Conversazione di Valter Vecellio con Mino Vianello

Buongiorno che radio radicale Valter Vecellio che parla riprendiamo con ormai l'autunno
Il ciclo di trasmissioni domenicali curato per conto dell'Associazione per la libertà
Della e nella cultura e l'ospite di oggi l'ospite di oggi è un amico quindi gli ascoltatori si preparino a una conversazione con il tuo non con il lei un'amica altro compagno
Ci auguriamo che si sia iscritto al partito radicale nonviolento transnazionale tra lo spartito se non lo fa non uscirà di qui senza averlo fatto classe
In cui ci siamo visti nella sede del Partito Radicale Allison gli scrittori non autorizzato il suo voto è fare in modo che avevamo
Che mi ero dimesso dal partito radicale va be'dal bus ricadendo ci si dimette come come i carabinieri ci si rinnova la tessera e basta sta scherzando naturalmente l'ospite proprio Rocco ha detto chi è Mino Vianello
Mino Vianello diceva appunto un amico e un compagno un compagno un amico Cia tante cose da raccontarci perché
Insomma il suo passato un passato Icco a conosciute frequentato degli ambienti delle belle persone
E attraverso lui lei porteremo per quello che possiamo nel tempo che abbiamo a memoria e ne vogliamo approfittare ma da cui partiamo
Parlare presentare il suo ultimo libro Il Sole ultimo libro si chiama il complesse da Costantino a Stalin pensate che schools
Il Complesso del potere assoluto in Europa pubblicato da Rubbettino ve la cavate con poco dodici euro e voglio cominciare leggendo quello che si legge nella nella quarta di copertina perché è intrigante
Comincia subito rivolgendosi a alla qui all'acquirente calo Dettori e soprattutto cara lettrice ama gli eretici ne sono sicuro se no non avrebbe preso in mano questo libro infatti con questo scritto io sono un eretico io l'Urbino Vianello
Se non altro perché esco dai binari che caratterizzano la mia attività di accademico
Ammesso che accademico lo sia mai stato secondo la maggioranza dei miei colleghi non sono un uomo di scienza quindi non posso essere un accademico
Semmai un avventuriero beh io mi auguro che tu sia un avventuriero poi lasciamo stare
L'uomo di scienza ma comunque sicuramente luogo di cultura quindi senza essere accademico
Ti possiamo definire intellettuale dando alla parola intellettuali il significato che gli dava Leonardo Sciascia persona che pensa un si sforza di pensare con la propria testa senza essere schiavo di ideologia
E allora partiamo da questo libro insomma da Costantino a Stalin Stalin è abbastanza vicino a noi cinquant'anni sessant'anni Costantino siamo dalla notte dei tempi
Come mai questo
Questo lungo percorso che sei riuscito a conversare in meno di centocinquanta paginette
Ma non Roma Arbunescu Ursus della storia europea da Costantino postale idea
è semplicemente la verifica
Di un'ipotesi
Che riguarda un concetto fondamentale nel pensiero di Young
Difatti il primo paragrafo del libro s'intitola da Marx a Jung
No discorso un po'compresso che riguarda l'inconscio collettivo ecco nel tempo di Costantino
Nasce stiamo parlando dell'imperatore Costantino e l'imperatore Costantino Vaia quarto secolo
Nasce
Questo amalgama teologico politico
Che diventa il paradigma di fondo imposto per legge come religione di Stato da Teodosio trecentottantuno l'imperatore Teodosio primo trecentottantuno
Nel trecentoventicinque Costantino intuisce di fronte allo sfacelo dell'Impero romano
Che si un cemento
Unificante poteva essere fornito da questo piccolo da questo piccolo gruppo di cristiani
Cristiani nasce così
Luís si fa promotore di questo concilio
A Lugli e non il Papa
Quindi dalla persecuzione iniziale passiamo trecentoventicinque era dopo Cristo carico trascinava invece alla presso i consolati passiamo all'utilizzo
Al all'utilizzo viene utilizzato la la comunità cristiana lo visse in questi viene utilizzata ma
L'unica infatti promotore c'erano una polemica che infuriava in Europa da tener presente che per i primi cristiani le ipotesi trinitaria non esisteva minimamente
Non c'è traccia in tutti i Vangeli solo un punto in Matteo si dice andate e battezzate tutte nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo è solo un punto
Quindi
Questa teoria trinitaria viene portata avanti da
Tre monaci che venivano dalla Cappadocia
I quali trovano un terreno favorevole e propizio a nell'ambiente alessandrino
Attanasio
Che poi diventerà vescovo di Alessandria diventa il fautore di questa ipotesi trinitaria
E c'è uno scontro con a fare io
Visco arrivo il quale invece
Si oppone a questa ipotesi trinitaria finisce anche scomunicato
Finisce eretico
