Asiatica - La guerra commerciale Usa-Cina e la vicenda Huawei

Ecco ci al consueto appuntamento con asiatica del mercoledì sera l'appuntamento in cui cerchiamo di raccontarvi quello che succede nel continente asiatico con particolare attenzione soprattutto di questi tempi alle relazioni internazionali a quello che succede tra la Sea verrà esteso del mondo in studio che mi parlava nelle maniere abbiamo in collegamento da Bangkok a Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Ora però Valerio porterà agli ascoltatori e ritroviamo con grandissimo piacere Eugenio cow giornalista del Foglio esperto appunto di queste faccende quella sera
Buonasera e grazie per le e parliamo quest'oggi delle vicende che hanno riguardato la Cina e Stati Uniti neanche a dirlo su guerra Tech la logica commerciale ma non solo sul cinque giri ovviamente ci riferiamo alla questione Huawei che ovviamente a tutte le le le vicende che avete
Visto e ascoltato l'arresto
Di una big appunto di luogo vedi Menga Huanzhu accusata di frode negli Stati Uniti per alcuni raccordi con lire Anna in violazione di sanzione che ha fatto poi infuriare
Pechino e ha gettato via avente ulteriore benzina sul fuoco nella guerra commerciale tra Cina e estati Stati Uniti
Appunto parla parliamo chiaramente
Di un di un pezzo grosso appunto di di uovo Erica il colosso tecnologico cinese un po'l'antivirale tie-in Pollard così se così possiamo chiamano Francesco da dove partiamo
Ma qui mi pare che più o meno i dettagli di cronaca vietati tu qual è appunto il primo dicembre più o meno nelle stesse ore in cui Donal Trump e Sitchin pinne consigliavano a margine del vertice più venti di pornostar resta una tregua sulla guerra commerciale c'era lì due più grandi potenze economiche del mondo a Vancouver in Canada l'aeroporto di Vancouver veniva arrestato appunto Mango andrò uno
Direttrice finanziaria e che vicepresidente Tiqwa Huey ma anche la e a maggiore i frangente i cioè Tel di colui che ha ha fondato nel mille novecentottantasette questo colosso delle e e le comunicazioni e cimenti tra l'altro questo arresto arriva poche settimane dopo che il ruolo corretto e aggiornato
Aveva pubblicato l'indiscrezione secondo cui chi Washington stava facendo pressioni su una serie di alleati dell'America tra questi c'è anche l'Italia
Proprio per evitare in tilt appoggiarsi ai colossi della Scozia cinese un fuoco richieste tattiche per la costruzione delle reti
Cinque C quindi appunto di e lui in carne per cui intanto di quinta generazione e tra l'altro negli ultimi negli ultimi tempi ancora di più nelle ultime settimane
L'Australia la Nuova Zelanda il colosso britannico British Telecom hanno ITA ultimo anche il governo giapponese proprio in questi giorni hanno annunciato che appunto non non muteranno la tecnologia alla psicologia o quei per le e arricchì cinque CD nel loro nel loro Paese Eugenio cow io partirei subito con e dopo questo appunto lunga introduzione perché tu eri molto iscritto proprio di il Howie innanzitutto qual è al momento lo stato dell'arte e perché i Washington temi così tanto questa questa compagnia Shiny
Lo stato dell'arte dal punto di vista delle indagini è che ieri a Vancouver c'è stata l'ultima di l'ultima udienza per la cauzione
Washington teme molto questa compagnia perché è per quanto Donald Trump
Che è alla fine è un uomo del Novecento per quanto atipico tenda a definire la guerra commerciale tra America e Stati Uniti come una questione di commercia della storia commercio dell'acciaio
Bilancia commerciale
Vendite di automobili in realtà tutti gli analisti fanno e tutti i membri dell'amministrazione Trump e del Partito comunista cinese sanno perfettamente che al cuore
La guerra commerciale tra Cina Stati Uniti e l'epifenomeno di un di una competizione molto più molto più profonda che riguarda la tecnologia questo perché è come tutti gli analisti fanno ci sono alcune tecnologie che in questi anni in questo periodo sono in corso di sviluppo in corso di definizione e parlo per esempio del cinque g in quel quei ha un ruolo fondamentale parlo per esempio dell'intelligenza artificiale parlo per esempio dello sviluppo di microprocessori o di computer quantistici per esempio queste le guardie chi saprà domina sulle
