Festa dell'Unità di Roma - Claudio Cerasa intervista Maria Elena Boschi

Solo un secondo nell'introdurmi nel ringraziare ancora una volta i volontari del partito democratico dei giovani democratici le persone che sono al lavoro ormai da oltre quindici giorni per mandare questa festa dell'Unità è una festa in cui noi affrontiamo un grande tema il tema è tutta un'altra Roma che è un tema romano di un tema nazionale per questo oltre gli appuntamenti in questo momento è in corso un approfondimento sul tema della legalità con tutti i protagonisti
Della battaglia su quello che considerava un tema al centro la nostra agenda politica
Presentazione di libri stasera abbiamo già presentato con Floriana Buffon Casamonica la storia segreta e presenteremo il il tuo nome sarà Irene il romanzo la vita Irene Brin di Claudia Fusani
Tante iniziative politiche e appuntamenti appuntamenti in cui ospitiamo interroghiamo intervistiamo i protagonisti della scena politica nazionale per fare con loro il punto per la nostra città e per il Paese e per me un grande onore a un grande piacere avere anche quest'anno alla nostra festa di Roma Maria Elena Boschi non rubo altri minuti al termine di questa intervista ci sarà il presidente del Partito Democratico e nostro parlamentare Paolo Gentiloni quindi una bellissima serata grazie davvero a tutti voi buon intervistavano sedermi tra voi per seguirla anch'io grazie
Buonasera a tutti
Io comincerei subito con una domanda di attualità per inquadrare un po'la giornata che è stata vivacizzata anche da Maria Elena Boschi ha fatto arrabbiare molto il ministro interno Matteo Salvini perché oggi stranamente
E oggi se non se non ho visto male maniera Boschi ha detto che Salvini è un imbroglione
Addirittura che come dire affermazione impegnativa per quanto si possa essere all'opposizione in maniera sempre sempre dura e anche creativa perché saldi un imbroglione
Buona sera intanto b perché non ha mantenuto
Nessuna delle promesse che ha fatto agli italiani in campagna elettorale io posso essere anche contenta che non abbia mantenuto alcune di quelle promesse per Clementina non condividevo le proposte della lega non condivido le proposte di questo governo
Però resta il fatto che molti italiani hanno dato fiducia Salvini hanno dato fiducia a questo governo e oggi vedono che la promessa di abbassare le tasse non è stata mantenuta anzi le tasse sono aumentate nel due mila diciannove con questo governo
Che le tensioni sono diminuite a partire da giugno per colpa di questo governo
Che i seicentocinquanta mila rimpatri che aveva annunciato il ministro Salvini al primo Consiglio dei ministri ormai abbiamo superato ampiamente il primo anno di vita del Governo ovviamente non sono stati fatti
Le accise sulla benzina che era l'altro cavallo di battaglia della campagna elettorale non sono state toccate e secondo me cosa ancora più evidente il Paese quando eravamo noi al governo cresceva cresceva il PIL l'economia aveva ripreso nonostante la crisi profonda degli anni precedenti
Sono bastati sei mesi di governo Lega Movimento cinque Stelle per tornare a crescita zero per avere un Paese sostanzialmente fermo
E nonostante questo Salvini continua a fare promesse da marinaio a dire bugia gli italiani tecnicamente che continua a dire bugie
Come lo possiamo definire
Per spaccio l'avvocato del diavolo ma Salvini può anche dire e il primo anno di governo io pochi parlamentari rispetto al monito Cinquestelle nel mio primo anno di governo aveva un obiettivo che era quello di fermare e governare l'immigrazione in maniera più efficace rispetto a quanto è stato fatto in passato e sì i sondaggi comunque anche i risultati del tragico
Non sa qualcosa
Italiani l'hanno premiato e quindi diciamo le le critiche che vengono che vengono fatte che sono critiche antimeridionale condivide sono delle critiche che però non hanno un riscontro dal punto di vista elettorale come mai
Beh sicuramente lui ha una grande talento come attore
Quindi il racconto che fa la parte che interpreta anche sull'immigrazione probabilmente nel breve periodo nell'immediato è efficace se dobbiamo guardare i sondaggi
Resta il fatto secondo me che non ha risolto nemmeno i temi legati all'immigrazione ce n'è che Possa direbbe
C'è il problema dell'economia c'è più ama del lavoro ma almeno sull'immigrazione Salvini effettivamente ha fatto la differenza
Obiettivamente non è così perché il la riduzione dei flussi in arrivo nel nostro Paese è dovuta in gran parte alle scelte dei nostri governi alle politiche dei nostri governi in modo particolare a quelle dell'ultimo anno con il governo
Gentiloni
L'attuale governo Salvini ministro dell'interno non ha fatto nemmeno un nuovo accordo uno con un Paese per i rimpatri
E sostanzialmente con i due decreti legge Salvini due decreti legge sicurezza il secondo è in approvazione in questi giorni al Senato ha peggiorato la situazione per quanto riguarda gli stranieri già presenti nel nostro Paese per quanto riguarda il sistema di gestione di integrazione degli stranieri ma anche di controllo sul rispetto delle regole e sulla presenza di queste persone nel nostro Paese
Se guardiamo banalmente a quello che sta accadendo in queste ore in questi giorni nei campi
Nel nostro Paese soprattutto quelli del Mezzogiorno ovviamente ma non soltanto al Mezzogiorno vediamo che è tantissimo
è tantissima la presenza del lavoro nero e molto di questo lavoro nero purtroppo ricade sulle spalle di quelli che sono più disperati più emarginati più in difficoltà quindi spesso extracomunitari che sono qui
Ho irregolarmente oppure che erano fino a pochi mesi fa inseriti nel sistema Sprar che è stato smantellato dal ministro Salvini e quindi oggi sono fuori da qualsiasi percorso anche di legalità oltre che di integrazione di assimilazione di conoscenza dell'italiano di formazione professionale
E quindi finiscono ad essere i più sfruttati tra gli sfruttati generando anche un fenomeno non solo di sfruttamento ma di legalità in cui prospera la criminalità organizzata che il ministro dell'Interno dovrebbe contrastare se andiamo poi a vedere altri dossier che dovrebbe seguire il ministro dell'interno prima di tutto la la legalità la sicurezza nel nostro Paese e pensiamo al fenomeno per esempio
Del traffico di droga di stupefacenti vediamo che niente migliorato in un anno di governo Salvini allora è sicuramente molto bravo a raccontare una sua storia
Meno bravo a fare il ministro anche perché da tutte le parti lo trovi tranne che al Viminale