E e il tutto nasce semplicemente dall'osservazione che credo nessuno storico abbiamo fatto che i Paesi che sono stati cristianizzati dai seguaci diario dopo dieci secoli diventano protestanti
Perché c'è totale il libretto
Da un sommario di questo polemica
Per cui are io viene prima sostenuto dalla casa imperiale poi osteggiato e Gian fatto sta che insomma
Questo questo anche laddove
Per costantiniana quella che io chiamo la la costantiniana si estende dalla Polonia dannata Portogallo fino alla Russia
Perché il patrimonio della Chiesa ortodossa è condiviso pari pari dalla Chiesa romana
Quindi
Questi sono i Paesi che restano indietro
Riprendo quali altri Paesi e i paesi che sono i paesi nordici che sono evangelizzatrice dai seguaci diario che solo i Paesi dove cioè radicata
Il culto della libertà che nel tempo sfociò poi nello Stato di diritto nelle libertà civili politica
Mentre invece nell'area costantiniana predomina
Direi addirittura il culto dell'imbroglio però non c'è la la la la sensazione
Spontanea nel popolo della libertà
Non c'è
Quindi da questo fatto io ho preso le mosse per indagare cercando di spiegare come questo boh mondo questo mai da Matteo logico politico imposto per legge viene prima la per la prima volta una legge perché crea la religione di Stato
Come cose Veltroni sensibile l'obiezione che poi magari respinta viene respinto con perdite però in questi Paesi tra virgolette più civili immagino che tutti riferisca che so Germania Paesi nordici Baltici ex in Danimarca non lo so questi quei il fatto di persecuzione anche loro scherzavano
E i Paesi cosiddetti retrogradi magari che ne so Italia Spagna Portogallo
Che c'erano anche loro tutto all'Est Europa tutta casa Europa però in fatto di
Ah spetti di civiltà di bellezza di arte anche loro non hanno scherzato insomma
Sì noi abbiamo avuto artistiche altri paesi nordici se li sognano insomma e lo so dai Michelangelo e Raffaello non lo so certo certo non è questione
Il metro
Difficile trovare un metro per assoluto quindi sicuramente perché poi nel Rinascimento
Il cattolicesimo arrivato in uno stato di dissoluzione totale il Papa parlava di quello che si racconta nei Vangeli come di Falcone
Tre e quindi c'erano queste grandi famiglie romane che dominavano e quindi lì l'utero
Secondo dice l'utero fatto uso disastro denunciando questa corruzione perché si sarebbe liberato
L'Occidente da questo mostro
Perché ci sta ancora sulla testa chiediamo scusa sì esplicito il Boston è
La chiesa cattolica ebbe sia l'autore in questo Mantova biologico politico che la Chiesa cattolica condivide con la Chiesa ortodossa lei chiese ortodosse
Quindi come a rimborsare rossa
Come arriviamo a Stalin perché conferma questo Leica e l'ultima cosa che è stato sì perché in questi Paesi dal Portogallo alla Russia
Non si afferma
La vita democratica
Io parto dall'intuizione di Revel che esatto in America si è reso conto che senza le sette le do nominations erano il fermento che consentiva la vita democratica degli Stati Uniti
Ecco io mi sono chiesto se non bisogna risalire a monte delle sette
E quindi avrà polemica allo scontro
Fra Mario e Attanasio fra italiani e la Chiesa cattolica che ortodosso dice chiesti e quindi si è arrivati alla conclusione di sì
Se il viaggio ecco oltre stare è l'ultimo esempio che se se vuoi si prolunga input e non no del fatto che in questi Paesi
E la democrazia stenta sa quando arriva ad affermarsi spenta a prosperare
Però dei paesi a forte tradizione cattolica la democrazia c'è
Per esempio
Be oggi siccome ma infatti il caso di Putin voglio dire per quanto sia
Spagna
Francia sono Paesi cattolici Austria sì ma dopo quanti secoli
Dopo quanti secoli dei governi assente allora Siena Yavuz queste anche vista abbiamo alle spalle Mussolini Hitler
Che era cattolico
Salazar Franco
Quindi
Sì ne possiamo anche andando nel continente americano possiamo dire dove c'è stato l'influenza della Spagna
Pronto e cento in Sudamerica dove invece c'è stato un altro tipo di influenza però anche negli Stati Uniti all'inizio le streghe di Salem il fan Asia potesse garantire e anche lei e non si alzava un certo parlarne questione
Di un mondo perfetto Rispetto mondo degenerato i protestanti e si sono macchiati
Di delitti
Però voci no pensa e
Alla politica della Gran Bretagna in Cina a io la Daisy in Indonesia e poi in Sudafrica di africani erano a degli stessi americani a veramente la politica
Nei confronti dell'America Latina e ignobile è stata sempre ignobile
Quindi
Però fondamentalmente lo stato di diritto in cui Illy Paesi funziona la libertà
Vissuta intimamente
