Agi China - Lo storico incontro Trump - Kim a Singapore

Radio radicale benvenuti come sempre il nostro spazio dedicato alla Cina Allasia alla geopolitica l'economia disamina in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo INEA collegamento entra vi dà Singapore Francesco Radicioni per radio radicale e abbiamo Simone Pier anni del manifesto che ritroviamo con piacere buonasera entrambi
Però può però ora e abbiamo in collegamento anche Giulia Pompili giornalista del Foglio esperta appunto di questioni orientali bentornata Giulia corrono grazie grazie a voi
Come avrete capito e anche seguito in queste ultime ore sui media anche sulle frequenze di Radio Radicale grazie ai puntuali reportage di Francesco Radicioni e parliamo mo'della del incontro storico di dei quaranta minuti di colloquio di faccia a faccia tra i due leader King già un e Donald Trump a Singapore quaranta minuti di colloquio su cui ovviamente i media e a internazionali oggi sono ricchi di particolari addirittura sul body language ma quello che ci interessa fai ovviamente anche noi approfondire una serie di aspetti sono le questioni che sono chiaramente state determinate in queste in questo colloquio tra cui lo stop immediato alla
Il processo di del CUN denuclearizzazione di USA annodato il proprio assenso allo stop alle esercitazioni con la Corea del Sud e sono stati accettati gli inviti reciproci a Pyongyang e e a Washington e proprio su questo ed altri in questione si torna a parlare
Ma io ovviamente darei la parola chi è ancora in loco per raccontarci ancora più dettagli partendo proprio dal nostro Francesco Radicioni Francesco
Lo dicevamo già questa mattina appunto dai dei microfoni di radio radicale impressione il il giorno dopo quelli dopo caramente lunghe andato
Diciamo scena sull'isola trentuno da qui attinga ore Rossi con la mente mediatico per quanto riguarda i risultati politici l'impressione che quelle ricade che al vincere sia stata soprattutto alla finita la fila che alla vigilia di questo vertice
Alcuni tra gli analisti pietra ai commentatori anche sui giornali internazionali che sceglievano che e arricchiamo la la marginalizzazione che schiava fu do in qualche modo ghetti per per il proprio ruolo rispetto alla
Alla Corea del Nord ha rispetto al regime di Pyongyang ha e che invece
Ai iniziato con perché ricordiamolo sempre tra cerchiamo di fare un po'dicono non sia passi è ha prima uscita internazionale
Di nel spinge una è stata appunto con quell'attività iper PRIN data e io super segreta a Pechino Hill incontro con contingenti dopodiché trattata
Frutto la il fatto che Chime sia arrivato per motivi che poi magari andremo medio a a a a dire cui con qui a Singapore con un aereo della per China e appunto poi questo questo risultato che di fatto è
Nient'altro che la coppia sospensione quinti lo stop ai alle esercitazioni militari congiunte tra le forze armate Corea del Sud e e che gli Stati Uniti in cambio Tella congelamento appunto della programma nucleare
I Pyongyang più o meno questo mi pare il risultato ovviamente una vittoria politica anche per il presidente della Corea del Sud comunità eliminare
Che presidente questo limite arti del dell'amministrazione liberaldemocratica
Il e Ulla che ha in qualche modo segnato il primo anno della propria presidenza ma in realtà anche prima in assoluta continuità con le amministrazioni appunto liberal democratiche innervare il super per la mano tesa
Verso verso Pyongyang e che in qualche modo si era giocato molto del proprio del suo destino politico su questa
Su questa su questa scelta questo mi paiono mi paiono una un po'le somme appunto di questa di questa tornata di questo dodici giugno che comunque lo ricordiamo rimarrà evidentemente sui libri di storia
Ecco darei subito la parola anche a appunto Simone Pier anni che in queste ore a seguito sia per il manifesto che abbiamo visto anche molte multimedialità gli anni e non solo parlare dei dettagli di questo incontro che cosa hai da da annotare darà conta era di ascoltatori
Ma credo che il quadro della situazione sia stato effettuato molto bene da Francesco con il quale tragico filone nostre pause andiamo discusso proprio di questo perché ovviamente somma fandonia immediatamente seguendo da vicino un po'tutto quello che succedeva c'era una sorta anche di tentativo di capire un po'anche in tempo reale
