Festa dell'Unità di Roma - Lanfranco Palazzolo intervista Simona Bonafè ed Ettore Rosato

Siamo per cominciare
Presso lo Spazio incontri e non presso il parco centrale l'intervista che conclude il programma politico di questa giornata della festa dell'Unità di Roma due mila diciannove è un percorso noi cerchiamo di raccontare di costruire tutta un'altra Roma verso l'obiettivo di Roma due mila ventuno
Roma domina venturo verso l'anno in cui va a scadenza naturale questa Amministrazione l'amministrazione raggi che tanto male sta facendo a Roma i romani ma è anche un appuntamento importante per il Paese sono i centocinquant'anni di Roma come capitale d'Italia
E visto quanto sono importanti per tutti i sistemi Paese
Per quanto sono importanti le capitali e quanto può essere importante anche per l'Italia il ruolo della Capitale due pensiamo che si debba avviare una grande riflessione non solo nella nostra città ma a livello nazionale a livello europeo
Per questo oltre gli appuntamenti di approfondimento noi oggi abbiamo avuto presenti alla festa i presidenti di municipi di centrosinistra
In corso di sta concludendo un incontro sui temi dell'integrazione
Si è appena concluso un appuntamento molto importante sul tema
Dello sporto noi invitiamo i protagonisti della scena politica nazionale ed europea confrontarsi su Roma sull'Italia su quello che c'è da fare da qui verso il due mila ventuno ed oltre
E per noi per noi Democratici romani
E anche un grande orgoglio è una grande opportunità potere dare il benvenuto alla nostra festa a Simona Bonafé un applauso da parte di tutti noi perché lo straordinario risultato Risi morale relazioni europea è parte di quella risposta che anche la nostra città ha offerto a a a rischio vero vero un affacciarsi del voto più feroce dei populisti dei nazionalisti e alla costruzione di un'alternativa Noel Rovato preso oltre il trenta per cento
Però il dato che spaventa è che comunque nonostante la grande affermazione del PD
Primo partito un romano su due non è andato a votare quindi ancora questo risultato per noi un punto di partenza non di arrivo c'è ancora molto da fare ed è un lavoro politico che ci attende
Insieme a Simona abbiamo una presenza poi la terza edizione tutta un'altra Roma è sempre stato presente siamo contenti che sia presente anche quest'anno Ettore Rosato visse
Presidente
La Camera dei deputati e colgo la presenza di Ettore per ricordare che noi tra le tante iniziative stia portando avanti la testa stiamo portando avanti la raccolta di firme per l'odio sculture dei comitati
Di azione civile e insieme stiamo portando avanti una serie di iniziative perché questo lo spazio aperto lo spazio che il Pd mette a disposizione di tutti perché pensiamo che questo debba essere il ruolo del PD
Dò la parola a Lanfranco Palazzolo che ringrazio essere qui Lanfranco Palazzolo è un giornalista di radio radicale facciamo una prova a Radio Radicale
Non solo perché Radio Radicale presente qui ogni giorno perché ci consente di di lasciare traccia di tutti questi incontri che stiamo facendo e così Tire che siano punti di partenza e non di arrivo ma soprattutto perché radio radicale è il servizio pubblico in questo Paese
Come marchio evocativo di Roma abbiamo combattuto al fianco di tanti una battaglia per permettere a questo servizio pubblico che andrà avanti una battaglia ancora tutta da combattere
Manca ancora molto però per noi
E ho stato uno onore un piacere avere ospiti durante la festa tante voci che rendono possibile lo straordinario servizi radio radicale
E ringrazio il direttore Alessio Falconio per tutti anche per aver partecipato a uno dei momenti più emozionanti la festa il ricordo che tutti insieme abbiamo vissuto di Massimo porti in Solopaca stati pochi mesi Massimo Bordin resta con noi Sempre è una voce che ci ha dato tanto ci della tanto e lo abbiamo ricordato attraverso il libro che il foglio a ma scritto raccogliendo le bordo di non Line è veramente fatto è stato un momento positivo questa festa
Ringrazio tutti voi ringrazio i volontari del Partito Democratico che sono al lavoro i volontari del sesto Municipio del ristorante la mucca impurità
Abbiamo deciso di aprirla straordinariamente lavo che puniva oggi e domani per ricordare chi ha rappresentato negli anni la mucca e pulita la nostra compagna Pina cocci questa è la prima preferenza è lei non la porteremo e la portiamo sempre nel cuore
Grazie veramente a tutti dò la parola a Lanfranco Palazzolo e buon dibattito a tutti noi
Allora buonasera a tutti allora oltre alle presentazioni allora io volevo evocare un tema che era stato ricordato poco fa quello dei cento
Dei cento cinquant'anni di di Roma di Roma Capitale allora centocinquanta anni fa la classe politica italiana si
Proponeva di di raggiungere il pareggio di bilancio se gli anni dopo la breccia di Porta Pia ci sarebbe riuscito centocinquant'anni dopo lei ci troviamo di fronte a una classe politica che invece pensa a fare solo deficit deficit per salvare la faccia ma poi quando dalla Commissione europea e gli chiede di fare marcia indietro sembra di sembra comportarsi in maniera ossequiosa allora oggi noi abbiamo visto un incontro a Palazzo Chigi
Tra il Presidente del Consiglio
Conte e la presidente della della Commissione europea Ursula von der Lian è che in qualche modo
Era con la destra storica che lo raggiunse nel mille ottocentosettantasei se agli anni dopo era un
Va bene va bene va bene no giusto giusta ha fatto una domanda giusto c'aveva un dubbio ce l'abbia o l'interrogazione di storia abbiamo l'abbiamo risolta subito ma di niente anzi ben venga
Allora oggi non abbiamo visto questo questo incontro a Palazzo Chigi che ha un forse ha un po'sorpreso tutti perché abbiamo visto sia contee che la presidente la Commissione europea usò underline che hanno fatto delle dichiarazioni prima della della conferenza stampa Conte si è presentato alla cospetto dalla presidente la Commissione europea senza un nome di un Commissario europeo per istanza esecutiva dell'Unione Europea
Forse non era mai successo che il governo italiano si trovasse impreparata una scadenza del genere c'erano state in passato tante discussione ma le incertezze sono apparse chiare a tutte io comincerei diciamo con Simona
Pone a sei per parlare di questa allora che impressione hai avuto dell'incontro di oggi a Palazzo Chigi e delle incertezze che ci sono che sono seguite l'ultima volta quando si era aperta la precedente legislatura europea mi sembra che c'erano stati meno dubbie Renzi aveva condotto una trattativa diciamo in maniera un po'più chiara
Grazie intanto buona sera tutti anch'io voglio ringraziare tanti volontari che questa sera ma anche nelle sere precedenti hanno animato questa festa e hanno dato un po'del loro tempo per questa meravigliosa comunità che la comunità del partito democratico di di Roma
Beh che impressione ho avuto di questo incontro
Io fare un passettino indietro
E fare il passettino a qualche ormai qualche settimana fa
Perché la vicenda la stessa vicenda della nomina della Presidente Ursula von der Lion va un attimino spiegata prima di entrare nel merito dell'incontro di oggi perché è stata una vicenda a suo modo fatemelo dire un po'surreale
Nel senso che abbiamo fatto le elezioni europee ventisei di maggio peraltro insomma devo anche dire che rispetto all'ipotesi qua la probabilità che le forze neo nazionaliste conquistassero la maggioranza del Parlamento perché queste erano scenario che insomma che che avevamo davanti ecco devo dire che rispetto a questo scenario perlomeno lasciando fare l'Italia dove diciamo che Salvini abbastanza Imperato ma lasciando fare l'Italia nel resto dell'Europa invece non è andata così
Non è andata così e quindi noi per fortuna in Europa ci troviamo un Parlamento che ancora un Parlamento attrazione europeista c'è un Parlamento con forze politiche le forze politiche hanno la maggioranza del Parlamento europeo sono forze politiche che credono nel Progetto dell'Europa certo non l'OPA che pare innovato in Europa che va rafforzata ma e anche di un'Europa più democratica
Però vi ricorderete che quando siamo stati che quando abbiamo votato
Diciamo che votando per il partito che poche poi ognuno di noi votato insomma
Diceva il principio dell'ospizio in candidati o meglio perché il cambio o meglio l'idea era che il presidente della Commissione proprio per rispettare il principio democratico
Avrebbe dovuto essere uno di quelli
Cocchi che anche uno dei dei uno di quelli che rappresentavano i partiti con la maggioranza relativa
E quindi ci aspettavamo tutti che fosse il buon il nostro Weber o comunque il Timber Massa che era il vice presidente attuale della Commissione europea nonché l'ospite in candidata del Partito socialista democratico dei democratici europei
