Polemiche per il documento firmato da alcuni magistrati di critica al funzionamento e alla gestione della Superprocura Antimafia

Buonasera eccoci all'appuntamento dello Speciale giustizia questa sera lo Speciale giustizia sarà più breve del solito dalle ventuno alle ventidue invece che le consuete due ore
E ci occupiamo come sempre in questo giorno della settimana delle vicende siciliane
Ma con questo naturalmente anche dell'attualità polli l'attualità di giornali nazionali che per esempio questa settimana si sono occupati di una polemica che riguarda proprio la cosiddetta Superprocura antimafia
E parliamo con il nostro consueto interlocutore su questi argomenti che l'avvocato Michele Costa che salutiamo pronto buonasera allora lei era sempre un critico della Superprocura in realtà adesso si sta sviluppando una polemica che sembra veder contrapposto da un lato il procuratore siglati dall'altro
Alcuni suoi sostituti anche se poi le notizie le ultime notizie dei giornali danno un po'per ridimensionata questa polemica vogliamo riassumerla vogliamo ma
Io voglio chiese voglio credere a quello che ho detto il procuratore Siclari
Cioè che in effetti era un documento interno che non c'è netto una epica né una spaccatura fra lui e i sostituti ci voglio credere perché
Sarebbe la cosa più giusta tre sostituti che hanno delle critiche particolari dice larga misura di condividere
Per cui non vorrei entrare in polemica fascicolo spaccati racconti sono spaccati Angra Superprocura sia o meno pervasa da quelle reti che da tanto tempo avvelena però la giustizia italiana
Diamo per scontato
ER così come è stato detto e come è stato fatto seconda battuta cioè in effetti sono tutti d'accordo nel rilevare alcuni talk
Da questo i
Però che cosa ne deriva vedono bene lei ricorderà forse qualcuno trasportatore ricorderai che non sempre sono stato molto polemico nei confronti e d'istituto alla Superprocura perché ritengo che non serve a niente che nella migliore delle ipotesi come ha detto qualcuno era stata una martellata
Senta un gioco di parole anzi contro l'autonomia per la della giustizia in Italia
Che le procura potrebbero servire soltanto che verrà affidato il compito di insabbiare dei processi scomodi ma certamente non possono serbi ad accelerare o a dare un contributo serio alla lotta alla mafia ora quest'incidente le proteste dei sostituti dimostrano che è sostanzialmente quello che dicevamo
Tanto tempo fa non da soli perché buona parte dei magistrati erano di questo stesso parere
I sostituti che costa dimostrano con il loro documento di avere ritenuto che in Italia ci fosse una sorta e di S.p.A. i da telefilm americano un gruppo di ardimentosi che magari pistola alla mano girasse per l'Italia facendo indagine raccoglimento raccogliendo dati e arrestando mafiosi latitanti ora evitare tutto questo Vallecchi non può esistere no non non è questo l'Arlacchi mosse nel contesto in cui la Superprocura dove Cofferati
La Superprocura doveva o deve servire soltanto con bene un centro di raccolta dati di coordinamento a dati cantare di indagini sociologiche per i questo non vedo che cosa posto atterrire
O come dicevamo nell'ipotesi più negativa doveva servire soltanto per bloccare qualche inchiesta che non vanta per al potere esecutivo
No come dicono i sostituti è assolutamente inutile non serva a niente perché non sanno niente non hanno niente da coordinare non hanno niente da dirigere ed è una struttura assolutamente superfluo come era super con l'alto commissario scrivere
A prescindere da quello che ci scrive sui giornali o che si dice nei dibattiti poi in effetti ha apprezzato l'azione per le indagini di polizia gli accertamenti gli interrogatori pedinamenti le indagini bancarie cioè che le faccio il magistrato a procurare a Foppolo
Tranne i poliziotti la guardia di finanza e carabinieri quali raccolgono tutti i dati riportano
Alla magistrato che rivaluta era si trasformerà in prove giudiziarie allora rende necessario indispensabile che ci sia un coordinamento a livello di indagini questo coordinamento in sede giudiziaria non serve più a niente
Salvo quanto per
