Il 25 Aprile e la Liberazione. Quale senso e attualità? Conversazione con il Professor Aldo Masullo

Radio radicale siamo in collegamento con il professore Aldo Masullo che ritroviamo ben ritrovato professore bentornato su radio radicale prove allora siamo qui perché insomma siamo nel pieno del dibattito delle celebrazioni del venticinque aprile mai come quest'anno una festa che divide però io vorrei iniziare immediatamente da una provocazione professore il venticinque aprile così come tutta la memoria istituzionalizzata istituzionale
Della nostra storia repubblicana April repubblicana del fascismo
Vive possiamo ammettere con tranquillità un momento di crisi di crisi
Di rappresentanza all'interno della del sistema culturale italiano allora diciamo il Beast trattare a memoria storica il bis trattare queste piazze non è forse un sintomo diciamo di come è stata anche gestita male da da quello che Marco Pannella chiamava regime rispetto a quelli che sono di motivi fondanti della nostra della nostra Repubblica ecco assenso sfilare in una piazza del venticinque aprile per una Costituzione che però viene immediatamente diciamo disattesa dalla partitocrazia e dei partiti per una costituzione una Repubblica che continua per predare nelle carceri nel nei nei centri di detenzione dei migranti nelle redazioni e nel sistema politico un forte possiamo dire adagio illiberale
La certamente
La storia essendo parente
Letta
E rinvii sono state attraverso sferrati
Di retorica che ci accomunano non ci fanno più vedere
Ciò che effettivamente è quello di cui stiamo parlando
E queste gli errori politici
E ci sono accumulati nei decenni
A partire da quelli successivi al venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque sono stati certamente numerosi e pensa e e questo ovviamente a intorbidare atto la nostra il nostro sguardo retrospettivo
Per però io vorrei notare
Sì si riuscisse a spogliare
Questa data l'avvenimento che questa data ricorre lotta di tutta la cattiva retorica
Dico io è stata scaricata
Cattiva seria perché intrinsecamente falsificava Scimia perché croste scadente sovrapposta alla realtà
Ci appare in cui esso dopo è è la cosa apparirebbe e in una maniera
E un chiara
E meno
Principi tra perché in fondo e il venticinque aprile
è stato
Concludo sloveno otto e i comuni dopo
Una guerra atroce per di più una oh Mercy racconta di guerra civile
Decine opachi
Allora la prima cosa che io direi e in punti e venticinque aprile è la festa della pace
Ed utile ecco qua e che pirateria da una parte che l'attività dall'altra ma era presto per la pace che ci siano ascoltate
Per avere
Cos'è
Cattive che se c'erano state delle torture crescessi Eurostar chiedete ridotti
Che si possono ordinamento Lucretili vociare da una parte e dall'altra e quindi che ci sia questo poteva occhiale dei Risiko non esclude e Šešelj esce a torrette o riciclare tutto questo potenziale negativo e siamo al guardare le cose con uno spirito lei apertura
Alla vendita eiettabili uniti che invece nel branco come un un momento di pace raggiunta
Dopo tanta guerra commovente dunque in e coi leale e qui si sono telefonate Encore recarmi FCE sì solo Ferrante come Spini che allora ho cominciato a ragionare nuovo e ai tirare di nuovo il rapporto vede interlocuzione
Costrutto edicola
Con tutti i limiti con tutti i difetti di Bach che c'è questo elemento semplice certo io lire
La
Le polemiche che sono uscita in modo che suscita il venticinque aprile sono non secondo me a e inconfutabili
Al venticinque aprile e come tale la accenno che si è voluto e niente del venticinque aprile
Dico si è voluto vedere de il venticinque aprile c'è l'uomo che non ci sia stato a pagargli anch'io molto meglio di come l'unica cosa importante Vetrella caso veramente bordate à la page
Ecco Benedetto Croce diceva ormai la parola fascista vale per tutto e significa qualsiasi cosa ecco questo sembra diciamo questo questa frase di Benedetto Croce sembra essere entrata anche un po'nel nel dibattito pubblico di questi anni insomma è tutto fascismo e tutto dall'altra parte insomma per Di Maio è
Diciamo fascista chi era vero una per diciamo partecipare al forum interazione della famiglia e quindi sotto intende che anche Salvini è fascista perché c'era anche Luigi e quindi essendo diciamo anche mi fascista ecco perché Salvini non celebra il venticinque Aprile in piazza ma Corleone
Con la polizia la parola stessa liberazione in qualche modo viene relativi Zatara c'è chi dice dobbiamo liberarci dalla mafia e quindi il venticinque aprile così come dice il titolare degli Interni venticinque aprile sarò in Sicilia per essere accanto appunto ai poliziotti che combattono la mafia Corleone insomma