E quello che posso dire che tra quello che ha ritiravamo deve capite inizierei quanto mi pare che un po'sia per lo speech stamattina
Non c'è una grossa differenza nel senso che credo che un po'tutti più più o meno scettica niente comunque avevano questo incontro comune vento che comunque storico che comunque un primo passo benché sia molto simile al passo già compiuto tramuta in in un il ventisette aprile scorso durante il loro primo incontro nel cosiddetto villaggio della pace
Credo che le notizie più interessanti ieri alla fine siano uscite dalla conferenza stampa di campo con una con alcune però precauzioni nel senso del documento appunto come si diceva precedentemente è quello che nel senso la coda breve tra l'altro e ribadisce quanto già detto sostanzialmente in passato l'unica novità
è che viene specificato che tra Stati Uniti e Corea del Nord ci saranno altri incontri e quindi questo fa sperare che appunto questo poi percorso di
Negoziazione vada avanti quello invece Tampa cui durante la conferenza stampa tra le tante cose sicuramente questa della dello stop alle esercitazioni forse erano una coda più interessante che è emersa ieri che come diceva Francesco
Confermo appunto la cosiddetta non dottrina chiamiamola così del resto sospensioni che adottata
I i trascina una soluzione possibile
Però la precauzione è che naturalmente entrambi in conferenza stampa è una sorta di showman nel senso che io non so neanche se si rende conto di quello che dice
Quando in conferenza stampa nel senso che contro chi era molto mediatico era era molto mediatico preparato per essere poi incontro mediatico di corriamo chick lit precedenti all'incontro a parte il Gran Prix procedono prima
Ha detto pare una cosa veloce e me ne andrò via le capiterà perché tanto Sacramento parcometro ricito dalle due delegazioni capo accudita lui cercava proprio no
Le vere top troppo poiché ha ancora aveva anche aggiunto mi ricordo capirò dai primi dal primo minuto guardandolo in faccia se essi non c'erano i soldi mediorientali proprio quasi da da però verrà insomma
è grave ed evidente evidentemente in un in un minuto ha convinto oltretutto perché da Rocca annota
Da ragazzetto che gioca alla guerra che è costosa con un sottile American più volte invece è diventato il talentuoso negoziatore
Sono anche sulle domande sui diritti umani diciamo che qui stare volevo femminismo per quello cioè sono altri non non sembra neanche che sappia di preciso che sapete di precipitare di cosa sta parlando
Quindi allora la questione Point avete notato lungo una delle ultime domande data appunto ma quanto si può fidare lei di Kingdom un otto dato mano potrebbe anche da fare nel senso quanto si fida di più esteso quanto di affidarci lei ma lui ha detto no io oggi mi fido qualche tra preme divide quello pagato qualcosa
Qualche soluzione ovvero che fa molto di qualcosa filtra ora in questa questo lato diciamo un po'di
E di colore e che però fa parte bene o male no della della della personalità di Trump che ha dimostrato di insomma che questa sua personalità non è proprio così laterale a quello che poi fa in quanto può presidente dedita finiti e quindi c'è la coda che che credo che sia stata molto interessante che appunto ci aspettavamo tutti a parte che nessuno si aspettava questa qua da un certo punto quando campa detto virtus anche stampi eravamo tutti impazziti perché diciamo lasciate quella firmano questi non sapevano niente
Però a parte questo ecco la cosa più interessante per l'uscita
Dopo come avevamo previsto quindi tutto sommato sommari prevedibilità di Trump a movimentato un po'la questione mentre penso che sulla ciccia comincino a dire in questi casi
Lo sapremo solo veramente da poco io stamattina e chiudo parlato con un po'di giornalisti che erano lì soprattutto i sudcoreani e giapponesi erano quelli i cui interessava di più
Le opinioni sembrano tutti molto ottimisti
Però giustamente una novità coreana mi faceva notare che oggi in questa settimana sono elezioni
Locali in Corea del Sud che potrebbero un primo diciamo una prima cartina di tornasole anche del sentimenti diciamo così della popolazione sudcoreana rispetto alla grande secondo me al grande lavoro che ha fatto Mugnai
