1989-1994: ripensare la crisi italiana. Debito pubblico e lira nel contesto europeo

Buona sera a tutti
Ben
Ben arrivati bentrovati
E grazie complimenti per essere
Se riuscite a sopravvivere alla traversata del deserto sono stati
Già rimproverati da un autorevole relatore perché avevamo fissato
Il tredici luglio però
Il tredici luglio si sa caro ma fa caldo però non potevamo immaginare naturalmente
Che facesse così l'autorevole relatore Pierluigi Ciocca che facesse così caldo
Veramente due soltanto due parole per presentare questa iniziativa poi lascerò
La parola al collega Marcello Messori che diciamo dal punto di vista accademico e scientifico invece il
Diciamo l'organizzatore di questo tavolo in particolare
E lì danaro all'interno della LUISS è nata all'interno delle tre scuole che si occupano della dell'istruzione dei corsi postlaurea della LUISS scolo sbarramento esca colorire OP ampolle di non economi scolo Flo
è l'idea è stata quella di ripercorrere ripensare la fase italiana della crisi collocata fra il mille novecentottantanove mille novecentonovantaquattro
Quindi non concentrandosi esclusivamente diciamo sulla crisi novantadue novantatré sui profili politico giudiziari ma ampliando un po'ampliare un po'il quadro
E affrontare proprio perché tra l'altro si tratta di tre scuole una che si occupa di politica politica istituzioni una di diritti e istituzioni è una di economia
E istituzioni le situazioni in qualche modo sono elemento comune ma preso da punti di vista diversi l'idea era di avere una visione multidisciplinare di questa crisi affrontando né
Affrontando nei vari aspetti
Inevitabilmente non è possibile affrontarli tutti ma insomma cercando di allargare il più possibile il quadro quindi partendo dall'economia quindi partendo dall'economia pubblica ma poi anche
Prossimo incontro dovrebbe essere concentrato invece sul problema della competitività e quindi aprendo il campo anche al tema dell'economia privata
è poi affrontando anche i profili invece politici istituzionali e giudiziari quindi un totale
Diciamo nel piano disse incontri che ripercorra no
Tutti quanti questi vari passaggi della crisi mille novecentottantanove mille novecento novantaquattro seguendo in tutti quanti questi casi questa formula cioè invitando
Degli autorevoli testimoni dell'epoca e sollecitandoli sia diciamo sul quadro generale ma poi anche su dei punti specifici Ezio dei passaggi specifici
Che hanno avuto un significato particolare in quella fase storica
Questo diciamo è il quadro complessivo manca soltanto una cosa da dire naturalmente anche se per molti versi per molti aspetti
è abbastanza auto evidente perché mai deve interessarci oggi ripercorrere ripensare la crisi nel mille novecentottantanove mille novecentonovantaquattro
Il punto di vista la convinzione che poi naturalmente può essere discutibile ma
A mio avviso non è facilissimo da
Da contestare è che in realtà
La situazione attuale dell'Italia sia una situazione nella quale ovviamente molto diverso da tantissimi punti di vista però nella quale molti dei problemi che ci troviamo ad affrontare sono problemi che
Abbiamo affrontato
Nel quinquennio ottantanove novantaquattro e che però se dobbiamo affrontare ancora oggi vent'evidentemente non abbiamo risolto o non abbiamo risolto
In via definitiva quindi problemi di stabilità istituzionale problemi di stabilità del quadro politico problemi di rapporto fra politica e giustizia in senso ampio
E naturalmente problemi di rapporto fra l'economia pubblica e privata italiana e il contesto internazionale all'interno del quale
Il cui il Paese si colloca ossia
Usare la frase diciamo sempre usate il vincolo esterno quindi il rapporto
Tra
Diciamo la situazione interna e e il vincolo esterno
Quindi l'idea è che
Diciamo non soltanto
è interessante comparare i due periodi perché per molti aspetti problemi che stiamo affrontando sono simili ma
Ha anche un senso osservare l'oggi
Nelle sue radici storiche e cioè quello che accade nell'ottantanove novantaquattro i problemi che si pongono le soluzioni che vengono date
E i limiti delle soluzioni che vengono date sono le radici di una situazione storica che poi chiaramente non viene risolta nel corso degli anni Novanta del primo secco nel primo decennio del nuovo secolo che poi si ripresenta hanno si son ripresentate
E si ripresentano oggi ovviamente in forma diversa però e si ripresentano con una determinata forma proprio perché hanno le loro radici all'epoca quindi diciamo una un approccio genetico
Nel quale vedendo da dove vengono questi problemi e come sono stati risolti in parte come queste soluzioni abbiano funzionato hanno funzionato poi vedere quale la situazione attuale
Oggi l'idea non è
Però tanto di discutere della situazione attuale diciamo questo è
Si può dire la metafisica affluente diciamo l'obiettivo che abbiamo
E perché siamo interessati all'ottantanove novantaquattro
Però oggi insomma il nostro obiettivo è quello di cercare di capire che cosa è successo allora perché succede punto quali sono le Sokoli viene a fare come vengono affrontati questi problemi
Dai decisori pubblici e privati come quali soluzioni vengono individuate e appunto quali sono i limiti i pregi naturalmente anche e i limiti di queste soluzioni
Detto questo io mi taccio lascio la parola a Marcello Messori
Grazie Giovanni ma io
Vi ruberò soltanto due minuti e riprendere partirò prenderò le mosse da una considerazione che faceva Giovanni Orsina e cioè
La tesi che noi vorremmo proporvi
Naturalmente aperta la discussione e che gli anni dal mille novecentottantanove al novantaquattro portino alla ribalta problemi che sono ancora rilevanti per
Il funzionamento istituzionale il funzionamento economico il funzionamento sociale del nostro Paese questo sembra valere in modo particolare
Per quanto riguarda i problemi economici e i problemi economico istituzionali e quindi
Le prime due tavole rotonde
Quella di oggi dedicata diciamo così alla
Preparazione della
Unione monetaria europea l'Unione mono economica l'Italia europea e alla
Primo tentativo di aggiustamento macroeconomico in particolare rispetto al debito pubblico e la seconda
Che si terrà subito dopo la pausa estiva lei che riguarderà
Un tema di competitività declinato
Nel raccordo tra la fine
Del sistema delle partecipazioni statali
E l'avvio del processo di privatizzazione siano particolarmente
Importanti per sostenere questa tesi e cioè che i problemi fronte tirati dalla nostra economie dalla nostra società in una fase di profonda crisi si ripropongano seppure in vesti diverse in modo non meccanico anche oggi
Da questo punto di vista il passaggio tra la fine degli anni Ottanta dello scorso secolo e l'inizio degli anni Novanta e davvero significativo
Io spenderò soltanto una parola sulle vicende degli anni Ottanta che pure sono rilevanti per comprendere quella fase sottolineando come
In termini di politica economica vi sia stata una acquisizione e si sia lasciato peraltro aperto un problema strutturale rilievo rilevante
Vi fu
Qualche successo nella lotta alla dinamica inflazionistica quindi nel contenimento del tasso di inflazione ma non si riuscì a porre mano a un aggiustamento in termini di debito pubblico e quindi la politica di bilancio risulto inefficace
Con il linguaggio un poroso degli economisti
Ne potremmo dire che l'Italia non fu in grado nel corso degli anni Ottanta di attuare un aggiustamento nei propri fondamentali macro economici è questo diversamente
Ed è un punto importante di quanto avvenuto in altri Stati membri dell'allora Comunità economica europea che poi
Si accingeva a diventare unione europea che utilizzarono proprio gli anni Ottanta e la congiuntura internazionale più favorevole per attuare questo aggiustamento macro
Allora uno si aspetterebbe che su una prima
Elemento di ricaduta di questa differenza fra l'Italia e i Paesi concorrenti in Italia
Si scatenasse un forte dibattito e i naturalmente il mio riferimento ed è I negoziati agli accordi di Maastricht
Voi sapete benissimo che
L'Italia fuoco evolvente rappresentata in questo contesto e Enzo moi veloci racconterà insieme ad altri molte aspetti di questo negoziate di questi accordi
Io qui vorrei già fornirvi un primo esempio di una possibile assonanza tra la situazione di quegli anni è quella tua alle ricordando un po'recepimento nazionale
A livello politico istituzionale degli accordi di Maastricht una decisione così fondamentale per il futuro del Paese per l'apertura di un processo
Di unione monetaria che avrebbe caratterizzato le nostre vite nel
Prosieguo della dinamica economica europea
Fu approvato senza un dibattito approfondito essenza una birra discussione dai massimi livelli istituzionali del nostro Paese
Questo forse vi ricorda un episodio più recente oggi c'è una polemica che diventa sempre più vivace rispetto al fiscal compatte e
Alla
Possibile
Recepimento del Trattato internazionale fiscal compatte come Trattato europeo eppure
Non molti anni fa nel due mila dodici
Il fiscal compatti venne recepito dal Parlamento italiano senza una discussione approfondita
E senza che fosse strettamente richiesto dalle
Clausole del fiscal compatta venne elevato a rango costituzionale il principio del pareggio del bilancio pubblico qui non voglio entrare nel merito di questi due episodi che possono essere declinate anche in modo profondamente diverso voglio però sottolineare questo assonanza che a mio avviso e un'assonanza emblematica e cioè
Due punti di svolta così
Importanti per l'economia italiana e per la sua dinamica che per la presenza e ruolo dell'economia italiana nel contesto europeo hanno
Questo recepimento politico istituzionale
Diciamo così per usare forse una formulazione addolcita uno il femminismo hanno avuto una discussione non del tutto appropriata
In parallelo a questi avvenimenti o nei mesi immediatamente successive
Si matura però per la prima volta forse nel dibattito italiano matura la consapevolezza che la dinamica del nemico del debito pubblico potrebbe essere fuori controllo
E abbiamo uno shock esogena che rende drammatica questa
Avvio di presa di coscienza di un problema fondamentale di un problema macroeconomico così fondamentale e cioè
L'uscita della moneta nazionale della leva italiana dal sistema monetario europeo che
Pur se attraverso vari aggiustamenti nei tassi di cambio
Signora riprodotto dalla mille novecentosettantanove
Come certamente ricorderete nell'autunno del mille novecentonovantadue dopo vari scricchiolii il Sistema monetario europeo
Cade in una crisi strutturale questa crisi strutturale è caratterizzata dall'uscita della lire italiana dal sistema monetario europeo accompagnata dalla sterlina del regno unito dalla sterlina britannico
Grazie va bene sì però noi abbiamo il fuoco sull'Italia e quindi mi sono permesso
Questo
Comunque questo come dire vede visto che riguarda il Governo
L'in cui Giuliano Amato e la precedente questo mi sembra già una buona
Reazione alle mie piccole provocazioni allora
Questo è importante perché accelera un processo di aggiustamento rispetto
Alla dinamica del debito pubblico che
Ottiene un primo importante risultato con il Governo Amato verrà poi proseguito con il Governo Carli e con il Governo Ciampi e sarà il processo che ci porterà voi alla ingresso nell'Unione economica e monetaria europea fin dalla sua origine allora anche qui
è molto interessante leggere questo so che so gelo questa presa di consapevolezza di una potenziale insostenibilità del debito pubblico
E un processo di aggiustamento questa volta quel processo di aggiustamento macroeconomico che era un po'mancato negli anni ottanta
E che noi in Italia apriamo negli anni Novanta
Nel frattempo però i nostri
Concorrenti anche all'interno
Della appena costituita Unione europea stavano attuando una processo di aggiustamento finalizzato al l'irrobustimento della loro competitività quindi nel gergo degli economisti un processo di aggiustamento micro economica e quindi in qualche misura nonostante questo rilevantissimo processo l'Italia si trova nuovamente sfalsata rispetto al problema anche qui
Senza farla troppo lunga io
Vorrei invitarvi a riflettere sulla possibile assonanza
Come ormai come dire comuni esso Plinio dopo le elezioni tedesche ma anche attualmente si sta
Riaprendo il cantiere dell'unione economica e monetaria europea non soltanto della governance dell'unione economica e monetaria europea ma anche delle potenzialità di sviluppo economico e sociale di questa area presumibilmente questo quanto cantiere sarà riaperto soprattutto grazie a una
Codeterminazione tedesco francese noi comunque dobbiamo svolgevano un ruolo ma non siamo
Perfettamente allineati questo ruolo abbiamo fragilità macroeconomica che di nuovo possono essere ricondotte alla dinamica del debito pubblico le fragilità micro economiche che per esempio possono essere ricondotte ai problemi
Del settore bancario allora
Tutto questo però non sembra vere a differenza dico del di quanto è accaduto nel
Negli anni nei primi anni Novanta un'adeguata risposta politico-istituzionale allora qui
Emerge un potenziale lei moltissimo nella nostra chiave di interpretazione la crisi degli anni Novanta
Si può anche caratterizzare in modo sintetico come
Un
Crisi indotta da forte incertezza politico istituzionale che viene poi superata
Almeno in parte da questo processo di aggiustamento oggi forse per descrivere la nostra situazione potremmo dire che l'Italia all'interno dell'Unione europea
E caratterizzata da un'incertezza radicale
Di tipo politico istituzionale la domanda mi sembra quasi ovvia sapremo oggi
Riprodurre magari con aggiustamenti micro economici adeguati
Accompagnate in necessari
Aggiustamenti macro economici ripercorrere un po'della strada che pensavamo di avere percorso in modo irreversibile né gli anni novanta questa e la domanda che ed economista pongo a questo primo a questa prima tavola rotonda
E che ha
A mio ahimè o che almeno una continuità ideale e poi
Sulla seconda tavola rotonda che proprio su questioni più micro economiche si fu quasi zero grazie
Ingenuità scusate
Allora quello che è una
Saluti mangiare il gelato invece non c'è l'Altavilla ridurre
Si parla qui dentro bene buon pomeriggio grazie al professor Messori
E insomma veramente credibile come
Ci sia una qualche lungimiranza segreta in chi organizza questi dibattiti riesce in qualche misura ad anticipare quello che poi la realtà
Politica ed economica Mancini propone no
Parlare oggi di Maastricht nelle stesse ore nelle quali insomma ci sono dei leader politici richiamano in campo lo stesso
Luogo simbolo della nascita
Tormentato dell'Unione monetaria europea per progettare nuove basi discutere e vedere se è possibile eccetera insomma testimone di quanto sia atti straordinariamente attuale il ragionamento che andremo a fare oggi accedo senz'altro lo schema
Che al quale piangono giustamente il professor Orsina il professor Messori cioè siamo qui per parlare di storia
Però non resisto perché giornalisticamente la tentazione troppo forte si è mai ad un secondo giro in cui parleremo di cose
Un pochino più attuali cercando di cavare Antonello sapevo lo sapevo certo questo avevo dalla mia proposta
Presi ente Amato ci dirà quello che si sente di dire però intanto abbiamo sulla storia no e su quello lei Presidente non può sfuggire
Essendo che
Lei ha a attraversato
Per ragioni istituzionali tutti i passaggi se vogliamo per alcuni versi più drammatici
Ma anche più rivoluzionario persino per il nostro sistema politico economico ed istituzionale di quella fase no alcuni li abbiamo già
Ricordati l'Aula la gestione della
Della dell'uscita della lira dallo SME la fase che ha preceduto tutto questo ho accompagnato tutto questo cioè Mani Pulite Tangentopoli la crisi della nel sistema politico
E poi aggiungo io la maxi manovra più pesante della storia repubblicana cento mila miliardi
Di dire di allora
Presidente novanta firmata domando Messina una non ci ha fatto mancare il bene del Presidente ridondante competente
Ivi compreso il famoso o famigerato famosi prelievo più famoso del famigerato prelievo sui conti correnti
E poi dopo però
Poi dopo però più importante l'avvio del grande il piano di privatizzazione che per l'Italia di allora abituata alla mano morta delle partecipazioni statali fu davvero una svolta storica
A lei Presidente
Mi deve dare qui il consuntivo tutti questi
Aprendo dentro
Ma intanto ecco siccome
Questa
Sessione dedicata agli anni Ottanta
Ecco una cosa che nell'occasione la dico per novantesimo a volta non perché non non lo sto dicendo a lui dice
Ma perché sembra che il debito pubblico sia nato in Italia negli anni ottanta e che negli anni novanta si è cominciati ad occuparsene la storia viene raccontata così
Ora la storia non è così
Cioè il risparmio pubblico italiano muove nell'anno mille novecentosettanta
Non
Sono i numeri che lo dico
Insomma e Antonio Pedone e altri ci hanno scritto liberissimo su quel momento
E inizia
Un moltiplicarsi del
Entità del debito che ha una causa originaria e dobbiamo ricordare
Chi è il fatto che gli anni Settanta vendono un significativo aumento di spesa corrente di spesa in conto capitale appare netta di pressione tributaria
O meglio di non pressione tributaria ci vuole
Di esazione fiscale che non cresce
E questo determina un dislivello che nel tempo finirà per crescere e che diventerà sempre più difficile colmare
Cioè i i rilievi si facciamo i conti con la storia facciamo i conti facciamoli con la storia