Se tutte fascismo e niente fascismo se tutte liberazione niente liberazione materiale
Più facilmente utilizzabile nelle quindici unificati più diversi addirittura insignificanti ricco di collega all'altro è la parola
E allora che come oggi
Quello che costituisce la vera malattia una vera patologia del nostro tempo
è l'abuso della parola cioè qui lunedì Vesperae chiamò la parola ci riduciamo al mi piace o non mi piace del del
Livelli di indirizzi comunicazione informatica però
La parola pace più grande uso l'altro avventuroso che è un abuso quindi noi utilizziamo una parola come ci conviene allora se io sonoro
Penso io vado in Sicilia
Vado per combattere la mafia prodotte anche questo poi e e relativamente una parola e e e per combattere la mafia debba aprire
Che come importi appieno l'ombra della Resistenza chi crede nel carcere scenderà sono cose completamente diverse
E e nocciolo della questione eh palle
Atteggiamento vogliamo assumere il ruolo di responsabile come i cittadini dei fronte al problema e io ho una società che ai come sembra l'erba quotidianamente ricostruita placche oggi o più che ormai da costruita perché si è quasi completamente sfasciata allorquando si definisce fascista
Ci sarà dello stupido che non sapendo veramente vede che cosa il fascismo in legge al fascismo così come ci sarà l'altro superficiale che qualunque cosa gli piaccia devi c'è e fascismo
Ci sono
Egli ecco l'uso delle parole va contestualizzato la gente io credo che e la prima cosa che bisognerebbe ricostituire nella maschera del pesce d'aprile
è la padronanza del linguaggio e la responsabilità nell'uso del linguaggio ora siccome proprio coloro che con un esempio dovrebbero mostrare l'importanza di questo ruolo pandoro
Anzi proprio il contrario Ncd Twombly è quello che poi ritroviamo sui soci al nel nel la petulanza quotidiana dei di di quelli che non sono dei dei batteri sono dei battibecchi cose completamente diverso
Il secondo me questo è il vero pericolo
Arco della nostra democrazia e risposta
Della democrazia i piedi parola ma l'uomo dei parola così detta superfici o superficialmente detta retoricamente ma dei parola detta
Responsabilmente io Études dobbiamo discutere che cosa farebbe meglio io in questo momento per l'Italia
Che sono io procedere a alleato russe considerazione per le azioni in Europa o a procedere viceversa a urla politica di rafforzamento dei nostri rapporti con l'Unione europea comitale poniamo quali sono queste eh e Müller un un dilemma alcuni si potrebbe rispondere di comodo endurance seriamente
Che bisognerebbe discutere mettere le carte in tavola ragionare insieme e vedere quali sarebbero ed i vantaggi delle mura e quali vantaggi dell'altra ipotesi
Di azione ecco tutto questo il portatile ora fascismo fa fascicolo
Per
Siccome il fascismo antifascismo
Per alcuni eh
Una parola deprecata per altri è una parola
Che è stata
Abbia OCSE-PISA allora lunedì
Vogliono rinunciare a questa parola ancora guai senza più significato gli altri invece arriva ecco che i cargo russo dei questa parola ora concretamente voi fascista che cosa vuol dire
Capisco tutte le sottili dei nostri storici
E non tutto è facile
Il fascismo ha vari significati
E nulla Castle io avevo bisogna confondere il fascismo Corleo che so io la dittatura come tale
Ora nella nel linguaggio oppure e lingua è più diffuso
E linguaggio popolare fascismo che cosa vuol dire
Ed uno malafede da adesso se io voglio fascista
Vuol dire qualcosa che
Buona
Una condizione e libertà vengano Stato di diritto ecco giapponese da buoni amici dipartimenti della il fascicolo la negazione dello stato di diritto mascara
C'è
Quindici con quella parola è chiaro che se voi si va a guardare
Dal punto di vista per costituzione dal punto di vista dei veicoli reali dal punto di vista dei dieci mila euro credo
Che si sono avuti nei vari Paesi della cosiddetta democrazia più o meno liberale è fascista acquista un suono diverso ma
Nel discorso comuni quello che tutti possiamo fare senza metterci in cattedra
Scissione significa semplicemente uno stato
Per la società autorganizzazione della società che venga e il principio fondamentale dello Stato di diritto molto basso
è chiaro che anche il fascismo potere vedete anche voi e siamo stati uno Stato di diritto perché aveva avuto inizio è già salvo che il diritto costruito dal fascismo era intento costruita a Roma attraverso un processo di carattere dialettico e democratico attraverso una consultazione popolare qual erano le idee un rapimento delittuosi va storto perché costruito soltanto da un potrei dire
Assoluto un potere diciamo particolare che ci signora posso agli altri poteri