Quindi io non credo che si possa dare un giudizio positivo di Salvini nemmeno come ministro dell'Interno nemmeno sulle cose che segue in prima persona poiché questo sui Co sui consensi nell'immediato non abbia portato a un calo è vero
Ma io sono convinta che comincerà questo calo perché comincerà ad essere evidente a tutti che questo governo sta migliorando la vita degli italiani sta peggiorando le condizioni del nostro Paese
C'è un tema che ovviamente centrale nera vita pubblica nel dibattito pubblico nostro Paese nuovamente l'immigrazione perché mi sappiamo a molti di voi avranno
Che l'Italia è uno dei Paesi in cui viene Europa un maggiore una maggiore differenza tra ciò che sono i numeri reali dell'immigrazione e quella che è la percezione è evidente che per quanto si possano fare odiare Salvini
Salvini è riuscito a cavalcare molto il sentimento della sicurezza dell'insicurezza percepita ma la domanda che allora farei è questa qua
Per quale ragione
In Italia negli ultimi anni si è sviluppata così tanto questo sentire quel sentimento di sicurezza insicurezza percepita se come le ho visto ogni anno e a Ferragosto spessore ogni anno sono i dati
Sui delitti che sono in calo i reati ogni reato in calo
Da anni dal due mila diciassette anche gli sbarchi sono in calo perché al il quattro marzo due mila diciotto e anche alle ultime europee in realtà l'insicurezza percepita è stata così centrale nella nell'istanza nell'esigenza elettorale delle persone lo sono da votare
Giustamente diceva è una insicurezza
Percepita che io non sottovaluto e assolutamente perché ovviamente se i cittadini hanno questa sensazione occorre farsene carico in qualche modo affrontare il problema ma è una percezione che in gran parte alimentata
Dallo stesso Salvini dalla lega dalle destre in generale
E viene alimentata costantemente perché poi loro si propongono ovviamente come soluzione al tema delle in sicurezza della mancanza di sicurezza e di legalità senza riuscire concretamente nella sostanza a dare delle risposte efficaci
Però continuando a far vivere questo senso di di paura che si autoalimenta e che cresce esponenzialmente grazie anche alla diffusione che social network danno anche banalmente delle notizie né pensiamo una cosa molto
Pratica ma che effettivamente poi ha un effetto diciamo moltiplicatore
Quando per esempio in passato qualcuno purtroppo subiva un furto nella propria abitazione
Lo raccontava magari al vicino di casa
Magari lo sapeva anche il collega di lavoro e c'era la consapevolezza che c'era il rischio che potessero esserci dei furti soprattutto va bene nel periodo estivo eccetera però si limitava tutto sommato a un numero ristretto di persone la conoscenza di quel fatto
Oggi con i social network basta che tu magari posti
Un commento racconti sui social network di aver subito quel furto e improvvisamente c'è un effetto moltiplicatore per cui magari centinaia di persone sanno che tu hai subito quel furto
E cresce un senso una percezione di insicurezza in modo molto più rapido si diffonde molto più ampiamente di quanto avveniva in passato questo incide tanto nella percezione che abitiamo e ripeto hanno anche generato delle tecniche
Attraverso questa famosa bestia che viene alimentata da dalla lega quando sappiamo bene con quali risorse venga alimentata perché anche molto costoso oltre che diciamo complicato da un punto di vista tecnico ma alimenta costantemente queste notizie spesso anche false
Perché spesso la percezione di insicurezza deriva anche da vere e proprie si è chiusa da fatti che non succedono nemmeno ma che vengono raccontati difficilmente smentiti e le persone lo percepiscono come un problema vero
Io credo che in parte questo abbia alimentato un senso di insicurezza e non a caso il Salvini leader della lega segretario della lega dare costantemente tenere alta l'attenzione su questi temi salvo poi quando si mette una volta all'anno appunto solitamente per la conferenza di Ferragosto la giacca del ministro dell'Interno dover dare i dati veri quelli effettivi in qui obiettivamente c'è un calo
Nella in questo tipo di reati
Ai hai usato l'aggettivo imbroglione per definire Salvini scusi ritenesse lo stesso aggettivo anche per definire Di Maio
Se ci basiamo su quante bugie hanno detto direi che la medaglia al valore la possiamo dare a Di Maio senza troppe preoccupazioni perché in termini di bugia raccontata agli italiani di Mario non è sicuramente da meno basti pensare a solo alcuni titoli
Il va
Tappeto ma possiamo anche ricordare la battaglia contro gli ottanta euro che oggi invece con un certo opportunismo di Major difende perché si rende conto che non sono una mancia elettorale ma che aiutano famiglie con redditi medio bassi
Pensiamo alle campagne ideologiche del Movimento cinque Stelle sul tema della lotta alla corruzione dell'onestà con cui si sono riempiti la bocca per anni come se fossero gli eletti di un sistema privo di corruzione e al di là che sono stati smentiti ai fatti anche dal dall'inchieste che riguardano per esempio i loro amministratori locali gli esponenti del Movimento cinque Stelle ma al di là di questo è compatibile con un movimento che è estremamente giustizialista
Una convivenza al governo senza alcun imbarazzo con un partito come quello della lega che bere quarantanove milioni di Euro cittadini elettorali sottratto al rimborso è compatibile con il grido dell'onestà
Salvare Salvini dal processo per la nave risotti con un voto in aula che il Movimento cinque Stelle non ha avuto alcun imbarazzo a fare
è compatibile con la battaglia per la trasparenza finta del Movimento cinque Stelle
Che oggi in aula quando abbiamo chiesto nuovamente di calendarizzare la mozione di sfiducia nei confronti di Salvini il Movimento cinque Stelle abbia votato per rinviarla a settembre
Perché a loro non interessa sapere se Salvini il suo partito comunque persone molto legati a Salvini
Alle sue fondazioni al suo partito abbiano preso o meno solidi da una potenza straniera se questo incide o meno sulle scelte del nostro governo sulla sicurezza nazionale
La trasparenza non esiste più da quando sono al governo loro
Allora
Se dire bugie chi dice bugie può essere definito un imbroglione questa la lingua italiana diretti di bugie agli italiani ne ha raccontate tante che Movimento cinque Stelle solo che il Movimento cinque Stelle un prezzo lo sta pagando perché Di Maio
Come leader del movimento è riuscita a perdere sei milioni di voti in un anno