Quel che riguarda uno scambio di notizie che può essere utile cioè al magistrato palermitano può essere utile sapere che cosa è stato accertato in sede giudiziaria per esempio a Napoli o Torino su determinati parte del personaggio su determinati
Verrà terminato operazione ma questo Pubblico ministero unico che coordina oggettivamente non può funzionare dunque vediamo allora di
Approfondire un attimo sul tema della Superprocura
Se dobbiamo fare un passo all'indietro
Dobbiamo ricordare che si questa posizione era abbastanza presente nel dibattito questa sua posizione peraltro mi pare che anche il gruppo parlamentare di Pannella all'epoca fosse su questa posizione dice se va tutto sommato è un pericoloso doppio
Però al di là di Claudio Martelli l'allora ministro della Giustizia inutile nasconderselo la Superprocura era un po'il biglietto da visita di Giovanni Falcone come dirigente del ministero
Dei è che di grazia e giustizia che appunto
Da lì modello questo tipo di strumenti questo è il primo problema figlia di Martelli cento ma figli anche di Falcone la Superprocura poi l'atteggiamento dei magistrati
Che non vollero affidarla Falcone ma proseguirono un braccio di ferro defatigante che pericolosissimo con gli esiti che ha avuto poi
Opporre a Falcone un altro candidato
Naturalmente al di là delle responsabilità del giudice Cordova fu una decisione più che altro decidesse Terzo terza questione che volevo proporle
Diceva giustamente il coordinamento funziona
Più che fra i magistrati deve funzionare per la polizia
E la Superprocura però mi pare abbia come pendant una sorta di non vorrei chiamarlo braccio armato perché l'immagine è orribile ma insomma di
Appendice investigativa che fa capo al prefetto devo non so bene in che grado gerarchico ma insomma funzionario di Gennaro che qualche risultato ma aveva ottenuto e continua ad ottenerlo quindi che dobbiamo dire
Male la sua inutile la Superprocura ma buona invece la direzione antimafia della polizia ecco questi tre temi che volevo proporre
Ecco primo tema io sono sempre stato convinto che sostanzialmente Quarterly abbia chiamato a Roma Giovanni Falcone per potere fare passare alla Superprocura che Rossotti seggi ritenendo che la Superprocura non sarebbe passata pensa diciamo l'avvallo dire senza la faccia di Giovanni Falcone che Giovanni Campora in quello che in quell'occasione sia stato strumentalizzato da da parte
Lei sa che non è che non è la mia opinione non non lo ripeto ma
No no è un'opinione largamente diffusa che la Superprocura possibilità di Giovanni Falcone per quanto mi risulta non è vero non era Giovanni Falcone coeve
L'idea era di Bertelli Martelli da solo non sarebbe mai riuscita a farla passare perché qui si ricorderà
Ci fu un documento vi bravissimo dei magistrati da Kartell via Paolo Borsellino lo sottoscrissero controlla superprocura una parte magistrati procurò un mezzo per limitare la loro autonomia sostanzialmente e non credo che Giovanni Falcone vedeste questo super fu fosse lui padre diciamo dalla Superprocura
Ritenne che poteva essere un utile strumento ma un utile strumento o alle sue indagini al suo modo di fare le indagini perché badate bene quegli atti una superprocura esisteva già rifatto cioè Giovanni Falcone praticamente girava per tutte d'Italia
Per l'Europa negli Stati Uniti
Praticamente con un super procuratore questo veri legami personali che lui aveva con organi investigativi e organi giudiziari e di altri Paesi più quello che avrebbe dovuto fare la Superprocura di fatto lo faceva da alcuni anni fa Giovanni fragore Giovanni Falcone lo faceva equilibri era consentito farlo perché ognuno deve i rapporti eminentemente personale non burocratiche
Evidentemente questo Superprocura
Vita da Giovanni Falcone con l'avvallo all'apporto personale di Giovanni Falcone avrebbe potuto magari ottenere qualche risultato
Camminava legalizzare quello che Giovanni Falcone aveva sempre fatto bene quello che voleva il ministro all'epoca almeno questo
Beh io non so se il ministro voleva esattamente Cuesta perché anche nello scontro tra Giovanni Falcone lo scontro per la nomina