Non è andata così e peraltro guardate che
Inner Manza è una persona molto vicino al nostro Paese
Perché è una persona che non solo parlava nostra lingua devo dire che non so se è un bene o male ma tifa Roma questo per sono Lucianone tutto contento magari altri meno però devo dire time Hamas tifa Roma
Ma adesso al di là delle battute Tim Herman se è sempre stato uno che sia nelle questioni momenti più delicati quando effettivamente la pressione migratoria nel nostro Paese era diciamo Mira particolarmente pressante ci ha sempre dato una mano cercando di far capire agli altri Stati che doveva vincere il principio della corresponsabilità e comincia sempre un po'aiutato su questo fronte ma soprattutto c'ha sempre aiutato sul fronte visto che parlarono di pareggio di bilancio di politiche economiche
Ci ha sempre aiutato è sempre stata la parte della commissione più attenta alla flessibilità le concessioni a concessione della flessibilità e Minoia lari Famulari il mantra dell'austerity che invece tanti altri hanno portato avanti
Ebbene Thielemans che sarebbe stato un ottimo presidente della Commissione europea e non lo dico perché era uno dei socialisti democratici lo dico conoscendo avendo lavorato con lui
è saltato semplicemente perché il buon Salvini insieme ai Paesi dell'Est affatto tappo c'ha fatto blocco di minoranza
E i Paesi dell'Est Timber mass non lo volevano perché invernata è uno di quelli che aveva avviato la procedura di infrazione contro l'Ungheria
Per il non rispetto dello Stato di diritto perché in Ungheria non la ce la ricordiamo per la questione relativa al blocco del Trattato di Dublino del sistema di Dublino che quello che regola appunto l'accoglienza obbligatoria dei richiedenti asilo
Ma l'Ungheria in questi anni ha fatto altro chaff è andata oltre l'Ungheria è quella che in questi anni ha comiche violentato lo Stato di diritto perché formalmente si presenta come una democrazia formalmente cittadini ungheresi eleggono no al Parlamento
Ma c'ha un presidente Orban che appunto violentato la Costituzione al punto tale da nominare ittica nettamente
I membri per esempio della magistratura e sapete benissimo che cosa vuol dire questo vuol dire appunto andare oltre lo Stato di diritto
E non solo le anche rispetto per esempio direttori di giornali se è permesso in questi anni di fare delle forzature incredibili al punto tale che time Hamas ha pensato bene di aprire la procedura d'infrazione perché in Europa se ci stai ci stai e rispetti le regole
E non solo le regole economiche rispetti anche il quadro di valori che lega i Paesi che stanno in Europa che non può non s Lai il rispetto dello Stato di diritto bene per questo motivo buoni amici di Salvini hanno posto il veto sul Tiber Max e grazie a Salvini perché da soli non sarebbero andati da nessuna parte
Grazie a Salvini sono riuscite a formare una minoranza di blocco che ha toccato quella candidatura lì ripeto candidatura amica dell'Italia e arrivano a fondarla aliene
Che cosa è successo allora
Che poi un certo punto è venuta fuori dopo dopo ti faccio faccio che titola tracciato della domanda a un certo punto è venuta fuori la candidatura di Ursula von der Lian
Peraltro Timber ma se era stato bocciato perché era stato ritenuto un accordo franco tedesco no fra francesi e tedeschi
Ursula von der mai alla prova dei fatti esattamente un accordo franco-tedesco c'è su questo devo dire che rispetta esattamente quel principio lì
Peraltro inizialmente Ursula von der Lai ve lo ricorderete noi come Partito Democratico
Avevamo anche insomma più volte detto che non ci convinceva che se non avesse cambiato l'agenda perché la sera presentata una prima volta il gruppo che se non avesse cambiato l'agenda noi non l'avremmo votata abbiamo fatto tutta una trattativa in particolare con lei terra farla approcciare a temi a noi cari tipo quelli della flessibilità di bilancio tipo quelli della sostenibilità ambientale tipo quelli della lotta al cambiamento climatico
Tutta una serie di questioni tipo il pilastro sociale dell'Unione europea a cui poi non so se ne parleremo insomma tutte queste questioni qui
Grazie alla trattativa fatta da noi Ursula von der Kleine s'è presentata in Parlamento ha fatto un intervento nel quale ha come dire approcciato questi temi con la giusta determinazione con la giusta diciamo pur con giusto impegno al punto tale che noi come socialisti l'abbiamo l'abbiamo votata l'abbiamo sostenuta e le cose Successo chiuse una fonderia mai neanche stata Scelta da Conte da Conte poi alla fine e che doveva dire il voto di Santini
Alla fine proprio perché siamo riusciti a fare una trattativa con lei a imporre i nostri temi dell'agenda estremamente Salvini non la votate
Io sognando brutalmente il nostro Paese dal quadro europeo e questo si era già visto con le nomine apicali dove noi avevamo il presidente del Parlamento europeo il vicepresidente della Commissione europea nonché alto rappresentante della politica di sicurezza
Comuni e avevamo un presidente la Banca centrale europea se non fosse stato per il partito democratico a questo giro l'Italia non sarebbe toccato palla non avrebbe toccato minimamente palla
E nonostante questo ci hanno ulteriormente indebolito e isolato
E questo per cui quando tu oggi mi quando primi chiede che impressioni hai avuto oggi vecchi ti posso dire c'è ogni impressione di un Paese che anche se uso la confondere Lian viene in Italia
E fino a trovare il presidente del consiglio il nostro è un Paese che in un'OPA non conta più niente
E questa vicenda relativa al nome dei commissari è un'ulteriore dimostrazione di quanto a questo governo dell'Europa non interessi nulla non interessi nulla e di quanto noi rischiamo effettivamente in un momento importantissimo per lo sviluppo dell'Europa di rimanere fuori da qualsiasi riforma da qualsiasi processo di cambiamento e di ulteriori integrazioni quindi questo è il quadro e rispetta questo quadro abbi pazienza però perché se no facciamo un dialogo
Rispetta questo quadro e rispetto a questo quadro dopo mi fa tutte le domande che vuole mi faccia finire il ragionamento
E
No ma ho detto questo
Peraltro
No non ho detto questo
Facciamo così io finisco di parlare dopo facciamo le domande fatte tutte le domande del caso non ho nessuna difficoltà a rispondere almeno ci diamo un po'di metodo
Quindi
Comunque finisco il ragionamento e il punto
H
Ad ogni modo dopo ci saranno le domande
E quindi è evidente
E quindi è evidente che insomma la situazione che stiamo affrontando in Europa oggi è la seguente ecco perché se mi chiedi come la vedi io ti rispondo caro Lanfranco la vedo dura
La vedo dura e credo però che in questo vedere Madura ruolo del Partito Democratico ruolo in questo momento in Europa fondamentale
Allora io con
Connettere rosa l'allora la Commissione europea
Ancora non c'è vedremo che commissione sarà se passeranno tutti i commissari passerà anche il commissario europeo italiano se farà la fine di Buttiglione in attesa di capire che cosa
A sarà della Commissione europea ti chiedo ma che fine ha fatto il Parlamento italiano allora noi stiamo per affrontare una stagione di di grandi riforme nel silenzio più assoluto allora si parla di interagisce
Di di ministri dell'interno che vanno che Vandal male armate le cose di che cosa sarà delle nostre istituzioni non si parla proprio allora
Ne abbiamo visto che il Parlamento diciamo ha passato una stagione molto difficile la vicepresidente del Parlamento del del della Camera dei deputati sai perfettamente che questa nel Parlamento ha lavorato ma lavorato poco rispetto alla precedente
E legislatura sembra quasi che assistiamo in questi ultimi anni a una gara di riduzione dei costi del Parlamento come si impoverire il Parlamento fosse una medagliato no allora riduzione del numero dei dei parlamentari voto ai diciottenni per per il il il il Senato allora che cosa sta succedendo alle nostre istituzioni voi nell'ultima conferenza dei capigruppo
ATI chiesto anche come Partito Democratico un dibattito più complessivo sulle riforme che spieghi che dovremmo a affrontare compreso il referendum propositivo al re che fine farà il Parlamento italiano la Camera dei deputati e il Senato
Ma intanto se ringrazio anch'io il saluto anch'io il partito di Roma i volontari della festa una già il segretario del partito di Roma che insomma con grande grande grande passione tengono questa testa viva
Dobbiamo grande gratitudine
Io sono francamente un po'preoccupato Luciano
Nobili lì come che che le condividiamo queste queste queste preoccupazioni
Onestamente il Parlamento italiano non ha mai lavorato così poco come in questo in questo anno meno facciamo niente
Facciamo niente
Conversione di decreti
Che sono scritti da in altri luoghi guardate che poi tutte queste cose qui non interessano al grande pubblico no perché poi bisogna essere onesti però interessano il la democrazia
