Festival dell'Unità di Roma 2018 - Incontro con Paolo Gentiloni Silveri

Stiamo per cominciare l'intervista a Paolo Gentiloni io vorrei che la festa dell'Unità dei Roma a cogliesse con un applauso farlo Gentiloni
E con lui Antonio Polito vicedirettore del Corriere la sera che abbiamo il piacere di avere al nostro fianco
è una serata di grandissime emozioni noi
Volevamo aprire questo incontro come abbiamo tutti gli incontri con un applauso di ringraziamento ai volontari del Partito Democratico che rendono possibile questa fetta giorno dopo giorno stanno lavorando da oggi pomeriggio
Oggi credo che sia una delle giornate più caldo dell'anno
Oggi penso che sia una delle giornate più calde all'anno quindi organizzare tutto quello che ha reso possibile questa della testato particolarmente gravoso per i nostri volontari che stanno ancora lavorando in cucina per anche il bello di queste feste di questi appuntamenti
Che si rinnovano anno dopo anno anche nei momenti di difficoltà per fare un punto sull'anno che abbiamo le spalle per lanciare le sfide per l'anno che abbiamo di fronte questa festa si chiama tutta un'altra Roma
è la nostra sfida la nostra missione comune e per tutti noi sapere di avere in Parlamento rappresentare la nostra città
E il nostro partito Paolo Gentiloni è qualcosa di molto importante quindi per noi è un grande orgoglio poterlo avere qui stasera al nostro fianco per continuare a costruire insieme tutta un'altra Roma grazie davvero a tutti gran fiamma Maurizio Martina che ci ha accompagnato in questa serata e veramente la parola all'Antonio Polito che ci accompagnerà prosegue la serata
Grazie grazie a tutti voi per l'invito
Mi consentite di intervistare Paolo Gentiloni cosa che al Corriere non riesce mai quindi permette è un grande piacere seguire le tracce delle interviste che hanno fatto altri colleghi prima di me
No volevo dire ma
Ci volevi stare tu con Trump stasera alla Casa Bianca dice la verità un po'
Turkestan per lei l'ha incontrato anche in un incontro ufficiale nonché al due mila diciassette allo scorso no
Sì ti piace di più come politico insomma
Adesso non esageriamo andare alla Casa Bianca sempre
Una un'emozione perché per noi l'America
E comunque il punto di riferimento a Casa Bianca e
Un luogo dove sono andato tante volte pensate la prima volta
Appresso al sindaco Rutelli ah pensavo Veltroni vince no no Rutelli
Rutelli sindaco mille novecentonovantotto andammo a invitare la Hillary Clinton
First lady all'epoca
Forse novantasette avvenire a Roma per il Giubileo ma poi non non venne ma comunque le l'esperienza è sempre
Interessantissima ma in questi poi in questi casi da un ex presidente del Consiglio
Avversario politico del dell'attuale presidente del consiglio per chi tifa Typha per la riuscita di un incontro del genere o invece che nasca qualche intoppo che contesto in poi difficoltà perché oggi mi sembra andata molto bene Virtue hanno fatto mostra di grande amicizia e solidarietà
Beh e
Io penso che noi dobbiamo sempre tifare per il nostro Paese perché
Poi ci sono alcune regole fondamentali
Che non sempre vanno di moda ma alle quali io sono affezionato quindi per me l'interesse del Paese viene prima dell'interesse
Politico e dell'interesse di partito si tratta di capire dove
Dov'è l'interesse del Paese
Nel senso che che ci sia un'affinità
Politica perfino
Ideologico culturale tra il governo italiano
E il presidente Trump mi sembra ovvio
Da questo punto di vista nessuna particolare invidia da parte da parte mia
Il punto è che
L'affinità è l'affinità come si dice
Tra assolvere animisti no cioè
Lo slogan di Trump
America Forrest lo slogan
Che il governo nostro prima gli italiani lo slogan del governo ungherese prima gli ungheresi lo slogan del Governo turco è prima i turchi prima i russi prima i polacchi io
Dunque faccio due osservazioni la prima è banale e cioè che come internazionale un po'zoppicante
Perché se il fondamento di questa cosiddetta Internazionale sopranista e che ciascuno si preoccupa gli interessi del proprio Paese non vedo un grande spazio per
La collaborazione
Secondo che la cosa mi preoccupa molto perché
A furia di dire che gli interessi del tuo paese vengono prima di tutto e spesso in opposizione ad altri paesi
Per la storia ci ha dimostrato che che si corrono dei rischi a me ha colpito due mesi fa
Riferimento che ha fatto il presidente macaron
Ai I sonnambuli
La definizione che fu data alle classi dirigenti alle classi governo
Dell'Europa del mille novecentotredici nel mille nove novecentotredici l'Europa
Andava in qualche modo alla grande era reduce dalla Belle Époque c'era Freud c'era la secessione a Vienna c'era un fiorire di l'economia e cultura
I governanti che poi a cui poi fu data queste definizioni di sonnambuli
Non si accorgevano di quello che stava arrivando che insiste sette mesi avrebbe portato alla guerra mondiale più sanguinosa della storia fino a quel momento quindi
Internazionale sopranista buona
Io temo che tra i sovrani 'sti non ci sia nessuno internazionale ma ci sia soltanto un rischio di tensioni e di contrapposizioni questo al di là dell'amicizia con gli Stati Uniti
Credo che debba preoccuparci e preoccuparci moltissimo
Senti però un risultato che io immagino anche tu debba considerare positivo stasera c'è stato in questo incontro
Dico tu perché hai fatto il ministro degli Esteri e in qualche modo nella vicenda libica ha avuto un ruolo abbastanza
Da protagonista perché selvaggi un po'la scelta di selvaggi come insomma il sostegno assemblaggio la comunità internazionale nasce anche un po'da una da un tuo investimento da investimento e d'Italia al Governo dell'epoca
Oggi Trump ha accettato diciamo un po'la guida italiana no di questa cabina di regia sulla Libia faremo la Conferenza
Da lui e ha riconosciuto la leadership italiana anche dal punto di vista diplomatico insomma questo è importante perché sa che lì non abbiamo Ampola concorrenza dei francesi c'è qualche qualche qualche problema ecco questo mi pare un aspetto positivo
Io penso che
Se questo annuncio che
Non ho sinceramente non ho visto le dichiarazioni di Trump ho visto che i nostri telegiornali un annuncio che è stato fatto ma se se sarà seguito
Dai fatti da comportamenti il fatto che gli Stati Uniti rinnovi non loro impegno in Libia e lo facciamo in collaborazione con l'Italia è un'ottima notizia noi
Alla fine se siamo riusciti ad avviare un percorso di stabilizzazione in Libia è stato perché
Con
La straordinaria generosità del segretario di Stato americano Carrie abbiamo un po'ripreso in mano una situazione che stava
Andando in malora quindi
Sì c'è stato un certo disimpegno degli Stati Uniti in Libia c'era già stato dopo la caduta di Gheddafi vi ricordate ci fu un ambasciatore americano l'ambasciatore Stevens che fu ammazzato a Bengasi dopo quell'episodio gli americani
Rimasero per un paio d'anni molto lontani dalla Libia anche perché la candidata democratica
Era stata era il segretario di Stato americano era sotto accusa per l'episodio dell'uccisione dell'ambasciatore poi piano piano Grazia
Barack Obama e John Kerry gli americani hanno ripreso l'iniziativa e devo dire sinceramente senza il rapporto con gli Stati Uniti noi non saremmo riusciti a riattivare un percorso di stabilizzazione della Libia se oggi
In seguito a questo incontro mai Pompeo sarà interamente sarà incaricato di il segretario di Stato americano
Ex capo della CIA sarà incaricato di
Proseguire questa collaborazione penso che sia senz'altro una buona notizia sente invece Trump ha detto dovete esportato un po'troppo da nuovi no fatto il conto che diciamo la bilancia commerciale tra Italia e Stati Uniti è molto a nostro favore che vi sia un Paese esportatore ha detto dovete comprare un po'di cose un po'di aerei
Ecco questa roba dei dazi no questa il prode ecco questo è un caso in cui l'internazionale di dei protezionisti poi danneggia qualcuno cioè in un mondo in cui i rapporti commerciali sono bilaterali e non e non più diciamo basati su regole comuni eccetera
E l'Italia è un po'un vaso di coccio non rischia di spezzarsi perché poi la figlia e la sua la sua forza sta proprio nelle esportazioni
Sì io quello che mi preoccupa
Di queste di quest'incontro anche per per quanto ne sappiamo che c'è stato oggi
