Riforma dell'Ordinamento Penitenziario: intervista a Beniamino Migliucci

Radio radicale torniamo ad occuparci del mancato inserimento dei decreti attuativi della riforma penitenziaria nei lavori delle Commissioni speciali di Camera e Senato
Lo facciamo con il presidente dell'Unione delle camere penali italiane Beniamino Medici Uci che abbiamo in collegamento telefonico avvocato Bongiorno
Buongiorno a voi
A questo punto il provvedimento appare essere a serio rischio la sua opinione e quella anche dell'Unione delle camere penali italiane
Sì l'opinione l'opinione
Sconsolante
Totalmente negativa nei confronti tutta
Abbiamo avuto
Un Governo quello che ancora in carica
Che ha avuto timore
Di approvare un Consiglio dei ministri nei tempi giusti e corretti una riforma che sembrava aver voluto fortemente con gli stati generali dell'esecuzione più di duecento giorni avevano lavorato a questo a questa riforma per quasi tre anni
Era una riforma che era condivisa da tutte le forze parlamentari di maggioranza poi dato che c'erano le elezioni di mezzo e questo è un tema e norma crea evidentemente consenso è stato abbandonato per riprenderlo subito dopo le elezioni si sapeva che dopo le elezioni
Avrebbe troppo tutto
Sorgere
Due opzioni la prima era quella della Commissione speciale sinistro avrebbe dovuto dare un parere e qualsiasi parete avesse dato la riforma poi sarebbe stata approvata quindi
Oppure bisognava attendere le
La formazione di nuovi Commissione giustizia evidentemente chi ha vinto le elezioni ha voluto dare un
Segnale che noi riteniamo pessimo
Ma o al proprio elettorato dicendo questa riforma era stata presentata come una riforma svuota carceri salva ladri Sas ansiosi e così via non venisse approvata invece
Non è stato diffuso divulgato un messaggio che doveva essere
Dato anche perché oggettivamente vero e cioè che questa riforma non crea insicurezza ma al contrario crea sicure
Lo confermano tutte le statistiche lo confermano tutti gli studi
Più più misure o pene chiamiamoli pene così le persone sono più rassicurati alternative
Creano meno recidiva di quanto non ebrei sono in carcere
Sarebbe bastato forse questo e dire anche la verità su questa ricorda
E cioè che non è che venivano messi in libertà i mafiosi camorristi i terroristi ladri ma soltanto si faceva in modo che il giudice potesse valutare in alcune occasioni il percorso
Di una persona di un individuo se questo percorso era stato un percorso riabilita anche di socializzante che avrebbe meritato fiducia e che avrebbe consentito un recupero quel do non è stato detto non Italia
Evidentemente andiamo avanti per slogan non c'è una maturità il le armate della paura servono per influenzare
In positivo o in negativo l'opinione pubblica e così io credo che la gran parte delle persone siano in realtà vincono ma che sui contenuti di questa riforma che sembra
Non interessare poi più a nessuno perché in realtà vediamo che tra amico interventi tra questi per esempio quello del Papa no sì nessuno ne parla più sembra che il problema delle persone che stanno in carcere
Non interessi più nessuno delle condizioni di vita dei carcerati non interessa più nessuno dopo che siamo stati richiamati severamente dall'Europa nel due mila e tredici per situazione attuale pressoché illimitata
E lì che crea un
Crea evidentemente anche disagio nel commentare quello che è successo in questi cinque anni perché la popolazione carceraria è aumentata non sono diminuite le anche le persone che sono inattesi di giudizio non solo i migliorate le condizioni di vita igienico-sanitarie nelle carceri
E aspettiamo magari un prossimo richiamo da SARS dell'Europa per far finta di interessarsi nuovamente nuovamente quindi credo che queste ossia il ritratto corretto di quello che sta avvenendo noi abbiamo voluto ancora una volta insieme anche agli amici del partito radicale nazionale partito nonviolento dare un segnale
Con la manifestazione
Che faremo