E ecco allora suggerisce questo tutt'al più è più facile voi volete essere fascisti e va be mi venga inghiottito hashish deve perché noi siamo antifascisti che significa mai missione antifascista sei idrica
Essere
Pervenuta rari ad ogni forma degli
Arsia Urbe dei iniziativa clienti Domenico
Sia fascista nel senso che avrà una l'apporto ti deluderò dissi
La direzione verso il fascismo la direzione verso l'applicazione dello stato di diritto cioè a e io io non so se non solo io
E
Solo sette ore diciotto abile
E noi certe cose seconda piuttosto richiamare il fatto è che abbiamo colto molto molto ingarbugliato il nostro linguaggio abbiamo ingarbugliato dei nostri visioni della realtà e e questo credo che sia anche una grossa responsabilità delle classi dirigenti dei partiti che precedendo l'ok alla situazione attuale perché improprio la cosa importante fondamentale è proprio quella di custodire la logica la il linguaggio autentico Linda realtà sociale diede la realtà politica sempre riesce a fare di questo viene pulita conclusivo e nella coinvolgerebbe va bene ognuno che Scena tanto abile da pescare che degli altri pesca
Ecco professore c'è un aspetto anche molto interessante del del fascismo perché ovviamente l'abbiamo analizzato adesso il
Diciamo la la sua componente pubblica e e politica ma come ogni ideologia essa fonda il proprio ore entro terra e la propria possiamo dire
Formazione spirituale sociale all'interno dell'animo dell'uomo e sembra essere insomma il fascismo anche per le parole del suo stesso ideatore e fondatore Benito Mussolini incardinato all'interno del cuore degli italiani mi diceva io solamente dovuto farlo uscire fuori e cioè come l'idea questo ne hanno dissertato anche Massimo Recalcati Umberto Eco che il fascismo primordiale quel fascismo del desiderio sia anche una a volontà propria dell'essere umano di semplificare possiamo dire il paradigma della complessità ovvero disfarsi come scrive Massimo Recalcati dell'inquietudine e della libertà preferire la consistenza delle catene della dittatura rispetto alla aleatorietà della vita cercare rifugio nella cementificazione della previdenti da piuttosto che rischiare l'apertura e la contaminazione qui Recalcati
Riprendendo poi un piccolo saggio di Umberto Eco sull'URSS fascismo edito dalla nave di Teseo cerca un po'di dare anche una cifra umana interiore al fascismo in qualche modo dandogli una dimensione filosofica e esistenziale che diciamo sì a coda all'idea di essere una sorta di rifugio in quale nel quale collocare le proprie può pure le proprie ansie dargli una cornice un contorno ecco che ne pensa anche di questa analisi di questi aspetti del fascismo che in qualche modo rispetto anche a tutte e a tutti quei sistemi possiamo dire
Ideologici basati su delle dottrine economiche sociali come il comunismo o come liberalismo diciamo continua ad avere una certa fascinazione più interiore che sistemica perché poi ovviamente al momento non esistono dei regimi totalitari di destra nel mondo sono rimasti regimi comunisti nel mondo ma regimi fascisti non ce ne sono quindi però rimane nei giovani nelle giovani generazioni un cantautore diceva si è fino a vent'anni poeti sia fino almeno a trenta fascisti o si può rimanere lo per tutta la vita insomma c'è un una continua fascinazione ciò cioè ombre
Della
Spiegazioni psicologica con Robert la giustificazione politica passione politica sono doverose diverso eccetto dei fatto un mondo nel quale si diffonde la paura
Sì il vivente sono portate a cercare orango radici alberi sa il gruppo Abele Hume
Che in qualche modo sia pure sottomettendo te piccanti gli scaglia contro l'avversario per essere ed è una cosa teca
Così Brescia Vito sacrosanto ricevute i nostri grandi psicologi a spiegare questo la paura bene e lo vediamo quotidianamente e proprio della paura poi si servono coloro che avendo come proprio programma politico
L'instaurazione non dico di regimi fascisti ribadire che in qualche modo autoritari Mineo liberali utilizzando appunto la paura per ottenere il consenso a questo luogo di lei
Però questo è il fatto
Il dato di fatto tossicologico e intuisce quando parliamo in termini politici
E dobbiamo tener conto che certamente del dato di fatto psicologico non possiamo assumerlo
Esso come contenuto del nostro programma non possiamo assumerlo come contenuto del nostro ragionamento dobbiamo tenerne conto dicendosi
Oggi esclusa la paura ma non possiamo capire di essere entusiasti degli sostenere uno il CIPE ha fondato sulla paura sono due deve signori diverse che vanno tenute distinte per noi è stato il filosofo della distribuzione proprio in questo caso bisognerebbe applicarla però la distinzione non le fa
