Presentazione del libro di Annalisa Chirico "Fino a prova contraria. Tra gogna e impunità, l'Italia della giustizia sommaria" (Ed. Marsilio)

Se arrivano gli appunti presso perse trenta esterne
Sarebbe assente la storia
Sociologia presso
Ma dove sta
Non so se io sono in difficoltà se non arriva subito
Gli ultimi tre
Perché non adibire funzioni
Glielo dico neanche come andrà
Io sto cercando mi appuntite che libro letto un sacco di tempo fa tanta prima considerano
Una volta tanto che mi ero preparato grazie sono posto
Poco e ancora
Gloria
Ma sono anche d'accordo
Prego uno a confronto
L'avvocato del giardino giornalista del Mattino oggi presidiano unico contestatori dovrebbero
L'incontro dibattito gran parte
Simone autorevoli rappresentanti
Il testo si chiama fino a prova contraria descritto dalla collega autrice hanno risentito del probabilmente molti riconoscono
In quanto spesso presente anche nelle emittenti nazionali che questo questo testo non è soltanto titolo di un libro anche il il nome di un movimento che Annalisa rappresenta e anima ad almeno due anatomiche semplice appunto fino a prova contraria e che prova a puntare l'indice nei confronti di una serie di anomalie
Terminando al nostro sistema giudiziario
Ovviamente parliamo insulso nazionale che trova anche il Napoli un dibattito molto molto aperto anomalie fondata soprattutto su quello che Annalisa dipinge come una sorta di triangolo ha rappresentato genetici
Dalla magistratura soprattutto inquirente
I media e assalto la cronaca giudiziaria
Il mondo politico tre punti riadattati almeno da venticinque anni secondo la ricostruzione fatta la divisa si rafforzano vicendevolmente
Costruendo una sorta di squilibrio del nostro assetto politico e anche diciamo avevate la nostra società civile organizzano ci parlerà questo testo soltanto di processi ma proverà a raccontare a ricostruire anche cosa avviene quando si impone questo triangolo sul circuito nel mondo della della scienza pensare un pochettino al dibattito su standard e viene girato Annalisa
Nel mondo della dell'impresa dell'imprenditoria pensate un po'a tutto il dibattito sul sulle sulle confische sequestri o sulle aziende semplicemente coinvolte in indagini penali
Che spesso non trovano uno sbocco processuale rapido ed efficace e excursus molto serrato che parte tra l'altro anche dalla ricostruzione della nascita
Ad una una sorta di partito dei giudici amministrativi la rilevanza di questo testo alla formazione del del il medico Magistratura democratica ci sono diverse variabili ricostruibili ricostruiscono l'atteggiamento di alcuni magistrati
Che l'intervista o di cui lei riporta interventi pubblici addirittura agli anni Settanta Liboni MD Magistratura democratica
Un partito che fa della propria non neutralità un proprio punto di forza che ha rappresentato proprio l'ago della bilancia nel corso di questo tragitto appunto passa inevitabilmente attraverso Tangentopoli non solo l'argento perché sembra che la ricostruzione fatta dall'autrice l'esperienza di Tangentopoli con il suo furgone dalle terminata alla fine degli anni Novanta o con i processi che poi appunto si sono conclusi successivamente a si è riprodotta in modo frenetico ed eccentrico anche nel periodo che stiamo vivendo ovviamente attraverso quello che Annalisa chiamata dittatura dell'algoritmo centri sociali l'esperienza politica di vede la vento il partito e per le che svolgono un'analisi a più volte sostiene sono settanta a gran voce mi fa piacere sapere che Annalisa ha saputo mettere insieme personaggio autorevole abbiamo vertice dell'ufficio inquirente lavorerà nel luogo dove Gianni Melillo abbiano consigliere davanti consigliere del CSM c'è domini Costituzioni pre già consigliere dell'ordine presidente della Camera penale grande animatore culturale e con la sola differenza del del Premio Napoli diciamo se il governatore De Luca il vertice il vertice politico della nostra regione si torna a parlare di rapporti tra politica giustizia giustamente ci sia anche la salute parliamo ovviamente il padrone di casa del consiglio dell'ordine degli avvocati Franco ci salverà
Vi dico subito che c'è molta Napoli in questo testo
Annalisa parlando il dentista importanti condotte a Napoli confortare un Penasa parliamo della CDL concordia mi sembra Kirghizistan celebrando a Napoli processo se non sbaglio dinanzi alla prima sezione penale parla di Ponzi altro caso giudiziario importanti garantisti condotto a Napoli poi è stato trasmesso a Roma in parte della conferenza non abbia appena dieci giorni fa e culminato in una nella nella ogni regola giudice una serie di misure cautelare almeno per quanto riguarda il filone napoletano poiché paradossale tante intercettazioni che vengono citati come esempio di una distorsione di un'anomalia fare basta citare uno con la della squadra del Guatemala proposti dal punto di vista
Io vi ringrazio per essere se riusciamo a trovare bottiglie l'accoglimento di Totò subito la parola al presidente Maurizio Gandolfi Licci Santa grazie
Buongiorno a tutti vi porto i saluti del consiglio dell'ordine di tutti i consiglieri molti dei quali vedo presenti ringrazio prima di tutto
Ringrazio prima di tutto
Voi fate Camera penale
Per aver inteso immediatamente qual è il segno che vuole dare questo consiglio cioè incontri
Latu sensu di formazione ma di altissimo profilo e soprattutto che non si riducano dei che possono essere dibattuti solamente nelle Aule
Ma si allarga temi che investono la società civile e quindi partendo dalla dalla dall'ipotesi dalla tesi sostenuta in grande libro che viene presentato oggi
Comprendere come il ruolo anche dell'avvocato anche del magistrato ma anche del giornalista possa avere un senso se non rinchiuso nelle Aule del tribunale passare da un senso se non rinchiuso nelle mura del palazzo di giustizia
E allora partendo da questa da questa idea
E da questa ipotesi di anomalia triangolo poco virtuoso tra
Media
Magistratura politica probabilmente il racchiuse Minesso cioè il la linearità percorrere cioè quella invece di una sinergia questa volta virtuosa tra mondo politico tra magistratura avvocatura soprattutto esponenti dei dei media che in qualche modo tutti devono contribuire a mia madre nel senso no del singolo del singolo perseguimento di in una giusta causa
Ma nel senso di creare una cultura della legalità sia sentite sia percepita dai cittadini come concreta un reato non virtuale come spesso sembrano le sentenze dei giudici
Gli articoli dei giornali e a volte gli spot dei politici
In realtà perseguire questo significa mantenere saldo quel contratto quel patto che deve esserci tra istituzioni e cittadini
Violato il quale si legittima qualsiasi disaffezione qualsiasi mancato riconoscimento verso le istituzioni gli è riconoscente la restituzione riconoscimento della vigenza di quel patto tra Stato e cittadini tutti abbiamo perseguire questo obiettivo perché è l'unico che cinica renderà diciamo ci farà rendere conto della nostra esistenza all'esterno dei nostri palazzi
Essere chiusi non legittima nessuno
Essere aperti alla realtà vela quella del cittadino per strada significa farci riconoscere come forza importante come
Elemento essenziale di un'interlocuzione che deve non deve mai mancare tra politica certamente tra magistratura e avvocatura come parti non solo del processo ma come parti sociali
Con l'informazione con la quale diciamo che occorre stringere un patto non di non belligeranza ma in qualche modo di collaborazione per far veramente trasmettere alla gente veri principi ventunesimo perse
Vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Dare inizio alla un avviso ai naviganti ci sarà poi una seconda seduta sessione rappresentano coordinata dal doveva vedrà professor scegliendo il giudice riuscito il professor insomma l'avvocato urgente intervenire la seconda sessione perché interessati come la medesima e stiamo allora presidente ci tutsi
Processi abnormi e lunghi diciamo assorbiti rispetto alle indagini preliminari ci sono proprietari
Alla senatrice il quadro tracciato andava su questo fisso steso no no probabilmente non fino a prova contraria
Ti ringrazio Leandro voglio subito dire che sono felice che si sia creato questo tavolo un tavolo che si è creato con trent'anni di ritardo probabilmente ma è un'occasione
Per poter discutere finalmente senza demonizzare nessuno senza di noi demonizzare gli interlocutori sia della stampa sia la magistratura
Ma per analizzare un sistema un sistema perverso che ci crea una falsa rappresentazione della realtà
Vedete lì io ho provato una certa commozione devo dire leggere il saggio di analista chimico commozione perché ho ripercorso trent'anni di denunce che gli avvocati penalisti per la verità
Hanno più volte riproposto letture analisi e ho ritrovato tutto qui in questo saggio che a mio parere pregevole anche perché a una capacità comunicativa
Rende semplici delle cose che sono invece come sappiamo molto molto complicate
Dico subito che l'unica già glielo anticipato alla dottoressa chi merita l'unica come dire non défaillance ma l'unico dato è vero che si trattava di un saggio che si tratta di un saggio straordinario secondo me su quello che è accaduto sulla verità di tutto ciò che è accaduto
Però forse l'ultimo capitolo il primato della politica ecco quello forse e diciamo che io me mi auguro che sia gli vizio di un nuovo straordinario saggio di Annalisa Chirico perché credo che sia limitativo rispetto a tutto quello che è successo perché la politica a responsabilità serie se tutto quello che è accaduto è sotto gli occhi di tutti e quindi il primato della politica deve come dire essere analizzato anche al di là di quello che è contenuto nell'ambito del saggio
Io dico che già trenta quaranta anni fa forse col processo Tortora è iniziata la tragedia la devastazione della falsa percezioni che cittadini hanno avuto della realtà
Perché vedete nel momento in cui la cronaca giudiziaria ha sostituito la cronaca politica perché oggi noi abbiamo pro un abbiamo dei telegiornali che ci raccontano chiude la cronaca politica ci raccontano la cronaca giudiziaria ha sostituito
La realtà di ciò che accade
E è successa una grandissima tragedia non solo la devastazione sulle investigazioni non è soltanto la devastazione e le distorsioni che si sono verificati nella percezione dei fatti perché non si influenza soltanto il cittadino
Con una informazione a senso unico di taglio accusatorio che è l'unica che può essere data in questa fase nel momento in cui non ci sono rispettati dei limiti che pure sono presenti nel nostro codice fin quando si è data alla investigazione una se i mezzi di informazione
Moderni ieri i mezzi d'informazione elettrici fanno sì che tutto quello che passa in televisione né i mezzi e verità
è evidente che quella quello spunto d'indagine accusatoria chiaramente
Viene percepito dal cittadino come una verità assoluta creando una falsa verità e soprattutto una falsa percezione della realtà
E questo che è accaduto nel nostro Paese ma secondo me c'è un danno ancora più grave se mi consentite
E il danno più grave che spesso viene forse dimenticato non è soltanto la distorsione dell'investigazione che Jack già è tantissimo in una democrazia ma vi è un ulteriore danno che difficilmente viene viene posto all'attenzione dell'opinione pubblica l'ulteriore danno eh
La omissione di un racconto che non sia di tipo poliziesco giudiziario ITG di tutte le sezioni di tutte le regioni del nostro Paese
Raccontano una realtà che è soltanto quella di una visione in itinere di una missione accusatoria e nello stesso tempo nasconde cella completamente
Quella che è la vera realtà cioè milioni di piccoli eroi invisibili che esistono nel nostro Paese vengono completamente tre terroristi vengono dimenticati perché il racconto che vi è è soltanto un racconto di distorsioni che sono soltanto tra l'altro in una fase iniziale che hanno necessita di una verifica sappiamo tutti che queste verifiche poi possono accadere dopo anni anni e anni che sappiamo ormai è diventato patrimonio comune io mi auguro che questo patrimonio comune non ci appartenga al solo al nostro mondo perché questa è la difficoltà far capire che un'investigazione un'informazione di garanzia è un atto a tutela e e non invece un'accusa di responsabilità una sentenza di condanna
E questo tutti non lo capiamo
Penso che sia oramai all'interno della nostra cultura dopo trent'anni ripeto con trent'anni di ritardo all'interno di questo mondo del mondo giudiziario forense e anche dei media di chi in si occupa con precisione con serietà della cronaca giudiziaria
Io penso che tutto questo si sia maturato ma non è ancora entrato nel patrimonio conoscitivo dell'opinione pubblica e questa la grande tragedia
E allora io dico che questo saggio può contribuire a far comprendere quella che quelle che sono le distorsioni della nostra realtà
Il nel momento in cui sì non si capisce e qui io dette come presidente della Fondazione Premio Napoli ho avvertito come un dovere porre al primo posto
Principi di diritto principi culturali che sono alla base della nostra storia
La presunzione di innocenza non è più patrimonio comune e questa è un danno gravissimo per cui ho ritenuto che i principi di legalità
I principi di garanzia debbano far parte di un patrimonio di una fondazione culturale perché lì il problema al nostro interno forse abbiamo cominciato a capire
Quali sono state le grandi distorsioni di questi ultimi trent'anni mai il problema è che l'opinione pubblica è rimasta contaminata
E come giustamente ricorda Annalisa Chirico all'interno di questi cc solo settori
Ma ripeto nutro coscientemente si è creato un meccanismo per il quale esistono forze politiche che utilizzano le investigazioni giudiziarie
Per fare per obliterare completamente principi essenziali per una democrazia qual è quello della presunzione di innocenza
Ecco io penso che noi si debba ricostruire questo tessuto culturale
Fondamentali per una democrazia per uno Stato moderno e quindi penso che anche il mondo degli intellettuali e lo dico con molta franchezza anche il mondo della cultura del nostro Paese di fronte a queste distorsioni
Ha girato la testa o non ha compreso o comunque non è intervenuta come avrebbe dovuto
E io mi riferisco
Agli scrittori agli intellettuali e registi mi riferisco anche al mondo accademico francamente perché penso che per troppo tempo si sia perso
Sì sì sì sì non si sia compreso il meccanismo e penso che le accademie per esempio avrebbero dovuto studiare questi meccanismi non è solo un problema
Di stabilire la compatiti la compatibilità tra il tentativo il dolo eventuale e solo tutti argomenti sui quali noi di voglio dire vanno approfonditi però la devastazione che c'è stata secondo me
Al all'interno di un rapporto tra mezzi di informazione processo penale beh credo che forse quest'analisi sarebbe dovuta partire anche Verona dalle accademie fatte salve ovviamente
Alcune eccezioni mi riferisco al compianto Massimo Nobili che già trent'anni fa Vincenzo Siniscalchi che già trenta di fa
Capirono e intuirono il meccanismo di interazione devastante tra mezzi di di comunicazione e processo penale più del processo penale indagini perché vengono seguite solo le investigazioni come sappiamo il risultato assolutorio che avviene dopo dieci anni non viene raccontato da nessuno Mafai capire fino in fondo che la presunzione di innocenza eh patrimonio di base
Di una democrazia e e questo sforzo io so che le accademie hanno invitato i pubblici ministeri Starr al loro interno si sono fatte Prince lezioni sulla sui principi di legalità senza invitare per esempio i difensori
Si sono fatte lezioni all'interno delle nostre accademie senza che e che vi fosse un bilanciamento informativo rispetto a un racconto ecco e all'interno di questa cultura
Che non si è sedimentata di garanzie io penso che si debba intervenire se davvero vogliamo modificare lo stato di fatto io mi riservo di intervenire successivamente se nostro bravissimo conduttore andrò lo consentirà
In maniera tale da poterle creare davvero un dibattito costruttivo
Grazie per l'attenzione
Sì procuratore tanta andranno voce finali questo triangolo nazionali
Una bellissima allora
Quando
Fosse
Allora intanto grazie di essere per l'invito nega perché condivido
La valutazione che di questo incontro ha fatto Mimmo Cvc poc'anzi
Però Andrews ora era chiusa era chiuso è un teste situazioni in annessa
Allora
Condivido la valutazione sulle nella dell'importanza di questo incontro perché è davvero un occasione importante di riflessione
Ieri tra magliette che potete immaginare dà vita al procuratore Repubblica Napoli praticamente complicato persino temuto di di dover rinunciare manda avrei fatto veramente a malincuore perché sarebbe stato sbagliato impedire libro costringe riflette costringe a riflettere anche e capita spesso quando non si è d'accordo su alcune suo una conclusione su alcuni su alcuni approcci ma questa è proprio la lezione fondamentale del libro intimidire la necessità di ascoltare ed ascoltare soprattutto le voci critiche né voci critiche su su senso disse che ciascuno di noi ha sulla le voci critiche sui modelli di interpretazione di ruoli istituzionali
Sovente si crede che Democrazia consista nel nel diritto di ciascuno di parlare deve dire Guido Calogero insegnava che invece la democrazia consiste nel dovere di ascoltare diceva riposa nelle orecchie degli uomini non nella non nella loro nella loro bocca e questa è la ragione per la quale come dire cercherò di essere breve voi di di considerare maggiormente importante ciò che ero già ascoltato che ascolterò successivamente
Per me è importante essere qui anche perché questa è la cassa dell'avvocatura napoletana come dire non è la prima volta che io sono qui da procuratore della Repubblica come dire anzi appena nominato
O uno ho chiesto io di essere ricevuto dal Consiglio dell'Ordine ho fatto visita al Consiglio dell'ordine mentre era in riunione considerata una cosa importante