Certo Giulia allora doveva Pompili del foglio che cosa che cosa ne pensi di anche di tutta questa questo racconto
La preparazione di questo storico incontro anche i rischi che abbiamo visto nelle settimane precedenti che questo incontro non si facesse
E ovviamente anche insomma la caratura dei delle personalità o dei personaggi che dir si voglia
Chi effettivamente quello che secondo me è importante far notare non per altre Tampere scettici sulle questioni nordcoreane però Ifi leggila volteggia di tram palazzi antichi malate tutti i vigneti dovrebbero farci riflettere anche sul fatto che è uno statement così otto che è stato firmato ieri serve pure
A tenere a bada insomma chi e due volete improvvidamente era saltare il tavolo
Lì non è non è escluso insomma che era anni prossimi Nesi qualcuno tiri fuori il modello libico di nuovo
O comunque i falchi della Casa Bianca che sono parecchi abbiano più spazio parta una dichiarazione l'abbiamo vinto
Poche settimane fa parte una dichiarazione di poi torna per far sospendere perfino colloqui aperti tra Corea del Nord e Corea del Sud quindi Secondo me lo scetticismo la cautela piccolo scetticismo serve entra in certe circostanze
Comincia Francesco sicuramente Tamberi ci trascina
Ma
Chi ha offerto veramente tutto
Eh già pone in questa circostanza cioè alla pochi giorni fa ulteriori dato un analista che insomma collabora con il governo giapponese l'ha detto una frase che però molto colpito perché loro avevano chiesto a tutti i costi che peraltro firmasse niente in questo incontro perché e il l'impegno della dell'amministrazione tanto su qualche qualche fianchi cosa
Con la Corea del Nord l'avete fatto insomma fisso troppo forte
Invece documenta l'hanno firmato quindi non tra contrari contro la la la l'opinione dell'amministrazione centonovanta tappeto adottate durante la conversazione telefonica parlato della questione dei rapiti durante i quarantacinque minuti di colloquio da solo con Kim Jong una quindi nessuno lo saprà mai Carter o no e all'impegno
Molti dicono che era un modo per assicurare alte e che in realtà ma non ha parlato della questione dei diritti umani perché appunto era una delle condizioni di chi invia un comune per arrivare al tavolo c'era
Non dobbiamo parlare di quell'affare di
è
Eppure Tampa ha detto che assicurato abbia detto sì sì ne abbiamo parlato
A addirittura ha parlato appunto come diceva Simone l'accorpamento fondamentale che la conferenza stampa successiva è stata la possibilità di finirà con l'esercitazione militari e consideriamo che le esercitazioni militari sono vitali per la la Statuto aspetto la struttura della difesa giapponese infatti oggi già ci sono mille dichiarazioni di tutta l'amministrazione della Difesa
Di Tokyo che icona Osmannoro procediamo spendere alcune esercitazione noi abbiamo bisogno della sicurezza capitola coreana
Insomma molto molto contrariati ecco Shinzo Abe secondo me quello che ha perso di più in questa partita
Ecco ripasso la parola appunto a a Francesco perché mi sembra che abbia qualcosa da aggiungere e tra l'altro forse vale la pena soffermarsi ancora un attimo su quanto dice Giulia Pompili sul ruolo assolutamente marginale in questa fase grande sconfitta del Giappone invece per contro anche il ruolo della Cina che è stato in realtà da visto dai giornali sopra tutto occidentale in modo variegato mentre don Francesco e mi sembra che proprio dai microfoni di Radio Radicale abbia abbia valorizzato moltissimo il ruolo cinesi tutta questa vicenda
Sì che che insomma è nel il ruolo cinese appunto come dicevamo del dell'amministrazione liberaldemocratica diffusa mi pare abbastanza chiaro sono molto d'accordo ovviamente con Giulia sul fatto che
Chiuso a te rischia di essere davvero l'unico che di fronte alla propria opinione pubblica
Non ho cantare in qualche modo nessuna vittoria lo possono fare tutti lo possono fare tutti quanti tanti protagonisti proiettati questa partita coreana Atalante proprio intitolato effettuate che
Lo ricordiamo per chiedere che appunto anche conferma pattuglia che è molto più esperta di me sulle sui sulle questioni sotto rimuovere proprio per l'appunto partivamo ritrovate Kea
Che in qualche modo si qui Queen tutti questi Nesi
