Conversazione con il Professor Aldo Masullo sulla formazione del nuovo Governo

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Aldo Masullo che c'è tornato trovare sulle nostre frequenze bentornato radio radicale professore crea verrei incontro anche voi
Allora sono delle giornate frenetiche e convulse non ci sentiamo da un po'di tempo però nel frattempo in scenari politici sono cambiati c'eravamo lasciati insomma qualche tempo fa discutendo del suo libro e all'orizzonte c'erano le lezioni politiche si è creata una non maggioranza omogenea come i nostri ascoltatori sanno Movimento cinque Stelle lega Nord sono veramente prossimi a stipulare un Cordon contratto di governo così definito che sottoporranno ai propri militanti i propri elettori la Lega Nord con vari gazebi in tutta Italia e il Movimento cinque stelle con la consultazione sulla piattaforma russo innanzitutto professore che idea si è fatto di questo momento così strano anche inedito della nostra storia contemporanea repubblicana
Ma che sia inedito
Non è una cosa scandalosa perché nella storia insorgenza di novità ci sono sempre altrimenti non si scriverebbe nella storia dei ci sarebbe una storia da scrivere
Quindi che ci siano delle straordinarie novità in questo degli ultimi mesi settimane giorni non mi meraviglia
Piuttosto
Credo che
Si debba riflettere su quello che è avvenuto innanzitutto tenendo presente che
Non possiamo parlare di una maggioranza che ha vinto ai minori Tărnovo molto nei primi posti livella graduatoria dei definire idee dotati
Due forze politiche certamente importanti innanzitutto per numero ma un vincitore non c'è
Ci metterà insieme ecco il punto si mettono insieme e quindi parlo poco diciamo funzione dei vincitori
Due forze profondamente diverso ed una dall'altra e quindi ci troviamo di fronte cult quella strane insomma
Che in fondo oggi colpisce un poco tutti
Nessuno neppure dei Cinque Stelle o o della lega
Potere ripeto è chiaro poté idee io so che il vincitore può aprire a dall'altra parte ci sono dei venti è una situazione in quella legge il giornale vincitore nel primo qui ci sono soltanto italiani che in un modo in un altro hanno pervenuto fino in fondo una capacità dei coesi europee e Viscardi obiettivi quindi per il della nostra digital collettivo questa è la prima considerazione che non si può non fare col con preoccupazione con con un attesi sarà non rientrano in quella non perché non sia via il massimo rispetto perché noi operiamo prima semplicemente perché oggettivamente costituiscono e ciascun Boniver messe insieme una vera e propria maggioranza con una propria idea politica
Con un proprio con una propria visione figura Italia diversa da quella che è stata finora
E soprattutto non c'è una chiara visione dei di quello che il posto dell'Italia
Nel mondo ormai in particolare nell'Europa perché quando si dice come lei mi ha ricordato che bisogna garantire la sovranità nazionale che vuol dire aver la ripresa dell'idea della sovranità nazionale
Senza se e senza ma assoluta se vincevo qualcosa che gliela Medvedev bello né brutto né cattivone buono ma è fuori dalla realtà
Perché l'Italia come molti dei paesi che fanno parte dell'Unione Europea sono legati da una serie di trattati anche dei piccoli
Di di conclude azione fin qui esercitata e a Julio tipo così soltanto per un'affermazione di principio direi di no
La sovranità nazionale fortunatamente finora non è più un principio assoluto
L'età dei subire verità dei grandi sovrani non c'è più
Direi che eccitato superate con la Rivoluzione francese quindi un poco parecchio tempo fa ecco di questo
Sicuramente bisognerebbe farne tesoro anche perché ricordiamo la Scheda elettorale se così vogliamo chiamarla scada consultiva della lega nord che appunto chiama a raccolta i suoi sostenitori nell'arco di questo fine settimana
Tra i vari punti appunto il la ridiscussione di tutti i trattati europei e l'affermazione del principio di sovranità nazionale come diceva il professore ma soprattutto l'idea molto a mio avviso molto strana che che che che si legge in questo contratto di governo che ci sono molti punti che ovviamente