Perché considero la casa dell'avvocatura un abituale luogo di incontro e di confronto con la classe forense napoletana
Ho l'ambizione di potermi sentire a casa nella casa dell'avvocatura a mia volta ho la speranza e l'ambizione che gli avvocati possano
Considerare d'ufficio della procura della Repubblica un luogo familiare espone le proprie ragioni per esporre le proprie attese per esporre le proprie doglianze come dire l'avvocatura sa quelli che lo hanno già fatto credo dette possono testimoniarlo che troverà sempre ascolto fra sempre Rispetto troverà sempre attenzione
Questa non è mera forma perché non è uno schema di come dire di relazioni corrette ma la tutto sommato inconcludente riflesso di convinzioni profonde
Sulla sostanza delle cose che abbiamo di fronte
Io appena trasmesso non solo alla consiglio dell'ordine ma anche alla Camera penale il progetto di costituzione di un ufficio di definizione gli affari semplici
Perché considero importante prima di decidere come dire sentire l'avvocatura che cosa ne pensa di come dire nella scelta della Procura della Repubblica di organizzare un meccanismo di definizione uniforme degli affari semplici che sono affari che coinvolgono la vita delle persone a botte non meno degli affari compressi
Non solo
Allora col presidente del tribunale bene voglio dire non come dire d'intesa ad aprire immediatamente un tavolo con l'avvocatura sulle questioni dell'informatizzazione degli uffici giudiziari io ho passato un po'di anni è la mia vita
A cercare di dimostrare dal punto di vista della magistratura che l'informatica e le politiche di informatizzazione non sono neutre vale a dire non sono come dire ma lontane dai valori come dire a volte di contenga vedere
Di di vi esprimo nel modo diverso da da come li intendiamo e credo che sia importante che l'avvocatura partecipi andai come dire a ad alcune scelte fondamentali
Così come credo che sia importante l'ho chiesto al presidente della corte d'appello in occasione dell'ultima conferenza programmatica che sulle priorità sia convocato un tavolo quale partecipi l'avvocatura Consiglio Superiore Magistratura lo prevede espressamente in un risoluzione dello scorso anno che io considero molto importante perché individua il metodo della condivisione organizzativa che deve deve essere consigliata non fu come dire questione tra magistrati di magistrati essa è questione condivisa con l'avvocatura la condivisione organizzativa deve poter abbracciare il punto di vista della vocatur della classe forense
Questo perché appunto dicevo convinzione profonda io considero l'avvocatura come dire una parte fondamentale della governance dell'organizzazione giudiziaria
Ma gli avvocati non sono utenti come qualcuno dice come dire non sono spettatori e non so neanche meglio osservatori magari critici della come dire ne ne diede le feste scelte che presiedono all'organizzazione degli uffici giudiziari
Devono poter partecipare pienamente al organizzazione del sistema giudiziario
E vengo così a un tema centrale del libro
La come dire perché tutto ruota dal mio punto di vista di questo libro intorno alla sorte del principio di ragionevole durata del processo
Perché
Atto uno dal comune di
è importante discutere di della tenuta di questa fondamentale garanzia perché la ragionevole durata è una garanzia disse
Ma è anche come dire un terreno su cui possono Monte aveva tempo diventa inclinato determinare lo scivolamento come dire verso la Lina effettività di tutte le altre garanzie
L'avvocato Shehu si già sottolineato vischio o come dire costante perdurante di infatti trazione dell'indagine è un tema complesso un tema delicato perché perché
Alla sua tradizionale come dire dimensione unisce oggi un una componente di rischio aggiuntiva strettamente legata al rapporto fra indagini ingenerate come dire
Accertamento giurisdizione per così dire e tecnologia oggi il rischio di trascinamento dei diritti della vita delle persone nel
Nel in quella che la Annalisa Chirico chiama conia mentre mediatica e assai più elevato di quanto non fosse in forse in passato ed è un tema estremamente delicato sono intorno al quale con l'avvicinarsi con non molta attenzione con molta prudenza
Io per esempio non condivido la valutazione secondo la quale come dire le intercettazioni spero quindi sono troppe
Intanto perché non mi permetto di No e di Randy utilizzare l'aggettivo troppo rispetto all'esito di valutazione del giudice perché son tutte frutto di Cruz azioni del giudice in secondo luogo perché i numeri anche i numeri della procura di Napoli dimostrano che siamo in presenza di un numero limitato di intercettazione
La cui dimensione a invasiva
E come dire
Determinata in dal innanzitutto dar rilievo che le tecnologie hanno nella nostra città nel nostro sistema di relazioni personali
è una considerazione persino banali secondi se ciascuno di noi prova a considerare il ricorso alla comunicazione che faceva vent'anni fa trent'anni fa è ricorso alla comunicazione vale a dire telefonica telematica che fa oggi una qualsiasi
Una qualsiasi persona
è un tema dedicato su cui il decreto legislativo come dire decreto legislativo che è all'esame del del commissioni all'esame delle Camere come dire fornisce secondo me secondo altri procuratori risposte non pienamente soddisfacenti proprio perché su come dire
Sottovaluta la necessità di irregolare l'impiego delle tecnologie non siamo pensa abituati a pensare che la partita su un controllo e comunicazioni sia una partita che vede come dire il Pubblico ministero la difesa e da persona quei dire sottoposte ad indagine la patite molto più complessa perché governo e The Punch e richiede oggi il il ricorso a imprese private
Questo è un tema delicato perché da circa vent'anni come dire lo Stato ha è arretrato nel come dire nel organizzazione dei servizi necessari avesse Cizio della giurisdizione atto anche attraverso questo meccanismo
E questo ha comportato una condizione di dipendenza cognitiva
Prima ancora che organizzativa del Pubblico Ministero della polizia giudiziaria dal mondo quindi dell'impresa e che forniscono i servizi le tecnologie necessarie allo svolgimento al al allo svolgimento delle indagini
è necessario che la lo Stato si riappropri di questo terreno è necessario che sia un sviluppate politiche pubbliche di controllo che sono necessarie
Per la tenuta stessa della possibilità di immaginare che il trattamento dei dati personali avvenga nel trattamento della farebbe in che modo quel rispettoso dei dei diritti delle vite delle e delle vite delle persone
Ma non è su questo l'unico affetto ovviamente bella di come dire di dell'unico profilo di rischio della natura come dire del della trascinamento delle vicende processuali e connesse lecco dei di ciò che è stato come dire diffuso nella fase delle indagini preliminari
C'è un rapporto tra giustizia e comunicazione che compresso su quale io credo non ci sia nessuno capace di ergersi a un ridire
Detentore di di di convinzioni immodificabili e capaci di imporsi a penso sicuramente a tutti gli altri
Io non ho particolari convenzione dire la verità non sono o anche una ridotta pratica nella mia vita di magistrato di relazioni con di relazioni mediatiche
In questo momento come dire da procuratore della Repubblica meglio da procuratore purga suo più le conosco so più che cosa non voglio fare alcune Conso smesso di farne e conferenze stampa ad esempio nono mai fatto conferenze stampa non ho neanche mai fatto comunicati stampa se non per correggere alcune Motta impedire alcune informazioni alcune informazioni distorte questo
è solo un primo passo ma credo che sia un passo importante per voi di prendere degli stanze da un'esigenza come dire da come dire finora avvertita da molti di autorappresentazione celebrativa del lavoro del pubblico ministero il mio ufficio non avverte più questa esigenza
Quindi non vedrete più qualcuno si è anche dispiaciuto ma non vorrei dire ma non vedrete più comunicati con i quali si annuncia di aver verso sgominato disarticolato neutralizzato
O anche semplicemente nel convenire con minore Infasil come dire accertato impedire l'accertamento devoluto a processo ed è come dire rimesso a contraddittori
Né di ragionevole durata del processo e trascinata la condizione della persona che infine viene sottoposta appena perché sapete che è del tutto evidente come dire c'erano spesso ce lo diciamo ma come dire le cose non cambiano che una pena invocata chiarire esiguità a distanza di anni
Dalla commissione del fatto colpisce una persona che spesso è completamente diverso
Questo è un problema ed è un problema sul quale dire che il che si intreccia con quello della condizione carceraria ovviamente il mio ufficio
A
Responsabilità di concorrere anche alla affettività della tutela dei diritti delle persone detenute
Esso è una delle ragioni per le quali con il procuratore aggiunto e poi con gli altri colleghi dell'ufficio stiamo discutendo d'opportunità di istituire un gruppo di lavoro che si occupi specificamente di cui dire quindi di reati commessi nell'ambiente penitenziario
Proprio perché avvertiamo l'esigenza giunta di assicurare considerazione attenta prioritaria alla sorte delle persone la cui vita la cui incolumità la cui dignità e affidata allo Stato
Ma soprattutto e qui veniamo unto questione più delicata su cui anche l'avvocatura secondo me deve cominciare a fare delle riflessioni
Il tempo comporta sì l'irragionevole durata del processo comporta lo svuotamento del contraddittorio
è del tutto evidente che il contraddittorio a distanza di anni
Dai fatti composta della come dire come dire ma come dire l'accentuazione di una come dire
Sorta di vocazione a allinea effettività alla dissolvenza l'evaporazione della funzione nel contraddittorio
Qui credo che si apra un terreno di una sfida comune tra magistratura e avvocatura
Rivendica l'avvocatura ha spesso coltiva l'idea che come dire che sia meglio rinviare i processi non far io credo che sia profondamente sbagliato e credo che la parte migliore dell'avvocatura la parte migliore l'avvocatura ne sia consapevole
Annalisa Chirico nel suo libro deve dire che contiene come dire provocazioni dire benefiche come dire soprattutto sul versante della magistratura
Dice cose però con le quali anche spesso sul versante che si autodefinisce garantista
Non sono facili da considerare per esempio quando dice che la certezza della pena è un diritto fondamentale
è un garantista deve battersi perché i processi siano celebrati in tempi ragionevoli e conducono sentenze effettivamente eseguite perché questo dice esattamente da chi ricco non è intransigenza punitiva ma è l'essenza dello stato delle dello stato di diritto e questo credo che sia importante sia la sfida comune la sfida come dire a costruire insieme avvocatura e magistratura informazione
Una cultura legalitaria
Che superi la contrapposizione ampi perché a me è sempre risultata incomprensibile tra garantismo e giustizialismo
Cultura legalitaria significa cultura dell'osservanza della legge cultura della tutela dei diritti fondamentali
Questa è una cultura che del del deve essere come dire costruita come dire in comune
Costruirla anche la magistratura l'America ingessatura che sovente coltivi come dire dimentica
Dimenticati
Come dire no ma una funzione salvifica anzi una tradizione illuminista ci come dire ci ricorda che come dire la giurisdizione un potere odioso
è un potere che chiamato ogni giorno a incidere sulla vita su una rete di su delle delle persone
Su sulla vita sul loro sul patrimonio delle persone
Come dire la consapevolezza di essere un potere odioso come dire credo che aiuti a maturare la consapevolezza che la legittimazione democratica della giurisdizione
Sì conquista sul terreno della
Scrupolosa osservanza delle regole nella Pro quotidiana attività e questo significa molto anche della magistratura inquirente questa è la ragione per la quale come dire la come dire nell'ambito del da revisione del programma organizzativo che stiamo costruire che stiamo immaginando ci sforzeremo di individuare tutti i meccanismi utili a rafforzare la funzione né e l'effettività della direzione delle indagini da parte del pubblico ministero
Ma soprattutto di individuare quei meccanismi che consentano al pubblico ministero di praticare di continuare a praticare con alcuni casi tornare a praticare anche come dire senza esitazioni quelle che una volta si chiamavano le virtù passive della giurisdizione che sono le virtù anche dell'avvocatura oltre che del giudice
La consapevolezza che la verità processuale è una verità relativa Nanni la consapevolezza che occorre ascoltare le ragioni degli altri la consapevolezza della necessità Dido vedi di procurarsi la fiducia degli altri
Da pubblico Meina fatte Pubblico ministero persino la fiducia dell'imputato
Bene questo credo che sia il contributo che può andare la anch'che d'ufficio che oggi io che oggi io rappresento o che è un ufficio che intende partecipare alla costruzione di meccanismi di confronto democratico di cooperazione istituzionale che vedono l'avvocatura a fianco dell'ufficio del pubblico ministero
E non quei dire e non dall'altra parte che non riesco neanche immaginare dove sia grazie
La
La parola relatore campagna
Gioverebbe avvocato tetto muraglione
Credo credo anche io che
Questo dibattito possa essere un'occasione per ascoltarci
Credo che la cosa più utile che possa fare a meno che la responsabilità politica sia quella vera
Trasmettere ma gli interlocutori il senso della propria esperienza
La conoscenza più diretta dei problemi con i quali siamo chiamati a misurarci restituzione in maniera tale da ricavare un punto di equilibrio utile per l'affermazione della legalità ma anche per la difesa dei valori sostanziali
Che non sempre trovo rispettate in maniera adeguati negli ultimi anni
Ho detto facendo una battuta con la dottoressa Chirico non avevo letto il tuo libro ma mi ha dato una bella occasione per rovinarmi definitivamente
Temo è complicato e difficile ma credo che sia arrivato ovvero il momento di riaprire canali di comunicazione
E di parlare con uno spirito lui libertà
Senza soggezione istanza muri
Nel corso degli anni che abbiamo alle spalle è cresciuta una situazione di compartimenti stagni offrono diversi luoghi di potere nel nostro Paese
Ha ragione dottore Melillo bisogna ascoltarsi la democrazia innanzitutto questo
Devo dire che ascoltandolo ho trovato
Una occasione per respirare molto sinceramente
è anche un elemento vivrà serenamente
Tre considerazioni una di carattere generale
Una relativa al ruolo della giustizia in relazione alle istituzioni e all'altro in relazione al
Sistema di comunicazione
E al ruolo che hanno i media nella vita dei cittadini oltre che dei responsabili politici
Noi siamo di fronte a un problema generale
Che io definirei la stanchezza della democrazia
Io registro nella vita pubblica una diffusione di un tasso anomalo e non sostenibile a lungo di di Halland sa e di insicurezza
La democrazia le istituzioni sono innanzitutto funzione della sicurezza dei cittadini
Lo Stato le leggi le sanzioni
Le aggregazioni urbane nel processo di civilizzazione umana tutto questo serviva a farci superare lo stato di natura a dare alle persone ai singoli ai gruppi fa sicurezza
Rispetto alla vita ma poi rispetto a valori fondamentali di un regime democratico
Io vedo francamente pericoli gravi per la Steluta della Democrazia delle democrazie in modo particolare in Italia
Perché mi pare che siano saltati alcuni dei principi fondanti dei regimi democratici
Parto più da lontano il valore fondamentale che siamo chiamati a tutelare quale
Siamo diciamo tutti quelli che esercitano in forme diverse un qualche potere
Io credo che sia la dignità della persona
Con poi le diverse specificazioni che alla dignità della persona
La libertà ovviamente la principale di queste caratteristiche della dignità dell'essere umano
Credo che siamo chiamati anche dal libri come questo a riflettere
Sul fatto che oggi
Evitate mi di fare sempre la premessa che quando parlo parlo sempre in riferimento a settori della magistratura settori del mondo politico settori del mondo e l'informazione
Perché in modo particolare quando parlo del sistema informativo non generalizziamo belve lo dico prima non generalizza o niente parlo
Di quelle che potremmo considerare le anomalie o
Le incongruenze
Vedo crescere una tendenza considerare nella gerarchia dei valori la libertà degli esseri umani
Un valore quasi secondario
Per essere ancora più espliciti io considero in un regime democratico anche in relazione alla vitalità di un sistema giudiziario
Il valore della libertà umana
Un valore così il garante e che la sua messa in discussione
Possa avvenire soltanto di fronte al pericolo grate per la vita di altre persone per la vita di una comunità
Mi capita di vedere sempre più spesso questo valore fondante della libertà di un essere umano
Considerato tutto sommato un valore secondaria
Non credo che un regime democratico possa reggere a lungo avendo questa gerarchia dei loro
L'equilibrio dei poteri non so se abbiamo oggi nel nostro Paese
Ma è anche qui una tendenza carattere generale un equilibrio reale dei poteri ora intendiamoci nessuno di noi è in grado di fornire una ricetta
Nel libro viene richiamata una osservazione del dottor Melillo che rinvia come dire alla qualità delle persone
Alle capacità soggettive
I livelli di efficienza che può avere un un ufficio giudiziario una produttività nell'esercizio della giurisdizione
Questo vale anche vale anche per il resto dipende molto dall'equilibrio personale dalla cultura personale
Perfino dal la umanità io sono ancora per ragioni anagrafiche legate ad alcune immagini magistrati che avevano una loro sacralità
Mi è capitato di conoscere vecchi magistrati erano quasi inesistenti nella vita pubblica ma che esercitavano un potere
Che non ridiamo all'azione giudiziaria
Mi è capitato di incontrare magistrati che con un grande garbo
