Intervista a Michele Capano sulla Legge 180, il Tso, la contenzione materiale alla luce della proposta di Radicali Italiani

Radio Radicale oggi vogliamo parlare della legge centottanta la cosiddetta legge Basaglia ha ma e soprattutto vogliamo parlare del PS o del trattamento sanitario obbligatorio e anche della contenzione
Il materiale
L'occasione ce la dà non solo la proposta di i radicali italiani che adesso poiché torneremo ad illustrarle ma ce la dà anche un articolo che è uscito sulla stampa la stampa di Torino in cui è stato intervistato
Franco Rovelli allievo proprio di di Basaglia allora noi tutto questo ne parliamo con Michele capanno che io ricordo ai nostri ascoltatori è il tesoriere di radicali italiani Micale bentornato su Radio Radicale
Grazie Euroscore produrre e allora diciamolo subito oltretutto tre sei anche esperto di queste materia perché hai seguito come avvocato il caso di Franco Mastrogiovanni
Sì catodico il maestro elementare che in provincia di Salerno a Vallo della Lucania
Nel due mila nove dopo quattro giorni di contenzione ininterrotta a seguito di un trattamento sanitario obbligatorio Vallo della Lucania trovo la morte in una vicenda che ad avviso dei giudici della Corte d'appello di Salerno che hanno depositato
Le motivazioni
Qualche nichel fa
Vede il sequestro di persona e la morte in conseguenza del sequestro di persone e quindi di questa contenzione a carico
Di quattro AT sei chiedo scusa medici e undici infermieri che lo tennero in cura in quei quattro giorni a Vallo della Lucania
Io visto l'intervista di Rutelli innanzitutto credo che sia utile
Che si cominci a parlare della centottanta e siamo uniti da questo punto di vista avendo presentato nell'aprile di quest'anno una proposta
Di legge che tende ad intervenire sul testo della legge centottanta per modificarlo in particolare con riferimento
Alla procedura di trattamento sanitario obbligatorio si ricominci a parlare
Senza
Innanzitutto c'è un punto di fondo di distanza
Chiara
Tra la proposta e radicali italiani e vorremmo dire anche l'esperienza e la cultura che ne affondamento e quella di questi
Psichiatriche ma ci sono anche
Personalità della società civile che sono anche raccolti attorno a questo forum salute mentale che ha elaborato adesso questa proposta
Pensiamo che la centottanta non sia una buona legge
Quella che impropriamente definita legge battaglia che anche ad avviso di battaglia avrebbe prodotto dopo il manicomio istituzionale
Il cosiddetto manicomio diffuso fu
Criticata
Dal Partito radicale da prima che nascesse
Io ho qui davanti a me innanzitutto alcune parole che Marco Pannella pronuncio nell'aprile del mille novecentosettantotto nella Commissione affari sociali della Camera dei deputati
Quando innanzitutto segnalava come quella legge avesse dal punto di vista del metodo lo scopo di impedire e molte volte sarebbe accaduto nella storia della Repubblica nei decenni successivi
La celebrazione di un referendum radicale
Un referendum che grazie settecento mila elettori italiani che arrivano nel mille novecentosettantotto firmato perché la legge manicomi all'inizio secolo venisse abrogata
Venne impedito dal fatto che in fretta e furia in quella primavera
Città approvò una legge che cambiando ovviamente quella del mille novecentoquattro non consente in più la celebrazione del referendum e lui diceva rivolgendosi alla Presidente della Commissione affari sociali in Antelmi
Nel ringraziamento diciamo così
Innanzitutto un ringraziamento va fatto a questi settecento mila cittadini che ci consentono di fare una questo lavoro che infatti da decenni non era stato fatto ma che guarda caso in quelle settimane che trovo il tempo il modo di fare
Ma
Costoro mandato un riconoscimento credo che dobbiamo anche sottolineare che però
Prepariamo oggettivamente una truffa hanno gli stessi prima ancora che a loro
Perché si trattava di una truffa anche nel merito al di là del metodo che segnalava Marco Pannella
Ed è io
Ne leggo altri tre quattro di righe diceva Marco
Poi parlate di gravi alterazioni psichiche ricorderà gli ascoltatori che questa legge senza prevedere alcuna possibilità di intervento di chi destinatari di trattamento sanitario obbligatorio
Che non viene in alcun modo preso in esame la procedura contente che con la proposta di un medico la conferma di un secondo medico l'ordinanza del Sindaco