La gente può comportarsi in maniera sbagliata però riconosce di essersi comportato in maniera sbagliata come fui OCM io c'è un giudice viso dura è S è un vanto
Per esempio non pagare le tasse in America è considerato un crimine sentito magari anche da quelli che non pagano le tasse anche perché le quando pagare salato può mai sì
Certo però il sentito veramente perché la comunità nasce da questo sentimento di partecipazione qui non c'è
Quindi qui fisico vediamo sepolti in questa palude
Corro dico corruttela
E quei morale lo fai risalire in qualche misura la matrice cattolica che ci schiaccia ci porti frutti che non stiamo attualmente mentre invece altre società sono premiate che so da un altro tipo di educazione mettiamo a concerto
Un altro schema chi si trasmette questa grandezza della concezione
C'era già in Marx un'idea Dini qualcosa che sta al di là di ciò che si vede
Il feticismo delle merci per esempio la scoperta dei rapporti di produzione però Junger crea porgiamo a questo concetto fondamentale dei dell'inconscio collettivo
L'inconscio collettivo si trasmette elitari chiaramente è in equivalente degli istinti a livello fisiologico
A questa è un'altra cosa mi prendo sempre questo che hai scritto tu perché poi quanto ha scritto un libretto per reagire sia la retorica antiamericana che all'americanismo di maniera
Riflettendo sulle origini di quella società dove la democrazia tiene duro mi sono reso conto che bisognava risalire molto più indietro del viaggio
Che portò Max Weber a scoprire l'importanza delle sette per la democrazia
Era necessario esplorarne la fonte in larga misura e quello che un po'cioè accertato adesso però mi incuriosisce l'importanza delle sette perché l'importanza delle sette
Perché le sette sono fondate semplicemente sull'adesione individuale
Non c'è un intermediario guarda che per esempio la gente non sa che I promessi sposi sono stati messi all'indice quando sono apparsi perché rinominato si converte per un'ispirazione personale
Invece l'adesione alla Chiesa deve essere pur
Un fatto di obbedienza alla Chiesa trasmesso con I promessi sposi alcune apparenti si scusa stiamo parlando per gli ascoltatori con meno Vianello compagnia amico ma in questo caso professore intellettuale cattedratico
Accademico aveva luglio respingeva io glielo glielo metto con un marchio Promessi Sposi passa attraverso una lettura scolastica
Come il romanzo della Provvidenza alla fine Grazia alla provvidenza tutto si aggiusta
C'è una lettura invece molto più credo aderente ai fatti intanto Manzoni si cattolico ma è molto laico d'un bisogna dimenticare che uno di quelli che va a votare
Il Regno d'Italia conto il volere del papa di allora sotto Mao ponendosi Luís malato a un lungo viaggio per poter appunto come senatore del Regno votare
Per questo ma soprattutto dalle cure che ricordo mi diede Sciascia una volta dice Renzo e Lucia alla fine si sposano però sono costretti a fuggire dalla Repubblica Veneta devono lasciare il loro Paese
Arriva la peste e comunque come la livella di Totò a chi tocca tocca sia don Rodrigo che il cattivo sia frate Cristoforo che il buono
Quello che rimane del Paese alla fine il simbolo della pusilla limita don Abbondio che quello che non fa il suo dovere e lo sposa
I due quindici quale coraggiosi furono e occhiali vicino al quale fu Fidenza in tutto ciò
E io un'altra lettura credo più realistica più vera che però contraddice quella lettura scolastica che si usa da o almeno i tempi miei sociale badare dei Promessi Sposi
Qui forse veniamo incontro a quello che stavi dicendo di Manzoni chiude e di questo romanzo italiano che ciò vogliono sì guarda che
Io vengo da Venezia non sono veneziano
Ippolito Nievo ha scritto quel capolavoro assoluto che le memorie di un italiano vorrei morire di uno ottuagenario un sito successivo
In tre mesi intere inglesi Manzoni dove c'è l'effervescenza in importa Nievo della carne che freme Anna nera nei bambini addirittura nei bambini
Ne I promessi sposi queste donne son tutte senza sesso da solo a creare il sasso cioè Geltrude la sua quale risponde Lazetić sciagurata rispose punto
Ma capisci quindi a per carità
Manzoni è una
Si è attirato previa anche della moglie
Era il titolo di giansenista e quindi fu inviso alla Chiesa e anche per i suoi trascorsi giovanili in Francia oggi c'aveva questa
E poi comunque è un liberale sì sì per carità
Sì
Però
Ecco
Hai citato Nievo
E praticamente
Che era uno degli autori che Pannella ma va molto
Mi fa piacere non muovendo messo in due le conversazioni ogni tanto che faceva la domenica almeno