Il mille il decennio tanto si apre con il debito pubblico elevato
Facilitare
Da un conto di tesoreria di cui disponeva il Tesoro per finanziarsi a tassi non di mercato
E qui si affaccia alla terza ragione del debito italiano
Che poi
Viene sintetizzata da quella famosissima
Relazioni
Indicarli Governatore a fine maggio che
Sarebbe stato un iter successivo no non assecondare la domanda atti sediziose no sarebbe stato sediziose così
E
In un libro che io scrissi nel settantacinque
Quindi ben prima degli anni ottanta parlare ed esplicitamente di un specie
Di pactum di Banca d'Italia con il debito
Ci sono io che controlla dove lei dice
A un militante il prendere l'acqua che Banca d'Italia in realtà
Assistono si stesse nessun debito crescenti
E acquistando il dominio di questa partita finanziaria che si avviava a diventare gigantesca
Quando si aprono gli anni ottanta
Giustamente Andreatta ministro del Bilancio decide che lo Stato deve smetterla di
Vivere di tassi drogati per quanto lo riguardava e quindi
Di avere questo trattamento speciale e decide far decidere al Governo il famoso divorzi
Quindi il
I Governi successive a quel punto Spadolini e poi Craxi si trovano alle prese con
Una Alta Marea stava già cresce
La domanda che è lecito fare agli anni ottanta
Ed è così che l'ha fatta devo dire Marcello e
Avete fatto abbastanza o no per
Porre freno al debito pubblico
Quindi nonché voi degli anni Ottanta siete gli autori del debito avete fatto abbastanza per fare questo è una domanda legittima e corretta
La risposta è affidata così naturalmente a a darti ma anche ad opinioni l'opinione di chi visse i Governi degli anni ottanta
E che fu fatto quello che si è riusciti a fare compatibilmente con la prima priorità
Che venne assegnata e che si è avuto segnarono i Governi degli anni Ottanta e cioè la riduzione dell'inflazione
Noi ci troviamo con un'inflazione double dj
Che
Tra l'altro era a livello del venti
Contribuenti che
E quindi il
Compito primario
Che il Governo Craxi ereditò dai Governi precedenti in particolare da Spadolini fu quello di far scendere queste infrazioni
E il risultato ci fu
Il risultato ci fu perché
Io faccio notare che quando si concluse l'esperienza del Governo Craxi ci fu una attestazione
Da parte del Governatore Ciampi che da parte di scansare il che non amava Craxi
Direi di no ecco della efficacia con cui
Questa lotta all'inflazione era stata condotte aveva permesso all'economia italiana di ieri in misura anzi con le altre
Come ha scritto più volte Antonio Pedone che principale consigliere economico di di Craxi in quegli anni
La scelta fu di temere in secondo piano la riduzione del debito
Perché gli strumenti realtà tenendo anche conto delle origini di questo debito
E dico dislivello strutturale tra
Entrate fiscali e il livello della spesa
Ciò che sarebbe stato necessario fare andava dritto contro la lotta all'infrazione
Perché giro agire
Sono
IVA
Accise e quindi si preferì
Contenere
Ma
Io rimango convinto che
Fu in quegli anni che partiva
All'otto al debito quando Goria sbeffeggiato
Tra gli economisti e nominati quali diceva nonché naturalmente l'unica cosa che serviva ed era il pareggio di Bilancio
Allora tu vai a fare una conferenza invece serve il pareggio di bilancio lunghe
Lancio un avanzo primario
Do felici
Nell'ottantasei mi sembra
E introdusse questo
Misuratore
Delle rapporto spese entrate che era allo stesso tempo uno spazio
Riservato alla spesa per interessi nel modo da
Non farla più cresce insieme arresto
Ma devo dire che non fu fatto molto di più
Ma fu anche una scelta queste non fu
Una inconsapevole passività davanti al debito
Nella convinzione
Che in una realtà e questa convenzione quanto ci ha accompagnato il continuo accompagnarsi
Favorendo per la strada che era stata scelta la ripresa economica
Avremmo messo in condizione il PIL eccetera eccetera eccetera con quel po'di inflazione che poi continuava ad esserci eccetera eccetera di
Creare illesi il circolo virtuoso
Devo dire che quando mi trovai al Tesoro nell'ottantasette
Ecco apprezza anche fosse stato già introdotto l'uso dell'avanzo primario
Ma dovetti constatare che nell'andamento quotidianamente nella gestione continuava a tessere ammissibile che ci si indebitarsi
Per finanziare spese correnti
E ricordo che questo che venne e vietato dalla nuova legge di contabilità dell'ottantotto
L'avevamo di fatto
Che legittima alto Andreatta Presidente della Commissione Bilancio del Senato ed io Ministro del Tesoro ai fini della Finanziaria che avevamo per le mani
Non dimenticate
Che quelli erano gli anni nei quali le finanziarie si approvavano ancora voto segreto
Ecco insomma
Con il risultato che rischiavano di passare emendamenti privi
Di qualunque assennate x
Con una situazione nella quale l'opposizione era abilitata a presentare emendamenti sprovvisti di copertura
Il risultato era
Che se il gruppo comunista presentava un emendamento in cui diceva aumento della spesa pensionistica di tre mila miliardi
Così
Tanto numero valeva l'altro senza complici
A scrutinio segreto questa è storia vera l'emendamento passato
Allora io chiedevo la sospensione della discussione in Aula ci si ritirava qui nella stanza del Governo io a quel punto
I colleghi democristiani
Guardando me e guardando Goria Presidente del Consiglio diceva nove tremila no
Ma
Visto che ormai è passato almeno mille cinquecento si
E la spesa pubblica Chrissie
Sono queste cose
Fu poiché minuta che riuscì a vincere la battaglia impostata da Craxi negli anni precedenti perché il voto segreto sparisse da quelle dicendo in realtà
Negli atti negli anni novanta
Esplodere la faccenda del debito
Qui c'è un intervallo della mia attenzione perché
Io esco dal Governo nell'ottantanove e ci rientro nel novantadue a al negoziato di Maastricht e lo può raccontare Enzo bambino
Dalla mamma lo portava a Maastricht in quei giorni per
Allora dove si trovava lì ai giardini e ha portato a giocare ed è anche il modo di incrociare
Quelli che facevano negoziato io proprio
Ero ero totalmente estranea io mi trovai poi alle prese con
Proprio gli EP fenomeni
Di una lunga fase di inclusione
Che tale fondamentalmente era
Vero è che
Le diverse valute in realtà non teneva
Più Conte parità
Probabilmente all'uno a uno
Del Marco occidentale contro Marco via vitale quello era
Il vero incubatore della imminente Liguria segue esibircela ciascuna leone
Che creava che cosa la preoccupazione è che una volta che l'esplosione accadesse i nostri titoli pubblici si trovassero nei guai più degli altri
Fu per questo che noi e ci trovammo a dover fare due operazioni contestualmente quella come oggi si dice di mettere il più possibile in sicurezza il debito
E quella di negoziare con gli altri il riallineamento in generale del sistema monetario
In modo da porre per argini diversi al fenomeno che prodotti da venir fuori
Di qua
Quello che facemmo sui conti del novantadue che fu una
Operazione proprio acchiappa soldi io mi ricordo che acchiappi avranno soldi lui proponeva
Prestiti meno male che non chiede Moretta
Chiudere i propri ricordi ovvero il principio che era
Tu poiché adorabili jumbo no
Siccome
Io io a questo pericolo comunque probabile
Di questi prestito uomini grossi
E
Tornando
Il riallineamento queste appunto ma anche fosse sbagliata finanziariamente l'idea ma noi ci trovavamo a giocare
Finanzieri chiaramente alla vigilia sconti di un evento che poteva anche non accadere ma che se fosse accaduto Fabrizio De Castries parlottato improvvisamente della lira
Poco dopo aver fatto Giambologna ci saremmo trovati nella condizione in cui si è tenuta nel più Rimini
Perché in realtà la vera vittima di quel settembre non fu l'Italia fu il Regno Unito
E se leggete il vecchio libro è quello che sta uscendo ora ditemi marce sull'argomento
Lui proprio
Enumera tutti i cambiamenti negativi che risalgono a quel momento
A
Che venne reso drammatico
Per il Regno Unito
Dal jumbo nonché il loro avevano fatto esattamente alla fine d'agosto
Per cui quando i nostri ministri del Tesoro si riunirono abbattere
A fine mese
E
Pare un CIE Ciampi a insistere perché ci fosse il riallineamento il Regno Unito non era più in condizioni neanche di parlarne perché si era caricato
Di un grosso debito
Che era nella sua valuta ricche sarebbe stato per lui
Vero disastro
Diverse circostanze internazionali tesa no
Io ero andato a trovare l'ultima domenica medica prima di battere
Abbastanza confidenzialmente vere Dubois a Parigi
Poi trova i giornalisti italiani all'arrivo fortemente dipendenti
Torno tutti amici emerso
E lui mi disse guarda io non posso
Gli dissi occorre riallineare non ce la fanno a queste battute continuare a stare intorno poi esplode nel modo peggiore
Mi disse
Io ciò il venti settembre il referendum su Maastricht in questo momento siamo sotto
Divisi rispetto al no
Se io faccio una qualunque cosa
Che
Attenuare il valore del franco rispetto al marco tedesco
Il sentimento francese di orgoglio nazionale
Reagisce col Toro il trattamento trovo contro
Mi ricordo che gli dissi guarda che al venti settembre non ci arriviamo
Non ci arriviamo e infatti
Ecco qui
Il venerdì
Era il primo venerdì di settembre con il secondo pubblici di undici
Dai che il
Il nostro Nine Eleven chiude peggio vedere gli americani anche verificato i minimi
Mentre era nel mio ufficio
Ciampi
Si affaccia il dottor Alfonso
Che assente nei
Al fianco del Ministro del tesoro
Allora era al fianco del governatore ma secondo me perché sapeva che ambulanza era l'unico depositario h
Che Ciampi ci pensava neanche lontanamente
E di dice governatore al telefono
Ciampi speri
Rientrò dopo una ventina di minuti eccome ho detto più volte era terrà il pallido il verde
Non so se T.U.E.lire Corcioli anche tutti i ricordi
E
Parlarne per favore osservazioni era Eraclito in questa telefonata drammatica avveniva ritardano passata al telefono della Segreteria del Presidente del Consiglio
Era sceso in gara il Governatore della Bundesbank Presidente Tondo onde da che diceva guarda che da lunedì
La Bundesbank non servirà più sul mare Ciconte vuol dire
Noi eravamo in quella fase prevista dall'accordo di sostegno automatico alla valuta
Avvicina margine
Sostegno automatico da parte degli altri e la Bundesbank diceva
Non lo faremo più
Il che significa voi dovete svalutare
Ci antichi era un uomo calmo ed era abbastanza fuori dalla grazia di Dio perché fu in quell'occasione chi apprese che poi sia prese
Che l'accordo dello SME era stato firmato dal Governo della Repubblica federale
Avendo una lettera della Bundesbank già hanno ora nell'acqua
La Bundesbank di cinema voi firmate
Però sappiate che noi ci riterremo impegnati agli interventi automatici sino a quando ciò non metta a repentaglio la stabilità del mare punto
Quindi c'era una riserva
Naturalmente come ogni italiano cargo io ci domandavamo subito se c'erano gli estremi per andare al TAR o qualcosa del genere attraverso
Il novanta ma insomma
Da un giudice perché Randal violazione era una violazione Giambellino giudice a Berlino e lì nacque la
Valutazione
Un dettaglio poi Micheletto
Che chi non lo sai bene che lo sappia
Io la domenica
No due-tre tali il primo
Per settimane
Ero stato incoraggiato da tre quarti del ceto politico italiano e del anche quello
Industriale svalutare
Perché quel livello di cambio era ritenuto una strozza al collo del e l'impresa italiana
Che aveva perduto un venticinque per cento di competitività negli anni
Grazie acquisto alto valore della lira supermercati evidentemente di terzi tranquilli
Europee
Servizi
E
Avevo preso atto secondo
Cosa che il Regno Unito
Era in quella situazione in cui si era messo ciò nondimeno telefonai al giorno in giorno
Avendo difficoltà a trovarlo perché per una volta era andato in campagna con la Reggina gli avevano difficoltà fra amici parla
A un certo momento era verso mezzogiorno io sapevo che in realtà
Tutto era già stato deciso però la visura era
Tre e mezzo sopra oltre il mezzo sotto quindi era un sette
Se altri si unissero passi solo l'Italia
Lo avrebbe fatto capì che la Francia e l'uccisione di umidità
Discutemmo a lungo convenzione lui vi dice va beh guardate
Vedi il Regno Unito proprio non avrebbe nessuna ragione di accettare un riallineamento la nostra condizione assolutamente tranquilla ristabilire dal punto di vista unitaria e quindi
Gordon archivia questo boudoir c'ero ancora nell'orecchio anche lui forse perché tre giorni dopo perché io
Feci l'operazione
Cioè l'annunciai
Naturalmente buona parte di quelli che mi avevano incoraggiato a farla il giorno dopo rilasciarono dichiarazioni
Le agghiaccianti da questa distruzione dell'onore nazionale dell'economia nazionale questo Governo svalutato la lira ha toccato il fondo eccetera non faccio nomi
Perché alla mia età questo gusto non c'è più vedo che i più giovani hanno soprattutto perché era un libro Presidente senza
Tre giorni dopo per questo io a quello che io agisco Marcello
In cancelliere dello scacchiere il chiamante Piero Barucci e gli dissi
Ti avverto io devo portare gli interessi al quindici per cento Piero
Ormai ammaestrata dall'esperienza io rispose vedrà anche nonché serve assolutamente a nulla glielo disse chiaro
Infatti proprio il subito dopo questa mossa
La spia di un accordo come nei fumetti Bombarda An espulsa
E Fini fuori è chiaro che a quel punto Fini fuori anche l'Italia
E e fece un aggiustamento più corrispondente dei valori reali di quanto non lo fosse stato quelle insufficiente e sette
A quel punto noi ce ne potremmo avvalere per cominciare riforme
Operative sui settori di spesa pubblica
Che invertire o no la tendenza proprio invertire una tendenza sul debito pubblico ma se io debbo pensare
Ai due decenni io vedo proprio due tempi
Sì è un tempo uno ottiene quello della liberazione del Paese dell'inflazione
C'è un tempo duri che valutammo allora secondo me giustamente che non poteva coincidere con il trentuno
Di irrigidimento
Del sul debito pubblico ivi compresa
L'innalzamento della pressione fiscale
Bene bene
Allora adesso dovrei sentire dottor Ciocca
Mi interessa molto e ci interessa credo tutti capire come queste stesse vicende furono visti invece dalla dal fortino divina nazionale
Prego
Francesco no marroncina grazie grazie dell'invito buon pomeriggio
A tutti i loro io insomma credo di aver sbagliato riunione
Forse sarebbe stato più opportuno per me partecipare al
Prossima riunione quella sulla produttività letture definito
Dal cielo nitro economica
Perché
Perché la mia fissa da venticinque anni la produttività
Ed è il legame
Prego
Tra l'altro
Mio convincimento
Su cento euro mentre
Che durante
Il motore spento
Nella crescita dell'economia italiana chiunque altro di produttività
Che la nostra economia vive
Da gran tempo
Beh insomma si spegne in quel torno tantissimo
Negli anni Novanta per non più fino a oggi pomeriggio riaccendersi
Quindi mi sforzo di stabilire però un legame
Con con quello ieri
Il venti venticinque anni fa sul fronte della produttività
A nel
Rallo Menichella diceva nel libretto di economia
Cioè scritto del libretto di macro economia
Che il tasso di cambio
Può svolgere un ruolo
D'ordine macroeconomico
Equilibrio interno esterno
Dell'economia
L'assunto di quello che ho richiamato economica del cambio pargolo sotto il controllo
Gli economisti veri
è endorfine microeconomico
Cioè che
Le impresa
Siano dal cui la politica riprenda
A cui la produttività in ultima analisi affidata ovviamente in un contesto
Che può rendere questo impegno
Più o meno di successo pensavo assunto è che l'impresa non sia una scatola nera sia improprio minimizzando massimizzare
E che quindi non mi stia
Come dicevamo però altri economisti almeno finalmente l'uno molto stimato che si chiamava farvi la i benestanti
La ricerca della produttività
Da parte dell'impresa capitalistica
Segnatamente attraverso la via Canonica
Della l'efficienza cioè portare la produzione
Ai livelli massimi che il blocco in quella tecnica allora disponibili consente
Attraverso
L'innovazione
Il progresso tecnico ovviamente sostenuto dall'accumulazione di capitale questo impegno questo sforzo è variabile
Dipendenti
Nella circostanza
Vetrella
L'idea connessa con quella che sto criticando
Rivolta agli economisti presenti in modo particolare
E che la produttività sia sempre e comunque il duale del contesto
Costituzione
La si dice due lustri i due ultimi Gian
Bene
La domanda chiedo davvero al Consiglio di integrare mi perché
Questo
Motore
Si sia speso
Da venti venticinque anni comunque la produttività venga misurata
Nel modo più semplice vivibilità del prodotto
E chi lavora per le ore lavorate oppure il modello teoricamente discutibile insomma però molto diffusi
Che tentano di approssimare il concetto di progresso tecnico fondamentalmente dividendo il prodotto per una media ponderata i fattori produttivi
Detta produttività totale Sartori comunque misurate la performances di produttività dell'economia italiana
Da
Metà degli anni Novanta alloggi è stata profondamente deludente
Come arrivava prima
E assolutamente seguo il presidente avanzo
In questo
Faccio esterna
Tornare un attimo indietro anche rispetto agli anni Novanta
Negli anni Settanta in particolare nella indosso italiana
Di fronte alla follia salariale vado in quegli anni
Le imprecisioni Augusto Graziani studiato a fondo
Questo
Cioè
Questo meccanismo fondamentalmente risposero sostituendo lavoro con capitale
Queste via
Va bene negli anni settanta entro i limiti che poteva consentire