Ti chiamavano occhi parlavano chi segnalavano un problema che invitavano a riso
E
E ti adeguate
Non c'era una confusione di ruoli
C'era una comune responsabilità nei confronti delle nostre comunità
Ma c'era anche una non indifferenza
Fra luoghi di potere
Cioè c'era la consapevolezza che questo parlarsi questo comunicare
è questo risolvere problemi a volte solo con la moral suasion era utile alle comunità
Ora noi abbiamo registrato negli anni nel libro si parte dalla nascita di Magistratura democratica
E dalla linea come dire interpretativa del diritto
Con nota Arci sulla linea dell'applicazione evolutiva del diritto come al momento di origine di un qualche deborda mento nelle funzioni di settori alla magistratura
Anche qui io credo che
Non sia accettabile questa divisione fra un settore della magistratura che ha una sensibilità sociale è un settore la magistratura che ha un'applicazione come dire burocratica o formalistica del diritto
Io credo che l'insieme della magistratura debba vere contemporaneamente per questo non trovo regole rigide
Il rispetto del diritto
E anche delle forme e contemporaneamente la sensibilità sociale
Capire cos'è una comunità e capire cos'è la vita reale di una comunità
La seconda considerazione che faccio il diritto di prelazione a chi esercita funzioni pubbliche
E qui mi permetto di segnalarle di qualche esperienza più indiretta che mi capita di fare
Noi veniamo da anni da un processo di totale delegittimazione del ceto politico
E la domanda che io rivolgo a tanti miei interlocutori e questa quando avremo completato questo lavoro di totale delegittimazione del ceto politico a governare le istituzioni chi ci mettiamo
Il pilota automatico
La cosa più semplice nel nostro Paese e parlare male del ceto politico
Più squalificato dal ceto politico in Italia c'è solo il ceto sindacale per quello che conosco io ma son diciamo è una bella competizione a chi è più screditato oggi
Nella gerarchia come dire dell'apprezzamento pubblico parlare oggi di politica i partiti significa come dire compiere un oltraggio per definizione
Mi pare del tutto evidente siamo Napoli siamo nel Sud che noi paghiamo anni dei Gioè decenni di degenerazione amministrativa politica istituzionale
Una diffusione pervasiva vi logiche clientelari disastri che abbiamo costruito sono inimmaginabili
E tuttavia il quadro che abbiamo oggi di fronte in Italia
Di alcuni moralisti della domenica che siedono normalmente nei salotti televisivi o nelle redazioni dei giornali
E di bande di malfattori che frequentano le istituzioni non è un quadro che risponde alla realtà
Allora oggi la condizione di un amministratore pubblico è diventata così pesante che noi facciamo fatica a trovare candidati per le cariche pubbliche
Questo fenomeno è stato già registrato in Francia o in alcune tornate amministrative non si trovavano candidati sindaci
E se dovessi parlare di sulla base della mia esperienza umana familiare
Vi devo dire che se dovessi cominciare oggi la mia attività politica non lo farei neanche sotto tortura
Oggi è diventato complicato trovare un imprenditore un professionista un docente universitario
Una qualunque persona perbene che ha un suo equilibrio di vita una sua attività professionale disponibile ad avere un impegno pubblico
Intanto perché devi mettere nel conto che la pervasività del sistema dell'informazione oggi è tale da entrare nella tua vita
E da sconvolgente
La tua vita personale quella dei tuoi sì
Ma poi perché il livello di incertezza che abbiamo in relazione al quadro legislativo esistente tale
Da metterti in una condizione di paura permanente di tensione permanente
Cioè oggi in Italia all'amministrazione della cosa pubblica non è l'esercizio di una funzione democratica è un atto di eroismo
I faccio qualche esempio concreto devo dire che io condivido la conservazione finale dell'avvocato Ciro sì
La responsabilità preminente
è della classe politica di questo Paese e della sua avvolte incredibile viltà
Nell'approvazione di alcune leggi che a mio parere sono indegne di un Paese cd
Volto tre esempi di esperienza che facciamo quotidianamente
C'è una norma della legge Severino relativa all'abuso in atto d'ufficio
C'è una norma che prevede questo che nel nostro Paese una condanna in primo grado per abuso in atto d'ufficio a carico di un amministratore o a carico di un funzionario pubblico significa rovinarsi la Filt
La legge prevede che una condanna in primo grado per un funzionario pubblico significa automaticamente il dimezzamento dello stipendio
Il demansionamento e lo spostamento a settori non operati
Mettetevi nei panni di un dirigente di un ufficio tecnico di un ufficio urbanistica che deve approvare una variante urbanistica una variante in corso d'opera questo dirigente non metterà una firma neanche sotto tortura
E questo avviene in un Paese che ha duecento mila leggi credo non so quante decine di migliaia di norme attuative pensate che solo il Codice degli appalti che abbiamo provato credo un anno e mezzo fa dopo un anno cambia credo centoventi articoli mettetevi nei panni del responsabile di un ufficio appalti di un comune o di una regione
Ditemi quale elemento di sicurezza di serenità e di certezza a questo dirigente Pup
Nessuno
Ci capita a volte di essere in questa tenaglia alcune direttive dell'autorità anticorruzione ti mettono in guardia dal fatto che se procedi
Nell'affidare una gara ad una impresa che non risponde ad alcuni criteri compì un abuso e ne rispondi come dirigente pubblico fino a trenta mila euro di ammenda personale
Ma la direttiva dell'autorità anticorruzione non è una legge e dunque l'interlocutore economico che si basa sulla legge chi contestava tua decisivo
E ti mette in mora perché hai compiuto un abuso d'ufficio
Ma ditemi in queste condizioni come si fa ad amministrare la cosa pubblica
Come si fa
Ora anche in questo caso io sono assolutamente convinto della necessità di avere il processo e di averlo subito
Oggi abbiamo una terra di nessuno
Nella quale rischiamo di vedere massacrati tanti dirigenti che sono persone perbene voglio anche chiarire che in questa campagna di delegittimazione del pubblico e dello Stato e delle istituzioni
Abbiamo perduto un elemento che è irrinunciabile per qualunque istituzione democratica l'elemento di fiducia nei funzionari pubblici se manca questo elemento il sistema non può funzionare
O ce ne sarà fra
Oggi partiamo dal presupposto della colpevolezza di qualunque funzionario pubblico
Abuso in atto d'ufficio
Rapporto fra responsabili burocratici responsabili politici questo un elemento acquisito da dieci quindici anni
Cioè gli atti amministrativi sono responsabilità della parte burocratica la parte politica programma decide ma non prepara gli atti amministrativi
E tuttavia questa distinzione di funzioni è completamente saltato
è completamente saltato
Perdonatemi un po'la pedanteria io sindaco mi vedo arrivare in giunta un atto una delibera che è corredata di tre pareri di legittimità
La reginetta imita tecnica dell'ufficio di provenienza lavori pubblici urbanistica cultura servizi sociali parere di legittimità tecnica parere di legittimità contabile
Parere di legittimità complessivo che mi viene dato dal segretario comunale
Mi arriva in giunta un atto deliberò attivo corredato di tre pareri di legittimità
Io sindaco io assessore ovviamente approva la
Ne potrei fare diversamente perché intervenendo nel merito di un atto deliberativo che altre pareri di legittimità davvero in quel caso compio un abuso
E tuttavia in innumerevoli procedimenti giudiziari questa distinzione di responsabilità di funzione è completamente esausta
Per cui Tusa è chiamato a rispondere comunque come parte politica e l'articolo trecentoventitré l'abuso in alto ufficio diventa spesso lo strumento per trasferire alle questioni dal piano amministrativo al piano penale
Ora intendiamoci avendo duecento mila leggi aumento decine di migliaia di norme di attuazione
L'errore è dietro la un amministratore può sbagliare se
Ma un conto è sbagliare un iter amministrativo un altro conto è la corruzione un altro conto è avvantaggiare un soggetto privato cose che vanno dimostrate in quanto reati specifici
Ma se cominciamo
A parlare di traffico di influenza
In molti casi di voto di scambio
Posso richiamare vedi mi auguro per l'ultima volta per quello che mi riguarda una vicenda che mi ha interessato in relazione al voto di scambio
Campagna referendaria di un anno fa
Non registravo sinceramente un clima di grande passione di grandi entusiasmi
Una riunione con duecento amministratori persone amiche per di più
Per invitarle a a fare qualcosa a far votare
Seduto in prima fila una stanza che era il doppio di questa centinaia ripeto i persone amiche
Fra una battuta e l'altra dico a un sindaco di una città del Cilento noto per avere un grande consenso ottanta per cento
E di fronte al fatto che non voleva andare a votare nessuno ha ben tu avrai modo diciamo da vecchio marpione clientelare Coleselli va be'gli offrirà e magari una cena una frittura di pesce un viaggio sullo e ora
Si apre un procedimento per voto di scambio
Perché un parlamentare di un movimento rivoluzionario moderno fa un'interrogazione parlamentare che a prescindere dalla grammatica dalla sintassi da i congiuntivi dalla geografia dalla storia solleva questo problema e l'obbligatorietà dell'azione giudiziaria
Spinge ad aprire un fascicolo
Vi devo dire sinceramente che non ci crede
Finché non l'ho visto che effettivamente si era aperto un procedimento per voto di scambio
Ma ma voi pensate che questo Paese possa fare la competizione con il Giappone con la Germania con la sua Correa
Essendo in queste condizioni
Chiudiamo la parentesi allora oggi noi abbiamo una situazione maledettamente complicata per il ceto politico di questo Paese
Non c'è la serenità però amministrare
C'è una confusione permanente fra ruoli burocratici ruoli politici c'è una sovrapposizione ricorrente fra piano amministrativo il piano penale in buona sostanza rischiamo di a vere nelle istituzioni il peggio dell'Italia
Cioè o quelli che vanno nelle istituzioni per ragioni di promozione sociale
O per ragioni di furberia
Oppure anime morte cioè quelle che non decidono niente perché hanno paura di amministrare
In queste condizioni elitaria non andrà molto
Infine il sistema della comunicazione
Ora io credo che il sistema della comunicazione sia andato trasformandosi in un potere vero e proprio
Facebook è un potere occulto
Ma il sistema dei media è un potere
Qualche volta odo parato un'espressione forte che ha fatto prendere collera diciamo così
Ha qualche settore sempre del mondo dell'informazione quando ho parlato di camorristi Smoke giornalistico ovviamente la camorra e un'organizzazione io immagino che il camorrista mossi alla propensione alla violenza
L'esercizio e la più valenza può avvenire con la parola con l'immagine con lo scritto
Siamo arrivati al punto che si possono distruggere le vite delle persone
Senza che nessuno risponda di nulla
Nel libro vengono richiamate alcune vicende giudiziarie che hanno prodotto
Danni
Personalmente sono stato molto colpito dalla vicenda che ha riguardato Federica Guidi
Ministro dello sviluppo
Sono stato male da un uomo
A vedere portate riportata nelle pagine dei giornali squarci di vita privata di una donna non era il ministro
Erano squarci di vita private di una donna
Io ho provato vergogna
Da uomo
E tuttavia quella vicenda si è conclusa con il massacro della vita di una persona
Con la sua uscita dalla vita politica
E con il nulla
Non dico nulla nel merito dico
Dico che non è sostenibile un sistema nel quale
Possano accadere cose del genere
Quando si apre il dibattito sul rapporto fra sistema informativo e politica istituzioni
La prima cosa che viene rilevato e che non possiamo limitare il nulla la libertà
Io sono assolutamente d'accordo
Perfino quando arrivano verbali secretati o che dovrebbero essere secretati nelle mani di un giornalista io sono d'accordo che ci sia la libertà di rendere pubblico tutto ma ad una condizione
Che se poi si commette un reato
Sì rispondono di quel re
In Gran Bretagna c'è un sistema di libertà che fa paura
Ognuno dice quello che vuole
Ma se c'è una violazione in minima della privacy di una persona
Si paga e le sanzioni non solo venti euro di Mou già
Ma si paga
Sua è la dignità della persona la sua libertà la sua vita la sua famiglia sono un bene primario da tutelare
Allora c'è un principio che irrinunciabile in un Paese democratico
Ogni potere deve avere una responsabilità
Ogni potere deve aprire una responsabilità altrimenti il sistema non può ci
E oggi il sistema dei media della comunicazione è un potere che può condizionare segnare distruggere la vita di una persona
In queste ore finisco
Sta girando su un sito di un quotidiano importante una notizia relativa a una vicenda che abbiamo conosciuto alla sola fuori uno
All'Asl Napoli uno per la prima volta dopo tanti anni procediamo
Nell'assunzione di alcune decine di infermieri a Termini a sei mesi utilizzando una graduatoria per per non perdere senesi
Sapete che per avere una mobilità prima di sei mesi non si concretizza perché per avere un infermiere che sta a Milano che arriva a Napoli devi avere l'autorizzazione da parte della ASL di appartenenza cioè c'è una procedura che comporta dei mesi
Bene per poter aprire l'ospedale del mare anziché aspettare sei mesi
E paralizzare tutto si utilizza per sei mesi
Una quantità di infermieri che hanno fatto una selezione pubblica in uno spettro
Questo fatto che è un fatto di assoluta trasparenza
Diventa nella comunicazione pubblica l'Acri ieri tela politica
Questi titoli vengono rilanciati i dieci punti
Poi si aggancia a questo una speculazione politica che riguardano i familiari di qualcuno di
Alla fine sul sito
C'è la notizia che a Napoli è stata messa in piedi una grande operazione di clientela politica
Per la prima volta che si era utilizzata una graduatoria pubblica
Per assunzioni attacchi
Un danno di immagine enorme per il nostro sistema sanitario e per qualcuno vi
In questa condizione che cosa fa
Sto parlando della cosa più leggera ovviamente
Allora io credo che si debba riflettere
E dobbiamo chiedere agli esponenti del mondo l'informazione di riflettere di autoregolamentarsi anche qui non esistono ricette
Esiste il senso di responsabilità esiste l'equilibrio personale esiste uno stile di lavoro
Ma la rincorsa permanente al titolo di giornale anche al prezzo del massacro della vita di altri esseri umani
è una situazione che rende insostenibile il sistema perché prima o poi in queste condizioni da qualche parte il sistema democratico sa
Allora mi fermo qui ovviamente le sollecitazioni di stimoli proposti dal libro di Annalisa Chirico sono molto interessanti
Ho fatto un grande sforzo di di equilibrio anche per non rovinarmi come ti ho detto
Voglio concludere con un'affermazione che deve essere chiara
E che non c'è nel libero perché il libero assume
Assume un punto di vista di parte dichiaratamente di parte cioè analizzarle anomalie
Io credo che l'autonomia della magistratura non sia un privilegio ai magistrati ma sia un bene per i cittadini
E lo dico anche qui sulla base dell'esperienza provate a immaginare una magistratura non indipendente non autonoma Nella terra dei fuochi
O in Calabria
Qual è la tutela per un cittadino che non ha altri protetto
Dunque questo è un bene assoluto da tutelare da difendere con i denti
Comunità
Alla sola condizione
Che ci sia ovviamente un equilibrio nei poteri
Che ci sia la consapevolezza che il valore fondamentale a difendere la dignità e la libertà dell'essere umano non il feticismo per lo Stato o della legge
E a condizione che non ci sia nessun potere privo di responsabilità
Sapendo qual è la specificità dell'esercizio della giurisdizione
Sapendo che chi fa il magistrato non può rispondere dei suoi errori
Come chi fa il presidente della Regione
Altrimenti sarebbe sostanzialmente impedita la libertà anche di sbagliare
Ma sapendo che il senso del limite è il senso della responsabilità
Non può non valere per chiunque in un regime democratico a queste condizioni l'autonomia del potere giudiziario
Un bene irrinunciabile in un Paese democratico
Grazie
Sua piccolo chiarimento che di vale luogo comune alle ma insomma l'attenzione dall'orgoglio quello relativo a giornalisti Paolo corrispondono quasi mai l'operazione rilancia il piano discusso governatore per quanto riguarda il suo ragionamento settoriale un uso di non generalizzato
Ha ha fatto un appello alla responsabilità alla responsabilizzazione dell'intera Liguria e questo estremamente importante e un richiamo ritardi sotto le volte perché doveroso dovervi scrive fa riferimento circostanze equivale arrivato il cittadino straniero delle figure di gente come esponente politico no però vi assicuro più l'unico a pagare le spese di questo triangolo il giornalista nella misura in cui egli fasi della Russia facilita da individuare qualcuno metterà al presidente ove dirigente approvate una deliberazione alla firma sembrava portafogli assicuro disabili fastidi adesso riconosciuto sostituto avvocato grave allora
Così esiste che un nuovo ordine di esibizione inclusa più lungo del mondo giuridica
Magistratura indipendente ha tentato nel
Parte improduttiva nell'attesa degli arbitri proprio su le correnti associate
Grazie ringrazio Annalisa lirico di avermi coinvolto in questo in questo intento in questo evento di presentazione del libro al quale accese ucciso al quale tenevo molto essere presente perché insomma il e livello del dibattito confermano la il sacrificio che si tratta di un sacrificio meritato perché davvero o avuto molte da da quello che ho sentito molti indicazioni importanti di riflessione e soprattutto di riflessione culturale io voglio dire farò alcune brevissime osservazioni per non annoiarvi con la mia
Con il mio dire però vorrei fare prima una considerazione di carattere generale io ho letto con grande interesse questo libro