Sono al momento palesemente incostituzionali ad esempio ha dato molto importante l'introduzione del vincolo di mandato che ovviamente extra dichiarerebbe il deputato dalla sua funzione naturale ma soprattutto diciamo farebbe tornare indietro anche l'orologio della storia perché ovviamente diciamo le assemblee con il vincolo di mandato nella storia sono state ovviamente altre chiaramente facevano sempre riferimenti a regimi o dittatoriali o comunque di parzialità democratica e dall'altro canto verrebbe anche snaturata la funzione dell'esercizio parlamentare quindi l'idea appunto del del vincolo di mandato contro i cambi di casacca questa pare una diciamo una provocazione oppure veramente una proposta che cambierebbe veramente l'origine dell'idea stessa di politica parlamentare ma di politica in generale
Sì comunque quindi vengono al pettine
Devo utili
Collegati naturalmente l'uno all'altro da una parte
Il l'idea di abolire il vincolo di mandato e come lei spesso ricorda una idea
Che cozza contro un articolo della Costituzione allora molte di queste proposte che vengono fatte dai due partiti che hanno avuto un maggior numero di voti
Sono proposte
Praticamente cambiano la Costituzione allora il problema è che io mi pongo
A legittimato questi due partiti appare la riforma della Costituzione
La riforma della Costituzione ecco un atto
Trascende la normale attività legislativa e la legittimazione alla l'attività legislativa ma comporta una legittimazione ad alcuna legittimazione particolare
E in fondo
Perché la riforma costituzionale
Che il Matteo se Matteo spalle Matteo come elenchi aveva proposto è fallita miseramente tra l'altro perché era cura proposta dell'informa che non poggiava sulla legittimazione dei cittadini cittadini arrotato per quel partito perché l'accesso governo
Ma da quando avevano votato per quel partito perché facesse la riforma costituzionale a maggior ragione oggi
Chi ha votato
Salvo naturalmente qualcuno particolarmente fervido nella sua Fantasia ammorbata perché facessero dei governi che dessero una informalità alla vita
Della del nostro modello sconosciuta
Ma che Lecce verranno votato per trasformare la Costituzione
Questo mi sembra con un punto particolarmente
Per il casato della questione
E questo è un punto un secondo punto la
Temi seri della
Soppressione della libertà del parlamentare e quindi utilizzare sottomissione del parlamentare al vincolo demandato
E
Non è solo una
Cosa insegna spessa
Contraria alla costituzione ma è intorno e una decisione più nuove Guido sotterranea ma anche noi molto sotterranea e che
PPI piene perseguita da perlomeno da da una forza in modo particolare ai cinque scrive ma anche dall'America ed è la divisione di omologa
Democrazia la quale non è più fatta dalla insomma delle libertà dei cittadini organizzati mediati attraverso tutta una serie di associazioni istituzioni eccetera nati in una democrazia in cui sia una enorme moltitudine dei persone
Egli guidate segreta con c'è ininterrotto quindi soprattutto la la
Il cinque stelle esprimono proprio quest'idea che in tondo è l'idea della tecnologia informatica e l'idea secondo la quale individui possono essere analizzati selezionati
Definiti il cancellati e poi sostanzialmente
Guidati secondo
Direttive che attengano dal centro chi detiene il progredire informatico chi detiene le strutture tecnologiche adeguate decide a decidere anche bene ma decide lui non parteciperà agli altri gli altri non fanno altro che quello che è un lavoro in rete tutti diminuire
E qui credo che sia il loro Carew
Sconcertante e in un certo senso più pericoloso perché apre scenari ancora completamente inesplorati somala
Sul cambiamento del rapporto tra il potere e i cittadini
Ecco questo è un dato molto importante anche perché da un lato punto come abbiamo ricordato si toglie il
Protagonismo ovviamente alla parlamentare di essere al centro della scena politica ma soprattutto sui toglie la possibilità del dialogo all'interno dei partiti se ancora i partiti vere così come li abbiamo concepiti hanno un senso professore perché ovviamente questa tornata elettorale ci racconta anche di una destrutturazione dell'idea di partito i partiti cosiddetti tradizionali Partito Democratico Forza Italia Fratelli d'Italia insomma coloro che si fanno alle antiche tradizioni politiche italiane sono ovviamente non tanto mi mi minoritari da un punto di vista numerico ma al momento sono totalmente scomparsi dalla scena politica se non per qualche rivendicazione o tafferuglio interno
