AgiChina: le sorti dei profughi Rohingya, la visita del Papa, gli equilibri in Myanmar

Bentornati alla contrada appuntamento con anche il Canada nostra rubrica di radio radicale dedicate ai temi della china e dell'aria in collaborazione con il Papparella appunto dedicato a quel i argomenti chi vi parla in collegamento
Era
Valeria Manieri abbiamo n collegamento anche Francesco Radicioni collaboratore terra agli radicale in collegamento da banco
Mentre l'altro ancora buonasera buonasera telefonate dagli ascoltatori
Abbiamo N collegamento anche lei da banco catara per Reja che è appena tornata nei campi Nico Baldaro Hermann adesso e capirete anche per che cliente giornalista che collabora con numerose testate tra cui anche il financial times del Guardian una e molto altro venne approvata
Il Vaticano alleata coi
Ieri premiamo con piacere anche Giuseppe Gabbuti esperto di avviavo rientrare Myanmar ha quindi due io dell'università Vittorino verrà ritrovato
Grazie al boom prevalgono per produttore quella minacciare che dalla dai dai no ghiotti dito battuto dalle loro per ed parleremo coi tara voltarmi della quel problemi dei ero India della anni minoranza mussulmana seppellita Chucky in segna Marra perché ci sono evidentemente alcuni elementi di cronaca che ci permettono di fare qualche considerazione
In più a partire indubbiamente dal dall'avidità
Del papà IPAB anche Corinne abbandonate eliminarla avrai suo incontro Ponnelle generale
Capo dell'esercito carrette ai appunto Myanmar
Nelle nel due mila fino al due mila e quindici inning a un arringa che l'incontro e l'incontro interreligioso
In dando adesso ha dato Bergoglio ha anche incontrato un gruppo di Roy usa Milne durante questo contro di lui
Parleremo nelle ultime ore tra l'altro riapre anche a livello ONU o una una
Diciamo
C'è stata una denuncia del numero uno del Consiglio dei diritti umani e del loro Dedra dall'antenna per parlare di elementi genocidio nei confronti di Piero India appunto la minoranza musulmana inganni amare ma parliamo di tutto questo e ovviamente visto il mondo taglio e il taglio di questa rubrica anche aiuterebbe
Cinesi in quella in quest'area Francesco date la parola per dare anche qualche ulteriore elemento de introdursi no Viotti di ovviamente attraverso un qualche
Domanda
Ma io prevalere fosse d'accordo chiederei stupito affare appunto lo lo ricordavi tu è appena rientrata da dalla Konami della Bangladesh dalla pallettoni orientali del Bangladesh dove come sappiamo ci stanno affluendo nelle ultime settimane una realtà è una è una è una crisi che va avanti da anni non da decenni molti profughi centinaia di migliaia i profughi provincia
Allora farà innanzitutto quale la situazione umanitaria in queste ore in questi giorni a a osservata
Ma l'applicazione è molto complessa salomonica difficile
Ci sono già tantissime persone alcuni campi come quello più vicino a copertura totale che in realtà è una città turistica per declino politico interno
In quel campo ci sono migliaia e migliaia di persone aveva fatte in spende dica dica con chiaramente un aiuto umanitario che oramai a un certo affetto non certa regolarità è però c'è anche un continuo incluso tre persone
Non è neanche chiarissimo oramai perché continuino ad arrivare nel senso che la violenza vera e propria e in gran parte fiorita però c'era anche l'incognita di accesso al cibo c'è paura di altri attacchi da parte del gruppo alta che è quello che Puglia
Scatenato con alcuni attacchi questo questa operazione violenta operazione militare quindi comunque la gente continua ad arrivare nei campi vince la situazione in alcuni il sovraffollamento che porta a tutta una serie di conseguenze impegni di salute
C'è un grande rischio di colera in realtà credo che in qualche caso ci sia già stato
Però non viene pubblicamente ammesso ma ci sono malattie di cui ieri dal dalla scabbia alla polmonite ci sono già dette il cinque lire in quelle zone ci sono
Chiaramente su seicento venticinque mila persone ci sono dei dei dei check in questo o in quel comune ma soprattutto cellulite Michele deliberazione generalizzato