Abbiamo detto di un di un lato che è potenzialmente positivo sì torna una collaborazione con gli Stati Uniti nel nel dossier libico bene
Cosa mi preoccupa mi preoccupano un po'le cose che apparentemente non sono state dette dal governo italiano al governo americano
E quindi non ho sentito che sia stata sollevata la questione del rispetto degli accordi sul clima di Parigi
Non mi sembra che sia stata riportata con forza la posizione europea contro le scelte americane sui dazi scelte protezionistiche
Temo che il discorso che legittimamente gli Stati Uniti fanno sull'aumento delle spese militari in rapporto al PIL
Non sia stato sufficientemente
Diciamo così argomentato da parte nostra no perché è chiaro che se ci si limita a guardare le cifre del PIL si fa fatica a dire di no allora tutte queste cose messe in fila un la al una all'altra mi fanno dire
Ok c'è una affinità
Politico culturale
E questa ci sta
Certamente
Per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda se c'era un'affinità politico culturale c'era con il presidente degli Stati Uniti di prima Barack Obama
E tuttavia al di là delle affinità poi esistono gli interessi
Degli stati la politica estera le relazioni tra Stati
Quello che l'Italia non si può permettere di fare è di fare l'avamposto del populismo in Europa perché questo ci porta all'isolamento internazionale non sarà Trump avvenire a darci una mano per discutere della questione migratoria in Italia all'Internazionale sopranista e l'Internazionale che sui temi migratori non non ha mosso un dito non muoverà in un dito nei prossimi anni non sarà Trump che ci vorrà dare una mano se dobbiamo discutere se la politica e l'unione europea deve andare più verso la crescita o più verso il rigore e l'austerity
Quindi questa idea che noi che c'è questa Internazionale populista
E un c'è un avamposto dell'Internazionale populista in Europa che è l'Italia
Lasciamola a a a Steve Bell non e agli ideologi di questa roba
A noi non conviene anzi penso che per noi si tratti di un pericolo che dobbiamo contrastare non è una cosa buona per l'Italia non è una cosa che possiamo accettare
E però vedi adesso lui
Tram Poggi ha detto che la politica italiana sulla migrazione è un modello che l'Europa intera dovrebbe seguire
Ora in effetti bisogna dire la verità questi primi cinquanta giorni del governo del cambiamento di Salvini in particolare
Hanno prodotto cioè insomma si sono fermati gli sbarchi in Italia cioè soffermati un po'li hanno mandati altrove e qualche Paese europeo se ne preso qualcuno cosa che raramente accadeva e oggettivamente oggi Salvini può dire abbiamo cambiato un po'le rotte
Ora molti dicono che in realtà questo aveva già fatto Minniti colto nove cioè è così Salvini ha non sta facendo altro che quello che faceva il Governo Minniti solo con più così con più decisione magari con più propaganda oppure sono due politiche diverse
Ma sono molto diverse
Ma sono molto diverse non perché
La differenza consista nel fatto che il governo attuale
è riuscito a infliggere un colpo ai trafficanti di esseri umani mentre il governo precedente non c'era riuscito
Ma non raccontiamo favole
Il il governo che ho avuto l'onore di guidare
Nel giro di un anno un anno e mezzo
A inflitto al racket dei trafficanti di esseri umani e ai nuovi schiavisti un colpo micidiale
E alla fine questo colpo micidiale dimostrato semplicemente dal fatto che in questi due mesi in cui
Si è insediato il nuovo governo
Il nuovo governo si è esercitato in alcune operazioni propagandistiche a mio parere molto pericolose
Che hanno preso ostaggio un paio di imbarcazioni pochissime imbarcazioni le pochissime imbarcazioni
Che ancora fanno il tratto di mare nel Mediterraneo centrale perché quel meccanismo è stato distrutto e sconfitto da noi e non dal nuovo governo quei pochi che ancora fanno quella rotta di mare
Vengono presi a pretesto dal nostro attuale Governo per delle operazioni propagandistiche ora a me questa questo andazzo
Non piace affatto non lo considero in continuità con il lavoro del nostro governo perché noi abbiamo lavorato
Abbiamo cercato di lavorare poi limiti certamente ci sono stati con intelligenza su questa questione
Cioè da una parte ed è stato un lavoro di tre anni
Mettendo in condizione di funzionare almeno in parte
Le Autolico governo libico le nuove autorità libiche
Perché tu non puoi mandare delle motovedette al nulla deve avere un minimo di presenza sul territorio di un Governo che possa cominciare a organizzare delle cose
E poi piano piano siamo riusciti a costruire anche delle convenienze economiche alternative per quelli che facevano il traffico di esseri umani nella nord-ovest della Libia
E piano piano quei flussi si sono asciugati
Sapete qual per imbarcazioni sono partite
Stamattina da c'è un mare piatti Issey Moggi nel Mediterraneo centrale stamattina
Dalla Libia
Settentrionale sono state segnalate in partenza tre imbarcazioni
Tre imbarcazioni in altri tempi con mare in queste condizioni un anno fa ne sarebbero partite venticinque trenta
Di queste tre imbarcazioni con ogni probabilità del suo nonno in tempo reale informazioni su queste cose
Con ogni probabilità almeno due su tre se non tutte e tre saranno state come è giusto intercettate dalla Guardia costiera libica
Contemporaneamente quelli che sono intercettate dalla Guardia costiera libica vanno in dei campi
Profughi
Nei quali le organizzazioni delle Nazioni Unite l'UNHCR e lo Imt
Finalmente e cioè Minniti e tutti noi ci abbiamo lavorato otto mesi nove mesi sono presenti e sono in grado di controllare questo è il risultato di una politica oggi se tu prendi in ostaggio una barca con ottanta disperati
Se pensi di insultare i tuoi vicini ho sentito dire delle cose per esempio sulla Tunisia
Un mese fa da altissimi esponenti di questo governo ho sentito dire delle cose sui rifugiati che arrivano in Italia la pacchia è finita ma guardate che quella frase attribuiti a Mussolini che ieri
Il ministro degli Interni ammesso sul suo account Facebook non è grave soltanto perché ricorda Mussolini
è grave perché è grave questa storia dei molti nemici molto onore non sta in piedi l'Italia in questo modo è semplicemente un Paese in cerca di guai è un Paese in cerca di guai non è più sicuro è soltanto un Paese in cerca di guai allora le politiche sono molto diverse perché noi abbiamo distrutto un modello e c'è ancora molto da fare sul piano umanitario sul piano dell'assistenza ai Paesi più a sud della Libia che devono continuare a essere aiutati
Il nuovo governo non ha distrutto questo modello perché l'abbiamo fatto noi
Ma su quella politica inserisce degli elementi propagandistici e conflittuali lo ripeto che non aiutano la nostra sicurezza ma che mettono in pericolo addirittura la nostra sicurezza
Guardate che non si scherza su queste cose a furia di slogan
Un ministro leghista
Sei sette anni fa quanti anni fa forse forse di più
Con una maglietta
Che voleva essere provocatoria
Suscitò un'ondata di reazioni io non sto difendendo l'ondata di reazioni perché sono per la libertà di espressione sto solo dicendo che con la logica del molti nemici molto meno molto onore in mezzo al Mediterraneo questo Paese certamente non è più sicuro
Senti sarà contento qualche propagandista perché avrà qualche consenso immediato ma nel medio-lungo periodo ci attiriamo soltanto dei guai cerchiamo di evitarlo
Poi voglio arrivare al clima del razzismo che un tema molto delicato ma prima una un piccolo inciso tu rispondendo alla domanda sud abbiamo distrutto la politica
Dei barconi dei dei dei contrabbandieri di esseri umani eccede detto nell'ultimo anno anno e mezzo
Ecco voi però con le il PD ha governato per cinque anni non ci si è mossi un po'troppo tardi in una politica un po'muscolare ed efficace come si è dimostrato con Minniti
Ma io
Diciamo che siamo a metà nella valutazione per essere onesti
Però un qualche ritardo che probabilmente c'è stato
Un cambiamento radicale della situazione che però non dobbiamo dimenticare sottovalutati cioè il governo selvaggi il fatto no noi cambiamento radicale onestamente
Consiste nel fatto che
Adesso
Può essere poco diplomatico dirlo ma io non facendo più il presidente del Consiglio il ministro degli Esteri posso dirlo tranquillamente ma non c'è dubbio che l'Italia è stata per molti anni
Sostanzialmente dal punto di vista migratorio un paese di transito