Del Comune di residenza si applichi questo ricovero coatto per sette giorni rinnovabili c'è poi una ratifica che nelle novanta anteriori sostanzialmente dalla ordinanza del Sindaco viene
Al giudice tutelare del luogo
I presupposti per cui la legge prevede che capendo sanitari obbligatori venga applicato sono rappresentati dalla urgenza terapeutica dal rifiuto delle cure dalla impossibilità di adottare e qui
Marco Pannella parlava di questi aspetti altri soluzioni
Cui parlare diceva Marco di gravi alterazioni psichiche come che i parametri fossero unici a livello scientifico e quali sono le condizioni di circostanze che giustificano il ricovero
Per chiarire aggiungete della Puglia impossibilità di adottare idoli misure sanitarie o gli altra natura
Ma allora le condizioni possono essere anche di tipo sociale e non più di tipo medico e intanto chi è che deve giudicare
Eccetera eccetera eccetera sul sito oppure Alinari punto iter disponibilità pagina la libertà e terapeutica nella sua integralità all'intervengo di Marco che già allora individuava quello che poi sarebbe accaduto
Cioè
La trasformazione in una
Di una misura che era concepita come extrema ratio quindi quando li pensiamo al trattamento sanitario obbligatorio pensiamo al folle che spacca tutto
Nulla di tutto questo oggi anche in tutti gli altri che
Nelle pubblicazioni
Tu più nette voglio ricordare il PIRU Cipriano uno psichiatra che opera a Roma e che ha
Scritte in questi anni di libri significativi su questo tema che segnala come la stragrande maggioranza dei trattamenti sanitari obbligatori e
Le cifre ufficiali
Poi ci verremo a queste cifre ufficiali dicono di circa dieci mila all'anno sono in realtà rappresentate da condizioni di disagio socio economico di emarginazione cioè
Dovuta magari a una situazione familiare conflittuale dovuta ad una decadimento delle situazioni economiche permeato ovviamente anche delle conseguenze sul piano psichico
Rispetto a cui
Quante quasi come una sorta di ammortizzatore sociale rispetto la cui paradossalmente la legge già individuava Marco Pannella e meno centosettantotto si presta
C'è il passaggio che non è mai di una settimana che di un mese e che è di due mesi nel servizio psichiatrico di diagnosi e cura per il trattamento sanitario obbligatorio
è una misura e qui c'è anche cristiana
La profonda differenza rispetto
Alla discorso alla ipotesi di Rutelli della forma tramite mentale
Se impone delle cure al di là della volontà dell'individuo
Ora noi conserviamo
Questa possibilità conserviamo la possibilità che vi siano delle cure contro la volontà dell'individuo
Ma riteniamo di dovere dare voce all'individuo in un modo che invece questa legge centottanta che da questo punto di vista faceva acqua da tutte le parti giallo usura
Non prevede e quindi la proposta del forno salute mentale non prevede non prevede ad esempio una contraddizione penso cioè che alla persona alla quale noi diciamo guarda
Devi adesso perfette giorni andate in questo reparto prendendo dei farmaci che non cui prendere e tipo questo documento in mano PPI dice piccozza di sto facendo perché te lo sto facendo quali possibilità d'irrigazione I dal punto di vista giuridico a quello che ti sto facendo
Da quarant'anni le decine di migliaia di innocenti e gli altri subiscono il tappeto driver obbligata non hanno diritto neanche acquisto e quando a volte
Chiamano perché il percorso dei Radicali Italiani sta facendo
Siamo entrati in contatto stiamo entrando in contatto faremo una giornata anche il ventidue luglio di discussione pubblica su questo tema l'ora non sono neanche in grado di dire che effettivamente l'ordinanza del Sindaco che nessuno ha mai visto diciamo così rilevato c'è o non c'è
Che cioè effettivamente si è completata la procedura o meno ma è ammissibile diciamo così questo o non rappresenta piuttosto
La limpida più clamorosa di quella assunzioni di dignità della persona nella quale poi si compendia il grande messaggio che non soltanto alla psichiatria ma la cultura italiana battaglia e chi è venuto dopo di noi all'annunciato
Che significa dare dignità a una persona
Significa potere prima ristabilire che mi abbia diritto di avere questo foglio decidere se al pensano di leggerlo noi tentiamo di nuovo e pensiamo che oggi ci sia anche una giurisprudenza costituzionale a conforto di questo
Noi riteniamo
Che allo stesso modo con cui quando che colpì in flagranza di un omicidio che ci viene arrestati
Chi abbia nel momento in cui si subisce la privazione della libertà diritto ad un avvocato