Che espone una pentola di terracotta vulnerabile a dei rischi come quella di tentativi infiltrazioni terroristiche
Questa è la situazione generale la mancanza di speranza quest'anno abbiamo parlato di accennato a questa risultano a questa condanna da parte
Del grazie ai diritti umani gli Rendena milioni unite
E si percepisce all'interno di questo campi in una sorta di riduzione delle Nazioni Unite come quasi tanti a commettere l'ultima opzione fosse quella
Il problema è che se poi non c'è quello da parte dell'intera comunità internazionale ed è difficile
E la comunità internazionale possa fare qualcosa cent'anni a mare senza in Bangladesh soprattutto se la Cina Paesi come la Cina o la Russia o altri poi non rendono queste risoluzioni effettive ecco cui fece poiché
Ed ecco arrivare una soluzione concreta in questi termini è di nuovo ripeto c'è il problema degli esporre una popolazione vulnerabile soluzioni che forse non sono ottimali per una pace duratura
Allora una domanda prima di appunto di diritti Chiti passare la parola al professor Cusi ne avevamo già parlato con te dai microfoni di radio radicale abbiamo seguito otto che le fasi di di questa crisi Cina Antares tali violenze interetniche che c'erano stati in Myanmar tra il due mila quattordici e il due mila quattordici
In realtà però negli ultimi due anni l'impressione che si sia ci sia stato una sorta di salto di qualità Tullo accenna ad un attimo fa c'è stato questo intervento Tellaro sa che è una una sorta di e lei accettò di cui arringa che opera
In affitti
In abiti civili tra l'altro un attacco dell'altra ha tenuto lo scorso agosto che essi cui a un attacco analogo che c'è stato a ottobre
è così io ho riassunto riassunto bene che cosa che cosa è successo somma perché ci arriva da questa crisi come aumenta quest'ultima critici
Vi è l'ultimo capitolo diete scendi e difficile come diventa per tra dallo stato centrale parlare che i musulmani sia larga parlerà per l'opzione di questo Stato occidentale quella mia Marchioni sono i la cagna tutti i una difficile convivenza perché nasce dal non riconoscimento
E i musulmani Rockin'già perché ci sono poi anche altri non vengono riconosciuti come parte integrante del Myanmar
Chi ritiene che la gran parte sia arrivata in epoca coloniale però nella mentalità del Myanmar che ricordiamo è stato chiuso al mondo per cinquant'anni per poi riapparire in piena globalizzazione
Ecco in questo contesto è un po'io cercavamo una mentalità di apertura
Nei confronti degli enti è considerato non originarie poi musulmani avevano combattuto con in Vietnam secondo mondiale belliche avevano combattuto fra di loro c'è una storia di guerriglia e chiederà l'aiuto accontentano lattari grinta ad unificare
Varie fazioni o limitare a portare avanti un tipo di organizzazione nuova con un accenno una Brad Jones più forte riuscendo a penetrare nella comunità attraverso degli Imam
E corda che naturalmente fa immediatamente preoccupare perché fa eco con altre situazioni che conosciamo anche che fino ad ora io ho parlato proprio l'altro giorno con un esponente dell'accusa e che ritiene che il capo tale aula la sempre negato contatti sia con i radicali dal Bangladesh sia con può Al Qaeda il problema che in una situazione di confusione totale come quella dei campi ricordiamo seicentoventicinque mila persone ignara tende di fortuna e difficile controllare tutto
Solo ieri mi ha detto un analista colto rispettato soglia massima di Sarkozy edifici anche capire fino a che punto l'affettato apposta controllare
Le persone in questi campi quindi il nuovo il problema della radicalizzazione impone anche la popolazione che storicamente non si è prestata desolati cantata
Assai molto ambigua da questo punto di vista e nei non è un gruppo tradizionale è un qualcosa di nuovo che mischia questi elementi religiosi
Per unificare per penetrare ci sono fu chiamato al martirio
Però anche un po'spesso vuole mettere in chiaro che in realtà io per difendere divieti e deroghe già anche qui non è molto chiaro perché sia così forte quanto meno alla scalata Gilda strategica è molto discutibile la rivelerebbe infatti concerto è evidente e qui sono espliciti nel dire che questo è stato fatto in modo da attrarre l'attenzione internazionale almeno questo mi è stato detto da uno di loro