Perché la legge di bilancio sia stata scritta in un luogo che non è il Parlamento tutta dall'inizio alla fine e che il Parlamento non abbia potuto mettere entrare nel merito della legge di bilancio perché è stato posto la fiducia alla Camera al Senato su un testo che il Parlamento non ha visto praticamente è un fatto che lei della democrazia cinese a fare
è la prima volta che è accaduto ne abbiamo avuto anche passato stagioni difficili me le ricordo ma c'era addirittura sotto con il con il governo Monti appena arrivato abbiamo passato ma c'è sempre stato
Interesse per cui il Parlamento fa il suo mestiere il governo questi qui non hanno o guardate non ha proprio non hanno proprio nessuno nessuna remora
E quindi le regole si piegano a secondo delle esigenze
E non c'è non c'è opinione pubblica che tenga non c'è tra l'altro i costituzionalisti abbiamo scoperto che sono finiti con il nostro governo sono ritirati tutti a a a ad altra attività perché sono stupidi spariti ormai non c'è più costituzionalista che parla
Prima c'erano parlavano tutti i giorni
Grigia e se non c'è più uno che parte
E quindi in questo in questa situazione così dove peraltro Salvini gli altri non contano niente
Salvini uomo forte che minacce giornalisti quando lo intervistano che minaccia chiunque si oppone sa utilizzare il potere
Non sa governare ma sa utilizzare il potere sono due cose molto diverse anche su questo quindi il Parlamento è destinato a fare un po'di leggine
Non dico inutili perché bisogna essere rispettosi ma le diciamo marginali e settoriali ma molto molto marginali e molto molto settoriali e poi convertire qualche decreto legge
Convertire il decreto sicurezza urologi cure Decreto Sicurezza due vedrete che arriverà anche il decreto sicurezza tre ma non perché c'è un contenuto è ma perché c'è una dose di cattiverie da comunicare
Per dare più concretezza a questa cattiveria i sia o un po'di di di di di di schema di decreto ma è una dose di cattiverie da comunicare
Quindi il Parlamento e di fatto esautorato
Questo viene viene in una stagione che io ho sempre sostenuto che la prima motivazione per fare le riforme costituzionali così come l'avevamo impostate era proprio per ridare centralità al Parlamento
Oggi guardate
I giudici che fanno i provvedimenti sono i burocrati e lo dico con rispetto
Lo fanno i funzionari dei ministeri ci mettono qualche spolverata di cose che magari il sud del ministro di turno ci vuole mettere che ha sapore più politico
Ma poi con il sistema che è stato adottato in particolare in questa legislatura dove l'uso della fiducia smodato
Molto più di quanto facciamo noi e né lo facevamo con e le opposizioni che saltavano sui banchi del governo vai sui banchi del governo ci sono esaltati ricordi Simona che cosa c'era
Lei qui loro lusitano semplicemente per reprimere
Le discussioni tra di loro
Faccio questo quadro molto crudo al molto perché naturalmente la mia preoccupazione non è tanto che c'è un provvedimento che non mi piace che viene approvato certo siamo Stevie cerchiamo di cambiarlo sbagliato
Ma quello che più pericoloso e il e il metodo che si sta instaurando
Un metodo che peraltro è progressivo sempre di più ed è sempre più invadente della sfera del confronto democratico che ci dovrebbe essere
Perché io oggettivamente forse solo uno nel Pd ce ne sono di più anziani di me in Parlamento ma diciamo o la mia esperienza sono parecchi anni che sono in Parlamento ed era Obituary Totti ai tempi in cui
C'era magari su un provvedimento con un sapore anche di una
Un certa caratura tecnica ce ne sono tanti in Parlamento in cui c'era uno dell'opposizione che parlava e c'era il relatore c'era qualcuno della maggioranza c'è chi segue il provvedimento che lo ascoltava
Se quello che o facevo un'obiezione la faceva sensata e parlava del merito quello che l'ascoltava giù la recepiva e c'era sì però hai ragione un elenco ci sono questi accorgimenti tecnici oggi questo non esiste più
Per due motivi primo perché quello che sta sotto della maggioranza che dovrebbe essere competente sulla materia generalmente non ne sa niente
E quindi tu puoi dire quello che vuoi tu sei un fisico si parla di fisica ma quello là sotto un idraulico quindi tu puoi dire quello che vuoi e Luís non ti capisce
Secondo
Perché guai ad aprire un dialogo
Guai ad aprire un dialogo
Oggi il dialogo per chi le forze che stanno al governo e qualcosa di negativo di per sé e negativo e noi difficilmente riusciamo impostare un ragionamento che vada al di là del merito
Quindi io penso che noi dobbiamo fare un grande sforzo culturale guardate perché bisogna tenere ferma la convinzione che bisogna dire la verità al Paese sulle cose noi dobbiamo avere il coraggio di continuare a dire la verità loro sulla verità insomma diciamo hanno qualche piccola allergia dobbiamo continuare a dire la verità però bisogna tornare a parlare con le persone con uno un rapporto diverso
Con un modo diverso con uno stile diverso
Perché se si resta su un su uno un velo di superficie e si complica e si prova a fare a essere anche noi quelli degli slogan
Non arriviamo da nessuna parte bisogna avere il coraggio di entrare nel merito delle questioni
E ma voi non potete parlare di spread no bisogna parlare di spread bisogna spiegare che cos'è lo spread bisogna spiegare che cos'è il pile bisogna spiegare cosa cambia nella nostra vita queste cose perché queste sono gli effetti
Negativi di una politica che viene vissuta solo con quattro qualche slogan e naturalmente tutte le azioni che questo governo mettono metterne in campo sono tutte diversive
Perché sono tutte azioni diversive noi parliamo di immigrazione non perché a Salvini interessi parlare di immigrazione
Non perché a Salvi interessi occuparsi dell'immigrazione a Salvini dell'immigrazione non gliene frega niente se non arriveranno più le barche le andrà a riempire Luís
Sarà lui che per esempio i barconi e li porterà da questa parte del mediterraneo perché a Luis serve quello per distrarre da tutto il resto
Perché lui serve quello per distrarre dei problemi economici degli italiani la produzione industriale anche questo mese scende
Quando dicono ma aumenta l'occupazione no Nomentano mica le ore lavorate
Aumenti aumentano gli occupati diminuisce il PIL vuol dire che la distribuzione delle risorse che ognuno nella sua tasca CIA di meno quindi non è che c'è maggior ricchezza c'è minor ricchezza
Poi ci sono maggiori inoccupati cioè gente che perde la fiducia e non va più a chiedere neanche a cercare un lavoro
Quindi loro hanno bisogno di parlare di altro per questo si parla il continuo e per questo c'è il gioco delle parti tra Di Maio Salvini
Guardate un gioco delle parti c'è chi aspetta con ansia
Che questi andiamo a votare martedì mercoledì si va a votare vedrete mercoledì si rompe e si va a votare prevenire allocarli Parlamento assistiamo in Commissione dibattere temi propri che giovedì si va a votare prepariamo le liste ma non si va a votare
Questi stanno benissimo insieme
Primo perché Dimaio dopo diventa un disoccupato perché cambieranno anche la regola dei due mandati ma bisogna ancora un po'di tempo per cambiarla insomma adesso l'hanno cambiata per consiglieri comunali lasciate di almeno sei mesi per cambiarla per i parlamentari
Secondo perché a Salvini nessuno darà mai
Più un alleato così lui tira la pallina e Di Vaio a prenderla lui tira la pallina e Di Maio va a prenderla immaginate Salvini con la Meloni a parlare di autonomia Mara Meroni diciamo dove bisognerebbe dirla in maniera grezza come piace a lei ecco ma
Non gliene fa passare cura
Per Di Maio qualsiasi cosa guardate che tutti i provvedimenti tutti i provvedimenti avrebbero il bollino di di Salvini non c'è niente del Movimento cinque Stelle non c'era stato prima ente perfino i soldi sul retro del Cervino avanzano Proto Doria
Perfino quelli
Quindi alla fine di ma Salvini è contento così
Peraltro quando le cose non vanno bene dice è colpa di quell'altro mica è colpa mia vedete come quello incapace Toninelli lo vedete ho guardato l'un attimo e capito tutto al volo e quindi è chiaro che gli fa comodo anche
A luglio fare così
Ecco quindi io penso che c'è una una grandissima arma di distrazione di massa che loro costantemente mettono in campo e quest'arma dico
Noi non dobbiamo caderci no perché bisogna che sapere che non possiamo caderci oggi può stare sempre sulla sua agenda bisogna stare sulla nostra agenda il problema per un'agenda
Il problema bisogna avere un'agenda per stare sulla nostra agenda bisogna avere un'azienda che non sia disloca ma che sia di che sia di contenuto e mi fermo qui
Allora un altro
Un altro tema che riguarda il confronto politico parlamentare è quello di come fare opposizione