La la Lega Nord che attenzione noi continuiamo a chiamare legano accordo esattamente a nord che però ha formalmente diciamo questa RC adorabile se Arafat
Sia no allora loro sono al Nord come
Audizione di potere
Ma Soro nazionali come estensione della loro politica all'intera nazione italiana e insomma e amori qualora storie spezzato di appunto la dicitura ancora
Ufficiale dice che la lega nord in via Bellerio continua a chiamarsi lega nord a voi sulla carta elettorale si chiama lega Matteo Salvini premier il Movimento cinque Stelle ovviamente le abbiamo già analizzato però queste due forme associative movimentisti che possiamo definire ovviamente segnano anche una cesura rispetto al passato della forma partito nella forma di discussione interna ovviamente non sono dei movimento dei partiti in cui c'è chissà quale dibattito interno insomma anche l'esito di queste consultazioni e che ci saranno appare forse scontato insomma la base valide era quello che dicono i vertici del partito allora
Si va verso una più che semplificazione del quadro politico mi viene da dire verso una semplificazione e la morte della complessità del pensiero politico professore vengono improbabile volto semplicemente che
Questa che loro in qualche modo aderiscono affondare è dura democrazia sì non mi liberale perché il principio che Perale che sta alla base della
Filosofica politica dedica ottocento e novecento
E precisamente l'affermazione
Che la legiferazione la il rapporto tra il cittadino e lo Stato è un rapporto
Fondato sulla volontà collettiva ma questa volontà collettiva non può essere intesa
Come una generica somma
Di in tutto che possono essere anche telecomandati pensi
è l'espressione e la concorrenza è utile punto di arrivo rigo una molteplicità dei dialettiche dei dibattiti degli incontri chiarimenti il confronto qui
Finora avevano adesso Sari prevede e perciò siamo nelle condizioni in cui siamo lavoro saette il mi ha ceduto ripartiti neo solo dei partiti ma innanzitutto ripartiti
La la
La società democratico-liberale è una società nella quale
La formazione del potere dormire nel dall'auto nei da una confusa compagine
Di moltitudini ma viene attraverso Unipro l'ascesso qui progressiva
Di progressivo superamento dei Contras temi nelle varie cioè di in cui questi
Contrari scrisse scontro e quindi alla fine possono trovare delle loro conclusioni positive
è e quindi il punto più alto il Parlamento ma il Parlamento non spesso un punto di arrivo delle discussioni che avvenga nei partiti che avvengono nelle scuole che avvengono un po'dovunque
E sopprimere il concerto significa trasformare la democrazia il una
Ma io la chiamerei Morrow Croazia cioè il potere in un modo di una sarà uno solo un gruppo quello che sia ma è un potere centrale
Diffonde la propria decisione e gli altri debbono naturalmente subirla arricchirsi
L'astuzia questa volta della ragione tecnologica farsi che la subiscano credendo di essere al loro a decidere e invece non decidono proviene
Ecco questo è una differenziazione molto importante tornando un po'ai punti di questo accordo e ai tanti temi che assieme
Nell'arco di questi mesi abbiamo affrontato balza ovviamente agli occhi e all'interno di questo contratto di governo l'idea di giustizia di questo alleanza inedita
E tra i punti insomma c'è la totale abolizione di quanto proposto dalla riforma dell'ordinamento penitenziario ordinamento penitenziario che ovviamente per stesse parole del ministro Andrea Orlando ovviamente non Vetra
La luce
Qui in in questa diciamo in questa fase visto che diciamo il il tempo ovviamente insomma non c'è più quindi lo ha ribadito anche il ministro alla anniversario della fondazione del corpo della Polizia penitenziaria qualche giorno fa ed ecco diciamo questa è una grande occasione persa possiamo dire per tutti detenuti per tutta