Che rappresenta un po'la carta d'identità della giornalista Annalisa Chirico perché io ho e e io dico questo
Perché vorrei sottolineare una caratteristica che mi ha colpito molto positivamente rispetto alla quale l'intera vedo anche una certa affinità culturale
Perché Annalisa Chirico ha dimostrato con questo suo è scritto de per il quale io le sono molto grato
Di essere davvero una giornalista libera aliena da ogni ideologia io credo che questo sia una caratteristica importante non solo per i giornalisti ma lo è anche per i magistrati lo deve essere anche per gli uomini delle istituzioni e ho soprattutto apprezzato
Un aspetto di questa lettura del fenomeno giustizia che io credo debba anche caratterizzare la magistratura che la mancanza di autoreferenzialità e invece la presenza di un forte spirito critico anche rispetto alla categoria dei giornalisti io credo che questo sia l'espressione più importante di uno sguardo libero sulla realtà
Mi hanno colpito i passaggi critici di quando Annalisa parla del giornalismo da trascrizione li ho trovati estremamente intelligenti estremamente appunti
Soprattutto perché ci consegnano
Consegno dalla nostra riflessione un problema serio quello per cui il giornalismo o alcuni settori del giornalismo adesso naturalmente queste sono considerazioni che non devono essere generalizzate
Ha perso un po'la sua funzione di coscienza critica non solo all'interno della società ma anche rispetto ai poteri tradizionali
Io credo che una riflessione su questo punto debba essere fatta perché è una riflessione che e deve andare a beneficio non solo della società ma anche delle istituzioni
E credo che questo spirito critico e lei l'abbia diciamo mantenuto non solo nei confronti della sua categoria ma anche soprattutto nei confronti della giustizia che è l'oggetto di questa sui di queste sue considerazioni
Ci sono passaggi di forte critica rispetto alla magistratura rispetto all'assetto complessivo del sistema giustizia
Critiche che a volte non mi vedono affatto consenziente ci sono molti aspetti tecnici specifici di questo libro rispetto ai quali io ho un diciamo punto di vista non assolutamente coincidente ma questo non è importante
è importante creare un luogo di confronto e io per diciamo sottolineare l'importanza di questo confronto dal punto di vista culturale
Voglio concentrarmi su due puniti
Che credo lei abbia saputo Annalisa abbia saputo individuare con grande ma isteria
Il primo punto è la centralità della attività interpretativa del giudice e il cambiamento nel tempo
Della concezione del mutuo l'Arci dell'attività interpretativa del giudice lo ha fatto ricostruendo proprio partendo dall'inizio del suo libro con la storia del movimento di Magistratura democratica
Perché la attività la storia di Magistratura democratica ma in generale la storia anche dell'associazionismo giudiziario si incrocia anche con il cambiamento dei connotati dell'attività interpretativa del giudice e una riflessione seria sull'attività interpretativa del giudice
Ci rimanda a un altro dei temi affrontati nel libro che è il rapporto tra magistratura e politica parte parlare di confini di limiti dell'attività interpretativa del giudice significa evocare i rapporti tra magistratura e politica perché il giudice applica la legge la legge espressione del Parlamento e a quale legge si trova di fronte il giudice del due mila diciassette ad una legge farraginosa
Ad una legge tecnicamente assai discutibile in molte delle sue soluzioni dei suoi passaggi
Ma soprattutto ad una legge la cui Farrah farraginosità dipende direttamente dalla incapacità della politica
Di trovare una sintesi tra valori contrapposti
Una incapacità di dare risposte reali alle richieste della società che si traduce in una profilo molto deficitario dal punto di vista tecnico in questo contesto bisogna però dire
Che il dilatarsi dell'attività interpretativa del giudice degli spazi dell'interpretazione è un processo che nella società del terzo millennio un processo inevitabile perché la legge è uno strumento limitato
E invece il giudice deve intervenire a regolare il situazioni che non sempre possono essere ricondotte dentro i confini della legge proprio per la complessità del dato di realtà
Allora quali sono gli antidoti
A tutela della libertà e a tutela delle garanzie rispetto ai dilatarsi dell'attività interpretative del giudice perché naturalmente dobbiamo ragionare anche per salvaguardare i valori di fondo della convivenza sociale io credo che gli antidoti siano sostanzialmente due una nuova consapevolezza da parte dei giudici del loro ruolo
E quindi della dell'ampliarsi degli spazi dell'attività interpretativa ma soprattutto una a si si deve affiancare a questa consapevolezza un percorso lo ricordava l'avvocato ci Ruzzi prima io condivido molto questo passaggio
Un percorso di cambiamento culturale da parte della magistratura nel modo in cui si declina l'attività interpretativa mi spiego meglio
La rilegittimazione delle attività interprete deve del giudice sta nella approfondimento della professionalità nel rafforzamento della professionalità che si manifesta nella trasparenza dei percorsi decisionali per cui l'assunzione di responsabilità che il giudice fa nel proprio percorso motivazionale diventa il lo strumento principale per un controllo democratico dell'attività interpretativa
Quindi io credo che questo sia il crinale sociale culturale nel quale si colloca l'attività interpreti tipa del giudice e i nuovi limiti all'attività interpretativa del giudice
Che così efficacemente sono richiamati da Annalisa Creek da Marisa Chirico e poi dia un altro aspetto che mi ha molto colpito
Che mi ha indotto a fare una riflessione c'è tutta la parte finale del libro che dedicata ad una critica forte alla magistratura si parla di magistrati poco produttivi di magistrati che favoriscono la prescrizione
I magistrati che non sono in grado di garantire una gestione virtuosa degli uffici di magistrati
Che a volte s'hanno commistioni con la politica insomma una lettura critica rispetto alla quale io non entro perché non la condivido
Perché dal mio angolo visuale che certamente un angolo visuale privilegiato perché mi consente di avere un panorama nazionale ampio io credo che invece la magistratura abbia fatto molti passi avanti in molte direzioni
Di modernità e di diciamo efficienza ma credo anche che la provocazione sottesa a questa lettura critica sia una provocazione che deve essere accolta in primo luogo dei magistrati e poi anche dal Consiglio superiore della magistratura perché io sono solito dire nelle riflessioni che facciamo anche a livello consigliare ma anche nelle riflessioni pubbliche
Che occorre nel due mila e diciassette interrogarsi
Su che cosa si debba intendere per autonomia e indipendenza della magistratura
Perché la concezione classica di autonomia e indipendenza della magistratura non è più una concezione adeguata o meglio non è esaustiva
Degli ambiti dell'autonomia e dell'indipendenza una concezione attuale dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura chiama in gioco in primo luogo la responsabilità della magistratura in primo luogo proprio perché l'autonomia e l'indipendenza non sono guarentigie espressione di un privilegio ma sono espressione di un valore costituzionale etico che cosa vuol dire chiamare in gioco la responsabilità vuol dire che bisogna declinare nella realtà
I principi di autonomia e indipendenza della magistratura il primo modo nel due mila e diciassette
Di diciamo declinare in modo moderno l'autonomia e l'indipendenza della magistratura io lo ripeto sempre perché ne sono profondamente convinto e sapere raccogliere e vincere la sfida dell'efficienza della giustizia
Questo è il modo più moderno di garantirsi e continuare a garantirsi nell'interesse dei cittadini l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E il crinale sul quale si misura questa sfida e il crinale della organizzazione della giurisdizione e l'organizzazione della giurisdizione non è una burocrazia ma è una responsabilità del dirigente ma anche del singolo magistrato che opera negli uffici
E l'organizzazione è soprattutto un fatto plurale
Che coinvolge la responsabilità del magistrato ma che obbliga la magistratura ad aprirsi alla società
è inevitabile la collaborazione con l'avvocatura io ho fatto un percorso al Consiglio superiore della magistratura soprattutto quando presieduto lo scorso anno la settima Commissione si occupa di organizzazione di diciamo inserimento a sistema
Anche culturale della collaborazione con l'avvocatura l'abbiamo fatto rafforzando il ruolo degli avvocati consigli giudiziari inserendovi anche negli organi tecnici dei consigli giudiziari perché deve essere un fatto costitutivo della mentalità del magistrato la collaborazione con l'avvocatura lo ricordava il procuratore Melillo prima e io condivido perfettamente questa impostazione ma non basta
Una magistratura che raccoglie la sfida dell'efficienza si vede anche aprire alla società e quindi l'interlocuzione quindi con tutti gli attori che sono coinvolti nei processi giurisdizionali Complessi
è una interlocuzione non solo opportuno ma necessaria noi lo stiamo facendo lo stiamo facendo io credo anche con atti coraggiosi dal punto di vista istituzionale
Perché abbiamo per la prima volta introdotto nel sistema i cosiddetti strumenti di soft law
Cioè quelle linee guida di carattere organizzativo che sono un po'borderline rispetto alla giurisdizione in senso proprio
Ma l'abbiamo fatto per accendere i riflettori su determinate questioni faccio un solo esempio abbiamo affrontato il problema dell'imbuto nelle corti d'appello
E abbiamo dato delle indicazioni organizzative su come risolvere
Questo problema dell'imbuto dei procedimenti in Corte d'Appello abbiamo dato delle indicazioni per la cosiddetta motivazione semplificata
Portando avanti un lavoro che a livello ministeriale già era stato impostato in maniera efficace
Ci siamo aperti alla società ad esempio per cercare di risolvere l'altro grave problema dei tempi di durata dei procedimenti di esecuzione immobiliare perché lì ci sono ricchezze del Paese
Sterilizzate che devono invece essere messi in circolazione e allora questo è un ambito rispetto al quale noi abbiamo attivato una sinergia con l'avvocatura
Con le categorie professionali con le associazioni dei consumatori con le associazioni delle banche degli istituti di credito in uno sguardo a trecentosessanta a trecentosessanta gradi
Rispetto ai quali il compito della magistratura è di attivare questi percorsi virtuosi lo stiamo facendo anche in altri ambiti ad esempio penso all'ambito delicatissimo della responsabilità civile e penale dei medici della responsabilità sanitaria dando attuazione all'articolo quindici della legge bianco Gelli sui criteri di selezione dei consulenti dei magistrati insomma ho fatto questi esempi per dire che davvero credo che raccogliere la sfida dell'efficienza sia il modo con il quale queste letture così fortemente critiche a volte Annalisa me lo consentirà non sempre fondatissime
Rispetto all'operare della magistratura possano essere superate non tanto in un'ottica compositiva che a me interessa poco ma in un'ottica di tutela del cittadino che ai magistrati si rivolge per avere giustizia grazie
Allora
Scoperti però dove
Va bene kazako
Moana
Allora di solito l'autrice appunto resta incinta religioso silenzio ad ascoltare chi commenta appunto il suo libro io però voglio innanzitutto fare dei ringraziamenti devo fare dei ringraziamenti ai relatori che sono da questa parte del tavolo perché non era affatto scontato
Metterli insieme attorno a questo libro quindi grazie davvero a tutti perché credo che nell'auspicio iniziale del procuratore Melillo
La capacità di aprirsi al dialogo si spieghi insomma la il parterre che da qui la platea che da quella parte e che ci ascolta quindi credo che al di là di tutto diamo una grande lezione di democrazia e di tolleranza agli tolleranza nel dialogo anche tra i diversi cosa che è sempre una buona lezione soprattutto in questo momento
Devo ringraziare ingraziare gli avvocati che hanno organizzato tutto quanto l'avvocato Guido De Maio perché poi la realtà e da Guido che partita di idea di a presentare il libro di presentarlo in questa sede e io sono
L'Italia dei
Cartelloni peraltro intaccata Tardini su Facebook insomma per far partire questa questa macchina organizzativa e sono tornata con piacere a Napoli perché è questa dalla SITA con la prima citavo nella quale diciamo avuto anche esperienza poi di tribunale anche da imputata poi con gli anni da giornalista diciamo presa una certa dimestichezza con le cause che sono un po'un incidente del mestiere però insomma Napoli anche la città che Marco Pannella
Spesso invocava non soltanto per la grande questione del dissesto idrogeologico ma anche perché Napoli la procura di Napoli fu quella che inquisiti un innocente di nome Enzo Tortora e Napoli anche perché tra le tante carceri italiane che ho visitato dalla mia esperienza di attivista radicale
In giro per l'Italia Poggioreale devo dire che è stato una uno dei due istituti che mi ha Amato insieme all'Ucciardone
Dove davvero io credo che ci sia ne parlavo anche prima che presenta la Camera penale di Napoli il carcere di Poggioreale richiama una grande questione che quella della della del senso di umanità che deve essere appunto rispettato come prescrive la nostra Costituzione anche per chi si ritrova dietro le sbarre attualmente i numeri di Antigone più recenti parlano di un carcere che potrebbe ospitare mille cinquecento detenuti ce ne sono
Due mila e cento quindi insomma io dico che una visita Leonardo cioè Nardo Sciascia diceva che è un magistrato fresco di concorso dovrebbe far passare tre giorni in carcere prima di cominciare
A a esercitare la sua professione perché probabilmente è un'esperienza che trasmette poi anche l'onere della del mestiere di magistrato che ha un potere incredibile ha il potere di incidere sulla reputazione di una persona il potere di privarlo della libertà personale quindi evidentemente un mestiere al quale è connesso anche un grande grande onere
Fino a prova contraria e il nome di questo libro che uscito pochi giorni fa un libro che portiamo
In giro per l'Italia questa è la prima tappa e il libro anche che sarà un po'il manifesto di un movimento di persone che lo anima un movimento fatto di giornalisti come me ma anche di avvocati tanti gli anche di tanti magistrati abbiamo ottimi rapporti
Con tanti magistrati che sono convinti proprio come diceva il dottor galoppi che oggi la prima questione che bisogna affrontare per risolvere i problemi della giustizia è il tema dell'efficienza
è per questo che il titolo poteva anche chiamarsi sarebbe stato meno sexy il titolo però della ragionevole durata del processo il procuratore Melillo ha in modo con la sua statistica tesa intellettuale ha colto il punto principale cioè il libro ruota attorno all'annoso problema della irragionevole durata del processo
Perché e mia opinione e mia opinione è che che oggi le processi i veri processi durano troppo a lungo talvolta non arrivano neanche a sentenza
E così ci siamo tutti quanti un po'assuefatti a una giustizia sommaria
Alla giustizia in cui l'inchiesta che soltanto una fase quella di una ipotesi l'ipotesi accusatoria viene appunto super enfatizzata una una una giustizia sommaria nella quale basta un avviso di garanzia per a distruggere la reputazione di una persona o per obbligarlo alle dimissioni al passo indietro
E oggi addirittura c'è un c'è una una una un un cambiamento rispetto agli anni di Tangentopoli perché neanche l'avviso di garanzia serve come abbiamo visto in vicende recenti bassa l'intervista un programma televisivo
E parte la condanna preventiva mi riferisco anche alla vicenda degli abusi lo dico da donna perché al di là del fatto poi delle responsabilità personali da accertare ma è chiaro che se Bassani intervista televisiva distruggerti vuol dire che davvero ormai non andiamo più nei tribunali ma ci facciamo giustizia da soli con metodi come do di più rapidi e più spietati
Nel libro quindi attorno alla ragionevole durata del processo come potete vedere insomma se spero lo avrete anche leggerlo si dipana un analisi del pianeta giustizia che Erba dal civile al penale che tocca il tema dell'impunità perché io credo che un altro effetto perverso insieme alla i processi che durano troppo a lungo e quello di una giustizia dove appunto la condanna non si sa se arriva se arriva non si sa se verrà effettivamente scontata
Proprio dalla corte d'appello di Napoli l'allarme Perre cinquanta mila sentenze definitive e non eseguite di cui anche tante sentenze di condanne tante sentenze gli arresti che non vengono eseguiti con il paradosso che i condannati
Chiedono dieci e poterla di poterla scontare perché evidentemente come una spada di Damocle che che pende sul tuo capo e quindi un garantismo duo nuovo deve non solo pretendere la certezza della legge ma deve anche pretendere la certezza della punizione
Io mi trovo talvolta appunto discutere di casi di cronaca nera e il il anche ed in contenitori poco in contenitori televisivi ed è chiaro che quando la giustizia ordinaria fatta unico nel senso di giustizia delle persone tutto questo momento alimenta la sfiducia
Nella giustizia
Abbiamo toccato il tema della Repubblica giudiziaria l'abbiamo così chiamata sul foglio una una una repubblica giudiziaria come ultima evoluzione del populismo penale di quella idea della pena come
La Patro per l'intera società un tema su cui anche papa Francesco si è soffermato è una Repubblica tre punte dove c'è un ha un ufficio giudiziario dal quale miracolosamente escono
Delle carte di indagine che vengono poi riprese da un quotidiano è in questi ultimissimi anni c'è anche un movimento politico che poi in Parlamento
Sulla base di quelle carte giudizio giudiziari costruisce campagne politiche imbastisce interrogazioni parlamentari fa comizi di piazza