A questo governo qualche giorno fa un quotidiano autorevole quotidiano a fatto un grafico del Parlamento dove c'erano tutte le maggioranze variabili presenti in Parlamento leggendo
I vari i vari provvedimenti allora quanto le opposizioni indirettamente o anche per pragmatismo aiutano secondo voi questo questo governo
E che tipo di opposizione va fatta a questo a questo tipo di di di governo in qualche caso le opposizioni sono complici lo stesso Partito Democratico ricordo che avuto qualche attimo di esitazione prima di presentare una mozione di sfiducia contro Salvini allora ci sono delle delle delle responsabilità oppure i partiti temporeggia hanno in attesa di un di un momento migliore
Appunto nella domanda ma
Io intanto la vedo così intanto noi dobbiamo
Chiarirci un attimo come partito democratico perché penso che prima giustamente Tore diceva per fare opposizione ci vuole un'agenda ora Ettore è stato molto delicato nell'approcciare la questione io ci vado giù un po'più dura
E dico B oggi un'agenda c'è la abbiamo mi pare che insomma ogni tanto tende igname un fan fa fatemela dire così
E invece penso che oggi per fare opposizione a questo governo
Noi sì certo dobbiamo anche comunicare meglio perché noi su questo qualche difficoltà ce l'ha ce l'abbiamo però dobbiamo
Intanto avere tuo tre punti sui quali picchiare o comunque su quali articolare appunto una su qual è con i quali dettare l'agenda cosa che invece oggi non riusciamo a fare cioè io ricordo che Salvini
E Di Maio hanno vinto le elezioni politiche non con una visione del Paese hanno vinto le elezioni politiche con due parole chiave per Salvini era sicurezza mandiamoli tutti a casa italiani come dire prima gli italiani
E per Di Maio era sostanzialmente la traducono papà puliamo la povertà reddito di cittadinanza tutti e chi s'è visto s'è visto
Che erano due idee due due due slogan se vogliamo dire con i quali hanno con i quali hanno vinto le elezioni
Poi e non c'è dubbio che un conto è vincere le elezioni un conto a governare il Paese e abbiamo visto che con gli slogan si possono vincere le elezioni e poi si arriva a governare il Paese il Paese non lo si governa
Il punto però ripeto è che noi è da un po'di tempo che non abbiamo più le idee molto chiare c'erano sappiamo esattamente che cosa dire tant'è che l'unico nostro modo di fare opposizione criticare
Quello che fa la lega al governo i Cinquestelle ma di con la lega sostanzialmente su questo molto d'accordo
Co.co.co. netto che c'è un solo azionista di maggioranza che si chiama Matteo Salvini non non ce ne sono altri
E appunto io la vedo un po'così e penso che dobbiamo chiarirci anche un po'le idee quando parliamo di questo governo perché per me
è vero che è la lega l'azionista di maggioranza ma per me lega i Cinquestelle e sono esattamente l'han fatto il facce della stessa d'Italia cioè non è che voglio dire
La lega è cattiva e Cinquestelle sono poverini
La lega governa male i Cinquestelle governano male insieme alla lega
Quindi anche su questo ogni tanto ci perdiamo un po'per strada tant'è che ogni tanto si sente dire eh ma forse dovremmo strizzare un po'di più l'occhio Cinquestelle io penso che se questi tassi ma un po'di più un occhio Cinquestelle sarebbe la fine del partito democratico
Ecco perché ritengo che sia un momento in cui dobbiamo avere le idee chiare essere maggiormente incisivi nella comunicazione di queste idee
E soprattutto chiarire molto bene che se c'è un'alternativa a questo governo di leghe Cinquestelle e il partito democratico ma ripeto alternativa un Governo di lega a cinque stelle
Ed è il partito democratico perché oggi io se tu fa la domanda cioè non vedo non vede alternative non vedo le condizioni per appunto non penso che anzi noi dobbiamo assumere ancora di più
Questa consapevolezza questo senso di responsabilità cioè la responsabilità di costruire un'alternativa credibile
Al governo di questo Paese un governo che sta facendo dei danni enormi enormi perché guardate che sono anch'io molto d'accordo col fatto sul fatto che noi continuiamo a parlare di immigrazione come se fosse l'unica emergenza di questo Paese quando non è un'emergenza
Quindi intanto non è un'emergenza perché che ci piaccia o non ci piaccia un dato strutturale che poi bisogna imparare a governare ma è un dato strutturale ma ripeto non è l'emergenza perché l'emergenza in questo Paese è l'economia
E lo vediamo dai dati lo vediamo da quello che succede lo vediamo dal fatto che se non talora i ventitré miliardi
Partirà l'aumento dell'Iva allora è inutile che cinema Adriano no con la flat tax la riduzione delle tasse quando poi andranno aumentare lì va che è la tassa più iniqua in assoluto perché la paghiamo tutti allo stesso modo
Tutti allo stesso modo la paghiamo l'Iva
E allora insomma ci vorrebbe no un attimo di come dire anche da parte nostra un attimo di uno scatto di reni perché noi dobbiamo insistere sul fatto che in questo Paese le priorità monsoni migrazione immigrazione è una questione che porta voti alla lega porta consenso alla lega ma non è una priorità di questo Paese non è il tema di cui si deve occupare chi governa questo Paese qui
Perché se continuiamo in questo modo noi rischiamo veramente il collasso c'è ma guardate che la commissione europea un mese fa ha fatto le stime della crescita del PIL dei Paesi d'Europa per i prossimi anni
Cioè io sono rimasta come dire sbalordita quando l'ho visto perché era abituata avere nel nostro Paese a metà classifica alle volte insomma anche un po'più di metà classifica
L'ultima volta dovuta andare a cercare l'Italia perché non la trovavo ed era l'ultima noi siamo addirittura nelle previsioni di crescita messi peggio della Grecia
No non so se mi spiego e abbiamo davanti a un governo che pensa da una parte appunto a un problema che non esiste più che quello dell'immigrazione occhi esiste e va governato ma non con le modalità con cui Luserna Salvini
Ed è da una parte c'abbiamo questo e dall'altra c'abbiamo un governo che fa una manovra che fa tutto tutto fuorché aumentare la crescita di questo Paese prima giustamente ad introducendo questo dibattito parlare del pareggio di bilancio del fatto che qui stiamo andando invece sempre ad aumentare il deficit era insomma ma il buon padre di famiglia a un certo punto se continuo aumentare deficit qualcosa succede va in default alla paese non è che rispetta dei criteri diversi e qui si è convinto continuava ad aumentare il deficit faremo la stessa fine
E i dati ce lo dicono chiaro un dato per esempio non visto che questo questa maggioranza è tanto attento alle piccole e medie imprese o e tanta attenta al povero commerciante sotto casa
Beh intanto Chiarato Confesercenti
In caso di Confesercenti di di due settimane fa è allucinante c'è quattordici negozi al giorno in Italia chiudono
E noi abbiamo perso un miliardo nell'ultimo anno di spesi al Combi il commercio in meno
Ha detto che prima citava altri dati cioè questi sono i dati di cui dovremo parlare
E dovremmo tirare fuori ogni giorno
E invece rischiamo sempre di correre dietro alla come dire alla dinamica di Salvini e quindi di continuare a parlare anche lui delle cose che poi fanno crescere Santini e fanno crescere Movimento cinque Stelle meno al Movimento cinque Stelle fanno crescere sostanzialmente Salvini
Allora soprattutto questo per di che cosa per dire che siamo l'unica opposizione credibile di questo Paese
L'unica alternativa credibile di questo cuoco questo governo è che insomma bisognerebbe prendere consapevolezza di queste non avere l'imbarazzo nodi di di fare opposizione ma farla farla a muso duro
La mozione di sfiducia nei confronti di Salvini andava presentata subito
Perché l'opposizione si fa muso duro se no se non si fa a muso duro è evidente che poi crescono gli altri
Allora rivolto la stessa la stessa domanda Ettore Rosato alla secolari sulla lui
Io e tutti i giorni il Parlamento italiano con una variante che dire questa allora se venissero lasciati da soli Gialloverdi in aula e le opposizioni uscissero quanto durerebbe questo governo
Aggiungendo anche la precedente domande
Qualche anno
Fino alla scadenza tranquillissimi stanno avvocato ma proprio senza problemi tanto porterebbero niente da votare perché per loro fra il Governo con una diretta Facebook comunque spiaggia un altro dall'altra parte
Vanno tranquillissimi eviterebbero di discutere di qualsiasi cosa
E anche quando discutono troverebbero il modo di video mai fuori
Evocando questo o quello rate non è io sono poi molto d'accordo l'ho detto sognando e l'ho detto da subito perché il il ritardo nella presentazione della mozione di sfiducia è stato un grave errore
Perché chi ma è anche un motivo tecnico e anche un motivo tecnico
Perché noi dovevamo prendere Salvini metterlo davanti al Parlamento
Farlo risponda