Sarà la potenza economica e probabilmente anche militare del ventunesimo secolo
Gli Stati Uniti in tutte queste tecnologie hanno per ora un grosso vantaggio non di di ricerca e sviluppo
Ma la Cina da recuperando terreno molto velocemente e poveri che delle più grosse compagnie cinesi per quanto riguarda la tecnologia ricordiamolo
La prima compagnia al mondo per quanto riguarda la fornitura la produzione di componenti per le telecomunicazioni ed è la seconda compagnia al mondo per quanto riguarda per quanto riguarda la vendita di smartphone in tutto il mondo
è chiaramente la punta di lancia della prateria cinese per recuperare terreno dal punto di vista tecnologico
Certo certo nel frattempo diciamo e ci sono stati anche ulteriori sviluppi da un punto di vista diplomatico perché il vice ministro degli Esteri cinesi l'ha convocato nelle scorse ore l'ambasciatore USA Pechino e per l'appunto per protesta contro l'arresto della direttrice finanziaria di Huawei
Vengo quando gioco Pechino ha nel frattempo anche paventato altre sanzioni se necessario ovviamente questo è quanto riferiscono i media internazionali sul sul sito del ministero degli esteri di Pechino si legge che appunto Washington avrebbe violato i legittimi interessi dei cittadini cinesi sono estremamente negativamente ovviamente riferendosi alle azioni saluto Statunitensi dopo quest'ultimo ulteriore insomma
A appesentimento appesantimento dei rapporti USA Cina come dicevi tu Eugenio il il la cosa che si tende sempre a sottovalutare i rapporti USA Cina è proprio la portata di questa sfida tecnologica ne abbiamo parlato non solo creare asiatica altre volte ma anche in altri approfondimenti perché in realtà la Cina un diciamo un un vasto repertorio ancora
Da affinare ed è molto lontana dagli stereotipi che spesso abbiamo raccontato per anni da FIMA produttrice di magliette o appunto di soia o altro forse conviene approfondire questa ancora di più questa questa linea che a cui tu giustamente accennavi
Certo possiamo fare possiamo fare alcuni esempi il primo può partire proprio da o quei Fowey è uno dei leader mondiali della tecnologia del cinque giugno buona
Spesso col col concorda con lei cinque g rispetto dei tentacoli ha semplicemente l'evoluzione del quattro G cioè avere internet più veloce sul telefonino
In realtà la questione molto più complessa perché il Cinquecento sarà l'infrastruttura di un mondo connesso quando si parla di mondo connesso stiamo parlando per esempio della famosa automobile che seguita da favola che è una tecnologia che dovrebbe arrivare nel giro diciamo di un decennio e che
Funzionerà perché il cinque gli letteralmente di altre connessa alle altre automobili e alle infrastrutture stradali
Possiamo possiamo possiamo andare oltre per esempio
I famosi F trentacinque i i jet militari prodotti dagli Stati Uniti e fanno producendo anche per per l'Italia per esempio gli esperti militari dicono che daranno il massimo del loro potenziale che saranno con me
E la connessione avviene attraverso il cinque g parliamo anche di infrastrutture strategiche per un Paese per esempio le centrali elettriche per diventare più sicure e per riuscire a prevenire eventuali problemi potrebbero diventare connesse questa connessione avviene attraverso cinque g ora Howie
In un po'in tutto il mondo da partecipando alle gare d'appalto per la costruzione di queste infrastrutture del cinque gli e gli americani come come accennava poco fa Francesco sono molto preoccupati perché dicono e una potenza che gli americani considerano come avversario qual è la Cina
Inizia a costruire infrastrutture con i fratelli in Paesi alleati allora c'è rischio che questo incastro che possano essere compromessi e a favore di Pechino e quindi come come diceva Francesco appunto da cui è partito il boicottaggio prima ripartite l'hanno fatto tanti anni fa coi l'Australia la Nuova Zelanda adesso si parla adesso si parla del Giappone e e perfino della Germania che starebbe che sarebbe un po'restringendo i controlli insomma e potremmo andare avanti insomma l'intelligenza artificiale
