Processo a Mario Bo ed altri

Boh Mario presente
Mattei Fabrizio
Non c'è
Vengono Lanna siccome Ribaudo stessa cosa
Allora per voi Mario l'avvocato Panepinto presente presidente anche in sostituzione dello avvocato Caleca
Per Matteo Ribaudo l'avvocato Seminara presente
Per le parti civili l'avvocato da qui
Assente presidente sostituito giusta Gregorio Library già
L'avvocato Di Gregorio
Non c'è avvocato Vesco sola
C'è avvocato bianconera assente
Avvocato Repici
Sostituito dall'avvocato greco
Avvocato greco presente avvocato fa nulla assente
Avvocato Avellone
Senta
Va be'però lo sostituisce l'avvocato greco avvocato centimetro
Stessa cosa
Avvocato Crescimanno stessa cosa avvocato Petronio
è assente
Avvocato molto vino
Assente avvocato la spina
Assente
Parti civili personalmente presenti non ce ne sono mi sembra bene
Presidente posso prego mai come difensore di cambio Natale depositiamo
Una certificazione rilasciata dal da attestante i periodi di detenzione anche alle case circondariali pur Gambino è stato detenuto proprio per questi fatti che oggi procedimento
Non ci sono osservazioni e delle altre parti si acquisisce la documentazione offerta dal
Dalla parte civile
Scusi scusi
Ma
Presente buongiorno intanto potrà non altrove anche in sostituzione del vaccino ginevrino Vellone quindi crescevano grazie
Bene allora se non ci sono altre richieste possiamo iniziare il collegamento attivo
è attivo il collegamento
Presidente Bongiorno dal sito riservato buongiorno presente il peso che hanno sotto
L'hanno messa al corrente del testo che vorrebbe entrare Denza letta non le manette a scopo dimostrativo non so se l'hanno messo accorrente no questo non non me lo sta dicendo lei in questo momento
Ma c'è ma non c'è motivo di di entrare in manette se ha qualcosa da dire lo dica e ci mette da parte del faccia capire le ragioni di questo di questo gesto Maroni non è necessario che entri con le manette
Va bene riferiscono un attimo lo facciamo entrare
Presidente dal sito riservato sì dato da presenza di Andreatta Francesco nato a Cerignola il sedici sei milioni centosessantaquattro
Bene grazie va bene allora possiamo proseguire
Cioè il difensore
Presidente è presente in aula l'adunata Mariangela Randazzo in sostituzione l'avvocato Gianluca Zambrotta e Andrea Matteo benissimo aveva già depositato all'anonimo sostituto processuale bene grazie
Va bene c'è anche la presenza del difensore non la possiamo proseguire l'esame
Dove ha proseguito ancora il Pubblico ministero l'aveva concluso il Pubblico ministero terminato allora
Per la per le parti civili
Insomma non ho nessuna domanda praticamente l'avvocato Panepinto nell'interesse del del dottore signor Andriotta Bongiorno
Mi sembra
Giorno a tutti Bongiorno
Senta io avrei necessità che lei riferisse ad oggi la sua posizione processuale credo che l'abbia riferito solo per avere le idee chiare io
Mi sente
Non ho sentito mi scusi se puoi veder le chiedeva qual è la sua posizione processuale attuale
Definitivo condannato all'epoca
Definitivo condannato all'ergastolo per omicidio con la vicenda di Milano Tribunale di Milano
Cui lei ha fatto riferimento nel corso dell'esame
Mi sente
Sì già disposto detto sì per la vicenda di Milano omicidio condannato all'ergastolo bene senta per la vicenda invece relativa alla
Dichiarazioni da lei rese nei confronti di Scarantino la sua posizione processuale subito un processo ed eventualmente in che stato si trova al processo
E ho subito un processo sono in secondo grado in Corte d'Appello quindi lei è stato condannato in primo grado attualmente
Esatto sì sì alla pena di
Adesso non non ricordo
Senta
La prima volta che lei viene interrogato a rivelare le dichiarazioni accusatore nei confronti dello Scarantino
Ricorda la data del primo interrogatorio che lei il cui lei si sottopone
No non ricordo
Non ricordo
Lei ha il resto delle dichiarazione un verbale d'interrogatorio il quattordici settembre del mille novecentonovantatré
Ricorda collassata così sì sì ecco ricorda in quale carcere si trovava
Presumo Saluzzo a Saluzzo
Senta prima di Saluzzo lei era stato detenuto nel carcere di Busto Arsizio
Credo abbia già riferito la data fino al ventiquattro agosto ma non vorrei che suggerirla io
Mi conferma il dato
Dovrebbe essere all'incirca un paio di mesi
Sono stato a Busto Arsizio ecco dopo Busto Arsizio leva direttamente a Saluzzo soluzione
Viene trasferito presso il carcere di Saluzzo da Busto Arsizio o viene trasferito prima in altro causa di circondariale
No penso che sono andato a Saluzzo di nuovo
Sì sì a Saluzzo sono rientrato quindi lei da Busto Arsizio torna sostanzialmente a Saluzzo
Esatto lei ricorda questo interrogatorio chi era presente questo interrogatorio il quattordici settembre mille novecentonovantatré
Chi era presente come magistrato e che la prende con presente anche come
Ufficiale di PG
Ma qui me lo ricordo
Non so non ricordo
No senta prima di questo interrogatorio
Lei ricorda di avere di essere stato sottoposto c'è questa è la prima volta in cui lei dichiara di volere riferire circostanze in merito alla strage di via D'Amelio almeno ufficialmente secondo quello che lei ha detto sabato scorso udienza durante l'esame del Pubblico ministero prima di questo verbale lei ricorda di essere stato chiamato interrogato formalmente o informalmente da altre persone da altri soggetti sia che si tratti e se può riferire quando è nota
Non da altri magistrati dal dottor Arnaldo la Barbera e dottor Ricciardi dal dottor Arnaldo la Barbera e dal dottor Ricciardi questo avvenne uguale carcere dove o in quale luogo nessuna
Scusa gustarsi Ezio carcinosi pazienza
Senta chi era il comandante chi la chiamò e come avvenne questo incontro
Ma guardi che
Ha sentito la domanda
No non l'ho sentita la domanda se può ripetere per favore che c'è stato un interruzione
Se può riferire al tribunale questo incontro dove avviene con il dottor la Barbera era se e in quale sito di trovate e chi partecipa a questo incontro
Quarti eravamo nel carcere di Busto Arsizio perché io all'epoca dei fatti otto ristretto in quella casa circondati da
Ecco c'è bisogno interrogato no per motivi tecnici non
Quindi nel carcere di Busto Arsizio se può riferire chi erano i soggetti presenti
Otto aggiornato da Barbera il dottor Ricciardi
Il l'intero all'incontro dove si è svolto all'interno del carcere dove cui
Allora innanzitutto fu subito dopo uno sciopero della fame intrapreso da Scarantino e dal medesimo cioè io
Ci troviamo nella fase iniziale della sua detenzione non c'entrano nella fase intermedia nella fase finale pare che lei abbia detto che è stato detenuto a Busto Arsizio dal tre giugno del due mila del novantatré al venticinque agosto ventiquattro venticinque agosto del novantatré siamo nei primi giorni siamo alla fase intermedia siamo nella fase finale della sua detenzione
Mi scusi io non ho detto il tre giugno
E allora precisi da quale data hanno fatto riferimento credo al suo compleanno potrei aver annotato male io se può essere più preciso come si io oggetto dopo
Avvocato io ho detto circa dopo il mio compleanno quindi non prima il suo compleanno anche il giorno del ricordo non è stato stretto
Il sedici il sedici giugno
E allora quindi lei è stato detenuto dal sedici giugno
Dopo il sedici giugno andato a Busto Arsizio
Se che ricordo si che lei ricordi si
è questo incontro è avvenuto nella fase iniziale
Nella fase successiva Irnerio nella fase finale della sua detenzione a Busto Arsizio negli ultimi giorni nei primi giorni in quando avvenne temporalmente
Non mi ricordo la data precisa però erano già lì a Busto Arsizio
ATO sono arrivato mi hanno messo alla seconda sezione penale
Come ho già riferito
A nella precedente udienza era che qualcuno mi accusava che avevo cantato ma io ancora andavo negativo quindi chiesi chiesto l'isolato e mi portarono giù al reparto osservazione dove c'era anche scadenti
Sì rispetto a questo momento
Lei poi rimane al Senato dice nella cella vicino Scarantino fino alla fine di agosto questo incontro le temporalmente lo colloca nella prima fase spedito dalla detenzione nella fase terminale negli ultimi giorni nella fase intermedia ricordo
No no non ricordo adesso con precisione non ci posso rispondere non mi può rispondere bene
Senta
Questione non me lo ricordo non è che non posso rispondere non me lo ricordo adesso le
Cioè andiamo a prendere dei ricordi di ventisei anni fa
Ho capito senta e questo incontro lei ricorda se partecipa anche il comandante della polizia penitenziaria o se viene chiamato da qualcuno in quale stanza si svolge questo incontro potare dei dettagli sulle modalità di questo incontro
Se lo ricorda ovviamente capisco che è passato ex
Sì sono stato chiamato prima dal comandante e poi mi ha detto che c'erano delle persone che mi volevano parlate senta quando parla di comandante lei fa riferimento al popolo
Mi scusi quando parla di comandante fa riferimento al comandante della polizia penitenziaria Olla non al direttore del carcere
No io non faccio riferimento al direttore il direttore lungimiranti nella figura dell'originaria infatti dico quindi al comandante della polizia penitenziaria senta lei ricorda chi fosse il comandante la polizia penitenziaria quel in quel periodo
No no
Non ricordo dopo questo incontro che se ho ben capito dovrebbe essere quello in cui lei ha riferito che il dottore Ricciardi le avrebbe dato un colpo in testa per dirle ascolto il dottore la storia bello fornisca proprio il dopo questo incontro o comunque durante questo incontro le rendono date delle indicazioni sulle dichiarazioni che le avrebbe dovuto rendere ora viene solo chiesto la sua disponibilità a rendere dichiarazione
Allora non è che hanno chiesto la mia disponibilità praticamente come se sono stato convinto che quelle persone erano colpevoli ma invece erano innocenti perché scadenti non non mi aveva detto nulla
Sì questo lo avete niente
Quindi per dire lei Scarantino non mi aveva detto nulla evidentemente era già un po'di tempo che lei si trovava in carcere non è successo nei primissimi giorni quando lei è andato al carcere Busto Arsizio
Mi scusi avvocato io non ho detto che è stato nei primissimi giorni o dopo un po'di tempo non ricco lei ha detto non ricordo per adesso ha riferito
Che
Quando le viene consigliato le viene detto che questi soggetti Scarantino sarebbe stato colpevole comunque implicato nella strage di via D'Amelio
Lei
Ha detto che è un fatto inventato perché sapeva Scarantino non le aveva detto nulla evidentemente questa è una mia considerazione ma le pongo una domanda il fatto che lei dice Scarantino non mi aveva detto nulla presupporrebbe che lei aveva già avuto un contatto con Scarantino
Allora le chiedo ricorda riesce sulla base degli esteri ha detto prima
Mi scusi avvocato dico primario penso di essere stato abbastanza chiaro ho detto che quando sono arrivata al carcere di Busto Arsizio io non ho incontrato subito Scarantino
Sono stato ubicato alla seconda sezione penale
Dopodiché
Alcuni detenuti
Avevano mosso delle accuse verso di me dicendo che io veliero cantata e invece gli ordini ripeto che ancora io non avevo parlato di nulla continuava a dire che ero innocente serve l'omicidio di cui per la giusta condanna che gli ho subito
Quindi non l'avevo incontrato subito scadenti è stato successivamente su mia richiesta mi sono isolato sì
E mi hanno pubblicato nel reparto osservazione dove c'era Scarantino
In queste chiarissima la mia domanda è diversa monsignor Andreatta perché se non ripercorriamo sempre le stesse questioni che lei ha già affrontato la mia domanda è nel nome lei mi ha detto io non ricordo se questo incontro col dottor la Barbera avvenne all'inizio a metà o la fine della mia detenzione
Rispondendo a un'altra domanda non penso perché
All'inizio no perché ero nella seconda sezione penale e quindi io proprio non non sapevo neanche l'esistenza di al dottor Arnaldo la Barbera e di Scarantino stesso lei ricorda quanto si è trattenuto presso la seconda sezione
Un giorno una settimana un mese
No non me lo ricordo non sono risolti
Quindi questo incontro col dottor la Barbera viene dopo che lei aveva già comunque avuto dei contatti o degli incontri con il signor Scarantino corretto
Incontri no non si possono dire incontri o contratti si può dire che io vado in una cella attigua a quella di Scarantino si lati alla facevamo separatamente quindi non avevamo modo neanche di vederci in faccia solo quando uno dei due
Usciva lei di questa circostanza Zidane grotte ci arriviamo colloca mi scusi lei è certa di questa circostanza che lei non ha mai fatto l'ora d'aria siano Scarantino
No nel giugno del novantatré nel luglio del novantatré lei è sicuro di questo
Io sono sicuro che non ci siamo mai incontrati nello stesso qua tratte diaria fatto quindi non avete mai svolto
Gestito Lori avaria nello stesso luogo nello stesso orario
Durante il periodo di detenzione o assolutissimamente assolutissimamente quarant'prendo atto delle sue risposte
Quindi dico lei aveva comunque
Ha detto che comunicava dalla cella dei bigliettini dalla sei sì e sei dico e quindi questo incontro col dottor la Barbera avviene dopo che lei già comunque aveva avuto contatti chiamiamoli così definiamoli così comma Scarantino
E i massi parlava si parlava del più e del meno male Nancy non di cosa si parlasse interessati dopo che comunque lei aveva già era già entrato in confidenza con lo Scarantino questo lo dico io
Esatto serissimi sì questo sì quindi non nel periodo diciamo iniziale del suo trasferimento nella cella accanto Scarantino quindi in un momento successivo il l'incontro col dottor la Barbera
Durante questo incontro credo che abbia risposto solo per completezza le pongo la domanda lei riceve documenti appunti fogli di carta indicazioni sulle tipo di dichiarazione che avrebbe dovuto rendere
C'è qualcosa di scritto che le viene consegnato qualche foglio di appunti qualcosa di questo genere
Se lo ricorda a prima dell'incontro prima dell'incontro col dottor la Barbera
Durante l'incontro col dottor la Barbera
Cui lei ha fatto riferimento
Guarda durante l'incontro mi avevano chiesto di aiutarli perché avevano bisogno
Sì e questo lo ha riferito la mia domanda è diversa le dietro anche degli appunti dei fogli scritti del qualcosa sul tipo di dichiarazioni che avrebbe dovuto rendere o si limitarono a chiederle una collaborazione
No no no hanno iniziato a chiedere la mia collaborazione mi hanno detto addirittura che
In carcere sono scivolate molte persone
Quindi era una minaccia velata io continuavo a dire no queste chiaro il la mia domanda è diverso se n'è andato sarà oggi non venerano il controesame se le risponde andiamo veloce ci sbrighiamo
La mia domanda è le diedero anche delle indicazioni chiare sul tipo di dichiarazione che avrebbe dovuto rendere o le chiesero solo una collaborazione più o meno velata più o meno minacciata che poco interessa in questa sede
No io non ricordo che in quel momento preciso mi abbiano dato dei fondi del no lei ricorda
è la prima volta in cui riceve degli appunti delle indicazioni sul tipo di dichiarazione che avrebbe dovuto rendere sullo Scarantino quando avviene come avviene che gli evita
Ma parte che non sto neanche tanto bene
No non mi vengono andati subito
Beh io ricordo adesso non mi vengono andati su la vengono dati dopo ricorda quando come in che circostanza le vengono dati questi documenti
Va be'all'inizio mi sono solo solo detto quello che mi hanno riferito loro danno quindi a voce quello che le viene riferita a Giorgio operare cerca slogan nuovo
Al carcere di Opera si me lo ricordo no io le sto parlando prima dell'interrogatorio che le rende con la dottoressa Boccassini il quattordici settembre del mille novecentonovantatré alla Procura di Milano
Lei riferisce che questo meglio questa il primo interrogatorio in cui lei fa riferimento alla vicenda di Scarantino
E non è che contro con Salvatore la Barbera
Se dal dottor Ricciardi sulla porta ma che non detto nulla solo si era non ha parlato col vedere al fare basta questo interrogatorio le strutture mentre lottava Salvatore la Barbera mi disse di ascoltare il dottor Arnaldo la Barbera che era un grande personaggio e che mi avrebbe aiutato tantissimo dice ascoltarlo perché
è una persona importante era presente il dottor Arnaldo la Barbera mi scusi
In quel momento che c'era il dottor Salvatore la Barbera no
In quel momento preciso istante no
Questo momento è prima o dopo che lei ha l'interrogatorio con la dottoressa Zanetti
E prima prima poi lei all'interrogatorio con la dottoressa Zanetti poi arriva il dottor la Barbera Arnaldo
Esatte dopodiché entra la dottoressa Ilda Boccassini ma dopo un po'ecco quando entra dottoressa Ilda Boccassini il dottor la Barbera Arnaldo è ancora presente
No andò via andò via prima se non ricordo bene andò via ricordo non erano
Prima dell'arrivo della dottoressa Ilda Boccassini usciti
Quindi sostanzialmente le concordo io prima col dottor scusi continui
Non volevo sovrapporre la mia voce condividiamo la risposta sfuggente
Prima incontrato il dottor Salvatore la Barbera che mi disse con le testuali parole che ho ripetuto le ripeto lavaggi e bisogna avere ripeto ad Arnaldo la Barbera
Va bene grazie
E poi poi ci fu il dottor Ricciardi davanti alla porta che non parlo non disse no non disse nulla
Poi c'è la dottoressa Zanelai indoor
Mi dica poiché entro la dottoressa Zanetti
La dottoressa Zanetti entrò per quanto riguarda camminano se quindi non c'era il dottor la Barbera neanche altre dottor Salvatore la Barbera
Ma dico l'incontro con la dottoressa Zanetti avviene dopo che lei parla col dottor Salvatore la parziale Swiss Tosi
Quindi interviene la dottoressa Zanetti poi esce la dottoressa Zanetti entro il dottor Arnaldo la Barbera
Sì io mi ero spostato d'ufficio un'ufficio attiguo per fumare
E lei fumava da solo allora l'hanno lasciato solo mentre fumava
C'era il dottor Arnaldo la Barbera solo lei al dottor Arnaldo la Barbera in questa stanza nessun'altro esatto sì
Dopodiché nessuna torna nella stanza e c'era la dottoressa Boccassini è ma non è che sono tornato dopo due minuti
Dopo quanto tempo torna
Presso avvocato
Mi scusi se le rispondo così passato anche ventisei anni posso ricordare
I secondi minuti mezz'ora un'ora non lo so no ma è chiaro la risposta la mia è una domanda non le deve sembrare impertinente troppo che lei ha detto non sono tornato dopo due minuti immaginavo ricorda secondo tempo fosse rimasta in quella stanza se lei non mi avesse detto dopo due minuti non so siccome ha parlato di una sigaretta nell'insolito dura dai due tre minuti la fumata di una sigaretta dico volevo capire ma io ho detto che sono andata a fumare Nasif
L'ha detta notte sono stato lì solo il tempo necessario della sigaretta quindi ricorda di essersi fermato un certo periodo di tempo dentro quella stanza
Sei allora non so quanto noi salgono deciso va bene
Dopodiché cosa succede lei torna nella dalla dalla portano viene qualcuno a prenderla vada solo come come si muove lei all'Inter zero no no no mi portano a villa i carabinieri che erano nel corridoio
Quindi i carabinieri e la fanno fumare la lasciano dentro una stanza da solo e stanno fuori dalla porta
Mi scusi io non ho detto che ero da solo e ho colto lei ha detto che la condotta da la Barbera da solo senza la scorta io sto chiedendo la scorta quindi l'ha lasciata abbastanza smetta fuori esatto esatto sì esatto dopodiché la riprende la porta nella stanza della dottoressa Boccassini
No quando sono entrato nella stanza entrata dopo la dottoressa Boccassini mi scusi non in faccia a faccia confusione entrata dopo la dottoressa Boccassini io le faccio domande era lì ad aspettare
Quindi lei torna nella stanza dopodiché arriva la dottoressa Boccassini
Esatto esatto quando lei torna nella stanza c'è qualcuno all'interno di questa stanza prescinda dalla scorta che l'accompagna
Oggi preciso non ricordo so che è entrata alla dottoressa Boccassini dopo
Mi hanno detto le la dottoressa Boccassini che chi glielo dice a sentirla chi glielo dice che il riferisce questo c'è se non ricordo male alla dottoressa Zanetti
Se non ricordo quindi torna anche la dottoressa Zanetti aziono dottoressa Boccassini
No no la dottoressa Zanetti regia di è già se ricordo bene già lì la dottoressa Boccassini entra dopo Quintana e vedo che poi c'è stato l'interruzione del dell'interrogatorio
La dottoressa Boccassini andò via e poi ritorno più tardi e quando si cambio d'abito e questa circostanza
Sono sequestro questo lo strazio perfetto
Quindi sostanzialmente allora quando lei arriva nella stanza c'è già la dottoressa Zanetti ma non la dottoressa Boccassini se ho capito bene altrimenti mi corregga chiarisca la circostanza
No no io mi ricordo che è così mi ricordo che è così
Entrata dopo la dottoressa Boccassini
Quindi diciamo che prima di questo interrogatorio le le uniche dichiarazioni indicazioni che le vengono date sono soltanto verbali orali giusto
Ha detto questo
Ha sentito la domanda signor Andreatta
Non esce
Io le pongono Amendola domanda dico quindi prima di questo interrogatorio con la dottoressa Boccassini del quattordici settembre le uniche indicazioni che lei ha ricevuto sulle dichiarazioni da rendere sono state orali verbali
Non ricordo avvocato
Non ricordo
Senta lei ricorda se
Vi fu un intervistato conoscerla ricorda il nome del comandante della polizia penitenziaria nel carcere di Saluzzo in quel periodo
No non ricordo adesso ricorda le dice nulla il nome Giuseppe la Rosa
Giuseppe la Rosa alle diciotto sistemava Giuseppe la Rosa discussi non ho sentito
Ho conosciuto anche un collaboratore che si chiamava Giuseppe la Rosa io invece le chiedo se conosceva un comandante della polizia penitenziaria che si chiamasse Giuseppe Caruso
Del carcere di Saluzzo
Adesso mi sfugge al ricordo
Io l'aiuto aiuto alla sua memoria perché lei sostanzialmente da nel corso dell'interrogatorio che ha reso il diciassette luglio del due mila nove su domanda dell'allora procuratore dottore Marino
Riferiva Cina
Riferiva la domanda era proprio con riferimento Giuseppe la Rosa dal carcere sono Uzzone risponde pagina volando nel verbale si si era comandante alle
Ma nel novantatré i primi di settembre chiesi di parlare con il comandante il due o tre settembre poi divennero a sentire un magistrato per rogatoria
Del luogo di Saluzzo della procura di cura di cui adesso non ricordo bene
Si ricorda questa circostanza o
Sì sì seria ricordo le confermo
Ecco allora la mia domanda era questo interrogatorio sostanzialmente lei fa riferimento a delle dichiarazioni o delle gli incontri o interrogatori che non sarebbero stati sarebbero stati resi prima del quattordici settembre
Del novantatré il nome di questo comandante la rosa le dice nulla lei fu chiamato ed Inter locuzioni
Chiaramente sempre con riferimento alle alle dichiarazioni che lei avrebbe dovuto rendere avrebbe reso su Scarantino
Ora no non ricordo avvocato
No non mi ricordo la circostanza che ci fu un magistrato per rogatoria adesso che ne ha rammentato lei l'episodio me lo scordo ma è difficile ricordare dopo ventisei anni e lo capisco
Senta con riferimento invece alle dichiarazioni che lei ha arreso in data quattordici dal verbale del quattordici settembre del mille novecentonovantatré
Lei su domanda del Pubblico ministero ha detto che le circostanze che lei ha riferito erano circostanze false su Scarantino perché Scarantino non le aveva mai detto di essere
Coinvolto
Nella strage di via da me mi scusi avvocato avvocato sì mi scusi prego io durante l'interrogatorio di al quattordici settembre novantatré non ho detto che Scarantino era innocente no no no avevo detto dopo Fars mi scusi lo ha detto dopo mi sono espresso male l'ho detto quando Rocco mi scusi
Quando sono stato chiamato dalla DDA di Caltanissetta se avesse chiarisca nove forse mi sono espresso male le pongo meglio la domanda signor Andriotta
Lei il quattordici settembre novantatré ha reso delle dichiarazioni in cui riferiva di confidenze che gli avrebbe fatto Scarantino
Su un suo coinvolgimento nella strage di via D'Amelio successivamente poi anche alla scorsa udienza ha detto che queste dichiarazioni in effetti Scarantino non gliel'aveva mai fatte ed erano state inventate su indicazione di alcuni funzionari della Polizia di Stato questo è chiaro
La mia domanda all'invece adesso riguarda il contenuto di queste dichiarazioni e alcune specificazioni sulle dichiarazioni che lei aveva reso per comprendere se sono tutte dichiarazioni false o se ci sono delle dichiarazioni bene
In particolar modo io le chiedo con riferimento alla fatto che alla circostanza
Che il candore Valenti
L'accusa c'è opposizione se possiamo leggere testualmente perché erano in posizione giusta è stata fatta anche al Pubblico ministero ripropongono non c'è problema con quelle siamo adesso ammette il pallone non è una contestazione delicatezza dice non è una contestazione io la la la domanda che dopo ore poi Roma della contestazione nel secondo risposta ma non è questione contestazione se chiede se aprire o meno una dichiarazione della leggiamo quella parte la dichiarazione dirà se verranno io sto chiedendo se
Ebbe comunicazioni se mi fate completare la domanda sarebbe da Scarantino ebbe mai direttamente notizia di essere stato che Scarantino fosse accusato da tale Candura e Valenti