Spiegare dire le cose se Salvini non è venuto vi sembra un timido Salvini non è un timido
Si salvi chi non è venuto e perché ha paura di venire in Parlamento dire le cose prese quelle cose che dice dopo vengono usate in tutte le sedi quindi ha paura di venirle a dire
Io ricordo un caso che ci ha riguardato
C'era la mozione di sfiducia sulla boschi
Maria Elena l'abbiamo a abbia portato in Aula credo dopo quarantotto ore
Ho qualche o qualcosa del genere lei venuto in aula senza un pezzo di carta davanti ha parlato mezz'ora spiegando tutte le cose che si potevano immaginare volere eccetera tra i fischi e le urla di questi altri
Senza un'interruzione da parte sua perché anche quando fischiavano eccetera dopo di che il dibattito si è spostato tutto sulla politica perché lei ha tolto tutto il merito
Non c'era più merito perché il merito era chiaro era tutto un discorso sulla politica e poi le le banche loro che la Banca d'Italia e tutte le cose che volete
Salvini avrebbe difficoltà a fare lo stesso ragionamento
A togliere il merito
Allora detto dovrebbe spiegare cosa ci faceva con quelle persone
Che stavano nelle sue delegazioni sui cioè gli aerei lei e con ai tavoli alle cene e pranzi con il presidente Putin o con le delegazioni con i ministeri
E cosa quali erano questi interessi cui hanno coinvolto legni
Per sessantacinque milioni di euro di di di tangente dovrebbe spiegare non è semplice spiegare queste cose
Se non si ha le idee chiare diciamola così e quindi dovevamo inchiodarlo e costringerlo a venire in Parlamento
E soprattutto vogliamo costringere i grillini a votarlo per difenderlo
Dovevamo costringerli a votare dato Lollo protestano già difendendo hanno mandato Conte vittima sacrificale per qualsiasi uso insomma perché poi l'uomo sono usciti anche dall'aula del Senato
Ma sono usciti conto Conte non contro Salvini
Sono usciti contro Conte perché gli aveva detto la quella mattina io ha detto della TAV che nella tarda si faceva perché Conte semplicemente un articolo pendolo non è uno che dà un colpo al cerchio e uno alla botte Luís pendola dondolo
E quindi era toccata la TAV e poi a Salvini e quindi nel pendolare stava alternava le cose per cercare di ma si parla di comunicazione non di sostanza perché il tema è sempre io torno lì e sotto una politica di comunicazione
Tutto quello che è accaduto in questi giorni lo fanno per distogliere l'attenzione dai problemi giudiziari da una parte dei problemi economici dall'altra e quindi alzare polveroni su queste materie qui anche mettendo torno solo il tema dell'immigrazione per esempio di cui parlava anche Simona
Nelle nostre periferie c'è disagio ma certo che c'è disagio ma certo che ci disagi c'è un'enorme disagio
Su cui bisogna intervenire non per niente noi dicevamo un euro in cultura
Un euro in sicurezza perché nelle periferie non è un problema di polizia non è che ci mandi l'esercito risolvi i problemi delle periferie
Lì nelle nostre periferie delle nostre grandi città e anche delle piccole città
C'è bisogno di investire recuperare un tessuto sociale recuperare un tessuto urbanistico c'è bisogno di un grande investimento che non si risolve invece Salvini non spendo un soldo su questo
Lo spende un un pensiero su questo e Salvini risolve tutto dicendo che è colpa del media
Perché questo è quello che ha imparato nelle valli del Bergamasco ed è arrivato fino a Reggio Calabria a dire e quindi la risolve così
E noi per questo avevamo bisogno di obice loro posizione che sia sul merito e Killing chiodi sui su sui contenuti rate racconto un aneddoto senza citare le cose poi Luciano se le capisce far fa non le dice
Ma io che al diciamo all'inizio della legislatura ho dato una mano un po'più su richiesta un po'più pratica anche nella gestione dei problemi delle problematicità del Laura
Sono stato aggredito da una nostra collega che mi ha detto tra Natale e Capodanno quando ne facevamo un'opposizione dura su quello che stava succedendo sulla legge di bilancio che è inutile stare in aula
Che era inutile stare in aula
è inutile fare far fare sta cosa devono fare i dato che sarebbe inchiodati fino al trenta di cinema e la sera abbiamo avuto qualche scontro duro infatti dopo ho deciso che è meglio che mi faccio vado a presiedere perché vi faccio e non mi faccio più sangue amaro perché non è non era il mio mestiere non lo voglio fare però c'è una cultura di chi pensa che la battaglia dura sia inutile io invece penso che se noi chiediamo a milioni di italiani di credere che possibile un'alternativa
Da parte del gruppo dirigente bisogna essere in prima fila dimostrare questa alternativa la costruiamo bisogna essere in prima fila nelle Aule parlamentari bisogna essere in prima fila nelle periferie bisogna essere in prima fila nelle piazze bisogna essere prima fila dappertutto
Senza giochetti perché
Poi
Io non sono mai polemico e non voglio esserlo non voglio diventarlo perché penso che nella vita non serve a niente però mi piace essere chiaro
L'altro giorno ieri sera
Matteo Renzi lancia in coerenza con quanto stiamo dicendo da un mese la petizione per dire
Sulla piattaforma dei comitati civici la piattaforma per dire Salvini viene in aula senza polemiche con nessuno Salvini viene in aula portiamo Salvini inaugura adesso abbiamo già raccolto oltre di venti mila firme non sono passate sono passate ventiquattro ore
Stamattina vedo che si lancia un'altra petizione
Del PD sullo stesso argomento tanto ragazzi miei bastava presentare una mozione di fiducia subito ce l'avevamo in aula
Ecco così la risolvevamo ma non è che l'inseguimento non bisogna seguire Matteo Renzi bisogna seguire al massimo o a meglio anticipare Matteo Salvini c'è questa cosa e qui che ci che ce la giochiamo in casa e ridicola
è proprio la una cultura che non ci porta da nessuna parte
è una cultura che non ci porta da nessuna parte dobbiamo ricreare
Calibrare con precisione che quei i nostri avversari sono avversari monolitici perché non esiste un leghista in disaccordo con Salvini che apra la bocca
E sono avversari che hanno anche un elettorato che è molto più coeso del nostro perché voi sapete adesso se noi apriamo un qualsiasi tipo di dibattito qui
Su qualsiasi rilievo su qualsiasi tema
C'è immediatamente ognuno che c'ha una sfaccettatura diversa rispetto all'immigrazione la nave si la nave no
Quello sì e quello no c'è sempre qualcuno la mozione si osservano voi pensate che l'Assemblea della lega funzioni così
Cari darò Elia ed è la risolvono così è molto più semplice
Va be'dobbiamo sapere chi abbiamo dall'altra parte avendo un avversario che a questa forza alle spalle anche molto più pop monolitica ve lo diamo essere più astuti dobbiamo essere più decisi dobbiamo essere
E convincenti e soprattutto non dobbiamo essere deboli
E le nostre energie meglio impegnarle control Matteo Salvini meglio impegnarle tutte lì perché se riteniamo Borrelli ne avremo un po'di più io penso che questo sarà un motivo di grande riflessione nella stagione che abbiamo davanti
Perché noi adesso io penso che questi qui terranno duro al Governo perché ripeto gli piace troppo quello che stanno facendo le macchine blu bellissimo questi certe idee il e
I figli esso ma verrà l'arroganza l'arroganza dell'arroganza con cui con cui ostentano ostentano le il il il rango il potere
Gli piace troppo gli piace troppo
E penso che quello non lo mollano quindi noi dobbiamo essere capaci di organizzarci in maniera seria molto seria
Io per questo penso che noi dobbiamo ricostruire alcun rapporto con chi non è che non viene alle nostre iniziative quelli persone che sono restano ai margini della politica
Molto ai margini della politica se ne tengono lontani anche perché non gli piacciono i riti della politica
I riti del dei partiti quelli che pensano che si risolva tutto con l'elezione del segretario il vice segretario le cose superstiti qui no non sempre affascinano diciamo così
Magari c'è qualcuno che voleva parlare di scuola di scienza di sanità di salute di viste di liste d'attesa piuttosto che di parlare di chi sta nel direttivo e chi non ci sta o serve anche quello però ormai c'è questa tentazione a voler contribuire per una parte e non volersi interessare dell'altro ecco secondo me noi dobbiamo
Riuscire a intercettare quest'altro modo con un sistema diverso io penso che questo sia faccio con le loro supporto Pubblicità Progresso pensose
I comitati civici in questo stiano facendo il loro mestiere che un mestiere importante per il nostro campo poi se qualcuno se ne ha a male non fa niente
Allora io
Passerei al diciamo a questa noi siamo entrati indubbiamente nel nell'era del del dello zero cioè il mandato serio la crescita la crescita zero
Lei ci chiediamo dove sta andando la nostra economia qualche giorno fa abbiamo visto i dati dell'Istat molto contraddittori che sono stati diffusi in maniera un po'secondo me forse un po'ambigua che riguardavano alla disoccupazione