Cioè il l'Italia
Lodevolmente
Salvava vita in mare
Salvava l'onore dell'Europa come ha detto più volte Jean-Claude Junker
Contemporaneamente la gran parte dei migranti che arrivavano in Italia avevano come destinazione i Paesi scandinavi la Germania il nord Europa
Tutto questo è finito
Bruscamente drammaticamente
A un certo punto
è stato un momento drammatico ad esempio per la vita politica in Germania
Pensate che nel volgere di quindici giorni la cancelliera Merkel
è stato
Viene ricordata questa coincidenza perché fu abbastanza impressionante nel nel giro di forse un mese non quindici giorni
La cancelliera Merkel prima si trovò all'improvviso di fronte a una bambina una ragazzina palestinese
Che piangendo gli chiedeva perché laddove c'ero mandar via perché non potesse rimanere in Germania
E la Merkel le rispose molto onestamente molto seriamente come
La cancelliera tedesca
Non c'è posto per tutti purtroppo quindi chi dobbiamo rimandare in Germania
Quindici venti giorni dopo
La cancelliera
Di fronte alla pressione che arrivava sulla rotta balcanica dalla Siria ma stiamo parlando
Di ottocento mila un milione di persone che in poche settimane sono entrate in Germania
La cancelliera ha provocato ha pronunciato quella frase
Che rimarrà un po'storica per lei che è stato uno dei suoi problemi noi siamo in grado di gestire questa situazione
E quindi aprite le frontiere aperto le frontiere e sono entrati
Ottocento mila e un milione
I reazione a questa situazione già stava succedendo prima tutti hanno cominciato a chiudere alzare muri steccati a chiudere frontiere
I primi sono stati gli amici degli attuali governanti che hanno alzato muri a proposito delle internazionale sopranista
Il Paese
In cui siamo che era stato per alcuni anni paese di transito è diventato Paese di destinazione
Quindi potevamo cominciare prima però ci siamo trovati
Polito di fronte a un'emergenza abbastanza inedita cioè il rischio di accumularsi
Diciamo così graduale ma continuo visto che non c'era più transito verso altri Paesi di un numero di rifugiati e migranti francamente insostenibile alla lunga
E quindi
Magari potevamo cominciare qualche mese prima però è stato questo cambio geopolitico che asportato poi al cambio di politica dei nostri governi io ho fatto parte di entrambi i guitti non è che sto scaricando sul precedente oltre o o lodando soltanto il successivo
Come si diceva una volta e cambia la situazione la fase dunque ma tu hai ha già detto qualcosa sul fatto che Salvini ha una sua retorica no di slogan di magliette di diciamo anche un certo modo di sottovalutare per esempio questi episodi
Di di odio razziale che si stanno verificando con una frequenza abbastanza preoccupante
E soprattutto di come dire sembra sempre dare una giustificazione dicendo sì ma gli italiani sono esasperati perché c'è occorre c'è tutta una discussione in corso per stabilire se questa pedagogia del ministro degli interni rischia di diciamo creare un effetto imitazione cioè rischia di creare un fenomeno proprio di vero e proprio razzismo di teppismo razzista sta ma i dietro ieri sera è successo questo
Questa cosa che tra l'altro una riguarda una militante del del vostro partito a Moncalieri questa ragazza di origine senegalese credo ma Nigeria nigeriana ma nata in Italia tant'è che rappresenta la la la l'aria la la maglia azzurra John Major pei dell'atletica leggera eccetera no è iscritta alla i giovani del del PD ecco tu pensi che ci sia una relazione tra come Salvini sta usando politicamente la questione immigrati anche da ministro dell'Interno e questa ondata di fare di fatti collegati all'odio razziale
Ma io
Ovviamente non ho ho prove nonno
Elementi non voglio minimamente
Fare delle accuse di cui che non sono in grado di dimostrare però certamente sono in grado come credo tutti noi siamo in grado
Di constatare
L'aria che tira il clima che ti che che c'è nel nostro Paese
Io penso che non sia un buon clima ora sento qualcuno dire
Ma non è vero che la maggioranza degli italiani sono razzisti ma ci mancherebbe pure
Ma lo sappiamo benissimo che non sono razzisti
Ma caro Salvini non è che ce lo devi dire tu che la maggioranza degli italiani non sono razzisti noi sappiamo benissimo che la stragrande maggioranza degli italiani non ha nulla a che fare
Con il razzismo
Però sappiamo anche che
Per quanto di minoranze
Episodi gravissimi
Di odio razziale
Di antisemitismo
Di omofobia ognuno perché poi
Il giustificazionismo di queste cose non ha confini no
Si allarga
A macchia d'olio
Il punto politico è esattamente questo il punto è che non solo in Italia ma in tante parti d'Europa purtroppo ci sono degli episodi
Di violenza con motivazioni xenofobe o razziste
E in altri casi antisemite o o o di altro genere
Ci sono in alcuni paesi sono state anche più gravi che da noi
Quante moto fa sono state tirate a centri di immigrati in un Paese civile come la Germania giusto per fare un esempio
L'Italia aveva avuto uno straordinario
Tutto sommato
Risultato in questi anni nonostante i flussi migratori molto numerosi
E non per la
Convinzione comporre storica Italiani brava gente ma perché in fondo noi siamo un Paese in cui alcuni meccanismi di coesione sociale
Di vicinato
Di solidarietà c'è una grande rete di solidarietà nel nostro Paese straordinaria attiva dappertutto queste cose in Italia c'è la chiesa che ha una sua influenza positiva da questo punto di e
Queste cose in Italia hanno consentito di tenere questi fenomeni al margine dire averli molto poco frequenti e per fortuna
Non molto gravi
A furia di alzare la voce a furia di insultare di spararla grossa disseminare paure e odio
Guardate che noi corriamo il rischio che questa relativa tranquillità su questi temi finisca
E questo noi non lo possiamo consentire a questo governo quindi a me non preoccupa
Il dilagare del razzismo in Italia
Preoccupa il fatto che di fronte a episodi ripetuti per quanto circoscritti
Le autorità di governo è innanzitutto l'autorità di governo che più di tutte il ministro degli interni dovrebbe occuparsene in modo silenzioso e operoso
Invece le ignorano le sottovalutano o addirittura le giustificano questo non è accettabile e non siamo qui a fare retorica
Sul fatto appunto che in Italia c'è un'ondata di razzismo
In Italia c'è una sequenza di episodi di attacchi di attentati intollerabili rispetto ai quali la tolleranza che è stata mostrata da alcune autorità non è più accettabile questo dobbiamo dire
Ma con forza
Perché queste cose cominciano
In modo quasi impercettibile e diventano il giustificazionismo culturale
Ci mette pochissimo ad affermarsi
Ma cosa volete che sia in fondo con tutti questi rifugiati che arrivano a uno a un certo punto gli scappa la pazienza con tutti 'sti ladri che ce stanno a uno a un certo punto tira fuori la pistola e che siamo razzisti Luisa loro che sono neri
Sa
Non è che noi spariamo in giro e che c'è sotto e stanno talmente l'anti ladri alla fine ti viene voglia di tirare fuori la pistola ora questi ci sono sempre delle linee d'ombra no che bisogna stare attenti attraversare o non terrazzati
Se noi attraversiamo
La linea d'ombra della giustificazione di questi episodi facciamo una cosa apparentemente piccola ma che può avere conseguenze devastanti ed è per questo che il Partito Democratico non la può tollerare
Carissimi amici
Va be'senti parliamo un po'di di economia perché prima prima di scendere c'è un diciamo uno dei compagni vostri del Pd che ti che mi diceva questi conti non parla ma dei quattrini Comes come di vincolo Ezio ricerca giustamente ci invitava a tornare alla alla sostanza del dei problemi degli italiani
Decreto dignità che cosa c'è di male nel tentare di rendere più stabile il lavoro dei giovani e così precario
Pati male niente se questo fosse
Davvero il risultato di questo
Del decreto Di Maio
Io penso che
I non mi sembra che il modo migliore per rendere
Stabile il lavoro dei precari sia farle licenziare
Quindi il decreto è una piccolissima cosa e ho sentito oggi era un po'imbarazzato sinceramente sentito
Il ministro del lavoro Dimaio in un telegiornale di dire che questa è la prima pietra della nuova Italia con mamma mia sarà e
Ma erano quelle parole è un un piccolo decreto che corregge alta
Modestamente diciamo molto in piccolo alcuni meccanismi che regolano il mercato del lavoro