Essi non ce lo si nomina personalmente e la Repubblica che avverte l'esigenza di nominarne uno d'ufficio
Perché capisce che quell'atto di privazione della libertà non può non accompagnarsi al principio della difesa tecnica con l'articolo ventiquattro della Costituzione stabilisce
Anche chi subisce eguali privazione della libertà personale questa volta tentativi violato il codice penale con l'aggravante e subire anche un intervento sul corpo attraverso i farmaci debba avvenire lo stesso avvocato
Naturalmente anni luce dalla proposta del Forum salute mentale e chi si rifiuta ovviamente del tutto di affrontare e non li vogliono dare neanche l'informativa al momento il cerchio figuriamoci se si sognano
Di attribuirgli questo a forma di garanzia
Ringrazio
Primo garante che loro prevedono che sostanzialmente e
Un elemento è un
Figura di collegamenti tra idee parte ricadute mentale il giudice tutelare
Non ha niente a che fare con il paziente
Cioè fa parte della organizzazione euro situa all'interno di quel reparto ma non è scelto da lui non può essere sostituito da Luigi non ha una funzione di tutela che è collegata alla volontà della persona
C'è poi rispetto alla nostra proposta è che vado a chiudere
Cristiana noi
Apprezziamo viceversa rispetto al tema della organizzazione della trattamento della salute mentale in Italia
Il fatto che la proposta si occupi ad esempio dell'apertura di centri di salute mentale ventiquattro ore su ventiquattro
Cioè di un miglioramento del sistema che faccia sì che il momento relatrice chi è il momento il trattamento sanitario obbligatorio possa essere allontanato dal fatto che ci sia una diverso organizzazione in grado di fare fronte a questi problemi
E così come ci fa piacere che
L'aspetto relativo alla abolizione della contenzione meccanica che noi avevamo inserito
Nella nostra proposta anche con una grande scandalo
Di una parte diciamo così quella più conservatrice della psichiatria quando li capiamo che oggi dei trecentoventi servizi psichiatrici di diagnosi e cura
Ho una ventina già non utilizziamo le fascette di contenzione evidentemente in situ in via ordinaria rinunciare ad una modalità divenuta drammaticamente prassi come molti casi di cronaca
Testimoniano raggiunti in moltissimi reparti italiani
Oggi e gli psichiatri del Forum salute mentale mettono anch'essi nero su bianco che c'è questo divieto la convenzione mentalità e ogni giorno vivono la realtà di battibecco
Vuol dire che i radicali italiani non aveva messo in campo una follia di di tipo demagogico ma aveva segnalato che occorreva in modo duro chiaro voltare pagina rispetto ad una prassi che e contraria alla dignità umana
Che soltanto l'articolo trentadue della Costituzione ma anche esplicitamente la legge sul trattamento sanitario obbligatorio già
Prevede esso un ultimo dato
Relativo alla nostra proposta invece del tutto assente in quella riforma salute mentale
Riguarda proprio il monitoraggio di quello che accade in questi reparti
Il garante nazionale dei diritti dei detenuti ed veri Trittin presieduto da Mauro Palma
Nel due mila diciassette ha per la prima volta essendo stato istituito recentemente prodotto la relazione annuale della sua attività al Parlamento
In questa relazione meritoriamente il garante che radicali italiani ha incontrato su questi temi nel dicembre
Scorso e ci auguriamo di poterlo continuare ad incontrare ha segnalato come la propria competenza si rivolgerà non soltanto alla classica detenzione carceraria
Ma anche alle colleghe tensioni che riguardano i migranti ad esempio ma anche alle camere di sicurezza ed anche a quella restrizione della libertà che sia nel trattamento sanitario obbligatorio
Ebbene
Si è trattato in questa relazione più di una dichiarazione di intenti relativa ad un'attività ispettiva su questo tema ma molto significativamente noi leggiamo nella relazione queste occhiuti parole
Una delle criticità nelle analisi del funzionamento di c'erano è l'impossibilità riaprire i dati statistici chiari lo dice il garante
Gli uomini sono di difficile reperimento
E i pochi disponibili riguardano libico Cirulli e non si distinguono del punk incipit singoli tanto da non permettere che arrivi una base su cui partire per effettuare degli studi
Il problema della non trasparenza ridati rende così questo trattamento di difficile monitoraggio
Che cosa accade cioè io già decine di casi cristiana che si un paziente subisce per quattro settimane consecutive un trattamento sanitario obbligatorio