E anche proprio in qualche modo Paiato sulla sulla posizione americana sulla posizione americana della massima pressione sulla posizione americana per le opzioni
Sono sono sul tavolo insomma l'alleato con la l'alleato giapponese sulle dato fra ITO dall'amministrazione dall'amministrazione tram fa e a può dirlo che cosa come reagirà a questo punto o l'opinione pubblica nipponica un po'lo stesso Partito liberaldemocratico al governo
A Tokyo e cercheranno a questo punto secondo te una
Un contatto diretto con con la Corea del Nord Sacramento Matiz negoziare la questione che sta a cuore a loro cioè appunto la questione terapie i
Rapiti giapponese dalla Corea del Nord a cavallo tra gli anni settanta e gli anni ottanta
L'atto unico secondo questa è la situazione più complicata al quelli attaccati è più complicato per la politica giapponese proprio perché per probabilmente verrà accusato di avere investito troppo sull'amministrazione rampa Lupi a quello che aveva puntato su Hillary Clinton e poi subito dopo l'elezione di camper accorso alla Trump Tower cercando di fare una
Sammarco
Si riprende grazie che morto ad entrare nelle grazie
Finita ma soltanto la figlia addirittura aveva detto al padre ai manca l'addetta stampa
Efficace di uno come centrate che effettivamente è uno dei leader asiatici insomma più chieste ricerca incontrato più ricca stranieri entrati per un periodo sembrava che i due andassero il estremamente corretto asciugata era quello che aveva suggerito Pamplona
Di continuare a contare la massima pressione e risponderà la prima o alle provocazioni nordcoreane nonna lasciare fare come aveva fatto Obama con la periodo dell'alta finanza strategica
è tutto qui lo stato completamente pie Molitor dal primo gennaio per il due mila diciotto e cioè quando c'è un buon aperto a accettato l'invito di Molina
è iniziato tutto il balletto dei avvicinamenti
Per non ancora a un certo punto sembrava che volesse chiedere un incontro anche lui con Chinchio buona però poi tutto è tornato sotto rampa abbia diciamo no perché l'opinione pubblica Chiapponi e poi avvolto colpita
Non tanto parallela di ricordate catturerà alla fine del due mila diciassette quando ieri gli artisti hanno dei missili balistici intercontinentali sorvolava con qualche moto nello spazio oltre lo spazio aereo giapponese
Ma no tanto quelle minacce quanto da la questione dei rapiti
Perché noi abbiamo CIA e fra dall'incontro di cui lap al primo ministro nonché mentre di Shinzo Abe alla Koizumi quando andò a Pyongyang ebbe la certezza per il numero Bettino impedirà Pichichi effettivamente nordcoreani però secondo l'opinione pubblica farebbero molti più e quindi immaginate lo choc di una società toglie spariscono non so quante persone l'anno e l'affitto senza la possibilità anche insomma chi sparisce poi rispettati ancora vivo in Corea del Nord quindi la certezza sulla sull'affare dei rapiti
è un una compare per l'opinione pubblica vaticana
Il Moirano che era impegnato a Campello quando no spilletta Pluto il padre l'ha già che simboleggia i rapiti dai nordcoreani ma in realtà annota portando a casa niente e cunicolo pagherà secondo me molti dicono di no mai costituite che lo pagherà a prendere con le elezioni della Napoli Gardel per del Partito liberaldemocratico di maggioranza è possibile che incassa una parrucca della Partito liberaldemocratico oltre a una leadership un po'più moderata questioni nordcoreani soprattutto l'opinione pubblica pure prendo natura Vendola
Da volontari capire qualcosa su la questione degli affitti era un volto contraria alla riforma e la Costituzione invece fortemente voluta dal pace insomma va be'quella che modificherebbe l'articolo nove della Costituzione per cui in Giappone potrebbe avere di nuovo un esercito regolare e non delle Forze di autodifesa anche solo l'interpretazione data datate
Della della Costituzione non è molto nelle corde dell'opinione pubblica giapponese che ancora soffre insomma che che a un molto molto pacifista ecco
Quindi la questione sociale dei rapiti però il pacifismo è ancora molto forte
Tutto cambia ovviamente andiamo al tutte andiamo a Okinawa dove i nemici tono
Ma cinesi che arrivano a pescare trarne le acque considerate giapponesi