Se nel colloquio negli incontri queste questa non è una interlocuzione avute con Scarantino Scarantino disse vai a prescindere che fossero vero non fossero vere le dichiarazioni se sapeva se parlarono dal fatto che Scarantino veniva accusato da tale Candura e da tale Valenti
E se questa circostanza le fu gli fu riferito dalla dallo Scarantino
Questa è la domanda può risponde
Allora lei sta chiedendo mi scusi avvocato la domanda me la deve fare precisa anche perché ci sono state le interferenze da parte della Procura giustamente per l'opposizione ha interrotto poi la Pomodoro non se ne può ripetere domanda allora le sacro e profano avendo la domanda
Scarantino durante il soggiorno o nel carcere di Busto Arsizio
Ebbe modo di parlare con lei le riferì Maio parlaste comunque del fatto che veniva accusato da tale candore da tale Valenti
A prescindere dal fatto che le accuse di candore di Valenti fossero giù fondate e infondate vere o false ma dico con Scarantino ne parlaste mai di questa circostanza
E mi sembra di sì avvocato quindi diciamo che sembra di sì questa dichiarazione che lei riferisce a pagina cinque Enrico secondo del verbale di interrogatorio
Quando fa riferimento anche alla circostanza che Scarantino era tranquillo e quante Valente nel corso del confronto aveva ritrattato le accuse fatte nei confronti dello Scarantino è una circostanza che risponde al vero è una circostanza che lei affrontò con Scarantino
No no no no no no no no un attimo lui ha detto che veniva accusato ma lui non sapeva niente di questo furto della centoventisette chiare né niente basta all'Asinara Andreatta la domanda è diversa la mia domanda è Scarantino le disse atti assolti mi faccia da chiarire
Il contenuto e la domanda così evitiamo malintesi
Scarantino le disse ci sono due persone che mi accusava e si chiamano candore Valenti
No non me lo ricordo poco fa ha detto sì adesso non lo ricordo
No no no no lei adesso ha posto un'altra domanda cioè che lei aveva detto prima
Cioè era Scarantino era tranquillo perché Valenti aveva ritrattato le ha detto questa avvocato adesso che ho letto questo ma la segnalazione la mia domanda questo non è vero perché queste non me l'ha mai detto bene avanti è questa è la la vittima Daniele
Qui il loro se questa è la Condé la la il passaggio dal verbale che io le ho letto dopo la domanda che io le avevo posto precedentemente che le pongo di nuovo
Scarantino le disse vai ci sono due persone che mi accusano e si chiamarono candore una Valenti
Non mi ricordo se mi abbia mai fatto i nomi in questo momento però mi ricordo che l'UE visse mi accusano ma io sono innocente qualcosa ed è già
Nelle io mi ricordo allora a pagina quattro gli ultimi tre righi del verbale del quattordici settembre del novantatré lei riferisce questa circostanza
Mi disse ovviamente con riferimento allo Scarantino che era stato accusato da due persone mi fece il nome di tale Valenti Luciana e tale Candura di cui non ricordo il nome proprio
Questa circostanza
Io le chiedo è una circostanza che le riferì effettivamente Scarantino o fa parte delle dichiarazioni inventata da lei
Su indicazione ovviamente dalla Polizia di Stato come ha riferito che non mi scusi avvocato ah ecco non avevo capito che siccome lei aveva coi a ha continuato a
Non ricordo
Non lo ricordo va bene
Ne prendiamo atto
Lei ricorda
Quello che le risse Scarantino di questa vicenda
Questa vicenda Scarantino della strage non m'ha mai detto nulla
Quindi non avete mai affrontato questo argomento
Neanche del fatto che lui fosse ingiustamente accusato nel fatto non le disse mai nulla non avete mai affrontato così bello che era innocente mai basta no non non ha mai detto ho carme che è andata a ruba RAI cene ventisei ma questo è chiaro non le ho posto questa domanda signora Brotto la mia domanda diversa io le ho chiesto se Scarantino quando parlavate le disse
Che c'erano delle persone che lo accusavano ingiustamente giustamente poco importa che comunque veniva accusato da alcune persone questa circostanza Scarantino gliela riferita una circostanza che le sia inventato su indicazione del che le furono date dalla polizia di Stato
Io non lo ricordo adesso avvocato ma nessuna prendiamo atto
Senta la circostanza
Scarantino lei ha fatto riferimento tra le varie dichiarazioni che lei ha Renzo anche al fatto che spera Antino fosse particolarmente preoccupato nel momento in cui aveva saputo
Dell'arresto del garagista credo che sia un assieme di Sellars fratello sede fratello di D'Alema
Mio fratello dice non non c'entra niente dice come Hummel non c'entra niente ecco dice ora gli abolizione accollarli al mio fratello sta macchina
Quale macchina c'entriamo niente scusi quale macchina
E si parlava di di furto di macchine comprese una centoventisei così mi disse questo mi ricordo quindi Scarantino da Carlo che almeno mi scusi Andreotti quindi Scarantino le parlò di un furto di una centoventisei
Se ricorda adesso sì però disse che era innocente senza che lo sappia se non vado errato
Senta lei riferì anche e di un collaboratore di giustizia che lo accusava ingiustamente
Non ricordo avvocato
Non lo ricordo
Un attimo soltanto su su occuperanno la pagina al verbale d'interrogatorio per venirle in aiuto alla memoria pagina
Sto
Non loro l'inverno ma poco importa senta tornando quindi all'incontro avvenuto presso il carcere di Busto Arsizio mi era sfuggito richiede una circostanza se lei riesce a ricordare il contesto in cui viene chiamato Lamba comandante della Polizia penitenziaria ripeto
Se ricorda dove avvenne questo colloquio sarà stata nella cella se lavate da un'altra pagare a seguito
Non ho capito scusi l'ho interrotta e quindi non lo capisse ricorda il l'incontro che lei ebbe
Con il dottor la Barbera era il dottor Ricciardi il comandante della polizia penitenziaria nel carcere di Busto Arsizio quando le chiesero la collaborazione in quale punto del carcere la casa circondariale avvenne dove vi trovavate esattamente
L'ufficio del comandante quindi nell'ufficio del comandante ai comandanti era presente
No a parte che se io ben ricordo il comandante di preavviso di questa visita ma mi chiamo dopo l'iniziativa dello sciopero della fame costa venti
Senta quando lei inizia lo sciopero della fame si trova nella cella canto Scarantino
Esatto
Che ricorda se siamo agli inizi della sua detenzione presso il carcere Busto Arsizio o nella fase successiva metà alla fine del periodo di soggiorno
L'ho detto prima che non mi ricordo però io personalmente come quella domanda mi scusi avvocato se mi fa finire per favore altrimenti farla le certamente
Posso prego glielo ha detto prima io quando sono arrivato al carcere di Busto Arsizio sostato ubicato nella seconda sezione penale al secondo piano
Sono stato accusato ingiustamente che dicevano che io ero andato ateo confesso ma io continuavo a proclamare mi innocente
Ovviamente viscosità amiamo quando lei dice che si proclama innocente per l'omicidio suo che non ha nulla a che vedere con Scarantino ovviamente
Certe esatto esatto io gliel'ho detto prima e lo ripeto adesso e glielo ridico di nuovo glielo ribadisco non per essere impertinente però è giusto che io spieghi bene le cose
Quando sono arrivato nel carcere di Busto Arsizio provincia di Varese
Sono stato pubblicato nella seconda sezione penale al secondo piano
Sono stato accusato da altri detenuti e un certo fondini cosa mi ricordo il cognome dice guarda che mi hanno detto che non ti sei comportato bene guardate io non ho accusato nessuno ma che stai dicendo
Ma cosa stai dicendo io vengo accusato notti accuso
Agli mi son chiamato il divieto incontro per rabbia perché
Avrei voluto fare qualcosa di di diverso credetemi in quel momento entro ma pensavo di stare tranquillo già avevo i problemi del processo e quindi dovremo affrontarli con più tranquillità
è ho chiesto il divieto di incontro mi han pubblicato nella sezione osservazioni dove era ubicato anche scadenti no e altri detenuti non c'era solo scadenti
C'era anche un turco di nome nati nato per veggente
Comunque mi hanno ubicato lì e dopo ho cominciato a parlare del più e del meno il caffè Puerto quell'altro da dove veniva la mia domanda è verso il signor Andreoni sbilancia io non la voglio interrompere assolutamente però è successo dopo è successo dopo Dosso la della fame avviene dopo naturalmente ovviamente
Io le fa le pongo questa domanda lei ricorda di essere arrivato il tre giugno nel carcere Busto Arsizio
Se però non lo riguarda dov'ero stato con la sua terza volta che ripetiamo la stessa domanda eh lo so speriamo che lo ricorda non sono circostanze probabili documentalmente sì attraverso una mera richiesta
Alla Casa circondariale ma senza servano solo però nel Nord per verificare l'attendibilità ove l'informazione e la mimica su una grata insomma l'avvocato questo su questo potremmo discutere impara
Va bene la ricordavo avvocato gli ho detto che e a carte di dosso del mio compleanno che il sedici giugno e sono andato via dopo il Ferragosto del novantatré Saviotti entrando nel fondo quindi
Dopo il Ferragosto può essere per forza dopo il quindici agosto sì io le pongo questa domanda insistente solo perché dal dato documentale e che io mi trovo mi risulta che lei avrebbe fatto lo sciopero dalla fame assieme a Scarantino dal sei giugno all'otto giugno
Quindi volevo semplicemente capire se lei potesse ricordare magari riproponendo nella stessa domanda che se lei mi dice che lo sciopero della fame lo fa quando si trova già nella cella vicina Scarantino e siamo a sei giugno se
Presidente scusi presupposto della domanda parte la cosa
Se acconsentito saperlo d'altra parte
In che senso presupposto Pubblico ministero dà per presupposto che risulta documentalmente se possiamo reggere all'accertamento sarà senza dubbio si tratta dall'accertamento che viene fatto nel borsellino bis e credo che sia e il punto P della dell'accertamento che viene fatto spiega
Del magistrato in cui viene chiesto credo che si tratti di il punto allegato numero sei sono atti di questo processo presidente se possiamo chiarire quale produzione due Rosaria quale gioco produzione documentale si tratta della CNR
Del c'è la
Accertamento del ventitré settembre del mille novecentonovantatré sì no no che ci sono in genere mi risulta perfettamente voglio capire questo processo dove questo non lo so NPSI non lo sa lei non è che lei utilizza un documento per fare una infatuazione non è facile la miseria opulenta pensa scusi se documenti avversato agli atti le prendiamo tutti atto che scusate il gioco di parole se il documento non è persa dagli atti
Bontà vorrebbe che si depositasse reparti prima di fare la domanda le parti ne hanno conoscenze Pasi malato ma
Quindi io pongo la domanda perché a me non risulta che il documento sia verso l'Asia di questo processo io chiarisco che non ho usato il documento per una contestazione ma ho detto che risulta nei documenti
A mente che due ore dopo è ma cioè risulta tutte le parti capisce l'obbligo bisognerà risolvere va be'non è un dialogo fra Mellone la circostanza la circostanza è stata chiesta
Se ricordava la data in cui inizio questo sciopero della fame
Ok trattiamo materiale da maneggiare con cura per come diceva sul mezzo busto lei se la ricorda quando ad avere cura nel maneggiare è collocabile in quel in quel periodo
Primi giorni di giugno
Sì
Signor presidente può essere che è collocabile a a quel periodo però io ho sempre ribadito che il dottor Arnaldo la Barbera venuto dopo lo sciopero della fame intrapreso trame Scarantino quindi ora io la data precisa non poi così va bene escono Carlo Zotti
Va bene
Senta con riferimento alla in aiuto alla memoria lei sulla circostanza del fatto che Scarantino lamentasse che veniva accusato da un collaboratore di giustizia ingiustamente
è una circostanza che le viene contestata dal dottore lari nel verbale di interrogatorio del nove luglio del diciassette luglio del due mila e nove
Le leggo il passaggio della attestazione il verbale che viene utilizzato
Aspetta un secondo soltanto
Sì e la pagina diciannove mi pare che sia o quindici
Sì pagina sedici del verbale di interrogatorio in cui il dottore Laridae dice che si spieghi lei usa una contestazione
Riferendo chiesi spiegazione Landro ottenesse un altro colabrodo e giustizia stava riferendo circostanze merita la strage di via D'Amelio la sua preoccupazione nasceva dal fatto che
Aveva concordato in cella con lo scadere eccetera eccetera si sta riferendo a delle dichiarazioni che vengono riferite da un altro soggetto nei suoi confronti
Lei ricordasse con riferimento a questa circostanza prima che io le faccio formalmente la contestazione ci fu un argomento che affronta sterco Scarantino circa il fatto che fosse giustamente o ingiustamente accusato da altri collaboratori di giustizia
Si ricorda se Scarantino in questi colloqui che avete avuto all'interno del carcere di Busto Arsizio le risse oltre a due persone che mi accusano ingiustamente mi accusa ingiustamente anche un collaboratore di giustizia
Non ricordo adesso avvocato va bene no
Senta con riferimento a queste dichiarazioni scritte che le vengono date
Questa indicazione che le vengono date lei ricorda la domanda le è stato posto al Pubblico ministero io ovviamente la pongo nuovamente per poi effettuare eventualmente la contestazione se questi documenti cui lei ha fatto riferimento
Che le venivano consegnati fossero dei documenti dattiloscritti manoscritti o se invece si trattasse di atti processuali per esempio le trascrizioni dei verbali di udienza o altri documenti lei ricorda questa circostanza nello specifico
No io gli ho detto che avevo dattiloscritti e manoscritti
Manoscritti cosa intende che c'erano delle annotazioni a margine oppure mi scusi mi faccia finire le annotazioni a margine altri ama scritti a mano decidendo scritti proprio di pugno
Alcuni di questi ma sia trattava di documenti consistenti di diverse pagine di bigliettini di poche righe che tipo di documenti le venivano dati questi manoscritti che le dico io no no odierno bigliettini di poche righe
Sono diverse pagine erano diverse pagine
Senta con riferimento a questa circostanza della consegna dei documenti o comunque di indicazioni scritte siano esse dattiloscritte siano esse manoscritte siano esse trascrizione di verbali di udienza
Ricorda complessivamente ne ha parlato in via in linea generale edicole ricorda esattamente quante volte le furono consegnato dati questi documenti
No adesso lei vuole la precisione dopo tanti anni no non era chiedo solo se ricordo se fu un episodio se furono due episodi o se furono decine di episodi o se ogni incontro le venivano date sembra dei documenti
No furono Diversity grassi diversi
Diversi sono diversi non è uno due
Quindi una decina
Cinque venti undici diverse cose ma a adesso otto ma più di due sicuramente mando non non mi chieda al numero non lo ricordo ricorda comunque che erano più di due questi documenti più di due volte è successa questa cosa dei documenti scritti
I perse volte non ricorda adesso il numero esatto lei vuole numero esatto che io non ricordo io non le chiedo il numero esatto io le chiedo se le ricordo se furono più di due volte o meno di due volte
Diverse volte dopo almeno di due volte non può essere o di sicuro
Quindi più di due volte
Ricorda in occasione di quali interrogatori le furono donati questi documenti scritti
Lo usavo numero ma lo ricordo ero nel carcere di opere da il mio compleanno dal quattro ottobre se il quattro ottobre novantatré mentre attenni prima col dottor Arnaldo la Barbera e poi fece l'interrogatorio innanzi
Alla dottoressa Ilda Boccassini ripeto ancora oggi non mi ricordavo la presenza e dal dottor Fausto Cardella sì
Quindi una volta che lei ricorda e questa ricorda se anche in occasione del precedente interrogatorio furono dati questi documenti
A una città era la prima volta che le vengono dati questi
Sì sì altre volte addirittura dal comandante del carcere di Opera mentre mi trovavo al centro clinico ma no perché stavo male centro clinico appoggiavano i collaboratori all'epoca dei fatti insieme a Nicola di commettere mi fu dato addirittura un plico di documenti ora altre altre volte nel carcere di Paliano a aspetta andiamo con ordine fra le tante segni episodi
Signora Andriotto andiamo con ordine io le ho chiesto il quattro ottobre del mille novecentonovantatré lei ha fatto riferimento a un episodio specifico per ricordo perché è il suo compleanno nove quella San Francesco sono Massimo
Delineano maschi esatto dico la domanda mia era diversa prima era la prima volta che le vengono dati documenti o prima le erano già stati dati dei documenti
Se non ricorda l'esattezza adesso avvocato non lo ricordo ovviamente
Senta quando lei quindi questi furono documenti telefonate in quella circostanza ricorda altre stava facendo riferimento ad altre date in altre occasioni in cui le furono dati questi documenti questa a cui ha fatto riferimento alle nel carcere di Opera mi pare che ha detto al centro clinico
Era antecedente o successiva clinico era antecedente o successiva quella del quattro ottobre novantatré
E mi ricordo era successiva che mi ricordo cosa con precisione non posso asserire ma mi ricordo che mi trovavo per il processo Wall Street quella del comandante del carcere di Opera questo me lo ricordo questa giornata
Ricorda altri episodi a parte questi due specifici però non in generale mi ricordo che mi davano dei documenti e poi se ricordo dell'episodio specifici in cui le furono consegnati questi documenti
Ci sono altri episodi ed
Se li ricorda ovviamente che lei ha riferito in generale mi ricordo che mi davano dei fogli e ha fatto dei nomi di chi meritava ma sempre in generale io le chiedo se ricorda gli episodi specifici di volta in volta
O se non ricordo generale dice mi ricorda meritavano ma non mi ricordo quando
E chi
Assoli esattezza il il giorno chi era presente o chi mi aveva interrogato e aveva sospeso l'interrogatorio non posso stare qui ha specificato
Ma lo che non voglio perché io non lo ricordo totalmente annuncerà lui potrei anche sbagliarmi senta a prescindere da questa consegna dei documenti lei ricorda quante volte ha incontrato il dottore La Barbera
Per Arnaldo discorsi utilissime le mie scuse Arnaldo la Barbera la Barbera
Certo certo capito perfettamente a chi intendeva
L'ho incontrato quando
Sono stato appoggiato va be'il quattro ottobre me lo ricordo che c'era anche il dottor Arnaldo la Barbera
Che abbiamo fumato anche ne la sigaretta assieme
Mi ricordo quando sono stato appoggiato nel
In viale Zara alla caserma celle della polizia
Mi ricordo l'interrogatorio avvenuto prima della dottoressa Ilda Boccassini mi ricordo nella casa circondariale di Vercelli prima che venivo interrogato dalla dottoressa Boccassini mi ricordo nel carcere di Alessandria
Nella Cr Sammichele ha sempre ora mi scusi signora Bilotta sempre in occasione degli interrogatori con i magistrati
Adesso
No
Cioè cosa intende sempre prese sì prima o comunque in occasione durante durante le pause prima dell'interrogatorio cioè ma comunque quando c'era l'interrogatorio c'è anche
Va bene Busto Arsizio non non dovevo essere interrogato da nessun magistrato e lavori ma come punto di riferimento
Quella la prima volta che leggo nelle moschee mi scusi signora doterà la prima volta similare che una volta
La prima volta non sapevo neanche della sua fosse Sanza dico poi i successivi incontra pennello sempre in concomitanza poco prima o poco dopo degli interrogatori della magistratura
Che lei ricordi sì a Gentilini essi in via generale si
Senta visto che lei ricorda il primo incontro ricorda anche l'ultimo incontro che lei ha avuto con il dottor Ornago Barbera
No non me lo ricordo non si ricorda neanche l'anno
No no lei ha fatto riferimento ad esempio ho scritto una lettera mi scusi e sì so che avevo scritto una lettera al dottor Arnaldo la Barbera mi trovavo nel carcere di Sulmona
Me l'ha riconsegnato sono con dicendomi che era deceduto il dottor Arnaldo la Barbera questo morì Cordovado quindi ad Algeri su Montella siamo nel dove mi trovavo c'era i sul Mondiale
Li abbiamo la saggezza che due mila Longanesi corpo impervio ecco record Sulmona ci sono stato due volte mi scusi avvocato se mi fa finire di parlare seicento
Io a Sulmona sono state due periodi ecco perché voglio precisare anche per la completezza della procura della corte che non ne è al corrente
Sono stato
Dal due mila e uno al due mila e tre
E poi dal due mila e sei al quindici gennaio due mila otto che andai al carcere di Ferrara scusi ha sparlato due volte pure io suppone a questo
Quindi ora non mi ricordo se è stato il primo periodo secondo periodo che mi fu dato indietro la lettera non
Mi scusi sta parlando della sua detenzione al carcere di Sulmona
Se i quali dentro al carcere di Sulmona sostato due periodi queste due anni e mezzo rimando in mezzo dopo sì
Cioè dico questa vicenda riguarda la lettera che lei scrisse che le torno indietro la mia domanda e vediamo se riesce magari a ricordarla rispetto a questo episodio cui ha fatto riferimento lei dell'ultimo incontro avuto col dottor la Barbera Arnaldo
Se riesce a collocarla rispetto a questo dato della spedizione della lettera se fu un anno prima se fu dieci anni prima se fu cinque anni prima
Se fu il giorno prima
No perché poi Luigi fu trasferito da da Palermo a Napoli da Napoli a Roma e poi andò addirittura a capo di qualcosa di speciale l'ultima volta che lavoro sentito ma io non mi ricordo la nuova lei non ricorda quindi non è in grado di coniugare
Senta no no io lo leviamolo a volte le formiche a mente grazie lo chiamava telefonica senta lei ricorda anche se era questi incontri che si cui lei ha fatto riferimento a danno degli incontri che venivano
F. effettuati su istanza su decisione del dottor la Barbera o se era lei che chiedeva degli incontri col dottor la Barbera ricorda questa circostanza non me lo ricordo lei ricorda che le ho fatto mai richiesta di colloqui con il dottor la Barbera
Nel mille novecentonovantaquattro diciannove maggiore portava poca non si preoccupi
Insomma
Senta con riferimento invece al dottore boh
Lei ricorda quando fu la prima volta che incontro il dottor Borrelli dove
Quando lo ha conosciuto
Dove l'ho conosciuto sì quando in che occasione oggi non lo sforzo se è stato un
Non mi ricordo in quale circostanza comunque
Stiamo parlando
Novantaquattro novantacinque
Più o meno penso se non non bazzecola sino all'otto la mia è una domanda specifica se lei ne ha ricordo bene altrimenti dirà non ricordo
Le sto chiedendo se ricorda il primo incontro quando per il dottor la Barbera le ha detto mi ricordo da Busto Arsizio non so neanche chi fossero ebbene al carcere ora io le chiedo
Per il dottore Borrelli coordinamento otto mi faccia o non escludiamo niente della sua esistenza ecco è quando lei apprende dell'esistenza al dottore boh dovere contro se lo ricorda ovviamente se non lo ricordo non si preoccupi
Quando vengono per la prima volta lecito stanze in cui avviene quest'incontro se c'è un episodio che le ricordo del dottore boss specifico con riferimento al vostro incontro
No no non me lo ricordo
Lei ricorda tratto quanto disse nel mondo mi scusi
Non lo sentivo entrato moltissime volte moltissime volte
Io le pongo sì lei occorre il numero lei io le spiego il pongo questa domanda nei ruoli per me può essere dai due nessun perché è una porta in A volte basta siccome io le riferisco nel
Con riferimento al numero degli incontri visto che lei ha parlato di moltissime volte comunque più di due con il dottore boh io in aiuto alla sua memoria visto che sono passati tanti anni ma nel due mila nove ne erano passati molti meno
Lei in sede di quell'interrogatorio a pagina sessantaquattro del verbale di interrogatorio rispose suturando ovviamente del dottor lari l'allora procuratore della Repubblica
Che aveva incontrato boh o una o due occasioni pagina sessantaquattro delle trascrizioni
Nel due mila nove ovviamente il suo ricordo è molto più fresco perché erano appena successi fatti o comunque da una decina d'anni oggi ne sono passati
Ulteriori dieci le chiedo lei è certo novantatré al due mila e nove no mi scusi avvocato dal novantatré al due mila e nove non sono dieci anni
Son di più
Però sicuramente sono me nove che dal due mila diciannove oggi siamo nel due mila diciannove sono passati altri dieci anni allora dico dieci anni fa lei riferì che aveva incontrato boh il dottore boh una o due volte
Allora io le chiedo posto che dieci anni fa certamente il suo ricordo era più fresco
Lei conferma questa circostanza che ha riferito al dottore lari nel verbale di interrogatorio del ventitré settembre due mila nove o ha un ricordo diverso oggi fino allora erano in una circostanza confuse perché è il dottor Arnaldo la
Il dottor Salvatore la Barbera che ho incontrato pochissime volte presumo una due massimo tre volte non di più
Ascolti la anche il dottor Richard lavorato pochissime volte la contestazione che io le ho fatto riguardo il dottore boh
Quindi degli altri poco mi interessa una cosa no no io le ho detto lei ha riferito al corpo che affianca lei lo può confermare no lo deve confermare lei perché lei con lo ha dichiarato nel due mila nove
Quindi ci deve spiegare se ha detto la dichiarazione non veritiera nel due mila nove ricordava male nel due mila nove se non ricordo male o accetta
Avvocato se lo ricorda o no una dichiarazione o no avvocato io devo rispondere a lei mi fa rispondono sto oggi lei deve rispondere al Presidente che la sta rivolgendo la parola no