Ovviamente essendo un movimento che non ha nessuna regola democratica e tanto meno di meritocrazia Dimaio rimasto leader del movimento anzi sia inventato per essere un po'più popolare perché un po'in difficoltà con i suoi parlamentari
Il mandato a zero che obiettivamente è geniale
Perché siamo passati dal divieto dei due mandati al non possiamo stare attaccati alle poltrone il PdL sono di quelli che non se ne vanno mai al mandato zero insomma ce ne vuole di fantasia e soprattutto ce ne vuole di faccia tosta
Oggi sul Foglio abbiamo
Grillo Rizzato sono una su una cosa che sulla quale chiederei un punto commenta Armando zero
E limita il primo mandato il primo non vale la crescita zero in un certo modo la stessa cosa prima volta non vale ma la questione corsa sulla quale ha
Dovremo ragionare e questa tu stesso rincari tutta la serie una serie di cose che non sono state promesse e che che non so se a realizzare nonostante costosa Romance allora
La TAV non dovrà essere fatta ma alla fine si farà
Il tatto non doveva essere fatto e alla fine si farà l'Ilva non dovesse in qualche modo messa in sicurezza invece qua l'Ilva sappiamo come con una catena non chiuderà dovevano cadetta dall'annualità metaforici donano allontanandosi no
Si doveva uscire dall'euro e dalle ronza uscito i trattati europei devono essere traditi e non sono stati traditi il del ci doveva essere
Fa dovesse far saltare e non è stato fatto saltare in Europa si doveva fare esplodere tutta la maggioranza populiste ad alta una parte la maggioranza addirittura votato la candidata del del Partito popolare
E ci son tornati una serie di altre cose che sono delle delle promesse
Mancata in qualche modo e per incoraggiare ma e se a se stesso né ma questo anche il fatto che la crescita zero vero macho rallentamento anche nel resto d'Europa
E il lavoro va molto bene anche se va molto bene adesso l'Europa la la domanda l'avvocato del diavolo che faccio è ma come si fa a criticare i fino in fondo un governo che pericoloso nelle promesse ma che poi all'atto pratico non va fino in fondo nelle su due intenzioni rivoluzionarie
Su questo sono abbastanza preparata perché l'assorta che facciamo in Parlamento tutti i giorni contro questo governo
Ma
Intanto sui dati
Mi permetto di fare qualche piccola precisazione cioè è vero che in Europa c'è comunque un andamento congiunturale che sicuramente non estremamente positivo però più donne un piccolo dato che secondo me è molto indicativo noi guardiamo giustamente quanto cresce il nostro Paese e il dato principale da cui si deduce quanto cresce il nostro Paese è sempre il PIL e cerchiamo di capire se effettivamente l'economia va o non va e noi
Con un dato molto semplice possiamo dire che siamo passati dal più uno virgola sette per cento quando abbiamo lasciato il governo a giugno due mila diciotto ha lo zero di oggi quindi in un anno siamo passati da più uno virgola sette a zero
E ricordandoci quanta fatica abbiamo fatto per arrivare a quello più uno virgola sette
Capite che diciamo siamo abbastanza
A amareggiati e dispiaciuti per il nostro Paese non per il lavoro del Pd io di ciascuno di noi ma per il nostro Paese però si dice beh anche il resto d'Europa ma allora confrontiamoci con resto d'Europa cioè con la media di quanto crescono i Paesi dell'eurozona
E guardiamo il rapporto come va l'Italia oggi e come andava quando al governo c'eravamo noi
Di nuovo facciamo una verifica con un dato statistico quando abbiamo lasciato il governo noi a giugno due mila diciotto il rapporto tra la crescita del nostro Paese e la media euro zona era sostanzialmente del trenta per cento
Oggi quindi cioè l'Europa cresceva più di noi del trenta per cento oggi cresce più dell'Italia con l'attuale governo del novantadue per cento cioè fatto cento la crescita della zona noi cresciamo otto prima settanta
Beh c'è una notevole differenza quindi non è vero
Che tutto va male perché l'Europa va tutto male tutto va male perché abbiamo un governo di incapace di incompetenti quindi se nel resto d'Europa non va bene hanno e va peggio va molto male e questo purtroppo è colpa del nostro governo
I dati sull'occupazione è vero che non sono negativi e noi italiani siamo contenti se i dati sull'occupazione non sono negativi
Però anche lì facciamo un po'un confronto con quello che succedeva quando eravamo al governo è quello che succede oggi
Io non faccio un confronto che potrebbe essere anche noioso molto tecnico sui dati
Di questo mese rispetto al mese precedente perché sappiamo che ci sono variazioni anche a volte dovute all'elemento stagionale sono troppo difficili da verificare comunque dal mese scorso abbiamo sette mila occupati in meno non in più
Abbiamo meno disoccupati Marco perché aumentano gli inattivi dello stesso numero ma facciamo il confronto anno su anno per con pochi verificabile
Ma vediamo che è vero che sono aumentati di cento mila i lavora in il numero degli occupati nell'ultimo anno
Ma nello stesso periodo del nostro governo cioè il primo anno del nostro governo con una crescita che era sostanzialmente zero quindi ma che cresceva amo di più
Noi abbiamo aumentato il numero degli occupati di oltre duecento mila quindi più del doppio quindi l'occupazione cresceva di più quando c'eravamo noi questo di qua non perché una dobbiamo sempre essere più bravi
Ma perché se non facciamo un confronto va a finire che sembra che questo governo faccia cose straordinarie semplicemente perché prima ha creato un disastro
Guardate quello che è successo sulla crescita loro sono portato da più uno virgola sette a meno zero virgola uno a dicembre quando siamo tornati a zero cioè siamo passati da meno zero uno a zero c'hanno fatto passare come un boom economico
Come un anno bellissimo è quello che ha detto il presidente del Consiglio non un comico a la sai l'ultima
E lo stesso sul lavoro
Aumentano pochissimo gli occupati rispetto alle potenzialità che grazie a riforme anche difficili che abbiamo fatto noi sul mercato del lavoro e la riduzione delle tasse sul lavoro l'abbiamo fatto noi
Eppure se ne vantano come se avessero scoperto non so che cosa non hanno fatto niente per aiutare il lavoro quindi non sono così d'accordo su una lettura positiva di questo governo sinceramente quello di che io credo che come la tua carrellata
Molto efficace prima ci ha ricordato hanno cambiato idea sostanzialmente su tutto ma non perché e può capitare ti studi qualcosa approfondisci impari e quindi cambi idea può succedere
No hanno cambiato idea perché hanno capito che questo serve per rimanere nelle poltrone dove stanno
C'era una canzone che diceva come si cambia per non morire questi come si cambia pur di governare