è un'altra di quelle tecnologie che vedrà la sua fioritura
Diciamo nel prossimo decennio ed è una gloria in cui la Cina è molto avanti anche grazie a una a una ha un vantaggio strutturale perché e per come funziona referente ritenta artificiale
Bisogna diciamo così nutrire le macchine di una quantità sempre maggiore di parchi e la Cina con il suo quali miliardo e mezzo di abitanti ovviamente riesce a produrre
Molti molti molti più dati e stiamo parlando di
Abitudini di consumo di
Tra degli spostamenti tutta una serie di code riesce a produrre molti dati dicevamo di quanto non riproduca l'America con i suoi trecento in verità
E e quindi anche in in questo campo per esempio per quanto l'America abbia ancora
Un grosso vantaggio quando si parla di ricerca quando si parla di applicazione brutta della tecnologia la Cina tartan diciamo così mettendo la testa avanti c'è chi parla anche abbiamo parlato diresse settimane fa con
Non esperto di queste questioni spaziali che anche nell'investimento e la corsa allo spazio la scena stia guadagnando parecchio terreno e questo vuol dire tante cose anche molto simboliche
Certo la corsa allo spazio chiaramente a
Francesco prego lei direi quasi o oltre oltre oltre che molto tempo avete anche molto pratiche sì
Sì Eugenio scusate l'interruzione no assolutamente la coda lo sbatte veramente a a ha un valore appunto altamente simbolico però intima appunto in questo periodo la Cina la ultimando
La sua missione per andare sul lato sul lato nascosto sul lato oscuro della luna
Chiaramente quando si parla di corsa allo spazio non si parla soltanto di
Il lato romantico dell'esplorazione spaziale ma anche per esempio di cose molto concrete come fratelli come capacità di dominare dal punto di vista delle telecomunicazioni anche militari il proprio avversario e qui la Cina sta staffa facendo moltissimi passi avanti
Poi se vogliamo andare dal punto di vista simbolico no avete avrete sicuramente presente ha fatto comodo di Samantha Cristoforetti del Pirata taikonauta cioè Danzi
Da da astronauta cinese con con con con la tuta dei Papi per i taikonauti e quello chiaramente come dire
è un segnale del fatto che la corsa allo spazio ormai è una corsa soprattutto a due fra Stati Uniti e Cina
Francesco
Sì sì è proprio e poco questo tra l'altro proprio rispetto troppo ristretto lo spazio la Cina è stato un considerato per orgogliosissimo tempo un protagonista assolutamente marginale il programma spaziale finite
Inizia negli anni Sessanta però appunto in modo assolutamente marginale rispetto a quello in qualche modo protagonisti
E allora io oggi invece sempre più sempre più attivo lo ricordano un promoter locale un attimo fa questa mozione rispetto rispetto alla Roma corto alla prova corpo della luna
Significa che la Cina può aprire un controllo molto elevato su gruppo quello siamo nello spazio ente la e allora
In una cura dove sono presenti moltissimi fratelli sia civili che quindi tariffe
Un un piano rispetto allo spazio fatto da Pechino che prevede una serie di il e altre altre missioni in questo in questo settore
L'altra questione appunto è anche qui lo diceva riduzione di un attimo fa la questione dell'intelligenza artificiale un importante analista come
Con poi quel collezionisti Istat concorsi il uno Titicaca sono il petrolio
In questo periodo la e alcuni io la nuova Arabia Saudita
E ed è proprio in uno scenario in cui alcun con cui ancora non abbiamo fatto i conti al la alcun appunto di i toni punto nell'anno incarna venti venticinque
E erano con cui comunque gli analisti vanno si fanno con contano i vecchi criteri passa un po'di più contro il più colossale volevo era rimpiango ritenuta un'altra cosa come fluent parlato e comico politico limpide gli articoli ho parlato anche con dirigenti di qua uno dei versioni berlina
A in Italia
Ipocrite pasta di questa di questa azienda che questo sugli articoli della della tanta interna anale via
Tutto muta come molto Nantes a all'Esercito Popolare di Liberazione lo capiamo
