Fino a prova contraria. Tra gogna e impunità, l'Italia della giustizia sommaria

S'
Qualche minuto ancora perché vi prego di accomodarvi grazie
Bene quella sera io sono Stefano che sono socio insieme con Stefano Antoniozzi eccessiva di panno ratio di una società che si chiama valore che da dieci anni si occupa di tutto il mondo del Welfare fondi sanitari Cassa di previdenza e i fondi pensione organizziamo iniziative che servono a creare occasioni di incontro tra il mondo dell'welfare italiana nel mondo della finanza il mondo della politica
Organizziamo da anni percorsi di incontri
Riservati e chiusure ogni due tre mesi e diciamo ci siamo accorti che negli ultimi nell'ultimo anno che
Queste iniziative mancano di una continuità di rapporto tra i vari interlocutori oltre a questo diciamo che il mondo del delle casse rappresentato in termini di investitori istituzionali
E di contatto sempre di più un elemento anche centrale di sviluppo della nostra economia da qui l'idea qualche mese fa insieme con il mio socio ordini
E che hanno delle occasioni di incontro che sviluppino attività di relazioni di network tra non solo il principali rappresentanti di chi questo mondo ma anche con tutto quello che il mondo dell'economia della politica della società civile da qui è nata l'idea di creare questi mercoledì di cui oggi è il primo appuntamento cioè delle iniziative attorno a dei temi non correlati al mondo dell'welfare ma temi di interesse di attualità
Affrontati anche con diciamo un taglio
Anche non solo serio e che apprese possono rappresentare un appuntamento
Ripetitive mensile abbiamo scelto come sede di questi incontri questo circolo perché diciamo per chi è socio non non c'è necessità di spiegarlo è molto accogliente offre
Tutte le possibilità per favorire la relazione e da qui a scusarmi e da qui questa prima iniziativa lascio la parola e così non coprono Hillary ospiti a Stefano Antoniozzi che Venus il programma delle prossime iniziative
Va bene una sera io sarò molto più veloce
L'idea appunto è quella di coinvolgere in appuntamenti ricorrenti le persone che per piacere o per dovere dovremmo vedere non riusciamo mai incontrare quindi non c'è nessuna reale aveva ragione per questi incontri ma soltanto stare insieme e dare valore al network
Stasera poi Michelangelo esporrà meglio i contenuti l'idea contro
Il secondo mercoledì del mese di invitarvi qui a incontrare alcuni personaggi l'interesse pubblico a che si raccontano attirano mettono sul tavolo argomenti di interesse per tutti noi
La prossima tappa dovrebbe essere il sedici maggio al buon cuore del Ct della Nazionale Gigi Di Biagio se vorrà esserci il tredici giugno dovrebbe esserci essere con noi Dario Vergassola
Con il suo libro la ballata delle acciughe poi il diciotto luglio sarà una serata
Senza una reale o reale tema sarà una festa dell'estate
A questo punto direi di andare diritti perché i tempi stringono Michelangelo grazie grazie alla serata tutti arrivederci grazie a Stefano terrazze Stefano bronchi a me l'arduo compito di di moderare in questa serata Michelangelo subito presidente dell'associazione think tank la scossa questa sera abbiamo un panel interessante direi molto molto variegato composto iniziamo naturalmente da dalla fanciulla da Annalisa Chirico
Giornalista scrittrice Edoardo Leo attore regista sceneggiatore ultimamente anche presentatore dopo dopo ne parleremo
E il sottosegretario alla Giustizia all'onorevole Cosimo Ferri partiamo subito con il titolo che avete già visto il titolo prende le mosse prendo lo spunto da una bella e importante libro che ha scritto Annalisa Chirico fino a prova contraria traggo ogni impunita l'Italia della giustizia sommaria questa sera cerchiamo proprio di entrare nelle dinamiche nel merito di alcuni dei temi connesse legati al sistema giudiziario e italiano proviamo a farlo anche con un po'di di leggerezza perché diciamo che se stiamo assistendo ad un meraviglioso tramonto almeno io riesco da qui a vedere un fantastico tramonto non sia mai che sia che parliamo del tramonto della giustizia nostro paese perché sarebbe ovviamente poco poco felice poco lieto come come incipit
Annalisa
Partiamo proprio dal
Dal cuore del tuo libro correttori grossi parla di presunzione di innocenza di segretezza delle indagini di gogna mediatica
Se dovessi traccia alci in tre minuti
Lo stato dell'arte della giustizia italiana d'alto osservatorio e dall'Osservatorio lamenti di
Cornello ai descritto a al lettore nel tuo libro cosa ci resti
Allora anzitutto grazie a tutti a grazie alle persone che hanno organizzato questa bella serata ciascuno di voi per essere qui
Allora in tre minuti io direi che il la giustizia in Italia si muove ormai su un crinale che App tutto quello tra l'ufficiale e l'ufficioso cioè in qualche modo c'è una giustizia ufficiale quella degli uffici giudiziari dei tribunali delle procure
Che con i quali una giustizia ufficiale con la quale molti di noi magari hanno anche avuto a che fare e poi c'è invece una giustizia ufficiosa che quella che niente le derivi time che quella che contraddistinta dalla inefficienza che molti di noi conoscono fino a prova contraria il libro che poi anche il nome di movimento di persone che da due anni cerca di portare avanti questo dibattito su un tema che troppo spesso viene trascurato la classe politica in giro per l'Italia con una serie di occasioni diedi eventi fino a prova contraria non è soltanto l'articolo ventisette della Costituzione che l'articolo importante che appunto come tu dicevi Michelangelo il principio della presunzione di innocenza quindi ciascuno di noi è innocente fino a sentenza definitiva e quindi no al processo mediatico no alle condanne preventive