In Italia ricambia insomma tantissimi sono quasi più a popolazioni in alcune del
Che non piace la frequentano il cane in Giappone veramente considerata quasi ostile quindi ci sono variazioni giapponese potrebbero domani per accingevate non non è facile riuscirà a trovare una linea comune
Ascoltare l'opinione pubblica e riesce ad avere un atteggiamento Norman inserirsi in questa partita di dialogo con la Corea del Nord e con Trump soprattutto
Simone la sua lettura dopo tutti questi dettagli anche queste ulteriori chiavi dei le di lettura dato decida sia da Francesco che da Giulio Pompili
Riproponga dicevo la tua lettura rispetta appunto a queste chiavi anche le altre ci dà un da Francesco Radicioni Giulia Pompili circa appunto
Non sono i personaggi il cui abbiamo abbondantemente parlato ma anche e questi due attori così importanti la Cina e il Giappone
Filtro completamente d'accordo direi che
Il Giappone uscito punto sicuramente il Paese cresce meno soddisfatto
Da questo meeting però a come dicevano Francesco Giulia
Le loro parole testimoniano una situazione molto fluida decisamente fluida nel senso che io nato in questo momento sono o ha veramente accadere di furto tanto più se legato alla Corea del Nord in questi giorni per diventano mille Wyatt non ci sono fortissime proteste
Anticinese e quindi
Per dire che gli equilibri al tasso massimo possono anche saltare da un momento all'altro e io credo che comunque sì è vero che la Cina riesce soddisfatta
Dopo aver sofferto un po'almeno stando ai media fatali la sensazione di essere stata un po'messa da parte da un certo punto perché chiaramente diciamo che ieri si Donald Trump ha sottolineato il ruolo di sigilli innova mentre gli altri non sarebbero mai nati Jinping avversario in uno stato che può diventare anche un amico però diciamo che nell'arte diplomatica vero che la Cina ha lavorato tantissimo Lanfranco ha sempre sottolineato però poi all'incontro Trump interpreto un po'la scena dopodiché appunto ripeto dato che il documento è piuttosto labile io credo che tanto potrà sempre dire che è un pezzo di carta e come tale può essere tracciato io credo che la partita vera appunto comincia adesso già in questo in questi pochi minuti abbiamo praticamente sviscerato Paris molti andare in qualche modo a definiti meglio
E lei in una situazioni in cui il cerino in questo momento probabilmente slavi più a bene che ha difficoltà anche appunto interne potrebbe anche darsi che se la situazione cambia in maniera magari non più favorevole ad esempio la Cina o alla pista
Corea del Sud può essere che tutto cambi quello appunto che non è necessario studiare che io avevo stanno succedendo molte cose
Ci sono equilibri che sono in via di formazione e pub siamo di fronte appunto a un un continente che che di fronte a una potenza comunque quella cinese sembra da un lato esserne attratta dall'altro ovviamente praticamente per molti Stati e in generale
è un po'respingente no e quindi diciamo che questa situazione nordcoreana va a inserirsi comunque nel sottolineare che appunto è su molto fluida e non è detto che io non credo assolutamente che ieri sia stato messo un punto è stato semplicemente diciamo modificata per un attimo una situazione che però adesso deve andare a verificare se ci avremmo incontri tra i nordcoreani gli Statunitensi avremo una altri incontri tra Nord Corea nel Sud Corea uguale con la Cina appunto il Giappone si muoverà perché non credo che accetterà e di buon grado tutto questo
Quindi credo che forse tra un po'di tempo potremo veramente vedere comunque gli affetti di questa giornata che ripeto
Io prima sottolineavo l'ottimismo di molti mi sono completamente d'accordo con quanto gli ha detto prima comunque
Vista anche inviti a chi paga il passato no quando nel due mila cinque ancora nel mille novecentonovantadue insomma più volte non sia ritenuta la questione nordcoreana sulla via di una soluzione ed è sempre saltato tutto
Anch'io sono piuttosto comunque scettico su questo la differenza è che il mondo è cambiato e anche le forze in aria sono cambiate e quindi la situazione poteva modificare in questo momento in maniera piuttosto imperscrutabile
Abbiamo tre minuti per fare diciamo una chiusura come come si deve e rispetto a tutti i termini che abbiamo toccato Francesco