Quando anch'egli appunto Tato credere alcuni anni prima veglia negli anni Settanta soprattutto proprio nel reparto il esercito popolare liquidità Fiona proprio quel patto dello sviluppo proprio di di qua quelli su come funziona oggi questa spettatore tale norma quello di significato referente però al venti in quasi tutti i Paesi del mondo
Allora è una delle senz'altro molto orgogliosa
Che ben consapevole di aver fatto un percorso dire di lupo commerciale ed economico stratosferico da un percorso che che che abbiamo visto anche noi dalla Toro semplicemente come consumatori nel fatto che se ci pensiamo soltanto cinque anni fa i telefoni qua quei erano degli degli argentini molto economici è molto scadenti
Adesso i telefoni ove andiamo allora al Super otto ora costano ottocento euro e competono direttamente con i Sampson veglia polle gli Elegie tutti i migliori telefoni del mondo erano comunque e i è una cosa bella mentre invece prima era una cosa un po'diciamo così il telefono di servizio ecco e questo e di questo i dirigenti dei poveri sono molto consapevoli e e sanno che il lo sviluppo di questa vicenda che in realtà a ben pensarci è la prima e forse in molti per molti parchi l'unica azienda che è riuscita ad avere nel campo tecnologico un commercio globale nel senso che qua quelle scusate Alibaba intenta Baidu sono tutte aziende che hanno una capitalizzazione di mercato e norme ma hanno un mercato soprattutto locale o al massimo agli atti dopo Way è riuscita a espandersi in tutto il mondo e questo rende sia i dirigenti della compagnia sia sia la Cina pesce cinesi stessi molto orgogliosi della loro azienda di questa antenna qui
Nominalmente l'azienda privata
Nel senso che le quote della dell'azienda sono in gran parte in mano a visti ai ai lavoratori testi però appunto come diciamo Francesco il il fondatore di quei a è stato un ufficiale dell'esercito e soprattutto come tutte le aziende cinesi o quei vive questa questa questa quelli questa ambiguità per cui il governo cinese eh alla fine dei conti
Il il il dominus
Del del mercato del mercato locale
Ed è anche il principale Venture capitalist perché ricordiamolo che attraverso banche controllate attraverso vari strumenti finanziari
Gran parte dei finanziamenti di queste aziende arriva direttamente o indirettamente dal governo cinese
Per cui chiaramente esattamente come è successo con Depardieu che all'azienda cugina diciamo di colleghi anche anche lei fa telecomunicazione
L'ideale per queste aziende che cercano di espandersi all'estero sarebbe rassicurare i consumatori rassicurare i legislatori e dire non c'entriamo niente con il governo di Pechino
Ma in realtà non possono farlo perché chiaramente nel momento in cui il governo di Pechino chi chiarirà contro di loro
Passano guai seri e l'abbiamo visto per esempio compensa entra che la compagnia cinese che fui Cia perché la principale applicazione di di comunicazione rappa in Cina ed è una un stiamo parlando di un gigante da cinquecento miliardi di dollari che
è uscito nell'ultimo periodo delle grappe del governo cinese e a suon di regolamentazioni multe
Cattiva stampa ha perso centinaia di miliardi di dollari di capitalizzazione quindi insomma
Quel catene stanno che il governo cinese occupare loro molto male molto più male di qualsiasi cosa potrà succedere alle quindi chiaramente tra questo legame ambiguo e morboso che c'è la grande maledizione per l'industria tecnologica cinese
Per Angelo abbiamo tempo forse per un'ultima domanda a Eugenio Cow di prima di lasciarlo andare dove ma i suoi impegni
Entrambi in chiusura sesto le code dicevo un attimo fa Eugenio c'è anche una legge dell'intelligenza cinese che costringe fatto tutti questi colossi
Tecnologiche a fornire qualora di Governolo chiedeste lì le informazioni quindi insomma il
La morbosità né diceva dicevo un attimo fa ingegno cauta rapporto tra queste grosse compagnie private
E e io appunto il il governo il governo cinese quello che volevo volevo chiedere chi è attuativi su questa questa vicenda che è una vicenda enorme
Che appunto è come si è chiarissero arrestato
Kirkuk insomma di ieri o lei in Cina c'è una questione veramente enorme qua e là l'arresto di menu Antonio in Canada secondo del come come è e come sarà risolta ricordiamo lei rischia innovazione che verrà garantita l'estradizione rischia fino a trent'anni di galera sì