Certamente certamente professore ecco io vorrei chiudere questa nostra conversazione con il ricordo di di una figura secondo me interessantissima e poco diciamo abitata anche dal dal dibattito nell'arco di questi anni che Piero Gobetti
E Gobetti diceva una cosa la rivoluzione liberale molto interessante un'altra distinzione che che a mio avviso occorre cogliere dice il Mussolini ISMU e un risultato assai pronti più grave del fascismo stesso perché prima il Mussolini ISMU è un no no il Mussolini Smoke
è un risultato assai più grave del fascismo stesso perché ha confermato nel popolo
L'abito cortigiano lo scarso senso della propria responsabilità il vezzo di attendere dal Duce dal domatore dal deus ex machina la propria salvezza ecco addirittura Gobetti sua possiamo dire lucidissima penna nella sua grande capacità di analisi perché questo venticinquenne insomma
Non ha fatto la Resistenza non ha fatto
Possiamo dire le battaglie in montagna ma in venticinque anni in qualche modo ha cercato forse di scandagliare più di altri proprio queste problematiche relative al fascismo e ecco c'è questa differenza anche che è significativa chi rileggendo Gobetti io ho ritrovato cioè dal fascismo alla possiamo dire all'ideologia piegata la figura di Benito Mussolini che è un'evoluzione anche questa che il fascismo attraversato
Cei però io le chiederei
Senta molte immaginare fascismo dolori consenso Mussolini ma senza convocato tutto sommato sia in carcere ammirare rispettare
Ha coinciso dove
Senza di cui e Salk cosa si reggeva in questo sabato e lo Stato non si regge sul biglietto
Nel senso che dicevo prima cioè i diritti procure risultato di un processo sociale rielaborazione di garanzie di limiti di
Per il cinese
Condizioni
O seguono si regge su questo non si deve reggere su con un potere personale certo potere personale si sfascia tutto la immagini dello Stato fascista
Senza orientato non sarebbero cielo toccabile Carpi e sì ieri destro irreparabili Chamber fin qua proprio nessun passo è uno solo
L'unico perché Eggers pigmeo devono sistema di questo tempo che il capo sia un po'altrimenti non è più fascismo la premessa insomma il termine fascista è un termine datato perché egli fasci di combattimento li legava i fasci elettori tutta questa retorica essa son appunto da voi sorridi va be da queste e la parte superiore il nocciolo della questione eh per un uomo solo al comando ai e a Parigi è ovvio poi che non non solo Corrado non può mai comandare sono deve comandare facendosi dura al corrente di personale e fidate
Le quali naturalmente a determinati potere e ammonterebbe a di privilegi e quindi costituiscono un Regolamento otto dell'interrogazione nella dinamica sociale delle forze di ingiustizia e di privilegio ore
Insomma ere qui certo poco idee bisognerebbe appunto aveva anche nelle scuole chiarire questo questo fattore bianche ci voglia essere con lo strumento prescelto così per il divertimento per malvagità
Sui sui contro il fascismo perché si è terre uno Stato di diritto
Roberto da un processo popolare
Di auto per indicazione
Presidente http delle costituzioni consolante
Tra la fine del Settecento e Ottocento ricostituzione compiuti gli statuti uno Statuto dei lavori
Micelli costituzioni sono appunto leggi fondamentali che non vengano ed arricchente dal Soprarno d'artista supera non è andato costoro iniziate l'azienda petrolifera attraverso il dibattito attraverso la il contenuto tra le varie echeggia europee che emergono all'interno società
Mi sembra che
Interessi
Che giocatore oggi
Abbinò notevolmente intorno guidato proprio per questo
Questa polemica e debbo dire che questi sono colpevoli per avere un aiuto guidata con le precedenti e sono colpevole Perrone lavai chiari da sì sì soprattutto non averla per applicata fino in fondo e qui ritorna nello studio
I testi il nostro amico
Grande amico
Ma Pannella lo stato dei rincari questa per
Quella democratico costituzionale
Si affermi allo stadio di si combatte per lo Stato di diritto beh definito è già c'è già però ecco il punto è questo che c'è di nome ma non c'è di fatto ci sono una serie di difetti limitazioni che impediscano
A questa struttura di essere veramente lo Stato di diritto
Bene professore allora abbiamo terminato questa conversazione sul senso e significato l'attualità del venti
Le prime Kiki dismissione buon venticinque aprile grazie meno spiace di avere fatto quasi una lezione ma però volevo fare
Ma lei professore le le sue lezioni le selezioni per noi e per i nostri ascoltatori sono sono Oro colato io sono diciamo delle delle grandi occasioni di crescita quindi con
Apribile comunque
Giardino che celebra o Mura delibere rivelazione cioè eccetera un rapace questo è il punto una pancia contro la guerra
Bene allora professore auguri per un buon venticinque aprile liberazione ed ai puzzle