Se se si ricorda uno molto semplicemente
Signor presidente
Devo aver fatto non confusione perché io non ho incontrato solo uno o due volte il dottor Mario Po impossibile
Cioè la incontrato decisi di più
Più volte siti più ecco sì più volte bene quindi ricordava male nel due mila nove questo la sua risposta di oggi
Sì esatto esatto
Allora io le chiedo visto che lei oggi ha un ricordo molto più fresco di allora però presidente scusi facciamo le domande stiamo facendo le contestazioni belle considerazioni prendo atto ha una memoria preferiscono fanno parte delle domande quindi passiamo alle domande disegnò la risposta che lei ha appena dato che oggi non ricordo più fresco del due mila sei a Cremona oppormi a questo modo di porre le domande la pregherei se ritiene ovviamente adesso possiamo essere più lei ricorda tutti sì presidente grazie
Se lei ricorda degli questi incontri col dottore Bova in condizione di dirmi quando l'ho incontrato non ovviamente il giorno ma le circostanze in cui l'ho incontrato visto che ricorre ad averlo incontrato diverse volte
Quelle che mi ricordo ora glielo dico allora
A Paliano diverse volte
Quindi lei mi scusi la prima volta di Adua parliamo avvocato Larry debba finire di parlare non mi deve
Interrompere però per favore perché io sono educato con lei hanno niente a Roma io credo Saratoga sillabe che si sovrappongono a volte le le reti LAN Marsella insisto rampogna la mia parola non capisce nulla a nessuno sì sì no glielo sto dicendo io le sto spiegando che molte volte
Non si sovrappongono le le voci perché la dall'altro lato non non ci si rende conto che la la risposta è in corso quindi non se ne abbia a male essere a volte c'è questa sovrapposizione
Prego
No signor Presidente siccome stavo parlando e l'avvocato è più di una volta che sovrappone alla mia voce e io gli ho spiegato il fenomeno gli ho spiegato perché succede
Va bene prego va bene speriamo che non adesso io aspetterò prima di parlare bene adesso vuole proseguire cosa stava dicendo
Sì signor Presidente allora quanti hanno il contratto di sicuro al dottor Mario Po a Rebibbia certamente nel carcere di Brescia altrettanto nel carcere di Aosta al dottor Mario Botta seduto lì in aula affianco l'avvocato se lo ricorda bene che è venuto a trovarmi nel carcere di Aosta
Nel carcere di Rebibbia nel carcere di Paliano
Quello che mi ricordo io oggi sono ricordi ma non è uno due volte l'ho incontrato più volte perché ci sono anche i verbali di interrogatorio che dicono della sua presenza
Adesso se ha terminato le scuse non vorrei interrompere
Sì no no no allora adesso le volevo chiedere con riferimento al carcere di Paliano all'incontro cui lei ha fatto riferimento ricorda se era un incontro era più di uno nel carcere di Paliano presidente ho già risposto ha detto più volte
Mi è sfuggita una risposta
Ha detto diverse volte ecco allora può dirci nel carcere di Paliano quante volte ha incontrato il dottor Giovanni
Scusi cosa intende per diverse volte
Ma è più forte e signor presidente diverse volte non è uno non è due ma diverse volte ho capito senta con riferimento a questi incontri può spiegare le modalità con cui avvenivano questi incontri al tribunale
Dove incontrava il dottore boh chi era presente in che occasione di incontrare Corleo se veniva portarle le sigarette se la interrogava con il magistrato cosa succedeva
Sì c'erano gli interrogatori con
I magistrati che io mi ricordo mentre nel carcere di Brescia no scusi parliamo di Paliano dottor esilarante lotta stiamo parlando di Paliano spostiamo la TAV
Sono sugli altri presidente scusi io però siccome durante l'esame giustamente sono stato ripreso dalla difesa perché non facevo rispondere collaboratore facciamo terminare chiedo che si usi lo stesso metodo che correttamente se è stato fatto rilevare cioè eccola padreterni di rispondere
E poi si ponga la successione domatori lei si attenga alla domanda novello i ma è opportuno considerato anche il il modo in cui stiamo procedendo che siamo a distanza quindi
Le mie domande signor Andromeda prima che lei risponda così evitiamo di divagare le mie domande in questo vento si riferiscono agli incontri avvenuti presso il carcere di Paliano
Le ho chiesto lei ha detto che furono più incontri gli ho chiesto se è in condizione di riferire al tribunale lei stava dicendo che furono in occasione degli incontri con i magistrati o degli interrogatori prevedevano e quanti interrogatori sono stati fatti al carcere di Paliano
Le chiedo all'infuori di questi episodi in cui penso che dei scusi così le pongo la domanda le corrisponde
All'infuori di questi incontri al carcere di Paliano sente stiamo parlando senza interesse ad altri carcere in questo momento poi ci andiamo agli altri carceri così può riferire tutto quello che ritiene opportuno con riferimento agli incontri avvenuti al carcere di Paliano
Col dottore boh di furono solo questi incontri in occasione dell'interrogatorio o vi furono degli incontri in cui non vi erano interrogatori che se essi eventualmente se ci chiarisce in quale circostanza questi incontri sono avvenuti ripeto nel carcere di Paliano
Sì sono avvenuti del Contri senza al magistrato da
La circostanza dovrebbe essere quella della dell'articolo dodici se non vado errato
Al carcere Mariano lei mi scusi quanto tempo è rimasto in Baliano quali hanno che per il resto la parliamone
In che periodo è rimasto pressoché Storace lo ricorda
Ma io sono stato lì dopo il mio compleanno del novantaquattro fino alla fine novembre dicembre novantacinque signor presidente poi mi ricordo che fui trasferito a Spoleto e incontra il dottor Fausto Cardella con un maggiore dei carabinieri
Sì quel periodo là in quel lasso di Periodo quindi tornando al periodo dovrebbe essere tredici giugno novantaquattro o fino a novembre e dicembre del novantacinque quindi in questi due anni lei presso il carcere di Paliano detto che ha incontrato più volte il dottore boh
Io le chiedo all'infuori degli interrogatori in cui abbiamo i verbali ovviamente poco importa
Lei ha fatto riferimento anche degli incontri diversi ricorda in occasione del modello dodici quando si sarebbero verificati quante volte si sarebbero verificati con quali modalità si sarebbero verificati
Cosa la modalità scusa la modalità c'era solo il dottor Mario Bo
Io so che scotta adesso il giorno sita solo c'erano dei colloqui investigativi avevano delle altre non lo so
Ci chiarisca questo non non glielo so dire mi dispiace non non non posso ecco no qualcosa che non non ricordo
Senta con riferimento a Rebibbia invece Carcere di Rebibbia lei ha detto di aver incontrato il dottore boh anche al carcere di Rebibbia
Ricorda se una volta si sottrae alla alla
Sì alla quinta sezione che alla quarta la quarta avvenne insieme alla dottoressa Anna Maria Palma sin quindi l'occasione dell'interrogatorio alla quinta
No stiamo parlando sempre la quinta sezione no limit non era un interrogatorio alla quinta sezione e cos'era
Signora Grottola cos'era
Non ricordo adesso mi sembra di averlo incontrato lì perché era avvenuto insieme a addirittura c'era anche il dottor Tinebra erano venuti da sentire altri collaboratori di giustizia
Palermitani quindi si passava
Da quel corridoio per andare dalla matricola o all'infermeria eccetera eccetera
E ci soffermavamo a parlar con loro perché io volevo parlare anche con loro mi chiamavano loro per salutarmi quindi diciamo lei era dentro la cella loro erano nel corridoio antistante Augello
No no mi scusi io già io non conosco il nome del regista emergente dove nelle sale mi scusi avvocato se mi fa finire non ero nella cella
A questo io non l'ho detto quindi non presumo proprio di sottoscriverlo
Io ho detto che al piano terra del Bibbia quando si scendeva dalla quinta sezione si passava dalla
Dalla sezione diciamo del piano terra reparto infermeria o la matricola che alla messa fuori dalla dalla palazzina
Stiamo parlando di via Bartolo Longo settantadue non Nuovo Complesso
E quindi dico ci faccia capire come avviene ha descritto i locali e gli ambienti si tratta di incontri avuti con lei si tratta di un incontro occasionale mentre lei stava andando in infermeria io le chiedo se ricorda questi incontri come sono
è ora no non so che o chiedevo di parlare perché sapevo che c'erano giù loro c'ero alla dottoressa Anna Maria Palma dottor Carmelo Petralia dottor Di Matteo Rossi passava salutarvi ora non mi ricordo ma perché il scusi per il tempo basato anche quand'è interrogatorio a Rebibbia non posso ricordare le circostanze allora avvocato mi scusi ma devo dire io la perdono però le deve capire anche a me
Io le sto chiedendo al di fuori degli interrogatori c'è la vedremo perché ci sono i verbali
Ci sono degli incontri specifici che lei ricorda fuori dal verbale di interrogatorio col dottore boh e se sì in che circostanza non Bodiroga incontrate in corridoio mentre passava se c'è un incontro se è stato avvicinato c'è stato incontrato se ricorda gli argomenti
Non mi ricordo se sono stato chiamato giù ho chiesto io di parlare con loro gli ho spiegato prima non me lo ricordavo sopra
Va bene con riferimento al carcere di Brescia ricorda le circostanze degli incontri se furono in occasione di interrogatorio signor furono in occasione di altre
In altre circostanze no no non furono
Non furono occasione di interrogatorio venne
Il dottor Mario poco un assistente
Non fu un interrogatorio è cosa Renna volare non mi ricordo la circostanza mi scusi se mi fa finire di parlare per favore grazie
E non mi ricordo che esse fu prima o dopo un interrogatorio avuto con il
Dottor Ingroia due della della dia di Palermo ora non mi ricordo se con crema o dopo qualche malanno l'anno se lo ricorda l'anno l'anno in cui avvenne se lo ricorda
Sì nel carcere di Brescia dovrebbe essere novantotto novantanove più o meno grandi e venivo via dal carcere di Rebibbia mi ricordo che la l'ultima scorta dei carabinieri ad accompagnare un detenuto comune o collaboratore
Quindi regia c'era la Guida un agente della polizia penitenziaria quindi dice Brescia tra il mille novecentonovantotto e mille novecentonovantanove Rebibbia invece di ricorda i periodi
E se i periodo io a Rebibbia sono stato dal dal mille novecentonovantasei al mille novecentonovantotto quindi novantasei due anni
Lei poi ha fatto riferimento al carcere di Aosta
Ricorda anche qui esatto quante volte se una volta soltanto più volte ricordato il dottore banche circostanza se lo ricorda
No una volta soltanto una volta soltanto per un riconoscimento fotografico per quel famoso avvicinamento
Detto da loro sì suggerito da
Esatto lo ricordiamo o era l'anno preciso non lo ricorda ma io ho sostato dal li abbiamo il verbale novantanove al due mila e
Li abbiamo il verbale con riferimento a questo riconoscimento fotografico ne ricorda che tipo di riconoscimento le fu chiesto di effettuare
Ah sì quella del della del loro suggerimento che io ero stato avvicinato
Dei mafiosi per ritrattate
Lei ricorda i soggetti che ne furono sottoposte in fotografie chi erano
No avvocato neanche uno di questi
Nessuno revocato
Le fu indicato qualcuno da riconoscere in questa circostanza
Io ora non non ricordo le circostanze avvocato non me li non lo ricordo non ricordare chi fossero i soldi del fondo più grande creare quel basta no non mi ricordo
Non c'era una foto con una X sopra per esempio questa eccolo deve riconoscere no
Che lei ricordi
Non me lo ricordo l'avvocato lo so solo che poi il l'assistente si è alzato a a stampare delle il verbale diciamo lei non è stato redatto si recò in matricola perché dal all'interno della sezione si recò immatricolare stampare il tutto ricorda l'anno di questa vicenda
Ad Aosta quando è stato del
Io sono stato dal novantanove al due mila e uno ora non mi ascolta esangue sempre quando venne dottor Marco con la dottoressa Lo Bianco non me lo ricordo erano assieme la dottoressa lodando il dottore boh
No no no no furono due interrogatori distinti e separati in date diverse in date diverse lei ricorda secco in occasione di questo riconoscimento fotografico riconobbe qualcuno tra le fotografie che le furono sottoposte
Sono un buon ricordo avvocato ricorda se per caso riconosciuto alle profferte anni anche
No mi riferì addirittura dottor Mario Bo che
Se non vado errato in questa circostanza disse che aveva denunciato Lulli dottor Arnaldo la Barbera la tutta la DDA e altri membri della polizia avevano denunciato scadenti Eno
Per calunnia per calunnia è lì mi suggerì di farlo anche a me questo osta circostanza me la ricordo perché io sono andato anche al processo contro Scarantino ora no non ricordo bene
Le date e le cose però mi ricordo le circostanze scusi lei andò al processo contro Scarantino fatto su denuncia di Borodin la barba era della DIA oppure su denuncia fatta da lei
No anche denuncia fatta da me
Quindi in quel processo senti quel giorno mi scusi in quel processo quindi si trattava della calunnia che Scarantino avrebbe fatto nei confronti di tutti
Anche del dottore boh esatto lei è certa disse Sanzo
Lei è sicuro di questo no non sono certo avvocato non sono certo so che ci fu una denuncia per calunnia contro Scarantino
I magistrati e la polizia erano assenti perché è chiamato nei nomi
In aula il presidente mi ricordo queste quindi le risulta che c'era una processo per denunciare aprono denunciato fu denunciato per calunnia Scarantino anche dei magistrati questo le risulta perché fu furono fatti i loro nomi durante il processo
Sì perché disse assente mi scordo presto va bene
Avevo l'avvocato mi sembra che aveva Stefania stesi ecco ne prendiamo sembra
Senta proprio con riferimento alla suo avvocato lei credo che abbia fatto ritenendo che esso però non vorrei suggerirle la risposta quindi la pongo nuovamente la domanda
In questo periodo lei ha mai ricevuto atti ad Arthur liberazione documentazione dai suoi avvocati
Ah sì l'ho ricevuto ma stiamo parlando nell'aula bunker di Rebibbia
Ricorda in che circostanza che attiene a Mavis mi scusi se no non ci capiamo ricorda anche di che atti si trattasse e quale fosse il periodo perché io non ero presente una stanza
Certo che non era presente
Era l'avvocato Floriana Maris nell'aula bunker di Rebibbia
Sì mi dette gli atti processuali di tutte le dichiarazioni c'erano anche le pagine impiegate c'erano dei segni dove diceva sì dove diceva no altre aggiunzioni codesto mescolando con dichiarazioni di Man
No no alzò ricordo dichiarazioni sulla dichiarazione di altri soggetti
E gli ho detto non non ho altro ricordo al momento ricorda l'anno in otterrà un politico
Ricorderanno tant'è il primo Nardo gliela sta
Età durante il primo grado della strage di via D'Amelio
Se ricordo era di perché nell'aula bunker sì ci sono stato più di una volta però era era lì era lì nell'aula bunker sì
Senta il motivo per cui le vengono dati questi atti processuali il fu spiegato dal suo avvocato
Ora io non ricordo avvocato non lo ricordo
Il suo avvocato prima del verbale del nel verbale del diciassette luglio due mila nove lei nomina l'avvocato Puleo mi pare come suo difensore prima era sempre l'avvocato Floriana Maris a cui ho fatto riferimento cambio altri avvocati se ben ricordo
è stato cambiato tanti avvocati quindi non me li ricordo quindi fino a quella data orologi e che avevo quel giorno e in quel procedimento nell'altro l'interrogatorio non me lo ricordo queste son passati troppi avvocati
Proprio poca
Senta lei ricorda di avere fatto un interrogatorio il ventotto ottobre del mille novecentonovantaquattro
Quella in cui dovrebbe esserci il dottore Petralia se non vado errato
Già
Ha sentito la domanda signora Andrea otto
Sì ma io non non ricordo di cosa abbiamo parlato quel ventotto ottobre avvocato
Detto da produrre mille novecentonovanta almeno per una lira mi scusi si è si sudando già non c'era più la dottoressa Boccassini e dottor
L'ho detto prima mannaggia alla miseria mi sono dimenticato mo'non c'è non c'è più quei magistrati sono subentrati altri magistrati
Due al verbale era presente il dottore Petralia
Poi c'era il dottor Ribaudo
Presente il dottor Mario Botta
Ricorda questo interrogatorio
Al momento non ricordo
è quello in cui lei fa riferimento anche a una riunione un incontro che si sarebbe verificato
Tra numerose persone tra cui Riina Pietro Aglieri ricorda
Sì mi ricordo che ci fu questo interrogatorio Orsi queste corse si nel resort io con riferimento a queste interrogato
Io le chiedo lei ricorda se prima di questo interrogatorio qualcuno le diede delle indicazioni sulle dichiarazioni del avrebbe dovuto rendere
Ora mi sfugge in questo momento so che mi venivano apportate
Sì interrompeva l'interrogatorio a volte dicevo che non ero non ero pronto non ero sicuro avevo paura il timore e se li mandavano sui questo modo di corda e poi subito dopo
Avveniva che mi davano dei fogli da dire cosa è devoto venuti dal prossimo interrogherà l'interrogatorio successiva io le chiedo se lei ha un ricordo di questo non dell'Enea generale perché abbiamo capito che in linea generale lei ha già chiarito come avvenivano come si svolgevano i fatti
Quello che a me interessa capire se le ricorda in particolare in occasione di questo interrogatorio se successe qualcosa di particolare
A quello che magari ci siamo messi a fumare io al dottor Mario board davanti a piazza d'armi ma non mi ricordo se è questo un altro comunque ricordi son quelli che
Mentre se ricordiamo queste vale a dire delle cose non me lo ricordo avvocato non insista farmi dire una cosa per un'altra sta mattina io non me lo ricordo anche perché non sto bene stamattina questo mi dispiace senta
Però anzi io vorrei che
Magari lei provasse a fare uno sforzo almeno se ricorda
Le modalità con cui si è svolto quest'incontro dove vi trovavate chi eravate del resto è un incontro in cui lei fa riferimento a una circostanza specifica prestata anche chiesta lei l'ha confermata in parte un credo anche integralmente ci sono state le contestazioni da parte del Pubblico ministero su dichiarazioni d'aver reso prima se ricorda
Dove vi trovavate come si è svolto questo interrogatorio se ci sono state delle situazioni particolari
Lei mi ha detto novantaquattro era Paliano
Sì presumo potrebbe insomma sarebbe non solo località non se no no potrebbe essercene ottobre novantaquattro io sono a Paliano sì
Ecco io le chiedo per esempio lei arriva in sede di interrogatorio e trova già il magistrato con il dottore poi il dottor Ribaudo presenti o lei arriva prima arriva dopo come si svolge questo interrogatori
Alla moltissime volte venivano prima i funzionari e ai magistrati o meno avere sa questo è la regina che lei mi sta
Se ricorda questi non me lo ricordo avvocato va be'non
E era per capire siccome lei ha detto che avrebbe avuto indicazioni su questo interrogatorio era per capire se c'erano avevo un ricordo più dettagliato di questo interrogatorio se lei mi dice non ricordo io ne prendo atto vado avanti no no non me lo ricordo no
Va bene
Senta lei ricorda un episodio relativo un appunto un bigliettino contenente l'espressione Guido forte la macchina
Ah sì
Che disse che mi fece esordire che dall'altra sicurezza ed era partito con un panino con dentro un biglietto guida la forte macchine che si doveva riferire praticamente al dottor Guido Lo Forte dico
Ma non è vero è una cosa di fragilità dal dottor Arnaldo la Barbera in persona quindi questa indicazione annullate esercenti il dottor la Barbera
Va bene senta questo interrogatorio non ci Traversa
Molti non solo presidente perché io dove salvo una verifica
Controesame
Prova
Senta lei ricorda invece quando è stata l'ultima volta che ha incontrato il dottore boh
Come data credo che lei abbia già risposto anche a questa domanda però io gliela pongo nuovamente
Però ripeto nel due mila e uno nel carcere di Brissogne Aosta
Ecco io ho segnato ricorda il nome del carcere Mons così questo
Con quel carcere di Aosta in ogni caso
Questore di Aosta non Monza che gli ha detto Monzino e ho chiesto io stessa ricorda il nome perché
Presso ogni io non vendo monitor grosso la località
E carcere di Brissogne Aosta la sa perché le le le dico questo perché nel verbale di interrogatorio del diciassette settembre due mila nove sempre su diciassette luglio mi scusi
Del due mila nove a pagina centoquarantaquattro sempre su domanda del dottore Larini
Lei riferisce le viene detto lei ha reso l'interrogatorio in data sei agosto del due mila uno ha reso l'interrogatorio Pubblico ministero dottoressa Lo Bianco sostituto procuratore la Repubblica lei dice nel carcere di Monza risponda ecco perché io le chiedevo Monza
Invece siamo nel carcere di onestà
Avvocato avvocato avvocato si si badi a cercarlo degli atti pervenuta anche nel carcere di Brissogne la dottoressa Lo Bianco e anche a Monza il sei agosto del due mila uno
Io sto leggendo gli atti e cioè quello che lei ha già risposto nel due mila nove la sto solo chiedendo un chiarimento perché voglio capire se questo incontro a cui lei fa riferimento a questo avvenuto il sei agosto due mila uno al carcere di Monza o se invece è quella del carcere di Aosta eventualmente ci dice in quale dato in quale circostanza
Lei nel due mila uno dove sono detenuti il dottor Matteo Boe
Il dottor Mario Bo l'ho incontrato nel carcere di Aosta mentre la dottoressa Lo Bianco l'ho incontrata sia al carcere di Aosta che Monza che venne anche il dottor Ingroia Monza interroga
Ma no nemmeno il dottor Matteo Boe a Monza Aosta
Ricorda il periodo dell'anno era prima del mese di agosto visto che agosto lei era a Monza era prima di andare a Monza ora dopo
Rispetto al sei agosto e io sono andato via
Ma io sono andate via i primi di luglio dal carcere di Aosta quindi era primati quella prima del mese di luglio
Gli ho detto che sono stato lì dal novantanove al due mila uno non mi ricordo comunque prima che io partivo
Son partito il cinque luglio dal carcere di Aosta se non vado errato
Non so perché feci il colloquio quel giorno la mia ex convivente mi disse che aspettava un bambino bene
Senta perché mi ricordo cos'
Con riferimento invece all'interrogatorio del tredici gennaio novantacinque si tratta di quell'interrogatorio in cui lei avrebbe reso delle dichiarazioni dopo che le erano state fatti firmare i fogli per il rinnovo del programma di protezione per aiutare la sua memoria
Si ricorda questo interrogatorio dove avvenne con chi è chi era presente se lo ricorda ovviamente
Nessuna conferma lo ricordo con chi è ricca di cosa abbiamo parlato anche modo no non me lo ricordo so che c'è dal dottor Mario Bo
Lei ricorda che era presente il dottore Bo in questo interrogatorio
Ricorda anche
Sedano per quanto riguarda
Le carte dello speciale programma di protezione ma altre cose io non mi ricordo no io le ho fatto la domanda della interrogatorio del tredici gennaio mille novecentonovantacinque che l'interrogatorio successiva quando lei ha riferito che le furono consegnate questi documenti
Esatto però non mi ricordo chi era presente avvocato quindi non ricorda neanche se fosse presente il dottore Bose fosse assente
No non me lo ricordo io mi ricordo che mi sono stati dati dei fogli proprio da lui in persona si perché prima in circostanza avevo detto dottor la Barbera
Dottor Ricciardi ma avevo fatto una confusione è stato il dottor portarmi fogli proprio durante le firme
Della proposta del programma di protezione ma durante l'interrogatorio io non mi ricordo se lui era presente o meno mi dispiace non non ricordo
Senta e invece lei mi aiuterà no va be'sulle modalità d'onda mentre essa più coesi se Mikhail Kasyanov raccontò Carime locale carioca e la dottoressa Annamaria Palma
Scusi giusto per capire come stiamo facendo riferimento a un interrogatorio del tredici gennaio del novantacinque mi pare di sì se non lo si è dato dalla dato a me non risulta né io né il mio nome è nato il tredici gennaio non urgenti
A me anche a me risultava ricordo che l'avrebbe fatto ce n'è uno il ventisei gennaio fossero senatore alla data dal Pubblico ministero non me ne voglio
Comunque è la data successiva all'incontro con lei ha fatto riferimento
In ogni caso la domanda era riferita proprio le circostanze di questa consegna di fogli lei ricorda come in che circostanza le furono consegnate questi fogli cui lei ha fatto riferimento adesso insieme ha detto da firmare armato
Tra esatto ecco e dove si trovava
Mi dette due o tre fogli
Le reti le diede due ter foglio ricorda il contenuto di questi due tre fogli se fossero fogli scritti a mano se fossero verbale di udienza se fossero dichiarazione rese da altri soggetti in altri processi con
Ricorda il cumulo non ricorda ricorda solo che erano Morrone
Ho capito senta ed è oggi iscritti non in bianco certo
Ricorda anche dove vi trovavate quando le furono dati questi fogli
In quale stanza sarà aveva li hanno avvocato
A Paliano
Avvocato e nell'ultima stanza abbiamo avuto l'interrogatorio a piazza d'armi all'angolo c'era anche molte volte c'era anche il dottor Carmelo Petralia dottoressa Anna Maria Palma il dottor Mario Bo
Sì la domanda però è riferito una circostanza specifica lei ha detto ricordo che quando venne per farmi firmare i fogli del rinnovo del programma di protezione dottore Boni chiede dei fogli
Questo avvenne durante un interrogatorio avvenne fuori da un interrogatorio no sto chiedendo quando avvenne no se ricordo le circostanze ne avvocato
L'avvocato sì allora e affatto trecento domande sulla stessa cosa io gli rispondo di nuovo