Nazionale aroma indicazione di maggiore con la conferenza per spiegare le ragioni di questa astensione che terremo lunedì sedici alla quale parteciperà anche Rita Bernardini siti noi abbiamo il dovere sentiamo il dovere di provare a spiegarlo
E poi non sempre
Si riesce
Nell'intento però non bisogna io credo mai abdicare al dovere di provare a dire le cose corrette
Che tra l'altro nella giornata di ieri sabato ci sono stati due interventi su due quotidiani
E
Iniziamo da quello del ministro Orlando che ha risposto al al direttore del Foglio Claudio Cerasa ha difeso il suo operato rispetto a questa riforma eh
E e anche un po'diciamo uscito allo scoperto insomma dicendo quello che poi ha detto anche lei è quello che ha scritto questo e il secondo articolo poi Roberto Saviano sul repubblicano cioè questa mancanza di coraggio del del Governo ma diciamo del partito democratico
E le difficoltà riscontrate dice il ministro Orlando proprio dal fuoco amico insomma no
Sei
L'analisi è giusta io non sono d'accordo col ministro Orlando con le conclusioni una mancanza di coraggio e gli altri anche lui Marion forse avrò un modo di ragionare pienone da politico io sono convinto della buona chiede che il ministro Orlando e sono anche convinto che lui avesse fortemente voluto questa riforma
Ma se io mi trovo in un governo che questa riforma non meno acqua fare nient'altro ripeto ma io corse ragione in un modo che politicamente non è corretto però non si può far parte di una
Governo che sostiene che spende anche
Tempo fa spendere tempo a tanti professionisti erano accademici magistrati avvocati per tre anni e poi dire non se ne fa nulla perché arriva un voto allora questa era una scelta evidentemente il ministro Orlando a dedita ad altre ma è una scelta di governo del quale lui faceva parte mi quindi e il ministro della giustizia lui allora se questa riforma non passa
Tutti si ricorderanno del che questa riforma non è passata perché il ministro Orlando non ha avuto la forza di opporsi all'interno del suo governo
Quindi nessuno pone in discussione la sua buona fede questa io credo che
Sia cuori dall'oggetto della controversia citando c'ho partecipato partecipato a diversi incontri e il ministro Orlando era anche scoraggiato per il fatto
Chi si parlasse poco quando tanto sono stati presentati i lavori degli Stati generali i giornali ne hanno parlato molto poco
Però ripeto quando si fa parte poi di un governo e sinistri della giustizia se questo era un intervento qualificante
Del ministero ebbe che il Consiglio dei ministri il numero fa approvare nei tempi che consentano una ispettiva approvazione ed io me ne vado palinsesto io non sono ministro non faccio politica e ragiono come presidente dell'Unione delle cave letterari
Certo e poi ritorno invece sul l'articolo di Roberto
Saliamo il quale appunto Civita tutta la dal un po'insomma Limiter le cose che sappiamo e che abbiamo detto anche anche Saviano fa un appello ai presidenti di Camera e Senato a Roberto Fico
Alla presidente Casellati penultimo però chiede un favore a tutti dice
Andate a visitare un carcere qualsiasi per
Per vedere di persona per poter poi deliberare no il conoscere per deliberare e questo forse potrebbe essere utile vero
Ma questo è utile intanto nelle carceri generalmente ci vanno soltanto gli amici radicali ci dall'Unione delle Camere penali di associazioni che si occupano di carcere meritoriamente da quarant'anni faceva anche qualche parlamentare
Però l'impressione che poi
Trascorso qualche centro si dimentichi di quelle condizioni oppure non abbia la forza di imporre al proprio gruppo le scelte corrette cento bisognerebbe fare delle gite organizzate tra virgolette
Per far comprendere come molte carceri ancora i servizi i chiamiamoli così igienici siano nella cella le ha dove si mangia laddove si dorme
Tre metri discutiamo spesso soltanto di un centimetro in più di un centimetro miniera di recarsi non c'è lavoro lo si può parlare di affettività perché sembra addirittura che l'argomento sia inibito quali come se fosse una brutalità dimenticando che l'affettività riguarda la possibilità di una famiglia perché anche chi ha sbagliato la famiglia e riescono i propri familiari propri chimiche