Ed è questo l'elemento preoccupante la spregiudicatezza e la velocità con cui possono dire un giorno una cosa il giorno dopo l'esatto contrario senza che nessuno li chiami a rispondere
Della bugia che hanno detto del della ruota su se stessi che hanno fatto
Se guardiamo le grotte ancora peggio perché sono passati dal sostenere da voler entrare nel gruppo dell'ALDE a sostenere Farage adesso a votare la rappresentante diciamo l'esponente Partito popolare anche lì senza nessun imbarazzo
è vero che Laurent un elettorato forse meno esigente del nostro e checché se ne dica no anche meno occasioni di confronto
Però è anche vero che il loro sostanzialmente sono abbastanza bandierine al vento dove vedono che va la direzione del vento loro si buttano
Ma
La domanda che ti farei quasi più conservatrice come come politico a questa domanda delle stalle che tutti quanti si pongono tutti coloro che hanno passione della politica ma Pina quali ragione
Un il leader di un partito che quasi al quaranta per cento che ha portato il il suo partito in sei anni dal quattro per cento al trentotto per cento che ha
Diciamo non dico che è una deriva in questo momento non ha dei leader che possono essere l'appunto i sacri sondaggi considerati come delle alternative naturali per qualche motivo Matteo Salvini secondo te non rompe e non va a votare
Perché dove lo trova un alleato migliore del Movimento cinque Stelle
Nemmeno nel centro destra riuscirebbe a trovare alleati
All'altezza del Movimento cinque Stelle perché se guardiamo bene il Movimento cinque Stelle
E in Goya tutto quello che la lega impone davvero senza nessun imbarazzo
Cioè altro che Rubini nipote di Mubarak
Loro votano qualunque cosa al momento cinque stelle vota qualunque cosa che ha da Salvini pur di non andare alle elezioni perché il Movimento cinque Stelle non riporterà mai in Parlamento il trentatré per cento dei voti non riporta ma il numero di parlamentari che a oggi
Quindi Movimento cinque Stelle sa che se vanno a votare spacciato quindi accetta tutto quello che Salvini impone al tempo stesso però tutto quello che questo governo non è in grado di fare le risposte che non sono in grado di dare ai cittadini
Che sia la riduzione delle tasse che sia il tema della crescita economica che sia per il Nord dove ovviamente Salvini a la roccaforte dei suoi voti il tema dell'autonomia che può piacere o non piacere ma per Salvini era la campagna elettorale da sempre il tema da sempre della lega
Non la fanno perché perché governiamo col Movimento cinque Stelle è colpa del Movimento cinque Stelle non si fanno le grandi opere in questo Paese non si fanno le strade non sono le ferrovie perché perché c'è Toninelli
è molto comodo così perché Salvini riesce
A incassare un grande consenso perché è l'uomo forte del Governo forse l'uomo politico in questo momento più potente nel nostro Paese master possesso me ogni giorno fa finta di essere all'opposizione
E come se al governo ci fosse qualcun altro c'è sempre Dimaio che è diventato veramente il Calimero
Di questo governo Grazia a Salvini alla sua capacità a livello comunicativo quindi secondo me andando al voto
Rischierebbe di dover intanto fare la fatica di di lavorare e insomma anche per lui è un po'difficile perché dovrebbe cominciare a far qualcosa che in questo momento come ministro la sta facendo
E poi probabilmente avrebbe molte più difficoltà a tenere insieme un'alleanza con la Meloni o con Forza Italia da un lato dall'altro forse lui non vuole governare con Berlusconi
Perché è vero che in sei anni è riuscito a far crescere il partito ma non dimentichiamo che Salvini è in politica dal mille novecentonovantatré io facevo le medie non so tu dov'eri probabilmente anche tu alle medie lui faceva già politica al consiglio comunale di Milano
E pur essendo stato in politica da novantatré ad oggi sempre stipendiato da cittadini italiani dal novantatré ad oggi lui che ha sostenuto i governi Berlusconi che ha sostenuto il governo Dini che oggi sostiene il governo Conte
Fa credere a tutti che è un passante arrivato ora alla politica all'improvviso
E se dovesse tornare con Berlusconi questo giochino diverrebbe un po'meno poi io credo anche sinceramente che Salvini abbia paura
Giustamente che tra i sondaggi e il voto dei cittadini poi c'è differenza quindi andare alle elezioni non è detto che ti porti voti che oggi i sondaggi dicono
E forse ha un po'più paura del Partito Democratico e dei risultati che potremmo fare noi davvero andando al voto di quanto i fatti mi piace far credere quando fa un po'così
Lo spaccone
Nelle trasmissioni tv adesso chiama Partito Democratico ma se dovessi mettere sede si scrive in un bigliettino la data diciamo prevista dal tuo punto di vista per l'elezione
Che cosa scrivere distinguo due mila venti due mila ventuno ventidue mai
Se devo scrivere la rata sperata domani tirata devo dire la data che secondo me poste può essere credibile
Io credo che loro andranno avanti ancora per un bel po'non ci credo alla crisi di governo vera credo sulla crisi di governo minacciata la mattina poi risolta la sera
Alla domanda ovviamente delle domande è è questa che riguarda ovviamente anche l'identità era tre togliere l'del partito democratico in questo momento è l'unica opposizione che esiste in Parlamento e che almeno dal punto di vista delle dichiarazioni anche formale
Promette di andare al governo da solamente Forza Italia che comunque alto posizione dice esplicitamente ne vogliamo governare con un pezzo di di questo governo cioè con la lega
Una domanda il Pugliese ma ora noi non saremo al massimo della forza del partito però forte vale messa un po'peggio sarebbe un poco credibile Forza Italia dice se governo da sola però stando ai sondaggi per carità
Ma la questione è questa qua ma per quale ragione
Se il governo è così disastroso come hai come detto il sei l'economia va così male come detto se l'immigrazione viene governata così male
Come abbiamo detto e come dice anche il il PD per quale ragione oggi una buona parte dell'elettorato individua e ha sì e e crede che invece l'alternativa migliore a questo governo sia un partito che fa parte di questo governo perché una delle ragioni per cui almeno secondo me alle ultime europee
Molte persone hanno fatto la lega l'hanno fatto anche perché hanno individuato la lega come l'alternativa a un governo attrazione grillina perché fino a un anno e mezzo in un anno qualche mese fa
Comunque i grillini avevano a un monde dei anche con i sondaggi numeri importanti quindi ha domande