Che i fogli ma li ha dati quando ho firmato l'articolo dodici e lo ribadisco di nuovo
L'interrogatorio che le sta parlando che mi alla menzionato lei che diceva il tredici gennaio ma io non me lo ricordavo STU interrogatorio so che c'è stato un altro interrogatorio dove c'era il dottor Carmelo Petralia la dottoressa Anna Madia palme dottor Mario Bo
Che io dissi praticamente sfugge all'interrogatorio qualcosa del genere e poi mi soffermai a fumare delle sigarette e con il dottor Mario Bon Café fuori dal dal dall'ufficio perché i due magistrati si erano allontanati queste un episodio che mi ricordo
Ora non lo so collocare in quale periodo se e in quale circostanza ai la domanda esattamente al contrario io le sto chiedendo se è lei che ha detto che ha avuto questi fogli dal dottore Boy in occasione della sottoscrizione si ricorda se questo avvenne
Durante l'interrogatorio o in che circostanze di tempo e di luogo è avvenuto
Lei ha detto che ricorda coautore economiche dei poi ma
Dov'eravate tiravate prima quando firma abbiamo ecco potrà
Difatti né di parlare se non mi da Lella parole mi dice esitante Riotta può parlare altrimenti ci accavalliamo le voci no è già io sono sordo se lei non lo sa io porto gli apparecchi stamattina non ce li ho nemmeno per tempo fa male l'orecchio
Quindi
E naturalmente poi mi mi agito perché non riesco nemmeno a leggerle il labiale d'acqua a distanza
E e quindi non accavalliamo le voci per favore come ha detto prima il signor Presidente può capitare ma vedo che continua capitare che le accavalla la sua voce alla mia disposti sì quindi se vuole la risposta Stella lasci dato
Gli ho detto che i fogli avvenivano sia durante un interrogatorio mentre c'era la pausa o prima o dopo di quell'interrogatorio
Io mi ricordo così
Lei non c'era quindi non se lo può ricordare
Io non c'ero non me lo devo ricordare male chiedo non nel riferimento generale il riferimento a questi due tre fogli di cui lei non ricorda cosa vi fosse scritto che le furono consegnate in occasione della firma del rinnovo del programma di protezione se vuole riferire al tribunale le circostanze di tempo e di luogo in cui avvenuta questa firma se lo ricorda altrimenti dirà lei avrà firmato e non so dove
La mia domanda è quel senza ecco
Se vuole risponde allora gli ho risposto che l'immagine corretti rispondo adesso con calma in italiano
I fogli che mi ha dato il dottor Mario Bo
Che io ne interrogatorio precedente avevo detto che era stato il dottor Arnaldo la Barbera il dottor Richard siccome qui non stiamo parlando di un singolo interrogatorio e quindi non ti può scappare nemmeno a distanza di cinquanta
Qui stiamo parlando di molteplici interrogatorio di molteplici incontri di molte Ciprì a a sedute assenza alla presenza dei magistrati a distanza di ventisei anni
Quindi i miei ricordi sono questi gli ho detto che quei fogli ma trattati quando io sotto firmato l'articolo dodici punto ora di questo interrogatorio io mi ricordo che c'era anche il dottor Carmelo Petralia dottoressa Anna Maria Palma il dottor Mario Bo
Tant'è vero che non mi sembra di aver dato dichiarazioni in uno o più interrogatori mi ricordo questi particolari io altro non mi ricordo
La signora va bene queste il mio ricorda altrimenti non so cosa farci quindi devo prendere atto che lei non ricorda in che circostanze di tempo e di luogo le furono dati questi fogli se non mi scusi mi faccia finire perché sono non già allora si mi faccia finire la domanda onorevole finire la risposta
Lei mi dice ricordo che mi furono dati questi fogli in occasione della sottoscrizione del programma di protezione rinnovo del programma di protezione ma non si ricorda dove eravate in quell'occasione è corretta ho capito bene senta
Non le ha capito male e all'autorevolezza di nuovo in Italia Jorge allora entrò nel carcere di Paliano mi ascolta poca sì
Ci siamo certi ok
è che è è venuto al dottor Mario Po a farmi sottoscrivere le misure articolo dodici ci siamo oche
Era da solo io le ho chiesto di riferire proprio di raccontare al tribunale questo episodio
Dove eravate se le fu chiamato sarà la terra la stanza al comando alla polizia penitenziaria si è lavata colloquio se ci fu un incontro preventivo nei
Solo perché ero io il dottor Mario Bo da sogno abbiamo di da soli in quale stanza ritrovavate venne nella sua cella farle firmare
A quale cella mai dove sta parlando di celle eravamo dentro gli uffici gli avvocati quali uffici allora quali sono questi uffici in quale stanza
A poca ma che vuole sapere poi che tipo di quattro c'era immobilismo no voglio solo sapere dove vi trovavate che era presente lei formati e per dettagli possibili
Ecco lei insiste su una domanda che la circoscrive su differenti domande cioè ma mi sta prendendo in giro Obama preso veramente ad avallare io rispondo tranquillamente azzarda gangs of dice eravamo a Paliano
In un ufficio di paglia allora che ne so quale ufficio era ho capito che lei non sa cosa possiamo ricordarne adesso l'ufficio come eravamo seduti
Scusi lei sa se all'interno del carcere di Pale hanno il dottor Boves una stanza dove ricevevano da vedere gli incontri
Già è presente a che domanda veramente c'è opposizione sia Ariolfo avesse un ufficio dentro stanze casomai fare un'altra domanda fra serie ricordo appassionato da qualcuno per andare a quest'incontro lo ricordo almeno
Accetto che viene chiamato il gli agenti di polizia penitenziaria
Quindi tra l'altre volte invece siccome io lavoravo lei non sa l'ubicazione ecco perché diviene difficile che la spiegazione del carcere di Paliano novantaquattro novantacinque
è un carcere a misura aperta per collaboratore di giustizia di prima fascia
E io lavoravo alla stesa quindi l'ufficio Spesal si trovava proprio a piazza Dante dove tutti i magistrati passavano da piazza d'armi per entrare nei vari settori di uffici può essere l'ufficio là in fondo l'ufficio educatori l'ufficio del comandante un altro ufficio attiguo
Però devi passare per forza da piazza d'armi non c'erano altri uffici ai tempi di della collocazione che faccio io nel periodo nell'anno storico adesso io non saprei descrivendolo Paliano
Senta ambiato tant'è vero che i colloqui li facevamo all'interno Appia a Piazza d'Armi adesso non si fanno più lì ma si esce fuori si scende giù quindi qualcosa è cambiato nella storicità del carcere
Sì ma la mia domanda magari vecchie dall'ufficio ove non lo ricordo dico quindi ho capito bene non ricordo in quale ufficio provate presso la Piazza d'armi dal cerimoniale lei mi sta chiedendo un ufficio Hessel nove tornando buona verso l'ufficio in sciopero
E mi scusi no io le ho chiesto dove se ricorda dove avvenne questo incontro all'interno del carcere
Questa era la mia domanda è un se lei mi avesse detto non ricordo dove eravamo io avrei chiuso la domanda sarei andato avanti se le continuato a ripetere se ha detto che vuole il male è un fine ha detto in una medesima finestrino gli uffici piazza d'armi benissimo senta lei conoscevate lei conosce un tale Tibaldi e se sì come lo conosce
Tibaldi Tibaldi io l'ho conosciuto nel carcere di Ferrara si lo zoppo ecco perché mi ricordo Tibaldi
L'ho conosciuto perché era detenuto nella stessa sezione nel carcere di Ferrara nel carcere di frane che avevamo questa grande confidenza
Lei ricorda quando il periodo di detenzione suo e del signor Tibaldi nello stesso carcere quando risale se lo ricorda ovviamente non validi
Per quanto riguarda il mio periodo di detenzione a Ferrara glielo posso dire glielo ribadito prima sono andato via dal carcere di Sulmona il quindici gennaio due mila otto se lei va a sentire la registrazione ho detto questa data
Sono arrivata dal carcere di Ferrara e sono andato via esattamente nel due mila e nove a metà luglio due mila e nove se ricordo bene sui e sono stato appoggiato al carcere del Pagliarelli Palermo
Versioni interrogatori davanti alla DDA di Caltanissetta questo nuovo ricco
Lei in questi quindi è stato di circa un anno e mezzo dal carcere di Ferrara
In un anno e mezzo esatto riesce a collocare l'incontro col signor Tibaldi periodo in cui siete stati nello stesso carcere sette per l'intera durata se lo prendono rinunzia ricordo onorarlo
Se lo trovo gialli quando noi rianimatori sono arrivato no no arriva dopo arriva dopo io ero già da però non mi ricordo il periodo che arriva vale mi scusi ricordavo andando bilanciando via prima di lei o dopo quando lei andò via rimase ancora in quel carcere
No io no non non ricordo questo perché mi hanno portato via alle quattro del mattino abbiamo già subito una grandissima perquisizione da parte della DDA di Caltanissetta sequestro del computer
E di tutto il cartaceo cioè
No no Sant'Elia penso subito dopo ma non ricordo quando è andato via non riguardi senta comunque avevate del rapporto all'interno del carcere con questo signore vi incontravate Wh dare assieme natura porto di
Scovata dalla parte sinistra sorpassi emessi stiamo
Qualche volta si mangiava assieme si scambiava un'offerta di caffè ecco da ambo le parti
Senta lei sa che questo signore ha fatto delle dichiarazioni nei suoi confronti mia conoscenza immagino di sì
So che ha fatto delle dichiarazioni ma non solo contenuto adesso non me lo ricordo non ricordo punto va bene senta andiamo ogni bene sia solo di una storia fatte
Prego prego
Sempre e questo le ha fatte mi sembra anche Angelo Mascardi Ferrone quindi no sì ma mentre se adesso signor Triboldi
Senta con un ultimo riferimento a un ultimo episodio contenute con ricordi ferimento un'ultima episodi si simulano concluso il suo controesame
Lei ha fatto riferimento a un episodio che si sarebbe verificato il venticinque dicembre al carcere di Rebibbia durante un'uscita d'un permesso per un permesso se ho capito bene
è un incontro che lei avrebbe avuto non ho idea
Sì infatti facce viaggiamo a domanda del Pubblico riferimento magari non ho avuto l'incontro stavo finendo la domanda se mi fa completare così ha fatto riferimento ad un incontro che avrebbe avuto in quella circostanza col dottore boh
Presidente non è così cioè non non è molto volgare direttamente a Roma è ancorata la questione senta lei il venticinque dicembre del due mila novecento sette ha incontrato il dottore Bose singole circostanza
Senta ma no nel carcere di Rebibbia che chi ha mai detto nel carcere di Rebibbia avvocato
Lei lo mettono in carcere lei deve rispondere alla domanda che io le ho posto lei ha incontrato il venticinque dicembre del novantasette dottore possessiva dove non mi deve dire lei Carcere di Rebibbia
Il mi ha suggerito una cosa che io la prego però non lo ha detto l'onorevole spola bene l'avvocato le sta chiedendo se il venticinque dicembre novantasette ha incontrato il dottore borse se lo ricorda
Sì io sono uscito non durante la giornata ma durante la notte dal carcere di Rebibbia c'ho le prove la trascrizione di allora addio che sono uscito
Quindi l'incontro che aveva per rendere la scorta dove allora non mi ricordo la scorta ascolti la scorta di Piacenza dove divorava la mia ex famiglia perché non non stiamo più assieme con la mia ex moglie siamo divorziati
Non venne a prendermi tant'è vero che non mi aspettava sotto proprio sotto protezione disse Franco ma che ci fai qua
E ne hanno portati i tuoi colleghi di qua che io non conosco è la prima volta che in venivano a prendere
E incontro incontra il dottor Mario Bo insieme a un altro funzionario
Più alto in grado di Luís dice perché afferma che più alto in grado di luglio per un semplice motivo che quando colui parlava diceva stai zitto parlo io
E vuol dire che è una persona più più alto in grado
Ha terminato la risposta fuori dal carcere picchiata avvocato ecco e allora ne chiedo le circostanze per favore se può riferire al tribunale dove avvenne lavati in un bar eravate a passeggio in serata fuori dal carcere dove vi trovate
Ora non mi ricordo comunque era su una strada non principale dove ci incontrammo ma io non non c'erano bar la no io non ho mai detto che era come un bacio dibattito chiesto io dove vi siete incontrati
Abbiamo detto che è una strada secondaria non principale quindi mi faccia capire lei è in carcere a Rebibbia immagino se ho capito bene
Si trovano in passato per far sì esatto esce da Rebibbia il venticinque dicembre nella prima mattinata corretto
No io gli ho detto che sono uscito il venticinque dicembre praticamente durante la notte del ventiquattro perfetto quindi nelle prime ore del mattino del venticinque sarebbe
La stessa cosa nella notte tra il ventiquattro e venticinque lei esce dal carcere esce da solo dal carcere Shin compagnia di qualcuno lo vengono a prendere
No alla scorta mi viene attenua la scorta la viene a prendere ha detto che Piacenza non ne sapeva nulla Rina esporta diversa gliel'ho detto prima e non era la scorta di Piacenza sì mi ha detto qual è scorta non era io le chiedo quale scorta era invece
Ricorda quale fosse questo sport avvocato
Avvocato non lo so quale scorta forse perché non è che sono stato lì a chiedere i nomi e cognomi e da dove veniva la gente che lei non aveva mai visto prima ovviamente
Mai visto la prima volta in vita mia ed è stata l'ultima benissimo quindi la vengono a prendere al carcere di Rebibbia lei esce fuori dal carcere
Sale su una macchina ricorda c'è rimasta una fossa
Sì è una FIAT Croma una FIAT Croma
Dopodiché lei si avvia dal carcere Bibbia in direzione di Piacenza incontra questa un'altra macchina cosa succede racconta al tribunale come avviene questo incontro
Lei è sotto protezione immaginava collabora viene
Non ho capito lei in quel periodo era sotto protezione sotto programma di protezione
Sì è sotto speciale programmatico sorreggeva il programma di protezione che esce dal carcere o da una FIAT Croma con la scorta e che succede pure
Ci siamo incontrati col dottor Mario Bo
Come avviene quest'incontro
Siete a Roma sete per strada dove avviene
Siamo per strada ma ora esattamente non mi ricordo se siamo ancora a Roma o nei dintorni non me lo ricordo
E cosa succede venite fermato un posto di blocco c'è un appuntamento convenuto come mai spunto dottore boh olio penso che c'era un appuntamento convenuto non c'era nessun posto di blocco avvocato
E come avviene questo incontro
Dove siete siete sulla strada siete in un'area di servizio dove mi fermavo degli obiettori
Avvocato gli ho detto prima su una strada secondaria e non mi ricordo se nei dintorni di Roma o il Roma stessi in centro abitato fuori dal centro abitato strada secondaria cosa vuol dire
Ha da principale per me vuol dire un corso una via principale strada secondario vuol dire una via con meno importanza ma all'interno del centro abitato
Sì c'erano delle case sì c'erano
Però non so se siamo a Roma o dintorni di Roman non era al centro di Roma non ero al centro di Roma
E questo incontro come avviene lei arriva sul posto lo fanno scendere dalla macchina rimane dentro la macchina come avviene questo incontro ottiene il dottor Mario può avvicinare la macchina viene dottore Mario Bo che fa entra dentro la macchina dove si trova lei nella FIAT Croma
No sono sceso dalla macchina raccordo bene queste l'incontro che è avvenuto quindi vi fermate cioè scende dalla macchina e chiacchierato un po'quanto dura questo incontro
Cinque minuti mezz'ora un'ora dieci minuti
Ora non ricordo esattamente quanto tempo intercorso avvocato
Non se lo ricorda
Dopodiché durante questo incontro
Succede qualcosa di particolare
E l'ho detto allora innanzitutto mi hanno consegnato dei soldi e in più c'era questa persona che io reputo una persona più alto in grado del dottor Matteo Boe
E gli disse stai zitto parlo io così ci scordiamo questo alla presenza della scorta ovviamente
Non erano presenti nella discussione
Quindi vi siete appartati vi siete allontanati cosa è successo voleva raccontare ma non eravamo presenti segnalazione ci faccia capire come avviene questo incontro
Che gli ho detto che la scorta e non era presente
O che fa l'hanno lasciata con queste signore sono andati via si sono appartati cioè lei è sotto protezione la stava portando a Piacenza e l'autovettura eh no nell'autovettura erano nell'autovettura all'ascolto quindi sono rimasti dentro la macchina senza scendere acceso solo lei dall'autovettura
Sì no prima è sceso il capo scorta che mi sembra che sia un ispettore era della Polizia di Stato
Hanno parlato
Ho e poi io sono sceso dalla macchina e loro sono rimasti in Matrix dopodiché si conclude questi gondole risale nella FIAT Croma saremo Piacenza
Esatto dottore Bova in realtà è un signore vengono condensa scusi il dottore Bova gli altri signori vengono con lei oppure di separati ognuno prende la prima no no no no no ognuno per i fatti suoi
Va bene non ho altre domande Presidente
Bene allora facciamo dieci minuti di pausa prima di iniziare con il controesame dell'avvocato semina
Presidente posso
L'Agenzia avvocato vi prego il Pubblico ministero chiede sedia consenso delle parti l'acquisizione di tutti i verbali riempiti otto quindi l'acquisizione del verdetto il padre dei verbali d'udienza del Borsellino quater
L'acquisizione dei verbali interrogatorio reso dinanzi al Pubblico Ministero e l'acquisizione dei verbali originariamente resi nel corso diciamo della originaria tra virgolette collaborazione con la giustizia qui ho quindi questa la ricostruzione rimanga a verbale
L'avvocato aveva prima in precedenza già anticipato e aveva pure anticipata al Pubblico ministero che intendeva chiedere l'acquisizione dei verbali
Così come anche il presidente perché
A me
Servirà le contestazioni la richiesta di archiviazione del procedimento diciassette settantadue undici con il decreto di archiviazione
Questa è del trenta luglio degli accordi opzione credo che sia dell'ottobre del due mila quindici
Relativa alle posizioni Born Ricciardi la Barbera Salvatore che poi la posizione di Bo è stata riaperta nell'ambito di questo procedimento ed è stata poi portata qui dibattimento la difesa si oppone nel senso che non presta il consenso alle diciamo e quindi in questo senso credo che il consenso si sia realizzato per tutti gli altri atti terre i verbali resi nel novantatré novantaquattro questo per una serie molteplice di ragione la prima è che questa riguardano la posizione del collaboratore
Che è stato condannato per calunnie quindi sono le dichiarazioni
Calunniose false Resta dal collaboratore spesso in secondo luogo perché questo procedimento riguarda tutto diciamo l'esame del pubblico ministero che su questi verbali lo ha avuto la possibilità in sede di esame di con contestarli nel senso di esplicitarli e quindi in qualche maniera di far entrare questi temi di prova cosa che appunto
Non è avvenuta riguarda per quanto appunto riguarda le posizioni degli ho assistito la formazione della nuovo compendio probatorio che riguarda appunto la posizione della calunnia e quindi delle dichiarazioni di arresto in seguito alle dichiarazioni di Spatuzza quindi la difesa presto il consenso a tutti i verbali che sono questi presidente per avere l'età brava Parma senza che leggiamo perché non è che un po'consenso che si esprimerà in maniera frazionata
Io ho chiesto il consenso all'acquisizione di tutti i verbali del Piotta per così come le ho chiesto quindi se non c'è il consenso a questo andiamo oltre e diciamo poco perché non è che il consenso si esprime io che adesso coccola richiesta unitaria il consenso di tutti i verbali di cui ha fatto menzione se la difesa per le sue opinioni e ci sono anche confronti possiamo terminare sempre meno gli
Dicevo non è che è un consenso dico io che ATO cinque la difesa d'accordo su tre allora tre va bene cinque due no vediamo tutto niente riconciliazione unitariamente in Italia venne chiesto di riferimento a tutte e spiego cioè la curva la richiesta di acquisizione chiedo scusa ero no generose con la richiesta di acquisizione dei verbali della diciamo originale di muove proprio dal fatto che tanto nell'esame del Borsellino quater quanto anche questo esame
Il Pubblico ministero ma anche la difesa del dottor boh ha utilizzato ovviamente quei verbali perché avere chiarimenti e delucidazioni
Quindi per che il tribunale possa correttamente seguire il percorso logico adottato dalle parti nel corso dell'esame ovviamente di avere a disposizione anche quegli atti originali questo è il senso nel senso che la Chiesa non vogliamo fare un altro processo Catalunya all'azione di lotta ad esse
Che si fanno iniziative più competenti più opportune però tende a ribadire che e quindi questo era il senso della della richiesta per esplicitare
E tendo però a ribadire che pubblico ministero chiede un consenso complessivo su tutti gli atti che non va inteso su questo sì questo no e mi scelgo quale atto fare entrare
Allora presidente guardi mi pare che per correttezza io debba da un lato Esprit non esprimere il mio consenso per quello che ha chiesto il PM dall'altro faccio la mia richiesta alla quale eventualmente il PM esprimerà o meno il suo consenso quindi la difesa non esprime il consenso delle richieste del pm chiede
La produzione dei verbali del diciassette luglio del due mila nove del trenta undici del due mila dieci del ventiquattro due del due mila e undici
Del ventotto nove del due mila e nove che sono i verbali resti in sede di indagini di questo processo che andrò Andriotta i verbali dibattimentali del tredici e quattordici maggio del due mila cinque quindici oltre che la richiesta di archiviazione nel processo che avevo già indicato
La il decreto di archiviazione
Un'amministrazione io verso passaggio senza fuggono cerco di capire davanti agli associati alla richiesta all'avvocato sanità quindi faccio mia la stessa
No no non c'è ovviamente il consenso su sulla richiesta così come formulata
Spiazzo che non ci sia il consenso alla tesi a Ciampi che non ci sia anche il consenso della difesa su ha evidenziato in maniera ministero quindi avvocato
Bottaro Cavazzano scoraggiare proprie ragioniamoci eternamente poteva voler male non è una parte privata sono approvò ammenda code che sono alla prima qualche cosa non va nel rigo bloccando l'indizione di tutto il materiale è un locale enti dopo perché che so sulla parte pubblico che sta qui si sale di tutto il materiale avvocato favorevole sono una parte pubblica non si oppone lei si occupava si astenga dal dare dalla allo stigmatizzare il comportamento della Procura cortesemente ciascuno se ciascuno si determina quando infine si assiste la dallo stigmatizzare il comportamento della Procura perché non gli ha consentito io non sto in matita dei no lei non è poi stata non le ha consentito alle acconsentire
L'avvocato baracca e assicura che magari siano gli è consentito in acqua Modena Como avevano avanzato se cortesemente
Rimanesse mentre mio la Mariko va bene queste rammarico essere anch'io rammaricato perché la difesa ha non ha prestato il consenso a tutti gli atti Andriotta che avrebbe consentito una visione completa e piena e totale erano altri beni
Va bene allora
Presidente mi perdoni siccome ci sono quaranta pagine di contraddizioni contenute nella richiesta d'archiviazione a firma credo anche del Pubblico ministero presente io un credo che sarò costretto a farle ovviamente in maniera analitica forse è il caso che se il tribunale ritiene provo per essere unitario l'esame
Sospendere visto che sono le tredici meno un quarto e riprendano va bene intanto iniziamo avvocato poi eventualmente sospendiamo più tardi
Signora Andriotto Bongiorno
Ma lei avvocato
Lei ricorda di essere stato sentito il giornale sì sì grazie lei ricorda di essere stato sentito il diciassette luglio del due mila nove
Sì lo al carcere del Pagliarelli in quel periodo gli ho detto a metà luglio sono stato o svegliato alle quattro del mattino e trasferito al carcere di Palermo
Lei ricorda che le venne chiesto dell'incontro avvenuto alla casa circondariale di Busto Arsizio in quell'occasione
Lei ebbe a riferire quell'incontro
Su questo lei non è lo stesso avvocato non offrono l'avvocato Seminara nell'avvocato seminari mi perdoni hanno non è consentito ventagli
Va a interrogare il suo interlocutore Andriotto risponda alle domande che lo tenevano in sorelle fa è il tribunale ammette va be'avvocato ma lei non
Non se ne adonti chiudiamo interrogato nessuno avvocato lo confusa con l'altro avvocato di Marlene beh allora le ripeto lei ricorda che in sede di interrogatorio il diciassette luglio ebbe a riferire della
Colloquio avvenuto all'interno nella casa circondariale di Busto Arsizio
Sì mi ricordo di questo interrogatorio io all'inizio non disse il dottor Richard ma poi l'ho riconosciuto fotograficamente
Non mi ricordavo il il cognome però riconosciuto che era lui la persona che accompagnava il dottor Arnaldo la Barbera
Lei ricorda di avere fatto riferimento a quali soggetti in quell'occasione
Presidente scusi questo capire se sono consentite domande di questo tipo in modo che così mi aspetto che non faccia più opposizione
Cioè io ritengo che si debbano fare domande su fatti e circostanze non sul contenuto no no no verbali di interrogatorio cioè annegata vanno che è la la circostanza terminare l'opposizione poi
Se io ritengo che
Però per capire l'orientamento e il tribunale quindi qua non mi opporrò non mio proprio Clemente sia diverso orientamento
Cioè che al che si fa collaborato qualsiasi verso vanno chieste fatti e circostanze e non se nel corso di un interrogatorio ha riferito una cosa che non scorgo corse Trovatore riferita a un'altra