In occasioni quando capitava a me il turno di farle questo nome gli scappava insomma era una delle sue coma guarda Ippolito Nievo
Veramente
è morto trentacinque anni di ritorno dalla spedizione arrivato dei mille capelli ai milanesi un mezzo complotto si ipotizza di certo l'esclusione di questa nave seicento Certosa aveva documenti compromettenti per gli inglesi
è gli inglesi molto bravo hanno hanno giocato un luogo ma quasi sempre nell'ambito del Mediterraneo inquinato Gibilterra Sicilia Malta ancora adesso forse un pochino ma i tempi c'era nel sonno la trincea
Bonte insomma c'erano hanno giocato un ruolo pesante Kato forse dobbiamo ringraziare anche loro per l'Unità d'Italia diciamo
Beh Unità d'Italia settanta
Sulla base della diplomazia
Con la Francia e l'Inghilterra insomma giocando
Sulla carta
Sa che
Ti mi conto che la Savoia è stata ceduta Ardizzone sta ceduta alla Francia così
E tutto il resto va bene
Ma perché qui Stalin e non c'è verso Hitler Mussolini
Perché io sono figure minori come bidoni certo
Trinitron era
Poveraccio c'è questo bel libro di Luigi Zoja
Da adesso scusami
Hitler consentito definire molti poveraccio
Sì spiegando un poveraccio
Il ero un fallito artista
Che da piccolo facevo il chierichetto nella parrocchia
Vicino
Linux
E i
Si è trovato improvvisamente
A capeggiata un gruppo di sbandati
Di gente frustrata
E riuscito a galvanizzare
Questo popolo
Lunedì teniamo presente che quando parliamo della Germania
Non teniamo presente il fatto che la Germania è stata squassata quella che noi chiamiamo oggi Germania dalle guerre di religione
Quindi c'era uno strato sottile
Di borghesia illuminata i vari Grete
Vito in tante
E uno strato
Che stava il vertice del potere politico che dato vai degli Junker terno soprattutto nella Prussia orientale si diceva allora capitale Kenneth Supergulp
I quali
A un certo punto hanno aderito alla politica del re di Prussia che poi diventa imperatore di Germania di trasformare i loro eredi
Da feudatari
A chimici sia ingegneri a e quindi però senza diventare una borghesia intraprendente
Come in Inghilterra o in Francia ma in funzione della politica espansionistica militare del re di Prussia
E quindi c'è una differenza enorme fra lo sviluppo industriale della Germania e lo sviluppo industriale dell'Inghilterra o della Francia per esempio
E quindi
I si è trovato nel momento in cui questa politica imperialista naufraga con uno sfacelo enorme
Dovuto anche all'insipienza
Degli occidentali cremoso avversaria impone delle clausole severissime la Germania che offendono il sentimento della gente soprattutto il sentimento della gente
Emerge soprattutto quando emerge la fame sai si raccontava che uno usciva da casa con un miliardo di marchi e mentre percorreva la strada a casa la strada da su a casa a al mercato
Un chilo di patate passava da un miliardo o due miliardi ecco già cose di questo genere
E quindi è riuscito a a creare questo amalgama
Che si è impadronito del potere con l'appoggio dei delle élite militare
Dell'Inter anche industriale
Però Germania è un caso se
Non non non lo leghi come fa invece Costantino già questo filo curda Costantino a Stalin c'è un filo
I tre invece non fa parte di questa nove chili tradizione vuoi si si certamente riflette anche lui
Il sistema che Luis crea diventa un sistema autoritario no assoluto assolutista però
Non c'è un'elaborazione teorica lui s'impadronisce
Un po'di quello che lui chiama il Grande un uomo del Sud che sarebbero Mussolini che un pagliaccio insomma il quale a ruba chiamato un po'di di forse mai non sai se sono perché Morra as però di un po'limitativo forse voglio dire no no no agli atti come purtroppo è stato anche qualcos'altro di più tragico e di più appare grandine che è un pagliaccio non possesso del tragico
No certo certo bar però non c'è rilievo mentre Costantino l analogia con Costantino è che Costantino manipola
Questo messaggio nobilissimo che il messaggio evangelico
Così come Stalin manipolata la Henin le armi che appartiene allo stesso filone no
Il messaggio di Marx e Marx purtroppo
Ha avuto la sfortuna di aprire il successo nei paesi attaccati da questo morbo trasmesso dall'inconscio collettivo nei Paesi cattolici Francia Spagna Italia Germania
Ah però
Marx è un'altra cosa Marx non
Era stato distrutto il pensiero di Marx che pensiero estremamente complesso contraddittorio io ho passato anni a studiarmi Marx
Però
è un'altra cosa i frutti birmano se si vedono per esempio né nel mondo anglosassone ancora oggi Wall Street per esempio in ma quello con lo stemma
Che è stato tradotto anche in italiano
Obici con