E poi il vento nel medesimo giorno su sollecitazione firma per potersi andare a prendere un caffè all'interno dell'ospedale un trattamento volontario quindi rimane per un giorno in più all'interno del reparto
Nel calcolo delle dimissioni quella viene contemplata rubricata i statisticamente certificate come diminuzione volontaria e non è più un trattamento sanitario obbligatorio
Quindi se noi facciamo il Palio facciamo il rapporto tra i cinquanta mila ospiti dei manicomi
Prima del mille novecentosettantotto anche se poi hanno chiuso molti anni dopo sente e quelli che oggi sono ospiti del manicomio diffuso come lo aveva definito Basaglia
Che reiterarle capienza della segregazione
Istituzionalizzazione in un modo però
Che rischia di essere socialmente molto meno percepito e più accettabili di prima quei diecimila trattamenti sanitari obbligatori l'anno che
Però noi una statistica così fatta probabilmente diventano trenta quaranta mila e quindi come dire
Siamo allo stesso punto quindi su questo la nostra proposta raccogliendo questa indicazione del garante dice
Facciamo in modo che ci sia cura del garante una relazione annuale in cui
Affidata al Garante intenso si effettui effettivamente quel monitoraggio
La cui mancanza il garante lamenta noi abbattiamo e chiudo davvero da sette a quattro giorni il peso del trattamento e prevediamo un tetto ai rinnovi
Noi abbiamo che dodici giorni sono la degenza media rilevati psichiatria noi abbiamo stabilito un tetto i treni novità quattro più dodici giorni finisci pensiamo che gli era un tempo
Dentro cui un Paese che ha scelto di abolire il manicomio perché questo si è trattato anche lì i cittadini non hanno avuto la possibilità di pronunciati direttamente su questo come ci ricordava Marco Pannella
Non può consentire oltre un certo limite un trattamento sanitario
Contro la propria volontà altrimenti una nuova grande discussione pubblica da fare tutti insieme da proposte radicali italiani che in campo ma che è aperta
A modifiche sollecitazioni confronti quelli che stiamo facendo in queste settimane va anche in questa direzione
Certamente probabilmente
Tutti c'è da
Recuperare quella idea della possibilità di integrare le differenze
Di a vedere
Noi abbiamo e non abbiamo ancora deciso di fare una proposta di legge d'iniziativa popolare un attento che riguarda
La trasformazione del sistema di welfare italiano
La possibilità probabilmente di trattare in molte situazioni di disagio in un modo proprio rispetto a una Repubblica che voglia vedere come la Costituzione impone anche l'elemento della solidarietà tra gli strumenti a sua disposizione
C'è un modo improprio dentro cui si è realizzato questo contenimento del disagio sociale riteniamo che sia stato rappresentato anche dal trattamento sanitario obbligatorio
è ora di voltare pagina a partire dare permesso urne dagli individui quelli che sono al centro della proposta dei Radicali Italiani e quelli che non compaiono mai nella proposta del Forum salute mentale
Questa non è una questione di psichiatri
è una questione di cittadini
E infatti noi
Ci auguriamo tra i cittadini potrebbero discusse e valutate e allora proprio in tema tu sei stato chiarissimo o io volevo chiederti mi sembra che in apertura a parlarvi di alcuni appuntamenti già fissati o sbaglio
Sì noi avremo il ventidue Luigi io
A Roma
Avvia barconi una giornata dedicata ad una discussione feeling la salute mentale avremmo un intervento tra l'altro di Antonio Cavaliere che
Professore ordinario di diritto penale all'Università Federico II di Napoli perché
Anche dal punto di vista tra virgolette della scienza penalistiche costituzionalistica l'aspetto di una privazione della libertà che oggi accompagnata o meglio non sia accompagnata come ho cercato di dire da alcune garanzie essenziali
è tema che deve essere anche affrontato sotto il profilo della possibile tutela giustiziale già rispetto
Al contenuto attuale della legge settanta ottocentottanta che pensiamo che c'è un'azione
Di cifre diffuse in questo senso
Non reggerebbe già adesso al vaglio serio di costituzionalità sì
Se è stato molto chiaro almeno rimane che ringraziarti quindi il prossimo appuntamento in tema è a brevissimo qui a Roma come hanno potuto ascoltare i nostri ascoltatori
Michele ti ringrazio ringraziamo amicale Capano che ricordiamo non sole avvocato ma è il tesoriere di radicali italiani gravità