E la crescita del nostro Paese abbiamo scoperto che siamo un Paese a crescita zero ma che nello stesso tempo sta calando la disoccupazione allora ci troviamo di fronte a un a un mistero buffo e soprattutto quanto la nostra economia
E fragile di fronte a quello che abbiamo visto oggi arrivare dagli Stati Uniti dove la Federal Reserve Baba a abbassato i tassi di interesse e poi il giorno dopo Trump ha dato ha dato che dita una nuova guerra
Dei dazi l'Italia che fine fa in questo
Ma guarda tocchi un tema di cui si parla veramente poco nel nostro Paese e che però è un tema di grandissima attualità perché che ci sia ormai nei fatti una guerra commerciale fra Stati Uniti e Cina è la realtà delle cose
E che questa guerra rischia di come dire di stritolare nel mezzo l'Europa è un'altra parte della della della narrazione che dovremmo fare che invece non facciamo a sufficienza
Addirittura c'è chi rispetta queste grandi dinamiche mondiali
Pensa che i fenomeni si risolvano meglio tornando agli Stati nazionali chiaramente mi riferisco alla narrazione neo nazionalista o cosiddette in Italia sopranista perché è questo che ci stanno dicendo i sovrani si lega in primis no
Prima gli italiani e quindi torniamo a rinchiuderci nei nostri confini perché così governeremo meglio
I fenomeni che oggi i i fenomeni globali di oggi
Capite bene soprattutto quando si parla di guerra commerciale fra Stati Uniti e Cina che cosa questo voglia dire cioè se l'Italia che è un paese prettamente vocato all'export si chiude all'interno dei propri confini
Ed è significa che di fronte a una guerra di questo tipo non ha più gli spazi e margini per poter esportare quindi per far andare avanti l'economia detto questo questo è uno dei motivi per i quali io penso ci voglia ancora più Europa di quella che c'è ora e già comunque ora la politica commerciale la fa l'Europa e dico grazie a Dio perché ripeto se la facesse l'Italia saremo in una condizione di estrema debolezza anche perché ripeto non abbiamo davanti gli Stati Uniti e la Cina c'abbiamo davanti due colossi
Ed è chiaro che per interloquire con due colossi ci vuole l'affaire la capacità la massa critica la forza d'urto di un mercato di cinquecento milioni di abitanti
Perché diversamente non riesce a stare in questa dinamica qui
Decise a è un mercato di cinquecento milioni di abitanti poi cominciare a dire alla agli Stati Uniti o alla Cina otto fermi tutti perché io il blocco le importazioni piuttosto che insomma tutte le no le forme di ritorsione possibile immaginari
Ed era quello che dice è un tema di cui non si parla ma è un tema che incide poi anche sulle dinamiche economiche sulla dinamica dei prezzi incide su tante questioni così come incide e prima facie di riferimento
I tassi di interesse che può mettere la Federal Reserve piuttosto che la Banca centrale europea ora anche su questo io voglio dire cioè Draghi Sandra dice in questi anni ha creato le condizioni con il bazooka prima e con Weather veri Tex ulteriori Addabbo pelo sbagliata comunque il senso era qualunque cosa succeda noi difenderemo l'euro
Con queste politiche portate avanti da Draghi
E c'hanno permesso soprattutto un Paese come l'Italia in un Paese come norme debito pubblico
Hanno permesso di affrontare una situazione economica che rischiava soprattutto nel nostro Paese poi di di insomma di di crollare e quindi bisognerà adesso vedere con la nuova presidenza della Lagarde a che cosa che cosa succede
Però è evidente che le dinamiche internazionali non hanno poi un riflesso anche su quello che succede in Italia
A maggior ragione se l'Italia si presenta deboli di fronte a questi appuntamenti e purtroppo la manovra che è stata fatta da questo governo è una manovra che indebolisce ulteriormente questo Paese perché è stata fatta una manovra prettamente elettoralistica
Che mira come dire a pagare l'elettore con le promesse elettorali che sono state fatte per vincere le elezioni vedi quota cento piuttosto che il reddito di cittadinanza senza però produrre crescita e sviluppo
Cioè reddito di cittadinanza doveva abolire la povertà e vediamo invece che cosa è successo vediamo che l'Istat poche settimane fa ha certificato che la povertà non è per niente diminuite che ci sono ancora quattro milioni di poveri nel nostro Paese
Quattrocento ve lo ricordate in campagna elettorale però ogni persona che vanno in pensione si assumerà una giovani in più
è successo questo non è successo questo però sono misure che sono costate in termini di deficit al Paese
Hanno aumentato le clausole di salvaguardia ho detto prima che se non si troveranno i ventitré miliardi aumenterà l'Iva e tutto questo per dire che siamo in una situazione in cui ancora una volta ancora una volta non si è pensato al bene del paese
Anche i anche su questo oltre che sugli altri politica USA prestato al bene del Paese ma si è pensato a pagare il proprio elettorato peccato che appunto noi siamo in una condizione di Zero crescita
Certificata e quindi non è certificata certificata anche dalle previsioni della Commissione europea dei prossimi anni
E soprattutto di fronte a una manovra come questa zero crescita si trascinerà anche per i prossimi anni
Per cui che cosa fare cominciare a denunciarle queste cose denunciare dirle a far presente che purtroppo queste sono le condizioni peggiore in cui ci possiamo trovare
Noi anche lì avevamo provato a fare qualcosa guardate
Io lo dico sempre cioè certo potevamo fare di più potevamo fare tante cose meglio dico sempre che il reddito di inclusione avremmo potuto farlo prima avremmo potuto metterci più risorse
Bisogna anche dire perché anche però non l'abbiamo fatto prima e non l'abbiamo fatto prima perché quando siamo arrivati al Governo noi abbiamo ereditato una situazione che è quella che eviteremo il giorno in cui caschi erano questi cioè di un Paese all'estremo allora stremo
E quindi l'operazione dei governi che abbiamo i governi a guida nostra è stata un'operazione tesa a ricreare le condizioni perché perlomeno i dati macro economici reggesse ero
Poi è evidente che questo magari non ha inciso sulla qualità della vita di ogni singola famiglia ma con noi il paese aveva ripreso a crescere
Avevamo tagliato le tasse abbiamo ridato un po'di fiato all'economia chiaro piccoli segnali che però servivano a far vedere che si era aperto un varco nell'economia e lui lui avrebbero dovuto continuare per per per per migliorare le condizioni di crescita
Hanno fatto esattamente l'opposto sono tornate ad aumentare il deficit che significa debito pubblico e non hanno dato fiato invece a politiche economiche espansive che insomma avrebbero magari portato meno alle casse elettorali loro ma di più al Paese e invece purtroppo ci troviamo in questa situazione chiama situazione preoccupante
Poi io ho la sensazione che alla fine arriveranno a dire che è tutta colpa dell'Europa perché me l'aspetto data l'aspetto quando usando dirlo dopo aver mutato la presidente della Commissione europea non fate non l'hanno votata
Infatti nell'oscurità del va bene infatti non hanno votato infatti la lega non l'ha votata perché la sensazione che abbiamo tutti è che questo possa servire nel momento in cui si devono presentare la nuova manovra perché tanto abbiamo capito tutti che rappresenteranno perché non si va a votare ed è allora lì allora lì sarà tutta colpa dell'Europa
E allora lì no si creerà l'area diciamo la la la la Lee casus belli per poter dire forse mi di uscire dall'Europa
O forse con l'Europa è solo quella che mette vincoli e che quando non è così
Perché noi in questi anni non è che siamo stati a guardare le politiche economiche rigorista in questi anni come Partito Democratico in Europa abbiamo come dire incentivato il famoso piano di investimenti di Juncker abbiamo fatto la comunicazione sulla flessibilità c'abbiamo fatto tutta una serie di politiche che andavano verso la contestazione politica del rigore e tutte queste cose sono state fatte col voto contrario di lega Cinquestelle badate bene voto contrario di leghe Cinquestelle
Che si son presentati all'elezione europea dicendo che avrebbero rivoluzionato l'Europa
Risultato l'abbiamo visto se non fosse stato per il Partito Democratico non portavamo a casa niente niente e purtroppo la sensazione che io e che arriveremo alla manovre si ripresenterà esattamente la stessa storia
Ecco perché io penso che noi semplicemente non dobbiamo per metterlo al Paese
Non è che non doveva per me non parla non dobbiamo per metterlo al Paese di fare questa fine qui perché l'Italia si merita molto di più
E allora sommarsi noi cominciassimo a denunciarle queste cose probabilmente creeremo le condizioni anche per far capire agli italiani che prima o poi le politiche basati sulla propaganda presentano il conto e il conto Saramago