E che regolano le agevolazioni dello Stato Allen prese gli incentivi alle imprese qual è il problema
è che li corregge in entrambi i casi non a favore del lavoro ma con un'idea
Antiquata per la quale è come se il mondo del lavoro fosse una torta
Unità
E tu se toglie una fetta di lavoro precario
Facendo licenziare
Dei lavoratori a termine più che precari automaticamente aumento nel resto della torta del lavoro a tempo indeterminato
Ora non so chi di voi abbia un'attività commerciale uno una piccola impresa
Allora la situazione è
Tutti sarebbero felici di avere lavoro a tempo indeterminato se vuoi aumentare il lavoro a tempo indeterminato devi fare quello che abbiamo cercato di fare negli ultimi due o tre anni e cioè incentivarlo
Creare condizioni fiscali
E non solo fiscali più favorevoli al lavoro stabile al lavoro a tempo indeterminato ma se invece fai delle operazioni contro il lavoro a termine l'unico risultato che ottieni è che chi aveva dei lavoratori a termine ne avrà di meno perché ne avrà di meno perché diventa più difficile rinnovargli il nel contratto
Perché ti obbligano a un turnover molto più veloce invece di tenerli per due anni due anni e mezzo lì devi cambiare ogni hanno e dopo ogni sei mesi
E cambiarli non è sempre facile magari con uno pur non assumendo la veste abilità un rapporto di fiducia ne devi cercare degli altri
è complicata la vita reale del lavoro non si fa con questo tipo di operazione e io sono preoccupato anche dall'altro lato del decreto perché quando tu dici
Ha un'azienda
Ok il pacchetto di facilitazioni che ti dà il Governo italiano
è vincolato al fatto che tu mantenga per altri un certo numero di anni
Quella pianta organica nel Paese
Allora figurarsi il discorso è generale contro le delocalizzazioni contro il fatto che anche aziende che hanno ricevuto incentivi e aiuti sposti loro forza lavoro all'estero è sacrosanto
Noi ministro Calenda in particolare siamo battuti moltissimo per impedirlo non sempre ci siamo riusciti
Ma attenzione perché se questo diventa una regola generale
Cioè tu
Subordini vincolando le gli incentivi e le facilitazioni che i nostri governi avevano messo in campo per gli investimenti delle imprese ha una rigidità della loro forza lavoro per un certo numero di anni
Cioè loro non possono modificare la pianta organica che hanno creato con i tuoi incentivi per un certo numero di anni
Ho mi dispiace ma questa roba non funziona
Mi piacerebbe in un mondo ideale che fosse diverso io temo
E temo soprattutto per il Mezzogiorno d'Italia
Perché noi in questi anni abbiamo cercato di costruire le condizioni migliori possibili con le risorse a disposizione per facilitare gli investimenti nel Mezzogiorno
Decontribuzione
Per i nuovi assunti in particolare giovani
Credito d'imposta molto rilevante
Che alla fine ha attirato su circa sei miliardi di Investimenti negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo dei nostri governi nel Mezzogiorno
E condizioni favorevoli di incentivi vari se tu queste cose le Randy più condizionate più difficili
Io temo che invece di investire nel Mezzogiorno andranno a investire in qualcuno di quei paesi così amici del nostro al governo
Sopranista cioè io andranno a investire
In Bulgaria in Polonia in Ungheria
Infila così quindi scusate se l'ho fatta lunga perché ripeto stiamo parlando di una misura dal punto di vista sostanziale molto ridotta è molto limitata
Di cui si è discusso parecchio perché gli hanno dato questo nome
Spropositato il decreto dignità da oggi la dignità del lavoro si difenda B abbiamo ritoccato un attimo le
Causali dei contratti a termine
Rendendolo
Rendendo purtroppo inevitabile
Tito Boeri ha detto che le stime dell'INPS sono al ribasso inevitabile che un po'di lavoratori alcune migliaia o decine di migliaia di lavoratori a termini verranno licenziati
Vi sembra il modo per
Aiutare la precarietà io penso che sia un grandissimo tema aiutare la precarietà
Penso che noi qualcosa abbiamo fatto forse non abbastanza quindi
C'è un campo in cui se il governo si vuole cimentare noi siamo pronti siamo disponibili ha molto a che fare con l'innovazione tecnologica il tema oggi diciamo duro da affrontare della precarietà
Perché l'idea a cui siamo stati abituati per decenni che alla fine le rivoluzioni tecnologiche si concludono con un saldo positivo dal punto di vista del lavoro noi non siamo più sicuri che sia così
è stato così
Nelle tre o quattro rivoluzioni industriali che ci sono state negli ultimi centotrenta centocinquanta anni non siamo più sicuri che sia così quindi questa deve essere la nostra ossessione
La quantità e la qualità di lavoro
Ma se la prima piccola cosa che fai va a incidere negativamente sulla quantità dei contratti a termine
Beh insomma è una piccola cosa molto negativa senti tu conosci il
Il bilancio pubblico più o meno come lo conoscono adesso quelli che stanno al governo perché lasciato da poco no
Anzi articolate anche fatto il diciamo il documento di programmi di prova di di di programmazione finanziaria per l'anno successivo secondo te
Una forma diciamo anche leggera di reddito di cittadinanza e una riforma fiscale
E nel senso che riduca la la progressività anche se non sia flotta no che siano due aliquote un po'più basse
Sono possibili diciamo così nelle pieghe del bilancio attuale magari strappando un po'di flessibilità all'Europa o al proprio una cosa o si sono avventurati in una promessa che proprio assolutamente impossibile da mantenere
Io penso che la la girandola di promesse che abbiamo ascoltato in campagna elettorale anche dopo la campagna elettorale con quel contratto di di governo che è stato fatto
Sia sinceramente e totalmente irrealistica
Dov'è il problema e che
Naturalmente il Governo
Farà fatica a dire le cose così in modo così piatto
E si troverà di fronte all'alternativa immagino si troverà di fronte molto presto perché la scelta le scelte fondamentali si stanno facendo non ce non se ne parla molto nel dibattito pubblico sui giornali ma si stanno facendo in queste settimane
Cioè grosso modo a metà settembre il governo presenta
La
Nota di variazione al Documento di economia e Fidanza e finanza in questa nota di variazione ci sono i saldi fondamentali del bilancio pubblico dell'anno seguente
Dentro questo discorso c'è
La decisione di quanto vuole spendere
E a che livello voi piazzare il rapporto tra il tuo prodotto interno lordo del tuo definisce
Allora questa decisione è una decisione fondamentale
Perché
Per dirla in soldoni se dal governo italiano
Viene un messaggio noi riprendiamo un grande volume distesa addebito
Questo messaggio è un messaggio per il nostro Paese pericolosissimo io non voglio fare il profeta di sventure
Mi capita spessissimo in queste settimane di incontrare
Operatori finanziari internazionali grandi banche istituzioni finanziarie straniere
A tutti mi sforzo di dire guardate che 'ste cose dell'uscita delle euro sono delle fantasie guardate che stesse cose della rinegoziazione del debito
Sono erano scritte in quel contratto di governo male lasceranno perdere e poi i fondamentali dell'economia italiana sono boh
Poi finisco questi incontri
E ciò vorrà giorni domanda
Mi domando
Se le cose stanno effettivamente così l'importante è che i nostri governanti sappiamo che nel momento in cui decidessero di sballare completamente i nostri conti
E di andare con la spesa debito
Non il problema non sarebbe la violazione c'è qualcuno che pensa che questo provocherebbe
Non so una procedura di infrazione sono queste cose strane burocratiche di di Bruxelles una quindici scontriamo con Bruxelles no
Sì folti scontrerà e anche con Bruxelles ma è l'ultimo dei problemi se il governo italiano
Da il messaggio di sforare nel percorso di risanamento fatto in questi anni
Il governo italiano suscita una reazione nei mercati finanziari internazionali di cui abbiamo visto qualche avvisaglia
Alla fine di maggio di quest'anno quando uscirono le anticipazioni del famoso contratto di governo e vi segnalo che quell'avvisaglia che ha portato stabilmente
A cento punti di spread duecentodieci in più di quelli che erano stati stabilmente gli spread dei due anni precedenti ci costa solo per le aste dei titoli di Stato di quest'anno tra i cinque e sei miliardi Tucci facevi con quel evitando quella roba tutti finanziabili