Perché onestamente se poi la dichiarazione divergente rispetto al contenuto dell'interrogatorio a quel punto si fa la contestazione ma chiedere a un soggetto lei ricorda se nell'interrogatorio gli hanno chiesto
Come era vestito dottore Luciani cioè o francamente non credo che sia un modo corretto di procedere quindi questo senso formulo posizione lei ricorda in quell'occasione chi fosse presente
Lei dice il primo interrogatorio davanti alla DDA di Caltanissetta in Italia trattando
Esattamente ma
Ora mi sta chiedendo molto chi era presente c'erano molte persone dottor lari me lo ricordavo io firmo parlando no io sto parlando di quello che avvenne a Busto Arsizio
All'interno della lei ha detto della diciamo stanza del comandante
Della polizia penitenziaria
Angelo detto c'è il dottor Arnaldo la Barbera questa persona che io oggi dico il dottor Ricciardi perché l'ho riconosciuto fotograficamente ed era lui
Lei millenarie lo scappellotto e dietro alla testa il diciassette sei piste nasconderlo collana
Il diciassette sette del due mila nove alle pagine quarantatré quarantaquattro lei fece riferimento esclusivamente al comandante del carcere era una persona in borghese presidente scusi
Dobbiamo leggere il passaggio della del del dell'interrogatorio non riassumerlo
Sì sì sì è possibile legislativo bene se riusciva a farlo parlare per avere qualche informazione chi era il direttore non era il comandante era il comandante di Busto Arsizio non lo so sì se non diciamo il nome non lo so non posso dire non mi ricordo facciamo ogni passaggio quindi incontra dottoressa Zanetti prima c'è stato questo incontro
è un po'strano perché c'era anche una persona in borghese io non ho riconosciuto pensavo che era il direttore fondanti del suo avvocato no l'avvocato no d'ufficio c'era gli avvocati in carcere al comandante non esista una roba del genere parliamo dell'incontro di Mila no e qui parliamo
In un'altra situazione rispetto a questa mia contestazione dove lei fa riferimento al comandante mi perdoni mi perdoni Andriotto al comandante
Del carcere ad il un soggetto in borghese
A lei sta parlando della prima dichiarazione che la prima dichiarazione che ammise corsi
Sì sì la prima di chiudere dirla data favore diciamo dovrebbe esser felice deciso io mi perdoni Andriotta io sono preciso lei ascolti quello che le dico diciassette luglio del due mila mi fa le domande verranno Riotta io ne ho fatto un avvocato a poca
Va però non procediamo in questo modo perché chiaramente niente non riusciamo ad arrivare alla nomina evento a nessuno di dirmi che non sono preciso nella misura in cui o inizi
Dato dicendo sì alla data del verbale era del diciassette luglio del due mila nove va bene contestatole Pantheon crede interpreti anche le diciamo il
Il teste che magari ma la situazioni che non non sente bene in base al le sue condizioni in base anche al collegamento che non è certo l'elmo mezzo ideale per per fare questo esame quindi speriamo un po'si lei ricorda
Queste dichiarazioni io le ho detto anche la data che la prima data quella del diciassette luglio del due mila nove ha qualcosa da dire in merito
C'è ribadisco quello che ho detto poc'anzi all'altro suo collega che era ero stato chiamato dal comandante del carcere di Busto Arsizio dopo lo sciopero dalla fame insieme a quello di Scarantino
E mi disse che c'erano delle persone che mi volevano parlare dichiarazioni di oggi sono calendario persone coinvolte io le sto dicendo io al rispetto no rispetto a quello che lei ha già dichiarato
Rispetto a quello che lei ha già dichiarato il diciassette luglio del due mila nove
Se può spiegarci se ricordava male perché ha cambiato il suo ricordi quali erano le circostanze in quel tempo ci dica
Ci chiarisca il perché ha dalla sua dichiarazione precedente
Oggi a a
Posso parlare certe
Grazie
E gli hanno detto che io ricordi errato anche traumatizzato all'epoca dell'interrogatorio a Caltanissetta
Tre le Watteau alle quattro del mattino da Ferrara ritrovarmi a Palermo a due mila chilometri di distanza dalla famiglia
Ero terrorizzato molto probabilmente i ricordi non erano ben Lucidi
E proprio in quell'occasione mi morì una cugina di primo grado schiacciata sotto un camion quindi neanche all'epoca
Psicologicamente stavo bene
Adesso le ribadisco che fui chiamato dopo uno sciopero della fame dal comandante del carcere di Busto Arsizio non mi ricordo il nome e cognome quindi
E mi firmi preavviso anche di queste incontro da parte di due funzionari dallo Stato
Mi perdoni ora no non mi scusi mi scusi allora io non Roby Facchinetti parlare o io mi alzo e me ne vado
Allora lei Chiara azioni di oggi siamo ancora chiarezza leader Johann Georg Alek Wek dichiarazioni di oggi sono state ripetute dieci in una volta i primi normalizzati Savoca le il le dichiarazioni di oggi non gli ho chiesto contezza delle dichiarazioni che ha reso in precedenza no quelle di oggi
Avvocato e non si arrabbi allora tanto per iniziare oggi stavo dando una spiegazione logica l'arringa non l'ha sentita l'arringa io la ribadisco la ribadisco perché molto probabilmente l'interferenza come dice il signor presidente e devo prenderne atto
Allora ho detto che all'epoca dei fatti fui svegliato bruscamente alle quattro del mattino messo nell'autovettura portata un aeroporto a distanza di due mila chilometri
Io mi sentivo un po'traumatizzato terrorizzato del cosa sta capitando
Non pensavo mai perché nessuno mi aveva comunicato che dovevo recarmi in un'altra regione d'Italia per interrogatori innanzi alla DDA di Caltanissetta quindi nessuno m'aveva dato spiegazioni quando sono arrivata a Palermo nessuno m'ha dato spiegazioni
Io ho una cella con telecamere pure me scusate la frase anche quando andavo in bagno quindi non era il posto più ideale più intimo che io potessi mai desiderato
Per dire americani c'è bisogno di alcuna preparazione Andriotta mi ascolti lei ricorda di essere stato sentito anche qualche giorno dopo cioè l'otto settembre del due mila nove
Ho può essere capitato sì ne ho fatto più di uno di interrogatori con hanno allora nuova Baglioni canta in sei lingue quanti interrogatori ha fatto con la DDA di Caltanissetta
E se lo ricorda va bene
Lei ritiene non ricordo che qualche giorno successivo a questo prima interrogato Orio che è avvenuto il diciassette luglio è stato interrogato l'otto di settembre del due mila nove
Lo ricorda che qualche giorno dopo è stato interrogato
Scusi il diciassette luglio all'otto settembre non è qualche giorno avvocato
Sì non so un mese e mezzo dopo
Quasi due no lo ci sono stati diversi interrogatori va bene ricorda che lei venne sottoposto un album fotografico
Certo gelo detto prima ho riconosciuto il dottor Arnaldo la Barbera ho riconosciuto il dottor Salvatore la Barbera dal dottor Mario Bo è un riconoscimento al dottor Ricciardi che era colui che era presente a allo scappellotto che mi ha dato in quella stanza di Busto Arsizio
Lei in un occasione di questo interrogatorio ha riconosciuto il dottor Ricciardi
Se
Perché alle pagine messa in dieci quattro trentasei lei realtà esprime delle perplessità su questo riconoscimento
Russo
Gruppo
Aggiuntivo
Lei alla pagina trenta
Alla domanda foto numero diciassette risponde fino questo non lo conosco
Con loro ho avuto più colloqui quindi mi è rimasto più impresso non si preoccupino diciotto no
Venti ventuno
Con calma foto ventuno va bene niente foto ventidue alle foto ventuno e diciassette corrisponde l'effige del dottore Ricciardi
Quando alla pagina quarantadue le viene detto che alle foto diciassette ventuno corrisponde l'effigie del dottor Ricciardi
Lei dice
Su domanda del dottore Luciani suo farmaci al dottore decenni che dice il dottore Marino dice quindi tornando alla foto diciassette ventuno
Può sforzarsi e il dottor Luciano dice o ricordare con dubbio lei riprende da quest'ultima fase dice con dubbio con perplessità
Dove avrebbe potuto d'opera potrebbe averle viste innanzitutto quando riconosciuto la la foto sapeva chi fossero
Allora lei dice appartenenti alle forze dell'ordine o persone questo è sempre il dottore Marino lei mi poteva mettere invece risponde anche delle foto qualsiasi lì dentro non è che sono per fortuna delle forze dell'ordine
E appunto per esempio la ventuno non è in divisa e lei quando è sembrato di averla vista questa persona in quale settore l'abbinava cioè come una persona che aveva conosciuto nell'ambito criminale un ambito o in altro contesto lei risponde non saprebbe indicare il dottore Marino
No o ancora del delle perplessità mi dispiace dopo tanti anni dottore Larino no il problema è non basta riconosce una persona perché non potrei essere assolutamente ANDI lotta e io lo so che ci posso fare
Ecco si continua quindi le ripeto durante questo interrogatorio del occupa il mi perdoni è del ventotto settembre perché qui è riportato erroneamente nella nell'atto dalla richiesta di archiviazione del ventotto settembre
All'album fotografico la vengono mostrato le foto del dottore Ricciardi lei non le riconosce e anche quando le viene detto
Che materialmente si trattava del dottore Ricciardi lei diciamo non ha alcun tipo di reazione di diciamo di navigazione con certezza di questo suo
Presidente c'è opposizione perché se continuano l'agire poi sull'ultima parte dell'affermazione difensore perché se continuano a leggere poi
Andriotto attira ultime circostanze ovviamente non voglio non voglio rifrangente sale il Pubblico ministero avesse come dire dato il consenso avremmo acquisito
L'intero l'intero verbale è chiaro che su questo mio con tre sale il Pubblico ministero allora finita di fare
Il subordinano chiederà di siamo separatamente certamente non ho saltato alcun pezzo del bar no questo pone l'alt è la parte è la parte mi perdoni Presidente è la parte del verbale a cui fa riferimento il il
Pubblico ministero è di dieci pagine eventualmente sì ho individuato successiva rispetto a quella mine esattamente il peso come parliamo petto crescente io sono rimango della della opzione che assegna il tribunale
Sei presidenza il Pubblico ministero le parole raccontano ma sono cose superate
Presente quando l'opposizione perché sull'ultima parte quanto meno di un'affermazione del difensore non corrisponde alla contestazione così come formulato perché come avvocato sa e ha detto dieci pagine dove
Sul nome quando Di Benedetto Numan di lotta aggiunge l'auto in ogni circostanza mia contestazione su questo deve essere completa non poco limitarsi
Alla pagina ma arrivare anche a dieci pagine prego quando rientra collaboratore di pensiero e mi perdoni ma se io ho contestato collaboratore che gli è stato mostrato la foto e lui non l'ha riconosciuta
Successivamente i vengono date le generalità eolico va bene ma non era elementi sei dieci pagine dopo dirà un'altra cosa lo contesterà lei ma mi pare che sia De
Tutto diciamo i Riva vanta quattro una Cavatina tanto su questa prima su questa prima circostanza la contesta la contestazione può essere posta al al teste cioè su questo brano se se lo può riassumere avvocato per al per il teste che a questo punto ha dimenticato la domanda
Lei Andreatta ricorda queste dichiarazioni intanto lei ricorda questi mancati riconoscimenti
Ho può essere come gli ho detto prima la spiegazione che gli ho dato logica
Lei ricorda di avere
Diciamo indicato chi fosse la persona in borghese di cui aveva riferito il diciassette luglio del due mila e nove
No non ricordo avvocato
Lei ricorda se ne venne espressamente chiesto se si trattava del dottore Ricciardi
No non mi ricordo questa domanda adesso non e allora e allora io le contesto che il diciassette luglio del due mila e nove alla pagina ottantaquattro
Lei ha così risposto domanda il dottore Lario in questo ruolo di suggeritore Salvatore la Barbera Arnaldo la Barbera ha parlato anche di una persona in borghese che lei non sapeva chi era e chi non era Andriotta risponde no no no no dottore lari lei per caso si ricorda se ha mai partecipato a questa attività
Diciamo di cercare di indurlo a fare queste false dichiarazioni un funzionario di polizia che si chiamava Ricciardi lei risponde io non me lo ricordo come si chiamava va bene e lei risponde mi dispiace ora io a a seguito di questa contestazione le le chiedo se il diciassette luglio lei non aveva saputo indicare il nome
è il ventotto settembre lei non lo riconosce in foto e non nulla dice anche quando lei vengono date le generalità
Sulla base dei quali circostanza lei ha ritenuto di individuare il dottore Ricciardi come il soggetto che in un primo tempo aveva indicato come presente all'interno al alle dell'incontro a Busto in busta Artizio carcere
Ente io glielo ripeto che ricordo è questo che il dottor Ricciardi era presente insieme al dottor Arnaldo la Barbera in carcere a Busto Arsizio otto
Ora la circostanza del ricordo come sono arrivata ricordo
Non sono un personal computer non è non sarà un personal computer però capirà che non lo conosce non lo indica le viene chiesto come mai avuto gloria e quindi da tempo drogato e avvocati perdono presidente guarda posta la risposta l'ha data guai dare una circostanza tipica nelle valevano sanzionabile valutazione che sta facendo le
Questa è una non è una valutazione è una ma c'è un'altra domanda è che la domanda è questa le
Un
Viene
Indicato da lei ottiene diciamo attraverso le domande
Dei procuratori la convinzione che il dottore Ricciardi fosse presente lo indica cioè lei come arriva all'indicazione del dottore Ricciardi
Allora
Nessuna convinzione da parte dei pubblici ministeri
Magari se evitiamo di accompagnare sporse del collaboratore con gesti no non era nel senso che escludevo che il dottore lari potesse avere comunque sociali questo lo escludendo categoricamente quindi il gesto era assolutamente
Come dire a favore a favore sia chiaro Presidente
Era proprio anzi partendo proprio da questo elemento presidente
Quindi sa indicare attraverso quale procedimento le è arrivato all'indicazione del dottore Ricciardi
Dallo scappellotto che io mi ricordo
Quando mi disse ascolta dottor la Barbera cos'è che ha da dirci
Perché adesso in mano piano piano io ricordi son venuti fuori alcuni
Soprattutto grazie alla DDA di Caltanissetta che mi ha messo l'Adagio di non avere paura ma di dire tutta la verità
E se lo saprai che sarai condannato per calunnia però devi dire la verità e sono andato incontro alla condanna
Volentieri l'ho fatto adesso del fallo dottor armadio bocche presentino A B lei non faccio commenti noiosa leoni correlazioni rispondere è il dottor Rizza
Lei ricorda di avere fatto un confronto col dottore boh
Sì sì
Anche col dottor Salvatore la barca per col dottor Ricciardi
Anche con poi gli altri cotti Baldi
Ecco Ferone
Mentre comma scalino
Lei ricorda se in questo diciamo verbale di confronto lei ha fatto riferimento alla personale del dottore Salvatore la Barbera
Questo non me lo ricordo mi ricordo solo che dissi confermo le dichiarazioni fatte mi avvalgo della facoltà di non rispondere questo mosaico
Quindi è possibile che in quell'occasione lei non abbia fatto riferimento al dottore Salvatore la Barbera nell'incontro di Busto Arsizio
A con con il dottor Mario Bo
Quello di busta sfiziosi e sta parlando del confronto sì io sto dicendo chiesto non vorrebbero se nel Golfo del confronto lei all'epoca ha omesso di indicare la presenza del dottore Salvatore la Barbera
No non me lo ricordo questo
Ricordo che con il dottor Matteo Boe c'era anche un suo legale di fiducia dissi che confermato le dichiarazioni a mia volevo la facoltà di non risponde
E risulta
Risulta dal verbale certa
Grazie
Lei poi ebbe un incontro negli uffici della Procura di Milano prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini Boccassini ricorda TAC
Sì sì
Lei ricorda se fosse presente in quell'occasione il dottore Ricciardi
E l'ho detto si affacciò alla porta ma non disse nulla
Lei nell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila e nove alle pagine quarantotto cinquanta e duecento uno
Lei invece fa riferimento a un poliziotto in borghese
Ricorda questo passaggio
No non lo ricordo questo passaggio
E siete soltanto lei e Salvatore la Barbera questa la pagina quarantotto presidente
C'è Salvatore la Barbera è un altro poliziotto all'interno in borghese che non posso dirvi come si chiama perché non lo conosco
Lo riconoscerebbe in foto chiede il dottore l'aria lei risponde ne ho visti talmente tanti comunque può darsi che riesco anche hanno Arrigo uno a riconoscerlo ma non solo
Andriotto aspetto una sua un suggerimento su questa contestazione
Non mi ricordo
Lei ricorda un accordo dal dottor Ricciardi
Il ricordo e verso il dottor Richard e ma in questa in questo interrogatorio almeno essere pure
Avvocato prego avvocato può essere pure sia stato qualche altro funzionario in borghese ora io non ricordo perché troppe persone troppe troppe
Quindi questa diciamo mancata indicazione del dottore Ricciardi lei non la ricorda
No non la ricordo
Alla pagina duecentootto
Lei si fa riferimento sempre nell'incontro avvenuta busta Artizio col dire nell'ufficio del direttore del carcere con il dottore La Barbera e lei ripete
Ha domande del dottore lari
Lei risponde sì sì e poi c'era un'altra persona in borghese
Lei ricorda questa circostanza
Scusi avvocato può ripetere per favore non ho capito bene lei alla pagina duecentootto del verbale del d'
Nel luglio del due mila e nove fa riferimento per l'incontro avvenuto a Busto Arsizio con il direttore del carcere il dottore La Barbera
Aldo una persona in borghese io le chiedo lei ricorda di avere fatto queste dichiarazioni
Ho sempre detto da nell'ufficio del comandante del carcere di Busto Arsizio che io mi ricordo sì siamo d'accordo io le sto dicendo
Lei ricorda di non avere individuiamo Scopinich Herzog gli faccia fare la domanda lei ricorda di avere riferito in quell'occasione non del dottore Ricciardi ma nuovamente di una persona che era in borghese
Sì questo non lo escludo posso averlo detto perché non mi ricordavo il cognome del dottor Ricciardi
Non ricordava il cognome
Perché non è che l'abbia visto moltissime volte avvocato l'ho visto pochissime volte dottor Ricciardi e stiamo parlando del carcere Busto Arsizio
Su alla procura è una volta nella caserma della polizia Celli ad a Milano penso tre quattro volte non non di più ora io le chiedo in quell'occasione avuta che parli
Con le persone che ho avuto a che fare di più gli ha già risposto andrò perché autografi con l'apparato
Abbiamo già sentito androgeni affronta adesso mi ascolti lei né quello se lei vuole una risposta che vuole lei nella dica io gliel'no io non voglio una risposta ma lei ha già reso dichiarazioni già serie panico Milena Harry Potter inizia a fare le dichiarazioni non viviamo più
Prego Presidente mi perdoni e avvocato ma è lei che continua ma già fatta quattro volte è io gli rispondo
Atto ma è lei dice no vedi che a Roma allora ecco che ha disposto la trova va bene la risposta la verità quale verbale tentiamo di separare dalle zone in borghese cioè io non mi ricordavo il cognome ma è il dottor Ricciardi che era presente insieme al dottor Arnaldo la Barbera
Poi lei ha detto che era presente il direttore del carcere no io sto dicendo no no niente ricordi sono questi Emanuele ufficio e dal comandante di agganciare dalla polizia
Intenzionati Busto Arsizio Nozze ho detto il direttore del carcere tra Stato ovviamente una ben cerchiamo Pacifico alle offrendosi paghiamo ascoltate richiamo distaccare domande risposte in modo da non sovrapporsi ma la domanda non era non era qua Sandro signor presidente mi al signor Presidente
Signor presidente sei giustamente io non volevo
Ha evidenziato il fatto ma siccome l'avvocato ha detto c'era presente il direttore del carcere di Busto Arsizio chiedo che sia la Corte che la pubblica accusa ventotto Luciani non ha opposto opposizioni
Vuol dire che sono dichiarazioni miei io continuo a dire che eravamo nell'ufficio del comandante e sono stato chiamato dal comandante dopo lo sciopero della fame scaturito il Romeo cantando ma non è questa la curiosa fratello si oppose
Sì ho detto questo è stato semplicemente un lapsus un errore mio Andriotta no nessuno vuole metterla in bocca dichiarazioni che lei non è non arreso babbeo chiarito io merito chiedendo latte
Va bene io lento facendo delle domande che riguardano la presenza del dottore Ricciardi e determinate sue dichiarazioni ci siamo e allora ne nell'ambito di questi ci siam prestazioni io Leo mi ascolta
Io le ho ascoltando io le ho parlato dell'incontro avvenuto negli uffici della Procura di Milano prima dell'interrogatorio con la Boccassini il riferimento alla presenza del dottore Ricciardi insegue
Poi successivamente la sera seguente successivamente
Nella questione che riguardava il primo diciamo incontro avvenuto nella stanza del comandante Abu spartizione sempre rispetto alla presenza del dottore Ricciardi
Mi segue
Questo segue ora quando alla fine dell'interrogatorio perché le ho contestato la pagina duecentootto lei viene fatto il riferimento alla presenza della gente o del funzionario in borghese
Che era presente all'incontro a Busto Artizio
Io le chiedo perché lei non ha ricollegato alla circostanza del del precedente incontro o del successivo incontro in realtà con la dottoressa Boccassini cioè perché lei
In quell'occasione non ha fatto riferimento al dottore Ricciardi e all'incontro con la Boccassini perché per quelle che sono le sue dichiarazioni in entrambi i casi c'era il dottore Ricciardi
Guarda i ricordi sono in questi io mi ricordo avvocato che dottor Ricciardi è venuto al primo incontro non ufficiale con il dottor Arnaldo la Barbera nella stanza e dell'ufficio del comandante del carcere di Busto Arsizio primo passo secondo passo io gli dico
Che nella procura di Milano nella stanza attigua all'ufficio il bello del procuratore del sostituto procuratore dottoressa Luisa Zanetti vi era il dottor Salvatore la Barbera affianco a me e mi disse di ascoltare attentamente i cosa aveva da dirmi il dottor Arnaldo la Barbera
Perché è una persona un personaggio molto importanti novità Andriola mi ascolta Andreotti a portandola partono dai carabinieri per legge l'arresto mi ASCO tutti Andriotta mi ha mi perdoni allora no no io aggiungerne affrontino meglio col io esco come dire allo schema su nome lei ha almeno una a una contestazione che riguarda una progressione nelle accuse che lei fa quindi io le sto chiedendo che le sto chiedendo è questa
Questa progressione ma che c'è lei è in condizioni di spiegarla cioè se lei è in grado di spiegare attraverso quale ragionamento quale circostanza lei ha è arrivato successivamente come ha fatto il sede odierna all'individuazione del dottore Ricciardi queste due circostanze quando nelle prime battute dei suoi interrogatori nello non lo individua non lo riconosce non conosce
Nome e altri cinema parlare dotare Ricciardi io le chiedo come ha fatto a ad arrivare al miglior cioè dall'altra lui si fece metaforicamente aspetto eccetto la linea in primo grado che c'è la tappa ricerca
Si badi a vedere tutte le vecchio prese a esportare tengo le dichiarazioni Adriano per limare arrivata un attimo di patetica scusi scusi
La contestazione per così come mostrano le riso il Pubblico ministero corretta nella misura in cui si dice che oggi il signor Andriotta lasciando perdere considerazione sulla progressione eccetera di che credo sia materia poi riservata alla discussione
Ma il difensore sa meglio di me che c'è un successivo interrogatorio se volete io integro la contestazione che è quello del trenta novembre del due mila dieci le pagine sono ventiquattro venticinque nelle quali Andriotta
Non voglio dire nulla però se se lo fa l'avvocato bene altrimenti lo faccio io quindi direi che oggi ho nel Borsellino quater quella persona era stato individuato Ricciardi non è corretto perché c'è un attestato l'orario in cui si dicono alcuni alcune correggo indicando la data del trenta novembre del due mila undici
Cioè circa dieci due mila dieci allora quindi diciamo oltre un anno dopo le sue prime dichiarazioni
Ecco
Proprio una domanda risolutiva può spiegare come arrivata all'individuazione del dottore Richard in queste due circostanze
Ho detto prima non Morico va bene
Va bene
Lei ha economici sociali
Va bene lei ha riferito
Di
Diciamo avere avuto degli incontri con appartenenti alla polizia durante i quali le vennero fornite del diciamo conoscenza e quindi delle dichiarazioni suggerite le dichiarazioni da fare è corretto
Ripeto Andriotta
Ha sentito sentito alla domanda
Poi nel covo scusa io esposto nel novantasei grazie alla domanda
La domanda è stata fatta lei non l'ha sentita Andriotta gliela ripeto
Lei ha riferito di essere
è stato come dire imbeccato dalla polizia avuto dei suggerimenti dalla polizia sulle dichiarazioni da rendere corretto
Io gli ho detto è corretto
A nulla non l'abbiamo sentita no lei ricorda se le venne data documentazione le vennero dati atti processuali le vennero dati i verbali di altri intero e di altri dichiaranti o collaboratori
Oddo che mi sono stati dati addirittura dei plichi anche quando ero nel carcere di opera quand'ero in aula bunker c'era un dichiarazioni manoscritti risposte ora Abd precisamente se c'erano altre dichiarazioni di collaboratori io no non mi ricordo sto fatto e
Io mi ricordo che c'erano le dichiarazioni e cosa dovevo dire eccetera eccetera dove dovevo rispondere dove non dovevo dispone
Questo me lo ricordo e Merlot e per l'avvocato Floriana Maris nell'aula bunker di Roma Rebibbia