E allora al di là davvero della sensibilità politica di ciascuno ma possiamo ritenerci soddisfatti di un sistema e di una democrazia che funziona secondo questa dinamica perversa
Un nel libro troverete anche una parte sulla posso giustizia attorno alla quale ruotano molte Fake ignoto come va di moda dire attualmente perché la trama tornando al tema dei processi che durano troppo a lungo
Troppo spesso facciamo credere che la soluzione sia quella di spostare sempre più in avanti il Terry i termini per la prescrizione
E io trovo che sia alla prescrizione un cedimento è io trovo che sia
E io trovo che sia una lettura a mio parere qui è stato e non possiamo pensare di risolvere il problema dei processi la più lunghi in Europa rendendoli ancora più lunghi
Ho incontrato a Torino una settimana fa una donna che attualmente ha trent'anni e che dopo vent'anni di processo a Torino si è vista
Assistito all'estinzione del processo per prescrizione dell'uomo che quando lei aveva dieci anni l'ex compagno di sua madre abusava di lei sessualmente
Perché è perché questo ma è stato condannato in primo grado dopodiché dopodiché la Corte d'appello di Torino anticato nove anni per iniziare il processo d'appello ci sono state le scuse pubbliche in aula dei giudici che hanno detto oggi è un giorno di una sconfitta per lo Stato
Regali vent'anni di processo lo dico degli avvocati e dei magistrati vent'anni di processo una donna che rimane senza giustizia
Bene non possiamo pensare appunto che rinunciando alla prescrizione come vorrebbe anche un movimento politico che sempre Movimento cinque stelle che ha proposto anche questo noi davvero risolviamo il processo problema dei processi un processo ritardato la giustizia ritardata è giustizia negata la giustizia ritardata è giustizia negata
Per cui le sentenze devono arrivare devono arrivare in tempi ragionevoli e quando vediamo dei dati ufficiali del ministero della giustizia
Che ci sono uffici giudiziari che a parità di risorse norme registrano performances molto diverse tra loro noi dobbiamo porci anche questo tema dell'efficienza che non credo affatto che i magistrati siano una categoria Dean produttivi per eccellenza ha fatto come ripeto io penso che oggi non esista più il partito dei giudici
E anzi sono lieta perché con fino a prova contraria l'attività che abbiamo cercato di fare sin dal due mila e sedici
Con l'ex ministro Paola Severino e con i tanti che ci aiutano è stata proprio quella di gravare un dialogo virtuoso con la parte maggioritaria maggioritaria della magistratura
Che invece consapevole dei problemi che esistono e che vorrebbe viso risolverli e che spesso per colpa della delle intemperanze di taluni di una esigua minoranza purtroppo vede anche il proprio prestigio il prestigio la propria autorevolezza
Incrinati dinanzi all'opinione pubblica quindi questo è deve essere appunto chiaro credo però non ci sono questioni organizzative
Che ancora oggi vengono illusa in America la persona che si occupa di come organizzare un ufficio giudiziario non è un magistrato non è laureato in diritto è laureato in business administration
E a quella capacità ma manageriale un buon magistrato non è per forza un buon dirigente credo che su questo tema potremo appunto dilungarci ancora a lungo è meriterebbe altri momenti di confronto ma non voglio
Davvero prendere altro tempo Luciano Violante rispedite spesso una frase di Francis Bacon i magistrati devono essere leoni male ogni sotto il trono
E quindi il tema dell'altra e Varazze dei poteri dell'equilibrio dei poteri come insegna Montesquieu e chiaramente qualcosa che deve al interessarci tutti come cittadini perché quando magari anche soltanto da inchieste ancora tutte da accertare
In qualche modo vengono fuori atti di indagine che hanno poi effetti politici deflagranti sugli equilibri politici di un Paese
Noi non possiamo pensare che l'attività di magistrato sia slegata dalla principio di responsabilità e come nella lettera che ha firmato anche il procuratore Milillo insieme ad altri procuratori capo in giro per l'Italia
Sulla decreto sulle intercettazioni lettera che ho condiviso pienamente nel suo contenuto perché anch'io ho molti dubbi su questo testo che è stato approvato non possiamo neanche permettere che la polizia giudiziaria si sostituisca l'autorità giudiziaria
Soprattutto quando si parla di questioni complesse e delicate come appunto quelle che portano a che permettono di entrare nella privacy di persone sotto indagine o addirittura di terzi indagati
Come ben sappiamo quindi fino a prova contraria e tutto questo in pochi minuti ma soprattutto grazie a chi mi ha preceduto e alle relazioni che io voglio anche Lanzi valorizzeremo nei prossimi giorni anche sulle pagine
Del foglio proprio per la loro per il loro livello apra loro io per la come intellettuale e per la statistica dei secco che ne è venuto fuori sarebbe bene anche Leandro che intanto in tante occasioni
Noi giornalisti decimo anche spazio a questo a questi dibattiti
E non soltanto talvolta al gossip un po'manicheo
Che invece occupa purtroppo troppo spazio nelle cronache giudiziarie non ho nessun istinto corporativo sono purtroppo iscritta all'ordine dei giornalisti che si occupa delle interviste di Barbara D'Urso la domenica chiedendosi se posto meno Barbara D'Urso fare intervista nel momento in cui trova persone che si fanno intervistare
Credo che invece le priorità dell'Ortica anche l'ordine dei giornalisti dovrebbe affrontare sono altre molto spesso diciamo anche che la libertà di informazione Dina cronisti non tutelata sia quando il governo magari minaccia di intervenire in via normativa sia quando magari con non limitandosi ecco al giornalismo di trascrizione ma cercando anche di fare analisi critica le carte giudiziarie
Si finisce poi in procedimenti senza fine quindi davvero nessun istinto corporativo anche nei giorni a giornalisti in questo triangolo della Repubblica giudiziaria giochiamo un ruolo o talvolta un ruolo cruciale
E ci scordiamo che la reputazione è un bene che nessuno purtroppo ti restituisce neanche la sentenza d'assoluzione quindi grazie ancora a tutti di prego di seguirmi anche sui vari canali di fino a prova contraria grazie al procuratore Melillo al presidente
De Luca spero che non ci saranno conseguenze dopo questa solo questa esposizione pubblica grazie a Claudio Galoppi derivato da Torino e purtroppo il CSM con le prossime elezioni perderà un grande componente articolo più di quello che è uno di quelli che ha lavorato sodo
A Palazzo dei Marescialli grazie all'avvocato ci Luzzi grazie a tutti nel però apprezza di ritrovarvi con fino a prova contraria peraltro occasioni grazie a chi ha
Ma sarà moderata e guida era era
Taglialatela dal triangolo di Annalisa intonata riunita chiamiamo l'accademia il servizio va giurisdizione decine all'avvocatura dall'avvocato sorge interloquire inchieste USA sollevati dal treno mi ricco infatti
Attilio Belloni Elisabetta Rampelli si segnalano anche qui bene
La
Vi prego di accomodarvi grazie lasciar passare
Questa diciamo
Sei adesso nega ai viaggi d'istruzione
Fatica fragilità
Professor Ricci o mediatico
Invece dovrebbero
Minima non è
Professore di liceo
Allora dicevo
Adesso
Prego professore
Allora far e che il senso ha il senso di chiamare l'accademia come a interloquire sulla
Celeste su quello che vogliono limitare ad un triangolo di cui
Prego professò D'Amico bandito
Allora
Richiamo l'attenzione sulla
Giurisdizione cedendo la parola al dottor Rescigno
Che dura avrà
La sua nonostante
Tutta nasce adottare che
La
Prima potevo
Allora c'è una sorta
Come si parla
Tutto il circuito camere penali
In particolare la Camera penale di Napoli denuncia da anni e anni quindi noi non possiamo che essere lieti del successo che auguriamo ad Annalisa Chirico
Io ho riletto i miei interventi
Scritti in occasione dell'inaugurazione giudiziarie del dell'anno giudiziario a Castel Capuano e tutti esordiva no con questa
Forte denuncia del corto circuito mediatico politico giudiziario
Si denunciavano ovviamente gli effetti devastanti di questo sistema nel quale il dibattimento perso la centralità che dovrebbe avere sì e denunciato quindi che tutta la partita sostanzialmente si gioca nella fase delle indagini preliminari e soprattutto attraverso lei misure cautela e allora io
Proprio nello stigmatizzare una tendenza autoritaria tra virgolette di settori della magistratura
Ho ripescato
Uno scritto di Vincenzo Albano
Del mille novecentonovantadue
Dove si iniziava a discutere
Dei di possibile modifiche di delle norme del Codice di procedura penale novantadue per i reati di criminalità organizzata ma parliamo di piccolezze siamo all'esordio al novantadue
E quindi Albano scriveva
Rivendicando la necessità di affermare i principi del allora nuovo Codice della necessità di evitare qualsiasi legislazione speciale qualsiasi forma di legislazione bip
Speciali sappiamo tutti
Dove siamo arrivati che cosa oggi significhi il doppio binario però mi interessa siccome si è parlato di Magistratura democratica nel libro si è parlato ebbe Vincenzo Albano era un esponente importante di magistratura
Democratica e così a
Così però
Così scriveva ho già detto che si vediamo se attuale ho già detto che si respira oggi un forte clima emergenziale
La questione criminale appare respinta verso i Merinidi della repressione
I giudici rigettati in una logica amico nemico la criminalità organizzata rappresenta certamente uno dei più rilevanti nudi della nostra democrazia e un limite forte alla stessa libertà della gente
Ciò malgrado occorre trovare risposte democratiche civili al problema bisogna battersi perché anche al presunto mafioso venga garantito un processo giusto uguale a quello di tutti gli altri imputati
Chi scrive non si sente un metafisico e vive la sua esperienza professionale non a Trento in Val d'Aosta ma a Napoli e conosce quindi tutte le possibili forme di violenza intimidazioni e omertà
Vive la frustrazione di leggere costantemente sui quotidiani nelle analisi sociologiche le mappe criminali loro di omini sul territorio di questa città
Non rinuncia però a chiedersi quale sia il ruolo di giudice e cosa in concreto come tale potrebbe e dovrebbe fare con grande sofferenza ma con altrettanto assoluta convinzione continua rispondersi che a lui spetta sentite le ragioni dell'accusa e della difesa ugualmente messe in grado di esprimersi pronunziarsi su un fatto reato il suo attore
Niente di più ma anche niente di meno di questo
A questo dovremmo aspira
Il processo penale è diventato uno strumento di lotta della criminalità in qualsiasi forma e questo è la ragione per cui siamo nella situazione che è stata ben denunciata dalla Chirico che non vedo nella suo libero ma
No però eh no due mila del mille novecentonovantadue
Grazie a tutti grazie
Poi
Con Baggio di lavoro
O compagnia di ideali
Mi sono permesso di dire mettiamo due mila diciassette perché molto probabilmente dei siamo ancora in quella situazione
E debbo dire che rispetta quella situazione
Ho notato un po'di incertezza non me ne vogliano tutto dei suoi Diego
Ascolterà comunque questo intervento
Ho notato che una certa incertezza nella individuazione dei rapporti tra crisi della giustizia i possibili soluzioni o meglio sulla responsabilità della crisi della giustizia
Futuribili
Nel senso che esiste un mondo sulla tutto quello del diritto in continuo cammino
Sul quale sarebbe opportuno cominciare a riflettere
E quindi raccolgo potrebbe raccolgo tre provocazioni oltre quello che l'avvocato Belloni che dipendono dal libro
La prima provocazione
Pagina sedici e seguenti del baby
E mano mano si allargava e media tutto alla magistratura
Sarà un problema rigenerazione di caro Attilio
Conosco la magistratura diventa conosco la storia della magistratura totalmente diverso
Conosco soprattutto la Bocconi ore decenti
Della giurisdizione
In cui si combinavano l'intelletto con l'operatore
Grande assente in questo libro dell'Accademia
Ma non è una rivendicazione esistenziale per carità grammi essendo investono ebbero solo le responsabilità dell'Accademia
Ma naturalmente molto probabilmente il Progetto dall'autore scientifico era di tutt'altro genere né qui del circuito
Il suo progetto
Io conosco la magistratura
Che è stata capace degli anni fissa
Parte dalle e la dottoressa obiezione mi permetta di tornare indietro
Che negli anni Sessanta ha avuto la capacità di incuneare anche in chi era totalmente resti io di vuole avere una sensibilità costituzionale ed era difficile questo quelle
Soprattutto in un'epoca in cui la mancanza della Corte Costituzionale boccia addio alla corte di cassazione ristabilire pure quale forse la norma legittimamente costituzionale il piano piano la magistratura
Proprio attraverso l'intelligente interpretazione dell'articolo centouno comma due della Costituzione
Norma intorno tanto dalla quale si organizzano storie della magistratura
E il passaggio da lode correnti ideologiche alle correnti del potere perché quello guasto si è verificato nel nostro nel nostro Paese perché nel mille novecentosettanta sessanta settanta ottanta quei cinque arrivati dal Codice grazie anche al contributo alla magistratura e al superamento della neutralità
Del giudice ebbe il giurista siamo arrivati finalmente a comprendere quale fosse il compito dell'interprete
In una pluralità di fonti addirittura allora si diceva gerarchicamente organizzate oggi quel giovedì si rivolti solo molto di più ma non trovo gerarchicamente organizzato è una roba legalmente che l'interpretazione moltiplica i punti di osservazione
Per cui
Cercare di comprendere qual è stata la vera evoluzione della magistratura
Che è stato un evoluzione parallela alla nostra società
E soprattutto a cercare di comprendere in che modo la politica ha preteso dalla magistratura determinati risultati in tutte le forme di supplenza o di da Elena che ha dato alla magistratura molto probabilmente è uno dei punti su cui va a giocare cominciare a crearsi una cultura perciò dico è assente l'Accademia nella misura in cui l'Accademia era è il responsabile di non essere stata capace di far leggere il percorso della magistratura in questi termini quindi il rapporto tra fonti e magistratura
Tra legge oggi sino ad ora
Perché quando il rapporto tra politica e magistratura coesistono attorno al porto di cui dirò
Una sola battuta di qui a poco
è stato profeta vince
In un'altra occasione scusami se diventa guerra ottima occasione
Ho cercato di dare i connotati nella genesi del doppio binario
Che è stato l'inizio di un percorso processuale di arretramento della certamente lei cominciò all'e-mail
Anche perché quando si parla di doppio binario non si parla solo di deroghe normative come abbiamo l'abitudine di dire quasi vale il doppio binario si parla di organizzazioni parallele
Perché il doppio binario fa capo ad una organizzazione alternativa rispetto alla giurisdizione come previsto nel codice del mille novecento
Ottantanove faticavo a questa diverso ma
Organizzazione che è una organizzazione verticistica e autoritaria
E che ha guastato il processo penale
Nella lotta alla criminalità organizzata attenzione perché qua non è che siamo come dire viva la criminalità organizzata poveri dalla criminali dal tema carità
Ma stiamo cercando di capire questo Paese come arrivati a questo punto top e in che modo si sono sviluppati secondo regole poca intelligenza
I conflitti
Tra magistratura e politica tra magistratura e politica in media titolo Gilardino
Il dominio sulla magistratura e sulla politica
Il doppio binario comincia Como la dichiarazione di Violante
Di Luciano Violante
Che era un convegno di Torino del mille novecentonovanta
Dichiarò apertamente lui che allora faceva parte della commissione
Interparlamentare sui fenomeni mafiosi dichiara apertamente che il nuovo codice di procedura penale non era adeguato alla lotta alla criminalità organizzata questo linguaggio
Fra Borrelli e il processo al penalista
E la evocazione di un'autorità di un liberale presta dal fascismo
Tant'è vero che nel mille novecentonovantuno immediatamente i legislatori intervenne per bonificare articolo ci guardo l'oblò abbattersi solo cose tecniche che in questa sede andrebbero bene basta evocare le
Basta evocare nel mille novecentonovantuno interviene il legislatore per rinforzare la organizzazione delle indagini con la una organizzazione parallela con un sistema parallelo di Intelligence che noi chiamiamo procura nazionale antimafia
A cui fortunatamente forse ha dato ancora una moneta
A cui fece dare quei immediatamente nel novantadue la Corte costituzionale perché perché avendo risolto il problema del doppio binario delle indagini bisognava risolvere il problema del doppio binario dibattimento
Angelo mandato agirebbero così io
La Corte Costituzionale completa il progetto politico di restituzione del processo
All'autorità
Quercia sui rapporti tra magistratura
Il puliti
Questo è l'itinerario gli abbiamo vissuto tutti quanti io con molta molta al GR la verità dice Donato tanti tanti tanti tanti anni fa che avendo vissuto a braccetto con M. Diego nemmeno allora non c'era in me e io allora c'era
Unicost che aveva diritto l'un l'altro nome
No lo abbiamo evocato di recente Buonaiuto che ha scritto un libro sulla sua esperienza di magistrato
Allora c'era come dire la corrente dei valori
Si misuravano uso indipendente subentra Rita
Si misurano sul garantismo
Si misuravano sul garantismo che il termine su cui si annida in maniera
Buon Parigi sino alla clinica Dio
Perché il legislatore non è che sente da responsabilità in questo Progetto
O
Di globale disfacimento del Circeo processuale
Chiedo perdono con
Storicamente è dovuto
Questo passaggio
Questo passaggio istituzionale le persone non c'entrano
Ma l'ultimo tentativo di restituire al processo una dignità
Demografica è stata fatta nel due mila sei due mila otto
Quando il ministro Mastella volle una commissione che riscrive esce il sistema in una chiave di rapporto in Thibaut tra garanzie ed efficienza e io oggi sento parlare di efficienza Lützen doganali carrozzine