Un reddito di inclusione mezzo cioè potevi dire cosa che alla fine cercheranno di dire
Che ha introdotto il reddito di cittadinanza semplicemente mettendo e io me lo auguro qualche risorsa in più al reddito d'inclusione che abbiamo introdotto l'avete fatto voi l'anno scorso quindi
La risposta
Antonio è semplicissima
Loro non hanno
Mi pare
Un'idea di dove si possono trovare le risorse non è che c'è
C'ha un sol Progetto di una tassa patrimoniale di di di una cosa
Che radicalmente Possa degni di una spending review di cui non ci sono i margini come sappiamo stratosferica no
C'è sotto sotto strisciante spesso sostenuto da persone che non sanno molto di che cosa parlano l'idea che si possano
Violare i vincoli europei qui purtroppo di mezzo non ci sono i vincoli europei o meglio accanto ai vincoli europei c'è la reputazione e la credibilità finanziaria del nostro paese
Se noi la mettiamo in discussione
Penso che
Corriamo dei rischi gravissimi guardate che il lavoro che è stato fatto in questi anni
Con una certa continuità nel corso del tempo
è stato un lavoro di cui sono stati protagonisti
I lavoratori gli imprenditori le famiglie italiane le nostre comunità io non ho mai creduto alle capacità miracolose dei governi
Sono un po'un
Va be'lasciamo stare
No non cioè penso che i governi hanno una straordinaria potenzialità di fare danni sia dal punto di vista economico che dal punto di vista della sicurezza
E possono se sono bravi se ci si impegna no
Facilitare accompagnare percorsi positivi che succedono nella nostra società io resto abbastanza di quest'idea noi comunque abbiamo fatto questo
Nel corso degli anni abbiamo aiutato Lane prese e i lavoratori italiani a risalire la china
Ci sono voluti quattro cinque anni a risalire quella china e non ci dimentichiamo dovevamo finiti tre al due mila undici e il due mila dodici eravamo sul rischio del collasso finanziario
E abbiamo dovuto prendere delle decisioni pensate alle pensioni
Drastica che
Oma Alexis Tsipras che è stato per alcune settimane per alcuni mesi
Il mito della nostra estrema sinistra ha tagliato di un terzo le pensioni dei greci per salvare il suo Paese dalla bancarotta finanziaria e noi vogliamo consentire a questi signori
In poche settimane di mandare a carte quarantotto un lavoro che le impresa delle famiglie le comunità italiane hanno fatte in quattro anni assolutamente non possiamo permettere
Dobbiamo andare avanti in quella strada se c'è una parte del governo a mio parere che c'era chiarissimo questo discorso
Che bisogna proseguire
Il il giudice condotto il ministro dell'economia Padoan lo chiamava il sentiero stretto era stretto e io lo chiamavo sempre Sendero luminoso infatti allora parli di Treia
Be par di esso non voglio
Però diciamo alter ego è sicuramente una parte del governo via Moavero molta voce in capitolo nelle economia
è consapevole del fatto non che non bisogna fare nulla perché ci sono i divieti europei perché noi i margini ce li siamo sempre conquistati in cui nel corso di questi anni
Per fare le operazioni che abbiamo fatto dagli ottanta euro al reddito inclusione e non cito tutte quelle che abbiamo fatto in mezzo
Che sono operazioni che hanno facilitato percorsi che nella società si stavano sviluppando ma tu con la flessibilità che ti puoi negoziare a Bruxelles zero due zero tre per cento deficit-PIL stiamo parlando di di cinque sei sette miliardi
Solo
Cancellare le clausole di salvaguardia per lamento dall'Iva costa dodici miliardi
Solo le stupidaggini dette purtroppo nelle ultime settimane costano cinque o sei miliardi
Sapete quanti miliardi somma poi non parliamo più del di miliardi ma Quadrini ma sapete quanti miliardi sono usciti dai titoli di Stato i italiani per decisione di investitori stranieri nel solo mese di maggio
Trentacinque miliardi di euro
Più di un miliardo al giorno ha gettato un record stato un record ma io lo dico semplicemente per dire che
Il governo è in pausa no cioè sinceramente
Da quando si è insediato se insediato a poco solo due mesi ha preso alcune decisioni
Più o meno propagandistiche parlavamo prima di immigrazione HT uso il porto a uno due imbarcazioni cosa gravissima dal punto di vista del messaggio ha fatto questa piccola misura sul
Sul sul lavoro
Un po'di nomine alcune dovute altre un po'
Che mi sembra un fuor d'opera e poco più poi ha fatto un mille proroghe di solito si fa il ventinove dicembre mille proroghe ha fatto mille proroghe ad agosto
E poi si si rinvia tutto si rinvia l'Ilva si rinvia l'Alitalia si rinvia al Tav si rinvia il tappo già viste Trump si è raccomandato in a comando il tappo
E conta detto ne parlerò con i sindaci del luogo Goodluck
Derogare anche colto compagnia dipendeva l'aria soprattutto quando il quotidiano con Michele Emiliano però voglio dire hanno hanno sono in pausa
La pausa più rumorosa che io abbia abbia mai visto nelle è una pausa
Solito almeno le pause sono silenziose è una è una pausa che gli vale il sessantadue per cento di sondare il sessantadue per cento però tu sai che io dispiacendomi tu sai che il che non c'è niente di più effimero
Dei dei consensi in politica e quindi
Juve duraturo però vedo
No il miracolo non non sono al governo e però il tuo il tuo livelli di popolarità di apprezzamento sono ancora sono sostenuti se non ha mai promesso troppo e questo aiuta nella vita
E loro invece hanno promesso veramente zero
Senti applausi nomine posso dire che certe vostre reazioni del Pd alle nomine sono un po'certe volte sembra un po'un po'esagerate no per esempio voi avete confermato prima del tempo il CDA andando via proprio il tu il tuo governo il CdA delle Ferrovie e vi siete arrabbiati perché quando solo sono arrivati cambia il CdA delle Ferrovie
Anche voi avete nominato numerosi cd adesso hanno nominato i vertici della RAI che dovrebbero passare al vaglio la commissione vigilanza e voi avete protestato dicendo che formula andava bene per il suo per quello che ha detto per le opinioni che sostiene però poi anche voi avete fatto i vertici della RAI avete fatto il presidente avete fatto voi i come si dice gli amministratori delegati direttori generali si chiamavano allora
Insomma non è un po'esagerato questo tentativo di di contestare agli altri lottizzazione avendo sempre praticato lottizzazione
Ma adesso
Non non facciamo una una lunga discussione sul termine lottizzazione io penso diciamo se uno lo vuole rendere un pochino più gradevole lo chiama spoils system no perché americano è il
Anche se è un po'attivo suona meglio se sono meglio ma un po'macabro il la Spal concede esponga come la faceva una spartizione delle spoglie come e cioè esattamente però
Allora mettiamola così
Chi ha una responsabilità di governo in una città
A livello nazionale certamente alla responsabilità di proporre o decidere perché in qualche caso si decide in altri casi si propone perché poi decide
Modo con un parere determinante ad esempio il Parlamento delle nomine
Qui l'unico criterio è la qualità delle persone
Cioè se tu ci metti un avvocato amico tuo perché poiché aiuta a fare
Affari non hai fatto una buona una buona no se ci metti una persona qualificata che in quell'azienda pubblica fa un ottimo lavoro hai fatto il tuo mestiere
C'è però un confini io non ho anticipato assolutamente nulla anzi
Anzi
La mia più grande fatica nei tre mesi è durato da alla sconfitta elettorale alla Campanellino
La mia più grande fatica è stata continuamente di rinviare di rendere possibile talvolta con provvedimenti di legge
Perché serviva in molti casi
In alcuni casi come la Cassa depositi e presti servivano delle deliberazioni assembleari per il no per non rinnovarne i vertici in altri casi penso all'Autorità dell'Energia serviva una legge abbiamo fatto delle leggi per evitare di fare
Le nomine
Alla Cassa depositi prestiti all'Autorità energia
Abbiamo nominato alcune carica che stavano scadendo posso lasciare
Senza guida i nostri servizi segreti
Perché stanno tardando a fare il governo no
Penso che sarebbe irresponsabile se succede qualcosa comandi se la prendono Ali anche una parte del Parlamento consultata di diede in via di ora consultato al telefono aveva telefonato a tutti questi eccetera
Ferrovie non abbiamo anticipato nulla nel senso non abbiamo nominato nessuno ferrovie