Che responsabilità il PD nell'aver trasformato Salvini nell'alternativa al governo di Mario Salvini
In parte credo d'aver cercato di rispondere prima c'è questo deriva anche dalla capacità che ha avuto Salvini
Di giocare il ruolo dell'opposizione pur stando al governo e addossare a Di Maio al Movimento cinque Stelle tutte le responsabilità di quello che non funziona e di quello che non riescono a fare quello che affermo che ha bloccato
E questo devo dire è stato un giochino che a Salvini è riuscito bene almeno fino ad oggi quindi sicuramente questo porta a individuare in Salvini in una parte dell'elettorato
L'alternativa a questo governo pur facendone parte il che lo so può sembrare assurdo ma deriva dall'aver sempre addossato a Di Maio la responsabilità e dall'incapacità di di mai del Movimento cinque Stelle di fare altrettanto perché ci provano
Senza successo dall'altro dobbiamo fare sicuramente un esame di coscienza come partito democratico perché noi abbiamo l'ambizione invece di essere l'alternativa a questo governo ma l'alternativa anche a Salvini e lo siamo concretamente tutti i giorni
Io credo che quello che ancora manca al Partito Democratico è un po'più di coraggio
A volte siamo un po'timidi sinceramente anche nel nostro modo di fare opposizione e quindi mi piacerebbe avere un partito un pochino più coraggioso anche nelle battaglie che facciamo quotidianamente contro il Governo contro la lega
E non a caso penso che sia stato un errore non presentare la mozione di sfiducia settimane fa perché a quest'ora avremmo già portato Salvini in aula mentre adesso andremo come minimo al dodici settembre per discutere la mozione di sfiducia
Ma soprattutto dobbiamo cercare secondo me tutti di migliorare nel messaggio che diamo fuori
Cioè
è vero che L'Unità è fondamentale che ha un valore della nostra comunità e per essere credibili come alternativa serve un partito compatto solido che riesca a dimostrare di non essere interessato solo alle proprie discussioni interne
Però serve anche poter lanciare delle proposte alternativi a quelli di questo governo che siano magari poche però chiare
Facilmente spiegabile facilmente comprensibili
E questo è lavoro secondo me che dobbiamo fare se vogliamo essere alternativi alla lirica poi è chiaro che è molto più difficile per noi perché ne lanciamo un messaggio positivo che costruisce qualcosa e non gioca semplicemente sulla distruzione come santini
Però dobbiamo migliorare
E dobbiamo migliorare anche nella nostra capacità di sembrare
In grado di esprimere una leadership politica forte
Perché tutto sommato se noi sembriamo soltanto divisi tra correnti interessati a capire chi ha più forza dentro al nostro partito
All'italiano
Che magari non non partecipa alle feste dell'Unità che non è scusi quindi volto nella vita del partito democratico come può sembrare attraente come alternativa
Come può sembrare capace questo Pd di risolvere i problemi ecco perché io credo che per carità sia giusto interrogarsi sulle regole del Pd su come riformare il partito sullo Statuto CIPE e se ci sarà un lavoro nei prossimi mesi su questo
Ma per la priorità deve essere non lo statuto del Pd ma lo Stato del Paese già cercare di capire come possiamo essere un'alternativa anche per chi alle feste dell'Unità non viene su quello secondo me se siamo un pochino più netti nei messaggi più chiari in quello che vogliamo fare e anche più coraggiosi nel proporlo pur sapendo che oggi siamo minoranza
Sicuramente riusciremo ad essere convincenti se noi siamo i primi a sembrare
Poco convinti di quello che proponiamo credere poco in quello che facciamo difficilmente cominceremo gli altri
Le stagioni le stagioni politiche vincente comunque le opposizioni che che funzionano si
Contraddistinguono per tre per tre questioni da prima la leadership la seconda è uno slogan e altezza è il messaggio politico sua leadership hai hai ha detto appena
Come
Hai dei tre a tutto tondo uno che pensa e adesso si può giungere altre cose ovviamente diploma sull'altra dimensione invece forse è utile ragionare e l'abbiamo vista questa qua
Quale dovrebbe essere in una proposta alternativa forte e potenzialmente vincente un messaggio una proposta chiara semplice capace di essere popolare senza essere populista
Al di là del fatto che io posso fare la mia parte poi c'è un segretario una segreteria che giustamente abbiamo scelto o con un congresso che ha il compito secondo me l'onere e l'onore anche di indicarci qual è la linea e la direzione verso cui dobbiamo andare
Io credo che in parte dobbiamo insistere su dei messaggi che sono se vuoi quelli che abbiamo dato anche negli ultimi anni ma che non erano sbagliati
C'è un problema di tasse troppo alte nel nostro Paese c'è e dobbiamo continuare a insistere a dire che vanno abbassate quella credibilità di chi lo ha fatto davvero quando è stato al Governo a differenza dei Movimento cinque Stelle della Lega
C'è un tema secondo me importante che è quello della crescita per creare lavoro più che l'assistenzialismo bene continuiamo a insistere sulle nostre proposte che il Pd sta facendo sul lavoro sullo sviluppo economico e non semplicemente sul reddito di cittadinanza assistenzialismo come sta facendo questo governo poi secondo me dobbiamo cercare anche di parlare di temi
Che sono magari apparentemente meno immediati ma che riguardano da vicino tutte le nostre famiglie la grande sfida educativa la grande sfida dell'istruzione della formazione della competenza del nostro Paese
è una sfida che deve portare avanti il Partito Democratico
Io credo che abbiamo molte proposte che possono essere convincenti dobbiamo semmai ridurne perché ne abbiamo troppe e cercare quelle che possono essere più immediate per le persone
Poi per essere credibili aiuterebbe anche non chiedersi un giorno sì e un giorno no o se vogliamo fare l'alleanza col Movimento cinque stelle perché per percepire ci davvero come alternativa come opposizione a questo governo non possiamo chiederci continuamente se ci vogliamo stare insieme meno perché questo ti rende un po'meno credibile
Attorno
Il processo chimico gli ho detto che ero direttore sì ma sinceramente su questo ci siamo concluso in agli angoli di persone cosa così i giornali cosa diritto
Io ho detto quello che penso come Lucio sta mente legittimamente da la sua visione io penso di essere altrettanto legittimata a dire che non la penso come lui cioè io credo che noi siamo diametralmente opposti alternative al Movimento cinque Stelle peraltro dico una città Roma in cui l'esperienza del governo del Movimento cinque Stelle monocolore senza la lega l'ha già fatto e non è che presi da soli siano meglio e che quindi prema sia che governano con la lega
