Il disagio psichico tra obbligo e libertà di curarsi. L'esperienza di Giorgio Antonucci e della sua scuola. La proposta di riforma del TSO di Radicali Italiani

Benvenuti cui alla Nardini Bookstore che ci ospita come sempre
E che anche con l'occasione adatta alla comunicazione che prossimamente da settembre avendo una gestione più allargata questo fattivamente si è costituita un'associazione che logistica poi non sono
Delle
Costante come
Peraltro l'AGEA impegni contenuti
Temi come questo per esempio di grandissimo interesse io sono Elisabetta basso dell'associazione Firenze latitante gli Stati Uniti d'Europa anche questa di recente costituzione
Che ha con
A ha dato diciamo l'avvio a questo momento di incontro su questo tema
Che riteniamo veramente di particolarissimo interesse per il nostro contesto culturale il tema disagio psichico tra obbligo libertà di cura
Il tema naturalmente come si vede dall'articolo può essere vastissimo però oggi noi lo circo lo circoscriviamo a una parte di questo tema perché
Tra l'obbligo di libertà di curarsi si può intendere per qualunque tipo di cura anche della malattia strettamente fisica oggi per il divergente tutta la storia dei vaccini oppure le disposizioni per
Trattamento ho anticipato
Sono anche queste parte della
Del più ampio tematica obbligo università di curarsi oggi però vogliamo trattare con riferimento più specifico all'intervento di cosiddetta tra virgolette cure in materia attivati in materia di
Manifestazione di un disagio per la della sfera
Morale e psicologica
Umana psichiatrica no dico tutte queste parole perché in realtà
Spesso ci sono delle definizioni un pochino troppo
Facilmente sintetiche di una sofferenza umana che poi a secondo
Di chi incontra viene e trattata con modalità di accoglienza semplicemente di carattere magari affettivo amichevole personale devo speciale
Punti aiuto oppure viene trattato invece con modalità più strettamente mediche oppure all'interno dell'intervento medico poi viene trattata in maniera autoritaria col trattamento obbligatorio e quello di cui oggi vogliamo parlare
Disagi che in alcuni casi poi si possono anche concretizzare comportamenti che violano anche una qualche norma penale oppure
Piena contestata la violazione danaro non appena allora lì all'interno del trattamento
Medico psichiatrico trattamento sanitario obbligatorio quando c'è poi una condanna anche
Aver commesso dei reati subentra un trattamento ancora più specifico quello della
Dell'ospedale psichiatrico giudiziario che è il luogo Torchia
In questi casi le persone trovano tra virgolette il ricovero per cui la
In quanto non imputabili perché il reato ma che presenta a sua volta delle forme
Da noi molto stigmatizzate
E che hanno trovato poi il superamento nella riforma
Riforma anche questa non attuata rimasta a metà è di cui ci parlerà ampiamente uno dei nostri amici che interverrà il massimo realistiche come esponente dell'associazione Andrea Tamburi su Firenze insieme
Dedicato moltissimo esista ancora dedicato moltissimo a questo tema della spesa
Noi abbiamo
Natio di questa nostra conversazione con Michele Cappa nonché tesoriere di radicali italiani
Avvocato partecipato allarmi
Estensione eh si sta occupando ovviamente della cura di questa nuova proposta di legge che nasce da radicali italiani su una nuova modifica di quella che a suo tempo fu
Tre quarant'anni fa la cosiddetta legge Basaglia che oggi ripete una richiesta di modifica già a suo tempo però va detto all'ordinamento in cui
Verticali
Critica tappe Filas parzialità dell'intervento nonostante a suo tempo un intervento veramente di ribaltamento totale della situazione passò come la legge della chiusura dei manicomi
Oggi noi sottolineano anche
Una insufficienza neanche una
Un presidio criminale
Trattamento di carattere autoritario del problema della richiesta di aiuto psicologico e psichico e facciamo un'ulteriore
Io
Prima ancora di dare la parola Michele campano gliela voglio dare facendogli una domanda siccome è una delle modifiche quasi una delle principali modifiche
Che si propongono e quella che
Anziché RFI come sarebbe ora
Una contestazione attraverso lo strumento giudiziario della verifica di un trattamento sanitario obbligatorio si stabilisca contrario che l'eventuale trattamento sanitario obbligatorio
Debba essere sempre verificato dal giudice dal giudice così come si fa con un arresto di circuito invito la libertà però poi ci metto subito sottili edifica in quarantotto ore sulla legittimità di questo intervento
Presto giudice e così si chiederebbe dice tutto sommato quando si sottopone a una persona a trattamento sanitario obbligatorio
Altro che significa la sua libertà come mai questo può avvenire senza che ci sia
Una un'autorizzazione giudiziaria ci sarebbe solo ha riferito che la protesta della persona la verifica giudiziaria invece si proporrebbe
Mi pare allora io faccio una domanda si affaccia al proprio provocatoriamente
Ma siamo sicuri che è una giurisdizionalizzazione anche di questo aspetto della relazione
Un male con le istituzioni sia una soluzione per come va alla giustizia persone sono messe le nostre situazioni in materia di intervento giudiziario
Così passo la parola imparando Michele campano
Grazie grazie no no no
Fino al lasciare a verbale
Ma ho bisogno no professionale
Alte
Io ringrazio Elisabetta Balasso così il Governo qui Company Ennio Bazzoni Alessandro
Balasso Michelini della associazione
Che ventina
Per l'ospitalità
Per la possibilità che in data anche a Firenze di presentare questo percorso
Che ha riguardato e riguarda
La riforma del trattamento sanitario obbligatorio proposte radicali italiani e che
Quando diciamo verso la fine di aprile noi abbiamo ventuno aprile per esattezza la sala stampa della Camera dei deputati presentato questo testo
Sta vedendo un'azione di coinvolgimento i cittadini di realtà associazionistiche di quanti siano interessati ad una
Tagliando
Chiamiamolo così ristretto
Alla legge centottanta di cui parlava Elisabetta
Alla quale credo risponderò nel corso di questo breve intervento ed io vorrei partisse come un po'Elisabetta che faceva
Da quando questa storia è cominciata
E credo che sia molto utile capire anche perché tra virgolette questa storia è cominciata la strada della legge centottanta e lo faccio vedete l'hanno regalato pochi giorni orsono
Prendendo qualche riga in prestito da un libro di uno studioso inglese John fu
La Repubblica dei matti che è uscito nel due mila quattordici e che racconta del percorso di Basaglia della legislazione italiana su questo terreno
Soffermandosi parlando di cui i primi mesi del mio novecentosettantotto quando questa riforma o controriforma
Vide la luce
Della corsa a cui il Parlamento si chiede sarebbe accaduto molte volte nella storia di questa Repubblica ed evitare un referendum che il Partito radicale nel mille novecentosettantasette
Aveva messo in campo per abrogare la legge del mille novecentoquattro che istituiva la realtà patrimoniale
E chiedo racconto settecento mila firme di cittadini italiani chiedeva che l'Italia potesse interrogarsi sulla realtà del trattamento psichiatrico interventi involontario sulla necessità della sua continuità comunista
Vede come si spiega questo studioso inglese
I tempi erano stretti in tempi strettissimi
La campagna del Partito Radicale contro la legge del mille novecentoquattro sugli ospedali e l'assistenza psichiatrica aveva accolto quasi settecento mila firme
Si preparano referendum in cui gli italiani avrebbero scelto si abolirlo del tutto precipitando forse gli ospedali Gussalli punto legislativo
Ma non l'ha garantito che la maggioranza ritenuta contro la vecchia legge come tante altre volte nella storia della Repubblica l'eventualità di un referendum richiamo i politici
Ad una decisione che altrimenti avrebbero procrastinato per anni
I grandi partiti non tardano a trovare un accordo era una stagione di crisi nazionale di governo di solidarietà
In quel corsa contro il tempo l'istituzione dei dibattiti decisivi non si svolsero nelle aule parlamentari ma nelle stanze riservate delle due Commissioni sanità cammina e Senato
Basate coinvolto alcuni può essere consultato furono ascoltare anche gli psichiatri moderati le organizzazioni professionali ed elevati di politica Gelmini
Alla fine
Un compromesso imposto dalle circostanze
Quale fu il compromesso di cui John furto e ci parla
Che per quanto riguardava gli uomini e donne che arrivano con il Partito Radicale prodotto
Quella richiesta referendaria che aveva dato la stura ad una riforma che forse per molti anni ancora ci dice lo storico che avrebbe visto la luce
La l'istituzione che veniva
Fatta
Di una procedura
Qualcuno
A suo tempo già definiti
Tra virgolette arresto merito cioè la introduzione del trattamento sanitario obbligatorio come possibilità che sulla base della proposta di un medico confermato ad altro medico il Sindaco del Comune dove sia la residenza ordini
Il ricovero dei cosiddetti servizi psichiatrici di diagnosi
Dai reparti psichiatrici delle strutture pubbliche
Per sette giorni che sono rinnovabili e che molto spesso vengono rinnovati
Come questo dico Elisabetta già la previsione comunque che
Nelle novantasei ore successive quarantotto ore per la notifica giudice tutelare quarantotto ore ulteriori perché il giudice tutelare si pronunci
Sulla conferma o meno della ordinanza sindacale già vedeva il coinvolgimento di un'autorità giurisdizionale
Continua John foot rispetto a questo tipo di determinazioni Basaglia iniziativa democratica si dichiarano radicalmente contrarie su diversi livelli ad Arles intrapresa da nessuno
L'apertura rilevati psichiatrici negli ospedali generali per esempio secondo Basaglia
Avrebbe creato piccoli manicomi dentro urgenti efficienti ospedali civili un po'diceva basate alla sostituzione del grande manicomi istituzione