Dovrebbero avere il diritto al potere Veronesi tenta
è quasi normale poter coltivare un rapporto affettivo che pure serve per la risocializzazione nell'interesse della società perché quello che non si dice spesso
Ci si vuole essere cinici e dire ma a me non interessa va bene di chi ha sbagliato peggio per lui allora mettiamola così se ci sono misure alternative se si apprende un lavoro stessi impara a studiare se psicologicamente gossip Rollandin periodo in cui glielo sconta la pena
Cioè maggiore flessibilità che questa persona non incide in negativo sulla società commettendo nuovi reati per quello che dicevamo prima Sestri impara un lavoro alla recidiva attorno all'uno in meno del due per cento
Chiede che viene
Che ha ottenuto delle pene alternative la recidiva si attesta attorno al ventotto trenta per cento chi invece i del carcere come almeno il Buttiglione
La recidiva si attesta questi attorno al settanta per cento allora basterebbe dire con la verità nelle carceri sarebbe certamente opportuna forse qualcuno cambierebbe idea male appare e lo dico
Con grande tranquillità avendo sentito
Molti leader politici l'idea della giustizia che avrebbero mentre il buon giorno si vede dal mattino siamo a posto questa è l'idea di giustizia coltiviamo una giustizia che vede il carcere
Solo come punizione e non come tentativo
Di risocializzazione così peraltro la nostra Costituzione indica con grande chiarezza sino a tutti parlando alla prostituzione la bella costituzione ed è un principio viene e strumentali Manhattan pena Costituzione quando ha semmai
Direi che è finito la Procura non ha neanche letta
Probabilmente cioè che evidenzia presenti non saprebbe vicenza forse finché gradirebbe non potrebbe quanto meno sostenere certe sciocchezze senza e così ci si dimentica tutti poi si lamentano
Mailat globale appagato dal novantadue a oggi seicentocinquanta milioni circa
Ieri in Ungheni per ingiusta detenzione
Sì e questo è un dato però atterrati al pagato queste somme vuol dire che ci sono persone che sono in attesa di giudizio che si fanno in quelle carceri e nessuno si scandalizza salvo qualche volta per questo o quel caso e asseconda magari che il carcere sia toccato a questo o quel politico altrimenti di tutte le altre persone che sono state in carcere ingiustamente in queste carceri
In queste carceri così prive di musica
Non si interessa nessuno ora c'è un problema nel problema che è costituito dal fatto che nei periodi e difficoltà economiche e di crisi è sempre più difficile far capire anche alla persone all'opinione pubblica
Chi chi è sbagliato non per questo deve subire tra virgolette una vendetta perché le persone che sono fuori e che sono in difficoltà dicono peggio per loro
C'era un vecchio libro di Massimo Pavarini carcere fabbrica che ricordava questa che io credo però il compito di una politica veduta sarebbe proprio quella di far capire che gli ultimi non si abbandonano mai
E soprattutto magari certe forze politiche che dicono disperarsi
A questi temi non gli ultimi non si abbandonano mai poi ci sono i penultimi Bertoncini
Ma gli ultimi tra gli ultimi non vanno abbandonati mai perché questo costituisce non una speranza per quelle persone ma costituisce una speranza per la società ripeto dal settantacinque in poi
Nelle carceri quando è stata data anche una speranza tra le persone che erano in carcere ci sono state meno sommosse meno omicidi in carcere tra detenuti meno acclivi violenta nei confronti di chi ha il compito di sorvegliare sulla custodia delle persone che sono affidate loro e prima c'era una rivolta carceraria
Chessò il meglio ogni due mesi li ha l'età per ricordarselo lo ricordo
Quando in carcere consente di avere speranza questo è un beneficio per la società non solo che il chierichetto in caccia ora basi sembrano cose ovvie e banali ma evidentemente non lo sono perché non trovano
Diffusione salvo