Sia nella giustamente Simone era sceglieva parlava di questo contesto regionale Linari in assoluta in assoluta evoluzione giustamente accennava a
Lo anche oggi per esempio sul soglio fisso Eugenio cow ha fatto una dunque l'articolo poco dedicato alla alla alla questione la ecco e le volte che la Corea del nord in da venticinque anni fa foto dal mille novecentonovantatré e poi ancora avanti in cui la Corea del Nord ha poi traduzione sembrava risolta e invece poi siamo andati siamo andati sempre anch'quel tipo di negoziati sono sono falliti e devo dirti Valeria capiamo visto qui affinché a favore ma anche nelle nel nelle settimane nelle settimane precedenti un leader nordcoreano non solo abile negoziatore ma anche un molto scappato in qualche modo in giocare con con i media sono stato testimone appunto del istituti un pezzo diciamo di questo turno uno che è tutto una voluto fare per lettone più turistiche appunto della della della città-stato e e che ha raccolto come ed è stato accolto in qualche modo come Como è una Rocco Parra insomma ricordiamo sempre che stiamo parlando di un dittatore e sanguinario su cui ci sono altro molte non la certezza ma assolutamente molti inviti che ha sia ordinato lasso ossicini Ovada fino a duecento chilometri da cui
Tela fratello quattordici Intel fa tra l'altro con Onna agente nervino appunto alla reo posto di qualunque pura e che appunto invece è qui veniva atteso da centinaia i cellulari
Per fare le foto con Teal'P e e etc etc è stato molto abile secondo me quinto una nella ire tutta questa
Questa partita insomma per il diverso dall'immagine che per un lungo periodo è stata più in voga su sul sulla stampa come un signore abbastanza strampalato con Honda
Con uno strano taglio di capelli e pasta però questo almeno è stata la mia la mia impressione non fosse appunto anche Simone vetture sono sono d'accordo uns trenta secondi Sasco uno Giulia
Sono assolutamente d'accordo come tecnica un concime
Confesso italiani per per in questo modo anch'Amarone cliccare e canta ma anche chi è quello campo occidentale chiamati cui mia riuscito a trasforma
In
Pochi mesi accorpati questi cinesi negoziatore esattamente
Ne somiglianza per il nono anno chimica manca e adesso può trattare alla pari con uno come Donald Trump senza mai farsi fregare perché poi ieri è livelli le insomma i tranelli dopo che che tre per tutto che apre centinaia invece non è mai caduto
Simone
Solo allora appunto chiesto nulla una persona che nasconde segreti terribili così come a suo padre come suo nonno
Però lui lo esaminiamo da un punto di vista appunto cinico e politico propriamente diventava c'è un finta che sia nel gioco delle parti ovviamente non è così ma le sue attività criminali
Ricordiamo che chiedono nel due mila undici in Corea del Nord praticamente non lo conosceva nessuno e la giovane in uno stato confuciano comunque in cui sono gli anziani a guidare attenzione alla sorella che egli ha curato l'immagine siccome ha colpito in maniera determinante a partite Luís uscisse vincitore la battaglia interna di cui probabilmente non sapremo mai i dettagli ma è credibile che lui abbia dovuto comunque apicale e non poco
E oggi praticamente viene trattato come un leader qualunque
Di una nazione una potente in questo caso il nucleare o quali nucleare
Questa è molto interessante soprattutto sugli otto un atteggiamento che un po'eviti occidentali rispetto a quanto accade in Asia mirate non apro la parentesi ma che le tendenze illiberali di alcune diciamo democrazie
Europee facciano ormai considerare su consumatori pensate o comprensibile diciamo forme autoritarie una cosa dovremmo interrogarci mi preme così tanto il futuro
Ci fermiamo qui grazie davvero a Simone Piera anni a Giulia Pompili ovviamente rispettivamente per il manifesto e per il Foglio esperte punto di Oriente di questioni asiatiche grazie per essere stati con noi
Grazie a voi
Grazie a Francesco Radicioni per radio radicale che è in collegamento anche noi come Simone per anni da Singapore sarà nei prossimi giorni immagine di nuovo in giro per l'Asia aggrazia Carmine ancor meno in regia l'appuntamento con qualche novità
In questa fascia di programmazione la prossima settimana Berg mercoledì sempre alle ventitré sempre su Radio Radicale