E la produttività ed è una sua dinamica
Negli anni ottanta questa vi era stata ampiamente battuto
E
E qui posso dire entra
Poi in gioco la politica monetaria italiana
Perché di fronte a quella inflazione strutturale diciamo da costi del semplicità negli anni settanta la Banca d'Italia aveva risposto quasi canonicamente contrafforti strette monetarie prefettizi
La prima attuata dal governatore Carli nel settantaquattro la seconda attuato dal Governatore bassi nel settantasei
Entrambi ed erano
Personalità di altissimo livello
Dottor resistere
Di fronte all'aumento della disoccupazione
E al timore forse trascende il ruolo istituzionale una banca centrale
Qui quel signore non avvertivano
Detto per semplicità delle Rosse Brigatti cioè che la disoccupazione crescente potesse alimentare ulteriormente le tensioni politico sociali spaventose che il nostro Paese allora rideva
Quindi
E il nuovo governatore
Ciampi
Costa troppo ciò
Rinnovavano l'analisi
E ci dicemmo passiamo una linea di politica monetaria altri inflazionistica di carattere gran regista
Quindi l'aumento dei tassi di interesse e il tenere i tassi dell'interesse italiano non si parlavano espressi Presidente
Duecentottanta interessante calcolata
Laddove le insomma variegata ritenne duecento punti base mediamente al di sopra dei tassi di interesse prevalente negli altri Paesi
L'obiettivo diretto dall'ordinamento di frenare infrazione anche per questa via ma l'obiettivo indiretto il più interessante sul quale soprattutto in Banca d'Italia si faceva conto
Era quello di tenere il cammino
E di esercitare diciamo
Rozzamente semplicemente un effetto disciplina sulle imprese italiane segnatamente sulle imprese industriali manifatturiere
Perché
Cercassimo futuri
Per converso la via Canonica autocritica
Questa lineari riversa di politica monetaria a qui scarse almeno
Ricordo personale
Principio nell'estate del mille novecentottanta
Quando per non far nomi gli altissimi dirigenti del
Fino al
Nella via nazionale chiedendo ulteriori esondazioni
E il governatore Ciampi reciproci tutti conosciuto insomma persone straordinario educazione formale naturalmente uso nei loro confronti la formula riuso di usare il nostro vorrei concentrarmi
Vorrei raccogliere la vostra richiesta svalutazione ma davvero credetemi non posso perché è un'inflazione al ventuno per cento ancora montante
Pressioni al ribasso sulla lira nel mercato dei cambi in quello stato
Il Governatore ordinò anzi un cambista di usare la riserva
Da dove venissero quelle vendite migliore non sapevamo con certezza insomma poteva immaginare
A quel punto
Il nesso diretto appunto il mito agli storici verificarlo positiva stabilirlo insomma la butto alle
Grazie
E a Torino marciano
I quaranta mila
Cesare Romiti capi che la via del cambio non era più percorribile almeno con l'abbrivo precedente
Erano anche cagliaritano ottenne il cambio
Fino alle stanno nel novantadue
Ora questo verbo se nere insomma qualificato sul piano statistico
Perché ovviamente la lire il cambio effettivo nella un editoriale
So
Non poteva essere altrimenti gravi differenziare in senso spaventoso che ancora ci portiamo dietro
Ma insomma il punto di fondo è che qui conta l'ex ante
Piuttosto che all'ex post
Ex ante le imprese italiane comprese però che non potevano più
Fate affinamento
Su quella via
Per recuperare il profitto
E che quindi avrebbero dovuto privi delle loro capacità
Cercare il profitto attraverso aumenti di produttività come andò la produttività negli anni
Ottanta
Qui bisogna distinguere interessante insomma
Analiticamente tra i dati disponibili allora sulla produttività e quelli emersi anche negli ultimi tempi
Che io conosco meno quelle disponibili allora erano i seguenti
E il tasso di crescita profilare lavoro semplifichiamo nell'industria italiana negli anni ottanta fu mediamente del quattro per cento
Mi sono il tre per cento in Francia il due per cento in Germania quindi in termini di costo del lavoro per unità di prodotto per la via della produttività
La competizione italiana
Nostra l'assegno
A di recupero
Forse esagerando monolitica nazionale non seconda metà degli anni ottanta perché davvero facemmo aperti
Questa politica di scambio diciamo dove praticamente
Facendo perdere di contabilità di prezzo l'industria manifatturiera italiana nell'ordine di dieci quindici per cento e questo
Giusto riferimento
Detto Presidente esatto
Alle pressioni
Che venivano dagli ambienti perché la differenza del niente
L'altro elemento e quindi se ci fosse da UNIFIL
Ciminiere
Che
Costringere
Cioè imprese italiane a cercare aggiuntiva era ancora la dinamica dei salari che è fondamentale fondamentale grazie alla politica dei redditi di settore molto opportunamente ricordato
Nondimeno come riprendeva non facilissima mollarmi fra le imprese italiane e le induceva anche per questa ragione accertate
Questo schema di politica monetaria del cambio Sant'
Ovviamente nello Stato del mille novecentonovantadue
E queste al Presidente della ragione di fondo un server riformulo per la quale
Non risolviamo nazionale eravamo affezionati
Al relativo a difesa dello Stato
Anche
Strettamente
Stessi Pinocchio la racconto dalla barricata risolutivo insomma e attendemmo trentesimo
Per assumere per cui
Di bilancio che la Banca d'Italia nella relazione al maggio del mille
Novecentonovantadue per la prima volta
Su storia
Credo anche nella storia successiva
Fisso in termini economici
Ci lasciamo andare fino a dire che occorre un sei per cento di PIL di correzione del tendenziale finanza pubblica
Se si vuole
Temi era il cambio e che ovviamente non poteva vorrei capire temere di scambio nel senso di ritenere ma
Fa sterile ma di poterlo gestire come si era fatto negli anni ottanta insomma se proprio si doveva svalutare si doveva
A a misurare la svalutazione poteva essere diversa e comunque ve lo dico
Banchiere centrale intenzione sempre preferibile
Svalutare affetto
No piuttosto responsabile sotto la pressione sul mercato elettivi
Cerchi di travolgente
Quindi io mi sono permesso di dire altre cose al Presidente Marrazzo ma lo ripeto quindi progrediti Anzelmo difetti non sono in grado
Come
Storico economico resta
Di costruire analiticamente il controfattuale di come sarebbe andata per l'economia italiana se esclusi quelle misure
Necessaria che avesse il coraggio di prendere invece di un'ora dopo si preso uno
Un'ora prima il tutto avveniva in un contesto da sempre stata offerta
Che noi italiani noi europei avevano costruito negli anni precedenti e i tre elementi della tempesta
Perfetta e che poi si scatenò
E in quella maledetta restano del novantadue fu normalmente la liberalizzazione completa dei movimenti di capitali attuata fra il mille novecentottantasei al mille novecentonovanta
Essi Sarcinelli ad altre insomma da pagare non poteva essere contraria
Però io ricordo riunioni anche vivace insomma di cui dicevamo insomma prudenza
O quantomeno avviamo questo
Questa via questa partigiano assumendo tutte le difese
Necessario il secondo elemento che la tempesta perfetta ovviamente la lira inseriva nella banda stretta personali nel gennaio del mille novecentonovanta
Il terzo elemento del
Tempesta perfetta e alla firma di quel meraviglioso trattato
Di una scrittura
Da parte di un Paese che aveva la finanza pubblica ricordato un attimino
Con l'indebitamento netto sul dieci quindici per cento del PIL
Pressoché interamente costituito non la spesa per interessi
E con un debito pubblico chiaramente Montale
è andato al proliferare il
Il cento per cento del PIL il terzo elemento del profitto facile concluso
è ovviamente la spesa
Un economista
L'altissima altissima galleristi
Ci ha insegnato
Di capitalisti guadagnano quello che spendono
E quello che lo Stato spende
Questo è particolarmente vero se la spesa pubblica non solo vede la pace corrente
Acquistare il rilievo
Ma l'hanno all'interno della parte corrente Antenucci particolarmente fuori
Di profitto
Mentre Palombi principiare questi disgraziati
Meramente sanguinare il cuore
Prendo
All'abbattimento degli investimenti pubblici
I quali comunque Enzo insegnamento mia retributiva
Non tanto agli agenti
Nasce scrittrice scritto il successivo
Non sono a moltiplicatore Mottola qualcuno spesa corrente occorrerebbero buoni oggi sostenemmo comando effettiva
Ma
Accidenti servano anche alla produttività
Perché il contesto conta
è il contesto deve anche costituito
Da infrastrutture
Fisiche
E immateriali che consenta
Grazie
Grazie dottor Saccà
Carlo basta si
Dopo
Mentis va bene allora
Adesso
Affrontiamo
Questa Imperia dell'epoca
Dal punto di vista di chi in realtà
Diventa scherzava era Maastricht magari
Non bambino portato in carrozzina la mamma ma insomma sull'equo indennizzo agli anni
Prevede trovare
Fino al contempo tutto questo dal punto di vista invece dell'Europa io osservava tutto quello che stava accadendo osservava un Paese
Ha detto del suddetto forza
Che ha detto sia con il
Trattato di Maastricht avendo quel popolo di
Finanze pubbliche ridotte in quel
No grazie per
Vedere le cose diciamo dal versante europeo anche qui noi dobbiamo partire come
Tutti anche gli interventi precedenti dagli anni Ottanta perché lo abbiamo forse dimenticato ma
Gli anni Ottanta si approvano su un'Europa comunità economica europea
In condizioni estremamente tristi estremamente miserevoli vorrei dire si era perso lo slancio
Della fondazione che aveva portato
Velocemente dagli anni Cinquanta agli anni Sessanta ad accelerare l'eliminazione delle barriere doganali più visibili
E poi ci si era impantanati in una tentativo di armonizzazione legislativa in tutti se ori molto belli tariamo per giunta legata a meccanismi un animisti ci che diventano sempre più difficili via via che da sei a nove
Poi a dieci con l'arrivo della Grecia aumentavano e gli Stati quindi sono è un inizio di anni Ottanta molto triste giornali dell'epoca parlavano di questa euro sclerosi co proprio a segnare l'idea di una di un'impasse
Alla metà degli anni Ottanta la situazione cambia cambia sull'onda come sempre inevitabilmente di
Cambiamenti politici e di
Persone di di leader politici e cambia sull'onda di un'azione funzionale a livello europeo che per lungo tempo è stata in parte ancora il motore del processo di integrazione
In Francia con l'inizio degli anni Ottanta arriva alla Presidenza mistero
Alla metà degli anni ottanta Min metterà ossi sgrondare di alcuni elementi che avevano caratterizzato i suoi primissimi anni
E si ritrova con il Cancellierato di col che nel frattempo aveva preso una maggior confidenza con la gestione la cosa pubblica e e riescono ad esprimere
Una presidenza della Commissione europea affidata a un ex ministro delle finanze
Che era già della
Nemmeno considerato in quel momento come
Il Ministro delle Finanze del secolo erano Sbabo dignitoso Ministro delle Finanze peraltro in discreta rotta di collisione con alcuni massimalisti mi dei primissimi governi metterà e diventa Presidente della Commissione ebbene
Questa triade imprime
La svolta politica che poi porta tutto quello che noi abbiamo sentito alla metà degli anni Ottanta inizia a livello di Comunità economica europea con
Quel famoso studio sui costi della non Europa che per certi versi e tuttora attuale anche come approccio di calcolo
La costruzione della eliminazione del mercato unico e quindi l'eliminazione dei più infiniti IVA di tutte le barriere non solo FIS e che non solo doganali ma anche di tipo più generalmente fiscale di tipo finanziario e quant'altro che porta poi alle liberalizzazioni la data chiave
Di quel periodo e il trentuno dicembre del mille novecentonovantadue che diventa una data catalitica se ce la ricordiamo perché si guarda a quella carta
E
Parallelamente
Quando viene avviato il processo fatto soprattutto di legislazione le famose trecento normative europee per lo più direttive
Avrebbero dovuto portare costate un po'qualche decina di meno ed ho voluto portare al completamento del mercato unico viene avviata attraverso una Commissione
Affida la cui Presidenza viene affidata sempre a giacché allorché doveva preparare la ciliegina sulla torta del mercato unico vale a dire la moneta unica con l'idea
Probabilmente ultra banale per gli economisti ma intelligibili e per le altre persone che tutto sommato un mercato dove i beni servizi e quant'altro si calca ripresi costi nella stessa moneta è un mercato più scorrevole più aperto più semplice si riducono i costi non ci sono i costi di cambio eccetera
Questo vera la tela di fondo europea questo naturalmente comportava una serie di snodi
Che
Ecco nella mia memoria sono stati
In parte sottovalutati dal nostro sistema Paese in generale
Compresi e come tali portati avanti da una
Componente del nostro del nostro sistema Paese e di Governo
Perché il primo punto e attualmente il mercato unico non era solo l'abbattimento delle barriere ma l'abbattimento delle barriere significava l'aumento della concorrenza
E l'aumento della concorrenza significava che se tu non eri sufficientemente forte
Venivano anche sul tuo mercato nazionale fino a quel momento più o meno ancora protetto non c'erano più i dazi però rimanevano i diritti esclusivi i Monopoli di diritto pubblico volti PAC in molti Paesi c'erano delle imprese di proprietà pubblica estremamente importante tutto questo rischiava
Di venire non per decreto normativo ma per conseguenza delle norme e progressivamente e sgretolato
Questo imponeva una sfida competitiva una sfida di produttività una sfida di risposta di sistema Paese naturalmente pur senza scomparire
Ma le leve della su valutazione e determinati lede gestibili in sistemi ancora separate incominciavano ad attenuarsi ed è qui che il sistema italiano
In parallelo a quello che ne abbiamo sentito si trova confrontato
Concentrazioni fra impresa entrata di altre imprese sul mercato la prima delle liberalizzazioni per fare un esempio credo abbastanza parlante che sia a livello europeo e quella dei trasporti aerei
Quando la liberazione dei trasporti aerei viene varata siamo nella seconda metà degli anni Ottanta diventa maggiormente effettiva all'inizio degli anni Novanta
In Europa i grandi Paesi avevano compagnie aeree di dimensioni non troppo diverse British Airways era un po'più grande ma a Lufthansa Air Force
E Alitalia grosso modo come numero di passeggeri come
Cifra d'affari globali erano abbastanza simili e noi sappiamo
Ad oggi ma anche
Prima di oggi come questa sfida è andata a finire
Liberalizzazioni e aumento della concorrenza significa anche da parte della Commissione europea
Aumento della possibilità di utilizzare quei poteri che il Trattato di Roma dava alla Commissione in quanto non tanto organismo politico di governo dell'Europa ma in quanto regolatore in quanto autorità
A tutela della libera concorrenza poteri molto più potenti che in altri settori per esempio per far rispettare un problema di circolazione dei capitali delle merci e dei servizi la Commissione ne fa un'istruttoria e poi porta uno stato inadempiente di fronte alla Corte di giustizia fino a quel momento non c'è un vincolo vero e proprio il vincolo parte da un'eventuale sentenza della Corte
Nel campo della concorrenza a comporre la la Commissione emana una decisione che è esecutiva può essere impugnata ma intanto esecutiva
E in quel momento e anche qui credo che le persone e la storia politica le persone non sia completamente estranea agli eventi
Commissario alla concorrenza a cavallo tra fine anni Ottanta inizio anni Novanta nella Seconda Commissione presieduta dal racket e loro Leon Brittan Leon Brittan
Ex ministro dell'industria dei Governi Thatcher
Della prima ora molto determinato nell'utilizzare uno strumento fino a quel momento utilizzato in alcuni settori cantieristica navale tessile eccetera lo strumento degli aiuti di Stato
Questo strumento degli aiuti di Stato è uno strumento potente perché laddove l'Antitrust permette
All'Autorità perché detiene l'utilizzo della leva è
Adesso collegata ad intervenire nell'attività delle imprese
E il meccanismo degli aiuti di Stato permette di intervenire nelle politiche industriali dei Paesi
è lei che cosa succede che si incrociano due processi
Quello europeo
Di un maggiore intervento sionismo con le norme degli aiuti e di Stato per
Smantellare quegli elementi di presenza pubblica nell'economia
Che entravano in un certo qual modo in frizione con la costruzione del mercato unico non perché il Trattato li Vietti perché anzi il Trattato dice con chiarezza
Che nessuna norma può essere interpretata in senso da pregiudicare il regime di proprietà quindi è il principio della cosiddetta neutralità del Trattato europeo rispetto alla proprietà pubblico-private in generale e anche dell'impresa
Ma perché ovviamente elementi di aiuto pubblico ad aziende nazionali possono essere alla fine gli effetti economici equivalenti a un contingenti alle importazioni piuttosto che
Ha una barriera doganale invece di aggravare di un costo il prodotto che arriva con dazi imposte discriminatoria e quant'altro si facilita il costo del proprio prodotto con un aiuto
E allora lì cosa succede nel
Governo
Presieduto da Giuliano Amato la cronologia abbastanza interessante la riguardava proprio anche in preparazione di questo incontro nel febbraio del mille novecentonovantadue sostanzialmente
Scompare il Ministero per le partecipazioni statali gli enti pubblici economici IRI ENI effimera vi maggiori vengono ma non erano gli unici vengono trasformati
In S.p.A.