Al manicomio diffuso
Cioè ai piccoli partiti così da trecentoventi oggi in Italia in cui dando meno nell'occhio naturalmente sì perpetuo l'esperienza della segregazione che l'idea dell'abolizione del sito manicomi alle portava con sé
Finisco con qualche altra riga di John foot
La minaccia incombente del referendum costrinse i partiti politici all'azione
Il Consigliere ordinarie non lo so tale il PAI
La soluzione Genius ricominciò estrapolando la materia psichiatrica dal resto della riforma sanitaria
Fu un elemento decisivo imposto dalla campagna referendaria in quanto ancora una volta
La salute dei balilla distinta quantomeno sul piano legislativo delle altre forme di assistenza sanitaria
In questo testo sarebbe poi è stato approvato come dice a se stante
Una volta scongiurato interferendo se ne sarebbe riparlato di tutto la riforma psichiatriche sarebbe stato richiesto di guidare il provvedimento generale
Non c'era tempo per propongo alla votazione dell'Aula
Fu scelta quindi una procedura d'urgenza che consente consentiva alle Commissioni sanità liquidare di approvare una legge con il consenso di ricavi partitiche i Presidenti di entrambi i rami del Parlamento con questa procedura inconsueta
L'impegno comune dei grandi partiti precisi che la legge centottanta venisse discussa e approvata il sogno venti giorni
A quanto risulta sul testo finale rilevanti osservazioni nove il prestigioso oppositore delle riforme radicali lo psichiatra e scrittore Mario Tobino che credo conoscete tutti la Toscana si è occupato
è anche un nuovi lettere quindi illeso esperienze nelle nel manicomi e Magliano
Ero confluire anche i romanzi e rappresentava allora qui stasera per problemi di famiglia purtroppo che mi sono stati comunicati da me io non so che qui con noi lavora da tanti anni con lui non potrà essere presente Giorgio Antonucci
Che io tenevo particolarmente che potesse qui lui è intervenuto anche quel ventuno aprile via telefono alla Camera dei deputati al momento della presentazione della nostra proposta per rappresentare un tipo di approccio
Che esattamente opposto a quello che
Tra virgolette rispettabili mentre rispetto alla alle esigenze della generazione
Di cui si faceva portatore Mario Tobino aveva sempre rappresentato
Oggi
è quella tra virgolette profit sia dite Basaglia
Quella del manicomio diffuso che si sostituisce al grande manicomio che crea l'illusione di una segregazione invece dell'abolizione di una serie di azioni di proposta
Ci viene confermata sita
Psichiatriche lavorano nei servizi psichiatrici di diagnosi
Io
Espresso con le parole di dirlo Cipriano uno psichiatra che oggi
Lavorare a Roma in un SPDC come
Con l'acronimo vengono definiti servizi psichiatrici di diagnosi e cura
Che scrive come i trattamenti sanitari obbligatori non sono mai stati l'estrema ratio ricezione al ricovero che di norma avrebbe dovuto essere volontario questo va dato costi un paio d'anni fa
Ma sono sempre stati effettuati in maniera facile stereotipato nonostante fosse stato previsto possa rendendo difficile il concorso di ben quattro attori due medici in Sindaco giudice tutelare
Per cui il timore che potesse trasformarsi in una sorta di sequestro Merigo mi pare essersi decisamente alberato e l'altro di Moore trecentoventi
Reparti psichiatrici ospedalieri l'ottanta per cento dei casi
Sono diventati i propri piccoli manicomi che risaliva Basaglia e come altro chiamare le parti
Dove vi sono quote sempre giunse convenzione ambientale dove vengono somministrati farmaci assolvo sedativo chiudetela pelvico convenzioni chimica venduto legate alle elezioni indomito convenzione meccanico
Quindi questa è la situazione
Rispetto alla quale radicali italiani
Ha deciso di mettere in campo una proposta che un testo peraltro ancora aperto in questo viaggio che nel contatto con la parte più
Disposta diciamo così a mettere in discussione
L'attuale procedura della psichiatria e con naturalmente
Grande mondo di coloro i quali invece hanno per esperienza personale e familiare per gusto culturale dell'impegno associazionistico a che fare con
La situazione che da quarant'anni viene descritta da queste parole di Grillo Cipriano e che erano esattamente
Nell'intervento che Marco Pannella in quella Commissione sanità che era presieduta da Tina Anselmi nel mille novecentosettantotto rivolse
Innanzitutto cinturare sul piano del metodo il fatto che questa legge e dei John foot che vi ha parlato delle forzature tecniche che furono utilizzate per metterle in campo veniva
Dopo tanti anni
Approvata semplicemente per impedire che gli italiani si pronunciassero su questa grande questione culturale innanzitutto
Cioè qui limiti della possibilità del trattamento psichiatrico involontario ma poi sul piano del merito perché
Questo obbligo del trattamento sanitario in realtà denunciava delle
Ampiezza e la punto di vista dei termini e delle modalità procedurali che si accompagnava le decisioni trattamento sanitario obbligatorio
In cui era evidente che innanzitutto il disagio di tipo socio-economico al di là della malattia mentale
A cui noi pensiamo a cui si è sempre pensato e con il pregiudizio psichiatrico per cui il manicomio e quantificare liberati tra virgolette Giorgio Antonucci c'erano quelli che spaccavano tutto che ammazzavano tutti e tutto
E quindi che una volta nelle strade lo diceva Mario Tobino
Ancora negli anni successivi alla alla approvazione della legge settantotto avrebbero fatto sfracelli
Dopotutto spesso
Sì verifica è
Come l'Organizzazione mondiale della sanità
Segnala di grande disagio familiare socio economico che determina un po'per l'etichetta avendo un po'per lo scivolamento della problematica psichica che non pur non avere a che fare anche con
Questo tipo di vissuto
E che poi produce quasi come una sorta di
Ammortizzatore sociale ne parla anche di Rho Cipriano o di
Camera di compensazione rispetto a problemi che probabilmente sul piano del web farm lo Stato potrebbe affrontare se volesse
Il ricovero in SPDC che non è mai una settimana magari di quindici giorni un mese due mesi tre mesi magari una volta all'anno e che svolge un ruolo di contenimento che non hanno niente a che fare
Se non
Ne la ratio della legge settantotto ma che già nella legge di novecentosettantotto era scritto che sarebbe
Stato prodotto perché e convengo
Anche la domanda e l'indagine disattesa
Noi abbiamo previsto
La legge settantotto centottanta sulla stessa della bulbi giustiziabilità di certe situazioni non ha previsto
La partecipazione
Dell'interessato tanto del pazzo a questa procedura che lo riguarda
Che riguarda la privazione della libertà personale
La proposta di radicali italiani vengo a quattro cinque punti cruciali poi
Dando anche spazio un po'a una discussione più serena possibile tra di noi rispetto
A una questione che io credo debba tornare a vivere anche nei colloqui
In cui ci si confronta sul tipo di società che si vuole organizzare con le regole che ci governa
E che invece oggi vive nell'oscurità di alcune esperienze personali dei dati che non ci sono e ci verrò
Per quarant'anni li abbiamo ritenuto possibile mentre quando ci fanno una contravvenzione per divieto di sosta citando la sanzione amministrativa pecuniaria citando in mano
Il bollettino su cui c'è scritto anche il verbale quale vuoi andare dal giudice di pace entro x giorni guardare al Prefetto in questi giorni
Quando invece si subisce frazione della libertà personale
Si tiene ricoverato in modo forzato all'interno di un reparto in cui si è costretti anche a subire un intervento proprio poco prima farmaci non c'è nulla di tutto questo non c'è nessun documento che indica
La Repubblica
Ti sta facendo questo chi ritiene necessario farlo sulla base di questi documenti tua le seguenti possibilità di direzione
A questo documento non ha diritto la persona che viene coinvolto il trattamento sanitario obbligatorio
Non ha diritto un familiare della persona che subisce trattamento sanitario obbligatorio non ha diritto
Avvocato che non è specificamente previsto come decisa noi lo prevediamo che necessario
Perché pensiamo insieme a questa informativa ci debba essere anche un obbligo di difesa tecnica tanto quanto avviene rispetto a quell'altra forma di creazione di questa persona che l'arresto in una procedura di questo genere
E prevediamo che all'attuale
Ritocco burocratico dello scippo del Sindaco dell'Assessore c'è Lorenzo ribadire il compagno che fa adesso per un incidente della storia l'assessore al Comune di Milano verifica ogni tanto arrivano i vigili motocicletta
Io lo dico alla napoletana assessore stesso bisogna
Firmare intrattengo sanitario obbligatorio per cui lui esce dalla porta posteriore
E a quello scippo voi si aggiunge lo scippo del giudice tutelare
Che come il Sindaco senza vedere la persona
Conferma intrattenendo salito Briatore quindi noi mettiamo sulle spalle semplicemente i due medici che credono abbiano anche il diritto di essere liberati credo da questo
Potere che rischia di
Io ritengo sia accaduto in questo quarantennio corrompere anche ed il loro esercizio sicura che dovrebbe essere liberato da queste preoccupazioni
E noi diciamo forse il caso che questa persona venga guardate in faccia venga guardare in faccia non soltanto dei medici lo prevediamo esplicitamente
Ma dal Sindaco dal delegato che deve controfirmare questo tipo di proposta ed effettivamente ordinare il ricovero coatto
Dal giudice tutelare e non da solo ed in modo automatico ma all'interno di una udienza in cui ci possa essere un contraddittorio
Che sarebbe il caso si tenga anche presso i luoghi come accade a volte rispetto alle carceri dove le le udienze si tengono in quegli siti benissimo se ne abbiamo ritenuto qui ci siano luoghi di segregazione rispetto a cui diventa anche difficile operare un'un trasferimento io ho avuto siccome stiamo facendo anche un percorso di tipo tra virgolette