Quanto
L'onorevole verificata la passione
Norme mortificata dalla mafia
Giallastro
Perché quando del due mila e e sette due mila otto
Cominciamo a girare per l'Italia per far capire quale fosse il Progetto più il ministro aveva voluto
Però Filosofia di restituzione della dignità del al processo della dignità democratica al progetto sono siccome è il relatore responsabile
Si era inventato questo derby del garantismo efficientissimo
Per dire che l'evoluzione della
Del garantismo si era affacciato sui problemi dell'efficienza della giurisdizione
Il garante il bel però garantismo difensivo
Non era più di moda ma non perché non fosse di moda perché cambiava la cravatta non era più di moda perché non era rispondente alle esigenze della giurisdizione e soprattutto alle vigenti nei diritti dell'individuo nella giurisdizione
Tra cui la ragionevole durata
Intorno a cui la dottoressa Chirico crea il triangolo
E ha fatto molto bene a dire in questa sede cari amici avvocati
Perché io prendo le responsabilità dell'Accademia per quanto mi riguarda anzi
Sono profondamente convinto che
L'accademia soprattutto in questi ultimi venti abbia perduto il board ed utenti aveva miliardi
Precedenti
Ha fatto bene in questa sede qui la sede dell'avvocatura direi che è una delle cause della crisi è la prescrizione ha fatto molto bene
Va però vi dovete fare l'esame di coscienza
Però mi dovete fare l'esame di coscienza io è vero doti
E invito tutti quattro dicembre alla facoltà alla fine collegati ad Aviano avvolta in in università
Perché bar dove verbo con Salazar gommati scena e con altri gli avvocati ci sarà anche di Ademaro di Mauro
Parleremo di vestizione
Ognuno dirà la sua
Di assolvete sui rimborsi avrebbe ragione però dovete dirmi come
Come si avete ragione ma mi dovete dire come si a persa uno dei motori resta una terra cioè c'è uno dei futuribili non c'è uno dei futuribili
Cioè la domanda se
è questa la strada per la realizzazione della quindi non prescrizione tout-court
C'è questa la strada per la realizzazione
Della ragionevole durata del processo
Il discorso è complesso
Sembrava essere stato in qualche modo avviato a soluzione in una bozza del due mila e otto poi invece
Le cose sono andate molto diversamente dicono
Dicono per ragioni della giurisdizione napoletana che aveva aggredito casertana nella ma importante
Che aveva aggredito la famiglia del ministro dicono che questa sia stata la causa del fallimento di quella esperienza governativa
Perché si chiuse allora l'esperienza
Un secondo futuribile eccolo ieri chiamato dopo
Il secondo futuribile citare la sentenza oscurato
Che si muove su due strade
Sulla strada dogmatica della concettualizzazione
Della definizione di criminalità organizzata
Che è uno dei dibattiti in atto per il semplice motivo che esiste ma non soltanto della
Del codice antimafia esistente
La tentazione di M. varare
Colletti bianchi e criminalità organizzata
Ed è un altro battaglia avvocatura che si è subito schierato contro questo
In questo modo questo modo di benedire
Molto probabilmente perché
Come dire
Siamo colletti bianchi
Vogliamo distinguerci dall'altro
Ma molto probabilmente questo come dire una cattivo pensiero che tormenta cattivo pensiero che tormenta è che comunque in qualche modo dovrebbe essere
Questo cattivo pensiero approfondito
L'ultimo futuribile e questa ma dico polemica ma forse è la parola esatta mi perdoni dottoressa Grieg alchilico
L'ultimo l'ultimo futuribile
Riguarda quello che anche ha chiamato
Il Pan populismo e che attribuisce a una forza politica per carità
Dichiaro apertamente sormontata da quella forza politica
Sulla quale rifletto ogni giorno per diciamocelo chiaramente
Ma qual è il secondo me Bona colore problema centrale dei rapporti tra politica e magistratura
Questa è la più grande provocazione che il professore dice abbia mai fatto in queste Aule
Se l'articolo ventisette comma due della Costituzione
Possa valere così come è scritto e così come dopo un lutto ad ogni individuo
Per le persone che assumono responsabilità istituzionale
Non è un fatto
Di notizia falsa o di abuso di notizie
Quello che si sta realizzando all'interno del Parlamento su cui nessuno vuole Rifle
è un'istanza precisa
Che riguarda proprio i rapporti tra magistratura e politica
E alle istanza precisare chief fa il passo indietro
Cioè c'è il passo indietro lo debba fare una politica forse nel partito che andava a fare oggi isolato
è questo il problema fondamentale dei rapporti tra magistratura e politica
Risotto il quartiere a mio avviso
Certamente una serie di problemi che la dottoressa diritti chimico così belli scritti lo libero che però la verità mi aveva impressionato subito dal titolo di un approdo contrario detto addio mi chiama nozze
Sul valore del giudizio credevo di dover venire qua a fare un discorso di carattere prettamente giuridico sulle regole fino a prova contraria il ragionevole dubbio ha detto berbera dia finalmente invece voi abbiamo letto una cosa dire
Molto molto molto interessante
Che la società ad una serie di riflessioni di come quella che gli ordini
Il problema all'ordine
Il vero e il falso Pam populismo
Perlomeno questo potrebbe essere una chiave di lettura del populismo il problema è il ponte da Lisbona
Che l'abuso
Del diritto penale
In una società in cui il diritto penale potrebbe essere utilizzato secondo le regole fondamentali dell'estrema ratio
Ma era una società nella quale consisteva cancerogene attratta dal cielo eccentrico dimostra il suo totale fallimenti
Fino a quando non si capisce che la cattiva coscienza della società italiana non può essere Scalco della giurisdizione generale di tutti loro
Non può essere scaricata del diritto penitenziario
Ma la cattiva coscienza deve essere ridotta all'interno del codice penale attraverso ve bene alternative
E quindi tutte le forme non carcerarie diventa una citazione
Come vera principali rispetto ai fatti che commettono coloro i quali hanno l'obbligo di fedeltà nei confronti delle istituzioni molto probabilmente fino a quando non si arriverà a queste sono trent'anni che l'Accademia lo dice fino a quando non si ribella che sta questo molto probabilmente una ragionevole durata del processo
Farà sempre questa con come dire avrà sempre questa cattiva fortuna che l'accompagna
Da quando la degenerazione del processo è arrivata ha cominciato a babbo verificatasi in questo Paese
Poche osservazioni sulle quali
Credo di aver raccolto per l'ovvero la provocazione del presidente a quelle che ringrazio
Professione di Riccione professava soprattutto il passaggio sulla dicotomia efficienza garantismo sul quale chiedere poco alla giurisdizione di interloquire
Farci comprendere un attimo anch'forse dicotomia effettivamente
Bene dunque allora in primo luogo gli orti ancora una volta sono onorato di partecipare
A questi incontri organizzati dal consiglio dell'ordine degli avvocati nate della Camera penale
Sommo davvero contento prendo la parola con una certa rimozione perché mi sento come
Le persone giudice
E vorrei dire
Un semplice giudice perché io in trent'anni circa di professione ho fatto solo il magistrato sono sempre stato di magistratura non ho mai avuto incarichi extragiudiziari non sono ma è stato fuori ruolo
Come si dice ho sempre fatto il giudice penale quindi fossero qualche elemento di esperienza diciamo sì per poter intervenire sul problema tra giustizia penale
E
E sono uno dei tanti
Che e e me e mi sento non ascoltato
E questo libro ancora una volta purtroppo mi dimostra che gli operatori del diritto magistrati avvocati non so ascolta
Mi spiace
Mi sento come l'operaio
Che di crea mandare avanti la famiglia mille euro al mese
Perché va impegno o alla alla al al corteo dove tutti quelle che passano tromba mi riferisco ovviamente agli attuali relatori ma molti i tecnici hanno vengono trattati a volte da persone che si sindacalista il lo lo però io sento lontana ecco mi riferivo al al al sindacalista
Io devo dire non ho letto il libro della dottoressa chi dico però cercato di intervenire col minimo di cognizione e i commenti di chi l'ha letto come confermano
Diciamo le mie impresso negli occhi Moss posto trovato ed è pagine su su internet stampatello lette
C'è un'introduzione poi dei commenti ma sono chiaramente poche poche pagine
Tuttavia a me sembra che di di comprendere credo di aver compreso bene che
Il titolo di responsabilità principale
Rispetto all'accusa secondo la quale viviamo l'Italia oggi una giustizia sommaria
E dopo il principio costituzionale sacro vorrei dire
Del fino a prova contraria e costretto tra la gogna e l'impunità mi sembra che il titolo di responsabilità sia della magistratura colpevole
Di essersi insinuata e di aver scritto come dice la l'autrice un rapporto incestuoso con la politica così parte proprio questo il termine usato rapporti quindi incestuoso
Di aver indebitamenti in basso i gangli della amministrazione pubblica
E di aver trasformato la propria funzione da semplici tra virgolette
Soggetti che funzionari che devono applicare il diritto in persone che si sono vestite di una funzione morale questa l'accusa che viene rivolta
Mi pare di comprendere alla magistratura e la sua grande complessità anzi
Attualmente sì certo i distinguo si possono fare non tutta Nottola la magistratura una una una parte di DSI tuttavia tuttavia le le parole sono chiare
Perché se se nell'introduzione sì scrive si parla di Repubblica giudiziaria
E se nell'introduzione si dice che l'amministrazione della giustizia in questo Paese non pare ispirarsi alla volontà del popolo sovrano ma sempre questo Alfa servita asservita
Alle mutevoli esigenze capricci mutevole esigenze capricci di chi dirige i singoli uffici giudiziari l'accusa Chiara ed è una un'accusa chiaramente che fa salvi i pochi non
I tanti questa mattina eh di persone che io ricavo come come lettore Cat qualunque letture a maggior ragione se non esperto e a maggior ragione il picchetto de che non vide tutti gioco
Nelle aule di giustizia e nella vita giustiziata
Si afferma a chiare lettere che in Italia vige un'equazione giustizia politica
Voluttà dei magistrati
L'azienda
Certo certo certo io per ripeto o premesso ho premesso certo premesso che non ho letto tutti utili per però queste qua sono le interruzioni
Queste le le e l'introduzione non penso che l'introduzione sia granché diverso al senso del
E io purtroppo non sono d'accordo
O se occorre ho compreso male attenderò attenderò attenderò nenia dell'ateismo conclude però attenderò attenderò attualmente nato a attenderò naturalmente il il diciamo l'eventuale cioè cioè chiarimento alla mia
Errata comprensione del del del senso della della di della critica al sistema
Così come leggo il lo l'opuscolo che
Qui
E mi ha colpito su quello che ha detto detto lei dottoressa che fino a prova contraria è un'associazione della quale fanno parte
Soggetti di varia estrazione sociale di varie categorie professionali giornalisti avvocati e anche magistrati come se mediamente i magistrati fossero contratto
Ai proclami che vengono qui indicati
Mi pare
La o se sto bene sto qua giù uno spazio anche Veneto insieme ma per carità tra dovrebbero no no non non me la fumo non era un uomo nero no no no no no non era non era morì
Lei trova inteso che lei voleva esprimere il concetto che i magistrati non possono essendo se se ho capito male chiedo scusa lei capita e diciamo il dibattito a questo punto si fa anche più più in piazza va
Bene eh io indicata io io di questo io di questo ho chiesto scusa a far mente locale mensa l'ho premesso l'ho premesso però cercato ha fatto uno sforzo di documentazione d'altro canto le frasi corretto sono qui per perché scritto e allora poi mi minimi chiarire a lei
Così come
Tuttavia devo leggere un un
Diciamo un manifesto culturale e ideologico che naturalmente non è possibile non condividere se non da parte mia in alcune affermazioni
Una giustizia giusta io non ho mai capito percosse la giustizia giusta
Per quanto mi riguarda come giudice la giustizia è soltanto una ed è quella conforme alla legge
Io sono un un positivista per me non esiste
Nel momento in cui faccio il giudice forse posso cambiare le vesti quando vento a trasformarsi in giurista e quindi passo diciamo così a livello più alto dei valori dei principi e quindi faccio un confronto tra quelli che secondo me dovrebbero essere i principi valori e quella che l'applicazione
La legge ma quando faccio il giudice per quanto mi mi riguarda la giustizia USA quella che è conforme a tutti alla ecco e coerente con la legge che io naturalmente sono chiamato ad applicare e
Così come osservo che
Viene giustamente posta l'attenzione sul problema della custodia cautelare e di ciò che ne derivi dei guasti che a volte derivano da questa situazione e tuttavia io mi chiedo
Se
Si avvia alla esatte percezione della complessità anche tecnica
E del dramma che il giudice si trova a dover affrontare quando fa uso dello strumento cautelare
Le il il problema della centralità del processo è un problema
E dunque dell'Errore che tante volte si assiste oggi secondo il quale le indagini finiscono pressoché un po'il suggello della della situazione posto all'attenzione del lettore la sentenza
Sfuma diciamo così negli anni questo un dramma che il giudice vive in prima persona
Perché io o
Posso testimoniare che non la prima vittima ma la seconda Vitti
Del processo non di durata ragioni giudice
E il giudice e il primo soggetto
Che patisce
La situazione certamente sa tra di una durata molte volte abnorme dei dei processi
Perché il giudice perché il processo è la Bur del giudice dunque come vorrei Mazzocchi e giustamente ha ricordato che i giudici hanno tutti al hanno chiesto scusa le vestito scusi forse lei stessa i i giudici a Torino se non ricordo male adesso scusa
Alla alla povera vittima che non aveva ha avuto diciamo così il riconoscimento di di ciò che che chiedeva e quelle discusse che sono sono contento che insomma che ci sono colleghi che abbiamo sentito il dovere pubblicamente di diciamo due leader
Formulare alle parti del processo sono il segno di quello che il sentimento de il del del dell'operaio medio diciamo così della virtus il socio del giudice che mi permetto di dire l'avvocato
Perché sono le due persone i i soggetti chiedo scusa che giorno per giorno porto sulle loro spalle e posso assicurare con grande sofferenza con grande
Patimento o umano vorrei dire non morale umano il pizzo effettivamente di un processo tra loro che non vede nella sentenza
Il suo punto di riferimento
Dopo di che qui il discorso di fare ancora più
Complesso confronterò naturalmente perché
Giustamente si chiede e che ci sia l'accento sulla sentenza parliamo solamente la sentenza definitiva
E e e ne è inevitabile che ci siano dei tempi non brevi rispetto all'accertamento del reato il il problema della durata ragionevole come ha anche posto in luce il professore Riccio come sempre è un problema estremamente complesso
Non so fino a che punto alla complessità di questa situazione
Viene viene focalizzate io che da trent'anni vivo nel processo penale
Provato a buttare giù quello che secondo me sono le varie cause della della
Della lungaggine dei dei dei processi nei quali non non non non resta indicate la
Presunta politicizzazione della magistratura o di frange di essere che sono fenomeni insistiti
Esistenti a cura in alcuni casi deprecabili ma che a mio parere non non non riguardano il problema diciamo così del funzionamento del sistema sono cose distinte che non possono essere messe insieme come il professor rinfaccia sprecato
Il problema della durata del processo fra tecnico che va affrontato appunti vista legislativo e lì che deve trovare può trovare la sua soluzione e presuppone neanche ci ha fatto capire rosse delle scelte di fondo
Perché io ho lo dico come continuamente ormai perché proprio lui Scarpa certi commenti quando ecco i processi vanno per le lunghe quando sono costretto a rinviare con lo sono costretto ha dichiarato e prescrizioni
Io vedo che il le il il processo penale è una sintesi attualmente di varie istanze di dare i valori
Qui dobbiamo tacco comprendere se accettarle o meno e a quali dare prevalenza
Se il processo
Penale per quello che io conosco in Italia così lungo e perché è un processo che a mio parere ha una struttura complessa
è un processo che a mio parere da anti livelli di tutela
è un processo che a mio parere nella sua struttura saldo imperfezione attualmente ma garantisce la parità tra accusa e difesa
è un problema che riguarda il numero dei procedimenti pendenti in Italia è un problema che riguarda certamente cita produttività dei magistrati perché è un fattore importante
Ed è un problema che riguarda e ne questo nessuno va detto anche i criteri di conduzione delle indagini
Perché io mi trovo ogni giorno a trattate processi con venti trenta imputati quaranta imputazioni è una cosa balorda
Quindi i i i il discorso è e e piuttosto articolato
E tuttavia quello che io ho diciamo così
Lamento dal mio piccolo punto di vista e che la l'attuale struttura è un frutto di
Bari scelte composite ciascuna delle quali cerca di dare significato ad un valore ritenuto determinante
Noi dobbiamo de decidere una volta per tutte che cosa
Sì se vogliamo credere o no il sistema che abbiamo nelle mani
A a mio avviso
Assumete come punto di valutazione e di critica
Singoli casi eh
Comprensibile ma metodologicamente sbagliato
Perché il sistema non si valuta nella sua efficienza e nel suo funzionamento rispetto alle singole imperfezioni certo a volte drammatiche beninteso che questo è chiaro
Ma si valuta rispetto alla o complessità della
Della risposta che riesce da
Ecco perché io non mi trovo quando a
Significazione diciamo di una situazione problematica mi si portano determinati casi non riesco a trovare perché il problema non è quello di determinati casi ma quello dell'efficienza complessiva del sistema