Fino a prova contraria a questo libro è anche un libro che cerca di aprire una riflessione nuova
Sulla giustizia intesa in modo laico pragmatico e sul grande tema che si racchiude in una parola ripeto inefficienza
C'è una parte che dedichiamo alle secchi news sulla giustizia che sono tante come per esempio quella di magistrati per produttivi qui ho accanto a me è un magistrato adesso onorevole ma Cosimo Ferri è appunto un magistrato Davigo per esempio adora raccontare questa storia dei magistrati italiani per produttivi si rifà delle classifiche che nel libro Io poiché riporto che cerca appunto di di smentire insomma oppure l'altra affetti news legata alla presunta appunto efficienza dei nostri uffici giudiziari realtà al grande tema è perché a distanza anche di pochissimi chilometri abbiamo delle procure dei tribunali che vanno veloci e poi fece altri che a parità di risorse a parità di norme
Bando incredibilmente lenti
Allora il tema qual è il tema è che la giustizia in Italia è lenta e che proprio la lentezza della giustizia questa distanza temporale tra l'inizio di un'inchiesta e la sentenza finale
Di quel procedimento fa sì che la giustizia ufficiale di cui parlavo
Faccia un passo indietro e che prende invece il sopravvento la giustizia sommaria
C'è in qualche modo i cittadini sono come assuefatti a una agli arresti preventivi fatti con una certa disinvoltura le intercettazioni a strascico insomma del a dei Marco alla un certo malcostume diciamo così che talvolta i confini del lecito
E che non funziona per chiudere voglio stare nei tempi che metà che mi ha dato il potere giurisdizionale è un potere di per sé odioso ce lo insegna la tradizione illuministica perché perché un potere in grado di incidere sulla proprietà privata sulla libertà delle persone
Proprio per questo un potere che deve essere profondamente legittimato nella società e come si ottiene la legittimazione di un potere dello Stato soltanto se chi è chiamato a esercitarlo
Si attiene a una rigorosa osservanza delle norme quindi cittadini devono rispettare le regole così come i giudici così come i pm questo è fondamentale lo Stato di diritto quando questo equilibrio comincia diciamo a a tremare allora tremano anche le fondamenta di una democrazia liberale
Grazie Annalisa perfetta anche in tempi
Che che Eduardo Edoardo Leo dicevo prima regista attore sceneggiatore anche anche presentatore appena presentato qualche ai mesi fa il Dopofestival
Tu molto spesso nei tuoi film con i personaggi che ha interpretato ai
Toccato da vicino molti temi connessi strettamente alla legalità ha ora giustizia
Mi piace ricordare tra i tanti perfetti sconosciuti
Con tanti dato che lo storico che giudizio anche gli psicologi negli anni agli avvocati divorzista anche noi e la Giulia è esatto noi e la Giulia
Però nell'assemblea che ha dei problemi sono i vostri telefonico diventa assolutamente significa che ha
L'ultimissimo film in sala in questi giorni bellissimo tra l'altro io c'è per quella dirittura ti inventi
Ti inventi una religione sì lo Jonis mo'per cercare di evadere tasse trasformare un bed & breakfast in un luogo di culto qui insomma diciamo che
E smetto quando voglio droga legale banda di nomadi di professori di cervelloni che si mettono a spacciare volevo arrivare stanze sintetiche eccetera voglio arrivare a d'una richiesta
Nelle tue mille esperienze da da regista d'attore e anche diciamo da Guadalajara osservatore di questo di questo mondo ce lo ha dimostrato
A Frei un aneddoto straordinario da raccontarci sul mondo della legalità vi faccio fare tardi però anche sempre più di uno
No ma guarda faccio una premessa la commedia questo serve nel senso che cerchiamo di osservare la realtà di coglierne le frizioni quello di coglierne degli aspetti che sì ci sembra normale normali non sono e su cui sull'argomento anche volendo tragico drammatico ci costruiamo ci costruiamo una una ci faccio una costruzione divertente no
Spezzi smetto quando voglio con parlavo di droga legale c'è un veramente un buco in quel così nel senso che a un certo punto sette in vetro no la sostanza finché quella sostanza non entra nell'elenco delle droghe per prevede il Ministero e legale fino a prova contraria
Quindi
Quindi quel quel personaggio lì non è che era un criminale era uno stava dentro la legalità la stessa cosa vale per questo finché sta adesso ancora senza le siamo io c'è
Come si fa a fondare una religione sia al Comune c'è un modulo è uno lo so che sembra battuta ma è così cioè dice io credo nel microfono
Nessuno può dire in cosa credere quindi andare in comune depositate c'è un atto costitutivo ci sta un F ventiquattro a pagare come fare passaggio preveda sostanzialmente quando noi facciamo non facciamo altro che fare questo studiamo
Io le cose che stanno già dentro lo Stato ce la cerchiamo tirate fuori con i film in questo caso come sentivamo che tutti dicevano a malattie Chiesa non paga le tasse quelli dopo le tasse e come un certo un prodigio che allora fondo una religione lo pago le tasse pure io
Fondarla essi PC avere discreti scali o un po'più complicato perché bisogna dimostrare di avere una funzione sociale lì a dimostrare ma si può fare prese siete molto intelligenti insisteremmo molto Charmaine cioè un gas in grande appeal riuscì licenze se non vogliamo depositare valore come religione vedo l'acqua già c'è una situazione in cui lungo di Loris Gai rischia davvero sicuri ma
Io penserei a cielo fare
Questo è quello che facciamo poi quello che ci succede
Il cinema un mondo strano eh sì norma io ho fatto quel film pensando ma forse è meglio se facciamo la religione perché qualcosa mandati a studiare molte religioni come adesso noi ci riferiamo solo allora Ligera cattolica o all'indoor al all'induismo libera ma ci stava sento alloggi un meccanismo straordinario di di scarico del si scarica quasi perfetto