Allora possiamo metterla su due piani diciamo il primo piano è quello della della guerra commerciale
Chiaramente questo arresto una è un è un è un bar in battaglia fra le copie molto molto pesante lei
Nel processo di riavvicinamento che stava che era in corso fra la Cina e Stati Uniti ricordiamolo che l'arresto avvenuto proprio mentre Trump esce Jinping stavano parlando di iniziare una ricominciare una tregua di novanta giorni sulla guerra commerciale
Tanto la Cina quanto gli Stati Uniti sembrano sembrano propensi a tenere divide i due campi per cui
Sono cominciati in via preliminare
Nuovi negoziati per tentare di risolvere questa guerra commerciale poi chiaramente come abbiamo detto si tratta di una competizione molto più profonda della semplice per la semplice del semplice conflitto sulla storia l'acciaio e le automobili però sono cominciate le negoziali
E tanto Pechino quanto Washington vogliono cercare di tenere
Questi negoziati separati dalla consegna o quei per il semplice fatto che entrambi stanno cominciando a sentire il peso delle delle delle delle del del conflitto commerciale insomma le con l'economia cinese sta
Rallentando molto
E di contro la borsa americana sta registrando dati abbastanza impressionante il ricordiamoci che la settimana scorsa ha gettato il quarto crollo più grande della storia di Wall Street essere altro spinto dai titoli tecnologici
Il punto l'altro chi hanno su cui si può cercare di comprendere la questione è quello che riguarda Pato qua quei
Ora il il precedente più vicino a quello di terrazzi e che abbiamo già citato le accuse erano più o meno simili c'entrambe le aziende sono state accusate di aver violato le sanzioni americane all'Iran
E e in quel caso con Depardieu il Dipartimento di del commercio attuò un bando delle forniture cioè dipinte a tutte le avvenga americane che commerciavano contestati e dismettere di fornire i loro prodotti
Correre con Domenico conduce la notizia poche ore dopo c'erano già delle PIME anche dicevano de papier è dipendente dalla tecnologia americana per il trenta quaranta per cento
Ergo rischia di chiudere completamente la produzione ed effettivamente quello che successe per un paio di metri dettati ha chiuso la produzione
Questo non succederà con cui il perché la vicenda è molto più avanzata dal punto di vista tecnologico è molto più indipendente dal punto di vista tecnologico e quindi risentirà meno nel caso in cui dovette dovesse mettersi in atto un simile bando alle alle forniture diciamo per ora chiamo in realtà ancora infante diciamo così interlocutoria bisogna capire cosa succederà a Vancouver
Quanto tempo sarà necessario per l'estradizione la direttrice finanziaria dovete combattere legalmente contro per tradizione per potrebbero voler ci perfino perfino degli anni
Per cui diciamo che siamo ancora in una fase interlocutoria dal punto di vista dell'azienda
C'è molto timore ma non c'è quella dipendenza che aveva per l'interpretazione
Ecco credo che dobbiamo fermarci qui davvero grazie al genio Cao giornalista del Foglio verrà questo suo approfondimento appunto su Ulla tecnologica sulla guerra commerciale su interessi cinesi & sui difficili rapporti di questi tempi con gli Stati Uniti continueremo a parlare ovviamente a seguire la vicenda Huawei e non solo intanto grazie per essere stato con noi
Grazie a Francesco Radicioni corrispondente all'Asia
Per radio radicale in collegamento da Bangkok e ci sentiamo prossimo mercoledì ma Conte in realtà radio radicale sì sentiamo molto più spesso con i tuoi collegamenti tra gli aggiornamenti grazie a Francesco
Grazie a voi
E mi ricordo di eseguirsi sul sito di radio radicale punto it rubrica asiatica sui social al network di radio radicale Facebook Twitter è da qualche tempo anche su Wisteria mamma anche di seguire asiatica in particolare su Facebook la pagina asiatica radio in cui troverete tutti i nostri appunto collegamenti le nostre rubriche anche diverse segnalazioni invece prescriversi farci avere vostri commenti possono dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto ittico