Questo porta all'immediata applicazione delle regole delle Codice civile tanto è vero che
Il il decreto del febbraio novantadue porta proprio come titolo il riordino del sistema delle partecipazioni statali e messa in liquidazione
Di EFIM che viene
Stabilita nell'ambito del del decreto
Che cosa succede che messa in liquidazione F.M. e quindi in proposito sostanzialmente in procedura concorsuale lo Stato azionista deve far fronte
Al pagamento dei debiti che il gruppo è fin le aziende del gruppo e il cinema avevano assunto nei confronti
Di terzi creditori e lì c'è
E versiamo al verso la fine dell'anno novantadue ma in realtà a livello di scambi di lettere informali inizia con le state del novantadue quindi tutto sommato pochi mesi dopo
Una inedita contestazione da parte della Commissione europea sulla base delle norme sugli aiuti di Stato ecco anche qui le vediamo ancora nell'attualità quanto queste norme siano versatili
E tutto sommato piuttosto presenti nella nostra quotidianità
Del pagamento da parte dello Stato dei debiti di una delle tre grandi holding pubblica e quindi messa anche in questione della credibilità dello Stato stesso e si apre una vertenza diciamo
Economico legale sotto un certo profilo ma di forte valenza politica per i film e lì a un certo punto da parte nostra da parte italiana si solleva
La questione molto giuridica di dire ma Commissione io non è che sto dando un aiuto di Stato io sto adempiendo al Codice civile
Che con l'articolo duemila
E trecentosessantadue
E quattrocentosessantadue mi dice che l'azionista unico responsabile integralmente
Dei debiti della società da lui detenuta io sono stato azionista unico io rispondo illimitatamente dei debiti adempio
Alla normativa e su questo la Commissione contesta esplicitamente
Che
Questo meccanismo
Imperniato sull'articolo due mila e quattrocentosessantadue sul suo appeal sul suo obbligo costituiva una garanzia esplicita
Sulla possibilità per l'impresa detenuti al cento per cento dallo Stato di indebitarsi sui mercati perché i mercati gli lasciavano aperti i rubinetti del credito al di là della loro consistenza patrimoniale perché sapevano
Che dietro c'era lo Stato in realtà io non credo che qua in mercati sapesse ne facessero tutti questi conti
Però indubbiamente il mille quattro il due mila e quattrocento sessantadue la responsabilità è limitata all'azionista unico
Serve su un piatto d'argento alla Commissione
La cosiddetta Smoke inganna della teoria fino a quel momento astratta della garanzia implicita aprirvi addirittura diventa in pista far bene la storia
Il la vertenza EFIM si chiude a questo punto siamo passati al Governo presieduto da Carlo Azeglio Ciampi si chiude nel ottobre
Del mille novecentonovantatré con una e decisione della Commissione
Che sostanzialmente
Autorizza il pagamento da parte dello Stato dei debiti di i film
A fronte di un impegno dello Stato italiano questo è il così detto all'epoca accordo Andreatta Vanni da
Con il nome del Ministro Andreatta che era Ministro degli esteri ma che su mandato del Presidente del Consiglio Ciampi
Si era occupato di questa componente economica comunque a lui molto molto nelle corde e Van Miert che era invece il commissario europea la concorrenza lo Stato si impegnava a conteggiare il debito degli enti pubblici economici
E
A scendere progressivamente c'era una data il millenario entro il mille novecentonovantasei da un lato riportare l'indebitamento degli enti pubblici economici Ali è lì che vengono definiti fisiologici conformi li ha fisiologia dell'indebitamento generale e dall'altro lato a scendere sotto il cento per cento per spezzare questo legame di garanzia
A questa non è una storia diciamo di aneddoto
Particolare dice Massi carina
Questa è una svolta perché sostanzialmente
A partire da qui
Che il sistema di quelle partecipazioni statali che detenevano ancora nei calcoli fatti inizio anni Novanta oltre il sessanta per cento delle a finita produttive nel Paese cambia e cambia e radicalmente perché poi sappiamo che i ricca scompare come ente holding
Che vengano effettuate molte privatizzazioni e qui il sistema delle la vendita di molte delle imprese pubbliche sì incrocia con il percorso del Trattato di Maastricht
Perché da una parte
Diventa non più conveniente per lo Stato detenere partecipazioni pubbliche con le maglie strette che venivano dalle norme sugli aiuti statali e da ciò che discende ma anche dall'applicazione che era stata fatta nel caso dei film e dall'altra invece importante per lo Stato fare e vendite che permettessero di ridurre
Il e debito pubblico per potere essere conformi al Trattato di Maastricht quindi questo è sul primo importante incrocio di secondo lo avete sentito
Ed è quello che porta alla fine del doppio percorso mercato unico data mille novecentonovantadue
Percorso verso la moneta unica con il Trattato di Maastricht che viene firmato nel novantadue entra in vigore nel novantatré
Il nostro Paese ad assumere una serie di impegni
Che se applicati alla storia precedente che abbiamo sentito è raccontare e ricordare e cambiavano completamente IPA RAI Tre il debito pubblico già nel Trattato di Maastricht viene indicato come virtuoso a questa soglia del sessanta per cento
Ma
Si dice serie superiore e noi eravamo ampiamente superiori purché abbiano
Una linea discendente che sostanzialmente non è un linguaggio poi così diverso da quello che oggi viene affibbiato come grande novità
Stravolgente di iniqua del fiscal compatti ma insomma non si cifra ben ventesimo ma si parlava comunque di linea discendente
Il parametro del deficit lo conosciamo tutti a memoria è sempre quello del tre per cento
C'era nel Trattato di Maastricht questo ruolo importantissimo ma pur sempre un po'con un braccio legato dietro la schiena della Banca centrale europea che aveva tutte le grandi funzioni della base di una banca centrale abituale Mano nera
Il prestatore di ultima istanza non è non aveva quella possibilità di intervento che nella visione
Soprattutto di matrice tedesca era stata vista come rischio di prendere in carica dei conti di prendere in carico di condividere i vari debiti nazionali e questo è un fardello che ci siamo portati dietro per molto tempo
Nella mia modesta opinione fardello attenuato proprio dalla stipula
Del fiscal comparse posso fare una rapido excursus nell'attualità o comunque nel passato più recente perché il fiscal Compaq
Puntualizzando il vincolo serve però anche a dare il via libera alla Banca centrale europea per procedere a tutte le varie iniziative e che da luglio del due mila e dodici in avanti abbiamo potuto abbiamo potuto vedere ma maschilisti indubbiamente
Rappresenta per noi l'assunzione di un vincolo importante ma assiste era stato preceduto
E lì ancora una volta siamo sempre in questi fatidici anni mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré dalla crisi dello smercio le vicende sono quelle che avete sentito io vorrei aggiungere un elemento che secondo me
Fu fondamentale all'epoca ed è tuttora di importanza decisiva
La lira stellina Ban nella tormenta con le meccaniche che ci ricordava Giuliano Amato la lira e si trova anche essa nell'occhio del ciclone c'era un'altra economia che
Ma è che proprio avesse tutti questi crismi del boom economico ed era quella francese il franco francese non
Va nella tormenta e il franco francese non va nella tormenta perché la Francia non riceve quella telefonata che
Tout-court ricordarli a ricevuto invece tendenzialmente
Ma la Francia Christié scandaloso fine settembre
Del all'Olanda fino ad allora esattamente e lassa e questo io lo ricordo e e lo sottopongo alla vostra attenzione ma è un punto fondamentale
Cioè quando
Prego si usa questa terminologia l'asse francotedesco poi lo decliniamo in vari modi ma il vero punto è che
Si vede anche in quella circostanza che il binomio io preferisco chiamarlo così perché gli assegni provoca
Insomma hanno
Qualche difetto semantico e di rimembranza che non non particolarmente positivo però
E il binomio franco-tedesco a funzionato poderosa mente in quell'occasione
Ora questo binomio non è fondato solo su una simpatia affinità ai su telefonate
Esiste un trattato che
Per Berlino e per Parigi è tutto sommato più importante del Trattato di Roma piuttosto che di tutti gli altri trattati europei che sono seguiti o del Trattato dell'Eliseo
Nel trattato dell'Eliseo i due Paesi sono estremamente legati estremamente collegati non è un caso che
Gli unici episodi di un Capo di stato di Governo che non poteva essere presente a Mario nel Consiglio europeo che possono farsi rappresentare una e da un altro gli unici episodi in cui questo si è verificato si è verificato fra Francia e Germania in due situazioni anche diverso e di protagonisti
Quindi noi vediamo in quegli anni
Gli elementi base
Di un cambiamento epocale da noi non solo legato al governo della moneta
Ma legato anche alla realtà
Del
Panorama economico imprenditoriale nel Paese perché le privatizzazioni a cui si arriva sulla doppia spinta
Da una parte certamente del Trattato di Maastricht della necessità di ridurre il debito eccetera ma dall'altra anche
Dice esigui al caso Efim nell'accordo Andreatta Van Miert e la non più
Assoluta do nel non più assoluto dominio dello Stato sulle proprie imprese le privatizzazioni sono anche una grande sfida di mercato da noi per capire se il nostro mitico capitalismo nazionale era o non era in grado di fondere alla messa in vendita da parte dello Stato delle imprese fino a quell'aumento detenuto e sappiamo e sappiamo come poi questo è andato avanti e come questo abbia tutto sommato cambiato
La geografia quindi sono anni
Oggettivamente di svolta qui io mi permetto Marcello
Di
Un'ultima osservazione proprio in conclusione tutti i cieli c'è un'attenzione agli aspetti macroeconomici non c'è un'attenzione all'abbigliamento microeconomico è il realtà
Ciò che cambia proprio nell'assetto proprietario delle aziende
Provoca un cambiamento di attori sul mercato
E che ha un'importanza un'importanza abbastanza considerevole e e i due fenomeni sono paralleli magari uno è più spontaneo l'altro può essere perché è stato più governato però indubbiamente e gli elementi finiscono con l'incrociarsi
Aggiungerei a questo che arriva finalmente nel mille novecentonovanta nel nostro ordinamento nazionale una legislazione antitrust perché doveva servire ed è servita in parte a introdurre quella cultura
Di rispetto della concorrenza che oggettivamente FIP non faceva parte proprio del DNA della nostra cultura giuridica economica e tutto questo ecco per venire alla alla allo spunto iniziale
Di di questo intervento
Effettivamente e in modo massiccio di derivata non vorrei dire unicamente di imposizione di adempimento europeo ma di derivate europea
Una parte del Paese senza dubbio la compreso nella mia personale esperienza
Alcuni e non poche delle personalità di governo di in quegli anni lo hanno compreso
Giuliano Amato
Carlo Azeglio Ciampi Nino Andreatta e si può continuare
Non tutto il Paese lo ha pienamente compreso soprattutto non l'ha compreso una buona parte delle nostre
Chiamiamole così forze produttive che di fatti negli anni a venire sarebbero stati notevolmente meno forti di quanto vi erano forse su scala nazionale al momento di partenza
Grazie
Grazie grazie offrono allora in questo nostro excursus sul debito pubblico
Facciamo un passo avanti arriviamo a una stagione forse un po'successiva questi a questa tormenta anche se poi il professor un'Africa conosce benissimo anche
Quella stessa fase però in qualche modo è testimone diretto di un passaggio di
Come dire di consegne no tra
Di governo appunto prima Marco e il Governo Ciampi che
Si incaricano di trasmettere al paese questo shock esogeno dal quale poi si può cominciare
A ricostruire può a costruire qualcosa che non c'era mai stato ad una
Ma sciamo stare l'intermezzo del novantaquattro l'Italia il Paese che ha o li mettiamo una parentesi la chiudiamo poi arriva comunque il Governo Prodi e porta a compimento
Maniera abbastanza travagliata
Ma non meno coraggiosa quel percorso che era iniziato allora e il professor Paolo Onofri è credo
Depositario
Della di quella che a mio parere resta tutt'oggi la più il più ambizioso tentativo di riforma del welfare
Italiano naturalmente incompiuto mai attuato prego prego professore
Ma io realtà
Non non vorrei che così si fossero create delle aspettative in termini di contributo di quello che sto per dire
Io mi sono attenuto al compito che Marcello mi assegnato cercando di vedere con un occhio
Esterno rispetto al coinvolgimento diretto delle vicende che sono state raccontate e che
Tre andranno effettivamente una corrispondenza che nessuno avrebbe
Dubitato al riguardo nella nell'evoluzione dello grandezze macroeconomiche
Che
Tradate rappresentate che volta per volta illustrerò ma c'è un aspetto che
C'è un aspetto che mi pare
Possa essere interessante che ha qualche affinità con le cose che in seguito sono accadute che anche stanno accadendo e
E fa riferimento al fatto che innanzitutto io avrei leggermente allargato la definizione dell'orizzonte dall'ottantanove al novantaquattro allargando la
Indietro all'ottantasette
L'ottantasette perché e l'anno in cui
Cominciarla effettiva destabilizzazione del tasso di cambio
Dall'ottantasette al novantadue salvo una piccolo spostamento di parità nell'ottantanove il
La parità centrale non viene più cambiata
Ci sono accordi a riguardo i finanziamenti a cui faceva riferimento Giuliano Amato prima
Da parte delle delle altre banche centrali e nel definito anni borghese nel settembre se non sbaglio
Del mille novecentottantasette e
In questo
Intervallo di tempo che va dall'inizio dell'ottantasette
E passa attraverso la liberalizzazione del
Mercato dei capitali quindi l'accesso sia in uscita che in entrata dei capitali nel nostro Paese
E attraverso anche il
Lancio del
Delle prospettive di unificazione del mercato dei beni e successivamente della Brunetta che si crea
Una sorta di
Illusione collettiva almeno possiamo definirla tale ex post
Data l'abitudine a chiamare tutto grande grande inflazione grande recessione possiamo chiamarla grande illusione mi sembra che ci sia anche in un film che porta questo titolo
è l'illusione è
E ora
Quella della normalizzazione della nostra economia
Normalizzazione
Avviata come ed è stato già detto agli inizi degli anni ottanta con la separazione di divorzio Banca d'Italia
Tesoro che consente alla banca centrale di perseguire l'obiettivo della riduzione del tasso di inflazione attraverso il cambio
Quasi fisso nella fino al mille novecentottantasette ma in realtà le modificazioni di parità che intervengono in quella parte degli anni Ottanta ottantasette
Sono modificazioni alla rincorsa della perdita di competitività e quindi non fanno altro che sancire ciò che era già accaduto sui
Il nei differenziali di inflazione fra i diversi Paesi
E e in questa in questa situazione
La gestione della politica di bilancio fa fatica ad adeguarsi
All'obiettivo che la Banca centrale persegue e non per nulla allora si usava il termine di
Che qualificava la politica economica come anatra zoppa
Le difficoltà erano tutte quelle che Giuliano Amato ha menzionato
E soprattutto diventa rilevante il fatto che sì qualcuno riesce a vedere quel grafico che sta in fondo
Alla alla pagina quelle non voleva avere Brikel prima stanno sotto poiché sopra lasse orizzontale
Rappresenta noi il
Disavanzo o avanzo a seconda di dove si posizionano primario la linea rossa
Il peso degli interessi sul PIL
E
Si vede che i si comincia
A
Ridurre
Il disavanzi rapina
O si detta dal mille novecentosettanta questa
Quando simile
Quando ero quando possa sulle opere è il novantuno e novantadue quarantadue
Ma comincia a scendere il disavanzo primario come cioè sostiene di tutti gli anni
Giarda all'ottantasei
E dall'ottantasei poi
Cui
Sei
Il
Che il punto è che nel frattempo
Si
Accumula una merenda interessi che determina
Quello
Sembra con affetto e che ci portiamo dietro ancora perché da allora dal novantadue
Abbiamo ormai venticinque anni di avanzo primario e il debito grosso modo rossa in allo stesso livello salvo
Fluttuazioni a seconda delle legislature e così via
In questa
Tutti
In questa fase
Io credo che si determini
Una situazione
Che poi ci portiamo
Avanti integrata molto tempo se guardate voi nella grafico superiore
C'è una linea rossa che è il tasso di interesse reale pagato sui titoli a lunga scadenza
E la linea blu è il tasso di crescita del PIL ovvero la formazione di risorse da una parte
E la distribuzione di risorse dall'altra
Abbiamo una ventina d'anni nel perseguire il processo di riduzione del tasso di inflazione le fasi di convergenza e così via in cui si accumula
Ricchezza
Per metterle in un modo sbrigativo
Ricchezza finanziaria cui non corrisponde un'adeguata produzione da parte del sistema economico di sotto il graffio di sotto illustra appunto la dinamica della
Ricchezza delle famiglie rispetto al
Loro reddito disponibile
Dinamica che gli economisti si immaginano in realtà sufficientemente ferma stabile su determinati livelli di equilibrio e nel nel nostro Paese invece a una
Tendenza
Abbastanza significativa
Ora il
Questo a mio parere sta ad indicare soprattutto poi nella in quella inerzia del debito pubblico di cui dicevo prima che
In realtà noti non
Non sia non siamo riusciti effettivamente
A controllare il debito pubblico anche se volta per volta sono state date delle sterzate molto rapide quando ci si è trovati
Davanti al baratro ora in quegli anni
In quegli anni ottantasette novantadue
La percezione era almeno da parte del del pubblico che la situazione effettivamente si fosse stabilizzata non dimentichiamoci che con la liberalizzazione del movimento dei capitali c'era stato un forte indebitamento noi con all'estero
Non so se ricordate i mutui i nei Comuni poi con i problemi che hanno suscitato successivamente
E quindi una
Una espansione che andava al di là
Delle potenzialità o capacità di essere sostenuta nel tempo e
Questo
Lo si vede anche
Se allarghiamo il contesto
Al non solo all'Europa
Ma anche alla situazione internazionale in Europa sono una annotazione
La Francia diceva prima guarderò
Legata strettamente legata alla Germania ma
Questo anche per una ragione
Molto specifica
Arrivato nel mille novecentottantuno alla Presidenza della Repubblica Mitterrand
Tenta
Per usare un linguaggio dette ero in un certo senso tenta l'espansione in un solo Paese
E
Fallisce rapidamente a quel punto inizia
Un
Aggiustamento dell'economia francese per riuscire
A pedinare sistematicamente a collegarsi con la Germania
E questo è proprio
L'esperienza di questo tentativo di una impossibile espansione in un solo Paese che porta alla accoppiamento nella dinamica dei
Dei salari e della produttività in quella fase con la Germania alla fine
Solo per
Per citare un un lavoro personale alla fine degli anni ottanta
Avevo pubblicato una un lavoro dal titolo dettagli la stura adjustment in Italia in Francia dove in Francia si vedeva che effettivamente le condizioni di squilibrio della
Bilancia corrente soprattutto della bilancia merci erano stati sufficientemente
Ripristinate