Il discorso della dopo possibile ma possibile ma che ogni volta che si parla di presunzione d'innocenza sacrificata ma si parla sempre di processi cosiddette eccellenti ma possibile ma ma non si parla mai del problema della presunzioni di innocenza rispetto al rapinatore o rispetto alla soggetto accusato di plagio del sua dove si si vede che in che cosa crede una società quando io leggo sia pure
Queste poche pagine scritto
Giustizia e politica perché ci sono magistrati pronti a imbastire indagini e processi non per accertare eventuali responsabilità ma per riscrivere pezzi di storia patria processo Andreotti fosse marginale
Animali uno uno uno per condurre campagna moralizzatrice
Per legittimare cure mediche bocciati dalla scienza ufficiale perché indennizzare sì verticalizzare apparati dello Stato in nome di una pretesa e indimostrata verità
Se sono stati casi giudiziari i quali andrebbero esaminati di uno Peruzzi ma è possibile trarre da una singolarità di casi giudiziari un giudizio di carattere generale
Questo allora su sul problema anche sul problema anche della della custodia cautelare dobbiamo metterci d'accordo
Perché o la
Ce la prendiamo
E purtroppo accettiamo disfunzioni il sito
Stiamo nelle oltre la possiamo ulteriormente limitate come il processo di Riccio cioè io a a persone non so non ha ma atteso niente non sto difendendo questa logica
Io sto dicendo semplicemente che
Dobbiamo fare un un discorso di valori
Allora se noi accettiamo a queste condizioni normative
La limitazione della responsabilità l'accettiamo purtroppo nei suoi profili positivi né se profili negativi se non l'accettiamo io vorrei una volta una critica contro una misura cautelare conto un rapinatore
Conto in gioventù contro questo no no no no Romano ma lo dovuto nono astensione no no no tuttora città avvocato voglio voglio essere chiaro
Cosa vuoi io voglio essere chiaro in un come dire il discorso voglio essere chiaro io non sto accusando l'avvocatura norme io lo lo lucidamente la carità
Per carità è il insomma chi chi mi conosce qua sono tre persone perché passettini costo sanno bene quello che penso io sto difendendo attenzione non sto difendendo l'attuale sistema
Della custodia cautelare
Assolutamente no
Sto semplicemente ponendo un punto di attenzione
Sul sul modo di affrontare il problema della giustizia Ceglie pari a bordo troppe volte ben affrontato rispetto a singoli casi che vengono assunti come rappresentativi di un sistema
Quei delle disfunzioni questi singoli casi
Senta riguardanti purtroppo cittadini che sono rimasti ingiustamente sottolinea ingiustamente travolti dal sistema giudiziario da un certo punto piedistallo cadere metodologicamente sbagliato
Perché sono singoli casi sistema non si valutano i singoli casi che certamente possono aver
Rappresentato elementi di ingiustizia non non cento Tortona ma cioè certi è stata un'ingiustizia queste chiaro
Ma il problema è che il sistema giudiziario non può essere o quanto meno quello del dell'epoca non può essere rappresentato dal caso Tortora questo voglio dire così come così come
Dico che quando ci si duole di un uso eccessivo della custodia cautelare vorrei sentire una volta e si dice la custodia cautelare si usa troppo perché c'è quella persona cittadino qualunque imputato di rapina che non deve stancarci
Questa
Io noto dal mio piccolo punto di vista che il problema della sentenza che alla fine arriva dopo trent'anni e che assorbe la persona quel problema della custodia cautelare applicata in modo ritenuto sbagliato
Purtroppo attinenza a determinate categorie di cittadini
Laddove invece rispetto a ad altre categorie di cittadini questo il punto perché io sono un giudice semplice che giudica purtroppo vorrei dire cittadini semplici
E e e e non non non rileggo una sì molto spesso una simile non da parte dell'avvocatura attenzione non rileggo una simile tensione emotiva rispetto alla generalità
Dei cittadino
I casi di
Processo irragionevolmente lungo certo ce ne sono
Naturalmente ma mi mi chiedo
Sì
Ci sia una una e effettiva comprensione della complessità degli dei meccanismi
No raggiunti
La parola per difesa personale era una breve replica perché
Non è non è ruberò davvero tre minuti devo anche andare via e peraltro non è non sono previste in questa sezione qui non voglio rubare il tempo però siccome ascoltavo ovviamente si parla del libro che ho scritto
E di cui abbiamo parlato ma così sono sicura che se il dottore avesse letto il libro avrebbe anche ha avuto un giudizio diverso perché almeno due cose io non
Non non posso respingo diciamo come come accuse una il fatto che si attribuisca a una presunta magistratura politicizzata il problema dell'efficienza della giustizia italiana
Io con questo libro proprio cercato di impedì anche lo lo sforzo la missione che facciamo con fino a prova contraria ed è per questo che abbiamo interlocutoria interlocuzione forte benefica con molti magistrati proprio di superare quella quella annosa contrapposizione che ha visto una parte della politica una parte della magistratura che di fatto ha impedito per anni delle anche di fare delle riforme efficaci
Nella nel nel campo della giustizia
Per troppo tempo questo tema è stato appannaggio esclusivo della politica da una parte quindi ostaggio di schermaglie ideologiche oppure della magistratura dall'altre quindi vissuta come una questione un po'corporativa di una categoria invece non è vero la giustizia
Riguarda il grado di tutela delle nostre libertà mi piace sentire anche la l'accento anche di di di di commozione direi di rispetto al tema dalla custodia cautelare al grande dramma grande rovello interiore che comporta il magistrato che deve decidere tra libertà le persone di un'altra persona
E quindi tornando a Lalla quello che lei mi diceva in realtà il libro affrontava questioni diverso da una parte
Dice chiaramente conto ogni diciamo inequivocabili
Che la Mazda per maggior parte la strana maggioranza dei magistrati italiani formata da persone che invece devono ogni giorno confrontarsi con una carenza di risorse
Cronica con alcuni problemi che non sono mai stati risolti che fanno il massimo che possono nelle condizioni che possono dobbiamo anche dirci però che se a parità di risorse di norma abbiamo uffici giudiziari che fanno registrare delle performances molto diverso e spesso anche non pochi chilometri di distanza quello che è venuto fuori dalle analisi ministeriali
Edificare nulla c'è un problema di come vengono organizzati gli uffici perché guardi io sono convinta che un può essere un un può esserci un'ottima un ottimo magistrato che però magari non è un ottimo dirigente
Che non a quelle capacità di gestione organizzativa delle cose poco credo anche che ci sono però un'esigua minoranza di magistrati e sono quelli diciamo di cui ending in quei magistrati vicini
Ne concentra l'equazione giustizia e politica che da una parte hanno fatto un uso politico della giustizia che dall'altra parte questa anche per il salto nuovo che faccio a livello intellettuale ma su questo magari poi quando le avrà lette letto il libro mi piacerà confrontarmi di nuovo
Sono quelli che si trovano spesso essere anche strumentalizzati da una politica che non vuole decidere cioè mio libro non è accomodante con la politica il mio libro dice che la politica tanti problemi della giustizia attuale sono proprio dati dalla politica che non ha deciso
Dalla politica che ha rinunciato al suo primato dalla politica che per esempio non fa delle leggi e quindi poi ti trovi tu il magistrato che M cognome di quella giurisprudenza creativa come la chiama qualcuno
Per colmare no alla logica della supplenza per colmare le lacune del legislatore si trova a dover decidere sulle coppie di fatto sul fine vita
Un la politica e la stessa che per esempio non decidere sul caso Stamina in libro non parla del processo Andreotti che per me è proprio un'altra era geologica
Parla però presenta del processo sulla presunta trattativa in a Palermo un processo che vedremo insomma come andrà a finire che secondo molti anche secondo me a questa mia digit
Mo'parere che può non coincidere con il suo a delle velleità storiografica c'è un po'si occupa di riscrivere la storia più che di perseguire reati specifici
Come appunto la presunta trattativa tra apparati dello Stato apparati della mafia
Ma su questo ci possiamo confrontare ci sarebbe un altro dibattito però le Midi mi deve anche consentire di poter esprimere parole per esempio di è critica sul processo Stan Mina
O meglio per esempio anche l'irresponsabilità politica perché fu l'allora ministro della Sanità che autorizzò una trattamento che la comunità scientifica ufficiale dice non avere alcuna validità scientifica
E ci furono il tribunale di Brescia e altro sono ospedali e altri tribunali che hanno perseguito poi Vannoni nel numero uno di Stamina
Ma purtroppo altre altri tribunali ha invece autorizzato i trattamenti Stamina e a quel punto a quel punto dai validità ma da e dai la validità di una destinati misti un provvedimento giudiziario a un trattamento che i medici ti dicono una Barbie incredulo diciamo una quindi diciamo che la la la commistione tra politica giustizia anche lì la repubblica giudiziaria che questo triangolo ma appunto leggendo il libro lega dirige questo meccanismo per cui hai delle carte giudiziarie che vengono rimpallato e sui giornali e poi utilizzate in politica la si butta appunto in politichese una patologia che non ha più nulla a che vedere con la magistratura politicizzata degli anni settanta e io dico pure in media avuto anche un ruolo positivo in Italia
Ha contribuito a a infatti ha contribuito al Ritz al disgelo della Costituzione ci ha fatto sì che la costituzione diversa nell'ordinamento ha modernizzato il Paese Magistratura democratica di allora è molto diversa da Magistratura democratica di oggi
Però quella quella di oggi secondo me si occupa soprattutto di strategia di posti come tutte le altre correnti però quella di allora invece ha avuto una funzione anche benefica per tutto il Paese
Quindi non c'è davvero per metro capisco che se magari non l'ha neanche letto legge soltanto introduzione anche linguaggio forte che mi permetta ma non è quello di un atto giudiziario c'è questa è anche stile giornalistico
Che serva a renderlo un il curioso per un lettore è ovvio che chi scrive è un è abituato ordinanze di custodia cautelare a sentenze usa un linguaggio più forte e più contestano cioè
Però davvero verrebbero la casa ecco la cosa su cui però all'unica cosa che volevo sottolineare poi rilasciata però alle volte lo spazio che Dinoi no io e noi perché importante visto che al nostro primo compleanno c'era vicepresidente Legnini abbiamo ottimi rapporti col procuratore
Necker oggi qui col procuratore Greco il procuratore col procuratore Grasso fino a prova contraria dialoga con i magistrati perché è convinta
Che la maggioranza dei magistrati oggi voglia le riforme e le vuole anzitutto perché c'è una grande questione che quella poi della autorevolezza dalla magistratura della fiducia dei cittadini nella magistratura
Perché più la magistratura e autorevole per la magistratura e forte della società
Ciò però non potrà cadere se anche la politica non si assuma le sue risponde le sue responsabilità e faccio solo vi faccio solo questo esempio perché di questi giorni
Il CSM ha approvato una delibera sulle porte girevoli tra politica e magistratura
In cui dice
Il politico del magistrato che sceglie di fare politica può tornare alta al termine della sua esperienza nella pubblica amministrazione può andare dall'Avvocatura dello Stato può dare nella né misteri ma non può tornare a svolgere le funzioni di pm e giudici a queste la delibera dell'organo di autogoverno della magistratura provata ufficiale
Bene qual è la proposta di cui si dibatte in Parlamento è una proposta più soft più accomodante più blanda di quella che ha chiesto al CSM tant'è che è vicepresidente Rendini intervistato da medici giorni fa continua a dire poi non ve la prendete con i magistrati siete voi Parlamento a non saper prendere delle decisioni tranchant perché i magistrati si accorgono che purtroppo i casi imbrogliare ledono la credibilità di tutta la categoria per cui dicono è meglio evitare che si fa l'esperienza di governo o di Parlamento poi torni a giudicare invece il Parlamento dibatte di una proposta che non vedrà la luce neanche al termine di questa legislatura
Ma che piuttosto allora lì la politica deve farsi una domanda e qui fino a prova contraria pone un grande la grande un grande invoca l'intervento della diciamo una un sussulto anche alla alla politica ma di questo non hanno mica volte magistrati che invece devono confrontarsi con tanti altri problemi organizzativi
E qui a Napoli insomma lo sapete bene perché secondo me infatti sono contenta che Guido De Maio abbia certa proprio di partire da qui perché questa Procura questo tribunale è un luogo simbolico per tante ragioni non solo storica ma anche per i problemi che dovete affrontare ogni giorno e l'allarme anche della corte d'appello di Napoli cinquanta mila sentenze non eseguita definitive non eseguita
Vuol dire anche tante condanne non eseguite nuovo garantismo deve chiedere anche la certezza della pena su questo ne siamo assolutamente con i magistrati al fianco dei magistrati
Però ecco se se i piccoli casi Ingroia ciò che pochi magistrati anche si contassero sulle dita di una mano gli dice va be'ma sono pochi ho capito però una patologia che tra arreca danno all'intero che reca danno all'intero
Cerchiamo dimostra
Assolutamente no simbolico
Voglio essere chiaro maxi-prestiti io consumarlo pronto quantificare tutt'no benché della magistratura assolutamente
No no no no no alla capitale dice quali sono i consigli sono convinta che magari leggendo l'intero libro lei capi avrà minimi da Fini insieme potrà anche Guido poi magari glielo organizzando secondo no no organizza un secondo appuntamento visto che è sempre bello tornare a Napoli
Venti anni che sento parlare
Quattro della futuro
Lo so lo so ha ragione perché è stato anche per lungo tempo un alibi per non fare le riforme diciamo così come sempre a Piani di perché gli i magistrati governo del paese no no no questo lessico vecchio che non ci appartiene non lo non lo pensiamo non è nostro
E qui non voglio neanche che venga attribuito solo per questo che sono intervenuta perché proprio questo è l'opposto di quello che facciamo per cui sarebbe stato davvero un peccato per passare questa idea grazie mila grazie a Radio Radicale che continua a registrare l'evento grazie
Alfredo sorge alcune la bocca
L'abbiamo un attimo
Come diciamo
No
Merita commentò molto approfondito mi complimento ovviamente con l'autrice
E soprattutto o colto un disegno di completezza per quello che riguarda la storia
La storia giudiziaria italiana perché parte effettivamente da quel ruolo
All'epoca
Definito utile se non necessario della dell'inizio dell'avvio delle correnti all'interno della magistratura la funzione di MD storica di riportare nel nostro Paese la costituzione materiale e ben descritta
Certamente sono anche descritte quello che poi sono stata secondo il punto di vista l'evoluzione o le involuzioni che quella e le altre correnti possano avesse subito
è evidente cito subito gli interventori concordo con l'avvocato ci tutsi che parlava di responsabilità soprattutto del ceto intellettuale e universitari in primis
Sono discorsi che condividono rispetto all'andamento attuale del sistema giudiziario ho sentito con grande interesse e momento di soddisfazione del procuratore capo che in chiusura del suo brillante intervento
Ci rassicurava sul fatto che d'ora in poi ci sarà grande rispetto della osservanza credo delle norme di legge e di regolamento
Nella procura dal dottor medito diretta il che ci ci può soltanto rallegrare per quello che riguarda il d'ora in avanti evidentemente punto
Se c'è bisogno di una precisazione di questo tenore ci interroghiamo su quello che è avvenuto andando indietro
Terzo intervento un po'temi diciamo a colpito è il Pampena lirismo come dire
Censurato dal Presidente della Regione che ha con dovizia di esempi specifici suggerito come talvolta alla magistratura
Non dovesse o non dovesse mai occuparsi di circostanze che ictu oculi non rappresentano fatti costituenti reato
Intervengo invece dopo aver detto quelle che sono come dire le mie adesioni al contenuto soprattutto mi ha colpito la precisa soluzione parte storica del testo della dottoressa Chirico
E come dire non a caso facevo una mi sia consentita battuta all'intervento
Del della dottoressa quando parlava di ordinanze cautelari perché sono importanti in questo stato non le richieste le ordinanze cautelari mai rigetti
Il giudice deve a vere la capacità la forza e qui il dottor Rescigno credo di aver intuito a cosa alludesse
Pensiero del dottor Rescigno che giudico molto importante è quello di non dilatare
I casi specifici ma dei confinarli appunto a quelli che sono perché la magistratura e in particolare il giudice può e deve essere il vero freno rispetto a quelle che sono le istanze di una delle parti
E qui mi permetto dottoressa in vista del suo futuro libero
Sì se solo questo si si appunti che la durata dei procedimenti che è stata messa al banco un po'di tutti e in particolare anche a deve del processo non è il problema della durata del processo ma la durata delle indagini preliminari
Quelle non debbano durare perché c'è una norma di legge
Lei la conosce meglio di me che prescrive che le indagini prima possono avere una durata molto precisa se inizi massimo un anno e poi i termini e e dilatati solo e soltanto per la criminalità
Dell'Isis piuttosto che del terrorismo piuttosto che per i Narcos del fortunatamente non in di cui non siamo afflitti tutto quello che durante le indagini del durare sei mesi
Aveva
Bene mi ha preceduto non mi pare che sia stato trattato alle sotto Jeremy dopo