Del superprocuratore elimini però non è che dimostrò di avere un particolare interesse al funzionamento
Di questo organo devastò una cosa ben diverso dimostrò la sua precisa volontà dimostrare al mondo che itureo superprocuratore veniva nobilitato dal ministro di Grazia e giustizia no per circa io credo che in quegli anni riparte riemerse un solo vero obiettivo quella di piegare
La replica redditi perdette alla magistratura cerca lo scontro concordano che poi perdurò anche dopo quanto Giovanni Falcone Gucci se quanto fu avanzato la candidatura di Paolo Borsellino e quant'altro dichiarava che non ci voleva potrà andare alla Superprocura tra l'altro e quando poi invece di Cordova si trova un altro candidato fibra ha l'unico merito sostanzialmente del trattato procurato al Giappone ma di cui non è che poi ci fossimo al quarto posto
Io dico allora l'intento di master
Tema dalle indagini e io ci sembra utile
Che le la mafia i drammi che ci chiami possono utilizzate strumentalizzati per raggiungere scopi ben diverso
E Giovanni Falcone fu strumentalizzato perché era l'unica persona dinanzi ai quali tutti avevamo avevamo del
A contrastarne difendi era uno era un momento avvenimento che praticamente tutto quello che dichiara Giovanni Falcone diventava verbo oro colato nessuno aver il coraggio di contestarlo
è con Giovanni Falcone probabilmente avrebbe funzionato però voglio fare un esempio Carlo Alberto Dalla Chiesa venne implichi garantendo alcun potere per un semplice corretta
Con i poteri che avevano avuto sembra tempi perfetti critica cioè praticamente a zero
Sì lo spettro appare muovere qualche cosa
Uscirò spesso in soli cento giorni ma non riuscì perché era Carlo Alberto Dalla Chiesa perché i magistrati avevano paura di cui perché i carabinieri avevano avevano un rispetto per lui perché qualcuno si muoveva perché lo chiedeva lumi
Dopo vennero gli altri commissari con i poteri con con i soldi con gli apparati ma non fecero assolutamente niente allora non è l'apparato qualche volta che funzioni e l'uomo che ha proposto all'apparato che riesce a farlo funzionare
Sì mi sembra chiaro ferma restando questa sua diciamo si chiamiamole eufemisticamente riserva mentale sull'operato di Martelli ma questo è inutile che sia scendiamo un dibattito ma ecco rispetto invece all'altro all'altra struttura che pure venne varata all'epoca la strutture lasciamo ecco la dia ripeta ritengo che la
Debba avere un suo coordinamento perché le indagini non possono essere spezzettata le indagini che ci stanno a Bolzano e a Palermo devono in qualche maniera essere collegati e non ci si può affidare soltanto alla buona volontà di qualche funzionario alla capacità di qualche funzionario di intuire
Artistiche Capodanno c'è un'indagine si parla di di spatola come avvenne tanti anni fa e può essere che il poliziotto denaro da perfettamente che questo Spataro mamma o papà va bene il poliziotto di Palermo
E che ci sia un organismo che costituì la richiesta
La ricerca del degli tipici delle prove che attenua le piste spesso mi sembra giusto per un bel momento diciamo della dell'indagine i piccoli partiti che deve restare diverso da quello che è il momento giudiziario per approvato
Come detto dichiara questo coordinamento inutile Bentley essenziale nel momento delle indagini che ci sia un organismo che cui confluiscano tutti i dati e posta esaminare le singole ingente la sulla parte dei dati generali e dei dati raccolti in tutte le parti d'Italia o del mondo se necessario
Allora questa fase nella fase delle indagini per l'accertamento è indispensabile un coordinamento coordinamento centralizzato
Anche se ci vorrebbe parte piccola garanzia per nove alla libertà
Ma nella nel momento prettamente giudiziario in cui poi le prove devono essere portate davanti un giudice per valutarne la rilevante l'attendibilità allora a questo punto la
La centralizzazione di questi dati a mio giudizio non serve assolutamente a nulla
Senta avvocato io volevo fare su questo argomento un'altra domanda vi sia un po'portato lei a proposito della figura del capo della Superprocura il dottor Siclari