Mi trovavo nel carcere di Paliano alle
Lei su questo
Ha reso una dichiarazione in realtà parzialmente diversa almeno in questa occasione che il diciassette luglio pagina
Ottanta
Due
Dottore Bertona le chiede lei come faceva a memorizzare cioè prendeva appunti
Lei rispondevano dottore Bertone si tratta di una chiamiamola così sarebbe stato nel ciclo via
Sì sì un attimo mi faccia finire la il pezzo e poi me lo commenta
Si tratta di un'altra molto complicata il dottore Bertone Andriotto io non prendo appunti maggiori siano scusate facce ottantadue degli interrogatori diciassette luglio del due mila nove
Pagina ottantadue
Un attimo che non coincide la pagina con pagina settantasette
Non coincide la pagina indicata con la pagina dal verbale
Lei dice
Io non prendo appunti ecco dice il dottore ben Bortone le riferivano deve dire qua su questo e quest'altro lei risponde no alcune cose mi descrivevano loro è poi dovevo bruciare il biglietto
Li bruciamo con l'accendino li buttavo nel bagno una volta una volta che avevo letto dieci volte quindici volte l'ho bruciato e poi lo ricordavo
Bertone le continua dicendo ma le facevano un racconto preciso lei dice sì un racconto oppure ottone Bertona oppure uno schema lei risponde non racconto con nomi questo e quell'atto ogni volta basta tutto qua il dottore Bertone è sicuro Andriotto anzi dottor Bertone sta scherzando glielo giuro sul bene voglio i miei figli e nipoti noto scherzando dottore Bertone no Andriotta io non sapevo niente della strage
Il dottore Bertone un altro eccetera eccetera allora io le chiedo in questa prima dichiarazione lei fa riferimento a un cono un contenuto diciamo orale
Delle sue conoscenze no no no cioè oppositore tu tutto quello lì camion controra revisioni riferisce che sono state dai delle cose oppure sono state scritte delle cose lui le bruciava siccome sono questi elementi che
A al oggi non ha riferito orario le contesto quanto ho letto sul punto lei aveva ricevuto degli appunti che bruciava
Altro io
Glielo spiego piano piano per l'ennesima volta squadrato ho avuto dei fogli manoscritti e dattiloscritti
Addirittura io non le io bruciati parte e parte li ho buttati via nel carcere di Alessandria se tanto lei vuole sapere tante
Ma no orale orale che cosa e come me lo faccia ricordare un discorso che dovrebbe durare venti minuti orale io sempre dritto dattiloscritti
Avvocato
Legga bene le carte la prossima volta per favore
E a seconda volta per averci allontanarono innovazione romeni ma insieme alla presidenza è un macello professoressa Romande risposta grazie altrimenti io Benito all'interrogatorio e me ne vado ok
Questo è sottolinea l'asilo al massimo in capo alle Seminole per rispondere a domande va apposta per ha toccato i pacchetti parlarono anche io non faccio apportando allora va bene lei capitano nervi quanto io svolta io adoro Andriotta attacca avvocato per la verità interrotto ha interrotto il più bello precauzioni cioè non è tollerabile
Il collaboratore può fare le scelte americano non portino neanche io provocò o che faccio qualcosa che vada fuori e oltre ambito professionale
Abbiamo inconsapevolmente stava rispondendo a me perché io stavo parlando quindi evidentemente qui con questo mezzo di collegamento non ci che stiamo capendo nessuno niente quindi signora Andriola io la invito a non fare commenti dopo le sue risposte non fare commenti perfidi volti a nessuno né all'avvocato né a nessun altro
D'accordo signor Presidente sei d'accordo un attimo che vorrei rispondergli a lei per favore signor Presidente ha lesto risponde sì prima dice che è stato un errore l'avvocato mi scusi ho sentito ho l'ho fatto ripetere due volte in presenza del direttore del carcere di Busto Arsizio nel suo ufficio cosa che io non avevo mai dichiarati ma è stato un labirintico esaurirono all'oracolo di non non torniamo sì un attimo una stavo finendo di parlare signor Presidente adesso dice che e sono tutte cose dette orale non è vero che io non ho mai detto che mi hanno detto oralmente oggetto che me li hanno ma ne ho scritte o dattiloscritti li ho bruciati è e altri documenti li ho buttati nel carcere
Nella stanza del carcere di Alessandria
Senta io modestamente la seconda punta nuova relativo non segnò alcun obbligo che attribuisce all'avvocato affermazioni realtà sono domande che perché le parti
Quindi le domande mamma radiato lei a un a a
Mi sente
A si sia un presidente cioè lei non non non deve scambiare lo la formazione dove domani colono rotto una domanda
Beh a quella domanda dei Pooh lei risponde e chiarisce Del Piero non è vero ho detto questo non ho detto questo ma va bene poi fare il commento verso chi le fa la domanda perché qui in un processo lei non sa benissimo
E il fatto di domande e di risposte punto va bene
Va bene signor Presidente di etica l'avvocato di non venne più basta taxi perché io non pasta Daloui non è mio padre va bene o faccio dire va be che lo idea parve suo lavoro tanto di cappello però con calma
Bene
Ci sono altre domande sì presidente prego
Lei ricorda se nel carcere di Opera le vennero consegnati i verbali d'interrogatorio presi dallo Scarantino
Bordeaux che mi hanno dato un politico o di di documentazione di verbali nel carcere di Opera da parte del comandante del carcere di Opera eccome nella stanza c'era il detenuto di Comité Nicola che mi disse nata
Ma che l'infarto tutti stipati quali se sono cose che è fatto tutte le devi ricorda no e per rinfrescarmi la memoria gli dissi
Erano verbali suoi o erano verbali dello Scarantino
No io non mi ricordo bene bene cosa c'era dentro c'era dentro di tutto avvocato no non non posso precisare adesso in questo momento
No non riesco
Ricorda che hanno anche me se fosse
Ho
Gennaio novantasei è possibile
Se è possibile che fosse del gennaio del novantasei
Scarantino ci sei mi perdoni Andriotto ci sente
Possono presidente ogni l'ho sentita ma non mi ricordo se gennaio novantasei poca va bene non me lo ricordo
Non ricorda se vi fossero gli interrogatori di Scarantino
Non ricordo ribadisco non me lo scopo ed erano verbali però di un vero
Erano verbali di interrogatorio di soggetti interessati al processo Borsellino
Atto non me lo ricordo
Presidente io non non trova esattamente il punto perché un tra un riassuntivo di
Verbale però le pagine venticinque ventisei lei ha fatto riferimento del verbale del ventiquattro febbraio del due mila undici al ha interrogato verbali interrogatori resi da Scarantino Vincenzo
Erano io ho dato questa logicità c'è un tetto il perché ho detto che voleva nonché le dichiarazioni non sa che non dovevano essere un proprio lineari
Ma dovevano essere compatibili per portare avanti il processo
Però io non mi ricordo se c'erano i verbali in questo momento non mi ricordo
Lei all'interno
Diciamo del carcere di Busto Arsizio quando era con lo Scarantino diciamo con detenuto ha avuto modo di leggere
Dichiarazioni o atti processuali a disposizione dello Scarantino
Mai
Anche perché io non potevo entrare nella sua stanza e lui non poteva entrare nella stanza diciamo la cella dove era ubicato io
Anche perché a Scarantino era controllato a vista avvocato
Mi perdoni lei nel gennaio del novantasei
Mi segue
Andriotto
A sto ascoltando avvocato grazie nel gennaio nel novantasei era già stato sentito in dibattimento Borsellino
Dal primo grado sì
Sì
Era già stato sentito giusto
E
Lei ricorda di una visita nel reparto mobile di via Zara a Milano
Lola sono stato lì non so quanto tempo ora non mi ricordo quanto tempo
Ricorda di aver ricevuto la visita da parte di funzionari di polizia
Si venne a gli sia al dottor Salvatore la Barbera che il dottor Arnaldo la Barbera
Doveva esserci anche il dottor Ricciardi
Magistrati no
Lei è certo che vi fosse anche il dottore Ricciardi
Bordeaux che dottor Salvatore la Barbera accompagnava sempre dottor Arnaldo la Barbera
Entrarono nell'appartamentino dove ero stato ubicato io non era una cella nato un mini appartamento Andriotta forse non sono stato chiaro io io gli ho chiesto lei è certo
Che vi fosse anche il dottor Ricciardi
Ho detto il dottor Ricciardi l'ho visto dalle due alle quattro volte ora non mi ricordo precisamente quello di Busto Arsizio More ricordo la Procura me lo ricordo
Mi sembra che c'era pure lui la ora non mi ricordo avvocato
Lei
Ricorda
Le dichiarazioni relative all'incontro alla riunione a cui avrebbero partecipato partecipato Rina ieri Greco Cangemi
Lei ricorda quando fa il che fece cenno a questa riunione
Stiamo parlando delle dichiarazioni degli anni novanta
E ma non me lo ricordo avvocato quale l'interrogatorio davanti a chi lo ha avuto allora
Lei l'interrogatorio del ventotto dieci novantaquattro lei fa riferimento ad una diciamo circostanza appresa dello dallo Scarantino circa una riunione a cui avrebbero partecipato i massimi vertici di Cosa Nostra
Sta parlando quando a luglio novantaquattro ventotto diciotto ombre novantaquattro
Sa che la io non ho risposto se non vado errato
Cioè dal dottor Mario Boglioli chieda pure a lui ce l'ha a fianco
No io non sono a fianco affianco sul pubblico ministero l'amianto ecco va be'Leon ce ne vollero preoccupati Mario abbiamo violento chiedeva e nel nel rispondere alle domande
Se lei ha contezza
Di questo no no no no esposto da
E mi sembra che non non risposte il verbale del ventotto ottobre del novantaquattro
Venti ventotto ottobre
Novantaquattro Paliano
Paliano pali a ce n'è una attaccata all'altro di interrogatorio
Io le sto chiedendo di questa circostanza che riguarda questa riunione con Carlo Greco Bagarella Brusca
è adesso avvocato e non mi ricordo bene come è andata ma c'è un interrogatorio dove io non ho voluto parlare e ho parlato a quello dopo
Va bene io le sto ponendo non so se guasto avvocato io ci sto rispondendo mi scusi e e io non allora non so se questi all'interno Roma
A me interessa la circostanza non l'interrogatorio l'interrogatorio ce l'ho davanti e lo leggo le sto chiedendo della circostanza relativa a questa riunione con ha ieri Greco Cangemi Bagarella
Brusca
Ho calato io lei non deve parlare di circostanza lei deve dire cosa ho detto in quell'interrogatorio so parla o non ho parlato io mi ricordo che
C'era un interrogatorio dove io non ho voluto parlare ma subito dopo un altro interrogatorio ho parlato proprio di questa cosa qua se non vado errato
Ho perché avevo paura che dovevamo fare dei nomi troppo pesante
Questo è temevo per l'incolumità della mia famiglia Olinto
Perché non ero ancora sotto programma di protezione
Perfetto allora le storie mi ricordo io dovrebbe quindi mi perdoni quindi lei ricorda di aver reso queste dichiarazioni su questa riunione
Semplice e persa dopo che avevo ricevuto i i fogli da parte dal dottor box
Lei queste
Questi questi fogli che cosa sarebbero
Cosa devo dire cosa non dovevo dire
Erano scritti a mano e dattiloscritti
Ho e dove li ha ricevuta
Nel carcere di Pavia
Quindi non presso il reparto mobile di viale Zara
E sta parlando del novantaquattro avvocato no novantasei novantasei è posto data no ante data è
Perché lei il ventiquattro due del due mila undici ha riferito invece che questi documenti ne vengono forniti inviati
Barra al dottore La Barbera dal dottore Ricciardi niente dobbiamo leggere la dichiarazione atto aspetti aspetti aspetti scusi Andreatta dobbiamo leggere la dichiarazione come possono leggiamo
Ventiquattro da
Presidente un verbale che io ho informa diciamo riassuntiva se mi con cioè ci concede la pausa io così lo reperisco nell'ambito del del di tutti gli atti che ho perché in questo momento mi sono però ecco mi sembra anche l'orario giusto va bene perfetto grazie va bene sospendiamo fino per un'ora insolito riprendiamo alle quindici alle ci va bene
Sopra si entra
Un attimo
Visto
Capisco che oscilla
Bene ci siamo pronti prego avvocato femmine
Buonasera signora
All'epoca grazie
Allora stavamo parlando del suo interrogatorio del ventotto ottobre del novantaquattro
Ricorda se questo fu il primo interrogatorio del resta all'autorità giudiziaria
No non è il primo
Lei ricorda se prima di questo interrogatorio venne avvicinato da qualcuno
E senso mi scusi avvocato
Lei prima dell'interrogatorio ebbe modo di parlare con qualcuno
No non ricordo esattamente cioè
Dalle autorità giudiziaria
O di altri soggetti questo le ce lo deve dire
No io non ricordo adesso precisamente
Lei ricorda di avere fatto cenno a una riunione
A cui avrebbero partecipato Rina ieri Greco Cangemi di cui aveva appreso dallo Scarantino
Dallo Scarantino non ho preso niente
Sì allora ricorda che ebbe a riferire questa circostanza cioè che aveva preso dallo Scarantino di questa riunione
Sì mi ricordo questa circostanza
Perfetto questa circostanza quando e da chi la venne riferita visto che lei ha riferito che Scarantino appunto non gliel'ha fornita
E dal dalla polizia di Stato dell'epoca sì da chi
Ora preciso preciso uno non ricordo chi è che mi dette dei fogli a studiare
Riferire all'autorità giudiziaria dell'epoca non ricorda annetti né quando
Ho quando più o meno avveniva o prima dell'interrogatorio con i magistrati o durante una pausa
Mi perdoni Andriotto altre volte
Ma io non non desidero diciamo non è utile più che non desidero una circostanza generica io le ho chiesto in particolare su questi elementi se lei ricorda
Quando e da chi le vennero fornite queste diciamo questi circostanza questi elementi
Parte Mellea consegnati dottor Arnaldo la Barbera in parte del dottor Mario boh
Quando che significa parte perché siccome ne stiamo parlando di una circostanza specifica vorrei capire che significa parte
Apporti meditava il dottor Arnaldo la Barbera avvolti suggerimenti Ambra Ottaviani noi abbiamo accolto il matrimonio mi ascolti
A me non interessano le circostanze andò lei dice a volte si riferisce a circostanze generiche io le ho chiesto in relazione ad un interrogatorio preciso ad una circostanza precisa che è quella che riguarda la riunione
Tra i vari capimafia le chiedo questa circostanza chi la la riferì e in che occasione
A fu durante un interrogatorio davanti alla dottoressa Anna Maria Palma il dottor Carmelo Petralia che ci fu un'interruzione che i magistrati si allontanavano per una pausa e poi mi prendo dati se ricordo bene proprio dal dottor Mario può perché io non non volevo parlare
Di questa situazione
Lei ricorda questo interrogatorio quando si tenne con questa pausa
Quale interrogatorio fa riferimento
Non ricordo
Non me lo ricordo avvocato vuota con precisione per favore
Lei ricorda che
Aveva ha preannunziato cioè che di questo di questa dichiarazione che riguarda questa riunione lei ricorda se per riferirne in un'occasione o in più occasioni
Non ricordo avvocato
Ricorda se ne parlò ne accendiamo nel il sedici settembre del novantaquattro e poi invece l'RS il ventotto ottobre del novantaquattro
No non ricordo questa circostanza
Ma ricorda di avere fatto cenno a questa circostanza
Fatto non ricordo
Gelo terzo e non me lo ricordo
Lei ricorda di aver avuto una visita presso i locali del reparto mobile di via Zara Milano
Stiamo parlando troppo
Io non gli ho detto se dopo prima io gli ho detto se lei ricorda questa circostanza
Ricordo che ero alla alla squadra Celia nella anti sommossa idealizzata
Perché accadde
Gli avete detto era privato anche al dottor Arnaldo la Barbera colui che lo lo portava via dal dottor Salvatore la Barbera ma all'epoca non era dottore
E che cosa accadde
Venne nell'appartamento dove mi avevano ubicato un mini appartamento e parla Borra proprio preciso nei dettagli io non non so ricordate
Lei
Ricorda quando avvenne questo
Va bene ora io non lo so la data
Avvocato
Novantatré novantaquattro novantacinque novantasei novantasette non sa darci un ambito temporale
No non glielo sono tali solo che sono stato di in viale Zara
In questa scuola di polizia ma non mi ricordo la data precisa
Lei ricorda se è stato prima dell'interrogatorio fatto alla dottoressa Zanetti alla dottoressa Boccassini
No questo lo escludo no no no non è stato lei dice proprio il primo interrogatorio
Sì quello del ventotto dieci numero
No non non è stato il primo interrogatorio davanti al dalla dottoressa Zanetti e Ilda Boccassini in questo avvocato
Io le sto le ho chiesto forse ho sbagliato la domanda mi perdoni se questo incontro è avvenuto prima dell'interrogatorio fatto la dottoressa Zanetti e alla dottoressa Boccassini
No no lo escludo
Lei dice l'incontro in viale alla caserma di viale Zara avvocato
Sì
No Rescue lei prima dell'interrogatorio con la dottoressa Zanetti la dottoressa Boccassini e questo dal ventotto dieci novantaquattro ebbe a incontrare
Funzionari di polizia
Incontrati prima del novantaquattro glielo tetto morì mo'nel carcere di Busto Arsizio no no no io non sto dicendo io non sto parlando del novantaquattro sto dicendo
Se lei prima dell'interrogatorio fatta la dottoressa Zanetti alla dottoressa Boccassini ha incontrato dei funzionari di polizia
Per nel carcere di Busto Arsizio poca
Prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini Zanetti
Lei dice alla pagina
Sedici dell'Ing del confronto col
Dottore Salvatore la Barbera il ventiquattro febbraio due mila undici allora le dichiarazioni che ho fatto la dottoressa Zanetti alla dottoressa Boccassini sono state il giorno dopo
Ho avuto un incontro nel reparto mobile da parte dei funzionari non mi ricordo bene se c'era anche il dottor Ricciardi non ricordo bene però loro due me li ricordo non era una stanza vuota la stanza dove io alloggiavo
E l'ottetto prima ma qui non stiamo parlando prima dell'interrogatorio
Il primo interrogatorio qui stiamo parlando dopo diversi interrogatori avvocato
Sì sì io le ho chiesto se prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini e la dottoressa Zanetti
Voto avvocato onestà dicendo una domanda diversa poi ho capito male allora io oggi sto dicendo che i funzionari che ho incontrato per la prima volta nel carcere di Busto Arsizio Leo incontrati prima dell'interrogatorio avvenuto nel mille novecentonovantatré
Ma novantaquattro io non ero
Ennio avuti già parecchi gli interrogatori però siccome in quel caso le fa un riferimento specifico a una riunione io le sto chiedendo se lei
Prima dell'interrogatorio del ventotto dieci novantaquattro con la dottoressa Boccassini a dottoressa Zanetti ebbe a incontrare dei funzionari l'ho fatto gli ho letto un verbale dal quale risulterebbe questo
E che ho incontrato il dottor Arnaldo la Barbera nel carcere di Opera nel carcere di Vercelli
Lei ha detto celere di Milano le dice reparto mobile
Avvocato nel reparto mobile accedere non è in questo periodo che dice lei è dopo io presumo segua il le date e io il dottor Arnaldo la Barbera l'ho incontrato sia nel novantatré quando ero a Busto Arsizio
Poi quando sono andato a fare il primo interrogatorio davanti alla dottoressa Luisa Zanetti è dottoressa Ilda Boccassini polvere incontrato di nuovo nel carcere di Opera
Prima era il giorno del del mi onomastico San Francesco ovvio poi ho incontrato nel carcere diverse avvocato milioni al fine di valutare la chiedo con molta umiltà
Io l'ascolto sto in silenzio per non capire male le sue domande quindi adesso io gli ho spiegato
Come sono andate le cose io non so di quale interrogatorio sta parlando lei e lei mi continua a dire all'interrogatorio del novantaquattro e poi lo metti insieme a quello del novantatré
Noi oggi siamo mi perdoni io non metto insieme nulla io le sto leggendo le sue dichiarazioni sarà lei no a precisare al tribunale a quale interrogatorio si faceva riferimento e a quali circostanze perché lei dice cosa avrebbe detto la in questo incontro che sarebbe successo ne chiede al dottore Bertone dottore Bertone mi hanno dato delle carte se ti va bene ti diamo il programma di protezione queste questa ultima pagina siamo chiedo scusa
Diciassette almeno questo è il segnale spetti non vorrei sia quello sì diciassette mi hanno dato alle carte si dipana Italia nel programma di protezione etti ripariamo l'ergastolo studia di questi fogli domani mattina davanti al sostituto procuratore ripeti questi costi e l'indomani e l'indomani
Fidati al dottor la Barbera e Linda mi sarebbe proprio sì l'indomani ho fatto dichiarazione davanti al sostituto Ilda Boccassini
Presidente chiedo scusa però cioè non ci fu io chiedo come dobbiamo procedere
Perché se no io poi sono costrette a integrare la contestazione cioè io ero sempre favorevole al Pantheon valere e non si può leggere il singolo passo dell'interrogatorio facce come non voglio utilizzare parole spiacevoli dall'onorevole Aldo Moro quello che quello che succede dopo per Major altrimenti io dovrei generale non non con un'analoga europee appunto non è in grado in termini perché io non voglio con l'opposizione dare la stura per cercare di presente ma non sembrare con chiarezza al giorno in tutto fino alla pagina trenta circa e mi dico numeri marzo però scusi che se non reggiamo tutto capiamo come lei sa benissimo che nel corso dell'interrogatorio poi lo stesso Andriotto arriva a distinguere le questioni quindi se noi leggiamo sono una prima parte dell'interrogatorio sembra che questo interrogatorio anteriorità si fermi alla dichiarazione che lei ha detto la qual cosa non è perché poi alla fine dell'interrogatorio dopo la dopo numerosissime pagine
Sa benissimo qual è il risultato molti moderati Saccomanni lotta siccome gli ospiti di Zandonai considerazioni della procura nella richiesta di archiviazione utilizzandone una lei perdoni lei sappiamo quali sono no no no no ne diamo questo non esattamente al però io chiedo
Ha picchiato cortesemente che venga fatta la contestazione nella sua interezza perché
Per come tutti sappiamo ripeto possiamo produrre anche questo verbale di nuovo
Io non ho nessuna difficoltà la produzione di questo per questo specifico verbale di così confronto tra il dottore Ricciardi al dottore e il andrò presidente io le chiedo scusa dobbiamo
Quindi necessaria la querela ma ad oggi voce lasciamo una volta per tutte oppure se continuiamo a fare sollecitazione allora che sia chiaro una cosa una volta per tutte lo dico lo ripeto e spero che sia chiaro all'interno di questo processo la procura di Caltanissetta a interesse Massimo a che il tribunale come peraltro già avvenuto Borsellino quater a che il tribunale o comunque l'organo giudicante conosca gli atti nella loro interezza e globalità perché questo nell'interesse di tutte le parti del processo in primo luogo dalla procura di Caltanissetta
Quindi
Ciò posto ed è premessa ineludibile
Omette o depositare l'un verbale piuttosto che l'altro verbale significherebbe dare a voi una cognizione parziale
Di quello che è avvenuto tanto in fase di indagini quanto dell'intero percorso dichiarativo del soggetto rispetto al quale vengono chiesta l'acquisizione dei delle dichiarazioni
Produrre questo verbale significherebbe che le signorie loro non potranno mai sapere che la questione era stata affrontata in un precedente interrogatorio
Di cui e che per aria frontale della poco in un successivo interrogatorio per chiedere chiarimenti e quindi significherebbe le opere dare a voi una buona visione che ha parziale che vi porterebbe a risultati fuorvianti qualunque essi possano essere qui da un punto di vista metodologico la Procura della Repubblica di Caltanissetta resterà sente e in ogni circostanza il consenso all'acquisizione integrale in materia
Che è Ina
è integrale rispetto alle questioni sul dal due mila otto in poi quindi qui la la difesa si presta al consenso per l'utilizzazione di tutti gli atti che sono successivi che riguardano questo processo non ai verbali di obesità Andriotta negli anni novanta che non hanno attinenza piena con questo processo quindi da questo punto di vista è una considerazione uguale
A quella del pubblico ministero
Non ne usciamo presidente almeno a me così siamo già procedere nel momento in cui c'è la la stessa difesa negozio del pubblico ministero che dà lettura di un verbale del novantaquattro ma non quelli paura no per fare del novantaquattro o dà conto di circostanze che sono state lui questo è un non manda questo è
Questo è del due mila undici a com'è avvenuto quarto è Okan questo è del due mila e undici cioè non è che questo è un confronto col dottore La Barbera due mila undici maxi
Borsellino quattro in momenti non è in cui la stessa difesa come è normale e giusto che sia chiara collaboratore se il ventotto ottobre del novantaquattro ha reso alcune dichiarazioni e quando lei si produce al tribunale
Bazzi Farkas sono all'interno di questo aspetto verbale nel verbale sono riportate le dichiarazioni novantaquattro allora ebbi come non è così alla alla la difesa può senz'altro procede alle contestazioni rispetto a quanto
Sta dicendo il aveva se così accorpiamo la questione a monte la corte non se ne va fatta nella sua interezza presidente e materie circostanze che riguardano perché voi questo verbale
Questo io chiedo su questo siamo d'accordo fa il punto è che il il tribunale non è in grado di stabilire qual è l'interezza
Ma
Un'altra dichiarazione come doveva contrastare seduta ritraeva lega quindi o abbiamo passo per passo il brano per brano e poi successivamente il Pubblico ministero andrà a sua volta passo per passo
O altrimenti non so come procedere se non c'è l'accordo sull'acquisizione