Giurisprudenziale per andare a segnalare l'inadeguatezza di questa procedura Torino un ragazzo a cui non è stato consentito siccome avevamo ricorso contro prevede il giudice tutelare
Di andare in Tribunale destinare le sue ragioni ben diciamo che il Tribunale vada da loro dia la possibilità loro
Che sono persone e cittadini a nostro avviso anche in quella condizione
E viceversa c'è la l'idea che contraddice altro che tra virgolette legge Basaglia
Quella idea di mettere al centro la persona nel rapporto anche con dalle istituzioni America che rappresentava il nucleo fondamentale
Credo dell'azione culturale prima che poi sanitaria che uomini come Basaglia come Antonucci hanno introdotto nel nostro Paese
C'è poi il tema vedete
Di quello che accade
Dentro il trattamento sanitario obbligatorio che mi sono avvicinato questo tema come avvocato di parte civile nel processo che ha riguardato la morte di Franco Mastrogiovanni maestri elementare che nel due mila nove in provincia di Salerno
E morto dopo durante il trattamento sanitario obbligatorio ottantasette inutili contenzioni ininterrotta senza mangiare senza aprire qualche
Messe fa la Corte d'appello di Salerno ha confermato la condanna per sequestro di persone morte a seguito del sequestro di persona
Nei confronti dei sei medici inviti undici infermieri link in quattro giorni lo hanno tra virgolette curato in quel reparto e sospende il giudizio di Cassazione
Il tasso a bordo che lì vi fossero delle telecamere a circuito chiuso
Che
Pensate più che altro per controllare l'operato degli infermieri avevano ripreso drammaticamente due settantasette ore hanno consentito del magistrato del Pubblico Ministero di apprezzare quello che era accaduto
Ma vedete il requisito che cosa la corte di appello di Salerno
Ha scritto
Nel tra virgolette giustificare le condanne
E non sono qui cento a segnalare che le condanne sarebbe potuto essere più significative nei confronti dei medici gli infermieri ma ad avviso della Corte d'Appello stessa tra virgolette blande che hanno riguardato
Questi medici gli infermieri
Perché indica la ragione profonda di un altro aspetto che contenuta nella riforma riferite all'Italia
La Corte d'appello ha scritto febbraio due mila diciassette cambiare la stretta attualità
Nessuno uffici degli ignoranti che la intenzione non era un'esclusiva dell'ospedale di dall'avvocato
E tanto meno dei sandali durante la vigenza del richiedente suffisso ma costituiva il retaggio elargizioni immani coloniale del trattamento si chiama
Ed è lì che qui
Le telecamere hanno registrato come Mastrogiovanni fosse stato pochi minuti dopo essere entrati rilevato mentre dormiva
Negato
In via tra virgolette preventiva rispetto a una contestazione ma già era elevato e c'era arrivato con le sue gambe ripetono lottizzazioni che poteva fare quindi non parliamo
Di situazioni di questo importante che sono connesse tra virgolette allo stato di necessità
Parliamo di una ecco il retaggio della nutrizione manicomi a ma i manicomi poi ce lo dirà Massimo Lenzi avrebbero dovuto essere inclusi quarant'anni fa
Quelli che rimanevano sono stati poi chiusi un po'di tempo fa quelli ufficiale diciamo così ma quanto tempo ci vuole per
Eliminare il retaggio di una concezione ma di comminare evidentemente
La concezione e la realtà manicomi Aler proprio attraverso cui la sostituzione del manicomio diffuso col manicomi istituzionale non è mai venuta meno
Noi oggi prevediamo che la convenzione meccanica così come le condizioni di limitazione della comunicazione all'interno dei reparti psichiatrici debbano lasciare il posto invece a strutture in cui come in un altro reparto un familiare che voglia andare a vedere la nipote di Mastrogiovanni grazie zero era stata bloccata l'ingresso in reparto perché
Se non sia sarebbe stato peggio vedendo la non poteva vederlo
E succede in decine di casi di tali così come sono all'ordine del giorno i sequestri dei cellulari o in difficoltà rispetto
All'obbligazione che credo sia anche un dato di tipo
Tra virgolette terapeutico in una condizione di questo genere
C'è allora vedete
Credo una
Nuova a pagina di libertà di diritto da scrivere su questo terreno
è molto difficile due giorni fa
La Società italiana di psichiatria su un quotidiano sanità appresso ufficialmente posizione sulla proposta di riforme radicali italiani
Sostanzialmente dicendo che è una baggianata tante non è una proposta di abolizione del trattamento sanitario obbligatorio parte poco pensato che Pannella mi avrebbe preso a calci nel sedere
Se
Avesse visto una proposta che i colleghi di abolizione del mare
In qualche modo di introduzione tra virgolette semplicemente di diritti e garanzie all'interno di questa procedura ma rispetto a questa proposta che pensata anche per
Creare un dialogo il filo di una comunicazione con chi si occupa di questo terreno anche dal punto di vista professionali
E lo dicono a Roma il trattamento sanitario obbligatorio in Italia
è una cosa bellissima tra l'altro riguarda
Casi tutto sommato contenuti guardate la nero istituita
Venga del Garante nazionale non soltanto di detenuti ma anche di iscritti
Collegio che ha tenuto qualche mese fa la sua prima relazione annuale che ha cominciato a lavorare il due mila sedici e che ha utilmente deciso di
Usare il suo sguardo non soltanto nei confronti della restrizione carceraria
Ma anche nei confronti delle altre restrizione di libertà che abbiamo nel nostro Paese che riguarda gli immigrati che riguardano le camere di sicurezza riguardano il trattamento sanitario obbligatorio danneggiando questo impegno ha scritto ventuno marzo due mila diciassette
Una Lilli criticità villi analisi del funzionamento di TSO e l'impossibilità chiarire i dati statistici chiare
I numeri sono di difficile reperimento esiguo indisponibili guarda noi dismissioni e non si distinguono i pazienti single
Tanto
Permettere non è che lo dicono i radicali l'UDC garante nazionale dei detenuti nella sua relazione allegata rendicontare del ventuno marzo due mila diciassette
Tanto da non permettere di avere una base su cui partire verifico agli studi
Il problema della non trasparenza dei dati dei negozi questo trattamento di difficile monitorarli e sulla base di dati che non esistono perché sono i dati di cui parla il garante la Società italiana di psichiatria diceva che gli occupati perché se io che è
Funziona benissimo e riguarda diecimila casi all'anno che non sono pochi ma primo su dodicimila contabili così le dimissioni che significa
Che spesso per due mesi in trattamento sanitario obbligatorio in poi per andare a prendere il caffè giù e sistematicamente viene proposto al paziente
Quel trattamento si trasforma in volontario per un giorno quella di derubricare una dimissione da trattamento contabile Bacosi nella statistica
Poi si dice si smorza effettivamente i radicali parlava di questa cosa dell'informativa forse di questa se ne potrebbe parlare e già è qualcosa che giunto davvero dicendo che
C'è stata ed è da questo punto di vista un conforto per noi un'ulteriore proposta invece
Di psichiatri operatori raccolti attorno al Fondo salute mentale
Che
Pochi giorni fa
E uscito con una proposta che
Noi consideriamo insoddisfacente che non contempla nessuno degli aspetti che riguardano i diritti di garanzie di cui abbiamo parlato
Che non per esempio contempla questa informativa che contempla il potenziamento di questi servizi di salute mentale Marche ad esempio prevede l'abolizione della contenzione meccanica che una elemento che era presente
Ed è presente la proposti radicali italiani e rispetto a cui molti giovani Toma siete pazzi siete gente che non è mai stato in un reparto per potere parlare di una possibilità di questo genere
Bene si ci sono degli psichiatri noi sappiamo che esistono una ventina di reparti italiani su trecentoventi in cui non sono proprio presenti rilevato nel fascicolo pensione è vuol dire che si può
Se si vuole fare a meno di certi strumenti mettendo in campo delle alternative ecco tanto al sovraccarico farmacologico non è ne parlerà provetto dei cento rispetto alla vicenda
Di cui è protagonista con Jacopo e la madre tanto rispetto ai mezzi di contenzione meccanica allora ecco se si può io credo che si debba abolire io credo che sia necessario credo che
Occorra illuminare incontri come quello di questa sera voi mi auguro ci sarà possibilità di interloquire sono utili per fare riaffiorare un tema che per troppi decenni è stato seppellito
Una scosso dietro le competenze di questi reparti
E
Confinati in dibattiti tra bicchieri lavori che sono esattamente l'opposto di quella discussione pubblica che attraverso lo strumento referendario del Partito Radicale novecentosettantasette voleva mettere in campo e che già allora con quella tuffarsi impegni
Speriamo di poter innanzitutto con l'aiuto dei cittadini
Perché
Non è che solo i magistrati o gli operatori del diritto e dovere fare le riforme sulla giustizia e neanche gli psichiatri devono fare dei furbi che riguarda una procedura che concentra libertà dei cittadini su cittadini che devono interrogarsi su questo queste serate
Vanno esattamente in questa direzione ed è questo il motivo per cui Cordova ringraziare i compagni Firenze
Volevo ecco visto che con Michele campano siamo entrati ampiamente nel civilissimo
Della questione con l'aiuto l'azione di questa proposta di legge quindi che rimane al
Prova ne è così cambiare un pochino il l'ordine che compare nella locandina pendente rimanente rimane senza ad illustrare diciamo le situazioni normative
Nella situazione più estrema quella in cui
Dal problema un comportamento stigmatizzato come psichicamente alterato possa conseguire