Alcuni Autori alcuni quindi fermenti del pensiero marxista che sono stati assolutamente adulterati nel nell'esperienza dell'Unione Sovietica
Assolutamente un marcia tradito insomma Marx è stato tradito e le ripercussioni arrivano fino ad oggi
Riesce
Con la creazione del Partito Chiesa quello che io chiamo il Partito Chiesa
Titti adesso comincia a essere chiaro come e perché in questo libro sviluppi la porteranno diciamo per gli ascoltatori che si sono messi in onda in questi minuti stiamo parlando con il professor Mino Vianello che oltre che essere l'accademico che io continuo a stuzzicarlo con questo termine è comunque un nostro amico e compagno da sempre io di questa adesso voglio parlare
Tipo adesso comperato il velo da Costantino a Stalin il complesso del potere assoluto in Europa Rubbettino Editore dodici euro
Meno di anello in quanto meno Vianello perché ha un passato quel che mi riguarda intrigante ho detto all'inizio ha avuto la ventura
Di frequentare ambienti belli ambienti stimolanti ambienti che purtroppo non ci sono più e che quindi io ma penso anche tanti invidiamo come patrimonio di conoscenza suo che nessuno gli può un po'più strappare parlo del Mondo di Pannunzio di Ernesto Rossi poi collaborato
A questo settimanale ma
Mi sbaglio anche il Ponte di Calamandrei cioè altre riviste dell'epoca ecco faccio un po'respirare questo ambiente visto che tu hai avuto la fortuna di conoscerlo di frequentare di questi personaggi
Noi almeno in questo tempo che abbiamo cerchiamo di non smarrire né la memoria queste all'Italia più bella sono i nostri maggiori per usare il titolo di un libro
Di molti anni fa di Alessandro Galante Garrone
E però appunto questi tagli annuncia pensare questi nostri maggiori a cui dobbiamo tanto
Beh devo fare una premessa nato come li ha conosciuti e come ti sei avvicinato perché non si diventato marxista o fascista ma si diventato liberale radicale e socialista laico diciamo
Ma allora ma devo fare una premessa anche due
Che che mio padre era antifascista
Perché era svolge il colore
Molteni
Nel Nord nel Veneto e Lombardia
Si auguravano che la prima guerra mondiale si finisse con la vittoria dell'Austria
è andata in altri le dispiace perché mio padre considerava Issa boia dei buffoni perdono tuo padre aveva medaglie Friuli-Venezia Giulia apre vento veneziano a Venezia accomodi siamo allo stadio veneziano però stava con c'è coperta
Sì
La mentalità era quella il trono l'altare
Cioè
L'ordine
La serietà
Gente dignitosa che si comporta bene quindi è antifascista perché il fascismo era un quanto meno un movimento popolare che predicava la guerra la velocità
Era il tempo del Futurismo no delle avanguardie futuriste la velocità vivere pericolosamente
Diciamo che le guardava dall'alto in basso si difatti quando alla sera
Così mi chiedeva di quello che si faceva a scuola
Mia madre fu vorrei a chiudere le imposte perché dice guarda che Carlo i falsi scritta assente
Lui improbabile
Così usava
Parole pesanti nei confronti di Garibaldi di Mazzarri quelli non si limitava i fascisti anche no sono tutto Risorgimento noi per lui erano e quindi non no ho avuto un'educazione politica
E in questo senso sostato scuola dai preti è quindi sembra non ritengo agirò è un ottimo vaccino
E quindi
Io nel sono entrato in Giustizia e Libertà nell'ottobre del quarantatré a quindici anni ma perché perché
Un
Un coinquilino io stavo in Campo San Polo
Una grande casa
Sotto di me abitava un avvocato che
Mi parlava di questo nemico tradizionale che era la Germania
Questa barbarie
Del fascismo ma usando parole erano diverse da quelle di mio padre che non era
Avventurismo dei fascisti era la privazione delle libertà eccetera e io sono entrato
Con i compiti che potevano essere assegnati a un ragazzino di quindici anni cioè di mettere dei manifesti ciò ancora dei francobolli dei fratelli Rosselli amplificare i miei dei gabinetti pubblici
Mento poco errata
Un amico di famiglia
Che era rientrato dalla Svizzera è un grande storico Gino Luzzatto grande storico dell'economia
Mi presento Ernesto Rossi avvierà l'amministratore del dell'Ara classico bellici
Si elegge attuati bellici che credo che sia è che era la la la sede era a Mestre
Ernesto recenti e quindi Rossi stava a me molto spesso a Mestre
Quindi a Venezia insomma e quindi credo che sia stato uno dei pochi casi di amministrazione di un ente pubblico corretta poi non sono è riuscito a resistere a pressioni inimmaginabili da parte delle speculazioni che voleva con il duo della Confindustria e le relazioni annuali che ha fatto di un paio a casa trovati in libreria antiquaria
Pur essendo la materia complessa e difficile erano scritte in un italiano che comprende anche il portiere