In Italia pur in presenza di non gravi squilibri nell'ambito delle delle merci
C'era una dinamica interna in cui a fronte
Del di una
Andamento sufficientemente sostenuto dei salari nel settore industriale e ce n'era uno ulteriormente il più
Espansivo nel settore dei servizi e quindi si determinava quello che in termini alla alla bombola che era in sostanza
Una apprezzamento reale del tasso di cambio per la modificazione del prezzo
Dei servizi bene o in generale dei prezzi che non sono esposti alla concorrenza internazionale rispetto invece i prezzi esposti alla concorrenza internazionale
Dicevo dal punto di vista invece della situazione extra europea noi abbiamo non dobbiamo dimenticarci che in quegli anni
Il grafico superiore vi mostro due righe una piatta e una
Rapidamente crescente sono le quote di commercio mondiale
Quella crescente di Cina più lettighieri asiatiche l'altra
E quella italiana non si apprezzano particolarmente data la scala le fluttuazioni di quella italiana si muovono nell'arco del tre otto per cento quattro e mezzo per cento mentre
L'incremento molto rapido nel corso degli anni ottanta delle quote di commercio internazionale
Che conquistano questi Paesi diventa un elemento rilevante anche per l'Europa in generale ma in specifico per
Più che il nostro paese che
Se guardiamo il il grafico inferiore
Anche questo non so quanto distinguibile ma queste colpa mia perché per una
Ragione mondo ottava bene stesso sono venuti i due grafici in una singola pagina
Quello macchietta arancione rappresentano gli avanzi e disavanzi merci e servizi mentre la linea azzurra
Un blu rappresenta il saldo di conto corrente ora
La situazione dal punto di vista delle merci non era così grave
Ma
In realtà mostrare il fatto che in una condizione in cui l'aggiustamento poteva anche essere significativo nella seconda metà degli anni ottanta perché il prezzo del petrolio era crollato
I tassi di interesse internazionali
Eppure
Il
La nostra Bilancio poteva dal punto di vista degli scambi di merci e servizi
Poteva anche
Trarne vantaggio in realtà non ne trae un vantaggio significativo non passa non riprendo in disavanzo ma ciò che
Diventa significativamente in disavanzo il conto guerre interpella via dei redditi da capitale redditi da capitale che
Solo anno fortemente negativi in conseguenza della differenza di valori tra il rendimento delle degli attivi sull'estero e invece che il costo in termini di interesse delle passività
Sull'estero
E questa è il e è legato anche alle considerazioni che
Che facevo facevo prima
Crea quella combinazione che appunto dall'estate chiamato una tempesta perfetta in cui
Un debito che cresce ma ormai
Aveva raggiunto livelli relativamente stabilisse oppure elevati da un altro la competitività Vanessa a a rischio dal punto di vista dei costi relativi ed è il tasso di cambio leale nei confronti
Delle valute europee e
Congiuntamente anche
Dalla
Situazione del commercio internazionale tutto questo di fronte a evidenti esogeni
Non non ha fatto altro che determinare con il conseguenza iscritte Giuliano Amato ci ha illustrato
Non dimentichiamo anche altri aspetti di quegli anni
E altri aspetti sono mille novecentonovanta crisi scandinava noi ci siamo ricordati che nel mille novecentonovanta gli svedesi hanno avuto una crisi molto grave nel due mila otto quando siamo andati a ripetere ma come hanno affrontato gli svedesi e
In quel periodo che mentre Giuliano telefonava
A a Cameron né
Abeijon si cambia ogni giorno e
Il
I tassi a breve svedesi erano al cinquecento per cento
Proprio per le difficoltà della corona
Praticamente
Nessun riflesso è per noi il sei novembre
La enfatizzazione di un clima di instabilità notevole
Certamente non ci ha influenzato dalla anche
Il fatto che fosse partita la crisi giapponese nel mille novecentottantanove novanta
Succede tutto attorno
A a quegli anni assieme non dimentichiamo c'era anche la guerra nel curare
Prima
L'invasione da parte di Saddam del Kuwait in agosto mille novecentonovanta e a febbraio se non ricordo male
La la guerra il quelli che determina una fluttuazione ciclica a livello internazionale tutti questi eventi convergono
No il determinare
Fuori le premesse di instabilità della manifestazione di instabilità
Che abbiamo avuto nel corso del mille novecentonovantadue
Novanta termino
Novantadue e novantaquattro
Un
Aggiustamento
Col senno di poi dobbiamo dire
Un aggiustamento a metà nel senso che
Noi Governo che succeduto al Governo Ciampi
Non si è
Questo Governo sia allineato agli obiettivi che erano stati posti in precedenza
Soprattutto
Non si è
Non si sono manifestati eravamo già nella metà del mille novecentonovantaquattro
Alcuna intenzione insieme all'Istat alcuna intenzione di determinare voi tempi periodo la realizzazione degli obiettivi di convergenza c'era un'adesione
Generica più o meno ereditate dal passato all'obiettivo ma hanno avuto alcuna determinazione dei tempi allora di nuovo di fronte
A una condizione di
Modificazione dello scenario esterno cioè il rialzo dei tassi da parte di una ferrovia
Nel febbraio del novantaquattro il debito pubblico italiano e quello per il garante
Cominciano a di nuovo ad essere sotto attacco
Con tutte le conseguenze che poi abbiamo visto in termini anche
Di rottura della maggioranza di governo e che porteranno poi successivamente
Alle elezioni del del novantasei ma questo riguarderà Puglia
Seconda parte del
Del progetto che che Marcello ha in mente
Chiudo quindi
Sottolineando
Questo aspetto che diceva all'inizio
Chiamiamo negli anni se volete della grande
Illusione di arrivare normalizzato l'economia lasciando l'attenti e lasciando o
Non potendo fare diversamente che
Lasciare l'attenti questi aspetti di incertezza su cui le condizioni internazionali hanno determinato voi
Quanto è successo
Qualsiasi pare a livello
Con
La aspettativa che ormai
Siamo in una condizione di normalizzazione
Anche in questi anni e potenziali gli esiti simili
La lasciò a
A voi
Grazie grazie essere poi questo alla domanda
Da un milione di dollari alla fine no ma
Insieme a un'altra peraltro che poi tutto quello che stiamo dicendo ci porta a riflettere sul il tema vero che è stato anche il cuore un po'la nostra discussione cioè in che momento
Anche lei litri establishment poi parleremo invece delle opinioni pubbliche
Si rendono conto che il debito pubblico è un problema è un problema indipendentemente da dalle tempeste perfette che succedono
Fuori dai nostri dei nostri confini mi dice un gigantesco problema diciamo persino direi culturale prima ancora che
Economico Alberto giovani
Allora se questa è la domanda la mia risposta e non è un'idea
Però
Le posso dire che quando sono arrivato al Tesoro dopo aver vissuto dodici anni fuori dall'Italia e quindi un po'un marziano che spero trovato subito a suo agio ufficio
Quando sono arrivato ad era la fissazione quella dei tassi di interesse ideali
Devo dire ci son state due fase c'è stata una prima fase
Alla fine degli anni Ottanta l'hanno lavorato non Sarcinelli e Carlino
Vorrei
Fare al Consiglio europeo dell'ANIA cioè fare convocazione
Conferenze intergovernative affermasse
E lei
Lacchiarella chiave fissa dell'analisi
Già allora molto vivace dibattito sull'Unione monetaria desiderabile o meno era proprio riprendendo le analisi di a marzo chi Pierluigi
Il fatto che
La disinfezione degli anni Ottanta aveva portato a tassi di interesse reali ex-post italiani molto alti
E dal punto di vista diciamo di un osservatore della finanza pubblica ed è la situazione macroeconomica italiana questa sembra una cosa insostenibile
Questa è la questa era la grande motivazione a mio parere
Tra coloro che discutevano questi problemi allora poi naturalmente allora quando si discute a questi problemi non si sapeva cosa sarebbe successo successivamente però queste dal punto
Forte nella intorno all'idea
Qua non ha senso mantenere questa situazione di incertezza detta società che si coordina perfettamente con quello che diceva Pierluigi circa per il cambio della politica di Banca d'Italia tante perfettamente
Quindi questa era la
L'idea dominante poi spiegherò se è giusta o sbagliata ma insomma questa o se si è dimostrata giusta o sbagliata
Secondo punto anni novanta io ancora una volta l'arrivo da
Gli Stati Uniti è un tesoro nel giugno del novantadue
Subito dopo subito per non
Del referendum in Danimarca
Tutta l'estate sappiamo che è successo giudicante
Fatto mi state molto dura Fabrizio Saccomanni incomplete
E poi allora c'è stata
C'è stata la sottrazione del novantadue
Ancora volta a quell'epoca il punto fisso ma subito dopo la sua valutazione era sto costo del credito
E c'erano due aspetti interessanti il primo appendiabiti italiano era soprattutto a breve termine
Per cui non si andava sul mercato con migliaia di miliardi all'anno di bozze allora due mesi tre mesi un mese un mese
Per i quali tra l'altro il Tesoro parlava pagava il sistema bancario delle fisici dantesche
Cosa che siamo usciti ad abbattere
Allora
Tra le pratiche cosa diciamo
Ma questo era il punto chiave quindi in quel momento è nata l'ossessione sul costone
Tant'è veramente all'interno del Tesoro se posso dire se
E qualcheduno mi corregga se si sbaglia però all'interno del Tesoro lo spread era diventata un punto essenziale
Di quello che noi potevamo fare nel tesoro beninteso si poteva fare le cose che faceva atteso
Che aveva cominciato a fare tra l'altro un po'prendendosi magari con prepotenza Elia disordine
Prerogative che prima faceva svolgeva la Banca d'Italia per mancanza
Di
Diciamo sufficiente personale al Tesoro che vi sono tradizione o tradizione poche ma anche se i decreti di firma
Capite ma
Tradizioni che si era stabilita in qualche modo
In ogni caso sono stati anni veramente interessanti anche perché si emetteva un BTP all'anno esatto presenti cinque
Il punto è vero che l'acqua il punto la la mia esperienza mi ha convinto a mio parere lo si può andare a verificare sui dati
Che i mercati
Terribilmente inefficienti
Cioè a proposito di Spritz stima di pagamento dei differenziali dei tassi d'interesse sul mercato domestica
Che erano altissimi rispetto a certe differenziale che pagavamo sul mercato internazionale
Quindi la politica che noi siamo al Tesoro io di fare previsioni invisibili per sbattere in faccia la gente a agli investitori
Che c'era queste distorsioni impensabili dovute spesso cosa diciamo banali come la gestione delle rimborsi delle ritenute alla funzione
Seduta si buoni del tesoro italiani che poi fu per fortuna riformate tre tutta
Dall'altro Bernardini se non sbaglio
Quindi questo era
Diciamo uno dei punti fondamentali
Punto per me
Che ancora più fortemente sia dimostrato quando è venuta all'Unione monetaria io non ero più trasformi mandato
Ma quando è venuto l'unione monetaria che cosa che dicevano gli osservatori dicevano a
Ma cosa pensate che con l'Unione monetaria tra cittadini italiani si abbasseranno no perché sì togliere l'intervista di cambio mal si trasforma questo rischio di cambio one to one
Il rischio di credito
Ebbene questo non è successo
Questo non è successo
Ma ma al punto f all'epoca cosa significa questo che c'erano delle distorsioni che le azioni dei Governi hanno corretto
Questo il punto che io vorrei che si ricordasse su cui si dedicarsi soprattutto adesso che si parla di
Uscita dalle ore altri proprio di questo genere
I
La la cultura
Economica e puliti politiche economiche italiane correggimi Giuliano che ha portato attesi sostegno all'Unione monetaria progetto di unione monetaria
E in atti e usare la moneta in un'economia come quella europea fosse inutile e dannoso provocasse delle grave instabilità con costi alti per Paesi come il nostro
Detto questo qualcosa è mancato a mio parere in quella discussione prima dell'unione monetaria
Cosa che è mancato
Una certa lucidità macchia ripreso Paolo nella sua presentazione
Sirchia che cosa si facesse questo tasso di cambio prima dell'unione monetaria
Per nel modo migliore tedeschi per queste pensare all'Italia
Diviso in due settori
Un settore esposto concorrenza internazionale i cui prezzi sono determinati all'esterno
è un settore che invece non esposto concorrenza internazionale
Cosa succede che il settore non esposti alla concorrenza internazionale per sua natura è un settore non competitivo capace di esercitare presidiati
Questi prezzi alti non solo sono un problema per i consumatori nel Paese
Ma sono anche un problema per le imprese esposte dal commerciante al
La concorrenza internazionale perché sono impulso in cui le imprese sono costi per cui l'impresa
Allora quella facevano le
Lesi valutazione
Davano aria come si è detto anche con
Le discussioni fu una subordinazione i bandi che ricordare gli imprenditori italiani si chiamavano forme svalutazione
Da notare che a coloro che sono esposti alla alla concorrenza internazionale valuti la lira improvvisamente questi imprese possano aumentare i loro prezzi in lire
Perché Inter testi internazionale rimangono stabili
Ma lo quindi aumenta l'inflazione e questo senza dubbio ma allo stesso tempo cosa che fanno aggiustano i propri margini rispetto
Ai loro agli input
Non concorrenziale che arrivavano a prezzi avanti che sicuramente avranno una dinamica più bassa diversa da quella
Dell'impresa esposte alla concorrenza per via che
Sono
Diciamo di tra il sette eccellenti reagiscono più lentamente l'inflazione e questo e questo e la dinamica che è successo
Cosa succede con con Unione monetaria tu blocchi questa possibilità
Non più ossigeno
Alle imprese
Esposte alla concorrenza internazionale e coloro che non sono esposti indiciamo monopolisti domestici Cometti
Essenzialmente
Passano e alzano una tassa permanente sul resto dell'economia
E questa tassa diventerà permanente perché ma poi più cancellare col tasso di cambio a questo serviva al tasso di cambio
La domanda permetta la politica economica italiana adesso
Bene bisogna usare il tasso di cambio converrebbe guardare il problema in qualche altro no su questo per me non c'è stato a mio invito i signori indicherei poco informata un filone non c'è stata sufficiente dibattiti bisognerebbe discute sto problema un po'di più un po'più chiaramente
Infine l'ultimo punto voglio dire un po'forse più controverso il punto dei trasferimenti volta del dibattito europeo adesso anche quello sul debito pubblico si incentra sul fatto che
Paesi norme sono contrarissimi a trasferimenti tra i taxpayer che un Paese il caffè illustri in altre province
Io suggerisco che
Questi fluttuazioni dei tassi di interesse
I titoli di Stato italiani e dei tassi di interesse dei titoli di Stato diciamo tedeschi sono delle
Situazioni create dalla peculiarità attuale
Ma di fatto sono dei trasferimenti tra coloro che pagano il costo del debito pubblico italiano e coloro che pagano il costo del debito pubblico tedesco anche questi sono i trasferimenti economici
Perché coloro che pagano il costo del debito pubblico italiano devono pagare questi tassi più alti che non sono altro che un premio per l'assicurazione per un evento che
Tutti lavorano per cui
Perché non avvenga
Ossia il di fondo
Quindi un prevale assicurazione diciamo non so quanto giustificato e dall'altro canto c'è un premio per di sicurezza non so quanto giustificato fondi transitano negativi in contraddizione
Quindi questi sono altri trasferimenti su cui forse il dibattito europeo dovrebbe un pochettino
Concentrarsi non dico che debbano diventare il centro del dibattito europeo però quando si parla di trasferimenti bisogna considerarli tutti CISL non solo quelli diciamo evidenti
E su questo mi fa
Grazie
Tutto ciò che voleva dire qualcosa pure a chiosare prima che non possiamo andare al decreto brevissimo ultimo pubblico
Però chi trasferisce più di tutte
Ma
C'è un surplus di parte corrente
Nove punti novantuno
Duecento miliardi
Questo sono risorse
Siemens
Con sedici al resto del mondo al resto del mondo che non necessariamente non necessariamente in Europa un'assunzione
Affronti del quale snellimento naturalmente il Presidente cioè questa opposizione ritorni
Cioè
Ma
Sul mondo
Chiedo scusa economico quel sacrosanto e un altro discorso
Dal punto di vista politico
Come si dice in siciliano umana
Nocumento Mannari
Va bene lasciamo la libertà pennellate
Né
Va bene l'abbiamo guardato a fino adesso dal punto di vista dell'establishment ora il tema della del debito pubblico interessante affrontarlo anche dal punto di vista della percezione dell'opinione pubblica e di chi
L'opinione pubblica in forma quindi passiamo al fronte nel quale anche io mi iscrivo quello dei media e dei giornalisti Carlo basta simbolo
Nella veste di trecentoventicinque
Guida
Residenze Walter Lapponia ognuno
Come giornalista
Comunque
Buongiorno a tutti grazie per l'invito sono certamente meno qualificato a parlare dell'Italia tra l'ottantanove del novantaquattro per un dato fondamentale non era qui
Trova Berlino in tutti quegli anni e quindi in qualche modo
Ho visto l'Italia dalla parte del suo riflesso ancora con me quel romanzo parlava della verità dello specchio non la verità si vedessero quando si guarda allo specchio
E certamente e ho pensato di aderire comunque all'invito di Messori parlare
Oggi
Perché
Alcuni elementi che allora mi colpivano di
Differenza di distinzione tra l'esempio tedesco risentita li hanno sono tuttora permanenti
Sono rivelatori di qualcosa che ancora persiste nostre capacità di comprensione della realtà italiana
E
Nella comprensione realtà tedesca e questo se vogliamo semplificare lo possiamo classificare in due categorie essenzialmente
Una
Qualità nelle strutture del capitalismo italiano e tedesco e una cultura istituzionale e delle agenzie burocratiche che è diversa nei due Paesi
E che distingue
Tuttora il
Discorso pubblico la vita pubblica in questi due Paesi all'intersezione
Tra queste due distinzioni cioè la Bundesbank finché l'agenzia burocratica per definizione
E determina la qualità del capitalismo dettando una politica del cambio forte che disciplina e il comportamento quello che
Alberto privati scriveva governa
A caratteristica italiana è comune anche semplicemente Palace Assam possono applicato anche
Alla Germania anche in Germania esiste una fortissima distinzione tra
Cioè idee non cioè il sette
E non cessa Actors reagisce in modo diverso perché il trenta
Settore aperto che guida la contrattazione salariale Lidia metallica è il primo sindacato decidere le tariffe e i salari
Nella stagione sindacale
Tedesca ha come obiettivo quello soprattutto della tutela dei propri iscritti e quindi la conservazione così lavoro quindi accetta remunerazioni più basse in cambio della sicurezza
Dei posti di lavoro e una volta determinato la base salariale degli che metta il gli altri si devono quindi non Trezza torna Salafia finiscono perseguire anche i settori aperti cosa che
Non succede non è successa in Italia
Il risultato è stato tra settantanove e
Il
L'ottantasette ci sono undici riallineamenti nella sui medici in quei questi fa parte piacimento tradire
Successivamente non ci sono gli allineamenti tranne appunto riaggiustamento della banda nel novanta
Fino al novantadue l'industria italiana con una o un che atto di sinistra qualcos'del venti per cento