La giustizia italiana dei varie conservare come perché li fa arrabbiare il radiologo concerne l'abbiamo agilmente ma in questo caso mi fa arrabbiare perché il fondo
Questo gruppo di persone pure soprattutto i i radicali il partito radicale
E
Io il ceto Rita Bernardini perché è stato un poco
La guida di questa grande battaglia e poi tutti i carcerati coinvolti eccetera il cielo speranze sollevate sono stati presi in giro
Questo è il punto c'erano state le il mio scrissi tempo fa un articolo che però poi trionfo pubblicato nel quale appunto estremamente altre speranze che ancora al cunicolo quindi diciamo di persone volenterose potrei farlo nella risoluzione dicevo molto duramente e entrando sperare non era più opportuno
Però mai la Delta il gesto ringhia era stato consumato cioè incerto aprile quello che un governo che si è lasciato via in India
Trascorrere il tempo aprire il tempo senza compiere quell'opera e sono spesso aveva compiuto quando aveva articolato le le le proposte che erano stati a loro volta deliberata dal Parlamento per avere il il parere delle commissioni e ricerca oppure come si dice cioè in effetti lo so chi
Più e chi meno la
Non si è voluto fare questa riforma Corleo vari argomenti
De che o nascoste
Con una serie di riserve mentali
Parziali o totali padroncini voluto sopra non è che non c'è stata volontà politica c'è stata la volontà politica opposta perché questo è il punto
Doni Karachi sia stata volontà politica ma c'è stata la volontà politica opposta cioè come il sei e il Parlamento italiano aprisse
Ha approvato la legge di riforma
Quasi a dispetto di tutti che e T-shirt spesso al punto tale che quando si è trattato di trasformare questa legge India articolato dei decreti delegati
Questo non è più avveduti
Quindi
Proprio
Nel suo complesso così come si è svolta la cosa come così come si sono succedute le varie fasi
Di questo lungo e travagliato cammino si ha l'impressione che Acea le pensioni è evidente che accertate non c'è stata ma non è che non ci sia stata la volontà politica c'è ospitata la volontà politica mai stata una volontà politica di affossare questo
Questa riformare
Con tutti i suoi limiti la sua provvisorietà
Ma a tutte le riforme agli olivi che sono provvisorie altrimenti non sarebbero riforme ma sarebbero dalla ricca creazione del mondo cosa che sono il Padreterno sai c'è può fare
Certamente vale la pena leggere un po'le diciamo anche lei cosa prevede questa bozza di contratto di governo tra movimento Cinquestelle lega Nord sulla
Il punto sul sull'area dell'ordinamento penitenziario magari le commentiamo insieme
Per far fronte alla ricorrente fenomeno del sovraffollamento degli istituti penitenziari garantire condizioni di dignità per le persone detenute indispensabile dare attuazione ad un piano per l'edilizia penitenziaria che preveda la realizzazione di nuove strutture l'ampliamento e l'ammodernamento delle attuali
Bisogna provvedere era preoccupato dalla preoccupante carenza di personale di polizia penitenziaria con un piano straordinario di assunzioni
Nonché intervenendo rivolo sorrideva mentre sulla qualità della vita lavorativa degli agenti in termini di tutte le strutture
Occorre realizzare condizioni di sicurezza nelle carceri rivedendo e modificando il protocollo della sorveglianza dinamica e del regime penitenziario avverto mettendo in piena efficienza i sistemi di sorveglianza
E opportuno consentire al maggior numero possibile di detenuti stranieri presenti recarci italiani di scontare la pena
All'interno del proprio paese di origine attraverso l'attivazione di accordi bilaterali di cooperazione giudiziaria con gli Stati di provenienza
Infine necessario riscrivere la riforma dell'ordinamento penitenziario al fine di garantire la certezza della pena per chi delinque la maggior tutela della sicurezza dei cittadini valorizzando altresì il lavoro in carcere
Come forma principale di rieducazione e reinserimento sociale della persona condannata si prevede altresì una rivisitazione sistematiche organica di tutte le misure premiali occorre rivedere altri sì le nuove linee guida
Del quarantuno bis così da ottenere un effettivo rigore nel funzionamento del regime del carcere duro questo e lo stralcio preso dalla bozza del movimento Cinquestelle della lega nord ecco