E che quindi si lasciano trascinare da Salvini perché anche quando governano da soli a Roma a Torino
Sono bravissimi a combinare dei disastri e quindi non è che c'è bisogno che arrivi Salvini a dare una mano e io credo che ne siamo assolutamente diversi
Non soltanto perché non è pensabile un governo con il Movimento cinque Stelle questo l'abbiamo chiarito anche all'ultima direzione del Pd mi sembra che il PD sì avevano sostanzialmente tutti d'accordo a cominciare dal segretario sul fatto che non sia possibile un governo col Movimento cinque Stelle
Ma anche l'idea che non possiamo condividere dei valori con il Movimento cinque Stelle perché sono più vicini a noi più simili a noi della Lega io non lo condivido
Alle ore che stiamo facendo dal due mila tredici da quando arrivati in Parlamento con pochi più voti del Movimento cinque Stelle ma grazie allora il premio di maggioranza con molti più parlamentari quindi in una fase in cui eravamo più forti diciamo così abbiamo immaginato
Ai tempi di Bersani quando ancora Bersani erano il partito democratico di poter gestire culturalmente grazie alla nostra egemonia il Movimento cinque stelle che però tutto sommato aveva valori simili ai nostri e non funziona
E non funziona nemmeno oggi a maggior ragione dopo anni dopo la loro esperienza di governo perché io con un governo di giustizialisti non ci voglio stare con un governo di persone che basa tutto sulla fitti news e sulla distruzione
Dell'avversario non ci voglio stare in un governo in cui il tema centrale è l'assistenzialismo e la decrescita felice anziché lo sviluppo la sostenibilità l'aiuto ai lavoratori
Con un governo di persone che non hanno minimamente idea di che cosa sia la democrazia non solo interno al loro movimento ma per il Paese non ci voglio stare e tutto sommato dov'è la differenza al Movimento cinque Stelle quando
Non votato senza colpo ferire tutti provvedimenti Salvini sull'immigrazione perché loro hanno alzato la voce una volta quando Santina bloccato le navi con i canti che sono ancora bloccate di fronte nostri porti
Sono stati vicino ai nostri valori quando si è trattato di smantellare lo SPRAR e di lasciare intere persone senza un tetto un lavoro la possibilità di una formazione di imparare una lingua bambini che erano integrati in un percorso scolastico che sono stati trasferiti a chilometri di distanza dalla mattina alla sera senza sapere che cosa succederà loro dov'era il Movimento cinque Stelle ha fatto qualcosa di diverso da questo governo leghista no allora io mi chiedo in cosa possiamo essere
Simili
Io penso che siamo obiettivamente DiVersi e lo siamo ancora più nei nostri valori che non poi se dobbiamo fare delle scelte insieme su singoli magari opzioni concrete per per i cittadini italiani
Francamente questo è un tema che esista al nostro interno
Mi chiedo che senso ha
Abbia parlarne oggi perché non c'è una crisi imminente non non si sta parlando davvero domattina di fare un governo Movimento cinque Stelle quindi perché dobbiamo essere autolesionisti di parlarne ora al nostro interno dando l'impressione peraltro che stiamo chiedendo al Movimento cinque Stelle di vedere un po'se cerca di trovarci simpatici e la prima cosa che otteniamo Sempre è una dichiarazione di Di Maio che dice che facciamo schifo Di Battista che parla di Bibbiano e altri che dicono che siamo corrotti
Per carità va bene insistere però io non ho capito perché dobbiamo prendere schiaffi gratuitamente da Di Maio da Di Maio coi francamente
Ma
Il Pd
Si sta avvicinando soltanto a livello verbale a cinque stelle oppure è in corso un un processo perché un processo avvicinamento non magari in questa legislatura mai una prossima legislatura perché il tuo ragionamento è legato appunto a quello che il tuo punto di vista ma tu registi di un avvicinamento o sono soltanto delle sporadiche dichiarazioni di alcune persone non secondari comunque
Sinceramente io non vedo un avvicinamento vero concreto
Mi auguro che non sia così ma non non credo che ci sia sinceramente in questo momento un un avvicinamento al Movimento cinque Stelle
Mi piacerebbe ripeto che noi continuassimo ad essere mette su alcune battaglie su alcune proposte che abbiamo sempre fatto anche se al Movimento cinque Stelle
Non piacciono francamente non parliamo più di riforme costituzionali perché non vanno più di moda è finita la stagione in cui in questo Paese erano un po'tutti i costituzionalisti come un po'allenatori di calcio no è finita quella stagione
Questa è una stagione per non spendere molti di noi anche Bell appassionante è perché è stato molto bello fare comitati far la battaglia per il referendum discutere di temi così importanti
Hanno e la passione è rimasta perché continuiamo a credere che quelle battaglie fossero giuste a prescindere dal fatto che nel referendum abbiamo subito la sconfitta molti appassionati di allora pensa costituzionalisti che sono tornati sostanzialmente ad una piena attività come se fosse stata una seconda giovinezza magistrati che prendevano ferie per fare campagna per il no
E improvvisamente non si appassionano che le riforme costituzionali anche pochi giornalisti è devo dire la verità ad eccezione dei presenti si interessano le riforme costituzionali
Eppure in Parlamento stiamo discutendo di riforme che nominano
Profondamente il sistema parlamentare quindi la democrazia nel nostro Paese penso soprattutto alla riforma che passa ai referendum propositivi e sostanzialmente alla democrazia diretta su tutto
Cambierà pelle
Profondamente se passerà quella riforma al nostro Paese
Eppure nessuno ne parla più ecco io continuo a pensare che col Movimento cinque stelle che di quelle riforme ispiratore perché la loro idea finale e tutto sommato lo hanno detto anche senza troppi giri di parole è che il Parlamento sia inutile
Io di che cosa devo discutere
Lo dico sinceramente
Allora
Penso che ci siano delle differenze oggettive oggettive penso che lega Movimento cinque Stelle invece siamo molto più simili anche a livello ideologico di quanto si voglia immaginare e rileggere gli origini del Movimento cinque Stelle soprattutto con Casaleggio che di fatto lo ha immaginato il Casaleggio padre
Ci porta a scoprire come il Casaleggio padre sostanzialmente seguisse Bossi fin dagli albori fin dai primi suoi comizi inizio anni novanta quando ancora non era nemmeno conosciuto