Ed ecco un'altra delle analogie
Con
I giorni più recenti della crisi
In questo perché mi concentro sul ruolo della Bundesbank perché in qualche modo mi interessa capire come il conflitto aveva istituzionale
Che si realizza in Germania tra l'ottantasette giusto risalire all'ottantasette più che all'ottantanove pensieri produrrà in Europa in futuro se la Banca centrale europea
Sarà effettivamente presiedute richiesta entro
Con la cultura appunto perché qual è la cultura Bundesbank essenzialmente
Abbondano anche un'agenzia
Burocratica incorpora quella
Importanza del sentire della gente burocratico che Weber
Già
Aveva classificato come una forma di diffidenza nei confronti dell'agire politico e quindi a maggior ragione di un agire politico distante come quello dell'astrazione europea pista dal punto di vista la concretezza dell'azione burocratica
In quanto tale
Legata trova la sua legittimità in quello che lo stesso che per chiamata un agire le galla razionale nella base legale nella base alle fonti normative nell'applicazione di esse
Che sostituisce nella sua applicazione e quelli che sono i
I fattori dei moventi dei comportamenti individuali nella sfera pubblica e quindi credenze a emozioni
Convincimenti ideali valori e li sostituisce con quella che Weber chiama
Una gabbia di ferro una gabbia che limita arbitri individuale nella determinazione delle scelte quindi impedisce atti di fede atti di volontà e solidarietà
Cioè uno scambio intertemporale uno scambio tra la buona volontà di adesso
è una fu un futuro di pagamento con atti concreti nel futuro questo scambi intertemporale la solidarietà questo atto di solidarietà non è concepibile da parte che in agenzia
Razionale in questo caso all'Agenzia che agisce veramente con me perno dell'agire tedesco
Nell'ottantasette Bundesbank ritiene che l'Unione monetaria europea non si realizzerà mai
Ritiene di essere proprio europea perché tanto questo rischio non si realizzerà mai ma all'improvviso succede qualcosa che cambia questa prospettiva
E cioè
Inizia a lavorare il Comitato dell'OLAF comincia a diventare concretamente propositi fra
E comincia ad arrivare dalla Francia come giustamente è stato ricordato prima aveva l'ossessione di restare agganciata alla Germania una proposta allora sembra
Ottantotto ottantanove credo Primo Ministro Jacques Chirac ministri finanza RWA
Di fare un'azione di Governo Comune nella stessa proposta che c'è adesso metto Merkel
Facendo la politica economiche insieme tra i due Paesi questa avrebbe
Comportato una subordinazione della Banca centrale agli obiettivi di politica economica dettati dei due Governi assieme quando questo succede all'interno della Bundesbank cambia completamente l'atteggiamento Presidente Carlotto però il
E calo troppo del perde due votazioni internet da parte del
Come si chiamava il Consiglio tenete conto che sono da pochi anni la Bundesbank non è era diventata Banca Federale prima si chiamava banca dodici andando ad altra vicenda andrà quindi dei lender tedeschi
E i
Bundesbank fieri di Mona ecco dell'FSE né nostre spalle mettono in minoranza due volte il presidente Paul
C'è un Presidente tutto sommato Compton vivono aperta al mondo in grado di capire l'importanza e la politica aveva cominciato come giornalista lui come tanti trading banchieri nelle inc altri
Avevano avuto questo bagno di umiltà Atel conoscere i fatti per identità distinte liberare
Quali fossero i giudizi era aperto alle considerazione politica era iscritto al Partito socialdemocratico ma gli altri no e lo mettono in minoranza di fronte al pericolo dell'unione monetaria
E allora nell'ottantanove
L'agenzia
Istituite eccome attore legale razionale che cosa fa
Richiama le istituzioni tedesche ai princìpi alla base della legge che istituisce la Bundesbank questi principi sono due
E sono
La Bundesbank difende il Marocco ogni eventuale successore del marco affatto che il contesto sia stabile quanto garantito dalla legge istitutiva
Secondo la Bundestag non è conciliabile con nessuna forma di fiscal dominanza la politica monetaria prevale indipendente dalla politica di bilancio
E questo viene annunciato su pressione del Direttorio della bontà spenta che tra l'otto per nel mille novecentottantanove prima che si facciano i passi risolutivi e viene
Adottato lettera per lettera dalla Corte costituzionale di calzature le Milano centonovantadue quando fa la legge
Fa il commento sulla legge di trasposizione nelle leggi federali tedesche del Trattato di Maastricht queste sono le due formulazioni che Marco ha espresso come intoccabili
Adesso che si presenta
Al negoziato col Merkel e che no Ronchi segni farai chi ha scritto su un foglietto perché te capisse
E le rileggesse parola per parola nulla può essere cambiato non ci sarà fiscal dominus nessun assetto monetario può essere diverso da quello stabilito dalla Bundesbank che prevede che l'euro sia stabile quanto rimarco questo
Tra quanto sarà accettato ma
Nel mille novecentonovanta le due cose sinti due cose si intrecciano cioè all'Unione monetaria si sovrappone un'unione molto più importante per la Germania che quella della vita faraonico Antonione tedesca
La Bundesbank di nuovo si muove contro il Governo dei cargo col
E contro ipotesi di con il differente cambio uno a uno che è stato citato giustamente funzioni che ora delle crisi successive
Di chi è l'ipotesi di fare il cambio una una non di farlo contro che non aveva una passione per questo gene tecnicalità ma per un uomo che faceva l'avvocato a Berlino est
Aveva uno studio all'inizio da o aneddoti Ashraf e si chiama Pallotta del mestiere
Sono andato a trovarlo allora
Era un ufficio ancora tutti fumavano a Berlino est si saliva una porta di legno con delle scale strette e che avvolgeva
Questo questo fumo pesante questa atmosfera di di precarietà che accoglieva una signorina molto giovane con la Francia sugli occhi che si chiamava anche la mercati
Mettere la portavoce allora Tilotta Tennessee era
E lotta deve sia chiese accollerò procediamo l'unificazione ma solo col cambio una uno fu l'unica condizione che pose
Però nell'ovviamente Calaf le il presenta Bundestag voleva uno a quattro
Una ipotesi del tutto inaccettabile si dimette calotta più nel maggio del mille novecentonovantuno nel luglio del mille novecentonovantuno c'è il cambio delle banconote le due cose sono strettamente legate
Al posto di calotta dal
Arriva fermo Schlesinger camosci leasing razze su punta a Varese conservatore di di
Forti convincimenti conservatori
Lo incontra e poco dopo quando
Introdusse le nuove banconote da venti marchi sapete quando a scuola vi fanno esattamente alla domanda che spera perché vi faccio notare
Non avete studiato ed è l'unica cosa che sapete allora mi fece vedere la banconota da venti metri mi chiese sa chi è questa persone se riprodotta sul
Sulla banca noterete per
Per pura fortuna lo spero verrà Clara Schumann una pianista ordinariamente talentuosa
Per qui avevo una passione
Lui disse esatto ma sa che storie familiare avesse tutti sapevano che era sposata Mendelssohn ad altri tipi le sia eccetera ma
Quello che non sapevano che mentre
Coltivava questa relazione difficile e complessa
Allevava sette bambini Schlesinger mi disse questo è quello che faremo noi convochi
Questo è il principio che ha ispirato allora l'Abbundo che non voglio prendere troppo tempo son cose che fanno parte della mia vita quindi fermateli fermarci iscritti subito lascia il risultato quale
è risultato è stato come sappiamo un traumatico è una
Un tentativo di non guardare disallineamenti delle economie reali italiane tedesche fino
Al novantadue una persistenza nel tentativo di mantenere cambi forte che era
Palesemente velleitario
Il risultato è stato riallineamento potente nel novantadue che ha avuto conseguenze fanno al di là di quelle monetarie prima del novantadue le industrie italiane avevano contratto grazie al cambio forte in Germania
Ho una quantità di assetti importanti mi ricordo
A
Per esempio Marzotto che compra boss Cariplo compra banca falsità perché
A
Riva contro di strada che nascano in stoffa non riesce
Pirelli e importantissimo tardi ecco grazie chiuderò solo su questo
Sul capitalismo italiano come reagisce giustamente è stato ricordato Romiti che andrà a chiedere le esportazioni
Va beh Ciocca faccio i nomi allora su
Fatto coraggioso
Coraggio
Il fenomeno coraggio sul tema
Branco
Allora
E cosa succede qual è la reazione invece del capitalismo tedesco
Nell'ottanta sette
Dodici banca compra Morgan Grenfell e annuncia accorse muoverà tutte le attività di investimento a Londra se non cambia la cornice legale in cui operano i mercati dei capitali in Giordania
Nel novantadue TA sempre dodici banche reagisce a
Il il tentativo di scalata di Continental
E chiede della modifica sia della finanza marzo da un sensazione dalle gentile con la mente dei mercati finanziari sia quella sulle galassie del capitalismo Tedesco chiede un ammodernamento capitalismo tedesco
Infine nel novantasei
Al momento culmine in qui Conte CIPE di fare le riforme molto prima di freddo
E poi a compimento portate a compimento da Schroeder
Darci banche minaccia di muovere la sede da Francoforte a Londra di nuovo questo fu la reazione non una ricerca di simpatia e di corporazione di concessione di sussidi
Ma
Un atteggiamento distante
Distante dal Governo sentiti stimolo
E probabilmente brutale per noi forse inaccettabile nella morale nostra ma che a quanto pare costretto a prendere decisioni dura e tempestive vent'anni prima di oggi quando ancora non ne stiamo discutendo
Grazie
Insomma
Anche Orazio Garbini forse un po'come Carlotto oppure no ha cominciato a fare il giornalista e oggi non è un banchiere centrale ma sta qua dentro
Si pazza
E della Banca centrale italiana ateo Orazio
Grazie dell'invito che sono un po'in imbarazzo confesso parlare dopo
Dopo contanti oratori ma ciononostante vissuto pro alcuni numeretti che mi sono andato a ricostruire
Riguardando un po'
Quello che è successo in questi anni che da umile cronista ho cercato di raccontare
E allora non posso che
Partire dalla politica di bilancio del periodo trentacinque novanta come come ci ha detto Giuliano Amato
C'è quindi quegli anni la spesa pubblica primaria resta incollata cioè quell'al netto degli interessi resta incollata al quarantacinque per cento del PIL
Senza aumentare e di questo bisogna dare atto al Governo
I Governi di quegli anni comunque non si toccano
Le principali voci di spesa quindi ne
Pensioni non si toccano i pubblici dipendenti in compenso continua e si conclude l'affannosa rincorsa che era cominciata
Delle entrate che per tutti gli anni ottanta si impennano
Per coprire quella che
Era stata una spesa finanziata in deficit in tutti quegli anni
Adesso io non ho fatto la slide ma la spesa fin qui non si vede ma la spesa la l'entrata in quegli anni il rapporto tra entrate e il PD traino l'ottanta e novanta quattro sale dal trentadue il quarantasette per cento
Questo per dire per dire che in quel periodo
Si è dovuto appunto recuperare tutto quello che era stato lasciato indietro
Nel decennio precedente perché alle origini del disavanzo risalgono ancora forse ancora prima settanta gli anni Sessanta quando
Si farà si varò la legislazione che estendeva tutti dalla popolazione la copertura sanitaria il diritto alla pensione all'educazione cominciava lei era dei diritti acquisiti
Ma
Però le entrate restavano ferme quindi c'era un problema che si finanziava tutto questo in deficit e lì è cominciata la Costa De al recupero delle entrate una corsa al recupero che non dimentichiamoci avveniva in un ambiente dove
Già l'evasione era forte e quindi dove si colpiva si colpiva ancora più forte
Allora quindi che cosa possiamo dire c'era la percezione in quegli anni che il debito fosse un problema noi che guardavamo da fuori che cosa faceva il Governo e l'avvio di corsi che c'era la percezione
è possibile che i politici non se ne rendessero conto no non era possibile non è assolutamente possibile perché il debito PIL era salito di venticinque punti tra l'ottanta ottantacinque raggiungendo l'ottantacinque per cento
Il saldo primario era negativo da vent'anni e nel mille novecentottantacinque aveva raggiunto il cinque virgola sette per cento
Sempre a metà di quel decennio il tasso di interesse reale per la prima volta nel dunque era nel dopoguerra supera il tasso di crescita dell'economia
Infatti è lì che comincia la lunga sequenza dei piani di
Forniti bisogna dirsi risanamento
O meglio di riequilibrio che però restano tutti sulla carta e quindi il principale lavoro e i giornali consiste nell'andare a confrontare obiettivi e risultati il confronto risulta regolarmente sballato
Però detto questo i documenti ufficiali non lasciano dubbi impressione di
Chi vedeva le cose dall'esterno e che
Soprattutto a livello di Presidenza del Consiglio e di Ministero del Tesoro la percezione che qualcosa non funzionasse era forte molto meno lo era
E gli altri ministeri quindi se partivano i piani dal dall'alto poi sotto si scatenava la corsa a smarcarsi
Cioè gli altri ministeri non si fanno carico del problema generale e badano le rispettive priorità il Ministro della sanità vuol far funzionare la sanità si spende di più affari degli altri
Quanta pressione c'era sulla classe politica di governo
Ma questo
Quantificarlo e difficile
Sì c'era la Banca d'Italia che faceva
Costantemente i suoi richiami ai Governi perché
Fossero più disciplinati finanziariamente Circe non gli organismi internazionali qualche centro studi
Qualche pochi uomini politici
La stampa così così appunto faceva i confronti ma
Grandi
Grandi allarmi non ce n'erano non ce n'erano proprio di allarmi per i titoli di Stato venivano regolarmente collocati il tasso di cambio era stabile
L'inflazione pure siamo sempre a metà degli anni ottanta le elezioni del mille novecentottantasette non cambiano i rapporti di forza tra i partiti
Come ha ricordato Presidente Amato e quindi non mi dilungherò in quel periodo gli sforzi si concentrano sulla disinfezione
L'inflazione scende dal quattordici virgola sei al quattro virgola sei per cento tra l'ottantatré l'ottantasette è un grandissimo successo
Quel decreto di San Valentino con il referendum sulla scala mobile che tuttavia impedisce
Diciamo così di concentrarsi sull'altro grande problema il debito pubblico che si stava avvitando
Eppure quello era il periodo come è stato credo già ricordato buono per un intervento tanto graduale quanto risolutivo
Perché c'era un tasso di crescita intorno al tre per cento l'inflazione abbiamo visto che l'incarico la maggioranza il famoso pentapartito
Era un po'ballerine ma comunque un orizzonte di governo che per quel per quei tempi era straordinariamente lungo
E quindi si è persa in occasione con una volta mi disse il già ricordato Antonio Pedone in quel periodo
Virgolette fu bloccato è invertito il processo di peggioramento punto
Ammise peraltro che Craxi non mostrò nella politica fiscale il coraggio che ebbe
Sulla scala mobile
Quanto agli altri argomenti dobbiamo rammaricarci che non sia arrivato prima uno shock come la crisi valutaria del novantadue
Beh forse anche però se dobbiamo ricordare che il panorama politico allora non offriva possibilità di ricambio governi cadevano
E sì che componevano con delle
Geometrie variabili ma c'erano sempre gli stessi uomini
Nel novantadue quando arrivo la lo choc la crisi valutaria l'offerta politica presentava delle novità
C'era
Mario Segni con il referendum c'era Bossi con la successione
Del nord e c'erano i comunisti sdogana che nel PDS
Ecco probabilmente nel mille novecentottantadue novantadue si sono sommati
Questi fattori gli italiani
Sono
Usciti da un lungo periodo di spremitura tra maggiori tasse e fine delle indicizzazioni quindi percepivano una perdita di potere d'acquisto
Il mille novecentonovantuno è stato un anno di recessione con conti pubblici in peggioramento e spesa per interessi in aumento
Si sono trovati nel bel mezzo di una crisi finanziaria c'è difficoltà di collocare titoli pubblici e di una crisi valutarie con la lira che ha perso il quarantacinque per cento sul marco tra settembre e dicembre del novantadue
Tutto questo con un irrisolto problema di finanza pubblica
Quindi con incombente minaccia di una riduzione del reddito disponibile ha seguito di una sempre più
Non sempre più inevitabile taglio dei trasferimenti pubblici di varia natura
A quel punto l'epoca dei diritti acquisiti era finita o quanto meno stava per finire
Contemporaneamente la magistratura svelava il sistema
C'è stato
Autorevolmente definito dalla doppia imposizione una per lo Stato e uno per i partiti su cui si era fondato il sistema politico fino allora Italia Running italiani erano in casa alla caccia di nuovi eroi procuratori
Che sfidano
Gli apparentemente intoccabili signori dalla politica piacciono
Come abbiamo visto
Prima l'offerta politica presente delle novità forti che scardinano un po'il rito dei balletti a cinque della Prima Repubblica
E quando il decreto Conso che alleviarla le conseguenze penali dei reati legati a Tangentopoli viene travolto dalle polemiche il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica si compie
Quindi per disporre un'altra domanda i Governi di coalizione sono uno stacco la riduzione del debito
Ma probabilmente sì perché nelle quali dizioni sono rappresentati indire interessi diversi
Perché i partiti che ne fanno parte pensano di durare di meno quindi non ricavare benefici di lungo periodo dalle politiche di stabilizzazione del del debito cui hanno anche un potere di veto sulle
Sulle proposte degli altri tuttavia bisogna ricordare che in altri Paesi Governi di coalizione hanno attuato efficaci politiche di rientro del debito
Cioè l'ultima questione anzi tutti e due sono la spesa per interessi del vincolo esterno allora la spesa per interessi aumenti il debito aumenta anche la spesa per interessi non c'è dubbio progressi che si fanno nella cura del disavanzo primario
Negli anni ottanta e primi anni Novanta e vengono e Rosi dalla spesa per interessi e diventano
Insufficienti arginare l'aumento del debito i progressi della cura della viva l'avanzo primario
Ma negli anni precedenti la crisi del novantadue si sommano dei fattori che hanno fatto esplodere la
Spesa per interessi c'è stato il cambio di rotta della politica monetaria internazionale all'inizio degli anni Ottanta c'è stato il divorzio
Di cui abbiamo già parlato c'è stata una cosa che non abbiamo parlato che dell'imposta sostitutiva sugli interessi che è una partita di giro
Ma che ha fatto aumentare la spesa di interessi ha favorito il recupero delle imposte
Cioè rincorrevano la spesa
C'è stata la liberalizzazione dei movimenti di capitale del mille novecentottantasette
Gli italiani potevano investire anche in titoli esteri quindi confrontano i rendimenti e il Tesoro ha costretto offrire rendimenti
Concorrenziali con quelli
Lei prodotti che si trovavano all'estero
Per parecchi anni comunque anche questo non fu considerato un problema
Perché il popolo delle cedole era felice di incassare cospicui interessi sui titoli di Stato persino a livello macro