Era di una chiarezza di un'esemplarità
Se prendiamo i bilanci che adesso non si capisce nulla soprattutto i codici riferimenti no lì perfetto nella sua esemplarità quindi stato un esperienza si amministratore straordinario se tu parli con Vittorio Foa
Così quando erano in carcere assieme
è ammesso faceva lezione
Di matematica finanziaria in quel volumone che raccoglie le lettere di Vittorio Foa dal carcere ci sono tutte
Tese in elezioni che faceva con Riccardo Bauer conseguita aveva paura non esploso uno sotto la deruba Alitalia
E i
N fornisce le conosciute solo Rossi mi ha presentato da Altiero Spinelli a Altiero Spinelli che io considero uno dei miei pochi maestri veramente non solo dal punto di vista
Intellettuale ma dal punto di vista così morale insomma
Altiero Spinelli
Io entrai nel Movimento federalista europeo che tant'è vero che ieri ha diciannove anni era il segretario delle Tre Venezie del voi vi Torres federalista è emersa
Mi ricordo che all'epoca molto spesso i nostri manifesti venivano strappati regolarmente dai compagni comunisti come assorbiti all'imperialismo americano
La battaglia per
La con una di ricordi il
L'Unità cos'è
La Comunità europea di difesa
Considerati serbi
Degli Stati Uniti
E poi i ci fu ritorno in Italia di Gaetano Salvemini quindi insomma è fatto poker d'assi Trichet conosciuti tutti bene sì beh da Italo mio regalo anche dei libri delle cose che si era portato dietro dalla berica già duramente segnato da durante gli anni del fascismo si voleva Lurie come altrove andava a New York era ospite dei Bolaffi io
Durante quattordici anni insomma lui era ospite dei Bolaffi io Roberto era un ingegnere anarchico scappato il negli Stati Uniti
Con l'avvento del fascismo e Maritza che erra Sovena era un giudice
Fra l'altro
Quella che ha fatto
Svelato chi aveva assassinato
Come si chiamava
Tresca mi pare
Fare quesito la con l'avvocato del martello stiamo varando il progresso italo-americano no il professore italoamericano era di di di più generoso generoso o ma è uguale eravamo entra anarchici da una parte Jesse soprattutto mafia paramassi latitanti di Mussolini no era finanziatore delle camicie nere io il mio barbiere a New York e io sono vissuto a New York per cinque anni
Alla Colombia
Si stupiva era uno militante delle camicie nere all'epoca si stupiva che io fossi antifascista vicino alla
Qua contavamo
Eravamo circondati di rispetto la grandezza di Italia volete imitare adesso quello sciancato era Luigi Einaudi di fronte al Recco il pennacchio cose di questo genere nel carcere ribaldo che aveva fatto la trasvolata come no colto con risotto de Lecce
E quindi ho cominciato a collaborare al mondo nel cinquantaquattro
E venne conosciuta che Pannunzio
Eh come no quando son tornato in Italia fino al sessantaquattro
Nel mirino fino fino a quando la filosofia di gallina
Sì
Io conservo sempre l'articolo finale di Pannunzio no
Quindi però conosciuto quel mondo
Quel mondo niente e non senza se e quindi anche il partito radicale di allora o invece come no perché come ho avuto anche un esperienza radicale
Quindi non lo so come i come riorganizzato come vita ecco no io sarei vivevo in America cinque anni fisso New York
Insegnavo lì però
Io amo molto l'America per carità ho scritto questo libretto molto critico di certi aspetti però fondamentalmente l'America è una democrazia e adesso si rivela che regge la democrazia in America malgrado Trump e gli anticorpi ci sono giri anticorpi ci sono e come e però l'America non è fatta secondo me per quanto mi riguarda per un un certo tipo di intellettuale
Spiega meglio
Ma l'America sai che
Un approccio storici distico in America non trovò ascolto
L'America è un'altra cosa una grande civiltà ma ma a me fanno un po'ridere
Quegli europei che vanno negli Stati Uniti e cercano di scoprire dieci europee
Non c'entra niente stufa in Cina o in India Nuti stupirci se la gente non non Sacchi è molto un occhiello shakespeariano
Sono in America si bene America
E che altro ormai
E altro no in padri fondatori
Appartengono alla preistoria dell'America
Voglio dire sono un Paese relativamente giovane quindi dovrebbe avere un po'di memoria di quello che si sono lasciati alle spalle la Cina diciamo solo cinesi gli americani sono la risultanza di una quantità di popolazioni che sono
Tedeschi polacchi italiani irlandesi inglesi in ognuno di loro un frammento adesso andiamo incisore soprattutto asiatici adesso sì ma re
Un approccio storici distico
Quindi per me
Imbevuto di cultura europea
Non
Non mi trovavo la pensa un attimo ti piace il caffè napoletani tutti piace caffè americano mettiamola così