Ecco ambaradan quel chiaramente cinica
Se no però mantenne la parola ed è per Gabusi iter permane invece sulla appunto sul tema negli elementi in genocidio nei poco videro ingrati citavo in apertura appunto le parole dell'equazione del numero uno del Consiglio dei diritti
Umani dell'ONU alla tutela e ha parlato a Ginevra in un forum convocato d'urgenza quei quarantasette Stati membri e aveva ripeto appunto queste alla una lista di avuti subiti da ero ingenua uccide lì accanto con raffiche di fucile granate pare brave vedi tante accoltellamenti dettaglio morte litanie ricade e famiglia all'interno oltre che attacchi brutali di Putin tematiche choccanti impuri
Ecco su questa fotografia questo racconto di queste di delle violente appunto gli elementi genocidio
Dida ed abusi che che ideali sei intatto
Le responsabilità anche della comunità internazionale su questo aspetto dopo che tra l'altro evidentemente la visita del Papa a nuovamente ha riacceso un faro su questa questa realtà
Beh indubbiamente come abbiamo anche appena sentito la situazione estremamente estremamente tragica estremamente complicata che non c'è alcun dubbio che io in già al momento siano sicuramente la massa più mutamento e masse più disperate sulla sulla faccia della terra non hanno diritto di cittadinanza sono considerate delle non persone non sono chiaramente
E non possono accedere ai servizi di sanità ai servizi servizi scolastici e ovviamente sono ospiti in Bangladesh e quindi prima poi dovrebbero ritornare in via mare un Paese che non che non li vuole
Questo purtroppo è il frutto di decenni di narrazione Internal Myanmar è lei che ha penetrato tutte le élites e quindi tutta la popolazione
Narrazione fortemente contraria hi-tech in provincia listi come un
Residuo dell'Impero britannico perché molti di loro arrivarono appunto dalla dal Bangladesh e quindi vengono chiamati i bengali in seguito alla spinta britannica quando chiaramente il il l'Inghilterra e conquistò il il Myanmar a partire appunto dalla dalla prima dalla prima guerra Antonio Tango birmana e del mille ottocentoventiquattro e quindi nessuno per esempio ammette e che che in realtà c'è una parte almeno di popolazione rinuncia che probabilmente è presente in Myanmar l'allora spalto del del del dell'Arakan ma che oggi appunto illustrato delle interno del Myanmar che si chiama che richiamerà Caimi
Una parte di di popolazione musulmana era probabilmente già lì a partire dagli anni e dall'anno mille almeno dall'anno mille come ho detto in altre interviste eccome seri noi in Italia o il popolo Walter o e agli italiani di origine albanese nel sud Italia non fossero considerati italiani perché i secoli fa vennero rispettivamente dalla dalla Svizzera dalla Germania o dall'Albania semplicemente è una è un è un principio basilare il proprio debito difensore dei diritti dell'uomo un principio basilare delle Nazioni Unite che gli Stati devono prendersi in qualche modo cura e ad accettare le popolazioni residenti sul proprio sul proprio territorio mi è piaciuto il il il discorso del Papa in quando che ha parlato davanti a un uso Succi
Dei Lovin'già senza mai citarla quindi un discorso molto diplomatico articolato
E impeccabile questo punto di vista ha detto i diritti di di tutti nessuno escluso e poi ha detto di diritti delle persone che considerano questa terra come la loro Carla quindi possiamo poi discutere
I diversi livelli di cittadinanza possiamo probabilmente introdurre anche una cittadinanza in qualche modo Agra tu graduale ma non possiamo pensare che questi siano appunto disperati e i in continuo passaggio tranne al mare e il il bagno invece detto questo certamente gli ultimi eventi che hanno fatto precipitare una situazione ormai incancrenita da da decenni sono e venti di cui nessuno ha ha la la contezza piena e non sappiamo fino in fondo che cosa è successo successo sul campo il governo dia un senso ci secondo me ha fatto anche un errore iniziale che quattro quello di vietare il il l'accesso appunto alle aree da parte anche nella stampa dei dei dei giornalisti un probabilmente c'è stata anche una Forte di rispetto dell'esercito che ovviamente c'è il vero comandante sul sul campo soprattutto nello Stato del del Raccagni