Ma io però siccome non sono io che faccio la contestazione incerto e quindi ora contingente nello mi si consenta di integrarla volta a volta questo è quello che ha no lei può senz'altro a rilevare al presidente scusi se mi permetto nel momento in cui venne fatta una contestazione che a passare collaboratore risponderà sulla contestazione passare agli oboi debbo ritornare
Mette contraddizione collaboratore facendogli appese pannelli che dieci pagine dopo
E ma riferito alcune circostanze quindi se mi si consente se mi si consente
Presidente io io io controesame il mio controesame non intendo sia bloccato ho interrotto nella mozione né contestazioni tra l'altro sempre se si dà la possibilità al collaboratore di rispondere possibilmente nella pagina immediatamente successiva si darà atto di quello diciamo di cui parla il Pubblico ministero invece voi sì a parte la difesa nel criticare piena sonar EPA veramente mi taccio di tutti i processi che mi è capitato di fare
Si è sempre consentito di integrare la contestazione
Perché il presupposto fondamentale da cui deve muovere una domanda che la domanda non siano usciva e che quindi o partiti non parte da un presupposto non aderente rispetto al contenuto di un atto rispetto alla dichiarazione ma io immigrazione nella non senza emozione mi perdoni ho chiuso veramente non è mai non parlo più per oggi quindi grazie alla contestazione deve essere contestuale funzionale affatto che non venga posta la domanda nociva
Che possa influire sulla genuinità della risposta ma io stavo mi sembra forse non mi sono espresso bene ma io stavo dicendo esattamente la stessa cosa nel senso che nel momento in cui il difensore fa una contestazione su un determinato punto però il Pubblico ministero ha contezza che dieci righe dopo c'è un il ritorno su quell'argomento in quello stesso verbale e chiaro che lo può far rilevare per far
Ma su questo non credo che ci siano dubbi credo che anche l'abbia circo nove la difesa fa presente veniva la gente mi perdoni se io avessi saltato un passo per cui leggendo
Do omesso la lettura di un passo ballare il pubblico ministero può intervenire immediatamente dicendo avvocato lei ha saltato il passo fondamentale sarebbe più che è scorretto processualmente ma se nella pagina successiva c'è scritto il contrario quando avrà la parola al Pubblico Ministero fa rilevare l'eccezionale attore come la può fare durante l'esame non è non può bloccare non può bloccare il mio con tre sanata lo fa bloccare però se lei parcellizza
Dello stesso verbale
E prende saprei spiegare non l'altra una presenza io vorrei Nicola Marte io sono una parte processuale prende la parte che mi interessa fermo restando che non ebbe questo inventa resta in questo specifico caso ma io prendo la parte che a me interessa se il Pubblico ministero ha da fare un'altra contestazione
L'apparato a seguito del suo controesame ma se non durante il mio vuole essere una sorta di una circostanza su cui lei fa la domanda su quella stessa circostanza poi
Nello stesso verbale poco dopo
C'è uno con ulteriori chiarimenti
Ecco allora sia concepita per Doni fermo restando che è impossibile opporsi al tribunale per odierna John in funzione a non fosse altro che il tribunale che io credo che sia pure da record epurare che decide il Presidente beh dico io le faccio presente che nel momento in cui ma io faccio una contestazione
è il Pubblico ministero aggiorna tra virgolette la contestazione
Si dà la possibilità al collaboratore di cui si sta vagliando la credibilità all'attendibilità
Di trovare un ricordo che suggerito chiaramente indirettamente dalla seconda parte la contestazione
Quindi io per questo leggo la prima parte fornisco la domanda dopodiché se il pupo il PIL il collaboratore mi fornisce uno piuttosto che all'altra procedono
Successivamente alla lettura del verbale quindi io faccio solo sottolineo soltanto questo elemento presente poi come ritiene
No procediamo come come vi dicevo nel senso che se e lo stesso difensore far rilevare che successivamente si è tornato nello stesso verbale si è tornati sull'argomento che allora nulla quaestio
Ma altrimenti se il Pubblico ministero rileva una successiva un successivo chiarimento dello stesso dello stesso oggetto non vedo perché non possa farlo farlo presente
Però Presidente mi consenta altri sei frazioni amo un'unica dichiarazione la frazioni amo però se ne forniamo alcol al collaboratore ha fornito una risposta
E poi successivamente nel corso nelle file interrogatorio
Diciamo tra virgolette ha corretto il tiro è già dall'inizio diciamo l'ENEL sommando ha fatto questo però poi ha corretto il tiro in quest'altra direzione sia con altri sono emerse compito un compito coi valutativo Central fino e non
Diciamo che non debba essere fatto diciamo che vada fatto con la stessa progressione che c'era un verbale non possiamo farla però ancora una volta ad ammirare stato devoto tutta andare se
C'è la contestazione di sua e poi nello stesso verbale poco dopo si dice be e e onesto nei confronti dello andando a Silvia Lanzani del dichiarante ville in quella però tu hai detto prima proibiti però farlo gradatamente perché non lo facciamo dire tanto all'inizio perdiamo il senso la contestazione progressiva ovviamente mi rimetto alle fatti per diciamo il
Il garbo con cui parlo su questo non non credo che e De Poli chiamare nessuno però è chiaro che la contestazione frazionata non può essere non può essere ammessa quindi vediamo di procedere in questo modo successo prego
E allora da lei ricorda di aver avuto un incontro con i funzionari della polizia prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini e la dottoressa Zanetti
Voglio dire l'anno ecco all'ente
E di corsa specifica mi scusi avvocato di nuovo nella ripete sta domanda senza farmi capire della la domanda che mi vuole formulate allora gli ho detto che io funziona ripeto di nuovo lei incontrati sia nel carcere di Busto Arsizio si Alcara alla alla Procura di Mila sia nel carcere di Opera
Il dottor Arnaldo la Barbera prima di un interrogatorio proprio ebbe nel ricordo che dal mio onomastico
E mi ricordo anche questo particolare perché dopo che la crisi le dichiarazioni dentro il carcere di Opera ci fu l'arresto di Salvatore propri quindi ora lei di quale interrogatorio parla che io ho incontrato i funzionari i funzionari e gli ho incontrati tantissime volte quindi adesso se lei vuole una risposta per una e io allora dico così mi avvalgo della facoltà di non rispondere a questo punto avvocato perché lei mi sta facendo una domanda io la reputo a trabocchetto
E scusi avvocato
No no non lo scuso perché io devo fare una domanda precisa alla quale lei ha dato una risposta per cui noi non ha fatto il liceo davanti agli occhi io già le ho letto il verbale del delle sue dichiarazioni
Lei
Quanti avvocato aspetto esperire arpioni mi perdoni lei andiamo a pagina aspetta aspetta un attimo
Lei ricorda di aver reso diciamo delle dichiarazioni alla DDA
A Milano Siviglia e l'ho detto prima lo riconfermo allora le ho dette le dichiarazioni orfana di via quali magistrati ma guardi domanda bene lei ricorda prima la DDA è generica letizia e generica dentro una dilazione distrettuale antimafia ci sono tanti i pubblici ministeri procuratori aggiunti quindi a chi
Quale come e anche va bene lei quanto interrogatori arreso alla di via Milano
Pare signor B sino a Milano ora non mi confonda le idee non lo so quanti ne offesi alla DDA di Milano alla DDA di Caltanissetta e altro no non me lo ricordo
E allora il quattordici settembre del novantatré lei è stato interrogato per la prima volta
Sì o lei prima tre ok lei prima di questo interrogatorio ha avuto un confronto con i funzionari della polizia
E lo ha detto l'ho incontrati sia nel carcere di Busto Arsizio o ma sta domande sembra l'arte io non le ho detto sia nel carcere di Busto Arsizio avvocato Peter torni a me perché adesso sosta so cento domande la stessa domanda mi sta ma paterne nudo allorché il capo allora le non ci sta disintossicante
Abbia pazienza ruolo
Eh no ce l'abbia lei la pazienza dopo quello che ha mi hanno indotto a Farfa va bene a quella tant'è facile perché le le anche presidente la ringrazio signor presidente
Prego cosa deve dire esclusa
A era uno sfogo quanto volte las
Va bene sì andrò tra virgolette nel vedo che non perde la paziente perché qua siamo tutti inattesa quindi ma io non le ho chiesto
Prima nel senso nei mesi precedenti il giorno prima o nei giorni prima il quattordici settembre del novantatré
Quindi non al carcere io sto parlando dei giorni precedenti o il giorno stesso dell'interrogatorio al quattordici settembre novantatré lei ha avuto modo di incontrare i funzionari di polizia
Egli nella procura di Milano prima che venivo interrogato dalla dottoressa Ilda Boccassini dopo l'interrogatorio da parte della dottoressa Luisa Zanetti ho avuto modo di parlare sia col dottor Salvatore la Barbera oggi il dottor Salvatore alla Barbera è e mi disse queste testuali parole ascolta il dottor Arnaldo la Barbera perché è una persona importante è che ti può aiutare ascoltato chi chi glielo queste furono le parole & poesia allo dissequestro
Moglie l'oggetto su il dottor Salvatore la Barbera
Primo viene
Per quanto tempo avvenne il
Il colloquio diciamo precedente a questo interrogatorio
Quanto tempo utile un all'altro suo collega via non mi ricordo quanto tempo è decorso oppure un altro lei ricorda quanti quante ore duro l'interrogatorio reso davanti ai magistrati no
Può essere sette otto ore
Non non glielo so dire avvocato quanto è durato non lo so non lo so e non lo so non me lo ricordo quindi non ricorda né quanto è durato il confronto o il colloquio conduttore la Barbera precedente all'interrogatorio
Ne quanto è durato l'interrogatorio
Io mi ricordo solo queste che aveva lavorato con reso dichiarazioni solo davanti alla dottoressa Luisa Zanetti per quanto riguardava mila
Dopodiché c'è stata una sospensione e ho parlato con i funzionari ma dopo molto tempo io sono rientrato nella stanza è è dentro la dottoressa Luisa dato scusa a dottoressa Ilda Boccassini insieme a a un altro signore in borghese quindi ci fu un'altra pausa durante mi scusi avvocato era enorme faccia finire altrimenti non è chiara no no per la corte non è chiaro per poi che avete lette le carte davanti via Chiana
E le dopo ci fu un'altra pausa che la dottoressa Ilda Boccassini Aldo a cambiarsi quindi Cilfone interruzione di un bel pezzo ancora
No di cinque minuti dieci minuti non stiamo parlando di queste è e poi di nuovo successe l'interrogatorio dalla dottoressa Ilda Boccassini ora quanto tempo ho parlato con i funzionari prendi quanto tempo durante la posa della dottoressa Luisa Zanetti quanto tempo
Dopo la pausa dalla dottoressa Ilda Boccassini non glielo so specifici specifica non lo ricordo
Torniamo alla questione che riguarda invece la riunione dei capi mandamento lei ha avuto mai notizie diciamo ricevute dai giornali o da terzi soggetti su questa vicenda
Non leggo non compro il giornale
Sto parlando diciamo del periodo
Novantatré novantaquattro insomma di quegli anni lì
Non ho sentito la risposta
No avvocato Ennio
Ma lei conosceva quei soggetti
Mai visti prima non sapevo neanche della loro esistenza io non ho mai visitato nemmeno la Sicilia in vita mia da libero sostata da Amsterdam sostato in Germania in Francia
Ma IMI Svizzera in Austria ma mai in Sicilia
Mai se non attraverso i carcerati quando mi hanno appoggiato nei periodi della carcerazione
Da collaboratore per rendere dichiarazioni davanti alla DDA no no non sono mai stato in Sicilia
Quindi queste dichiarazioni lei le fece perché le vennero suggerite dal dottore La Barbera
Proprio dal dottor la Barbera anche i fogli che ho ricevuto dal dottor Mario Bo poca
Va tenuto cercando il passaggio dove
Mi perdoni Presidente che tra il confronto l'interrogatorio portano entrambi la stessa data
Quello con tra il dottor Salvatore la Barbera Andriotta
Sono date uguali ventiquattro due mila e undici quindi io
In realtà un'avventura dice turchi undici
Sta infatti è quello di Bo
E allora a pagina quindici dal verbale del ventiquattro due del due mila undici
Il dottore Bertone lei risponde esattamente in questi termini cioè che aveva ricevuto questi documenti dal dottore La Barbera che lei non legge i giornali e non legge altro e lei è contesta diciamo il contenuto dell'interrogatorio al banco di otto ottobre del novantaquattro lei così si esprimeva durante la scorsa detti ma hanno avuto modo di apprendere dai giornali o dalla televisione di un asserito contrasto questa è la domanda tra le dichiarazioni di Scarantino è quello dei altri collaboratori e lei risponde quali effettivamente appunto Cangemi e la barbarie lei risponde effettivamente ne ho sentito parlare ma non attraverso i mezzi d'informazione quanto piuttosto dei miei compagni di detenzione sia chiaro però che sto dicendo le cose che sto dicendo ora sono quelle che mi ha detto lo Scarantino dopodiché lei parla delle questioni relative contrasti con Cangemi
La Barbera allora io le chiedo lei ha avuto notizia dai suoi compagni di detenzione di elementi che riguardavano l'ambito processuale il processo
Borsellino
Io lo chiamo scusate trasformò l'opposizione perché non ho chiaro a cosa ci stiamo riferendo io personalmente figurano servirà ci stiamo riferendo
Ha la dichiarazione ha contenuto la dichiarazione che ha reso nel verbale il ventotto ottobre o più in generale alla intanto alla dichiarazione resa al ventotto ottobre per cui ha riferito che ha avuto contezza delle questioni che riguardavano i confronti
Con gli con gli altri collaboratori da parte di Scarantino dai suoi diciamo
Income detenuti in quel momento compagni di cella
Si vuole rispondere
Lei ha avuto queste notizie dei suoi compagni di cella
Forse non sente
Ah scusa era spento il microfono avvocato prego ho detto che io prima stanza singola quindi non avevo nessun compagno di stanza
Non ricordo di aver ricevuto queste notizie di che non andavano d'accordo adesso io non ricordo
Torniamo alla Wim Wenders perché qualcuno parlava a Wanda all'epoca di Paliano se lei parla perché era una notizia che i siciliani là sapevano tutti qua
Anche i napoletani cioè ma io non mi ricordo che mi abbiano detto questo non me lo ricordo
Ma lei ha avuto appresso altre notizie attraverso i Co. diciamo detenuti
No no avvocato
Si fa riferimento in questo verbale alla visita reparto mobile di Milano
Lei ricorda questa visita da parte dei funzionari della di polizia
E l'ho detto prima io gliela ripeto di nuovo vattene o la pazienza e come dice il signor Presidente
è venuto il dottor Arnaldo la Barbera accompagnato dal dottor Salvatore la Barbera spero che adesso mi sentite le e le ricordavano finiamo toglievo facciamo finire di rispondere cortesemente
Vi prego allora prego prenda il dottor Arnaldo la Barbera allora devo parlare
Sì prego
Pendleton
Venne dottor Arnaldo la Barbera e Salvatore la Barbera che oggi laureato quindi dottore
è si accomodarlo nell'appartamentino dove era ospitato io in questa caserma di polizia celle arredi dializzati
Però adesso di cosa ho parlato di cosa non ho parlato quanto sono stati dati quanto non sono stati non abbiamo posso ricordare avvocato lei ricorda semitoni ovviamente
Lei ricorda se in quelle occasioni il dottore La Barbera verrebbe dato degli appunti subì la Calascibetta
Adesso io non ricordo
E allora lei sentito sempre nello stesso verbale pagina diciotto il dottore Luciani richiede dalle carte di là Calascibetta ne ha collocato la consegna le carte diciamo degli appunti
Che il dottor la Barbera avrebbe dato su villa Calascibetta in occasione della visita reparto mobile di Milano Andriotta si dovrebbe essere lì
Dottore Marino che significa dovrebbe essere intendiamoci il dottore Bertone le ha ricordato poc'anzi e durante il confronto quando le ha parlato grande lotta risponde sì sì esatto lei lo ha espresso continua il dottore Maria in termini di certezza
Cioè quando si incontra con reparto mobile in quell'occasione proprio in quell'occasione sarebbero stati i documenti
Di villa Calascibetta
Poi ha chiesto la domanda non abbiamo capito sentirmi certezze termini di incertezza Andriotta risponde certezze non ne ho perché sono passati tanti anni non sono un computer che torno indietro vado a rileggere sono un essere umano come tutti quindi
Continuando lei dice sì ma non so se mi sono state consegnate anche prima la Procura questo l'ho detto oggi eccetera eccetera
Lei sulla base di quanto io gli ho contestato assolutamente integralmente ricorda se in quell'occasione le vennero dati i documenti da parte del dottor la Barbera circa la questione della riunione a villa Calascibetta
Ora che me l'ha letto mi ricordo però prima io non ricordavo niente proprio che tipo di documenti mi hanno dato l'avvocato c'è lei vorrebbe sapere pur corso stava scritto dico per dirigo tra poco episodico
Io non me lo ricordo abbi pazienza lei in questo caso non me lo ricordo sono stati troppi gli incontri e troppe cose cotto avuto studiare per così dire in aula
Va bene lei non ricorda di aver avuto notizie giornalistiche diciamo su questo elemento che riguarda villa Calascibetta
No
Lei ricorda se nel verbale del due mila nove
Fece riferimento alla consegna di documentazione da parte del dottor la Barbera o alla presenza di altre persone oltre al dottore La Barbera
C'è opposizione presidente facciamo la domanda possiamo dire se motivo sempre quello per cui ho fatto posizione prima non possiamo chiedere se in un interesse ricordavi riferito all'interrogatorio
Cioè è bisogna chiarire fatti circostanza collaboratori che riguardano il processo non si possiamo riformulare presidente siccome non ne ha fatto riferimento io faccio chiedo se Luís a
Fatto riferimento alla presenza di altri soggetti oltre al dottore la barba era a la documentazione così come ha fatto riferimento anche in data odierna sono prendo il verbale lo leggo tutto per contestare che lui non ha fatto nel riferimento ad altri soggetti o il dottor la Barbera
Arnaldo la Barbera né al documentazione
Ma non ho ben capito Leonardo ma nel verbale del due mila nove il ventotto settembre due mila nove il collaboratore non ha
Fatto non è il ventotto settembre il diciassette credo settembre due mila nove non ha fatto riferimento ad altri soggetti oltre il dottor la Barbera per quanto riguarda di incontro in via Zara a Milano al reparto mobile né alla consegna di documenti allora siccome
La contestazione negativa
Diciamo a come attinenza l'intero verbale io volevo chiedere se lui ricordava in quella sede di non avere fatto riferimento né alla consegna di documenti né al fatto che avesse citato soltanto il dottore Arnaldo la Barbera
Allora ricorda questa circostanza lei fece riferimento a documenti oppure no
Presidente ma io ripeto venne sì e al dottor Salvatore la Barbera perché Arnaldo la Barbera o i documenti mi sono stati dati da ornati che cosa si trattava io non lo ricordo commentiamo devo dirgli devo fare un disegnino alla poca da me lo ricordo un appello ricordo auto
Ecco ci torna ciò avviene venti volte che fa la stessa domanda va be nello scorso Banzi non sia per e nababbi e ogni volta mi dice e gli avvocati
Presidente scusi
Se possiamo evitare il difensore vecchia da una parte del verbale dell'otto settembre due mila uno
In cui si evincerebbe da quello che dice il difensore che in quella sede se capisco bene nell'ambito avrebbe parlato solo della presenza del dottor Arnaldo la Barbera il riferimento al al Nicotra piazza Zama andrà a cedere
C'è un contrasto no non aveva fatto riferimento
Al dottore Ricciardi ecco non avere una cosa un po'diversa se non aveva fatto riferimento al dottore Ricciardi non ha fatto riferimento alla consegna la documentazione
Perché un lettore il Carletto l'archiviazione da parte prima diciamo che l'arcivescovo ho l'ho non ho letto il virgolettato perché c'era riferimento ad al virgolettato alla presenza di altre persone ivi compreso il dottor cioè allora la la domanda allora quale e se non lo ricorda Presidente non ricorda di avere fatto questo ci annuncia dal profondo
Lei ha parlato più volte e lui quello che ho detto prima come non lo ricordo
Non ricorda il fatto di avere fatto questa dichiarazione nel settembre del due mila nove non che non ha riferito sul punto
Ah allora va bene ho capito avvocato lei siccome si ferma non ricorda però mi deve dire anche la circostanza no mentre solo non ricordi io gli ho riferito più volte
Allora su questo punto abbiamo chiarito Rossi ad arrivare al su questo punto abbiamo che interveniamo accentuasse possiamo proseguire lei
Questo incontro nell'ufficio del comandante
A che cosa lo riconduce cioè per collocarlo nel tempo
Stiamo parlando polizia penitenziaria via spera sfizio all'interno del carcere
O per fare ma non penso che glielo ho detto prima sia suo colleghi anche alle
E di nuovo glielo devo dire che c'era stato che c'è l'avvocato il lusso aspetti aspetti
Che c'era stato lo sciopero dalla fame la lo ha già riferito ricorda se invece
Lei ricorda invece se lei ha fatto riferimento in precedenza ad un interrogatorio che lo Scarantino debba sostenere col dottore car bella
A questa parola spetta avvocato lei adesso sta dicendo una cosa con un'altra
E svaria dicendo la vecchia dichiarazione con quelle nuove vero avvocato
Certo io Nesta confermo testarlo qualcosa a livello
Prego male a me non mi contesta iniezione glielo dico va bene quella dichiarazione di Insinna spetti avvocato
Arte trovata parla service
Siamo quand'è che mi dà la parola
Prego prego può parlare
Aveva
Avvocato le dichiarazioni dove io dico che Scarantino dice praticamente quando ha riferito scadenti tredicenne volte che mi chiamo la mente rogatorie ti chiamano appurate
Non è così avvocato perché l'interrogatorio io io ti Fausto Cardella non ne ho mai avuto a Busto Arsizio quindi lo escludo proprio a priori queste è la dichiarazione che io faccio dopo in seguito
Che il dottore la lo può dire bene dottor maggio bolle sale così come versoio
è è stato il dottor Arnaldo la Barbera e il dottor Ricciardi all'inizio a spingerlo affare dichiarazione contro persone innocenti che ho scoperto
Persone che non meritava
E quindi io sto pagando sono stato giustamente condannato dalla dalla procura dica
Caltanissetta e hanno fatto bene a darmi dieci anni come dice lei per calunnia però non devo stare solo io sul banco degli imputati avvocato
Ok perché se lei è un avvocato coperta animali io me ne sono disposta la risposta l'ha data queste discorso così siamo residente
Lei signor presidente lei sei mila così lasci fare le domande
Lei sentito i due collaboratori che ritengono che tengono a battesimo il primo grado secondo grate Cassazione
Primo grado secondo plate Cassazione procede verso Borsellino peste e poi anche al verso va bene o male che è arrivato quattro va be la sua utilità né con i tifosi alle sponde dalle sommarie sono nel fare valutazioni
Andriotto lei è stato sentito il diciassette luglio del due mila nove
A pagina centosessantotto e seguenti lei alle domande così risponde
Mi dissero che c'erano delle possibilità di storia Scarantino non vuole collaborare dottore lari dice sì lei continuato è l'ergastolo è la prima volta che vede il dottore La Barbera
Il dottore Alari a questo importante lei Nettuno e l'ufficio del comandante del carcere Marx dottore lari questo è molto importante su cui si aggrava che interrompe ma siamo a pagina
Centosettanta mi perdoni perché c'è la differenza sempre tra la pagina il numero che appare Pilato nel computer
Oltre a quella persona che non mi ricordo io non la so stiamo parlando sempre l'incontro di busta ospizio e qui non è come abbiamo già visto il dottore Ricciardi dottore Lari non ha importanza lei mi sta dicendo che se vuole
Se vede con la memoria a poco a poco Andriotta dice lari che che poco con calma anche nel periodo in cui lei è la ventitré giugno novantatré ventitré agosto novantatré la la Barbera con una persona che lei non sa chi è e lei risponde no venne anche il dottor Cardella a interrogare Scarantino
Sì
Cinque due mesi è venuto lì anche il dottor Fausto Cardella io le sto parlando quando era la Barbera andò mi sono incontrato in questa occasione
Fini sono comprati in quest'occasione va bene può eccetera eccetera mentre stava il dato che riguardava l'interrogatorio
No no io non ho avuto nessun interrogatorio da parte del dottor Fausto calde non mi perdoni dottor cartella da quello che lei ha riferito uno venne anche il do Tor Fausto Cardella a interrogare Scarantino lari dice no no un attimo avvocato avvocato una c'è stata la confusione
Perché già trasposto cartelle interrogo Scarantino ancor prima
è il foglio prima questo io non faccio io questo io lo so ma questa è la dichiarazione nelle appaiono gliela Francescantonio diciamo risponderà sta spiega io non ce l'ho
Io non c'ero neanche nel carcere di Busto Arsizio avvocato
Da quando è avvenuto l'interrogatorio da parte del dottor Fausto Cardella con Scarantino io mi trovavo a Saluzzo
Quindi non ero presente
E appunto per questo io gli ho contestato proprio perché lei non poteva essere presente no devo aver fatto conclusione ma io non c'ero era una frase che disse Scarantino
O forse ho ho messo questo che Scarantino diceva che ogni volta che l'Ulivo aveva interrogato chiamavano pure me gliel'ho detto prima avverto perché quando chiamava Romeo per colloquio o quella volta lì hanno chiamato pure loro il comandante del carcere chiamo oppure Scarantino quella volta