Una un'altra accertamento l'incapacità di intendere di volere quindi di stare in giudizio
E quindi ci sia il caso di commissione di reati avrete la misura dell'ospedale psichiatrico giudiziario qualora esistano altri presupposti per legge
è vero perché non dovrebbe essere automatico invece
E non non dovendosi spiare una penna nella restrizione carceraria ordinaria anche in questo settore ha avuto
Con la sua riforma nei recentemente è abbiamo avuto abbia mi pare
Di ricordare ancora un problema di attuazione anche della riforma perché e nuove strutture in realtà spesso sono nuove perché si cambia il nome si cambia il titolo ma non si cambia
La la vera e propria organizzazione di spese siamo abituati purtroppo ad avere in troppi casi un cambiamento del nome delle cose
Ecco noi dobbiamo vigilare giustamente mi diceva
Michele campano dice non sono Carpitella teoriche devono fare le riforme almeno non soltanto
Quindi i cittadini dobbiamo vigilare affinché poi le cose non cambi non solo nel nome ma cambino nella sostanza allora io chiederei al massimo gli enti associazioni dell'iniziativa ricarica tamburi che
Si è estesa continua a stendersi quotidianamente sul territorio toscano su questo tema dell'ospedale psichiatrico giudiziario di darci
Per notizie e didattici il punto della situazione
Anche imposto della situazione
Ecco
Spetta che faccio girare il filo che qui ci stiamo hanno dando
Pienamente
Allora si grazie Elisabetta è ti ringrazio e ringrazio l'Associazione neocostituita Firenze per l'invito che mi è stato rivolto per partecipare a questa serata con Michele con gli altri
Ho sfitti e
E
Sentendo anche Michele e ha raccontato in maniera dettagliata un po'anche tutta la storia la cronologia dalla dal famoso referendum
Le battaglie di Marco in Commissione sanità e tutto il resto non mi viene da dire che
Erano altri anni all'epoca
Erano anni in cui
Veramente era possibile sperare in dei cambiamenti di riforme grosse e sostanziali
Però anche quelle riforme anche quelli in quegli anni hanno lasciato degli strascichi ora qui parliamo di due
Uno lei lo sa lo dice rilevare l'ambito civile che è quello del trattamento sanitario obbligatorio mai riformato mai toccato neanche una volta per sbaglio dal settantotto poco
E l'altra questione la grande questione quella che a noi qui a Firenze ha interessato in particolare quella della
Abolizione del superamento anzi come
Le leggi hanno definito l'ospedale psichiatrico giudiziario me ne avevamo uno un territorio provinciale a Montelupo Fiorentino sapete io l'ho visitato molte volte tantissime volte
Dei tempi ancora quando esisteva ancora la contenzione
Quella meccanica
Dentro
L'ospedale che
Ancora mi ricordo fu un orrore la sala buone
In un ospedale psichiatrico giudiziario perché il trattamento terapeutico e era quasi inesistente assente completamente scusate sì o un abbassamento di voce il freddo di questi giorni
Però il punto su cui io voglio iniziare
Brevemente
A dire alcune cose e fare una riflessione e a cercare di poi offrire degli spunti anche di iniziativa politica e quella
Del perché oggi nel due mila diciassette a distanza di così
Tanti anni ancora siamo a discutere del rapporto tra Stato disagio psichico in termini
Come l'abbiamo sentiti da Michele come vi dirò io ovviamente sono ambiti in cui il rapporto tra Stato e ordinamento sociale
Sono in base a una delega praticamente tutti utilizzo della forza
Legittima la
Da parte dei cittadini nei confronti di un'istituzione e l'attuale a
Nel suo
Ambito ideologico quello di considerare la salute di tutti noi nel da vari punti di vista ora
Io
Quando adesso inizierò a raccontare di e sono assolutamente d'accordo con me
La proposta di radicali italiani sulla riforma in questo senso cioè di aumentarle la difesa giurisdizionale all'interno di un procedimento di trattamento sanitario obbligato
Io mi sento cittadino dello Stato italiano ma mi sento più che altro cittadino dello stato di diritto e allora ogni qual volta
Ampio dicono le possibilità di tutela dei diritti personali miei diritti individuali mi sento maggiormente tutelato e rispettato in una situazione in cui lo Stato di diritto permettetemi
Dalle nostre parti è assente lo vediamo ogni giorno di più
Fatemelo dire il DL giustizia approvato in questi giorni
Con
Il il processo di produzione processa distanza i l'aumento del premier iscrizione a McCoy non mi non mi non mi mette con esclusione di essere ne speranzoso anche per altri tipi di
Battaglie che sto facendo ma la battaglia sull'o TG l'ospedale psichiatrico giudiziario alla battaglia tipica
è una battaglia che ha delle caratteristiche di assurdità completa
Voi sapete che la legge ottantuno la legge che ha concluso questo percorso prima c'era un'asta stata un'altra legge
S'del superamento degli ospedali sicari giudiziaria ha avuto un due anni di tentennamento ci sono voluti due anni dal due mila quindici
Per chiudere tutti è serio Spendio PG sul territorio nazionale oggi sono chiusi ma con delle situazioni
Anomale la stessa legge attiva e istituisce le cosiddette Renzo le residenze per l'esecuzione della misura di sicurezza
Sono trenta rendesse oggi sul territorio
Hanno una capacità di posti letto di circa settecento sessanta
Pazienti come internati come era il vecchio modo di chiamare le persone ristrette ventuno PG
Rispetto ha invece i mille duecento che erano i posti letto all'interno dei sei UPG a livello nazionale
Ordine bene c'è una diminuzione siamo contenti finalmente si è capito che la realtà è una realtà che
Vale una certa direzione si mettono appunto per fortuna altri tipi di interventi anche a livello del giudice
Ora ci sono dei tecnicismi su cui mi piacerebbe anche discutere tra
La cosiddetta
Assoluzione per incapacità totale e incapacità parziale il vizio di mente creare grossi problemi anche di interpretazione della legge per i trasferimenti e dense però cosa succede succede che nello stesso periodo in cui
Il divieto di giustizia è stato approvato partito un piccolo emendamento ma è una cosa da niente è uno di quegli emendamenti fatti
Buonanima ecco ore con né la voglia di avere un mondo più bello che dice guardate che
Nelle carceri italiane
Si soffre di disagio psichico bella novità lo sappiamo che si sopra disabili ospiti psichico e nello si soffre anche in maniera piuttosto
Acuta e non lo si soffre per intervento esterno non ci sto per intervento sopravvenuto cioè e all'interno del carcere che il disagio psichico arriva e ci sono alcuni dati
Dell'AST Toscana l'Agenzia regionale della sanità
Anche
Di altri enti che si parlano del circa settantasette per cento di problematiche di disagio psichico all'interno degli istituti penitenziari
Bene cosa è successo è successo che è partito un piccolo emendamento approvato perché oralmente su queste cose mettono la fiducia e quindi non c'è neanche la possibilità di
Parlare di dialogare
Riproducendo le stesse caratteristiche con questo emendamento
Di capacità contenitiva e di tipologia di persone da trasferire in o PG com'era prima della riforma del della legge ottantuno perché prima negli OPG venivano
E trasferiti non sono le persone che durante un procedimento venivano
Dichiarati incapaci di intendere e volere ma il giudice emetteva una misura di sicurezza per pericolosità sociale
E quindi veniva l'esecuzione della misura di sicurezza fatta e non PG ma anche i detenuti in osservazione psichiatrica e i detenuti che dopo l'osservazione psichiatrica
Erano ritenuti pericolosi per se stessi pericolose redatti e quindi trasferiti in strutture terapeutiche che erano gli OPG bene questo emendamento riproduttore ha fatto sì che le rende se
Che nascono come residenze solo per l'esecuzione
E qui potremmo anche discutere sulla continuazione della misura sicurezza ma questo lo dirò dopo
Ma ha fatto sì che il bacino di utenza
Vedremo se sia esattamente lo stesso degli UPG e quindi adesso ecco a
No abbiamo cambiato il nome ma adesso invece che sei otto leggi più
Aperti erano controllabile erano sei Barcellona Pozzo di Gotto Reggio Emilia
Montelupo Fiorentino eccetera eccetera abbiamo
Invece trenta Renza sparpagliati sul territorio certe volte imposti
Antonello un'anomalia che occorre sono a ma alcune che non sono sono saltate visitate hanno le caratteristiche vere e proprie di ospedale psichiatrico giudiziario dove la struttura terapeutica
Che dovrà essere
La principale azione all'interno di queste strutture è invece seconda variante
No ancora più difficile perché non si capisce stendo una natura differente rispetto non ne sono più per dire sotto il tappeto
C'è sotto il Dipartimento di amministrazione penitenziaria adesso li fanno parte come il DPCM
Aveva trasferito tutta la parte sanitaria degli quello del due mila otto alle Regioni fanno parte della struttura regionale no sanitaria
Sanitaria regionale però so siamo
E non difficoltà anche di vinti interpretazione per
Dire voglio fare una visita ispettiva all'interno di una reinserire vedere no IRI
I permessi sono moltiplicati le difficoltà sono molti di più ma non è finita non è finita perché
Non stiamo facendo una battaglia anche forte qui sul territorio toscano perché in Toscana dove già esiste una Renzi peraltro provvisoria a Volterra
Con una spesa anche da parte della Toscana interessante e forse potevano anche risparmiare perché penso che
Strutture la Regione Toscana ne abbia a sufficienza per poterle fare invece la Volterra sette storica di un manicomio
è stato buttato giù un intero padiglione è stato buttato giù un vecchio padiglione costruendo uno nuovo con tecniche
Seconde le spese che sono rilevanti e che incidono forse anche in altra maniera nella vita amministrativa diciamo di quella piccola cittadina che ha una tradizione antica di accoglienza verso le persone ma arriviamo hanno e ne vogliono costruire una seconda