Hanno proposto e noi l'abbiamo trovata un'idea interessante anche se il chi ha un'idea diversa ovviamente può sostenere la non è il dibattito di questa sera
L'utilità di una fusione tra Ferrovie e Anas per creare un soggetto rilevante non abbiamo un gran bisogno di investimenti pubblici in questo momento in Italia uno dei soggetti che ne fa di più sono le ferrovie anzi M. all'Anas potevano fare posto potrebbero fare massa critica rilevante
è cambiata la ragione sociale l'oggetto sociale si sono sciolti due Consigli amministrazioni di ferrovie
E di ANAS senza nominare nessuno di nuovo si sono rinnovati i consigli con quelli che già c'erano prima
Ci sono dei limiti però e questo governo a mio parere li ha superati in due casi che io conosco
Primo nel caso delle ferrovie
E vedrete che avrà degli strascichi questa decisione anche dal punto di vista legale e giuridico molto serio perché tu puoi sostituire chi voi
Anche in grandi aziende
Tendenzialmente lo devi fare quando scadono
Questi incarichi nessuno ti vieta domani mattina di dire io voglio cambiare l'amministratore delegato dell'ENI
Auguri
No no non funziona così cioè il governo di un grande Paese di queste grandi aziende non funziona che cambia il Governo e si cambiano
Però lo dicono di volere che c'è la legge Frattini che consensi asili sei mesi dopo la fiducia la la lasciamo spia lo sto dicendo che è illegale perché questo lo stabiliranno i tribunali sto dicendo che certamente imprudente
Cambiare prima delle scadenze i vertici delle nostre grandi aziende
In particolare lo sarebbe in modo
Di più che imprudente per quelle quotate in borsa sarebbe un suicidio
Non penso che lo faranno ma
Chissà c'è sempre il governo del cambiamento
Dopodiché
RAI e Ryan
Dottor Polito
Ci dobbiamo intendere nel senso che io mi sono occupata la mia vita fatte tante anche verrà almeno
Nove anni otto anni di reali forse nel nel centrosinistra o quello che se ne è occupato più a lungo quindi ne so abbastanza
La RAI
E sotto l'influenza dei partiti no
Ultimamente anche sulla base del lutto della legge è stata approvata dal Parlamento in modo particolare poi sotto l'influenza del del Governo il governo ha il potere di nominare
Il direttore circa adesso si chiama minister l'amministratore delegato della RAI ok è la legge benissimo legge che avete fatto voi abbiamo fatto nessun problema il punto anche qui su cui però cascava
Asino che purtroppo queste cose TAV sembrano formali ma non lo sono
è che la legge prevede e non da oggi ma dal due mila quattro in questo non è cambiata sono passati tredici anni è rimasta sempre uguale
Prevede che il presidente della RAI
Sia una figura di garanzia
E sia tendenzialmente concordato con le opposizioni anzi o con una parte del Polo con una parte delle opposizioni e normalmente direi addirittura Espresso
Da le opposizioni o da una parte delle opposizioni così
Uscì probabilmente immagino
Il nome dell'attuale presidente della RAI una bravissima giornalisti giacchetto le telefona stime del grande avvenuta non prudente al racconto ma non così in quel di questo invece posso dare testimonianza certa perché perché
C'ero nacquero alcune per presente il presidente Petruccioli
Fu nominato presidente Arai nel due mila e cinque direi due mila quattro due mila cinque Governo Berlusconi certamente non era contro il governo Berlusconi fu una cosa concordata ma fu una cosa
Cioè quando si dice una figura di garanzia in termini politici vuol dire alla concordi con le opposizioni e c'è una figura di garanzia se tu invece Shelley una persona che rispettabile immagino ma è l'opposto di una figura di garanzia e non lo concordi neanche con Forza Italia e con nessuno alla fine che più che giusto che ci sia una vibrata protesta perché o le regole esistono e allora il presidente di garanzia deve essere di garanzia e concordato con le opposizioni
Se non esistono le opposizioni non lo voteranno e non sarà il presidente della RAI
Mi dispiace ma è sempre stato così Antonio no non c'è sempre stata la lottizzazione ma c'è sempre stata da Petruccioli alla alla Annunziata a Blu come come si chiamava
Alla alla Loren
Alla Maggioni e prima di lei alla dirigente della Banca d'Italia delle figure che non a caso nella Commissione di vigilanza che le devo votare hanno avuto il voto di tante persone non mi interessa qui ricordare che il giornalista di cui si parla
Viene descritto come molto collegato alla Russia viene descritto come avere posizioni come si dice oggi sovrani Ste molto lontane dalle nostre
Dico che è una figura di questo genere a me non mi garantisce e non garantisce il nostro partito e non garantisce le opposizioni e non è la figura adatta per fare il presidente della RAI
Poi le nomine sono un'altra faccenda il Governo le faccia perenne
Noi non credo che faremmo bene a a protestare più di tanto perché è una questione di serietà poi
Protestare perché uno fa le nomine le nomine fanno parte del sono conseguenze aree Rubens senti finiamo con con qualche
Riflessione sul sul Pd
Insomma
Tu partecipi poco alla al gioco diciamo di di di di di scambi di Twitter di cose che credo normalmente ogni Matteoli giorno in riceviamo sui nostri schermi dirigenti del PD che si che si si litiga lumaca
Ma la sensazione generale la sanzione complessiva che sia un partito ancora tramortito non solo non tanto dalla sconfitta elettorale che pure è stata veramente molto pesante anzi doppia perché viene dopo la sconfitta referendaria
Ma soprattutto qualcuno dice un è un partito vedovo nel senso che non può più vivere con Renzi chiaramente ma non riesce neanche a vivere senza Renzi
Allora secondo te e io diciamo le top tu naturalmente sosterrà i sostieni che il Pd invece pure rivitalizzarsi re detto in più di una occasione è soltanto un Periodo ritornerà lo smalto diciamo di un partito di opposizione in grado poi un giorno di diventare governo però nelle tue proposte politiche
Sempre poiché non crederci molto perché vedo sempre che invece dai più importanza alla coalizione dice sì va be'il Pd embolie il fulcro di questa cosa però deve essere una coalizione essere più larga altre forze eccetera
è un un iscritto al Pd recente come Carlo Calenda che sostiene che tu saresti leader ideale addirittura dice che bisogna superare il Pd creare una specie di fronte appunto democratico contro i populisti
Ecco diciamo
Credi veramente alla possibilità che il Pd torni ad essere quello non dico del quaranta per cento ma giudizi o invece la possibilità di sconfiggere i populisti fa soltanto in un arco di forze molto vasto di cui il PD faccia parte
Beh dunque domanda complicata la prima risposta quella così
A Caldoro mogio approva accaldo
Mi viene da dire in questa in questa nostra Assemblea nel senso
Il Pd siamo noi
Lei il trenta luglio ci sono trentuno gradi
Noi siamo qui alle undici di sera ad a parlare di politica
Innanzitutto io bene ringrazio ringrazio voi ringrazio i volontari che hanno reso possibile con il loro lavoro
Anche un'occasione come corista
Io ho fatto Antonione esperienza particolare in questo in questi cinquanta giorni dopo Palazzo Chigi
E cioè ho fatto mi pare venti quattro o venticinque comizi
Elettorale per le elezioni amministrative con risultati non non perfetti nel senso che i dati anche rimproverati non abbiamo vinto dappertutto
Però io sono Rocco orgoglioso del fatto che che sono andato
Moltissimi dei posti in cui si è votato in alcuni posti abbiamo anche vinto e in alcuni posti molto importante anche abbiamo vinto
Dopodiché adesso siamo nella
Tournée delle feste dell'Unità anche questa mi fa moltissimo piacere non solo qui a Roma ma
In tanti altri posti
Che cosa vedo in giro
Innanzitutto lo dico a a
A Carlo Calenda
Che non solo è stato un ministro straordinario ma a cui voglio bene quindi
Io me lo terrei stretto il PD
Cioè
Guardate che
Non possiamo da una parte
Descrivere la situazione che in parte abbiamo descritto che avete anche ascoltato nelle parole di Maurizio Martina prima per la sua gravità eccetera e poi abbiamo l'unica forza consistente organizzata
Di opposizione democratica e progressista in Italia e diciamo no va be'cominciamo
Da un'altra parte
Quindi primo dico
Il Pd siamo noi
In giro per l'Italia ho visto un livello ho ho visto un sacco di gente che si sta iscrivendo al PD
Poi magari una volta esse scritta facciamo fatica a fargli fare qualcosa di utile e di soddisfacente ma il fatto che ci siano