Aveva scoperto che sapevano quindi diciamo che un po'abbiamo spiato quello poi ci sono le cose che mi son successe a me su di ASS assurda e l'illegalità sui sui sui sette
Nel senso che che questo però è un discorso diverso mi è capitato io quando ho fatto l'esempio mio primo film da regista abbiamo girato in Calabria
In un posto vicino alla piana di Gioia Tauro e avevamo tutti i permessi ovviamente perché poi sono uno molto molto molto rigido su alcune cose
è un certo periodo uno giravano un campo arrivato uno ha detto ma voi qua non ci potete stare e lo ha fatto ieri permessi firmati dalla Film Commission lo ha guardato chi aveva firmato il permesso ha detto sì ma questo qua un conto Katz
Ed è chi risponde Authority dice così cioè non serve disarmato decenza il sisma tra quello eh lo so ma può questo non conta
Per cui tra un quarto d'ora non voglio non voglio più qui a nessuno oggi eravamo sulla costa che come sapete bene demaniale e c'era uno centurione detto questo pezzo di costa il mio quindi che e lo avvertono Hetemaj del demanio e gli ha detto chi è del Demanio a Roma qua il mio
E quindi non ci voleva far tirare se messo contratto visto che non andammo esami sul trattore a fare avanti e indietro
E a cinquanta metri da noi per impedirci di registrare l'audio diciamo soprattutto tutto il terzo tutto il pomeriggio perché gli altri volevano altro che per varia
C'è un universo di cose che succede a chi come me ha fatto furtivamente per quasi venticinque anni di questo questo mestiere però insomma ce l'ha già marcio un altro film
E e sarà e sarà l'oggetto del prossimo film grazie riguarda
Fra a Cosimo Ferri ho presentato come sottosegretario alla Giustizia neo rieletto querele tutti neo eletto deputato ma giustamente derisa ricordato che la sua professione originaria e quella prova di magistrato e quindi chi meglio di lui
Può al provare a darci un poco qualche qualche segno di di speranza su come risolvere alcune tematiche che invece attanagliano e che rendono complessa la situazione la giustizia commerciale descritte come ci ha raccontato
Non solo a Marisa ma lo stesso lo stesso Eduardo
Così motivi partirei da un sondaggio che viene citato propone libero di Annalisa un sondaggio fatto da che segugi quasi un annetto fa ma è ancora molto molto attuale il sondaggio sostanzialmente dice
Un italiano su due non si fida dei giudici
Due su tre non si fidano del sistema giudiziario
E questi sono dei dati che sono completamente ribaltati rispetto a dei dati non di cento anni fa ma di venti anni fa che rovinati
Legati agli anni alla fine degli anni Novanta prima quando esplose a metà degli anni novanta quando esplose
Mani pulite e in quella fase c'era invece una profonda fiducia una grande gradimento da parte di italiani nel sistema giudiziario nei confronti dei giudici cito solo il dato dell'epoca
Il la fiducia degli italiani contro dei magistrati era del settanta per cento
Cos'è successo ma soprattutto che cosa si può fare per invertire questo questo trend partiamo facili ma intanto buona sera a tutti grazie davvero anche da parte mia tutti gli organizzatori e mi tocca la parte più difficile però perché
Anche dopo aver ascoltato loro quindi è difficile no intanto mi ricollego anche quello che diceva
Prima lei tema dei tempi della giustizia è un problema serio e tutti si avverte quindi un tema che va affrontato qui ci sono anche altri magistrati
Conoscono meglio di me i Problemi però c'è anche un tema mediatico perché voi non sono arrivata Hardy la sentenza però quando ti indagano parliamo di processi penali
Ti fanno le giornate per settimane e settimane quando ti assolvono a distanza di anni nessuno scrive più niente perché la notizia
Non interessa più quindi
Occorre la il librone parla parla anche del rapporto tra magistratura e stampa parla anche un pass un pezzo molto interessante quando fa riferimento alle
Giornalista
Che si limita a trascrivere quasi le intercettazioni no quindi le racconta
Le prende alla fine manca anche senza aggiungere un qualcosa in più senza pagare quindi quali sia si appiattisce sulle su quello che diventò la trascrizione
Delle delle intercettazioni quindi il tema della risposta di giustizia dove la persona viene poiché subisce due danni per il processo poi assolta dopo anni in più non riesce più a rimediare all'impatto mediatico che c'è stato quindi questo è un tema sicuramente che va affrontato con grande onestà intellettuale
E poi quando si parlava di efficienza della giustizia
è chiaro che sì al ministero
Che rappresento sia il Consiglio superiore della magistratura devono cercare di lavorare sulla scoprì per scoprire le sacche di inefficienza e che poi sui tempi perché da lì parte la legittimazione e e anche l'aumento di fiducia della magistratura perché se io una causa civile
Che mi dura anni
Anche quando vide ragione dopo dieci anni anche nel civile anche se l'ho avuta
A parte che molte volte il giudice dopo dieci anni
Nel civile compensa rispose per le spese processuali perché quasi si vergogna a diretti contatti condanna anche alle spese processuali
E quindi anche quello che ha vinto dice nuovo dopo dieci anni in più mi devo pagare l'avvocato mandato maggiore dopo dieci anni ha tanto che una delle modifiche che abbiamo fatto
In questi anni è stato anche quella di incidere sull'articolo novantasei qui son molti addetti ai lavori
Del Codice procedura civile proprio sulla possibilità di ridurre i casi in cui il giudice posso a compensare le spese processuali comunque ci sono dei temi per quanto riguarda la durata dei processi che certamente investono
Le riforme e la sera di riforme ma non è questa l'occasione sono state fatte ma che dipendono anche dall'autorganizzazione e quindi da l'efficienza dell'organizzazione