Perché ne condivideva
Il messaggio
E tutto sommato è stato più semplice per esempio per un elettore del Movimento cinque Stelle immaginare di votare la lega alle ultime elezioni europee quindi io
Faccio fatica a immaginarmi vicino al Movimento cinque Stelle penso invece che come PD un lavoro serio vero faticoso ma necessario lo dobbiamo fare per convincere gli elettori del Movimento cinque Stelle
A tornare a votare per noi in alcuni casi anche perché molti si sono pentiti e non non fanno mistero del fatto di esser pentiti o magari a votarci per la prima volta perché no
Quindi sull'elettorato sicuramente dobbiamo lavorare immaginare i giochi di palazzo col Movimento cinque Stelle secondo me ci farebbe perdere la credibilità residua che abbiamo come partito democratico vigente che c'ha votato che continua a sostenerci a votarci
Perché siamo un'alternativa alla lega e al Movimento cinque Stelle
Perdiamo i nostri anch'rischiamo di perdere i nostri occhi
Quanto improprio ancora un po'
Non so che ne sono all'origine circa cinque minuti diciamo allora inquisito giudice una domanda una firma importante perché misogino lui dice che non possiamo andare avanti ancora un altro po'no c'è un altro dibattito ma un po'più avanti va
Da questa
Allora ho capito non è un Afterhours anche loro vorranno Magarelli onere mangiare qualcosa se no alla fine è stata fa anche non sta che tu musicale proprio l'altro giorno sono nobili si gestisce i tempi ma insomma
Facciamo però un tema perché esiste un'altra Italia Malta Italia che non è quella che ha in qualche modo il meato Berlusconi me un'altra Italia chiede quella sera più una vecchia italiana siamo la forza Resana scienza e c'era un'altra Italia esiste ed è l'Italia che in questo momento sempre più numerosa dall'alto almeno a a osservare i sondaggi le astensioni
Non si riconosce né né i partiti di governo
Né né i partiti che fanno posizione e dell'Italia vera importante anche anche vivace che quasi in maniera disperata dice dateci un'alternativa sia a quella che l'opposizione sia quello che il governo la domanda che volo parte questa ma per cercare di rappresentare quel pezzo d'Italia che chiede un'alternativa
Una e la strada di immaginare che ci sia un partito che affianchi il PD
è una strada giusta pericolosa sbagliata e un'opportunità è un rischio che cosa perché nella ormai nel nella grammatica politica quotidiana anche nel dibattito politico quotidiano
Del partito democratico sia in qualche modo scelto di scommettere sull'idea della della galassia cioè sul fatto che il Pd debba essere un partito che può raggiungere un certo livello di consenso che non può quindi arrivare a un quaranta per cento come era nel due mila quattordici o un trentacinque detto tracciato con aria quindi per poter essere competitivi quindi credibile nell'essere alternativa al governo
Debba circondarsi di a altri satelliti
E la strategia giusta e anche un auspicio giusto oppure oppure no
Ma io non voglio banalizzare la domanda con una risposta superficiale perché ovviamente la domanda
Molto significativa però io sono dell'idea
Che stessa sta in un partito
Cercherai di portare
E più voti possibile più consenso possibile al tuo di partito
Cioè l'idea che ne siamo così generosi per cui il Pd di fatto crea anche un altro partito alleato perché così vinciamo meglio non so se tanto convincente abbiamo tutto questo consenso tutti questi voti da regalare generosamente a qualcun altro
Io credo che dovremo intanto lavorare per aprire
Più consenso possibile come Pinti più voti possibile d'essere convincenti come PD
E io non credo che non potremo tornare ad avere il quaranta per cento che abbiamo avuto alle europee e che abbiamo avuto anche in quel referendum che abbiamo perso perché sostanzialmente da soli o quasi
Abbiamo preso il quaranta per cento che chiaramente non era sufficiente ma che erano tredici milioni e mezzo di voti un'enormità che il PD non aveva mai preso prima
Quindi voglio dire ci siamo riusciti possiamo riuscirci anche in futuro quindi o continua a credere invece che il Pd Possa se
Diciamo individuale proposte giuste se riesce ad essere più unito e più efficace in quello che dice a crescere
Poi è chiaro che noi purtroppo siamo un pochino vittime anche della bocciatura referendum della nostra riforma costituzionale ma anche della scelta della Corte costituzionale sulla legge elettorale che avevamo approvato noi perché nel nostro mondo ideale
Che era quello dal Sempre de la vocazione maggioritaria del Pd da quando è nato il PD
Ovviamente immaginavamo grandi e partiti in grado in qualche modo di garantire poi in un assetto costituzionale diverso quella stabilita
Quella governabilità che ovviamente con avrebbe consentito al Paese di crescere meglio
E ci avrebbe evitato un governo Lega Movimento cinque stelle purtroppo però sappiamo come sono andate le cose e oggi ci troviamo con una legge elettorale molto diversa in cui oggettivamente è più semplice avere buoni risultati se anche degli alleati
Giusto quindi non voglio banalizzare domande
Però questi alleati
Dobbiamo immaginare di averci disse nascono dei partiti
Cioè io ho un'operazione fatta a tavolino per quindi il Pdci diciamo che creiamo un altro partito necessariamente alleato del Pd non credo tanto perché quella si chiama corrente
Significa dire AUD uno dei leader del partito fai un'altra cosa
Apparentemente diversa ma di fatto per stare insieme
è un po'come quando Calenda ha detto ma Yoram faccio un altro partito lo faccio se me lo chiede Zingaretti
Non puoi immaginare di far nascere un soggetto politico con un'operazione a tavolino
E obiettivamente in questo momento grande alleati il Pd fa fatica a trovarli
Quindi io credo che intanto noi dobbiamo lavorare per essere convincenti come il PD più che lambic Caci cervello su come far nascere noi un altro partito che sia lei col Pd
Se ci concentriamo sulle potenzialità ripeto del PD e soprattutto sul coraggio di tornare ad essere un po'orgogliosi di quello che siamo di chi siamo di quello che abbiamo fatto e di avere anche un po'più di fiducia nel futuro in quello che ancora possiamo fare vedrete che c'è tanta gente che oggi è ferma alla finestra che non vota che che ha disillusa
E di nuovo si rimbocca le maniche di nuovo tornerà ad impegnarsi a darci una mano e a potare
Ovviamente dipende da noi questa è la sfida che abbiamo davanti
Sembra
Può orgoglioso però è un tema importante e riguarda anche il tentativo di dare un respiro più lungo e più profondo a quello che fu il tempo la riforma costituzionale