Se dovesse trash M. una biografia lei sa che a volte i giornali agenzie di stampa fanno no dei dei Brevi ritratti che raccolgono curriculum impressioni polemiche nelle quali il personaggio è stato coinvolto Siclari
E come dire il magistrato non non protagonista al di là del fisico che lo fare assomigliare il colpo a Roma per il resto non non è un magistrato conosciutissimo dalla largo pubblico ecco come come definire
Bellocchio ricco a Palermo è stato in un posto che normalmente non è un posto in cui Pinotti molto chi Rocco per perché la procura generale non è un ufficio che fa notizia normalmente
Ma è un ufficio estremamente importante ed estremamente delicato che quello che esso stesso praticamente dal momento tutta la politica giudiziaria del distretto
Lui è stato procuratore generale in un momento in cui però la politica giudiziaria era gestita da altri uffici ed altri personaggi
Ora io di solito dico che è un magistrato si giudica poi per le carte che produce per quello che ha fatto
Non sono in grado di dare un giudizio sussidiari per la semplice ragione che ho la sensazione che sia passato su Palermo sembra lasciare granché traccia e che la stessa cosa stia avvenendo sostanzialmente la per la superprocura cioè non è un protagonista il che va be'mi va benissimo per i magistrati entrambe dicevo che abbandonavano sono compresi protagonismo dei magistrati ma bradicardia dopo aver popolarissima devono produrre devono produrre qualche ecco
E lui avrebbe dovuto produrre copre organizzazione e mi pare che il sostitutiva venti poco propenso manga questa organizzazione cui era proposto
Ho capito
Senta in conclusione visto che ma mi pare che e novità clamorose sul piano delle indagini antimafia rispetto alle settimane scorse non c'è nessun genere mi pare un'importante inchiesta Trapani ma siamo sempre lì sono i nella famiglia minore
Uno di questi personaggi non si sa bene se sia morto nell'ottantadue si sia ancora vivo comunque non lo trovano comunque dicono che questi sono i capi della mafia del trapanese
Ma al di là di questa operazione di polizia mi pare che non non ci sia molto da altro a meno che Alley
No sognare è rischia molto d'altro ma anche questo che c'è molto poco perché
Io purtroppo a dieci anni di distanza sono costretto a ripetere le stesse cose e cinquanta qua non mi trovano i veri mandanti
Degli omicidi per i contesti ove tuttora dedicati agli omicidi politici noi la lotta alla mafia non l'abbiamo neppure cominciata no non è una media di questo genere è una norma
No a me quello che subiva appunto anche questa operazione di Trapani che viene data con un certo risalto sulla stampa locale ma anche a quella nazionale che poi i nomi sono sempre quelli
Perché i terreni personaggio che data allo scandalo delle bobine a Roma negli anni Sessanta perché considerati continua sostanzialmente a girare tempio su quelle notizie che però negli anni ottanta
Longuette fatto più un passo avanti e come dicevamo fino a qualche tempo fa sostanzialmente i maxiprocessi hanno avuto solo questo
Che abbiamo fatto dei progetti sociologici nessun morti sul gente che non contava più niente abbiamo tenuto in risultato di non sapere più niente di quello che stava succedendo perché ancora oggi a proponendosi dice ma ieri capo nella Marche che chi assume
E succeduto atto torri e anche questo diventano Titta di difficile accertare
E allora inattese di
Il titolo che illumini magistrati così andrà a finire io vorrei tornare in apertura
L'operazione di polizia che ritrovi tanto bisogno dei tempi e stavolta è lei è ottimista sul serio no ma non sono ottimista e l'unica soluzione perché fin quando noi andiamo avanti con i pentiti fin quando andiamo avanti aspettando che ci sia qualcuno
Che abbia delle buone ragioni per tradire i suoi vecchi compagni tende vecchi i compagni dei vecchi Creed continua a fare sociologia l'hai dobbiamo riuscire detergenti a smascherare una i sistemi ci sono noi abbiamo una polizia attrezzarsi e che il vecchio sistema cerchiamo il denaro cerchiamo cerchiamo chirurgiche cerchiamo titolare perduto quando troveremo il denaro che viene traffici illeciti illecite abbiamo trovato tutti ebbero trovato il il rappresentante di Cosa Nostra abbiamo trovato i loro protettori politici abbiamo trovato gli amministratori corrotti