Visto e considerato che sono abituata questa anche delle piccole Royal ti per il prossimo testo adesso quello dinamica su quello è lei allora avrà modo di sentirmi perché farsene vacanti la cosa può scrivere per quello che riguarda l'iscrizione dell'indagato nel registro
E qui chiamo in causa ancora una volta stavolta
Mi permetto di dire un processo che e che è un decreto penale di condanna la politica
Perché se nel due mila nove
Dieci anni fa ci fu una sezioni unite che per mera coincidenza c'ero io nell'aula magna della suprema corte che disse il Pubblico ministero processo è l'imputato Lattanzi non non viola nessun segreto di Stato
Quando il pubblico ministero per le sue scelte non iscrive tempestivamente l'indagato il trecentotrentacinque dice l'unico avverbio che c'è nel Codice di procedura penale immediatamente
E l'unica parte del generico immediatamente quindi non dopo un giorno
Nello stesso momento in cui ha una notitia criminis in cui in danno dell'imputato ci siano notizie certe e concrete e serie
Di un reato deve immediatamente che se non lo fa diceva quella sentenza diceva quella sezione riunite risolvendo un contrasto problemi disciplinari
Problemi addirittura penali che si possano propinare in danno del Pubblico ministero che omette ma non troviamo all'interno del Codice di procedura penale una soluzione processuale di nullità
Questo in sintesi il principe che cosa doveva fare una magistratura attenta
Che cosa doveva fare una politica responsabile il giorno dopo era settembre due mila nove dottoressa oggi che siamo quasi al due mila diciotto ma doveva riunirsi un un un referendum legislatore una commissione a dire mettiamo che tutto ciò il libro lei non l'avrebbe scritto con quella riforme mi dispiace qualcuno mi dispiace che l'agio di risale visti i miei deliri giudiziarie lès concorrente esterno di una mancata riforma
Perché se no non avrebbe scritto è lì lei è l'ideatrice di una ma non so come abbia fatto sicuramente con la sua capacità ma la lascio al suo treno ma penso di avere già abbondantemente
Detto le cose aprendo
Grazie ai fini
Ai fini che ci interessa non credo che abbia abbia già abbiamo detto tu
Il problema quindi sono le indagini preliminari la durata le storture che ne derivano
Le storture che ci vedono impegnati talvolta in vicende giudiziarie che meriterebbero il dibattimento è una verifica serena seria ponderata
La ricorda aver rotto il recinto perfettamente ragione le garanzie ci sono a livello del dibattimento ahimè non ci sono durante le indagini
Che garanzie ci sono in questo stato di diritto quando un pubblico ministero avanza una richiesta di intercettazione composta da centinaia di pagine è un Gip che deve però vedere nei tempi stretti
E che dovrebbe innanzitutto sentire le intercettazioni perché se non si sentano le intercettazioni leggere i brogliacci che senso ha
E come può provvederei rispetta una problematica in modo e ci sono giudici che lo possono e lo debbono fare ahimè dolorosamente altri costretti probabilmente da un tempo a non farlo queste sono le storture del del processo penale e attengono tutte solo non solo evidentemente
Ma la fase delle di cui il si arriva a quelle ordinanze cautelari
Di cui ha si è parlato e certa non mi addentro in questo momento che vengono divulgate com sulla stampa come il sapere scientifico o la risoluzione di un problema
Ma che sono solo e soltanto la conseguenza di indagini assolutamente illegittime perché troppo lunghe di indagine asso Morandi assolutamente legittime perché come chiudo ride ringraziando gli organizzatori di questo interessante convegno come il primo presidente della Suprema Corte di Cassazione aveva nel suo discorso inaugurale quest'anno introdotto il dottor Canzio
Qui non è un problema solo e soltanto o neppure disciplinare piuttosto che pena
Lui è un problema che il giudice delle indagini preliminari nelle sue tra virgolette ricordiamolo tutti finestre di controllo giurisdizione che ci sono per quello che riguarda le intercettazioni per quello che riguarda la proroga delle indagini possa e debba intervenire
Attraverso un rigoroso controllo di tutte le tematiche processuali e dispiace dirlo sotto questo profilo non è sempre quello che accade ringrazio tutti
Infine nazionale
Ma innanzitutto è
Doveroso ringraziare l'uditorio per questa lunga partecipazione partecipata partecipazione su un tema che nasce con il libro della dottoressa Chirico ma che è un tema che l'avvocatura sente in maniera molto molto forte
Innanzitutto la prima precisazione che secondo me doveroso fare
Riguarda il fatto che l'avvocatura dà una partenza ha una funzione sociale
E quindi è un corpo che dovrebbe avere una sua espressione politica e quindi dovrebbe collaborare alla gestione del percorso sociale dello Stato ivi compresa l'organizzazione della giustizia e nella gestione della giustizia
Dall'altra c'è il singolo avvocato che svolge la sua funzione cos'hanno in comune
Certamente
Il desiderio che vengano rispettate le garanzie previste
Dalle nostre leggi dalla nostra Costituzione
L'attività dell'avvocatura organizzata politicamente però è un'attività che ovviamente prescinde dal ruolo che il singolo svolge in difesa del suo assistito
Ed è un'attività che va a incunearsi nei problemi del settore giustizia per tentare di risolverli
Ed è un'attività che non può non indicizzare tutto ciò che sta avvenendo da qualche anno in questa parte e che contrasta in maniera chiarissima
Con quello che noi avvocati singoli o collettivi che vogliamo essere definiti
Riteniamo l'articolo centoundici della Costituzione la conquista che è stata raggiunta attraverso il diritto del cittadino a un processo Giussago imparziale di fronte a un giudice terzo
Ed allora io posso dire che testi come quelli dell'avvocato Chirico
Ben vengano della dottoressa Chirico ben vengano perché
Parco portarla ovviamente scrive il mio sogno segreto adesso vediamo se riusciremo a convincerla
E e soprattutto il all'impronta con la quale questo testo è stato scritto ben venga tra noi
Perché oggi come oggi l'avvocatura addormentata di fronte alle disfunzioni del sistema soprattutto laddove si parla di strame delle garanzie che si sta facendo
Laddove non assistiamo ad esempio una ipotesi di porre sa di legge di sommari d'azione del processo civile a fronte di un Codice di una Costituzione che prevedono tutt'altro
O quando di fronte alle conquiste sociali che e il nostro paese negli anni è riuscito ad ottenere intervengono leggi che con un colpo di spugna anni e anni di lotte e di battaglie portano via
E noi avvocati siamo qui per questo che siamo qui per fare quello che ha fatto la dottoressa Chirico
Perché sarebbe a noi evidenziare a tutti gli operatori della giustizia in primo in primo luogo e ai cittadini che oggi come oggi hanno una vena un po'troppo giustizialista per quanto mi riguarda
A cosa Porta questo sistema quindi tutti questi casi di che noi possiamo definire in maniera un po'superficiale ma la giustizia perché ognuno di noi deve farsi un esame di coscienza
Innanzitutto gli operatori chiaramente no quindi gli avvocati che sono intervenuti c'è un un caso ad esempio che stato citato dalla dottoressa dirigo qui
Si intravedeva anche una mala gestio del processo da parte dell'avvocato e quindi l'avvocato deve fare mea culpa l'avvocatura deve fare mea culpa quando accadono cose di questo tipo
Se nessuno evidenzia queste problematiche e quindi le ingiustizie che che si creano attraverso una gli errori cosiddetti giudiziari nessuno penserà
A farsi sempre un esame di coscienza ogni volta che si trova di fronte a un processo e anche questo a mio avviso suscitare la necessità di esami di coscienza è un altro dei compiti dell'avvocatura
Se noi riteniamo l'avvocatura una
Diamo all'avvocato una funzione sociale
La non possiamo impedire che l'avvocatura Parri di quello che succede nella società
Ed allora
Se l'avvocato Di Maio decide di organizzare con un partner del genere un incontro che va proprio a scavare nei difetti che questo nostro periodo storico a no non possiamo che esterne s gliene grati ovviamente
Diceva il professor Riccio che oggi la politica deve fare un passo in avanti per un passo indietro
O la magistratura deve FAS fare un passo indietro per ripristinare l'equilibrio tra i poteri io posso dire una cosa innanzitutto che dal mio punto di vista
Non posso considerare la magistratura un potere proprio perché ogni potere è dotato di una responsabilità e io non trovo una responsabilità connessa
All'ordine dei magistrati se non quello che accade chiaramente quando c'è un uso sbagliato
Ho della del proprio sapere quando si incorre negli errori giudiziari ma non è responsabilità codificata e responsabilità individuale che in alcuni casi può diventare una responsabilità civile ma che non comporta quasi nessuna conseguenza
Nel momento in cui vengono arredati della
Quindi non posso considerare la magistratura come potere ho a cuore e per l'amor di Dio giustamente l'indipendenza e l'autonomia della magistratura che è l'unica garanzia che noi abbiamo per per poter sperare nel corretto funzionamento della giustizia
Ma non posso dire che è un dato oggettivo di riferimento generalizzato
E questo è un altro dei complica l'avvocatura c'è quello di evidenziare tutti quei casi in cui non avviene questo cioè laddove non c'è indipendenza autonomia
Ed allora che cosa dico io rispetto all'interferenza della e magistratura sulla politica
Per quell'episodi che sono stati citati dalla dottoressa Chirico io dico che la politica deve fare un passo avanti e non indietro deve ripristinare l'immunità parlamentare perché questo mando non ci sarà più la possibilità di trovare delle cioè di leggi che nascono semplicemente per evitare ripercussioni sul piano giudiziario no nel momento in cui c'è un mandato parlamentare si porta a termine e dopo che il mandato parlamentare finito aziendale da sin da adesso i condanna si fa tutto quello che è necessario
Ma questa sovraesposizione e quindi questo potere che la Macedonia comincia ad assumere nei confronti della politica nasce a quella con l'abolizione dell'immunità parlamentare
E questo è evidente
Ed allora
è chiaro che se non c'è una responsabilità connessa all'esercizio di un potere quel potere non può funzionare in maniera corretta perché rimesso alla coscienza dell'individuo
Che è un concetto bellissimo sotto il profilo etico e filosofico ma che non consente nel momento in cui c'è qualcuno che non ha coscienza
Di intervenire per evitare che l'errore diventi routinario
Per evitare che chi sbaglia e che e compromette
Questioni perché non siamo non dobbiamo dimenticare che stiamo parlando della vita delle persone della libertà delle persone no
Soprattutto con con questa legge legislazione emergenziale con i vari provvedimenti cautelari e i sequestri che sono connessi alle indagini su mafia e via discorrendo noi spesso e volentieri da avvocati vediamo che vengono sequestrati patrimoni di soggetti che poi vengono assolti
E che egli bada questi soggetti che sono assolti o chi paga Petramala gesto del loro patrimonio
E allora ci siamo inventati un concetto la politica questo si è inventato un concerto di pericolosità sociale
Che quindi è svincolata dal processo e che quindi non è
Opera del Pubblico ministero che che ha del proprio con lei il sequestro del giudice concia del sequestro perché deriva dalle informative della polizia giudiziaria
Ma non possiamo accettare come avvocatura
Che fa politica perché intervenendo sul funzionamento della giustizia si fa politica
Possiamo accettare che sta demandato alla polizia giudiziaria
La decisione si sequestrano non sequestrare un patrimonio
Io credo che su tutto questo io queste notizie lì le apprendo
Dai convegni che noi facciamo a Roma Camera penale e tribunale dove i magistrati che fanno parte della del collegio che dispone sequestri parlano e dicono quali sono i momenti di crisi di cultura e di fronte ai quali si trovano quindi non sono notizie
Inventate o colte qua e là sulle cronache dei giornali
Ed allora
Io non posso come rappresentante di una categoria
Istituzionale
Non rilevare che dell'avvocatura è la sentinella
Rispetto ai diritti di libertà quelli che il Presidente De Luca apparentemente enfatizzato ma rispetta eguali noi da avvocati non possiamo che non trovarci così d'accordo pienamente
E quindi sta noi stimolare queste riflessioni anche quando abbiamo contraddittori che sono ridiventi dispetto all'ipotesi
Di modificare impostazione nostro nuovo nuovo per così dire Codice di procedura penale che sembrava un codice abbastanza il linea diciamo con il rispetto dei diritti
E delle garanzie dell'indagato così come ovviamente della parte cosiddetto offesa è stato maneggiato mille volte dalla Corte costituzionale o dal legislatore direttamente
Ed è uscito fuori un ibrido
Per cui quel discorso che veniva fatto
Dall'avvocato sorde rispetto alle indagini preliminari che durano all'infinito nasce per una serie di di norme che sono contenute chiaramente nel nostro codice che prevedono la possibilità di scrivere a ignoti quando già si sa chi sono i noti
E nessuno interviene per impedire che è un procedimento venga iscritta ignoti quando è chiarissimo di sogni noti
No
E questo qualcuno dovrà intervenire perché questo è uno dei sistemi che dilata a dismisura la durata dell'indagine prima del processo dopo
E allo stesso modo noi dove andiamo incidere non sull'organizzazione e quindi sullo snellimento non su quella che noi avvocati da tempo il votiamo cioè la separazione delle carriere come logico con l'orario per avere una magistratura specializzata
Che passa velocemente e in maniera professionale fare le indagini ed arrivare alla punizione del colpevole perché non significa cioè l'avvocatura come categoria sociale non pare che tutti i delinquenti siano fuori
L'avvocatura come categoria sociale mirata di a quello che ha detto la dottoressa Chirico al funzionamento del sistema alla certezza della pena alla velocizzazione alla velocità dei processi
Quindi
Non possono dire che l'avvocatura si è uno strumento che rallenta la punizione o che consente le prescrizioni dei reati e quindi non possono nel nome
Della necessità di bande di processi ed evitare che i soggetti restino impuniti allungare a dismisura i termini della prescrizione quando l'abbiamo subito migliaia e migliaia di condanne dall'Europa proprio per la lungaggine dei processi
Appunto
Quelle lungaggini cioè quindi gli allungamenti dei termini della prescrizione
Finita tono po'inevitabilmente sull'allungamento dei tempi di durata del processo indagine o dibattimento che sia e saranno altrettante sonore condanne nei confronti del nostro Stato con tutto quello che in termini di patrimonio
Conseguenze
Ed allora perché arrivare ad incidere in maniera così deleteria dispetto a un principio costituzionale recentemente approvato dell'articolo centoundici della Costituzione e non andare a riformare la giustizia giacché si oppone alla riforma della giustizia non siamo l'avvocato
Non l'abbiamo chiesto mille volte ma abbiamo chiesto noi riforme sport
Quindi no nell'articolo inserito nella legge finanziaria di turno che non fa altro che fare ancora più creare ancora più cauti quello che c'era ma una riforma organica una riforma organica consultata
La mia associazione ha ricevuto l'invito per partecipare agli stati generali dell'antimafia che sono stati organizzati dal ministro Orlando a Milano c'abbiamo partecipato e quello che noi abbiamo avuto ha nuotato UE non possiamo non ovviamente
Raccontare
è che in quella sede nelle varie Commissioni che hanno composto poi gli stati generali e che hanno poi dato la risposta finale alle proposte che venivano fatte non c'era neanche un avvocato
Ma come si fa a pensare che in un tema così importante dove la presenza dell'avvocato eh diventa in quel caso l'avvocato della parte che subisce il processo è fondamentale anche per arricchire
Per arricchire la storia di di di di quelle commissioni e risultati scientifici di quelle commissari come si fa a pensare che non ci possa essere un avvocato
Quindi io credo che ho
Se abbiamo a cuore veramente funzionamento della giustizia
E non abbiamo a cuore soltanto quelle che sono le nostre funzioni rispettive quindi giudice pubblico ministero avvocato dall'altra politica dall'altra eccetera eccetera
Non possiamo non metterci una mano su una coscienza eliminando qualunque barriera e lavorando insieme a una riforma organica
Una riforma che veda coinvolto il processo civile che genera criminalità perché laddove non si riesce a farsi pagare SIM arriva in mano ai soggetti che voi ben conoscete
E il processo penale rispetto al quale le nostre le garanzie devono essere rispettate ma compatibilmente non compatibilmente con le leggi che garantiscono la durata del processo ma essenzialmente ma devono poi consentire la punizione del colpevole la funzione del re
Chiaro
E la stessa cosa deve fare la politica e la stessa cosa cosa devono fare tutti i soggetti che sono in condizioni di modificare questo stato di cose
è l'unica soluzione che c'è
Perché altrimenti attraverso queste leggi sporte inserite di qua e di là la situazione sicuramente non migliorerà e staremo a parlare ancora
Di avvocati intervengono pretermessi Abu Dhabi che non vengono considerati avvocati che vengono addirittura considerati concorrenti esterni rispetto all'attività dei criminali o avvocati che vengono perquisiti perché nei i loro studi devono essere rinvenuti i documenti del cliente che loro rappresentano
In palese violazione del segreto professionale allora l'avvocatura questo non ci può stare e sfido chiunque ma anche questo è un male ed è una disfunzione del sistema ed anche questo è opera di un magistrato non certo di un avvocato
Quindi se noi non sottolineammo reciprocamente quelle quelli che sono i momenti di crisi del nostro rapporto non andremo da nessuna parte
E soprattutto non raggiungeremo quello che il dottor Milillo oggi ha chiesto e ha
Espresso come
Punto fondamentale della sua attività
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