Ma
Bene mi ha detto no
Non ci stiamo la spesa prevista sono ottocento mila euro
Si sta tra che Django perché hanno scoperto che questi ottocento mila euro non sono sufficienti i lavori sono portati ma qual è l'aspetto e qui mi aggancio la seconda parte del mio intervento l'aspetto interessantissimo simbolico di questa cosa che non vogliamo fare in un ex carcere
Perché hanno chiuso il carcere femminile del Po sale di Empoli
Piccolo carcere in un modello fra l'altro dove
Tutte le anche le strutture dell'educazione di reinserimento funzionavano benissimo è stato chiuso il carcere del pozzo sale e lì stanno facendo i lavori serve e
A
Mettici la la la residenza per l'esecuzione delle misure di sicurezza cosa c'è più di simbolico pensati sì una struttura che deve essere interamente caro aperti da dove la parte amministrativa penitenziaria deve essere alla porta perché la legge dice che
Non un agente di Polizia penitenziaria non fa parte
Del personale Renzo ma staff fuori
è il direttore della Renza che decide come
A sviluppare la difesa è la sicurezza all'interno di quella struttura possono decidere di rivolgersi alla Prefettura fare accordi con guardie private insomma ogni alleanze alla sua struttura
Però stava fuori ma se ma se il l'emendamento che vi ho raccontato prima
Dovesse essere nei decreti attuativi essendo il DDL una legge delega e quindi siamo inattese misto dando ha detto che entro il trentuno dicembre darà il via ai decreti attuativi dovesse essere passare
Questa impostazione avremo trenta strutture di cui alcuni in ex carcere come qui è è in Toscana e dove ritornano agli agenti di Polizia penitenziaria e dove la parte terapeutica va a farsi benedire
In compenso a quella che è la parte penitenziario
Ed eccoci ritornati come dire in una meravigliosa vortice di contraddizioni e di
E in quella che
All'inizio del mio intervento ho detto ma attenzione guardate che
La delega che noi cittadini diamo allo Stato per la parte della utilizzo della forza
è una parte che va molto strutturata io quando studiavo giurisprudenza avuto la fortuna
Di studiare qui a Firenze e la prima lezione
Di storia del diritto laddove la docenza
Era di Paolo Grossi l'attuale Presidente della Corte costituzionale mi
Ci raccontava come la nascita dell'ordinamento giuridico ora quindi verrebbe di incessanti romana ma
è
Per il Regolamento sociale
Non per altre parti che riguardano l'azione e la parte assoluto e il diritto assolutistico successivo che ha creato questo meccanismo ma attenzione un ordinamento giuridico
Non prevede al suo interno scusate devo perché sento il pregio di prima
Nulla compiti di coercizione occupazione come invece
Stiamo assumendo la battaglia che
Le varie componenti dell'area radicale Radicali Italiani il Partito Radicale nove l'Associazione tamburi l'associazione Firenze radicale e quant'altro circa
In questo magnifico mondo della tutela delle libertà sta facendo e per la tutela semplicemente dei diritti uguali Micalella esposto bene da questo punto di vista perché
A parte interessante della proposta di riallineamento quello che riguarda la parte
Successiva al alla figlio dopo l'ordinanza sindacale c'è laddove invece il giudice tutelare
Oggi
Firma senza con l'esattore senza avere l'opinione in contraddittorio dei lieto evento perché la battaglia è sempre la battaglia di diritto
Diritto ora io non sono uno psichiatra l'avete capito sono un militante
Del Partito Radicale ma la parte che
E
Mi entusiasma mi fa accendere ancora oggi la voglia di lottare e di fronteggiare questo tipo di
E sostanziale limitazioni dei nostri diritti cattocomunista la tutela dei diritti individuali e della libertà individuale perché non se ne esce
Guarda leggetevi le pagine ritocco PIL
Che del suo viaggio in America quando andò a visitare il carcere di Auburn I Sing Sing e altri e fece un bellissimo rapporto sono pace entusiasmanti c'era lì c'era la consegna del silenzio
Il disagio psichico collegato alla
Diciamo al controllo della criminalità eletto fra virgolette criminalità
è alla base di tutti i regimi è una storia antica ora uso un termine
Usato e abusato ma sono le istituzioni tolta
Ed è lì il confronto ed è su quello non si transige c'è una specie di discrimine in cui la garanzia come ho detto prima io sono cittadino dello stato di diritto prima di essere cittadino lo Stato italiano
E voglio che queste
Tutele siano mantenute in una maniera
Dinamica rispetto a un'evoluzione dello società che va contro a quello che erano i principi istitutivi come vi ho raccontato prima di Paolo Grossi e di altre dalle teorie del diritto siamo in punta di teoria della storia di un punto di teoria della pratica giuridica
Ma è lì la differenza il diritto positivo e su quello non si francese perché la storia delle rendesse
E dell'UPI G come la parte e come la la storia del testo sono emblematiche sono la cartina di tornasole di una società e di uno Stato che va in una direzione precisa e sulla quale va messo un po'fermo
Lei Renzo oggi vanno ahimè
Io sono stato uno delle persone che
Ha salutato l'arrivo delle residenze per l'esecuzione la misura di sicurezza per corretto bene o male
Almeno
Sono fuori Falco fuori dalla regolamentazione del Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Difatti mi raccontare l'ultima cosa perché sulla storia OPG Renzo
Le le le varianti assurde sono tantissime
Esistono oggi fuori dalle strutture residenziali parecchie persone che sono in lista d'attesa per entrare all'interno delle
S'
E non trovano posto sono
Persone che alcune
Fuori come noi hanno avuto l'ordinanza da parte del giudice di della misura di sicurezza pericolosità sociale e però non hanno posto in se sono in lista d'attesa alte però sono in carcere in lista d'attesa
Per essere trasferite nel primo costo libero prima Renzo ma il criterio che la legge ottantuno un criterio di regionalizzazione quindi è una distribuzione sul territorio uniforme uno
Che ha ricevuto una misura di sicurezza tette cosa sociale e Toscana che può andare a
A in Piemonte o è una delle battaglie grosse di civiltà che è stata inserita un concetto importante quello delle denunce dividere e di
Nella propria esecuzione della misura di sicurezza nella regione il territorio a contatto con i familiari
Ma si creano liste d'attesa e lo sapete cosa sta succedendo per risolvere il problema che mi diceva l'origine è un problema sacrosanto quello anche di andare
A a vedere cosa accade al disagio psichiatra il disagio sociale psiche
Di detenuti stanno riaprendo come tanti anni fa i reparti psichiatrici dentro il carcere
Stanno aprendo a Sollicciano attore io andrò a Sollicciano nei prossimi giorni un paio di volte una volta a raccogliere le firme volessimo le articolazioni esatto a raccogliere le firme per la separazione delle carriere domani andiamo in un carcere
A Gozzini e la settimana prossima andremo a a a Sollicciano poi torneremo a Sollicciano in visita ispettiva
Ma sono diciamo è stata definite creata oltre alla Sezione all'articolazione dell'osservazione psichiatrica comporre poco reparto psichiatrico
Ne è nato un altro recentemente in un carcere
Del sud che stanno sorgendo reparti psichiatrici dove le persone in lista d'attesa
Finiranno invece di andare in vacanza andranno a finire e me ne nei centri psichiatrici guardate che
è l'assurdo con un emendamento di un grido è stato mandato a gambe all'area una riforma
Chiamiamo la riforma perché non era bella all'origine e non è tuttora bella se si va a vedere nella parte più intima
Però comunque era un passo in avanti piccolo avevamo chiuso sei OPG Emmott aprono trenta UPG Renzo cioè
Luttazzi per i vostri diritti lottiamo per i nostri diritti Chirichelli il fronte e guardate che servì sul disavanzo sul disagio psichico è una delle principali battaglie perché lo strumento principale
Che può essere utilizzato e sarà utilizzato come accade anche per i TSO ovvero
Dico una cosa è il mio amico Franco Corleone su di esso va messo
Ho sentito l'altro genera un messaggio oggi è
Credo che su questo si nelle Hassan Pattaro in fronte Semerari compattare un fronte perché presenti con l'
Lui era sempre detto nelle sue relazioni l'ha scritto chiaro e tondo bello uguale al voto allora mettiamo al Consiglio generale dell'associazione Coscioni ci siamo fermati
Insieme a riflettere sul fatto che un tema su cui di creare una grande alleanza
Visitina la democrazia lo stato di diritto per fare una grande battaglia comunica eh noi nell'ultima relazione ammesso io non posso occuparmi di casse no perché le strutture
Che ho a disposizione non vanno bene ma sta succedendo creando grandi il volo Valmalenco legge nazionale vorremmo ma come facciamo ma in ma sta succedendo un'altra cosa perché la Regione Toscana vuole abolire
La figura del garante dei detenuti accorpandolo in un'unica figura insieme a garante dell'infanzia
E al Difensore civico praticamente andando a chiudere un'esperienza che è non è stata lunga però insomma il primo garante regionale
E veramente chiudo della Toscana è stato Alessandro mangiare
Per cui è anche una scuola che arriva dalla sorveglianza caricata giudice poi possiamo dirne parecchio di prove di contro con la regola sovrastato Larcara e
Su tutto il resto da una serie di strutture che ci sono state Fondazione Michelucci e quant'altro
Però
La realtà politica di oggi e che la Regione Toscana vuole chiudere un'esperienza importante che sta da quella del Garante Regionale perché accorpando vuol dire vuol dire che
Nove non si va nella direzione giusta bene
Sono stato un po'confusionario sicuramente o molti medicato molte cose però vi ringrazio e per l'ascolto grazie
Allora
C'è chiaro che il tema obbligo in libertà di curarsi in tema veramente infinito e possiamo dire