Che ci sono che perché la magistratura si deve dare e sui quali anche gli anticorpi gli organi parlavo del ministero e del CSM possono possono tali quindi da qui riparte secondo me avendo la domanda anche l'idea di rilegittimare riacquistare la fiducia della magistratura e il tema illesi il tema il libro dà delle indicazioni perché parla di efficienza e fa capire come sia importante sia i tempi
La rapidità la qualità perché incidono ma voi pensate per un'impresa se io ho un credito
Ma anche gli investitori esteri non vengono per ricordare i tempi di durata della della giustizia sia per recuperare un credito ci metto di quindici anni o sette anni è chiaro che che che che mi spavento e non investono mi ha sempre colpito avvisatore delegato della nostra compagnia assicurativa
Che avrà un incontro ha spiegato che lo aveva questa compagnia assicurativa aveva messo la sede legale
In una determinata città perché non ho fatto una ricerca di mercato su su come funzionava in quel Tribunale la giustizia e allora anche su questo non è meno giusto che alcuni tribunali una causa duri tre anni e in un altro dei duri dodici anche qui abbiamo molte volte diversità tra nord e sud del centro
E anche per il il rapporto giustizia economia
E ripresa economica al funzionamento la giustizia è fondamentale per far ripartire perché non solo attira gli investitori ma garantisce rafforzò tra il diritto di credito che poi essenziale questo per quanto riguarda il civile che poi si parla spesso di penale e Mino dice mi dirigibile lei dava due indicazioni l'efficienza l'organizzazione e anche la lo stimolo che sulle libro parla più di
Visto dal processo penale e quindi anche quanto sia importante anche tutto il tema per esempio che le ha accennato sulla carcerazione preventiva e quindi l'impatto che ha perché privo la libertà personale
Di una persona
E e poi magari nel nostro sistema giudiziario può essere assolta o archiviata perché ci sono dei casi in cui è difficile spiegarlo a un cittadino il fatto che il nostro sistema molte volte vero ma divenga vedere
I singoli casi e quindi ci possono essere motivi Diversi però come impatto col cittadino tutto questo è chiaro che crea e disorienta quindi su questo
Dobbiamo cercare
Secondo me di responsabilizzare
Maggiormente tutti i protagonisti lo dico sì alla magistratura ma anche all'avvocatura perché poi un mondo
Che vive più di altri il mondo della del sistema giustizia
E quindi insieme perché io penso che in un sistema di uno Stato di diritto comunque sia sbagliato anche che passi il messaggio che la giustizia non funziona perché dobbiamo cercare parte che non si possa generalizzare
Per i son tante esperienze e tanti anche episodi positivi è vero che poi sui giornali fanno solo quelli negativi e invece quelli di buona giustizia
Beh è un po'come la la sanità andrebbero a fare la differenza è una norma è chiaro e si però è chiaro che poi alla fine i casi insomma io anche visto dall'interno
Conosco te prima citati dagli Coppa conosco tanti magistrati che lavorano con serietà e che quindi hanno il peso
Di de di un sistema di una macchina che un po'diciamo vecchia e che andava modernizzata perché poteva andare per i carichi di lavoro devi fare anche delle scelte nel penale per esempio devi scegliere alcuni reati quelli di grave allarme sociale furti in abitazione rapine
Corruzione a una severità e quindi un sistema anche veloce pensiamo al femminicidio a al bullismo dove l'intervento è necessario ed efficace perché sono intervieni subito protetti Pirelli reato bagatellari che poi ne abbiamo discusso
Molto sul reato di immigrazione clandestina
Della legge Bossi-Fini che è punito con una pena pecuniaria che va dal giudice di pace
Che nessuno paga perché nessuno paga
Che a volte va tre gradi di giudizio perché da parte mia e in più indebolisce le indagini perché sette indagini il clandestino che c'è che poi non pagherà mai la pena pecuniaria tra l'altro può valersi della facoltà di non rispondere quando lo fermino interno Chirici scusa ma chi è che l'ha mandata qui a chi ha dato i soldi chi era lo scafista
Può dire ti rovino avvalgo della facoltà di non rispondere quindi non rispondo
Buona sera mi faccia pure il processo di appello al giudice di pace Osimo siamo però un po'la sensazione nell'immaginario almeno nell'immaginario collettivo che
Senza generalizzare naturalmente però il meccanismo la dinamica di carriera piuttosto che di esaltazione o quanto meno di evidenziazione di quelle che sono le buone pratiche ce ne sono è giusto e corretto codici che ce ne sono tanti magistrati che fanno in maniera straordinaria loro mestiere
Condiviso dei risultati pazzeschi importantissimi che dovrebbero essere un po'evidenziati portati più messi più in luce però ossia nell'immaginario collettivo un po'la percezione che non ci sia uno spirito autenticamente meritocratico nella carriera dei magistrati non non prevalga non emerga chi mette in pratica queste buone pratiche è un non nuovo comune questo oppure c'è c'è qualcosa di vero
Questo è il tema le nomine le fa il Consiglio superiore della magistratura quindi che è un organo somma di rilevanza costituzionale l'autogoverno c'è tutto il tema dell'associazionismo delle correnti che tra l'altro lei affronta anche su un altro aspetto
Che è importante che è quello del giudice che molte volte parlo anche della fiducia della magistratura che si sostituisce al legislatore
Che è un altro tema la giustizia creativa dove c'è il vuoto legislativo su tanti temi anche etici