Io ne ho la signora scontate decine di persone che hanno deciso di iscriversi al PD dopo la batosta che abbiamo preso il quattro marzo è un segno
Di diciamo così affidamento nei nostri confronti cioè vuol dire che con tutti
Gli errori e ci siamo impegnati
E con la durezza della sconfitta che abbiamo subito delle sconfitte che abbiamo subìto negli ultimi due o tre anni ma in particolare quella del quattro di marzo
Con tutto questo la speranza di un riscatto di tornare a vincere
Di bloccare le derive pericolose di cui stiamo parlando indirizzata molto nei confronti del Pd io dico
Che questa
Affidamento non è fiducia perché questo stesso sentimento si accompagna anche a una certa rabbia per come sono andate le cose per come le cose si muovono troppo lentamente però insomma questo sentimento lo dobbiamo credo cogliere e rispettare come Primo
Facendo rapidamente espulso sto congresso del Pd no io non ho capito bene
Le le
Le dinamiche scusate se tutti per farlo presto sto congresso e poi però io infatti una di voi dice bisogna farlo presto mandato sarebbe favorevole bisognerebbe a un certo punto prenderei di
I cinque o sei
Va be'lasciamo stare responsabili sei come si chiamano le correnti adesso nel se le sensibilità agibilità ecco allora quelli che hanno le sensibilità è vedere ma perché non lo facciamo sto congresso ecco
Facciamo allora
Si doveva fare si sarebbe potuto fare anche un po'prima adesso si è deciso di se ho capito bene perché l'espressione che è stata usata nell'ultima sembra il PD è un po'contorta comunque si concluderà prima delle lezioni europee
Tradotto in italiano visto che i nostri congressi non durano una settimana come sapete ma durano un po'di tempo vuol dire che il nostro congresso
Che come giustamente dice Maurizio Martina di fatto è già cominciato nel dibattito nella ricerca dei contenuti ma anche in quel piccolo dettaglio che è la presentazione di candidati
E dovrà
Materializzarsi questa presentazione di candidati immagino tra settembre ottobre
Non è che possiamo andare molto più in là se vogliamo rispettare quell'idea di chiudere il congresso entro febbraio quindi il Pd ha bisogno di
Uno choc
Perché
La deriva di questi anni è stata
E le responsabilità sono di di tanti naturalmente è stata una deriva molto molto molto dolorosa abbiamo subito una sconfitta
Drammatica io non me ne tiro certo fuori visto che facevo il Presidente del Consiglio
E quindi c'è bisogno
Di uno shock c'è bisogno di energie nuove
C'è bisogno in tante parti d'Italia di cambiare radicalmente il modo in cui lavora il Partito Democratico in troppe parti d'Italia il PD non è utile ai cittadini della città in cui lavora
Se non sei
Una forza utile perché nei quartieri fai delle cose utili che vengono riconosciuti perché Formicola se dirigente perché tiri
Colleghi al mondo del volontariato perché tieni pulito un giardino perché fai delle attività sociali ma come fai a tenere in vita un'espressione politica se serve solo per presunti avanzamenti di questa o quella componente di ceto politico quindi il Pd
Ha bisogno di uno shock e ne ha bisogno rapidamente
Basta questo è qui
Antonio secondo me
Le due cose
Non possono che andare insieme io
Lo capisco che è un po'
Rischia di essere contraddittorio no abbiamo bisogno de uno shock positivo di energia nel Pd di di di facce nuove di leadership
Forti di cambiare tante cose in giro per l'Italia ma contemporaneamente dico io abbiamo bisogno di un'alleanza per l'alternativa molto larga
Molto articolata
E purtroppo noi non ce la caviamo diversamente io vi dico solo un dato
Perché noi abbiamo nella nascita del PD forse troppo tardi rispetto a quello che sarebbe stato necessario abbiamo sostanzialmente consolidato un'esperienza che si era chiamata Ulivo unione è un partito
Qualcuno professore di Sassari che si chiama Parisi
Aveva cercato di teorizzare di farlo qualche anno prima senza però diventare un porto un partito ma facendo dirottare soggetto L'Ulivo come coalizione ci fu uno scontro con Massimo D'Alema vi ricordate storie di tanto tempo fa
Che succede poi nel due mila otto ripeto un po'tardi noi decidiamo quella roba su cui avevamo lavorato per tanti anni diventa un partito il Pd
Berlusconi reagisce fa il Pdl
Ci sono le elezioni nel due mila otto non stiamo parlando di trent'anni fa sono passati dieci anni questi due partiti insieme perché in quella in quei mesi di quella bella campagna elettorale
L'abbiamo persa mai stata bella anche quella del due mila e uno l'abbiamo persa
Siamo facciamo delle belle che campagne elettorali e le perdiamo voi ogni tanto ne vinciamo anche di bere
Ora quella il problema e dopo averle vinte dopo aver lente
Siamo più mutevoli ora quella campagna elettorale
Sembrava
Non dico di stare negli Stati Uniti ma comunque erano due grandi partiti tenda il PdL e il PD
Sapete quanti voti hanno preso nel due mila e e otto PdL e PD Berlusconi e Veltroni
Hanno preso ventisei milioni di voti
Berlusconi e Veltroni purtroppo Berlusconi ne ha presi alcuni milioni più di Veltroni
Comunque
PdL e PD hanno preso ventisei milioni di voti sapete quanti voti hanno preso Forza Italia e PD nelle ultime elezioni dieci anni dopo dieci milioni
Quindi queste due formazioni Forza Italia
Perché adesso si chiama Forza Italia PD a continuare a chiamarsi PD
Sono passate da ventisei milioni e dieci milioni di voti in altre parole quei due partiti erano votati da tre italiani su quattro nel due mila otto sono stati votati da un po'meno di un uno su tre
Nel due mila diciotto
Lo dico per dire che una strada che oggi immaginasse
Rilanciamo l'idea di un meccanismo bipartitico
Pd contro poi contro chi Aayla sceglie lega e Cinquestelle è Forza Italia chi è
Abbiamo
Non abbiamo più il il bipartitismo non abbiamo più neanche il bipolarismo forse abbiamo il quadri popolarismo attualmente sopranista il centrodestra al centrosinistra e i Cinquestelle
Piano piano avremo il quadri Polaris
In questo contesto qua con la nuova legge elettorale beh se uno dice
Tutte le spinte progressiste democratiche civiche che ruotano nella nostra società Lesson fumiamo dentro il Pd
Io dico boh chiamate qualche chiamate un un medico perché probabilmente vive su un altro pianeta
Quindi oggi noi dobbiamo purtroppo fare le due cose insieme primo rimettere in sesto il PD ma rimettere in sesto
Ripeto si fa con rapidità e anche con una certa radicalità
Nel congresso che dobbiamo fare e contemporaneamente
Rimettere in campo un'alleanza per l'alternativa che ci richiede questo lo dico soprattutto a ai nostri militanti ai nostri dirigenti ci richiede di tornare a una a fatica
Di lavoro e di collaborazione
Con le strutture
Organizzate della nostra società i famosi corpi intermedi
Noi a un certo punto ci siamo innamorati di un termine la disintermediazione
E ci siamo innamorati della disintermediazione nel Paese dei corpi intermedi l'Italia è il paese dei corpi intermedi è il paese ma anche il corpi intermedi non è la triplice sindacale luce subito con la triplice sindacale e anche la triplice sindacale ci mancherebbe
I sindacati sono una forza importantissima
Ma qualcuno di voi
Certamente
Frequentando abitando il territorio sarà il rapporto che le nostre piccole imprese hanno con le radici territoriali la cultura dei luoghi in cui siamo
Tutti voi sapete che cosa rappresenta il mondo del volontariato
Il terzo settore
La realtà cooperativa in questo Paese
Allora
Da questo tessuto dal ritorno
Quando io sento dire dobbiamo tornare nei circoli
A me mi scappa da ridere anche perché un po'conosco la realtà del partito dobbiamo prendere i nostri circoli e metterli in relazione con quello che si muove nella nostra città
Perché purtroppo
Mentre noi oltre a teorizzare la questa famosa disintermediazione l'abbiamo anche praticata
Altre forze politiche per esempio la lega Cinquestelle l'anno teorizzata perché la disintermediazione per chi non fosse esperto eh
Facciamo le cose in televisione esso sui social network no ci rivolgiamo direttamente agli elettori senza passare attraverso quella faticosa mediazione che Lalla
Società civile organizzata eccetera qual è il problema però attenzione è che questo è giustissimo perché essere presenti nella comunicazione sia la comunicazione televisiva che la comunicazione via internet è fondamentale