Ma perché anche di fronte alla sofferenza e disagio altri aggettivi altri sostantivi che possiamo usare che riguardano la sfera psichica e psicologica morale
La risposta di uno Stato autoritario comincia e che poi finisce con
Un autoritarismo degli interventi chiedevano anche della libertà personale
Ma secondo me comincia con l'ONU tu sei malato ma non lo sai non te ne rendi conto proprio perché se il malato nella sfera della consapevolezza io ho il dovere
Perché se no tu non ti curi ora mentre una persona che ha un problema fisico ancora non sappiamo per quanto ma può scegliere se volessi sono secondo
Il la previsione della medicina e proposta abbiamo un caso famoso per la signora che non ha avuto amputazione della gamba condannando a morte certa Stato più o meno criticato
Però lei ha avuto la possibilità di scegliere il sedile senza una gamba OCSE più dell'ANCI
Nel caso del problema punto che investe la sfera della consapevolezza capacità di intendere non so come chiamarla
Si crea si scivola facilmente sull'idea che non se ne rende conto di quale c'è un sogno quindi altri deve pensare per due Pellegrino è stata questa sorta di morale
Dell'interesse sociale anche dell'obbligo sociale accusare la persona e
Perché quando si parla di obbligo libertà di curarsi questo obbligo atti a chi viene riferito l'obbligo della persona certo servì a curare
Si noti uniti con lo Stato
è un tema veramente molto molto denso nomina
E poi finisce anche con chi dice sì va bene voi avete obbedire la libertà terapeutica
Avete un bene dire non si cura con la costrizione ogni tanto qualcuno poi saltano anche agli altri oltre che a se stessi e quindi c'è un obbligo sociale
Di pensare a prevenire quanto meno queste situazioni
Ecco
Allora io dico ma benissimo dandosi pure atto che vi sono anche delle situazioni poi serene in cui il problema si pone ecco cosa facciamo
Si fa qualcosa per venga niente
Ridurre al minimo indispensabile il ricorso a quella che può essere una situazione più autoritaria potrebbe anche superare quella del forzoso o comunque
Se applicare applicarla con il massimo possibile del coinvolgimento della persona a cui
Comunque si applica o comunque si propone ma prima di arrivare a questo ci sono delle altre cose che potrebbero essere fatte
E non vengono fatte o quanto meno
Dicevo no effettivamente
Uso quale si dovrebbe allora io penso che ci possa illuminare su questa esperienza Roberto vecchietto che
Dipinti già
Già ovvero
Proposta scusi se ci può raccontare quali sono possono essere
Prima che
Considera potesse autoritari quali sono le ipotesi in cui
L'accoglienza gli interventi che nulla hanno a che vedere con il coercitivo possono però offrire una buona soluzione a situazioni di sofferenza
Io vi ringrazio comunque avete invitato perché e credo che etica in estate trattando siano essenziali per tutti i cittadini e io non mi sono
Occupato da da sempre ha utilizzato fisico anche se ne occupa tanti anni
Di problematiche legate all'handicap
Anche mentale questo lo faccio o attraverso
Gli strumenti che ne so più congeniale sono leale sia la musica
Questo ha portato
Sanatoria avere anche
La storia personale un po'particolare in rete io
Tanti anni fa o dai una musicista e abbiamo avuto a lezione così tanti ragazzi con problemi e
Da qui nacque l'idea di aprire anche la nostra famiglia a
A situazioni problematiche ecco fette conto sintetico
Questo
Ha fatto capire come
All'interno di diritti in una situazione di tipo familiare accogliente anche da un punto di vista critico
Si potessero veramente affrontare meglio anche provati le legate a disagio mentale oltre sensoriale vedere
Limitante per altri motivi
Questo ha portato
A farsi carico di
Di tante situazioni perché purtroppo non sono molte le famiglie che aprono
A all'accoglienza e quindi questo ha portato nel tempo anche a costituire un'associazione proprio per sensibilizzare
A questa realtà perché
Questi luoghi di detenzione
Non esistono solamente nell'ambito appunto psichiatrico ma di tono
In ogni ambito noi sappiamo che esistono le residenze sanitarie per gli anziani che in realtà sono dei luoghi di detenzione gli anziani dove queste persone vengono tenute su una sedia e guai a chi fa muovere perché altrimenti diventa responsabile della struttura se questo cade o si fa del male no quindi vengono messe lì da una parte a tentare di morire
Poi ci sono quelle per i minori che sono ancora quelle più o aberranti
Nonostante ci sia stato e cento mila uno e portato due mila sei alla chiusura ed istituti per minori anche lui
Trentacinque dell'assistito a un cambiamento di nome
Basta perché quelli che erano negli istituti per minori gli orfanotrofi d'amore e altre cose adesso e si chiamano case famiglia
Vediamo perché hanno fatto altro che mettere dei sopra mattoni o delle pareti cartongesso e si gli stanzoni davvero come sono diventati tutti piccoli appartamenti ma dove operano gli stessi operatori
Che
Per gravi che possono essere non saranno mai una famiglia perché hanno titolo e l'orario di lavoro hanno le loro turnazioni e quindi hanno anche il rapporto
Ne con l'arco quei ragazzi esempio rapporto fra chi lavora e chi diciamo
Tra virgolette l'oggetto no di questo lavoro
Ecco poiché i
Per appunto lavoro uno o due insomma bisognava anche a ragazzi Fini
Più grande anziché
Che avevamo detto o problema
Ecco perché il discorso della di autotrazione che abbiamo sperimentato negli anni che
Accoglienza a di tipo
Più affettivo ma poi anche ovviamente la stimolazione
Che questi ragazzi con problemi poteva avere sementi a contatto con realtà tra virgolette sane poiché non lo facciamo noi alle nostre parzialità non noti tra i nostri difetti
Però questo ha permesso a tutti di
Potersi evolvere al meglio quindi noi avevamo
Ha avuto altre situazioni che all'inizio erano
Nove non prospettive di di liberazione perché di questa città parlando sta parlando di liberazione dell'individuo qui descritto liberate Jacopo impiegherò per quale motivo
Perché questi ragazzi che nascevano che cresceva in un istituto
Allora come prospettiva di rimanere istituti simili che non era più per minori diventavano per anziani oppure per pazienti psichiatrici o altre o altre situazioni perché lo abbiamo dimostrato con la nostra
E perché scusate
Quando vado a apprezzare carente caricati
Singoli inevitabilmente sono tocca
Poi dodici
Comunque ecco questi ragazzi
Hanno avuto
L'evoluzione personale un percorso di vita che è frutto anche di una positiva collaborazione con le istituzioni quando funzionano e che ha permesso loro custodi di potere avere un'integrazione
Ottimale
Nella società trovando un lavoro trovando gli amici trovando o un modo prepotenti appunto per poter vivere
Poche parole
E e questo è l'obiettivo
Che mi guida anche in quella che è la mia attività professionale perché
Da tempo ho abbandonato l'idea che
Con un'ora di pudico Traviata intimati possa risolvere problemi di utilizzo
Il e lavoro dentro un lavoro continuo che coinvolge le famiglie l'individuo l'individuo testo con motivandolo ad avere un obiettivo di crescita e di integrazione del reale
Cosa è successo per arrivare ACLU appunto ripeto mettono tra la tale piano combattendo questo momento e che tra vicinato appunto anche
A
Al movimento radicale e e che ci vede qui oggi
La vicenda relativa appunto a Jacopo pagato che ha detto
Seguendo la da quattro anni un ragazzo che dopo la morte appunto del padre navale effettuata costretta a mentre in una
A residenza sanitaria per disabili
Questo è un altro nome ceramica diceva appunto che
Ne adesso reparti psichiatrici sono diventati delle piccole partite già dei vari ospedali in realtà non so solamente di adesso ci sono anche queste strutture cavate residenze sanitarie per disabili che sono
Dei vari come anche prima perché
Perché
Sono strutture dove tutti dove non si può entrare dove far più raffinate dove cosa dice dentro non si può sapere
Dove i metodi di contenzione non si sa quali siano sicuramente sono quelli farmacologici e c'è un abuso
Un abuso un abuso ma avuto di questi farmaci
Che quindi oltre ad arricchire le industrie farmaceutiche probabilmente arricchiscono anche chi gestisce questi centri e chissà quanti altri
A
Discapito appunto della libertà personale di queste persone contro tutte quelle che sono i principi enunciati dalle dichiarazioni dei diritti delle delle persone con disabilità da ma
Fino arrivare
All'ultima legge quella deve futuri durante dopo in odor centododici del due mila sedici che va proprio nel senso o perlomeno nelle premesse dovrebbe andare nel senso della De istituzionalizzazione quindi fare in modo che ogni persona sia
A
Sia a consentire comunque in ogni caso venga tenuto conto di quella la tua opinione anche sul dove abitare no
Vece questi diritti vengono calpestati
Ignorati come se queste non fossero personale
Neanche Cotral male perché adesso
Come di mobilità che i nostri commenti i su un superlativo dei ben fatta più attenzione agli animali perché chiedere aiuto una canile si solleva a il mondo noti petto da gente facoltà per adottare un cagnolino
Quando si parla di esseri umani
E invece non si fa la corsa per adottarne perché o quando quando quando
Catturato tardività che già imitare una cosa molto difficile da fare
Specialmente del poi chiedere impedisce a persone che hanno anche qualche problemino che derivano ad un ambiente da altre cose
Jacopo
Adesso recluso un istituto che ti chiama garantiamo
Nome altisonante centro terapeutico
Europeo rimanere educativo adesso ti comma l'ho preso soldi dall'Europa
Si chiama europeo e
In questo centro di terapeutico probabilmente fatto qualcosa per quelli che hanno
Il raffreddore o o qualcosa di molto o chiudere che potrebbero benissimo essere integrati lato agitate da dover fare
Per questi ragazzi nobile fatto netto del sono dei contenitori è