Importanti dove non dovrebbe essere la magistratura a intervenire a volte per mancanza di un accordo dalla le forze politiche di un vuoto legislativo e penso ai temi del fine vita i temi delle adozioni delle ma tante altri aspetto a tutto quello che ha fatto la magistratura in materia ambientale o in materia di diritto del lavoro quindi una giustizia che comunque in qualche modo e anche questo non ha fatto bene la magistratura
Né alla politica né alla magistratura perché poi i tre poteri quando parli del potere giudiziario esecutivo
Legislativo separate è chiaro che
Nasce confusione e il cittadino percepisce questa sostituzione anche su questo a seconda di come che impostazione ai è chiaro che una visione oppositivo negativa di chi giudica sulla meritocrazia potremo Falcione
Un un un altro commisurato e non voglio sono le dinamiche anche questo secondo me lo Stone poi generalizzare direte che sono stati certamente magistrati
Che hanno ricoperto che ricoprono posti importanti il CSM ha fatto bene a dominare delle nomine che la il giudice amministrativo ha annullato
Che sia al TAR e al Consiglio di Stato ha annullato e chi magari poi il CSM ha rinominato cambiando la motivazione ma nominando le stesse persone è chiaro che sono temi che non puoi dire devi
Vedi verificare caso per caso e vedere no Annalisa nell'articolo Civitas alcuni casi anche storici abbastanza emblematici
Di di di nomine avvenute con Casini anche passati a alla alla ribalta della della croce positive originaria che ha sulla normalità signora Cherici corre via dai dati nazionale
Eduardo torniamo torniamo a te perché Shai vicino a questa ecco CIAI vuol dire cosa dunque che bailamme qualcosa che o qualcuno devo dire che su qualcosa che è successo
Dalla metà degli anni novanta a oggi gli ha cambiato la percezione l'opinione pubblica di magistrati mi ha in mente adesso ognuno tiri le conclusioni che vuole però non è che proprio peregrina la cosa anzi associa certo punto chi c'ha un potere mediatico importante comincia a dire che i magistrati
So tutti schierati da una parte a un certo punto l'opinione pubblica viene apprezzata si chiude oggi ventuno giriamoci intorno
Ma lo sappiamo di cosa stiamo parlando
E e raccontaci per un altro metodo allora dello riguadagnare la medaglia d'oro sei d'averlo non faccio nomi già promesso me si sviluppano e politica non lo farò ma è normale che a prescindere da ognuno giustamente poi insomma sta dalla parte che vuole
Ma se arriva un qualcuno comincia a dirti che su tutti i Comuni esteso tutti certo punto uno che sta a casa che c'ha pochi strumenti guarda di roccia ragione ma chi si è mai occupato i magistrati prima del novanta ma chi a casa mia non si è mai ma come nominata la parola magistrato non esistevano qualcosa di intoccabile di assolutamente fuori da ogni logica di qualcosa del semplicemente rispettare e basta com'era per gli insegnanti abbiamo già mette in discussione tutto dalla fino agli insegnanti ieri scuola elementare improvvisamente si orienta di palla auto paladina giustizia su cosa ma questa cosa non è che succede così da solo c'è qualcosa che che viene da da dall'alto dice viene raccontato continuamente ci racconta continuamente e poi come sapete bene le sue chiusa forse raccolta né Ionta Rovere
In uno dei suoi film ma che cosa vuoi che sia sì sì molta comico ma molto serio molto profondo e realtà
Giusto Rollo raccontiamo proprio alcuni passaggi societari inquadrarlo
Una coppia cerca di avviare un'attività imprenditoriale il sogno della loro vita a un'attività di Cao Fan Foundling non riesce in questa impresa fallisce
E disperati non sanno non sanno cosa fare diviene provocava provocatoriamente gli viene suggerito è consigliato di girare un un video hard e di metterlo di offrirlo in Rete di offrirlo sul web
Ovviamente
Drammatica mente
Riflettono ragionano pensano parlano con molte persone di questa eventualità e subiscono una gogna mediatica pesantissima sì perché vengono condannati
Da tutti coloro i quali vengono a sapere di questa storia ecco ma la gogna mediatica quanto fu quanto centra nella nella serata di questa sì che non lascia le cose ci stiamo dicendo e nei tuoi film loro che di quel film era
Subito con la strana storia dobbiamo ciò a scriverlo e tra da quando l'abbiamo avuto quando ho finito di scriverlo a quando uscito è successo il caso di quella povera ragazza di della Cantone
Che si è suicidata perché a loro pubblicato del del dedito quindi siamo stati un po'travolti da un film che sembrava vista Movie realtà della rischiamo un anno prima è stata quando escono
E quindi siamo da devastazione un po'curiosa trovata a parlare con una commedia di un fatto molto tragico terribile con tutto colora che ha che ha comportato nel senso che non potestà mediatico
è evidente che c'è un tema nel senso che quello che quello che si mette in rete non si toglie più
Non non non va via quello che è tutto quello che ha raccontato come finto come Fake a un certo punto a prende incredibilmente dignità ormai so tutto le le giovani generazioni non leggono più contenuti leggono sui titoli più i titoli sono grossi più sono virgolettati
Però
è troppo facile raccontare che che la Rete il male e che doveva essere troppo semplicistico questa cattiva pratica di di atti pure dei virgolettati che non c'erano l'hanno cominciato i giornali molto tempo prima della rete ad attribuire virgolettati l'inesistente e a un certo punto ci siamo assuefatti come tutte le cose a leggere dei virgolettati e che non erano veri e Speed molto spesso non erano veri e questa però è una pratica discontinua
Ancora adesso quindi il problema non è la rete di prova come tutti per tutte le cose continua ad essere nostro comportamento complesse nostra educazione civica credo ci sia bisogno di Cecilia che è stata tolta dalle scuole
Un contro colpo di genio
Chi andrebbe introdotta assolutamente