A così economisti teorizzava note finché debitore detenuto all'interno interessi costituivano solo
Una sorta di restituzione di imposta un po'casuale ma così
Fatto sta che il picco della spesa per interessi sul PIL si raggiunge nel novantadue novantatré con il dodici tredici per cento e con il debito PIL al centoventiquattro per cento nel novantaquattro
Quando
Successe tutto quello che abbiamo raccontato l'ultima cosa vincolo esterno
Allora noi sappiamo
Che la tecnocrazia italiana o almeno buona parte di essa
Ha cercato di trovare dei modi che costringessero una politica tutto sommato
Un po'birichina poco attenta all'equilibrio dei conti pubblici
A rispettare quanto meno dei paletti
Non ha funzionato questo metodo
Nel settantadue siamo usciti dal serpente monetario dopo neanche un anno
Nel novantadue
Dopo l'ingresso nella banda di oscillazione più stretta
Quindi neanche due anni dopo abbiamo abbandonato lo SME
E anche il divorzio che tutto sommato però in una forma di di vincolo
Per mettere sotto controllo i conti pubblici non ha prodotto gli effetti sperati in questo senso
Poi è arrivato Maastricht il trattato fu firmato proprio agli albori di Tangentopoli anche in questo caso la tecnocrazia pensava che l'Europa avrebbe reso l'Italia più disciplinata
Ma sono passati venticinque anni e la questione del debito pubblico ancora irrisolta
Grazie
Fila
Così canale finora così senza un vero perché
Boom
Ebbe a voi l'ardua sentenza degli obiettivi
Se se qualcuno del tavolo vuole fare qualche
Chiosa qualche aggiunta no niente
Sul web Gino
Stendiamo un velo pietoso dirottiamo le domande
B quel la provocazione ultima di Orazio Seregno-Milano allora
Controcorrente volendo farne generosità stiamo qui fino a dopodomani
O mi invitate a nozze
Penso di sì
C'è un gelato e via dicendo applichiamo in una
L'ordine del giorno
No dopo aver ascoltato
Tutti gli interventi qualcheduno con più difficoltà dovuto al microfono purtroppo è proprio
No credo il microfono purtroppo io sono un po'il lettore dei suoi libri particolarmente appassionato ma chiusa questa parentesi un dubbio
Tutta la tutte le descrizione ok a un nuovo cercato di dare ragione di quello che è accaduto
Ma non sorge un dubbio di fondo
Che è stato sbagliato il percorso cioè
Quanto si è accelerato come si è accelerato la situazione ma non c'era la percezione delle classi dirigenti che il Paese non fosse
Attrezzato per quella sfida
Da affrontare in tempi così brevi cioè ad esempio però io sono un uomo delle di azienda azienda privata consigliere d'amministrazione tutti una grande società italiana
Ma era evidente che ad esempio il livello dei servizi italiani che sono un elemento fondamentale come ha spiegato il dottor Giovanni il professor Giovannini
Erano del tutto del tutto soddisfatti rispetto a quelli dei nostri concorrenti internazionali
Cioè la difficoltà del sistema industriale italiano nostro era il contesto nel quale si operava e tutto ciò che non era appunto raffrontabile
Allora avere immaginato che da un momento all'altro questi appassionati pro Tibet quelli come il dottor moi vero appassionati di entrare velocemente ma non c'ha massacrato prima domanda seconda domanda
A seguito di questo massacro no no ma vengo a lei professor Amato a seguito
Assente no ma
No vengo a lei alla alla cosa ma la cosa secondo me più grave su cui non ho mai visto una riflessione
Da parte di chi ha gestito questo processo cioè lo smantellamento del sistema delle partecipazioni statali insistono su un uomo del mondo del privato però lì c'era in Italia storicamente
Il grande il sistema industriale italiano
C'era un sistema FITQ fino a quel momento un sistema comparabile agli atti
Nella chimica nell'agro chimica nelle telecomunicazioni nell'elettronica non c'erano pro
Do Gianni non faccia così perché
Alleggerisco Artico non so quanto ne capisce economica no no battuta così basta
Abbattutesi Marco però fatta fare battuta proprio così dicevo allora
Aver fatto sangue aver fatto non sa quanto quindi varie fasi che ne sappia moltissimo esatto bravissimo svolte presso ma
è contesa voglio dire ma lì c'è stato probabilmente il grande errore
Dove bisognava vere dove bisognava deve gradualità per anni e non smantellare quel sistema che si sapeva
Eva il Pippa la la parte fondante del Paese ed allora che si è aperta la divergenza radicale tra noi la Francia della Germania soprattutto tra voi la Francia
Chi vuole rispondere avrò un incontro guardava no c'è una chiamato chiamata in cui io mi astengo rancore allora io
Così
Con
No però seguiamo annualità saranno altri che guadagna
Altre Tomasi ma io no io non sono io farei prima no no no perché facciamo prima tutte le domande in quel luogo non si ricorda secondo me non è un affare indurlo
Raccogliamo avrebbe diamo noi il rischio è che le risposte al primo esauriscono il tema in vi è una domanda
Vorrei fare un'osservazione sulla
Forse eccesso di Italo centrismo di questa discussione Passanante interessantissima eccetera
E qui vorrei citare uno dei discorsi più belli forse estetica del nord durante durante le no poco dopo la crisi del due mila quattordici fate questo discorso in cui dice onestamente
Abbiamo fatto molti errori lo dice il nuovo inizio
Riconoscendo appunto che i problemi che il mercato unico una moneta unica richiedono un grado di integrazione politica il famoso discorso i trasferimenti che non sono stata sua non sono soltanto i trasferimenti via tassi di interesse
Sono i trasferimenti di reddito che si opera attraverso i sistemi sociali nonna destrutturazione quello che è venuto anche negli Stati Uniti che hanno potuto compensare grazie a un bilancio federale degno di questo nome nome
Allora ebbene interrogarsi su tutti i problemi che le nostre classi dirigenti sui problemi irrisolti sulle sottovalutazioni che abbiamo fatto noi e soprattutto sull'anno sulla debolezza della posizione negoziale qui ci sono ma le assonanze credo il Parlamento il mare era tra novantadue ed ha un raggio quello di trovarci sente a negoziare nelle pose grossissime in una posizione di debitori e di debolezza
Contrattuale
E questo è tutto vero importante pensarci
Però non dimentichiamo che non c'è solo l'Italia
C'è la Grecia aperti sarà piccole forse non si può affrontare ma c'è anche la Spagna e sette sì è vero che questa rinnovi
Appariamo particolarmente deboli ma il problema è che non è fine a sé integrazione monetaria
Panna forse aldilà del nostro del nostro territorio
è una grossa ambizione Addario azionista
Cioè
Agli una grossa attenzione però servizio basta titolari emanare il Governatore della Puglia
Valletta
Fumo Renzo pace sono un giurista e quindi mi occupo più su degli aspetti istituzionali pur dell'unione economica e monetaria la mia domanda è collegata sul punto sullo studio di approfondimento della crisi dell'euro zona
E parte dal
Motivo che uno dei motivi che ho individuato su così del i motivi della crisi dell'euro zona partiva da una parte l'assenza di istituzioni dell'Unione con il comunitaria di
Gestione delle crisi finanziarie da una parte
E in secondo punto la difficoltà di alcuni Stati devoluzione di gestire la politica economica su una base sulla durata di legislazione sulla base di questo la mia domanda quindi ritornando presso indietro negli anni ottanta novanta quale quanto a dinamiche risultati della crisi italiana degli anni Ottanta e Novanta è conseguenza il dell'instabilità istituzionale italiano
Grazie
Dell'instabilità allora vediamo politico istituzionale tra gli interventi
Bene allora diamo la parola a chi
A chi
Non è Seregno possa allora andiamo per ordine ripartiamo dalla dalle provocato dal simpatiche provocazioni del Signore
Nuove
Io
Per
Non la prendo come una provocazione per la prendo effettivamente con una riflessione e
Secondo me per dare una risposta molto molto concreta diciamo nella realtà
Forse dobbiamo muoverci
Su dimensioni diverse perché la prima che forse quella più facile
E quella della constatazione statica in fondo siamo in un Comune convegno in una insomma in un incontro che ha una connotazione di ricordo storico
Perché
A
Che noi guardiamo con la nostra conoscenza riaprire famoso senno di poi col senno di poi indubbiamente noi possiamo leggere in molti aspetti della realtà produttiva
Del nostro Paese come più deboli di oggi di quelli che fossero nella fase anni ottanta che precedeva
Quella che abbiamo descritto soppalco l'esempio più facile che si ricollega anche
Le cose che io ricordavo intervento Presidente e Liri ieri era la quarta conglomerata mondiale nelle classifiche con tutto il suo contenuto beh smantellata ritiri noi ci troviamo ad avere nelle realtà completamente diverse e eccetera quindi
Però
Questa prima dimensione di lettura che porterebbe a dire che
L'insieme del sistema Paese non ha risposto positivamente alle sollecitazioni
Inevitabilmente ci fa chiedere ma era possibile governarle in modo diverso e qui secondo me è la strada si divide in due
Perché da una parte c'è il Governo di ciò che accadde a livello europeo perché è importante perché noi siamo
Per le scelte fatte negli anni Cinquanta in questo involucro europeo che è diventato sempre più
Pervasivo della realtà economica garantendo strike realtà produttiva insomma alta di mercato e che ha condizionato tutti i Paesi che ne hanno fatto parte allora era possibile
Governare
Il progredire molto discontinuo del processo di integrazione europea nei suoi alti i suoi bassi
Ed era possibile chiedere all'interno di questo processo o prendere all'interno di questo processo una posizione diversa italiana ora rispetto a questo secondo tipo danari secondo me bisogna
Vederlo nelle tappe proprio chiaramente per essere anche diciamo sintetici mille novecento cinquantuno cinquanta anzi parte tutto Dichiarazione di Schuman Schuman non parla l'Italia
Schumann parla la Germania
E parla ad altri Paesi che potevano intervenire pensando soprattutto evidentemente Belgio Olanda Lussemburgo che erano lì in mezzo propone una Comunità del carbone e dell'acciaio
L'Italia non ha e a carbone aveva poco sa quello che sappiamo acciaio era ancora insomma i primi passi dopo le distruzioni della guerra tutto sommato cosa c'entrava con la cieca
Ebbene lì c'è una scelta politica c'è una scelta politica che passa anche insomma con un voto a maggioranza non è evidente in Parlamento
è una scelta ideale
Nessuno la contesta
Prepara la scelta del mille novecentocinquantasette del
Comunità economica europea ma in quegli anni e negli anni successivi l'abbiamo pertanto tempo chiamata mecc Mercato comune europeo era quello che veniva
Accusato come termine corrente
Il mercato comune europeo fondato nel cinquantasette quei Trattati di Roma che ha
Questo suo periodo di di crescita positiva con l'eliminazione dei dazi doganali e quant'altro negli anni Sessanta
Estraneo alla dinamica del boom economico italiano del dopoguerra
è estranea l'eliminazione di darsi all'espansione di rame industriali il bianco
Le nostre industrie di quegli anni degli anni Sessanta Laroni incerto boom dell'industria alimentare io credo di no io credo che parte e del miracolo economico italiano degli anni Sessanta del nostro boom economico sia dovuto certamente un'astensione di domanda interna ma anche dovuto alla possibilità di vendere prodotti più qualificati magari rispetto alla domanda interna che hanno meno mercato
Sui mercati europei c'è poi la fase concava dell'Europa lo ricordavo prima cioè la svolta del completamento del mercato unico
Mercato unico porta la concorrenza certo noi potevamo opporci ci voleva all'unanimità ci voleva una ratifica all'Atto unico europeo del mille novecentottantasette che trasforma i meccanismi di accelerazione
Ma quelli erano anni Force prima Carlo basta sinte ricordava li acquisizioni italiani in Germania anche le mancate acquisizioni Pirelli continentale
Ma negli anni nella seconda metà degli anni ottanta c'è una copertina
Di espansione con
I e tre cavalieri italiani
Che erano Berlusconi che voleva comperare l'assente in Francia e hanno Gardini che aveva comperato Beghin-Say in Francia il voleva acquistare Pretty Sugar
In Gran Bretagna ed era naturalmente Agnelli la la la la FIAT che aveva i suoi programmi di espansione
C'è stata una fase
In cui il capitalismo privato italiano e ora in grande espansione
Ricordiamo anche generale
Molte di queste acquisizioni non hanno funzionato ma
Lo stato attore e i responsabili di Governo dello Stato
Avevano tutt'al più una possibilità di fiancheggiamento ma non erano i protagonisti quindi c'è qualcosa che si manifesta come poco
Capace di diventare velocemente europeo purtroppo proprio nel nella capacità delle nostre aziende di interagire
è del l'acquisizione dell'assenti in Francia e fermata con un decreto legislativo con un atto politico
Abbiamo visto ricorsi alla Corte europea quando noi facciamo pochissimi anni dopo una cosa simile
Ci sono subito ricorsi e sentenze della Corte europea
Gardini viene addirittura affermato in Gran Bretagna nell'acquisizione di British Lugar dall'antitrust cioè dall'autorità di concorrenza l'Office of trading che fa una decisione che andrebbe
Proprio così pubblicata in tutte le autorità antitrust spiegando che lo zucchero bianco lo zucchero di canna erano mercati diversi per cui una concentrazione nello zucchero bianco era monopolio mentre l'acquisizione
Di British dubbia da parte dei tetti dell'AIOP che era una scelta del dello zucchero oscuro è poteva poteva invece effettuarsi l'avventura FIAT PACS strada e le FIAT Exor per ieri ce la ricordiamo c'è anche la vicenda di Generali ACXA asce conosco rimedi cioè la vicenda positiva di Italcementi che acquistassi mondo est forse dovrebbe forte poi portarlo indotte a fine del Verga qualche decennio dopo fra venti anni e dieci
Quindi c'è una sfasatura obiettiva anche e purtroppo nella componente aziende private poi naturalmente c'è Maastricht c'è l'adesione alla moneta
Ma Maastricht
Dobbiamo ricordarci che
Stabilisce determinate regole e soprattutto stabilisce la possibilità di aderire in tempi differiti
C'è una prima opzione italiana che sembra propendere per una decisione in tempi differiti poi c'è un famoso viaggio a Valencia
Questione del nostro Primo Ministro all'epoca Romano Prodi con
è e l'incontro con Aznar e all'arrivo a Valencia con l'idea di facciamo con la Spagna un secondo treno di entrata nell'Euro che era l'idea di
Non forziamo le cose
Bella intervista una via Aznar su quel giornale in carta Rosate pubblicato
In un'isola che oggi ci sta lasciando sul Financial Times in cui diceva alla Spagna Sara Lee dal primo vento
Da e per quello che è il seguente e tutto cambia quindi è vero probabilmente noi siamo entrati buttando il cuore oltre l'ostacolo se vogliamo leggerlo
Per positivamente o forse con una dose di così dico passo un po'troppo lungo ma
La domanda poi sempre retorica in questi che casi eh se non si faceva l'alternativa quale sarebbe stata come ce la saremmo raccontata con quale impatto sulla nostra realtà
Ed era così impossibile che pur nei vari cambi di Governo
Si riuscisse ad essere più efficaci nell'interfacciarsi con questo sistema in parte la sfida l'abbiamo vinta in parte effettivamente la potevamo giocare meglio
Tutti d'accordo se quello che significa operare con grande
Molto
Sette domanda la domanda su provvedimenti di fare
Un esercizio della cosiddetta carcere faccio istruito sia
Cosa sarebbe successo se
Effettivamente una mia ipotesi è che se l'Italia non avesse avuto
Pressante il grosso problema del debito pubblico puramente sarebbe stata più bassa
Verso questo progetto che probabilmente
Sarebbe avvenuto privatamente detto questo a mio parere
La nostra partecipazione all'Unione monetaria fa emergere problemi che prima venivano nascosti dalla politica monetaria usata a mio parere impropriamente
E quindi i problemi che sono emersi adesso che dobbiamo affrontare e risolvere questa sfida nei prossimi anni a mio modo di vedere
No peraltro ricordiamo pure dottor so che c'è stato autorevole
Un autorevole Governatore all'errore che sosteneva che anche noi avremmo fatto meglio
Salirebbero e poi
Sul Gargano Antonio Fazio era su questa posizione un'altra
Anche dal
Basata
Innalzando ma brevissimamente la risposta dal Signore
A
In Banca d'Italia
Ciampi ci spiegavano ragion politica l'adesione
Ho fatto dal
Certo
Il viene nominato
Tommaso Padoa-Schioppa così triestino sostenuti
Sì
Se c'è
Questo è
Questo è quello che non posto rispondendo alle
Cercando di risponderle
Si
Altre in Banca d'Italia appunto il nominato fare azioni
Io stesso da zero
Dicevano accetto che si deve entrare
Ma la casa va messa in ordine
Anche queste due posizioni quindi
Più utile non molto diverso
La sua domanda
Interessantissima sulla sottovalutazione
Per quanto riguarda l'IVA nazionale e non credo che abbiamo sottovalutato
Un sopravvalutato i limiti
Della classe politica italiana
Per ragioni oggettive insomma al di là delle personalità di altissimo livello
Che l'hanno
Interpretare
Abbiamo sottovalutato
Io ho sottovalutato
La propensione capacità delle imprese italiane
Di essere produttiva
Quando una diversa estrarre nel settembre novantadue l'effetto disciplina del tasso di cambio di un po'meno
Quando Mario Granieri io nel novembre del novantasei dovremmo subire soci
Una posizione di fiele nel persuadere i nostri interlocutori stranieri che la lira poteva rientrare ma
Al tasso di cambio voluto dal Governo italiano voluto da Romano Prodi
Carlo uscenti
Di mille lire
Per Marco
Ottenemmo consentite novecentonovanta il mio è un collega della Bundesbank uccidere se una persona
Allora un attimo
Io argomentarlo sul piano econometrico che quello era il tasso di cambio giusto per le imprese italiane in cantina debole
Cedo ripreso da parte e ministro in altre legislazioni ricomincio
Prefetto disciplina
Del cambio è già stato pesantemente intaccato dalla svalutazione no
Del novantadue
Questo novecentonove avanza che voi vorreste sereni sul Lorenza che era
Ancor di più
Devo dare atto
Un altro episodio brevissimamente c'è anche il Presidente della Repubblica dannoso qualche mese quindi siamo nel
Novantanove del San Bellino inizi del due mila
Deve attuerebbe anche Alitalia colazione canale economia italiana
Malissimo rispondiamo
Ciclicamente se Presidente no Presidente strutturalmente
Perché non c'è produttività
E Ciampi il Presidente Marrazzo in tutto il giorno
Proprio oggi male considerato della
Dicendo questo mostro pessimismo Vaccareccia
Al quale lei ci aiuterà signor Presidente
Quindi noi eravamo davvero molto ben venti se non preesistente sulla capacità delle imprese italiane di far fronte Marche
Delude esserlo
Fino a questo punto onestamente guardi
Questo le chiedo scusa ricorrendo all'ITIS assolutamente non me l'aspettavo
Posso aggiungere la risposta dell'imprenditore classi capacità un testo
Se la classe politica non mi dai il contesto istituzionale giuridico e quant'altro come faccio io povero imprenditore privato
All'estero innovare udienza cioè eccetera eccetera questa risposta
Esaminati
Quantomeno il contesto è favorevole tanto più
Un classe
Carfì vitalistica di alto livello dovrebbe trovare se stesso è chiaro la forza degli spunti