Cui a quarantasette anni a quarantasette anni però secondo me ha una vita davanti perché purtroppo appunto le sue problematiche lo portano appeso ad avere delle crisi di autolesionismo e quindi a farsi del male però se queste critiche oggi dimostrato che possono essere
In qualche modo
Anche diminuite facendo e fare una tutta una serie di attività che per noi sono la normalità
Ho dimostrato attraverso dei video conta Jacopo domani
Spiega questa notizia
All'aria e io sono entrato in contatto con gli accolgo perché la madre appunto
Mi chiedete potevo
Male qui presente oggi
Potevo
Occuparmi di lui cercando di
Far permette ritornare a casa almeno un paio di volte alla settimana a dalla residenza in questo in questa struttura collegiali quindi questo questo queste nostre uscite hanno prodotto del sicuramente deve efficiente comunque delle aspettative anche da parte dichiaro con perché
Viveva le che vive purtroppo ancora in questo istituto in uno stato di sedazione quanti nel totale e molto spesso quando andava a prenderlo votavano Totero pelle oppure
Temi addormentato e niente nonostante le mie ripetute sollecitazione alloggi cadrà di rivedere da terapia questo non è avvenuto dopo per quattro anni
E
Al punto che io ho dovuto per forza denunciare l'età rotabile non
Ritenermi corresponsabile perché secondo me è una persona
Che alla quale viene impedito di vivere nella sua piena puntasse quelle possono essere le sue potenzialità
Un omicidio
Presidente dice la presa di vivere è un omicidio
Si sta costringendo una persona essere un vegetale qui non più una persona
Perché io non voglio essere corresponsabile di un omicidio mi possono accusare
Di a vere tolto a queste persone hanno accusato questi farmaci
Io
Ho cercato di farlo prima in accordo con le litigate quando questi mi hanno addotto delle
Motivazioni di carattere ambientale antiche curativo relativo alla persona
Scusate ma non sono stato più quindi ho denunciato pubblicamente detto cosa ha fatto il punto in Procura questo a provocato una reazione nei nei confronti che
Personalmente non è che mi abbia danneggiato più di tanto ma ha danneggiato Jacopo perché hanno impedito di uscire fuori con qualsiasi persona
Soprattutto adesso come tocca un divieto del secondo
Come si è realizzata questa volta in modo subito che mi fa anche pensare che forse
E
Aumentare appunto le le possibilità di dite difesa no anche per un trattamento sanitario obbligatorio sia non importante ma necessario necessario ma devono essere
Concrete reali perché la legge
Le leggi ci sono anche ora che tutela ordine Vito
Reato a tanti livelli è che non vengono applicate
Cosa è successo è successo alla che questo ragazzo non è interdetto era inabilitato quindi lapide appunto la limitazione eh relativa all'ambito diciamo economico soprattutto no per la straordinaria amministrazione
Nonostante questo
Approfittando di una momentanea difficoltà a per una caduta della madre
Hanno a affiancato all'ente amministratore di sostegno e con quella scusa hanno tolto anomale la curatela
E lana a
Data a una avvocato quindi sia la madre che Jacopo tono a questo punto diventa enti da degli avvocati nominati dal giudice tutelare
è stato fatto ricorso a questo ma del rimandata continuamente l'esame del ricorso quello dialogo tra probabilmente affrontato a ottobre quella madre ancora non si sa quando
Ora è da gennaio che Jacopo non può uscire da questa struttura lui era abituato a cinquanta ore a settimana circa di uscire come e dove andava sulla tramvia andava
A giocare
Sonante
è motivata dal fatto che fare l'ordinanza che è stata fatta ultimamente è che Jacopo potrà sì uscire una volta lui disordine tornare a casa Adel della madre un fine settimana e quindi lorde però
Non deve vedere mentre
Delle giudice tutelare il giudice tutelare che non mi ha pentito e come dicevo
Quando quando si accusa una persona quasi ad una persona da sentire
D'Alì minimo di Facoltà di difesa io credo sia
Uno stato di diritto stia essenziale no Jacopo non è stato sentito assolutamente
Mai perché quando è stato portato abbiamo davanti al giudice tutelare vanno portate sulla sedia a rotelle temi addormentato
E probabilmente ora vorranno interdire giorno porteranno ancora più addormentata perché non possa esprimere visto il suo volete qui diventa una violenza proprio nelle Sturzo i diritti fondamentali
In più appunto hanno impedito anche alla madre di poter fare qualsiasi cosa
E per questo motivo che
Poi
Cetara cosa bisogna serviva gente Rita Loreto fatto al e e ha creato un po'di
Di
Vincere l'attenzione su questo caldo e e adesso questi istituto il debito appunto gli occhi addosso di tutto il mondo ardimento Jacopo anche che è ancora lì perché è diventata la patata bollente però
Quello che mi fa pensare è che le
Chi dovrebbe poi veramente tutelare assistere aiutare le assistenti sociali verificare quello che l'apparato medico e sociale che dovrebbe
Andare a persona attenta diventando un apparato repressivo
Tale tanto da far repressivo perché
Le persone hanno paura hanno paura per questo
Mi fa pensare a tanti altri casi che favolosi in contatto con me anche recentemente di persone che hanno paura a dire sto male il mio figlio sta male le altre cose perché
Sì perché esaurite circuito
Qui c'è la mamma non è adatta la mamma non sa fare
Supportare tentazione mi diverto a volta a lei lato dettato dal
Consiglio e
Reato consumatori ma una difficoltà da parte mia e di Armin Jacopo tuttora non sto in piedi da solo allora posso reggere laddove a quelli esplosioni delle crisi di TARSU tipiche dell'altro
Delle sue crisi
Però
C'è che lascia soltanto le crisi ci sono momenti della della dolcezza della bontà della
Simpatia e diamo tutti questi dati rispetti i suoi belli
Vengono negati stizzita stessi riguarda soltanto la parte negativa no sa fare la parte brutta
Allora il disconoscere queste come lui volte altri ragazzi storia in questa situazione
Volte alternati rischiano di essere intendete euro non sono stata io sarà interdetta no mi è stato affiancato all'amministratore di sostegno
Che poi ha delle regole del tutto fare
Non non mi sento più liberarono nella stessa posa dei prima
Ci vuole una gran pazienza consentissimo sud sostenere tutta questa battaglia con calma no
Però tutta la vita che è abituato a stare calma infetti presunti poniamo Bergamo passato di tutto di più chi più di una scuola di più fuori della scuola del più
Ai divertimenti a tutte le cose
Però non è stato impossibile siamo ancora vivi
Jacopo Abano tenuto una parte dei mezzi dove
Possibilità abbonerebbe edile
Sala può può fare tante cose la cosa era fatta crollare andando in questa istituzione stabilmente d'altronde non potevo tenerlo con me
è stata la banca avanzate motivazione di tale no quello che non
Ok falsare la mattina dicendo abbia oggi si fa questa domanda fra l'altro
Cioè se ci siano delle possibilità anzi avere delle cose piacevoli di fronte inventarsi una vista insomma
Questo credo che sia da
Il diventa di assoluto invece abbiamo dovuto fare naturalmente stiamo dettando perché non siamo così
Speriamo di riuscirci
Grazie
Certo la la mancanza di motivazioni collegi giudicanti giustamente una situazione imposta che
Sostituisce il diciannove
Infatti cento con una situazione
Massacri tornano le sue energie che poi vanno piani
Gestite Pannella malate Frentana direzionale
Certamente
Attivati di questo significherebbe natura non certamente una sedazione che diventa
Talmente forte si sostituisce quasi mai quelle immobilizzazioni meccanica
Allora noi andando avanti in questa nostra
Questo nostro percorso possiamo sentire ancora magari con società a chiedo scusa
Il centro di relazioni umane e Pinto totale
C'è che non c'è ecco al
Allora
Pronto sostituisce due richiesti interventi altri che non avevano quindi chiude
Questo nostro intervento
E poi speriamo che anche molta partecipazioni in uno scambio ecco io non ero pronto vorrei chiedere questo
Ebbene meno preparata presentare Giorgio aggiunge girerei allora cento Sistina ce l'hanno detto e
Ho visto che nelle
Inefficiente agli ufficiali spesso si usa definire
Potete scrivere la posizione di Antonucci
Nell'ambito della psichiatria di dire che era contro la psichiatria l'antipsichiatria io dico ma
Questo non è in modo
Come dire farci zone
E di est esprimere delle posizioni vivono una persona che
Nell'ambito della psichiatria affatto fa da maestro
Quasi come una cosa come dire
E che lui è contro quasi come se psichiatria significa necessariamente
Lo psichiatra che vuole l'apparato alcuna secondo come da tradizione funziona anche post bassa negli anni diciamo
Ancora insistito e chi propone altre no e antipsichiatria ma possiamo dire che è una
Psichiatria
Sua
Con criteri
Di non coercizione che
Sostiene un intervento di cura che non sia associato che non sia associabile a sistemi coercitivi anzi io per quel poco
Che sono documentata sull'argomento so che c'è una c'è anche un filone di pensiero che dice chi conti Visco stringe non può curare ci sono altri che invece dico aziende in ambito sanitario
Che anche la costrizione fa parte del rapporto terapeutico ecco su questo se ci può dire qualcosa di più la ringrazio
Due
Il rapporto io conosciuto tanto non c'è all'interno devo Anna Giorgio Antonucci all'inferno abbiamo una ricerca che dovevo fare padroni vastità di Padova
Verrà novantadue
Sono laureato in psicologia a Padova novantadue collego studiare analizzare indagare
Perché la legge centottanta siamo nel novantadue
Forse non avete perché lo ricorderanno a macchia di leopardo si diceva così c'erano delle zone d'Italia dove i reparti
Erano adeguati alla alla nuova proposto dalla nuova legge era quello che ormai la legge novantadue
C'erano invece molti reparti Moretti manicomi molti ospedali psichiatrici che invece non avevano avuto questa questa riforma non sembrano adeguati alla legge