E la stessa cosa andrebbe fatta per i comportamenti in Rete Händel bensì a dei ragazzi che c'è un mondo nel quale si muovono del del quale non conoscono le regole
Andrebbe fatta un'ora in più probabilmente di questo rispetta ore tormentoni non aveva vede altre cose questa un Paese complicato per l'educazione per more molto difficile del motivo per cui ci facciamo un sacco di commedie divertenti scesa al Sacco rispondeva veramente
Già dopo mezz'ora cosa lezioni dove si dovessi dirci il tuo personaggio o lo spunto oltre l'uomo diciamo un pezzo di di un tuo film che chi ha più divertito
No ma lo sai sarà molto dura è molto difficile dire un pazzo il mio personaggio perché quando quando si fa l'attore si fanno personaggi molto diversi a se stessi per lo meno sicuri indizi spinge a fare personaggi molto diversi da se stessi invece quando si scrivono i film nome si dirigono io poi faccio una cosa strana che scrivo di rigore cito e nei film
è difficile andare fuori nel senso di film somigliano se ci fate caso Ifi mi somigliano al dirigistiche li fanno approda a fare questo piccolo esercizio ma se pensa legato a Paolo Virzì
E i suoi film penso a polizia la sua faccia al suo modo di parlare a quelli quell'intelligenza così così viva quegli occhi così spiritosi così somiglia finché fa solo Paolo Sorrentino somigliare finché fa il modo di parlare con l'eleganza così austera quel modo Garrone lo stesso il caso degradante Dario Argento
Il professor Onida affida al film che fa
E in qualche modo i medesimi somigliano nel senso mi piace cercare di dire del semplice Calia affrontare delle intende degli argomenti in maniera approfondita e poi mi piace infarcita come da sopra scrive fare battute che esattamente di un menu lo sto facendo adesso
Grazie grazie l'orario grazie Annalisa anche ringraziando radio radicale che
Come come di consueto riprende questa questa nostra chiacchierata e poi dare ritrasmettere a quest'anno ne parlavamo prima con alcuni di voi quest'anno cade il novantesimo hanno dalla nascita di Enzo Tortora
Il trentacinquesimo anno dalla dal suo arresto il trentesimo anno dal sua morte
Tu parli nel tuo libro in maniera evidente palesi di giustizia giusta di giustizia sommaria
Citando alcune delle cose che diceva prima Cosimo Ferri giusto per ricordare a tutti quanti alcuni numeri alcuni dati per quanto riguarda la giustizia penale nel due mila diciassette i risarcimenti per ingiusta detenzione sono stati due virgola ottantasette milioni di euro
Gli errori giudiziaria ed è ingiusta detenzione hanno un costo per lo Stato di trentasette virgola sette milioni di euro con mille tredici casi di persone arrestate per sbaglio
E novecentosessantotto mila processi superano i limiti della ragionevole durata quelli fissati diciamo dalla cosiddetta legge Pinto
Tre anni medi per il primo grado dovrebbero essere tre anni per il primo grado due anni per la per un anno per la cassazione invece siamo nettamente oltre queste queste soglie
Nel tuo libro speriamo l'assassino a questo punto non spegniamo la fine del tuo libro nel tuo libro Tucci dici che tutto sommato per provare a dare una risposta a tutto questo
Esiste in realtà un antidoto esiste un antidoto controlla quella che tu definisci la repubblica giudiziaria tu parti da questo il CIPE
Qual è questo antidoto e come si può concretizzare prova anche a collegarmi a quello che che veniva anche è stato detto prima
L'antidoto che nel libro racchiudono le parole primato della politica è sostanzialmente una politica che decide di fare quindi che decide di toccare alcuni dei gangli della grande grande sistema giustizia e di apportare soluzioni concrete pragmatica
Ai problemi e anzitutto organizzativi di cui parlavamo vi faccio un esempio
Quando appunto la l'ambasciatrice di fino a prova contraria una persona che motiva conoscono ex ministro alla Giustizia l'avvocato Paola
Severino lei da ministro ha fatto una cosa semplice semplice il tribunale le sezioni specializzate per le controversie civili per l'impresa a Mila no ha tagliato i tempi delle controversie civili per l impresa c'è stato quindi risultato concreto e se voi parlate con Assolombarda e con gli operatori economici di Milano dicono appunto che hanno davvero riscontrato concretamente è un passo in avanti un miglioramento
Dello Stato delle cose
Prima avete parlava Cosimo parlava appunto della del grande mondo dei nove de de dei novemila magistrati italiani che sono tanti e io con Kok credo fermato lo sai perché ci conosciamo da diversi anni
Che la stragrande maggioranza dei magistrati e fatta di persone perbene di professionisti dirigenti che anzi spesso anche con una carenza di risorse devono gestire gli uffici giudiziari lega la grande domanda di giustizia che arriva dai cittadini tuttavia quando che guardiamo i risultati e qui dati sulla fiducia di quel sondaggio segugi sulla fiducia dei cittadini nella giustizia
Sono dati che ci fanno capire che i cittadini non si fidano perché perché basta la cattiva pratica ecco di pochi pochissimi per gettare discredito poiché sulla intera categoria per questo rispetto a quello che diceva prima Eduardo io non ho mai avuto il mito del magistrato come non ho il mito del politico non ho il mito del giornalista
In io penso che in ogni professione in ogni categoria professionale ci sono le persone per bene le persone per male ci sono quelli che lavorano e in modo diligente serio quelli che invece sono ben poco professionali
Forza vera anche mitizzato un po'il ruolo salvifico del magistrato che doveva ripulire la Società dal male a voi generato alcuni problemi