Per qualche articolo su qualche quotidiano o per collocherà meritoria che fa radio radicale che ascoltata da mo'da molti e che dovrebbe riuscire anche incidere nelle cosciente delle consapevolezze di molto ma ripeto la politica poi quando evidentemente deve fare i conti con i voti fa ragionamenti diverso ho imboccato però che magari il consenso non sia lo specchio è quello perché è un ragionamento che investe non questo o quel partito ma in generale io credo che chi ha dei principi delle idee e dei valori quando abdica quelli in realtà il consenso non lo trova
Se su quei film assemblare niente essenzialmente nella piena coerenza negli anni pagina credo anch'io no svenuto coi trovare un partito populista che perché l'opportunità di te certo io ricordo quando vennero
Emanati i decreti sicurezza vincente la vetta del centrosinistra erano praticamente sovrapponibili
Ora ci sarà una ragione
Tutti la pensano allo stesso modo tutti la pensano allo stesso modo sulle carceri tutti la pensano allo stesso modo sul processo tutti quanti immagino che il processo sia una perdita di tempo
E che debba essere unito sommarie che porti senta garantì alla condanna di una persona salvo poi accorgersi quando il processo
Riguarda magari un parente un amico o un familiare un collega di partito un collega di lavoro che si stima allora magari ci si impegna da questo torpore
Soltanto perché la cosa riguarda crea ecco io credo che io oltre a quello che lei diceva ingiallita nelle carceri che potrebbe fare aprire gli occhi sulle condizioni e quindi anche far comprendere come sia corretto modificare atteggiamento credo che uno potrebbe ispirarsi a un ragionamento molto semplice
Cioè immaginare che cosa vorrebbe per sé o per un proprio familiare
Se dovesse sbagliare andare in carcere se dovesse subire un processo e come quando una persona va dal medico si attende che ci sia un medico bravo preparato che cerchi di curare la malattia
Così eccessiva stessi subisce un processo che processo voglio subire
Voglio subire un processo che abbia delle garanzie con un Pubblico ministero che sia una parte come l'avvocato e che ci sia un giudice terzo e possibilmente separato le carriere che possa consentire a media vere
Un giudizio imparziale e questa sarà l'altro costituirebbe anche autorità output potrebbe consentire di avere autorevolezza alla decisione credibilità maggiore credibilità all'incisione
Che io dovessi essere ristretto in carcere in attesa di un processo
Come vorrei che in quel carcere forse non si tratta evidentemente di un albergo a cinque stelle ma si tratta di assicurare le condizioni
Mi dica divinità se li avesse familiare che ha sbagliato
Come vorrei che il suo percorso fosse all'interno del carcere potrebbe o non potrebbe essere
Un percorso che Lori socialisti che cosa mi aspetterei qui dovremmo ragionare un pochettino così se io fossi al posto di forse riusciremo a ottenere qualche cosa in più
Sì sarebbe una grande cosa se io fossi al posto di sarebbe una grande cosa in in diversi diversi temi sei mila avvocato vogliamo ricordare l'appuntamento di domani dove il luogo e l'orario
Sì ci troviamo presso la sede dell'Unione delle camere penali di via Banco di Santo Spirito quarantadue ci sarà ci saranno tutte le persone che hanno dato sostegno alla pre anche alla precedente iniziativa dell'Unione delle camere penali e sostegno a Rita Bernardini sostegni avallo Lallo Show però della pane fatto da tanti detenuti nel nostro Paese di liberalità Bernardini
Dovrebbe esserci Piero Sansonetti dovrebbe esserci Andrea Mascherin
Dovrebbe esserci il presidente di Antigone insomma non vorrei dimenticare qualcuno ma tutte le persone che poi presso mi invitate a partecipare a questo evento che speriamo il nuovo un pochettino le cosciente nel nostro Paese abbiamo il dovere di provarci poi
Le responsabilità saranno degli altri alle ore ma alle ore dodici e trenta rivolgere alle dodici e trenta in poi perfetta
Grazie grazie a Beniamino meglio Ucci buona buon lavoro grazie a voi buon ragioni