Allora professore questo chiaramente
Diciamo un po'tutto un po'niente perché ovviamente si dice aumentare il lavoro si dice creare nuove carceri e aumentare la sicurezza per il personale di polizia penitenziaria però chiaramente segna una inversione netta di rotta rispetto a a quello che oggettivamente la riforma dell'ordinamento penitenziario prevedeva e e quello che sarebbe auspicabile per portare e in Europa anche le carceri italiane
Si crea tanto è che tutta la
Diciamo Presa di posizione Dini questi movimenti o partiti come i Cinque Stelle o la lega
Sono prese di posizione
E guardando al carcere
Con un ottica semplicistica oltre che poco liberale ma semplicistica
Ci sono troppi detenute
Troppe persone private della libertà in base alla legge e allora aumentiamo il carcere ma non si pongono il problema che il pianeta in merito la questione diciamo scandalo USA quella della presenza le persone condannate lasciamo stare poi colpevole o no o fino a che punto è già comuni condannati secondo lei ci stanno in carcere ma il problema scandaloso eh comunque ci stanno che come sono costrette a starci perché Simoni il nome dello Stato
E innovativa giustizia amministrata addirittura come giustizia popolare condannate una persona alla perdita della libertà e la Bettetini reclusi rudere ammette il pioniere trattare laici vivente
Non solo il lavoro e questo è e il secondo capitolo importante fondamenta ma anche proprio civilmente non pone per farli stare nelle cantine affollate Rambo per farli stare
In condizioni inumane copia appunto recitava celebre sentenza
Il cittadino può essere condannato appartiene alla libertà ma non può essere condannato a perdere la dignità perché continua in chiave cittadino continua a essere un uomo e questo è un punto fondamentale è un punto in cui ci rivendica
Un bel salto di civiltà ecco qui non è più questione di diritto pure e semplici non è più questione di orientamento ideologico pur essendo
Non è più questione di carattere economico no
Quindi è una questione ingenuità cioè
Vogliamo
Retrocedere ad una condizione nell'acqua ad una condizione che è è precedente la settecentesca ammonizione Tibet carica
Quei lo vogliamo andare quindi procedere
All'ex Pallone dello stesso Illuminismo settecentesco sempre queste cioè quando ancora
Il incarcerati erano veramente in condizioni umane e in certi aspetti e lo sono ancora
La loro dignità carriere rispettata
Secondo punto poi il lavoro questo è un punto fondamentale perché è evidente che se io sono in carcere per un lungo periodo e ci sono entrato magari perché non sapevo fare altro che rubare incarichi cedesse non imparo a fare qualche altra cosa uscente ora un po'Nappi per rubare per sopravvivere
E questi sono concetti elementari dell'impunità incisore ideologia ci alla logica
Da una parte c'è la logica elementare che dovremmo tutti applicare tanta parte cioè una logica ideologica una logica attenti politica particolarmente legata per il principio della della vita e della libertà dell'individuo quindi queste due logiche e però di un conflitto insanabile
Ecco conclude la nostra conversazione professore una riflessione invece su coloro che hanno governato questo Paese fino
Diciamo alle alle scorse elezioni che al momento dovrebbero incarnare il ruolo di opposizione ovvero il partito democratico la sinistra un centrosinistra tutto perché poi veramente
Diciamo la galassia sempre composita però diciamo in questo periodo
Veramente c'è una uno scarsissimo protagonismo delle opposizioni sembra quasi che l'assemblea del partito democratico che si terrà sempre in questo fine settimana
Sicuramente ci darà delle notizie sullo stato di salute delle guerre interne tra correnti ma l'idea di un'opposizione che banalmente per difendere e le diciamo riforme fatte dal precedente Governo per difendere quella stabilità economica più volte
Diciamo dichiarata l'idea insomma dei valori europei insomma in queste prime settimane non si è fatto sentire allora come giudica la posizione in questo caso del Partito Democratico e dei suoi alleati e che problematiche soprattutto prospettive vede per a compagini di centrosinistra