Nella percezione collettiva e io credo poiché la parabola personale di alcuni magistrati che si contano sulle dita di una mano non voglio fare i nomi per non per allietare insomma la la nostra serata in mala performances di alcuni evidentemente ha ha lasciato sbalorditi è increduli molti di noi sommato osservare anche la facilità con cui si passava dal ruolo da un volo a un altro dalla toga a qualcos'altro quindi diciamo che veniamo da anni complicati anche perché abbiamo avuto insomma il caso unico di una Presidente del Consiglio con gravissimi problemi giudiziari super inquisito quindi ritardi venuta fuori assaggerà un po'patologica nel post Tangentopoli oggi però noi vorremmo anche poter sperare di vivere in un clima diverso
E in un clima in cui invece la politica affronti questi temi che cosa succede però il clima è davvero cambiato vi faccio un esempio che riporto nel libro che vita sensazione di perché in realtà secondo me la classe politica
E ancora culturalmente subalterna
A a alla ad alcune diciamo cattive pratiche l'allora il porte girevoli rapporto politica giustizia peraltro Cosimo che Franca mai proprio magistrato che ha deciso invece adesso di impegnarsi in politica allora che cosa succede succede che si parla da tempo di Comerio volare no questo passaggio
Per perché un magistrato non deve solo essere imparziale deve anche apparire tale
Allora c'è il l'organo di autogoverno della magistratura che fa una proposta onde è una delibera che è molto rigorosa e dice il magistrato che decide di fare un'esperienza politica
Potrà al termine di questa esperienza tornare a fare il magistrato
Ma non potrà più svolgere funzioni giurisdizionali quindi potrà lavorare nell'Avvocatura dello Stato di ministeri ma non potrà tornare in tribunale o nelle procure questa è la proposta dell'organo di autogoverno della magistratura
Lì parlamento nella scorsa legislatura elabora una sua proposta di legge consapevole di questa indicazione venuta dal CSM
Non se n'è fatto coi nulla la gita legislatura è finita ma paradossalmente quella proposta elaborata dei nostri parlamentari in Parlamento era più blanda e meno rigorosa di quella dell'organo di autogoverno perché perché diceva che un magistrato determinate condizioni poteva tornare anche a fare il proprio il PM oppure il giudice
Quindi capite che c'è anche qualcosa che non va ultimo punto perché vi è stato elevato un tema fondamentale le feci News lo dico da giornalista come Cosimo sai non sono affatto come dire corporativa
Anzi purtroppo s'è iscritto all'ordine dei giornalisti ma ne farei anche a meno noi giornalista abbiamo tante colpe nelle questioni che affrontiamo questa sera abbiamo tante responsabilità
Tanti rapporti malati tra ma certi magistrati certi giornalisti il gorgo il garante della della privacy ha parlato di giornalismo data sta trascrizione oggi sul Foglio
Intervistato Giampaolo scafato quello dico avete sentito parlare come il carabiniere che avrebbe manipolato gli atti investigativi di Consip
E Luise domani spiega anche la sua versione sulle fuoriuscite giornalistiche se nell'inchiesta cipiglio concordia se in quella Consip che hanno toccato come ricordate l'allora presidente del Consiglio suo padre un ministro importante
C'è qualcosa che non va nel rapporto fra magistrati e e giornalisti qualcuno direbbe dice appunto piuttosto andrebbero separate le carriere di certi magistrati di certi giornalisti piuttosto che le carriere di giudici eh
PM c'è del vero ma è solo colpa appunto del web assolutamente no sono d'accordo conta io penso che noi giornalisti siamo brevissima raccontare le panzane ma vi faccio due esempi
Alcuni mesi fa venir fuori la notizia che grazie all'allora premier Renzi e poi l'aveva a Napoli assunto quattrocento dipendenti cavolata non era vero era tutt'altro ma era stata appunto raccontata come mega assunzioni di Apple a Napoli ma l'altro giorno abbiamo visto il Presidente della Camera su Corriere.it peraltro neanche l'ultimo magazine chele in questa foto di lui
Sulla sul voto sulla sull'autobus o di allora il presidente del Senato della Camera torna alle sue vecchie abitudini
è proprio io ride così spulciando sul sito rendiconto punto it e mi sono accorta che fisico aveva nella scorsa legislatura si era fatto rimborsare
Una marea di taxi e poi quattro biglietti di autobus nessun giudizio perché anch'io non uso mezzi pubblici è spende niente stipendi sui taxi perché non amo guidare però insomma abbiamo raccontato una balla e lo fa questa cosa era sull'homepage del Corriere della Sera per cui i cittadini abbiamo fatto passare l'idea che Figo fosse un abituale frequentatore dei mezzi utente dei mezzi fruitore dei mezzi pubblici c'è qualcosa che non va in tutto questo abbiamo noi De Grandis noi giornalisti delle grandissime responsabilità
E ce l'hanno i magistrati celiando vincerà evidentemente la politica pro per quella logica che dicevo che alla fine finisce per essere più realista del re
Ma su questo possiamo dire ancora una battuta a Cosimo Cosimo Ferri intanto salutiamo ringrazio tantissimo Ict
Dieci viaggi crederci Piaggio che per impegni calcistici ovviamente ci deve ci deve lasciare ma sarà ospite prossimamente anche c'è oggi
Se l'altro per loro Eduardo Rovigo proprio ci sia ancora OK perfetto ma tra cinque minuti abbiamo finito
Perché Cosimo prima fatto un appello alla responsabilizzazione alla responsabilizzazione di tutte i propri tutti i protagonisti del del sistema giudiziario
Alla magistratura e in primo luogo all'avvocatura in secondo luogo agli organi di organismi di di controllo e di vigilanza e corretto secondo me che ci debba essere uno sforzo da parte di tutti diversamente non se ne esce io aggiungo anche
Sommessamente che ciascuno di noi a ciascun cittadino deve comunque e sempre cercare di fare il meglio e cercare di fare la propria parte e per quanto possibile evitare
Il più possibile contenziosi evitare il più possibile di TG evitare il più possibile