Ma per tornare all'ambiente ecco Calamandrei per esempio somma quest'ambiente cui come l'hai vissuto come
E anche l'ho detto prima respirare un po'quell'aria che tu hai frequentato e che noi per ragioni
Anagrafiche non conosciamo se non avevo letto nelle pagine dei libri o perché persone come te ce lo ricorda dove c'erano
Ma sai ce l'ho io ogni tanto tornavo in Italia però erano nel futuro scappa e fuggi
Però
Quindi incontravo Pannunzio
Karaman io conosciuto una sola volta conosciuto per modo di dire quattro chiacchiere
A Firenze
Quando io sono stato poi invitato a Firenze insegnare lì
Quando sono rientrato in Europa Calamandrei era morto
Però al ponte ho continuato a collaborare cioè Agnoletti che ha reso serenità diciannove cento giannizzeri che sornione se se
Ma mai volato io sono che solo nel frattempo diventati per me padre madre insomma fece affinità intellettuali e morali insomma
Quindi sono tornati anche loro a Firenze e pervenire a un po'ai tempi nostri
I radicali di Pannella come come ti ci sento ovato con loro senti ci sei trovato
Che in fin dei conti se sei sei qui vuol dire che un pochino li ha frequentati gli aerei sulla tua strada ci sono sei insomma le strade si sono incontrate espulsi dono pare Pannella mi ha subito colpito
Per questo suo estro stiamo parlando di che anni
Anni
Dunque cinquantanove sessanta
Carriera
Giovane insomma ragione cacciato di pena sanzioni
Eravamo giovani però voglio dire lui prende in eredità il partito radicale di allora che ci sono gli errori si prende questa barriera davanti mi ricordo appunto le polemiche che sono andate
Quando si è soltanto fuori da un libro di De Felice
Che la loro Segretario del Partito Radicale Piccardia Piccardi aveva partecipato a un convegno made in Romania una ginnasta e allora ci fu lo scontro fra Ernesto Pannunzio
Occasione o pretesto in realtà tira alto chiaro chiaro però la concessione centrosinistra repubblicani centristi sono mi pare che se la carne del problema poi esploso in concerto tratto
Però non MOF frequentato Pannella perché io stavo a Firenze quando potevo andavo ne inizia cioccolata calda a Venezia chiuso sono molto attaccato a quella città che sta scomparendo veramente
Quindi
Diciamoci stare col cuore ma non con il corpo non è il militante non so come no no
Carati voi è morto Rossi
Qui accanto è stata
Una come posso dire non sono una grande perdita stato una perdita precoce perché poi come no
Insomma in fin dei conti è andato credo se non ricordo male per una banale malattia che poi invece oltre a volte tragicamente pronunciato io ho mantenuto i rapporti
Con la signora Ada
Però non
Non
Non ho frequentato il mondo radicale
è però com'è che i titoli scritto
Ma chiaro che
Le battaglie radicali sono state fondamentali
Ti rendi conto
Che anche nell'ambiente non parliamo di Venezia che
Dove sono stato immediatamente
Isolato ed emarginato perché parlavo a favore del del divorzio dell'aborto
Cose di questo genere ma anche dell'ambiente fiorentino
Essere più avanzato l'ambiente fiorentino primo ponga su no Moreno un sai io mi sono trovato della facoltà di Scienze politiche
Dove
Cento non voglio scendere pettegolezzi no ce li avvicina
Totti figurine che anche il peccatore il primo docente di Sociologia in Italia
Fu
Me lo raccontò Gino Luzzatto che era membro del Consiglio superiore dell'istruzione che in quell'occasione uscì dalla stanchezza
Era un professore che insegnava mistica fascista a Bologna
Prima
Della guerra quindi faceva i conti con personaggi di questo tipo
Questa
L'ambiente stiamo parlando di che anni
Santa per nel sessanta sopravvivevano questo tipo di eredità corre sì
Questo si è trasformata da casa doveva
In sociologia
Primo docente di sociologia
Raccontato da Gino Luzzatto almeno
Cioè non ho dubbi
E e poi
Adesso
Non ricordo vorrei che
Da una parte un ricordo di Pannella e poi le ragioni per cui sta con noi
Possono essere utili magari ma alla fine non è una ce a qualche ascoltatore che nonostante sia assiduo di radio radicale ancora non si è deciso a raggiungerci nella maniera tra virgolette ortodosso cioè compilare l'adesione perché come si dice sempre sì e radicati solo se si è iscritti se non si è iscritti si è tante belle cose ma radicale sostantivo non è aggettivo
Sì
Guarda chi parla di di Stato di diritto
Solo i radicali
Non da adesso da sempre
Chi ha parlato di Stato di diritto
Non di garantismo per coprire proprio posizioni eccetera
Chi passa di libertà civili e politiche
Falde battaglie
Che guardano oltre il contingente
Solo i radicali
Io ho la massima