Allora è chiaro che qui ci sono state violenze da da ogni parte da parte dell'Arpa c'è stata una reazione feroce immagino dall'esercito insomma l'esercito come dire ha dato ben prova di fare in questi ultimi sessant'anni quindi alle capacità
E a volte le volontà di schiacciare le rivolte ovviamente anche nel del tango c'è il buddismo c'è il buddismo ora Caime che quindi molto molto impegnato in una riunione vera e propria lotta per espellere in qualche modo dalla dalla dallo Stato la Cai dalla Società queste queste popolazioni
Amnesty International parla di apartheid perché dice impatto anche affitto bene che è appunto la città verrà capsula costa la la capitale
Ci sono punto vedere i propri ormai e ormai ghetti e sono considerate non persone quindi che in qualche modo non so se in via Diretta e quindi estremamente come dire con con Mimmo in modo preciso puntuale e sistematico ma è chiaro che c'è si può si può parlare di una di una pulizia etnica nella misura in cui semplicemente alcune aree del dello Stato e si vorrebbe che fossero liberate da queste queste popolazioni John libero da un bel libro cucito tre anni fa che parla di genocidio nascosto perché alla fine
Alla lunga il risultato sarà sarebbe poi anche anche questo sarebbe e quindi quello di vedere semplicemente una popolazione non non non presente non soltanto in Myanmar ma evidentemente neanche in Bangladesh nel momento stesso in cui sono considerati dei residenti e dei residenti temporanei quindi una situazione complicata e complessa secondo me bisogna parlare bisogna partire dal rapporto dei della commissione Kofi Annan con la commissione voluta da USA Succi molto bella che invito radioascoltatori a leggere si trova si trova on line in cui addirittura e indica ottantotto ottantotto prescrizioni per risolvere in qualche modo la la la situazione nell'Akai né e se posso appunto concludere penso che questo di questo sia consapevole anche anche l'élite al governo all'élite birmana e in particolare in particolare un mese fa ero Singapore ascoltavo l'ex portavoce del Presidente insieme quindi un militare di carriera da anni in pensione che oggi fa l'analista
Appunto dirà Singapore in questa in questa veste dice l'unico modo di uscire uno che in qualche modo detto nel trovare delle forme di riconoscimento da cittadinanza a questa popolazione
Oppure e che è molto interessante bisogna convincere la popolazione del del Myanmar ad accettare che loro siano cittadini e questo secondo me è veramente molto interessante quindi c'è un lavoro incredibile da fare perché l'unica cosa che tiene insieme le altre centotrentacinque etnie dello Myanmar eh
E questi è il pensare che questi Twin cioè non siano retorica interne a mare quindi non sia un'etnia del Myanmar non abbiano diritto a stare lì arriverete a vivere nel paese
Tanto è vero che appunto la legge della cittadinanza dell'ottantadue
La la cittadinanza a quelle etniche che appunto sono considerate sempre tempi Myanmar prima della prima guerra anglo-birmana del mille ottocentoventiquattro
E e quindi loro appunto sono considerati essere arrivati dopo con gli inglesi e quindi non hanno non non non partecipano alla alla alla allacci un'altra come dirà l'allarme spazio di cittadinanza del Myanmar terzo quello che diceva sempre questo ex portavoce
è che provincia debbano accettare in qualche modo di non essere considerati in Lettonia come tutte come tutte le altre perché con con le riconoscimento di etnia nel nel composito il tema politico birmano vengono anche dei diritti di rappresentanza in più diciamo delle delle forme e quindi particolari di di di tutela all'interno delle delle istituzioni e probabilmente secondo me alla fine cui su questo un po'abbisogna bisogna puntare essenza poi ovviamente dimenticare che RAI Carmine tra i più poveri dello Stato