Ecco a proposito anche suppliscono a a proposito della del del del della della propaganda allora che cosa
Possiamo dire su tutte le
Le offensive che sono state fatte contro
Il il partito democratico negli ultimi tempi noi veniamo da una campagna di denigrazione sul sul caso di tipi piano allora che cosa possiamo dire su questi attacchi diciamo sconsiderati che senza diciamo sono partiti da una da da un fatto detti TTT malati ma la giustizia anche di scarso di scarso controllo che poi è diventato uno uno strumento di attacco soprattutto da parte del Movimento cinque Stelle contro il partito democratico oltre che su quell'altro sul sul tema che
Avevo posto alla buona fetta di
Ma
A Bibbiano successo una cosa gravissima naturalmente
Riguarda bambini uno sfruttamento
Del dolore delle famiglie cose che fanno rabbrividire
Solo che non c'entra niente il PD
Tutto qua
Sono due inchieste una riguarda l'affidamento di alcuni locali è uno inchieste amministrative e una riguarda un'inchiesta che riguarda i bambini le due inchieste sono incrociate
Noi abbiamo sempre la fortuna nella nostra e naturalmente tutto il Pd che vende i bambini con queste con queste immagini che guardiamo io io
Personalmente mi vergognerei di scrivere una cosa del genere
Perché sfruttare il dolore di una tragedia così per trasferirla su un piano politico con delle menzogne io mi vergognerei ma loro non hanno problemi non si vergognano neanche un po'
Peraltro il Movimento cinque Stelle ha finanziato quest'associazione con centonovantacinque mila euro
Centonovantacinque mila euro il candidato sindaco di del Movimento cinque Stelle
Fa l'avvocato difensore
E di una di queste legittimamente sia chiaro perché fa la sua professione ma fa l'avvocato difensore di una di queste assistenti sociali coinvolta non nella parte dell'affidamento amministrativo ma nella parte penale che riguarda i bambini
Quindi se proprio qualcuno ti fa andare a trovare responsabilità bisognerebbe andarle a cercare un'altra parte ma io non mi metterei mai a strumentalizzare queste cose perché non penso che il Movimento cinque Stelle quando gli ha dato centonovantacinque mila euro pensavo di dare i soldi a un'associazione che sfruttava
Il dolore la sofferenza di barbe delle famiglie per
Mettere sul mercato a bambini non penso che lo faceva e non andrei mai a dirlo
Invece loro hanno un altro modo di fare un altro modo di fare politica ma purtroppo guardate
Quando io ero in consiglio comunale nel mille novecentonovantatré in una città che tu conosci bene cioè Trieste era in Consiglio comunale Simona non era nata praticamente era in Consiglio comunale come Margherita Hack
Paolo Butti dice che era un grande fisico di di di spessore internazionale
C'era il maestro Raffaello de Banfield che era il proprietario di una società quotata in Borsa che lui sedeva ancora la sorella trittico vice di navigazione luce di sedeva in consiglio comunale con me
Oggi va in Consiglio comunale di Trieste diciamo che questi profili non li trovi più ma non li trovi più neanche in Parlamento quindi è chiaro che quando non hai la capacità di affrontare diciamo io e tu antagonista politico su un piano
Culturale di contenuto di retorica se vuoi
Ma su un piano dialettico
E come lo affronti e lo affronti con le menzogne lo Franti col disciolti lo affronti così sempre più faccia quello sano fare tutti esultare non occorre mica aver fatto una scuola di formazione politica risultare molto più semplice
E quindi la caduta a picco della qualità della politica trova la motivazione tra sì ispira
Ispirata questi metodi innovativi di fare politica e questi se li sono inventati da ci sempre stata insomma non è che in politica la verità sia stata la regola nella Prima Seconda Terza Repubblica ma le cose che sta che vediamo adesso sono veramente e purtroppo non c'è neanche una condanna sociale su queste cose non c'è una condanna sociale
Anzi c'è chi dice c'è chi viene ormai ci sono le tifoserie di calcio su queste cose
Però io sono convinto che c'è un grande pezzo dell'elettorato molto più grande di quello che sembra che quando apre la scheda elettorale non trova la sua rappresentanza
Ed è un pezzo di elettorato che è un pezzo di elettorato non moderato nel vecchio senso della tradizione cioè quello che portava la democrazia cristiana ma gente che semplicemente vuole dalla politica risposte
Non vuole sentire troppe polemiche
Vuole le soluzioni e non vuole parole inutili non gli interessa niente riguarda nessuna diretta Facebook dal tetto del Viminale ma gli interessa sapere che c'è qualcuno che si occupi nel criminale della sicurezza
Così come gli interessa sapere che i tavoli di crisi al mese sono seguiti da qualcuno che c'ha la passione e l'amore per quei lavoratori che aspetto una risposta e nonché sfrutti tutte le occasioni semplicemente per polemizzare
E quindi apre e anche nel nostro campo si rischia che non siamo adatti
A dare una risposta a questo tipo di elettorato
Allora io penso che noi abbiamo bisogno invece di spostare di andare a recuperare queste persone
Che sono gli elettori che non si perché non mangiano e bevono Feliks Jusupov il giorno ma che gente che magari vuole capisce che cosa vuol dire il merito che si stupisce come quando noi eravamo teso Simona parlava del della crescita del PIL modesta non modesta che io mi ricordo quando dalla quando noi avevamo una crescita dell'uno virgola cinque venivamo accusati che è troppo poco
E bassa la crescita dell'uno virgola cinque hai già crescita allo zero per cento questi tacciono
Tacciono
Tacciono ma fu impossibile corno in uno virgola cinque era troppo poco e dovete fare di più e questo funzione aveva la bisogna che il Ghana cresce all'otto per cento credo che siamo solo all'uno e mezzo
Adesso questi tacciono sono spariti tutti
C'è però gente che capisce che invece la differenza che la rivela la differenza la la la la la la la la misura la differenza tra chi stava al governo con pregi e difetti con ero ma con una linea chiara riformista e chi sta al governo con senza nessuna linea che senza nessuna riforma in testa ma semplicemente coll'idea che il potere va confermato ed ha costruito
Sulla pancia dei sentimenti da alimentare tutti i giorni ecco io penso che noi dobbiamo avere la convinzione che c'è uno spazio politico grande da recuperare
Che questo spazio tutto politico da recuperare va fatto anche avendo la capacità di presentarsi con progetti idee empatia leadership perché in politica senza leadership non si va da nessuna parte no non mi sembra funziona nelle squadre di calcio funziona anche in politica se non hai un leader che ti guida alla fine rischi di stare di di di di di Somma di non fare una prova una partita una partita vincente quindi Progetti progetti seri progetti condivisibili progetti
Concreti progetti anche cure
Che costruiti guardando può al futuro non guardando al passato
Non guardando al passato io penso che noi dobbiamo caratterizzarci per questo poiché e chiudo io penso che ci sono delle scelte di campo da mettere in atto
Io guardo a quel quaranta per cento che c'ha votato
Non alle europee a referendum
C'è qualcuno che pensa che bisogna guardare a quel sessanta per cento che non c'ha votato o meglio insomma di cui ha fatto parte
Ma che non era il nostro i la nostra proposta è il frutto del nostro lavoro ecco io penso che bisogna guardare a quel quaranta per cento e per parlare a quel quaranta per cento bisogna avere idee unico certe idea di paese
Davanti se vuoi parlare con l'altro sessanta per cento che peraltro abbastanza affollato perché c'è la lega il Movimento cinque Stelle Forza Italia Fratelli d'Italia leu quant'altri
Se vuoi parlare a quel sessanta per cento è chiaro che poi usare vecchi toni vecchie parole vecchie modelli insomma e di questo cioè abbiamo anche grande cultura tra qualche nostro amico insomma
Allora
Allora se Massimo Rabboni prima la penultima domanda prima di chiudere il dibattito allora si potrà volevo chiedergli
Fino a dove si può fare prego confine
Diciamo materiale fino a dove si può fare politica si può fare
Politica dopo Ventimiglia dei abbiamo visto che Sandro Gozi è stato diciamo linciato da Di Maio e da da sei da da da da da dalla Meloni con la richiesta di una revoca di cittadinanza dopo che lui aveva annunciato uni un incarico non ho capito bene se all'Eliseo o nell'esecutivo del nel del Governo del Governo nel governo francese come incaricato dei degli a degli affari
Europei allora ne dobbiamo abituarci sempre di più a criteri politici come l'ex premier francese che si candida sindaco di Barcellona oppure il politico deve essere legato al al tricolore al alla nazione