Estiva anche se a un certo punto mi sono dimesso dal partito radicale non certo punto quanto scusa ma io li hanno fatti partiamo e perché mai dopo cinque anni fa perché c'era stato un elogio di di
Come si chiama l'ex governatore del Lazio fascista
Beh più che elogiò c'era stiamo parlando di Francesco Storace oggi il quale a volte in certe occasioni
Ha preso con maggiore
Vigore non so se il termine adatto
Le difese dei diritti violati dei radicali e nelle iniziative radicali molto più di tanti che dovrebbero naturalmente essere dalla nostra parte invece
Ci combatto
Lì è stata una contraddizione di stracci piccola contraddizione radicale capisco che Storace non possano essere non una delle migliori compagnie ma se Storace fa un discorso radicale perché non di cui conosce che è l'unico tradizione idoneo
Spiegami
Questa mano sulla bocca perché ti ti può impedire di dire che cosa
No no non è impedisco niente Conte
No voglio dire ai tempi del divorzio
Noi abbiamo vinto noi favorevole a quella legge la legge futura
Perché democristiani ogni retorica la Democrazia Cristiana cattolici gli elettori del Movimento Sociale non hanno seguito le loro indicazioni dei partiti e hanno votato a favore mantenimento di quella legge sono entrati loro in contraddizione non noi
Quindi se una volta tanto Storace ci dà ragione ma insomma problema suo non è un problema mio adesso io non ricordo la fattispecie
Di questo caso so che la cosa so che sta è stato anche discusso così come una lettera che avevo mandata
Pannella di dimissioni dal Partito radicale ha sostituito la tessera
Non mi ricordo
Però
Con il con i fascisti
Come lei adesso compiuto perché tempo sei volato io quand'ero molto che sino a un certo punto era veramente la battaglia del divorzio e non veniva a Roma
E arriva la notizia che voi strutture aveva concesso un'intervista al settimanale il Borghese diretto da Mario Tedeschi
La cosa mi lascio andai in un'edicola dove non mi conosceva per vedere se effettivamente lo ha votato questa intervista e scopro che l'intervista era stata data
Chiamò una tutto scandalizza dico ma insomma borghesi dice certe chi dobbiamo parlare con quelli che già sono d'accordo son comunque gli altri che dobbiamo cercare di convincere e lì si è acceso da cedette in effetti conti Pato comminò chiarendo che i radicali come me io devo cercare di parlare con chi non è radicale per cercare di portarlo sulle mie posizioni
Quindi insomma ecco quando tu dici coi fascisti no però ci possono essere dei personaggi che posso possiamo catturare non so come dire
Possiamo far ritornare dalle loro posizioni
Ma io
Non mi sento molto nero avesse dimissionario e non non è missionario per convenienza
Non è che possiamo stare in una torre come anacoreti su una torre
Ad aspettare il mondo è sotto insomma
Forse bisogna conquistarsi bianchi consenso
Io sono contento che viene così iscritta al partito radicale
Però se Vianello non lo fosse farei gli presterei molta più attenzione di quanto tu gli presto da radicale per cercare di farlo diventare affatto non so come dire
Vorresti dire che Tiago e le chiedo Francesco Storace si iscrive al partito radicale c'è Francesco Storace
Beh tanto se Francesco Storace da Statuto vuole tagliare la testa del partito radicale non gliela posso legare punto e non resta tutto siamo nati così così penso che sia giusto che si rimanga sei in più sì è l'unica che esce tutte le cose che faccio e diventa sostenitore nella battaglia per la giustizia giusta sostenitore l'autodeterminazione della propria vita anche di quando viaggia tutte così che facciamo
Dico se Storace sulle Storace ma diventa un'altra cosa veramente
Certo
Soltanto che non diventa a non è d'accordo però è l'unica lo fanno cioè voglio dire mi mai dire mai
La corale Grant sono le tempo detto malato
Perché ci ha ascoltato abbiamo parlato per un'oretta con meno che a livello autore di un volume da Costantino a Stalin il complesso del potere assoluto in Europa Rubbettino editore
Dodici euro e da qui abbiamo tirato vari figli anche biografici anche della sua vita le sue frequentazioni il mondo che ha frequentato il mondo vero Bondo Mondo di Pannunzio di Ernesto Rossi quegli ambienti il partito radicale di allora
Tutte queste cose che si tendono a dimenticare che invece il bene che se ne abbia memoria io ringrazio Mino Vianello
Grazie penso che ci possono essere altre occasioni
Arrivederci per di parlare di tante cose che magari non siamo riusciti a toccare in questa conversazione o abbiamo solo l'ambito quindi l'appuntamento è
Altero grazie grazie grazie a chi ci ha ascoltato finora linea allo studio