Io so benissimo che poi a noi è stata utile la disintermediazione anche per scorro stare dal Pd delle incrostazioni enormi che avevamo ereditato da storie di venti trenta quaranta anni fa quindi non è che faccio il finto tonto su perché è stato anche giusto fare questo
Ma contemporaneamente
In tanti quartieri di Roma se vogliamo parlare di Roma
Adesso non è più così per fortuna perché le cose stanno rapidamente girando ma tre o quattro anni fa
C'erano contatti
Di forze diverse dal Pd con realtà di quartiere realtà di territorio c'era addirittura
Il lei teorici della disintermediazione una capacità di ascolto maggiore della nostra mi dispiace dirla così ma è stato anche così negli anni scorsi quindi rimettiamoci in cammino io dico
Sia nei confronti del Pd
Uno choc salutare un congresso molto rapidamente
Cambiamenti che sono indispensabili e sia per costruire una grande alleanza per l'alternativa perché la difficoltà Antonio e che mentre le alleanze che abbiamo fatto
Diciamo così tra al nel nei primi dieci quindici anni della seconda Repubblica erano coalizioni tra partiti e culture politiche consolidate no
C'era la sinistra democristiana che si doveva allenare o gli ex comunisti poi c'era quel che rimaneva dei socialisti dei Verdi del e poi ogni tanto Di Pietro Rifondazione
Mettere attorno a un tavolo dei soggetti partitici politici esiste
Oggi c'è questo perché c'è qualcosa alla nostra sinistra perché c'è Emma Bonino che comunque è un'espressione in parte personale in parte più politica
Però noi da questa ricchezza della società italiana dobbiamo far sedimentare
Soggetti politici e sarà un lavoro a mio parere entusiasmante e non rapidissimo ma se non facciamo quello
A quel quaranta quarantacinque per cento che ci serve per vincere e rimettere questo Paese in carreggiata soltanto dando una scossa al PD non ci arriviamo
Già a dare una scossa al PD è la parte fondamentale ma quella parte fondamentale dobbiamo aggiungere un'altra fatica un altro lavoro e dobbiamo fare anche questo secondo lavoro rapidamente perché noi non sappiamo
Quando verrà
La sfida
Politico elettorale
Formalmente tra cinque anni
Ho visto un sondaggio e non c'è un italiano che pensa che questo governo duri cinque anni
E ed è un Governo popolarissimo in questo momento noi siamo italiani AN quindi voglio di ex la sfida ci potremmo dire a ridare tra capo e collo quindi come si dice
Da Mosè da fa perché è abbastanza urgente senti ma allora
Per concludere
Tu che vuoi fare cioè nel senso che visto che non ti sei candidato a guidare la scossa del Pd no
Anzi hai stai diciamo allontanando quelli che ti dicono ma perché non ti candidi alla segreteria udire che ti stai candidando alla costruzione di questa coalizione di questa di questa Alleanza per l'alternativa più vasta
E nel Pd chi è che secondo dei potrebbe dare la scossa dei dei candidati che sono già oggi in lizza di Martina Zingaretti
Ma guarda io
Sono tre o quattr'anni che
Mi sono ritmi sono ripromesso di non entrare in in dinamiche interne al PD sinceramente ho abbastanza mantenuto la promessa su può essermi sfuggito qualcosa però in generale
Non
Perché l'ho fatto perché lo faccio quindi perché non rispondo alla seconda parte della della tua domanda Antonio
Perché poi deve esserci anche una certa disciplina nella comunicazione no noi non possiamo contemporaneamente dire basta con le divisioni basta con tutto al dibattito interno a
Prima frase seconda frase
Quello è incapace quell'altro è autrice una tessera voterai al contrario voterò e quando voterò ne parlerò d'Italia perché i partiti sono delle macchine organizzate
Voi non sapete tutto del vicedirettore del Corriere la sera ma lui ha trascorso una parte della sua vita
A Londra
E ha vissuto
Una fase molto interessante che è stata una fase in cui il grande partito laburista ha superato anni di divisioni difficoltà eccetera sconfitte e sconfitte è tornato a vincere ma il partito laburista di
Di Blair Braone Mandelson era una macchina da guerra
Con un livello di
Disciplina nella comunicazione
Quindi quando io dico a parte che ho avuto un alibi perché facevo il ministro degli esteri poi facevo il Presidente del Consiglio però ho continuato anche in questi cinquanta giorni di libertà
Io sui temi sulle dinamiche interne al PD
Non mi pronuncio dico
Che cosa farò io io certamente Dora una mano
Ho le due cose di cui parliamo sono
Molto intrecciate tra loro cioè di questa alleanza per l'alternativa è evidente che il Pd e l'architrave no
Io penso dipenderà da chi vincerà al congresso se vorrà avere una mano da me chiunque esso sia io gli darò certamente una mano
E porrei questa mano darla soprattutto aiutando il PD nel suo lavoro in quella direzione
Che oggi bisogna rimettersi a lavorare in quel meraviglioso tessuto che è la società italiana se non lo fa nessuno guarda il Korea sera c'ha un inserto settimanale sulle buone notizie no
Uno solo a leggere e trova ogni tanto gli spunti interessanti dici che un giorno si potrà parla anche del PD in quell'inferno no beh magari però mi sembra redditi Milano
Il PD di Milano ma anche a Roma ogni tanto fa delle prende delle iniziative in cui si comporta come fosse un organizzazione umanitaria diciamo così io sono stato
Un mese e mezzo fa a Bologna in una mensa
Per i poveri che ospitata da un circolo del Pd
Gestita da ex dirigenti del Pd c'è anche Stefano Bonaga che che che che serve
A tavola se i i funziona è una mensa per i poveri che sta in un circolo del Pd e in cui lavorano ex parlamentari
E dirigenti un po'anzi a notti del PD
E alla faccia va bene così questo anche e il modo in cui un Partito Democratico un partito di sinistra
Fa la sua attività sul territorio anche organizzando le mense per i poveri se questo può essere utile e se ci sono le condizioni per farlo i poveri sono sorte sono scelti dalla parrocchia che
A cinquanta metri da questo circolo storico del Pd bolognese vedi un po'quindi
Io penso che abbiamo
Un universo
Di cose buone
Di italiani non cattivi adesso c'è questa moda
Di fare i cattivi no o quant'è bello essere cattivi io non capisco cosa ci sia di bello
Penso che sia meraviglioso il fatto che ci sono milioni di italiani invece che
Vivono il loro impegno quotidiano sociale per delle cause importanti e con questi e non solo con loro noi dobbiamo ricostruire ridare una prospettiva ha ragione Maurizio Martina ho sentito la sua ultima risposta
Una prospettiva che sì poi arriva al programma
Io un programma giuro che lo potrei scrivere
Fatto lo scrittore di programmi per per molto tempo
Il primo lo scritto che il Comune di Roma nel novantadue per le elezioni che poi vincemmo nel novantadue quindi il programma lo potrei scrivere se parliamo di obiettivi programmatici
Stasera stanotte
Il problema è che su alcune scelte fondamentali di valori
Che hanno a che fare con la sicurezza con l'immigrazione con tutela protezionismo Prodi cariato lavoro ci sono alcune scelte di valori che bisogna fare
Però come le faremo ma basandoci sui nostri fondamentali
Il PD non è un partito di nicchie di minoranza
Perché questa deriva non va bene
PD si occupa anche dei diritti delle minoranze delle nicchie però si occupa
Della pace e della sicurezza della giustizia sociale degli eguaglianza della libertà
Queste parole che per un po'abbiamo considerato un po'agire no scontare a Bali Berta Novetti
E Keita tocca la libertà è atterrato calma libertà
C'è un'aria oggi nel mondo di separazione tra democrazia e libertà
C'è qualcuno molto collegato al governo attuale che lo teorizza
E possibile una democrazia illiberale
Che non rispetta l'autonomia della magistratura che non rispetta la libertà di stampa che non rispetta i diritti delle minoranze ma non è un'invenzione
Cambogiana è qualcosa che viene argomentato da leadership che fanno parte dell'Unione Europea
E da partiti fratelli di coloro che oggi guidano il nostro Paese e quindi la libertà la sicurezza la pace e la giustizia sociale
Se non è il partito democratico a tornare a questi fondamentali non c'è nessuno che ce li garantisce per i prossimi dieci vent'anni per questo dobbiamo avere coraggio forza
E anche la volontà di superare gli errori e le divisioni che ci hanno duramente colpito negli ultimi anni
Grazie
Grazie a fondo grazie grazie a tutti voi grazie a tutti voi e buona festa nei prossimi giorni grazie