Del Mart percorribilità del mare molti di questi che sono emigrati
Emigrati poi in Bangladesh non sono emigrati perché indirettamente oggetto di violenza fisica
Ma semplicemente perché è collassato quel poco di economia di sussistenza che esisteva lì e che quindi sono veramente disperati alla ricerca di un di una di una ciotola di riso in in Bangladesh quindi e questo è secondo me appunto il vero il programma e trovo che il viaggio di papa Francesco in questo sia stato un un grande segnale chiaramente di di umanità ancora prima di tutti gli altri discorsi analisi che poi possiamo andare a fare
Ecco a proposito di quello che dicevi tu durante ricorre appunto che nella denuncia diciamo da parte del via l'ottenne Fini parla appunto del fatto che le incriminazioni poi per le violenze e gli stupri dalla vero India
Soprattutto appunto nella
In nella territorio dello stato dell'acqua in appaiono a estremamente rare ER per quanto riguarda le porte di figure perché quelli appunto commettere Papetti volete sia quelle commette dai civili proprio
C'è un'ora portando quello che dice lui tu che c'è anche un problema evidentemente di non sopportazione di no integrazione da parte di questa di questa minoranza con il resto del
Della puntualità agitazione birmana Francesco invece volevo riportare in questi ultimi nostri minuti albi posizione
Al a un altro elemento della nostra discussione in più due e cioè come la Cina guarda a questa
Regione e a questa problematica
Ma il cercato un un un discreto attivismo da parte di Pechino nelle nelle ultime settimane tra l'altro interessante che è appunto questo
Attivismo in qualche modo abbia coinciso proprio con il viaggio di di papà ma l'ammonisco in una in Asia meridionale
Il ministro degli esteri cinese Hu a niente colato prima attaccai poi Anna più proponendo appunto un piano su cui la la la che torna idealmente appunto vuole
Guardare innanzitutto alle ripristino della rapidità e per poi andare ad affrontare con calma i più complessi e e insidiosi come ci diceva sì a Fara
Per via che il professor Gabusi
Questioni politiche che stanno che stanno alla base fondamentalmente di questa in questa crisi quindi Piero Milio a tutto questo penso a dimenticare alla tale tra l'altro poi nel nell'arco di pochissimi giorni
Nella capitale cinese sono anche volati
La spessa annusano su chi così come il è capo dell'esercito firmamento testimonianza di come la Repubblica Popolare stia guardando con grande attenzione a questa crisi curata con attenzione a questa crisi l'idea e chi no son fatto anche per motivi CEO strategici
La regione dello Stato Racca Heaney fra i sulle rotte delle nuove chiede la scritta
Carenti esce alla Repubblica popolare così come un po'tutto lo nulla lo popolo la l'Unione di Myanmar una una faccio evidente sulla sull'Oceano Indiano
Fanno i la la la Cina sta costruendo nello stato ora Caina poco a o che centinaia di chilometri assunta rispetto a dove si stanno concentrando le violenze che sono in una regione soprattutto al Nord ok del PTP questo stato di Myanmar sta costruendo un porto di acque di acque profonde per un valore di bocca sette miliardi di dollari così come partono da questa regione dunque fai Klein è un caso tutto e uno ridotto
Che per collegare appunto l'Oceano Indiano con il con la provincia cinese dello dello Yunnan insomma quindi è una regione su cui a cui Pechino guarda guarda molto così come e questo vale anche per lo stesso Bangladesh è una delle e una dei delle degli scarti su cui la Repubblica popolare ha fatto un maggiori investimenti sulle rotte della della maga della SITA anche con la Banca asiatica per investimenti infrastrutturali su questo volevo chiedere appunto se abbiamo ancora qualche qualche minuto Valeria a Zahra che conosco molto bene quella quel quella regione si apre al professor Caputi qual è effettivamente la presenza cinese in quella in quella regione intanto va
Peter quattro minorenni upupa e attenta parametri anche avvenente accipiens è però come mai pacificata è una specificazione importante
E via dicendo verrà Caina delle dinamiche differenti dal nord della cava in dove la maggioranza della popolazione