Del due mila sedici russo sedici passa il tempo però si era mila e sedici referendum ma
All'interno di quella riforma diciamo vi era anche collegata seppur non direttamente la riforma elettorale che era una riforma con il doppio turno che poi successivamente
Venne in qualche modo archiviata dalla Corte costituzionale anche alla luce del risultato del del del referendum anche se questa non è un'interpretazione unanimemente condivisa
E ma se in questo Parlamento
Ci fosse lo spazio
Per poter mette da parte in qualche modo le armi sotterrare nasce e immaginare di guardarsi negli occhi per i partiti che ci stanno anche di anche la anche di maggioranza
E tentare di dare una spallata a questo sistema proporzionale che in qualche modo governa viziata anche da un certo punto di vista la vita del del paese secondo te il Pd dovrebbe cogliere opportunità
Quando studiavamo greco c'era il periodo ipotetico dell'irrealtà
E questo mi ha mi sembra tanto ricordare il periodi ipotetici realtà nella sostanza
Cioè io non credo sinceramente che questa maggioranza abbia intenzione di cambiare le la la legge elettorale semplicemente perché non si troverebbero d'accordo hanno interessi contrapposti e quindi sicuramente non metteranno mano alla legge elettorale
è comunque un tema che esiste nell'ambito del centrodestra perché magari fratelli di tale forza Italia possono avere interessi che non coincidono con quelli della le via ma sono tenuti sotto scacco dal fatto che governano insieme molte regioni e che comunque si presentano solitamente insieme alle elezioni anche se poi
Diciamo che la fedeltà della lega ecco non è proprio proverbiale rispetto ovviamente alla alleanza del centrodestra
Quindi io non credo che in questo momento ci siano le condizioni per tornare a parlare di legge elettorale
Se dovesse accadere ovviamente noi abbiamo sempre pensato io continuo a pensare che la possibilità di immaginare un sistema elettorale che contribuisca perché qua non può garantire ma contribuisca generare maggiore stabilità sia un valore per il Paese a prescindere dall'interesse di un partito
Come però è sottolineato bene tu nel momento in cui non non è passata la riforma costituzionale qualsiasi legge elettorale approveremo in futuro
Avrà sempre una spada di Damocle rispetto alla sua darvi possibilità concreta di garantire una maggioranza e una stabilità
Dovuta all'esistenza di due camere che continua a fare la stessa cosa e dove
Può capitare di avere maggioranze diverse come spesso è capitato nella storia del nostro Paese quello è insuperabile senza cambiare la Costituzione qualunque legge elettorale tutti posso inventare
L'ultima domanda diciamo prima che almeno queste mio punto di vista che ci sono tre elementi verrà contraddistingue proposta alternativa credibile che sono la leadership i messaggi e lo slogan ma non c'è storia vincente di nessun partito di destra
Populista e di sinistra che in qualche modo non sia contraddistinto da uno slogan chiaro Berlusconi aveva lo slogan della della libertà se vogliamo
Il il PD guidato da Matteo Renzi aveva la rottamazione Salvini allo stop all'immigrazione
Il Monte Cinque Stelle aveva una parolaccia adesso non ricordo che era accompagnata anche a da basta casta basta casta basta casa tutti a casa finché non sarà
Non sarà finché non saremo noi la cassa era il sottotitolo del Movimento cinque Stelle cuore dovrebbe essere parte la l'espressione essere uniti
La parola che dovrebbe identificare in questo momento una un sogno perché forse quello che sono in tanti a cercare anche nel popolo del del Pd è un sogno qual è l'espressione la parola o lo slogan che potrebbe aiutare in qualche modo inquadrare questo sogno
Direttore Cerasa aveva in realtà intervistare il segretario Zingaretti e dal momento che non c'è riuscito era fame la domanda che in realtà avrebbe voluto fare il riesame io terrò io l'abbiamo intervistato sul vogliono chiedere indietro
Unità prima di tutto
Io credo che l'unità ripeto sia un valore ma soprattutto vissuto interno alla comunità del partito democratico
Per il Paese perché io continuo a pensare che prima ancora del PD al quale voglio bene venga l'Italia viene prima il paese del partito secondo me e secondo insomma molti di noi
Io vorrei non so declinarlo in uno slogan lavorerò sulla comunicazione però che il Pd diventasse il partito di un'Italia che è più giusta
Ma nell'essere più giusta e anche un'Italia in cui
Se hai
Delle capacità se hai voglia di impegnarti di far fatica
Puoi riuscire cioè un Paese che non è ingessato in cui non vai avanti perché conosci qualcuno ma perché conosci qualcosa che è l'esatto opposto di quello che ci sta proponendo in questo momento i il governo attuale
E questo secondo me poi passa
Da un sistema che più equo in tutto e più equo perché perché se vuoi avere questa mobilità sociale essere un paese dell'opportunità di avere una scuola pubblica che sia in grado i dati gli strumenti per poter te la giocare d'asta e quindi uno strumento di democrazia a prescindere dal Paese in cui nasce in Italia dalla famiglia da cui proviene
Più giusta che ti dà le opportunità vuol dire dare la possibilità a chi magari ha un'idea
E vuole aprire un negozio U una fabbrica nel nostro Paese di non essere costretto TAR regole ingiuste ed eccessive che lo opprimono uno da una tassazione troppo pesante
Avere un'Italia più giusta in qui l'Italia diventa la terra delle opportunità
Significa anche che le opportunità devono essere le stesse per tutti e quindi chi a degli svantaggi in partenza deve essere sostenuto ancora di più proprio perché non ci sono quelle parità di condizioni che invece devono essere garantite in partenza
A questo per me è il modello di Italia che dovremmo riuscire a proporre
Troviamo un modo per descriverlo in misura più efficace lo troveremo però io vorrei che l'Italia fosse un Paese vissuto da tutti come il Paese delle opportunità
E ripeto delle pari opportunità il che vuol dire che dobbiamo esser tutti messi in condizioni di partenza
Paritarie e che soprattutto chi fa più fatica chi non ce la fa deve essere sostenuto di più questo però senza bloccare i chi invece a più fiato per correre
Direi che il tempo è scaduto
Mi sembra giusto da parte mia un segnale no diciamo ora ci che ci salutiamo ringraziamo direttore Seras analizzando tutti voi per l'attenzione e per questa partecipazione gradiva la festa dell'Unità Marr buona serata
Non andate via perché tra pochissimi minuti su questo palco il presidente del partito democratico Paolo Gentiloni