Di commettere reati ci mancherebbe altro e già questo di per sé potrebbe un cappellino aiutare aiutare il tutto
L'antidoto comunque per dare qualche anche elemento positivo intanto
In questi anni abbiamo continuato sull'idea del giudice specializzato perché ne parlava del tribunale delle imprese abbiamo come intanto le competenze ha aumentato i tribunali dell'impresa perché prima non erano in ogni sede di Corte d'Appello e abbiamo anche approvato una legge delega mancano però i decreti delegati una riforma che guardi là che l'impresa in crisi perché oggi noi dobbiamo anche modificare è questa riforma che chiamiamo Rordorf perché per il magistrato che presiedeva la Commissione dobbiamo aiutare l'impresa e quando sono in difficoltà
Non quando sono fallite e oggi la legislazione attuale invece quella prima della riforma
Per quanto riguarda la materia fallimentare
Non dava risultati perché quando chi di voi esperto di diritto fallimentare sa bene che una un'azienda fallita creditori non beccano ma è un Euro i lavoratori nessuno li riassume alla fine non non è difficile provano a recuperare invece siete aiuti l'impresa quando è in difficoltà
Prima del fallimento quindi ricercare anche legislatore di aiutare dare degli strumenti perché l'impresa possa uscire dalla crisi quindi abbiamo fatto questa riforma abbiamo rafforzato le competenze del tribunale per le imprese
E abbiamo anche puntato con l'aiuto anche dell'avvocatura dove la presenza degli avvocati obbligatoria anche a a una strada alternativa la giurisdizione tutto quello che riguarda la mediazione gli arbitrati
La negoziazione assistita che non uno stanno funzionando moltissimo ma qualche segnale positivo c'è il risultato qual è che oggi le cause civili pendenti sono tantissime ma sono parchi siamo partiti da tre milioni
Di cause civili pendenti con l'abbiamo iniziato queste esperienze governative oggi siamo un milione e quattrocento e quindi la metà è stata è stata spazzata via quindi e voi mi direte sono ancora tante
E a porta mi potete portare diversi casi ancora dove la risposta è lenta però c'è un segnale di discontinuità nei per quanto riguarda perché poi degli anche assumere noi da vent'anni che non si faceva un concorso al ministero della Giustizia dico di cancellieri di assistenti giudiziari ne abbiamo assunti già due mila cinquecento abbiamo fatto un concorso per ottocento persone
Non solo abbiamo assunto gli ottocento tra l'altro tutti i ragazzi in gamba
Ragazze in gamba ma siamo arrivati già a due mila cinquecento quindi e purtroppo sapete pudico purtroppo per far Filipe anche della disoccupazione c'erano trecento mila domande per ottocento posti abbia gestito il concorso in un anno e ne abbiamo assunti poi non si son presentati lì trecento mila ma ottanta mila credo sempre tanti
E comunque già due mila cinquecento persone sono state assunte lavora negli uffici giudiziari
Ogni anno abbiamo fatto il concorso in magistratura
Quest'anno le bandiremo anche un secondo qui in un anno cui saranno due quindi tutta una serie di riforme anche organizzative per cercare di dire la macchina modernizzi diamola e diamo anche degli strumenti quindi è chiaro che possono sembrare gocce nel mare sono degli inizi di un percorso che secondo me però se chi verrà continuerà su questa strada
Potremo portare dei risultati positivi sui tempi sulla qualità sul sistema e poi è chiaro che e cercando di responsabilizzare prima lo dicevo sia al ministero sia il CSM nelle vigilare e nell'evitare queste sacche di inefficienza e anche laddove e c'è da intervenire ad intervenire senza
Senza paura quindi
Completi diciamo l'antidoto che individua Annalisa dicendo l'antidoto è la politica del fare e ci sei
Dando un segnale di speranza stimolare nel costruire l'ho citato il processo civile telematico abbiamo investito della tecnologia dell'informatizzazione a proposito prima si parlava dell'importanza della Rete
E il processo civile telematico ha migliorato la qualità del lavoro sia del magistrato che dell'avvocato
Che oggi può con un click costituirsi o mandato l'atto di citazione dalla Sicilia a Milano e anche l'investimento nella tecnologia e nel processo civile telematico sta portando dei risultati positivi
Edoardo voi un ultimo fascia o no su questo tema insomma non mi addentrerei Manzano in buona sostanza pazzo cioè sono attorno fino a sto punto
Per la parlo di quello che mi succede nella vita non posso con l'assestamento di di meccanismi che ne che che non conosco che mette mio l'osservatorio
Privilegiato per certi versi ma per altri insomma
Per video mi piace ascoltare Dzeko che ci sono continua allora con le fotografie Splash migliorare lo spaccato della realtà ci proviamo servi ovvio che vedi grazie grazie grazie ancora Edoardo
Un saluto c'era il presidente del circolo mica Nastase pugliese dove non lo vedo più uno Metis l'ho visto prima
Un saluto
Da parte del del presidente circolo intanto ovviamente ringraziano salutiamo tutti i nostri ospiti Annalisa chimica Edoardo Leo Cosimo Maria Ferri Luca Palamara purtroppo non rechino alpina in apertura
Componente CSM e già presidente dell'Anm non c'ho potuto raggiungere per un problema di natura personale ma credo che sia stata usata interessante anche anche così ciao
Presidente
Io sono un socio del circolo e siccome s'qui so che si mangia molto bene sarò brevissimo perché il pranzo è già la cena è stata servita comunque a parte ogni mia considerazione
Volevo ringraziarvi per la vostra presenza vuole porre ringraziare gli organizzatori per aver fatto una riunione di persone così qualificate
Non capita spesso
E quindi non posso che ringraziare l'interesse qua spero che la cena sia all'altezza delle vostre caratteristiche delle vostre aspettative buona serata e grazie
Grazie ancora a tutti buona cena