E musulmano a differenza del centro dove era ma e e di un'alta etnia Kalman io direi che la il ruolo della cinica dal legato a RAI e più corretta vedere generale come ruolo strategico e dare la crisi per riavvicinare i al mare
Come totalità al influenza cinese perché comunque l'idea di avere centotrenta mila persone più altre che arrivano al confine
Le donne che hanno interessi economici non poppate c'era nessuno indipendentemente dalla propria flessibilità sui diritti umani perché poi questi questi capitoli eccetera possono diventare anche degli obiettivi
E impieghi quindi non credo che dei Proci ieri sul ruolo della Cina e dei militari diciamo chiudere qua
E il rapper
Non c'è dubbio che la Cina ricorda come è stata in qualche modo presa di sorpresa
Nel due mila undici quando presente TFM annunciò la tradizione perso la verso la democrazia ricordiamoci che sostanzialmente prima del due mila undici l'unico vero partner economico nel nel mare ira rappresentato dalla Cina quindi ora che sono arrivati anche interessi economici occidentali la Cina in qualche modo deve anche competere con questi quindi non vuole sicuramente fare lo stesso orrore trovarsi trovarsi impreparata
Deve gestire una crisi che poi diventa diventa ingestibile e più complicato e quindi cioè l'elemento economico che ha sottolineato che ho sottolineato prima
Cioè c'è sicuramente l'elemento geostrategico c'è il fatto che in qualche modo l'accesso all'Oceano Indiano è importante per superare i mille cospetto dilemma dello Stretto di Malacca perché sostanzialmente tutte dei principali rotte commerciali passano dallo stretto di di una acché si dovesse chiudere quello la Cina potrebbe appunto essere in in difficoltà e quindi sottolinea lei questo questo aspetto
E chiaramente la Cina vede anche in questo una forte ormai attacco a più livelli ha usato Succi un'occasione d'oro un'occasione per ripristinare gli antichi legami non è un caso appunto cosa succede fiaccolata subito subito a Pechino
E ritengo che da questo punto di vista bisogna anche conoscere le culture la storia dei paesi prima di lanciarsi
Come ha fatto anche i collegi di Oxford la Società di Oxford in critiche ha avuto un succinti arrivano appunto a toglierle dei riconoscimenti noi gli abbiamo dato e non rende certamente lei non ha e non ha richiesto questo Paese
Se verrà attaccato in questo senso anche verso un succinto era una sorta di veramente grande icona del del del del dell'ammendante il Myanmar questo Paese si rinchiude RAI ciò e quindi è necessario invece mentoring in continuo e e papa Francesco secondo me ha dato un segnale in questa direzione secondo me bisogna veramente ripartire anche un po'dalla dalla dal dialogo e dalla continua appoggio a ciò che è possibile fare non astenendosi da critiche ma evitando di isolare
Il governo semi civile che poi all'interno del proprio debole quando si trova a confrontarsi con il potere straordinario che i militari che ancora mantengono un fortissimo potere certa
Inoltre rimane qui io ho davvero ringrazio i nostri ospiti Giuseppe gambe unite Gueye e Università di Torino esperto di Asia orientale e appunto mia ma allora grazie Taramelli Arbe che appunto è tornata
Da dai campi di proprietà a Val d'Arda Malgrate e giornalista freelance che ha collaborato con numerose testate internazionali
Grazie a Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok con laboratorio per radio non era lì in cale
Ci impegniamo qui che però puntare al Tonale vari piani un Bianchedi approfondimenti su una situazione molto molto complicata coinvolge appunto i vivi IBM
Minoranze musulmane non è un male il popolo dei provincia e quindi abbiamo cercato anche i mitici intagliatore reazione della comunità internazionale è la visita del Papa ma anche intere vicini e lì in quell'aria del davvero grazie grazie
A Luciana per libro vennero in via mi ricordano i nostri riferimenti www punto radio radicale punto
Il in www agli China punto i i e invece perché l'equipaggio aveva il commentatore Ricci che CIA scusate io ascolto chiocciola radio radicale punto it i