E poiché amo anche me e a me e mi disse che c'era questa possibilità che dovevo parlare con due persone ora ci arriviamo io non sapevo chi fossero
Sì io le ho chiesto però dell'interrogatorio col dottore cartella lei ha fatto un riferimento specifico all'interrogatorio di Scarantino col dottore Garbarino
Va spiegato presidente cioè detto ci sarà stata la confusione punto cioè vedo
Va bene quindi si è confuso su questo lamento che
Un attimo avvocato gli ho detto che devo aver fatto una confusione omettendo che dire che Scarantino disse ma ogni porta che l'interno con me chiamano pure a terra a me e sembra che tende a che vedere io farmi capire io c'ho già le mie problematiche qui a Mila non è come dici tu Vincenzo io lo chiamavo per nome e non per cognome
Quindi devo aver fatto questa confusione mano che il dottor cartella poi mi interrogo la bara dottor la Barbera nello stesso periodo no non è così
Ho spiegato bene come sono andate le cose va bene bene lei
Quanti incontri ha avuto nel carcere di Busto Artizio con il dottore La Barbera
Oltre che mi ricordo io uno
Che mi ricordo uno
Se la memoria non mi inganna un
Nel carcere di Busto Arsizio
E durante questo incontro che lei ebbe al carcere busta sfizio in questo momento il dottore La Barbera dai forni già degli elementi degli iscritti
Adesso io non ricordo mi dissero che dovevo pensarci non mi ricordo non mi ricordo non mi faccia dire una cosa un altro nemico
E quindi lei quando ebbe materialmente della documentazione così come ha riferito
Non ricordo adesso avvocato
Cioè io volevo capire lei tra il momento in cui a busta Artizio incontra il dottor la Barbera e il primo sue interrogatorio nel settembre
Lei ebbe del materiale opus soltanto avvicinato verbalmente cioè Betetto verbalmente le cose
Hannah More ricordo se mi hanno dato anche del materiale non la memoria adesso non non mi aiuta
L'incontro c'è stato al mille per mille nell'ufficio del del comandante
E non del direttore come aveva detto lei aggiorniamo ma questo è chiarissimo Andriotto nessuno nessuno ha mai sostenuto che come ha fosse avvenuto perché le è stato chiaro fin dall'esame col pubblico ministero non era questa la la la la questione
No non mi ricordo avvocato adesso non mi ricordo a parte che ho un dolore di testa fortissima
Non mi ricordo ma lei nel corso del primo interrogatorio del primo mi perdoni incontro col dottore La Barbera questo a Busto Artizio
Lei ebbe già diciamo chiariti tutti i punti che riguardavano la sua collaborazione cioè dottore La Barbera le spose la questione lei accettò di saluta Aster cioè esattamente
Come avvenne che contenuti ebbe questo incontro col dottor la Barbera
No va be'mi disse che ero giovane avevo dei figli una moglie giovane che ci sarebbe stato un futuro
Che mi avrebbero aiutato per la mia posizione giudiziaria loro avevano bisogno di una persona per schiacciare il proprio evitare loro le prove ce li avevano ma erano come si dice prove senza la prova genuina
Mi dissero una frase dissero
Disse una frase strana che avevano bisogno dell'approvazione di urina esterna e non dell'ambiente mafioso perché questi hanno ucciso dei magistrati dei miei colleghi
Non abbiamo bisogno di questo grande aiuto poi mi disse che quando io dicevo No no io non so
Niente scadenti non mi ha detto niente e lui continuava a ripetermi è poi mi disse guarda che in carcere possono cadere tante persone come accade
Molte volte sì ora poi altisonanti ricordo si chiarissimo
Però lei parlava abbiamo parlato non è stata la questione di mezz'ora è stato lungo il discorso o in questa occasione
Le vennero dati anche diciamo dette le dichiarazioni che lei avrebbe dovuto riferire
Non mi ricordo se mi furono date in quel momento successivamente ora non mi ricordo avvocato
Ma è avvenuto soltanto un incontro col dottor la Barbera aveva detto
A Busto Artizio stiamo parlando io
Io mi ricordo a Busto Arsizio che io mi ricordo adesso se non faccio ci letta una volta sola
E lei quindi accettò immediatamente
Non mi ricordo se accertai se ci devo pensare sopra e poi mi dissero di non chiamare i magistrati dal carcere di Busto Arsizio so che tu devi rientrare se qui per colloquio
Quando vai a Saluzzo li chiamo
Andriotta mi perdoni le faccio questa ultima domanda giusto per capire ma se lei vede una volta il dottore la Barbera
Diciamo in quell'occasione per quello che ha riferito non è in grado di dire se le furono forniti gli elementi poi successivamente non lo incontra più io le chiedo
Lei come e non li perdoni mi faccia finire mi faccia finire la la fra la la domanda lei poi con quali elementi arreso l'interrogatorio a settembre del novantatré cioè quando le viene fornito in Scozia il patrimonio conoscitivo per fare l'interrogatorio
Avvocato prego ha già detto che non mi ricordo se mi avevano mandato delle carte di cosa dovevo dire che poi si trattava solo di quattro persone di inizialmente avvocato
Non si trattava di tutti gli interrogatori con riso alla DDA
E quindi stiamo già parlando di una discussione diversa meno ampia di quello che le vorrebbe far capire alla corte
Non stiamo parlando di quando hanno fatto una riunione di quando hanno fatto qua stiamo parlando del primo interrogatorio sua o no ma io sto spiegando questo se lei mi lascia finire di parlare io le sono grato
Prego e stiamo parlando solo i quattro persone di scadenti
Gli altri due che poi vengo a sapere che non c'entro nulla come Scarantino stesso
E erano solo quattro inizialmente avvocato
E si doveva parlare solo del furto e della macchina l'imbottitura l'esplosione si doveva parlare solo non di tutto quello che io ho raccontato negli interrogatori successivi
Se poi lei dice un interrogatorio di sette otto ore ma lì c'è un interrogatorio dato anche alla dottoressa Luisa Zanetti
Quindi di corse separate alla strage di via matti annota mi perdoni ma lei nel corso di questo primo interrogatorio ebbe a parlare anche di profeta di Scotto di Orofino
No io non ho fatto questi nomi nel primo interrogatorio poca
Io non li ho fatti Orofino Scotto come sta dicendo lei
Io mi ricordo che parlavo
I del garagista qualcosa del genere cioè di un telefonista io non parlavo
A parte che non ho parlato di quello io ho parlato Scarantino che aveva ordinato questa macchina da rubare che la pago tre pezzi a cinquanta Euro
Come si ma lei dice nell'interrogatorio che ad Anzio Silone in questo primo interrogatorio parlo di un tale Matteo Mattia
Che aveva partecipato al caricamento dell'esplosivo della centoventisei
No non me lo ricordo avvocato
Ok abbiamo parlato anche di questo nome ma non mi ricordo in quale interrogato
Io l'ho fornito alcuno questo nome
Purtroppo devo dirlo di nuovo il trattato l'apparterrà dottor Mario Po è sempre lordo i funzionari di polizia di Stato
Va bene l'ultima domanda lei ha riferito che l'accordo col dottore diciamo la Barbera era quello l'agevolazione la questione sua processuale dico avendo lei essendo stato condannato in via definitiva all'ergastolo ebbe modo di contraria arsi per questa circostanza farlo sapere al dottor la Barbera visto che avevate un accordo diciamo per un intervento diverso
Certo certo che lo feci sapere come se non lo feci sapere
E e dico buona sostanza buona sostanza visto che l'accordo non era stato rispettato lei perché non ebbe a riferire diciamo la verità delle Codella del delle questioni la verità di quello che era accaduto
Perché è un attimo avvocato il programma special di protezione io lo lo ha avuto dal dicembre del mille novecentonovantaquattro
Ero in Cassazione in quel periodo io dissero guarda
Tu non è che te lo sei proprio accollato Chiodelli almeno accollare ed era un conto adesso con il programma di protezione stai tranquillo stai sereno che ha tra i suoi benefici da tua detenzioni permessi premio vedrai che starai bene addirittura anche la dottoressa Ilda Boccassini accenno a una mia protezioni in America
Tant'è vero poi diciotto luglio del novantacinque io sono andato il definitivo a gennaio novantacinque sono andati in permesso premio
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Beh ci sono domande bene no paio eccezione
Posso rimanere seduto vedove costrette dovrei consultare
Senta allora giusto per
Alcune circostanze signor Riotta buona sera innanzitutto
Con S. dalle innanzitutto dottor
Senta sempre sulla questione della presenza del dottor Ricciardi tanto nel
Nella casa circondariale di Busto Arsizio quanto del
Nel
Diciamo prima del primo interrogatorio del quattordici settembre del mille novecentonovantatré ad integrazione
Di quanto
Le è stato detto
è stato contestato io le
Leggo anche il contenuto di un interrogatorio che lei ha reso per completezza il trenta novembre del due mila dieci le pagine sono ventiquattro
E venticinque
Modus insomma
Integra una contestazione visto che non avevo capito che nel momento la potevo fare e siccome è stato dato atto soltanto di dichiarazioni rese in fase di indagini nelle quali non aveva parlato col dottor Ricciardi per evitare o per fornire al tribunale l'elemento che già in fase di indagini sia pur non nel corso del primo e del secondo interrogatorio ma in quello successivo signora pilota aveva parlato il dottore ci arriva presente
Credo che sia giusto e legittimo che integra la contestazione ma non solo perché nel nel davvero era sto spiegando no gliela sto spiegando non non non sono solito bronzo
Allora
Lei sta parlando in questo momento del dottor Ricciardi ripetere pagine sono pagina ventiquattro
E dice e ho detto sì è vero questo ora mi ricordo sì è vero dottor Ricciardi nel contratto anche in questura Novara mi ricordo cos'è che gli ho scritto dovrebbe essere così vero dottor Marino
La domanda che le viene fatta sì però dico lei nel momento in cui viene fatta l'individuazione fotografica non conosce non aveva mai sentito il nome Ricciardi di Quadrilatero identificazione della persona sia pure in termini prosegue il dottore lari che poi diciamo è diciassette poi diciamo le generalità è devo però trovare un attimino Baer punto del verbale quindi non so se vogliamo sospendere si va be'prosegue dottore Del Bertone magari andiamo avanti comunque quindi dottor Ricciardi da quando lo conosce la prima volta questo che io mi ricordo bene la prima volta è stata nella procura della DDA di Milano era presente anche lui io mi disse nulla la prima volta nel carcere di Busto Arsizio la seconda volta alla Procura di Milano scusate
Quindi questo a integrazione della contestazione per dire che nel verbale del ventiquattro del trenta novembre due mila dieci
Fa riferimento alla presenza del dottor Ricciardi come prima occasione di conoscenza del carcere Busto Arsizio e poi alla Procura di Milano come seconda occasione in cui la rivede se lo ricorda questo signor Riotta
Dottor Luciano
Tutto Brusati cosa perché non se la sentì per la prima parte della risposta
Sì dottor Luciano Regoli buonasera dottor partecipa
Senta abitata una circostanza le è stato chiesto se al gennaio del mille novecentonovantasei lei era già stato sentito in ambito processuale lei ha risposto
Sì che era già stato sentito diciamo del processo Borsellino io le volevo chiedere se lei ha ricordo di essere stato sentito anche nel processo Borsellino bis
Io mi ricordo di sì dottor Luciano e ricordasse la sua espulsione processuale questo e documentare lo proveremo ma intanto vediamo a sondare il suo ricordo se la sua discussione processuale Borsellino bis è precedente o successivo al gennaio del novantasei
Oh Dio mio questo non me lo ricordo dottor Luciano però io sono stato sentito anche in appello anche in appello del borsellino uno giusto che era infatti la domanda che le volevo fare dopo
Lei è stato sentito nell'appello del borsellino uno
Sì ma anche nel borsellino bis se non vado errato nell'aula bunker di Bologna perfetto quindi lei è stato sentito tanto è il primo che in secondo grado del borsellino uno
Tanto nel primo che nel secondo grado del Borsellino bis ho compreso bene
E persino vaga assonanza arrivano che le sue a Bologna
Prego scusi con terrore
No no non volevo solo dire che ero nell'aula bunker di Bologna dottor Luciano è che dopo il la Casa di reclusione di di
Di Brescia e anche di di Aosta quindi siamo sicuramente dopo gennaio novantasei toccherà oggi
Io ad Aosta due mila uno quindi sono stato sentito anche in quel periodo perfetto senta
In verità credo di avere solo un'ultima circostanza questo per essere ultimativi perché
Su questa questione del primo interrogatorio del quattordici settembre del mille novecentonovantatré
Su come lei arriva a rendere queste dichiarazioni in verità l'aria aveva già reso dichiarazioni nel corso dell'esame
Io dire leggo testualmente per capire perché oggi a me è parso che ha fornito una dichiarazione di marzo comunque più generale e nove debbo tornare sul punto se permette
Grazie praticamente vi dice che cosa Carlo detto specificamente di questa questione chiedo scusa l'esame del dell'udienza scorsa del primo febbraio ne diciannove da pagine trenta di centocinquanta
Le viene chiesto in quel in quell'occasione praticamente dottor la Barbera parte pensaci anzi no scusi due righe sobria sì sì ha capito bene se mi ricordo bene così dottor Cusani ma perché lo ha fatto
Mi hanno detto di farlo tutto bruciato il dottor la Barbera dottor Ricciardi che cosa le hanno detto specificamente di questa questa di questa questione praticamente dottor la Barbera parte il pensarci
Cioè mi sa sta facendo riferimento all'incontro che ha avuto
Allocarsi Busto Arsizio mi fece arrivare dei fogli i come doveva imporre tutto il discorso anche davanti alla dottoressa Boccassini cosa dovevo fare per mettere soggezione Scarantino Vincenzo cui chiedo scusa di nuovo a Scarantino perché è un bravo ragazzo veramente
Allora punto e siccome oggi mi sembra di aver capito
Che non ricordasse
Alcunché federate non ricordavo sì però
Quindi ma dovevano io vorrei una viola su questa questione del primo interrogatorio selle arrivano fogli se si quando dove così almeno facciamo chiarezza una volta per tutte su questa vicenda possiamo chiudere l'esame
Sensi a me a parte pensa Chister Kento che poi scivolare accadono sempre nel nei carceri mite acché questo scappellotto il dottor Ricciardi
E chissà storta lo prima non parole stai zitto ascolta dottor la Barbera cos'è che ha da dirti eccetera eccetera
E mi disse di pensarci che io ero giovane abbia una moglie giovane dei bambini piccoli è che mi avrebbero potuto aiutarli e loro avevano bisogno di un grande aiuto da parte mia
Come la prova genuine esterna non appartenente al nessuno Stato mafioso
Scusate la frase è stato Matteo sono sarebbe il popolo sovrano a offendo tutti gli italiani e chiedo scusa cioè non appartenente a nessun gruppo mafioso e io tornai al carcere di Saluzzo perché rientrai al carcere di Saluzzo finito il che i colloqui avvicinamento colloquio
è lì mi tenne rotativi questi fogli che ora ben ricordo attraverso proprio il comandante la rosa
E questi fondi per quello che lei sappia le arrivavano da chi
Che io sappia dal dottor Arnaldo la Barbera dottor Luciani no va bene
Era per fare chiarezza definitiva su questo punto
Al dottor Arnaldo la Barbera
Va bene presidente mettere sa che vive queste poche poche circostanze
Non credo che abbiamo altro io la ringrazio signor Jonio io una battuta ho capito bene se o lei dottore
Sì prego sono l'avvocato Seminara ho capito bene Carcere di San Lucio giusto
Cioè lei riceve i fondi fino al carcere a vita dall'Alpe nella sua domanda lei riceva i fogli sitar c'è una lunghissima i primi fuori chi
Sì e sono i primi fogli che mi sono arrivati poi io dopo l'interrogatorio
Venne spostato al carcere di Opera
Va bene un'altra questione lei
Scusi Alyokhina che si è trattato di una di una domanda parlava sempre su sempre su quello Costanza esaminare il Governo abbia mai pubblico ministero siccome dotato no adesso in questo momento no sia a si ricollega alle domande assolutamente c'eravamo arrivati quindi io come faccio il riesame dovevano è una circostanza che su questa lacuna chiarimento questa è una circostanza che ha riferito perché nel verbale
Successivamente rispetto al dottore Ricciardi dice una cosa specifica no ma che lei ha fatto una questione metodologica c'è un esame e controesame e riesame sì
Sì ma se definisce su questi argomenti uno da ultimo sollevati dal Pubblico ministero il il la difesa può fare ulteriori domande
Ok
C'è poi il Pubblico ministero su questo può concludere il suo USA certe
Purché siano circoscritti a questi argomenti altrimenti di
Lei
Lei ricorda se le venne chiesto
Di indicare quali erano le fattezze fisiche del dottore Ricciardi
Parliamo dell'interrogatorio del trenta novembre allora io che l'interrogatorio del trenta novembre del due mila diciotto Geppi
Nel corso di questi interrogatorio il pubblico ministero ha fatto riferimento alla presenza del dottore Ricciardi per dire che il dottore Ricciardi
Era già stato indicato nel corso di questo verbale
Come presente al nelle circostanze che ha già detto il Pubblico Presidente chiedo scusa siamo in esame della difesa o qual era avesse sulla base quali stanno facendo queste domande stiamo stiamo approfondendo lo stesso argomento
Relativo al verbale del trenta novembre famoso di cui abbiamo parlato ma siamo la esame diretto
Non si sono le domande sono quinto del del suo cioè la sua replica nel frattempo non c'è scusate io io veramente però magari ho sbagliato finora
Vi ha sempre saputo che c'ha un esame controesame un riesame del Pubblico ministero solennità domande delibera
E poiché siamo Pubblico ministero riprende certo argomento e lo approfondisce su quello stesso argomento le parti for può esserci l'ultimo giro di Ronaldo è una circostanza c'è il contraddittorio anche anche eventualmente il Pubblico ministero se l'argomento non viene
Ritenuto senza esitazione residente a questo genere passano di bracciate né sa necessarie non se ne andranno no esame delle nell'operatore
Prego la domanda è ammessa grazie presidente allora signor Andriotta lei ricorda se ebbe diciamo se fu in grado di individuare le fattezze fisiche quindi la corporatura
Del dottore Ricciardi in occasione dell'interrogatorio del trenta novembre due mila dieci
Non lo ricordo questo avvocato allora non me lo ricordo io in questo momento ma lei è in grado di individuare le fattezze fisiche de era in grado al trenta novembre due mila dieci d'individuare le fattezze fisiche del dottore Ricciardi
Posso ora non mi ricordo se ero in grado avvocato di allora io perché a reti individuare le fattezze il resto le contesto che alla pagina venti
Ventisette
Lei a precisa domanda di contrasta niente non io gli ho detto che non mi ricordo forse lei si è trovato in modo per ricordare è uno strumento tecnico Mandriota
Avvocato lei ha riferisco così signor Presidente
Prego
Lei ha riferito nomina verso Ciccone
Lei ha riferito al mondo ma lo ricordo dottore non mi faccia dire una cosa come
Allora mi dice il PM continua era lo scudetto agricoltura lo ricordo
Può aspettare la domanda io le dicevo le stavo leggendo se non mi ricordo Torah non mi faccia dire una cosa che non è il PM era robusto di corporatura magro Andriotto dice lei non è magro più o meno come lei che io mi ricordi non so quanto è lei
Se in questo incontro nel carcere posta Tizio avvenne c'è ancora era andato via quindi lei Scarantino era andato via mi perdoni
Io le ripeto quindi lei in questi interrogatori o sostanzialmente non è in grado di fornire
Le fattezze della corporatura le fattezze del dottore Ricciardi presidente me lo ricorda ovviamente non è così sentiamo la pagina prima non solo si può spazientire quanto vuole
E pagina vi abbia escluso mangia fiscale ogni rottame Bertone siccome la tata una descrizione siccome lei ha una qualche descrizione fisica diciassette luglio del due mila nove la data bisognerebbe prendere anche quello del diciassette luglio due mila nove si è quindi le chiedevo se a distanza di appena un anno rispetta presidente in grado
E allora io l'ho visto una volta Busto Arsizio novantatré un'altra volta Milano novantatré una volta novantasei novantasette dopo di che l'ha trovato come allora nata ma io qua era se ma io quando io avevo permessi premio ma era seduto che ne so quante alto ma bar ma capisaldi
Se ha sassate capelli lunghi no saliva capelli lunghi quali capelli lunghi chiediamo non è che io mi ricordo che ha pochi capelli lanciamo ottica devianti non me lo ricordo Torino mi faccia dire ricerca
Spiega quindi lei ricorda di avere
Parlato di questi correttivi quel tempo già aveva visto anche le foto presidente visto che si parla del fatto che posto cento dell'individuazione dato avvocato prego caro
Lei dovrebbe andare a vedere dove che faceva i permessi premio io per favore
Va be'farò su questa su questa descrizione di fattezze fisiche Lerna ha reso dichiarazioni no visto che avvocato Peter al presidente che parlava prima
Abili scortesia presidente vorrei allora parlo con il signor Presidente eccome signor Presidente mio effettuava i permessi premio in località ai tempi nota Servizio centrale di protezione oggi lo posso dire a novanta
Il dottor Ricciardi era di casa non vada perché ha fatto il servizio non mi ricordo se durante o prima del se ne era appena andato comunque è quindi l'ho incontrato anche alla questura di Novara dottor signor Presidente quindi non deve dire l'avvocato e dopo aver visto le foto
Ecco questa è una prova miocardiche che non è così dopo aver visto le foto
Ho risposto il signor Presidente ben artisti grazie Renato Panepinto solo un chiarimento monsignor Andreatta senta io se ho ben capito lei ha adesso verrà riferito che i fogli famosi per l'interrogatorio del tredici settembre novantatré le furono forniti
Dal signor Giuseppe la Rosa che era il comandante della polizia penitenziaria nel carcere di Saluzzo ho capito bene la risposta
Ricordo consessi esser ricordo così si
Allora lei io dottore Luciano Inna poniamo questa domanda ecco
E le credo che abbia risposto in questi termini adesso
E io gli ho risposto in questi termini che per ricordo messo vi sono arrivati tramite il comandante dell'epoca del carcere di Saluzzo cioè Giuseppe la Rosa
Sì ora non me lo ricordo che si chiamava Giuseppe la Rosa penalizzarli Tatone lo stesso Giuseppe la Rosa di cui l'ho chiesto io azzarda
Di contro esame mi ha detto che non ricordava di averlo conosciuto non è ricordava il nome non ricordava deve essere ricevuto alcun documento e un altro Giuseppe la Rosa ne faccia capire
No no è sempre quel Giuseppe la Rosa vive dopo la pausa pranzo avuto niente vuole pur avvocato Ravarotto questo avvocato però ad anemone uccidere perché non mi ricordo no io non ho ucciso nessuno aveva
Le chiedo come è possibile alla mia domanda non ricordo alla domanda del pubblico locale o no no no avvocato non ha detto questo hanno aperto questa ha detto che stava qualche lei ha ricordato il nome del comandante della polizia penitenziaria
Lei ha casi collegato quindi se lo ha detto espressamente adesso a seguito di del
Dell'indicazione data da lei
Le leggeremo le trascrizioni dovutamente fortuna e verrà presidente che Napoli dopo Saccomanno va detto in questo via Dezza detto che ricordo il nome Giuseppe la rosa perché lo sterco appena dicendo io
Però a domanda del Pubblico Ministero nel settore Luciano e lui ha detto il dottor la rosa comandante della Polizia penitenziaria bene o meno la mia domanda era ovviamente affinché il tribunale possa valutare
Come è possibile quando lo posso Dore fa la stessa domanda le riceveva di non ricordare nel nome
Di Giuseppe la Rosa nel fatto che fosse il comandante del cargo della polizia penitenziaria nel carcere di Saluzzo
Né tantomeno di aver ricevuto alcun tipo di foglio o indicazione da parte dello stesso né tantomeno alcun riferimento ai a fogli di carta che tramite costruì lei avrebbe ricevuto da parte del dottor la Barbera la mia domanda è come è possibile che lei due ore fa dice una cosa e adesso dice esattamente il contrario
No no no no avvocato e non è che Occhetto la Cosa due ore fa attenzione
Lei mi aveva fatto lato quando lei chi è per esso sia
Io piano piano mi sono ricordato chi era il comandante del carcere
Ma lei si ricorda a ventisei anni Tierra al suo professore base di base non ricordo ora no ma ora come ora anche fra due ore no avvoca Berna pervengono e questa circostanza mi pare che possiamo chiudere
Va bene
Non ci sono altre domande presidente
Dovrò fare
Va bene allora grazie possiamo chiudere il collegamento
Siete votiamo si revochiamo la il collegamento che avevamo disposto anche per domani mattina
Nel nell'eventualità
Sì sì possiamo possiamo spaccarci e ci aggiorniamo a domani alle nove e trenta per sentire
Di Carlo
Per domani di Carlo allora nove e trenta
Allora intanto come possiamo dare come data successiva sicuramente il primo marzo
Che sarebbe venerdì
Dalla prossima settimana
Io le chiederei tenuto conto che adesso finalmente abbiamo la concomitanza di altre scadenze di tornare a quel programma che ho fatto di una prudenza mezzo riusciamo almeno per questo periodo di Marzia Prilep magari intensifichiamo di nuovo
Gli altri questo dando vediamo il primo marzo va bene
Presente il primo marzo avremmo noi l'abbreviato Calenda Toma avremo conferma sabato con la dottoressa Luparello di montante
Era già in calendario da prima non so se manterremo lo stesso calendario per cui io ma abbiamo il detenuto quindi non lo so
Il ventisette magari
Dove conta già magari sì chiudiamo
Abbiamo