Orario
Il denaro non si fondato
E già a Palermo sono ritornati vecchi personaggi già condannati per riciclaggio che ricominciano a riciclare Ruperti noti oggetti a Panorama invertono all'inizio del nuovo per la ferrovia ce la faranno mai più
Da loro possono arrivare a tutti
E certo non ho mai si immagini quanto non sia d'accordo problema quanto sia d'accordo il problema è che appunto finora però le cose sono andate in modo diverso
Vediamo però un'ultima un'ultima parte di di questa conversazione pure questa settimana dobbiamo di legarla lo scenario politico che è cambiato dalla settimana scorsa per questa lunga fase come dire di gestazione delle candidature al sindaco di Palermo Orlando l'abbiamo sentito abbia sentito anche indiretta dialogare con D'Alema
I problemi che ci sono rispetto come dire alla identità forte di Orlando come capo della Rete alla difficoltà nel PDS e di dover sostenere un sindaco che poi sta alla testa di un partito che forse prende più voti dello stesso PDS questa sembrava un po'l'oggetto del contendere fra i i due i due che si confrontavano Orlando D'Alema ma sull'altro fronte dopo il forum si parla di una candidatura della dottoressa Caterina Chinnici
Come come evolvono invecchia pedine che inizierà grande merito rammarico sua figlia di Rocco Chinnici
è una ragazza intelligente certamente per benissimo
Io non so quale ragione ed abbiano spinto ad accettare questa questa pre candidatura
Perché temo che fatto di essere un buon magistrato il fatto di avere una buona esperienza e l'ufficio del pubblico ministero
Non è che sia sufficiente per andare ad affrontare la gestione di un'azienda in azienda marchiate da con mille problemi qual è quella del Comune di Palermo
Ora io temo che dietro questa candidatura ci sia uno dei dei pericoli che vedevo in questo momento cioè quella della della speculazione sentimentali se si prende un nome dipendono ma qui tanta gente completo io sono già confezionati
E si prende un nome certamente sottoposto il glorioso vorrei dire
Chi impartisce un'operazione che però non può essere un'operazione politicamente molto serie
Io non so se Caterina arriverà fino in fondo in questa esperienza a Rogoredo da tanto tempo
Non so quali siano state le sue motivazioni ma non mi pare che sia questo il modo per affrontare in questo momento i nodi del di Palermo e i nodi vengono dalla esigenza di usi sanare questa città
Noi abbiamo bisogno di un sindaco che fosse anche un tecnocrate che fosse uno capace di domare vascolopatia poi ci sono mille infiltrazioni euroburocrazia abituata la febbre a gestire con arroganza del potere a burocrazia oppone tracce che è stata se possibile ancora più corrotto della classe politica che è stata all'amministrazione
Ora sta Caterina senza nessuna esperienza amministrativa probabilmente
Potrebbe sul sindaco è sufficiente
E i rapporti Orlando PDS
Bel raccontino Harland EPT esperto credo che stiamo assistendo a fare una sorta di suicidio collettivo c'è un richieste spaccato Cioffi TF intuitivi ittica all'interno pure alcune componenti non parlava con un'altra e Orlando alla politico spregiudicato fatale inserisce nella frattura per finire di distruggere quel poco che resta estetiche
Qualche lottizzazione che c'è una parte del PDS che e non discute neppure la la possibilità di non votare Orlando
Che in tempi non sospetti ha già dichiarato che avrebbe dato tutto incondizionatamente il proprio appoggio a trovarla
Un gruppo del PDS che vorrebbe appoggiare Orlando a certe condizioni gruppo del PPE perché che altamente non vuole votare per
Fare queste risse moderna l'unico che certamente ci va da Gera anche se non sarò a sufficienza Leoluca Orlando
Bene mi pare che allora anche su questo fronte abbiamo capito qualcosa in più ma qualcosa ancora dovremo capire anche perché le cose si vanno evolvendo il movente nell'intento ci possiamo solo nelle qui aggiornarci e la prossima settimana
Arrivederla arrivederci