Beh sai fare questa domanda una parlamentare europea fortemente europeista è chiaro che la risposta che ti dove io e ha beh io solo sono addirittura per le liste transnazionali per le elezioni europee cioè son per dire che oggi ha senso ragionare sempre più in una logica europea perché ripeto semplicemente perché la difesa
Dello spazio nazionale è antistorica soprattutto Monti tale che non ti crearle condizionanti mette nelle condizioni di governare i processi di oggi che sono processi
Locali che sono sfide che da soli non possiamo affrontare prima parlavo della guerra commerciale Stati Uniti e Cina ma pensiamo all'immigrazione non si dice sempre no che ci vuole più Europa che l'Europa deve essere accogliente che chi arriva in Italia arriva in Europa
E potesse citarli tante altre cose ci io che ho lavorato a lungo in commissione Ambiente sui temi del cambiamento climatico peraltro insomma qualcuno qui in Italia addirittura nega addirittura e chi invece vediamo che esiste e che forse bisognerebbe fa qualche politica per mitigare lo prese empio
Beh anche questo è un fenomeno per dire che l'inquinamento non ha confini la CO due non ha confini ciò adotti politiche che anche a livello europeo per dire sono ridotte e che dovrebbero essere globali figuriamoci se vi dicessi ma sì facciamo politiche sono nazionali
Qui sono una prima ritenere che oggi ne dobbiamo agire su una scala che è ben diversa
Ecco perché esito mi fa la domanda be'
Walz che se candidato in Spagna come sindaco in una città spagnola io la trovo una cosa assolutamente interessante così come trova interessante che un sottosegretario un ex sottosegretario oggi possa come dire fare il consulente DTT Macron piuttosto che all'Eliseo
Ma si torna lì però si torna al punto di partenza se tu oggi non riesce a esprimere contenuti l'unica cosa che ti rimane è accusare e accusare l'altro
E non solo e anche questa cosa è un bel come dire un bel modo di concentrare l'attenzione su una questione che non esiste piuttosto che occuparsi di temi concreti
Perché se non sbaglio mentre si vinciamo a Sandro Gozi venivano fuori i dati dell'economia per l'appunto
Che ci dicevano che il Paese non sta crescendo allora cosa c'è di meglio a una volta e di piano una volta ma si nuoce una volta e Gozzi importante non parla mai dei problemi veri del Paese che sono ben altri per l'appunto
E allora insomma questo lo dicono solo da europeista ma anche da innamorata del mio paese perché Paesi europeisti non significa non essere innamorati del proprio Paese
Anzi io penso che chi vuole bene all'Italia oggi vuole difendere gli interessi degli italiani oggi non lo pochi fare in una chiave europea
E quindi a maggior ragione ti dico chi oggi si trova nelle mie condizioni non può che dire bravo Sandro Gozi
Allora
Faccio una domanda simile nel senso tu vivi vive a Trieste come abbiamo visto recentemente che il governatore della sua regione
Ha proposto di costruire un un bel muro dopo che per tanti anni si è cercato di aprire quel confine che è stato che è stato chiusa che ha creato tanto otto nove
Agli italiani allora da l'opinione pubblica italiana è diventata intollerante dove stiamo andando la zingara cha a riscuote intere il consenso dei chi degli italiani un po'come Mussolini quando faceva la battaglia del grande si metteva a torso nudo allora queste cose quanto fanno breccia nell'opinione pubblica
Italiana
Salvini andato sul balcone di Forlì si è tolto la camicia ha fatto un bel comizio non è che la scelta a caso dai non sapeva che fare cioè il messaggio Padova latina scegli una piazza giusta non sceglie una piazza caso scegliere guarda consultando il libro di storia insomma ecco
Però secondo me non bisogna evocare quel rischio bisogna evocare i rischi del futuro non quelli del passato quelli del futuro
Quando io penso io ho vissuto un'emozione grande perché ricordarvi che sono di Trieste nel quando ero sottosegretario agli Interni abbiamo rimosso con gli amici sloveni le sbarre al nostro confine
Io che ero ragazzo USA insomma
Sapevo cosa voleva dire attraversare quel confine ore di fila documenti eccetera i miei figli
Vanno abitualmente a Capodistria che dista la stessa distanza che dista il centro di citare di Trieste da casa mia mangiano li pagano in euro parlano un po'italiano un po'sloveno un po'inglese si capiscono tutti e l'Europa
E l'Europa quando andiamo in Germania non è che dobbiamo io mi ricordo mi ricordo sempre perché Simone non era nata ma io sì compravamo gli scellini e poi i marchi per andare per andare
Per oggi te tutto un altro mondo ecco ecco d'un mondo che a me piace di più costose ma non perché non bisogna cambiare gli scellini marchi ma perché c'è una con fatica
Non sappiamo cosa ha voluto dire costruire l'italiano costruire l'Italia che possiamo dire neanche un'esperienza finita non è un'esperienza finita perché mettere insieme
Poi pensiamo alle lingue diverse
Ma il percorso di costruzione dell'Europa è un percorso ancora lungo però lo stiamo facendo
L'abbiamo fatto lo ci stiamo lavorando io su questo credo che sia una strada non ripeto le cose che benissimo ha detto Simona senza ritorno indispensabile per noi se pensiamo di poter far passi indietro guardate accettare lezioni
Da chi va a prendere ordini da Putin su il fatto che il gol si vada a fare il Consigliere i di matrone mentre loro ora prendere ordine da Putin mi sembrarono pare allora ed averlo Ignazi
Con che faccia tosta con che faccia tosta pare che Putin ha fatto il più grande investimento che un politico ha mai fatto al mondo
Putin ha fatto il più grande non so quanto c'ha messo secondo me neanche tanto
Però ha investito su due non uno due partiti che sono partiti antieuropei
Che sono filo russi che sistematicamente lottano contro l'Unione europea
E li ha acquistati sul mercato in un Paese fondatore dell'Europa
è un'operazione geniale che ha fatto pure ha messo una mina nelle fondamenta dell'Europa grazie a due che sul mercato vanno deciso che Putin e il loro leader
E hanno minato l'Europa guarda questa operazione che tra trent'anni quando verrà riletta si vedrà lo stop io spero uno stop momentaneo che l'Europa ha subito a motivo dell'operazione che Putin ha saputo fare
Con Dimaio e con anzi con la Casaleggio e con Salvini
Di cui vediamo qualche piccola cosa ma sarebbe interessante ne per questo diciamo andiamo a vedere
Cosa alimentato le secchi minuscoli sono i flussi di denaro che alimentato le sei chiuso sarebbe interessante capire dove arrivavano questi flussi di denaro sarebbe molto interessante capire
Quindi io penso che noi abbiamo bisogno di più Europa abbiamo bisogno di
Più sensibilità europea e abbiamo bisogno anche di
Avere fiducia nelle norme le nuove generazioni dei nostri ragazzi perché se noi chiediamo ai sessantenni cosa pensano dell'Europa penseranno o dell'immigrazione penseranno certe cose
Se chiediamo ai ventenni cosa pensano dell'immigrazione dice ma che problemi di immigrazione cioè quando parliamo dello ius culture con i ventenni
I parliamo dei loro compagni di classe dicono papà è una vergogna
Che il mio compagno di banco non abbia la cittadinanza vergognati
Che non siete ancora riusciti a risolvere un tema del genere perché Luís non sa una parola della teorica sua lingua madre conosce solo l'italiano
Fa il tifo per le squadre di calcio italiane
E non ha la cittadinanza italiana e quindi e privo di diritti e quando uno e privi di diritti si sente anche meno responsabile sui doveri perché così quindi io penso che noi dovremmo più affidarci ai nostri giovani piuttosto che affidarci ai nostri vecchi se noi ci affidiamo più ai nostri giovani
Il tema dell'Europa il tema dell'immigrazione il tema del mercato del lavoro il tema dell'economia trova risposte molto molto più efficaci piuttosto che le vecchie ricette ci sono le nuove ricette che sono molto più adeguate e molto più utile
Allora l'ultimissima l'ultimissima domanda
La domanda semplice si candida alle elezioni come presidente della regione
Ma riservatezza è stata molto chiara soprattutto in questi ultimi giorni
No anche per il semplice motivo che centosettanta mila persone hanno proprio scritto il mio nome sulla schietta fra cui tanti romani perché effettivamente in questa città sono stata come di anzi devo devo ringraziare questa città per il risultato che Chiocchio portato
Insomma risultato che ho avuto e quindi insomma
Diciamo che sento un po'il peso della responsabilità di non tradire la fiducia che questi cittadini mi hanno dato per stare in Europa quindi penso che la coerenza abbia un valore nella vita ma soprattutto per chi fa politica per cui l'ho detto chiaramente io resto in Europa
Bene allora con questa risposta più chiara che mai io ringrazio Simona Bonafè parlamentare europea segretario
Regionale del Pd in Toscana ed Ettore Rosato vicepresidente del del della Camera dei deputati e deputato del del partito democratico grazie