E questo purtroppo
Ragione dell'ICI
Allora sui nostri poi poi c'è il Presidente Amato
Io
Vorrei estrarre
Una considerazione dal dal suo intervento che si ricollega anche ad alcuni aspetti sottolineati dalla lavorazione otterrà dirmi
Ed è quella
Perché
L'economia non si è
Aggiustata agli obiettivi io per usare il linguaggio di Orazio ai paletti posti dalla politica
Questo
Questo è un aspetto che dal punto di vista degli economisti dovrebbe essere molto interessante perché abbiamo avuto esperienze anche
In contesti
Leggermente diversi prendiamo
L'arrivo di lì Andreatta al tesoro nel mille alla fine del mille novecentottanta Sam
Quando comincia a cerca di mettere sotto controllo l'ha speso degli enti decentrati
Prendendo dei vincoli al Bilancio di questi nella speranza che razionalmente questi sì aggiustasse euro a quei vincoli che venivano messi
Invece non è accaduto
Non è accaduto e siano trovate delle strade come l'indebitamento bancario diretto da parte
Degli enti decentrati di spesa che avevano accumulato
Proprio
Debiti fuori Bilancio e così via questo è un aspetto
è più in generale dal punto di vista
Macro economico lo stessa alla stessa operazione
Diverso io tesoro Banca d'Italia cerca di imporre
Paletti alla porsi all'inflazione
L'inflazione
Effettivamente scende con dei costi in termini di debito pubblico molto elevati che determinano voi quello affetto valanga di cui dicevo prima
E e e quindi anche questo
In parte ogni norma non si realizza non si realizza
In un certo senso l'accumulazione di debito la potremmo interpretare come quella parte di inflazione repressa
Dalla politica monetaria è
Affiancata da un
Bilancio che non è
Adeguato politica di bilancio che non è adeguata a quello
E poi l'esperienza della stabilizzazioni almeno parte ottantasette che salta nel novantadue
Tutto questo fa fa pensare che è inutile dal punto di vista della
Politica che e non ci
Degli obiettivi in termini di politica economica nella speranza che i sistemi economici si aggiustino
Domanda ma
Come
Potrebbe documentarci molto attentamente Carlo Carlo basta aziendale
In realtà un obiettivo politico dato
In Germania del cambio uno Euro alla fine
Dopo una decina d'anni anche di pesanti trasferimenti se non ricordo male
Circa centotrenta miliardi di marchi che vanno a finanziare i Länder dell'Est alla fine l'aggiustamento è riuscito
Un altro esempio
Ho citato
Buongiorno
Ho
Ci sono morti
Questo
Il congresso
Ai
C'è poi per
Settecento
Vada avanti
Ultimo
Ultimo esempio che non c'entra né con l'Italia né con l'Europa Maccora me questi tentativi di forzare il sistema economico ad adattarsi a degli obiettivi il currencies board argentino
Il ministro Carvalho o cavallo a seconda
Delle edizioni diverso mettere
Dopo dieci anni e ha dovuto mollare
Ma allora
E perché abbiamo in comune questi due fallimenti o più fallimenti a
L'origine latina
Da quello che voi vi chiedo
Sotto probabilmente si probabilmente no Carlo
Questo
Ho rimane l'ultima cosa lo smantellamento delle partecipazioni statali ricordando pure che qua sono diventate forse no e poi aggiungendo anche che ruolo giocano il capitalismo privato
No
Abbastanza vergognoso in quella vicenda no ecco parlato
Ingegneri direi rispetto a ciò che le strutture di più anche venti rigidi prima che poi presto Buffetti un tema di discussione
Sì io avessi fatto
Subito ciò che feci quasi subito
Avremmo potuto evitare cui ella svalutazione che tolse alla nostra impresa
Lo stimolo a cercare non via svalutazione mandi al miglioramento della produttività una competitività maggiore
Cioè con una qualche iattanza potrei diretti se io fossi arrivato con quel Governo sei mesi prima sì
Ma realisticamente il mio Governo non ha qui il sette luglio
E noi parliamo di una Bundesbank che dicono Schlesinger che telefona accecanti il nove settembre cioè esattamente due mesi dopo
Nel frattempo
Io avevo dovuto
E non ci vuole un'ora
Convenire un difficile accordo del lavoro
Che portò alla proprio scomparsa forum male della scala mobile al congelamento delle retribuzioni per l'anno successivo
Die no
A allora non hai parlato con Ciampi all'epoca
Mazzetto fanno accordi sindacali no
Noi dovremmo
Circa la lasciar perdere
Questo è un altro problema questo è un altro problema questo è un altro problema
Noi per ridurre gli effetti di una possibile svalutazione facemmo quell'accordo
In questi termini esplicitamente chi ce lo suggerisce un proprio il Governatore Carli
Il quale in una colazione che ancora ricorda
Offerta da lui almeno a Barucci molto spartani era in realtà spaghetti sempre al pomodoro in banche in banca
Seguiti da un'insalata poi che l'abbiamo
Affannare assieme a smascherare incassa avanzate uguale è uguale quindi
Spaghetti al pomodoro propria spartana come conferma a me piaceva l'operazione me le ricordo ancora visivamente
Che proprio fu lui
Noi va
Addirittura valutammo
Lo disse Piero
Vannucci va alla fin fine siamo un Governo appena arrivato un Governo appena arrivato può fare cose che vengono imputate all'eredità
Potremmo casomai svalutare questo ci semplificherebbe la vita
Io ero contrario a farlo ma
Ciampi disse
Non dipenderà da noi
Potrebbe capitare presto prima che capiti
Mettete al sicuro la parte salariale fate questo accordo del lavoro prima con te lo ricordi fu così che disse fu un suo suggerimento
Facemmo questo
E poi mi trovai
Con l'emergenza delle partecipazioni statali
Che fu la seconda cosa cioè io ne feci tre in quelle due settimane la prima trentamila e miliardi di lire
Per tenere a bada i conti novantadue
E fu lui che venne fatto ebbene in merito al prelievo unica patrimoniale e mobiliare in questo Paese di sinistra
Che mai sia stata fatta
E che mio diritto di toccare l'IRPEF
Toccare vivo
E che quindi
Fu socialmente molto più equa di qualunque altra misura alla quale avesse affidato il reperimento di reperimento di sette otto mila miliardi questa fu la prima
Non ci spaventa i risparmiatori spaventò soltanto i senatori
Perché
Quando voi nel settembre dopo la svalutazione pregressi si era aria di misure
L'unica agenzia bancaria d'Italia dove c'era l'affinità
Più in realtà nell'attirare i soldi prima di queste misure era a Palazzo Madama
Io non lo sono sul campo
Si tutte né intendo i piedi ma e proprio numerica numerica noi avevamo perduto per questa
Benedetto effetto disciplina però pretendo certo
In termini di più con di costo del lavoro per unità di prodotto
Un quindici per cento
Il cambio effettivo
Tra il novantadue novantacinque quindi solo in seconda Botto perse il trenta trentacinque per cento
Quindi io credo che
Questa misura altre persone
Anche i suoi interventi sono importantissimi
Avremmo potuto
Gestirla diversamente però farlo
Quindi
A Fiume Santo
Tornano ecco che è così del resto
Noi adoriamo l'abbiamo fatta tutti tu sei partecipe di una specie
Tu io Michele Salvati quante occasioni perdute abbiamo trovato nella storia d'Italia
Un numero infinito
Per cui adoriamo un controfattuale che non siamo in grado di provocare queste la verità ma
Ecco
Questo
Primo punto le partecipazioni statali
Per quanto mi riguarda le partecipazioni statali io le trasforma in società per azioni non le abolirli affatto
E in
E
E essendo destinate ad operare in un mercato ormai integrato che fossero enti pubblici
Che avessero massetto proprietario e finanziario del tutto incompatibile con quello degli altri animali che operavano sul mercato economico non aveva senso
In più non aveva senso per un'altra ragione che il bilancio dell'ente pubblico sì poteva
Tollerare molto più di quanto non sia in grado di tollerare il bilancio della società per azioni infatti la la critica più veemente che entri più in quella operazione fuma cosa hai fatto ora Liri deve portare i libri in tribunale
La mia risposta fu benissimo se la conservavo ente pubblico la situazione finanziaria era la stessa ma non avrebbe dovuto portare i libri in tribunale se io richiamo di
Ebbene lo
Il piano
Che venne
Presentato da Piero Barucci e approvato nel dicembre del novantadue dal Parlamento prevedeva una serie di gruppi indù striato di
Ai quali le partecipazioni dello Stato avrebbero contribuito era verificandosi
Dopo sono successe una serie di cose
Resta la vittima è stata ieri non c'ero più io non sono in grado di parlare di questo li ritroverò
Era stata messa in condizioni tali
Che lo so benissimo che era stata la più grande scuola di il management in Italia management di impresa d'Italia
E se noi abbiamo avuto un'industria meccanica in realtà lo dobbiamo al Sinigaglia e
E quindi liriche e al piano di sei miliardi ampiamente per la siderurgia
Ci sono grandi meriti che chiunque può avere avuto anche la Cassa del Mezzogiorno negli anni Cinquanta era stata un formidabile strumento di miglioramento del sud
Quando la eliminarlo era semplicemente uno sportello finanziario di poco trasparente utilizzo e mi limito fatta dire questo
Sapevamo non sapevamo di non essere all'altezza e questo è il punto
Intanto
Che si dovesse essere all'altezza per entrare nell'euro
Allora non avrebbero dovuto entrare neanche altre che eterno in una condizione di divergenza rispetto al centro tutti male anche superiore annui
Il rimando Portogallo Spagna non cito la Grecia perché bene troppo di
O no
Ecco la corrente che mi interessa e come mai questi Paesi salvo la Grecia sono riusciti poi a cavarsela meglio di noi
Che quindi la divergenza è colmabile
Da divergenza è colmabile
Visti a prescindere dal il insufficienza degli strumenti che Maastricht e non mise a disposizione
E ai quali gli anni tra Maastricht per il due mila uno non hanno pensato
Per concorrere a dare corpo alla convergenza affidata soltanto al coordinamento delle politiche nazionali eccetera eccetera
Noi abbiamo avuto
Di i nostri profili di divergenza in realtà fortemente sottolineati in più casi
Io ho l'impressione che questo derivi da dei questo è una cosa
Sulla quale dovremmo elaborare senza pregiudizi e senza rivendicazioni
Perché la mia impressione è che derivi principalmente basco ordinamenti di veri sì e che investe l'intera società nazionale
Perché
Io sono pronto ad accogliere le critiche del settore privato che dice ma quante inefficienze sono rimaste nel pubblico
Sì
Poi dobbiamo discuterle queste inefficienze
Verificare quanto il modo in cui abbiamo combattuto il debito pubblico ha contribuito ad accentuare le inefficienze del pubblico anziché ridurle
Basta che pensiate a quella assurdità sul piano dell'efficienza
Che è il blocco del turnover
Che il modo più semplice di risparmiare sulla spesa per il personale
I giornali e ancora di ieri dicevano l'età media del personale pubblico italiano e la più alta d'Europa quindi
Continuiamo a mantenere in servizio persone che mancano del know how che oggi essenziale per far funzionare gli apparati
E quelli che hanno questo know how vanno a fare i camerieri a Londra perché comunque in Italia non trovano lavoro cioè è un paradosso
Aver rotto il ciclo e poi c'è anche ridotto alla situazione
Che a questo punto non si osa più fare un concorso perché ti si presentano trentamila persone e tu hai paura ad organizzare il concorso allora questa situazione si perpetua e quando io vedo problemi di ordine pubblico
Con questi poveri padre di famiglia che inseguono questi velocissimi Jovanotti dei centri sociali e hanno il fiatone poverini sono poliziotti sessantenni
Le
Vi ricordate
Trotta e Fabrizio
Che trattava scappava essa Brizzi col fiatone pure la pancia nell'inseguire noi siamo tornati esattamente è a quel punto redigente ancora mesi fa
A combattere il e a limitare il dedito pubblico
Senza produrre inefficienze ulteriori oltre quelle che già si hanno questa era una ma se io penso alla forsennata centralizzazione
Di tutti i profili di Spezia
Che paralizzano in realtà la l'università
Tuo resta in un'università privata ma
Chi vive nelle università pubblica è letteralmente paralizzato
Il privato Santo ittiche forza coraggio dica insomma siamo onesti ecco siamo onesti
Siamo onesti no non parliamo di un'impresa privata dei vessata dalle inefficienze del pubblico
Perché etico anche se è questo e vero in più casi
Bene insomma
Questa produttività che non è saltata fuori in questi anni
Di mostra
Una
Varie dieta all'interno del settore il privato frequenti insomma ecco
Quelli che il contesto in cui
Vavalà prodotti facciano concretamente intervento
L'idea che produttività e costituzione il duale l'uno dall'altro un blocco automatico grazie
Cioè quanto fine
Pubblico settore le istituzioni fanno gravare sulle imprese dei costi
Tanto più
Io modesto avviso le imprese dovrebbero far fronte in termini di produttività la variabile Chris sono posto e controllare
Grazie
Scusi iniziale
Proventi l'opportunità
Provenienti
O
Sicuramente
Professor Rossoni brevemente conclusione
è
No noi ci conosciamo da trent'anni
Non si può discutere così però
Perché struttura il
No se tu hai assolutamente ragione è impossibile discutere con chi con gli altri ecco
No però
Da
Tutte
Siano
Comunque
Prima privata no
Convocazioni impegna
Ma per che
Esigenze
Banale parlando davanti a una pizza
Al
Ma vorrei fare un atto di un'anagrafe intesa
Allora scusami sono riusciti ad uso privato non è un unico signore
Il privato sono centinaia di migliaia di operatori
Noi abbiamo delle splendide impresa
E esportatrici
Ed abbiamo migliaia di imprese numeri che fanno finire nella baracca Portofino l'impresa
Chiaro no e allora sono privato tutte e due
Noi ecco questi non hai mai visti e non lei ma incontrano poneva allora sereno
Al allora fare frequenta
Oltre trenta di Campione d'Italia
Fa
Marcella la storia
Allora
Si attarda e quindi non vi voglio sottrarre più di quattro minuti
Vorrei innanzitutto ringraziare moltissimo tutti i relatori perché
Questo è uno dei non frequentissimi casi in cui un'analisi estremamente complessa comunque sedimenta un insieme di risposte o comunque chiarisce un insieme di punti
Faccio soltanto tre esempi a questo proposito
Dalla discussione è emerso quanto sia complesso fare fronte a problemi macroeconomici e micro economici tenendo conto dei vincoli istituzionali e politici
Abbiamo visto l'intreccio estremamente
Delicato estremamente difficile da gestire tra
Politiche di Bilancio andamento delle partite correnti struttura dei tassi di interesse funzionamento dei mercati
E potremmo ulteriormente complicare questo aspetto ad esempio non abbiamo esaminato come
L'innalzamento dei tassi di interesse reali nel corso degli anni ottanta abbia avuto effetti sulla distribuzione del reddito
Io perché
Se vogliamo aggiungere sull'etica del lavoro io per esempio sono convinto che questo sia stato una delle fonti
Che hanno riprodotto posizioni di rendita in questo Paese e hanno frenato fortemente la competitività allora
Già questo intreccio di problemi questa complessità di problemi però ci sedimenta un'indicazione un'indicazione in cui competitività e questi altri aspetti ma crescono amici sono
Fortemente collegati
Un altro elemento di complessità che emerse quanto sia difficile gestire la cosiddetta legacy cioè
L'eredità e quanto sia complesso questo legame tra l'eredità passata e la gestione dei fenomeni correnti
Io per esempio sono entrato in questa stanza con un'idea abbastanza drastica dei rapporti delle interconnessioni tra Annino ottant'anni novanta anni SCO capendo che queste connessioni sono molto più sfumate che
La datazione
Non è un fatto solo formale ma
Datare a una certa con un certo punto di partenza con un altro cambia la prospettiva da questo punto di vista
Io credo che sia legittimo parlare del periodo ottantanove novantaquattro ma sarebbe altrettanto legittimo parlare dell'ottantasei novantaquattro ottantasette
Novantaquattro e emergerebbero come dire ulteriori elementi di complessità però anche qui
Non abbiamo sedimentato una risposta forte da questa complessità e cioè che i sistemi monetari a cambi quasi fissi non sono sostenibili
E che quindi sarebbe un errore gravissimo interpretare l'Unione economica e monetaria accomuna approssimazione di un sistema monetario a cambi fissi o quasi fissi infine
Giusto come dire per
Completare questo quadro con uno degli elementi più importanti che sono emersi secondo me da questa discussione niente riconoscere quanto sia complesso delineare un processo di convergenza nell'ambito di unione economica
Se non si tiene conto del fatto che
La diversità istituzionale la diversità delle culture istituzionale dei modelli di governance hanno un peso essenziale il modo in cui ci è stata descritta la visione che la Germania delle questioni italiane ed a questo punto di vista emblematico allora cosa traggo da questo primo punto d
Complessità che però istruisce che però CD da un quadro non soltanto più articolato ma anche ci fornisce al alcune risposta bene che forse abbiamo fatto per tornare a una questione più micro e più limitata a questo ciclo di seminari dai che abbiamo fatto un passo nella trovare un legame tra i problemi della lira del debito pubblico e degli accordi europea e i problemi di competitività e quindi i problemi che sono stati fortemente evocati alla fine della nostra discussione fra fine di un sistema delle partecipazioni statali e un processo di privatizzazione che forse non è stata in grado di produrre un aggiustamento microeconomico ma questo sarà il tema della seconda tavola rotonda che promette quindi di essere estremamente interessante io però
Su questo vorrei aggiungere un elemento che è emerso forse un po'troppo implicitamente dal nostro dibattito che certamente
L'Unione la trasformazione della Comunità economica europea in unione europea e l'avvio del processo di unione monetaria sono stati un elemento di cambiamento ma non sono stati gli unici
Non è stato l'unico elemento ci sono stati altri elementi di cambiamento radicali
Tra la fine degli anni Ottanta agli inizi degli anni Novanta che sono un cambiamento del paradigma tecnologico e un cambiamento della Organizzazione dei mercati internazionali un'Italia da sola senza un'Unione Europea
Non sarebbe stata in grado di fronteggiare
Chi in una posizione minimamente rilevante è un cambiamento così strutturale del funzionamento dell'economia internazionale e del
Cambiamento del paradigma tecnologico allora io credo che
Noi dobbiamo
Ereditare questo aspetto per
Leggere in modo completo e più articolo quanto meno più articolato i problemi di competitività che caratterizzeranno la prossima tavola rotonda ma
Ultimo punto
Quello che ho anche capito da da economista e che ahimè
Io speravo di essere in grado
Con la mia cassetta di strumenti di affrontare i vari problemi ma non è così
I problemi economici non possono essere
Purtroppo limitati all'economia non ci sono soltanto le istituzioni come noi economisti abbiamo ormai imparato dire ma
Ci sono
Altre questioni e quindi come dire le prossime quattro tavole rotonde che seguiranno le due iniziali sull'economia
Cinque delitti
Quattro
Se
Qua come dire saranno essenziali anche per capire ciò che abbiamo creduto di capire dalla prima tavola rotonda
No
No no scusate io sono un pochino
Piero ed io sono un pochino più radicale diretta
Uscire dall'euro sarebbe nella ricerca sarebbe l'Argentina che finisce male