La
Le prospettive sono molto scarse
Nonché le attenuanti perché in tondo
Cioè siamo giunti dove siamo oggi ok eh
Anche se non forse innanzitutto responsabilità
Dei partiti che di forze politiche che sono forze politiche decide spera progressista eccetera e che non hanno saputo gestire questo periodo e dobbiamo dire questo adesso
Beh serve che tutti l'abbiano dimenticato è il periodo più brutto io una crisi
Di carattere mondiale piccolino ricche schiavo un uomo veri banchi chiromante che ho detto ieri naturalmente corriamo il rischio e avviato occorre corso il rischio definire in pezzi i come questo va detto perché tutte coloro che ruotano in un certo modo protestando hanno ragione e
Però vedo perché poi anche qui molti protestano giustamente
Perché sono impoveriti perché non vedo una soluzione
Per i propri figli altri protestano per capriccio perché è bello protestare e quindi questo è il punto si sono un bando
E paradossalmente motivazioni SP intercettò oggi che è diverso non dimentichiamo che italiani augura lunga storia su un popolare non decennale secolare qui
No terra crescente
Noi italiani se noi andiamo a vedere i comuni del trecento e del quattrocento
Chi ha degli attuali tutto quello che è venuto dopo qua delle italiani a sono stati pacifici sono quando sono stati dominati c'era che ho sentito il re algerini nell'area Ragonese poi di gli spagnoli
Quindi in quanto sottoposti italiani ce ne sono stati fra di loro più o meno in pace dico relativamente e viceversa quando sono stati liberi pensiamo ai comuni e tutta la storia del Medioevo chi sono ammassati reciprocamente Odile continui tanto da non
Riuscire a fare quella unità nazionale che viceversa terrore sia pure più tardi è stata fatta
Ora
Purtroppo è un po'Lercaro ogni ogni nazione ha un suo carattere è un Pd e il carattere degli italiani eri un carattere Iquique generosità dell'incapacità di fare poi le urne
Si fa coesione soltanto in gruppi ristretti per muovere guerra ad altri gruppi ad altre moltitudini ecco questo purtroppo l'ho detto lire ora
I partiti
In progresso incespica Piavoli così tanto per trovare un nome convenzionale e si sono trovati i loro stessi
Distrutti attraverso le divisioni e litigi ancora oggi nel Partito Democratico se ne impiega se fare alle l'Assemblea generale o fare viceversa il congresso diciamo dal
Sul si litiga
Sui nomi e sulle formule più dimenticare
è chiaro che paese nel quale l'odio politico Rodi naturalmente tra molte virgolette ecco linearmente non si riesce a formulare omologa con una
Il pentita
Tale
Che entri nel cuore di ciascuno e faccia sì che si superino dopo reti affrontate le grandi prove che oggi più che mai si presentano davanti ai popoli che alle società questi
Purtroppo in questo
Io lo dico con grande dolore
La
E la via impressione dopo aver vissuto decenni e decenni che questo strada un Paese che è molto bello che è fatto anche di grandi slanci di umanità ma per l'umanità è sempre l'umanità il singolo I sembra romanità di chi ecco si accorge che altre risorse potranno e mi aiuta quindi chiamo una cultura umanitaria Baronti ha avuto una cultura societaria
Il che vuol vendere che usiamo
Singolarmente anche persone spesso apprezzabili ma come
Cittadini come società schiavo una rovina questo lo dico proprio col cuore aperto e con grande amarezza
Bene allora professore noi come sempre la ringraziamo per questa conversazione
Insomma aver dialogato insieme a noi per vero insomma posto tantissimi spunti di riflessione
Ai nostri ascoltatori e non resta quindi che ringraziarla e magari commenteremo
A brand è assieme un nuovo governo nuovi esecutivo va bene dopo l'incontro
Eventualmente avremo altri incontri
Forse la vera indicazione sarà cresciuta credo che quest'opera non sia possibile perché già al massimo della indicazione di credo sono capaci s'bene a non essere speriamo che insomma
Diciamo le nostre indignazioni e non costituiscano
Diciamo un elemento sempre più crescente questo punto grazie al un saluto a tutti gli ascoltatori di radio radicale
E grazie a voi che ci avete ascoltato eseguito fino a questo momento rimanere con noi perché continuano le trasmissioni su Radio Radicale