E io volevo studiare parcheggiata questo scarto
è per poterlo fare sono andata indagare lì dove si diceva che la centottanta funzionava
Per poi dare delle disposizioni lì dove non funzionava perdere guardate che lì ce l'hanno fatta per queste ragioni
Mi sono trovata davanti a situazioni
Manni corneali nel novantadue
Lì dove veniva sbandierato invece
L'applicazione della riforma da della nuova legge
Cioè dei morti che camminano Rizzon vivi del
Reparti fatiscenti delle persone c'erano anche le porte aperte ma tanto non ci andava fuori nessuno non erano stimolanti ma non non avevano un posto dove andare fuori da lì
Vietti Zaratti cioè uscire fuori dagli significava
Farsi
SR il il mirino del disprezzo di tutti gli atti dei cittadini cosiddetti normali
Quali sono arrivata al manicomio di Antonucci un manicomio
Parlo dei manicomi appartenne novantadue non c'ero ancora l'ambiguità politiche linguistica
Non si è sottratto nulla oggi
Tutto quello che era il marito Bellotto accennavo
E
Riproposto poi in più nuove tecnologie
Quindi abbiamo la strozzino
Cioè le persone che vengono prese con
I gli asciugamani bagnati
Perché
Lamentano di qualcosa si lamentano di non poter fare una telefonata ed della qualità del cibo del del ad una convivenza
Costretta e quindi di ad AR affianco un a fianco di letto una persona poco gradita
Per qualsiasi lamento
Tutto questo avviene considerata sintomo di malattia
Ora minimi sto perdendo perché capita un poco medici a valori quando poi si parlano di queste cose non parliamo di casi
Parliamo di persone in carne ed ossa che hanno un un loro vissuto
Per quanto si si può fare una relazione analitica sì ci si è coinvolti nella relazione con l'altro
Ora torniamo all'Antonucci
Circa qui torniamo al reparto di Antonucci quando io volevo appunto fare questa questa ricerca hanno danno avevo speranza
Perché nei reparti di datteri esiste avverò nato a Reggio Emilia a Ferrara con mistura
Nei reparti dei cosiddetti psichiatria illuminati io vedremo il manicomio cede il manicomio
Fintanto che poi appunto volevo mollare vogliamo ma la vergogna ricerca monco mi sarei occupato da altro quando invece mi hanno detto appunto di andare a vedere questo ennesimo reparto a Imola
Che in realtà era un modulo il modulo sono però reparti nonno
Bene io ho trovato una comune
No IP no hanno libertaria Annan anarchica di rispetto
Dove le persone
Innanzi tutto
Hanno le porte non erano aperte perché qualcuno gli ha portato aprire ma erano fisicamente aperta
E le persone ospiti senza virgolette avverranno le chiavi
Del manicomio
L'altro erano residenti lì
Ma non erano ospiti nel senso che qualcuno gli ospitava gli ospiti erano gli infermieri che ogni volta che dovevano prendere il turno avevano le chiavi loro avevano le chiavi ventiquattro ore al giorno
Ventiquattro su ventiquattro e andranno in un rapporto di convivenza tra di loro nel senso che esse Giuseppe piuttosto che aree Lionello bolle mamma
Resta fuori tutta la notte
Anch'essa come io potevo avvistare mia madre in un rapporto di convivenza non aspettarmi accenna perché non torno
Un non
Non era più un obbligo una fuga un nascondersi
Non c'è un attimo il ricatto lamina tutto quello che manicomio
Questo nel novantadue io arrivo a tanti cioè nel senso che
Mi sarebbe piaciuto partecipare di più
Nella campagna nella lotta di liberazione di Antonucci per motivi anagrafici sono arrivate dopo Antonucci ed è storia nel settantadue ha tolto la contenzione perché tortura e non per l'appiglio
Nel settantadue siamo nel due mila e diciassette ci poniamo ancora questo problema
Il fatto
Faccio perché ora c'è quella farmacologica
La la novità di Antonucci
La novità di Antoniucci la rivoluzione di Antonucci del fatto perché dirsi non psichiatrico perché diversi contro psichiatrico abolisce la diagnosi
Allora sei una persona è agitata
è inutile appiccicarcisi una diagnosi medica bisogna ascoltare le ragioni di quella persona pensare che quella persona agitata per una sua malattia significa
Renderla un oggetto l'oggetto della sua malattia ma quella malattia eh
Ecco ENI e quello che lo psichiatra venticinque che è la malattia non c'è nulla di soggettivo
Nella
Nella diagnosi e nella malattia psichiatrica ancora stiamo in un in questo
In questo inganno che nel
Una secondo scienza medica doppia uno comportamento una scelta differente
Da da quello dello psichiatra diventa oggetto della della cura
Io Consiglio perché io a questo lavoro lo faccio ancora
Consiglio alle persone che vengono da me perché si vogliono liberare dal giogo della psichiatria
Di no lamentarsi immanente con lo psichiatra
Difatti il teatrino davanti allo psichiatra va tutto bene le medicine sono buonissime non darne di più
Togliermela
Perché sono proprio giuste e quelle che tu hai ritrovato permane senza benissimo sei l'alchimista doppi perché è questa e alchimia chi non è medicina
Quindi
Se
Dal settantadue
Dal settantadue in un'istituzione pubblica ancora prima
A qui a Firenze
Nel sessantasei durante l'alluvione una situazione catastrofica tutti quanti volevano trovare delle soluzioni perché anche ultima perché
Anche di ultima ratio
Per noi il disastro che c'era in città
Tutti quanti cercavano Umma una cura
Per uscire fuori da quella disperazione da quel disastro Antonucci e Raccuia dire norme la cura non è il ricovero
Non è mettere da parte delle persone che
Sono angosciate dalla situazione che si è creata
La specificità di Giorgio Antonucci che il mio maestro che mi ha insegnato tutto questo lavoro e che la diagnosi un pregiudizio da parte della persona
Ma è mai stato fatto da lui ha sempre rifiutato quello che una volta si chiamava ricovero coatto e che adesso si chiama trattamento sanitario obbligatorio
Perché
La pericolosità non non come dire una specificità di alcune categorie
Di persona
è un processo alle intenzioni
Per cui si può in questo modo si può dire che davvero un approccio non psichiatrico alla sofferenza
Esistenziale alla
Sofferenza della convivenza alla contraddizione per la
L'individuo nella società
Non può esserlo un atto medico non può essere un atto di forza quello che è il trattamento sanitario obbligatorio
Ho sequestro medico e la stessa cosa
Ed è una questione che ne
Sempre
Abbiamo da sei dall'inizio dal novantadue abbiamo proposto ai Rettori delle città e i procuratori della città e finalmente di nuovo zone dei radicali ad aprile
Questo
Questo tema questo
Argomento sulla libertà
Che è veramente terapeutica nel senso che dobbiamo arricchire la libertà di linguaggio e la libertà
Di di movimento la libertà di stimoli la libertà di relazioni
Per superare le nostre solitudine alle nasce angolo angoscia e la nostra paura
è parlare poi di un
Salute che non è mai mentale ma è una salute e di convivenza lamentano annali criteri medici
Grazie
Aldo dalla signora che ha parlato perché io ho fatto anche del volontariato in quest'ambito sociale di sarà fatta un po'a San Salvi e soprattutto all'oppio IG all'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo
Perché volevo rendermi conto di
Copre se va a finire il mio figlio un violento l'abbiamo già detto volevo capire bene con l'ABI doveva aspettare
Ed è stato Unione speranza molto bella
Di ascolto l'unica l'unica medicina era l'ascolto e poi sollievo che dava loro uscire
Li portava in macchina con me da sola con quattro persone Chiesa abbaglio parte avrebbe ucciso parenti genitori gli amici
Non c'è ma è stato nulla di terribile siamo andati in giro hanno apprezzato i posti paesaggio non andavamo
Era un
Tirare un respiro da quella ditta consentivano facevano un pezzettino e di vita un brano di vita normale chiamiamola così tra virgolette
è stato l'esperienza del mandato moltissimo neanche tranquillizzato sul futuro anzi l'eventuale
Grazie
Jacopo forse ha avuto comportamenti violenti no che e funzione
Non definiamo una persona un comportamento
Ci si può aspettare ci si può aspettare Lagonegro da lei come diceva la dottoressa Bonivento personale quanto comprensorio Magliano ora comunque regionali credevamo se stesso anzianotto designato
Domande secondo il
Cioè
Qua è chiaro che la Costituzione ovviamente genera una reazione e più violenta la Costituzione più potente la reazione
Ci si può infilare un circolo vizioso ecco
Con queste ultime parole veramente molto dimostrare rottura
Io vorrei aprire adesso una conversazione gonfia ascoltato che sicuramente può anche darci ulteriori elementi lo per esperienza
Per militanza
Su questa
Espressione la libertà e terapeutica
Allora
Cosa vuol dire cosa vogliamo dire perché a volte diciamo pure la verità americane siamo un po'
Fraintesi può anche chi porta questi messaggi fra inteso come un facile onere
è dicevo secondo colpevole entri nei comuni e no Paese coerenza delle cose negative dal collega Ruzzante però se cioè come se noi fossimo terra deregulation per
Irresponsabilità e responsabilizzazione ora la nostra parlo di radicali storia politica va in senso
Contrario pezzi la conosce perché
è una storia per l'affermazione delle regole dello stato di diritto terre osservanza oppure disobbedienza civile creando consapevolmente
Non si osserva la regola perché questa regola enunciata come in violazione di una regola superiore in diritto della persona di un diritto dell'umanità intera
E allora si viola volontariamente per provocarne la modifica
Quindi certamente non ci si può dire di essere
Ripete intere rivivere al di fuori di una cornice
Dei di regola
è però regola significa costrizione no al contrario la regola può essere liberatoria perché è una regola che impone il rispetto del diritto
Una delle vere friendly Marco Pannella bisogna che io lo ricordo in questo momento attive richiamare lo Stato a rispettare la sua stesse all'INAIL
Cioè ma se tu Stato mi mi mi approvi una una legge poi si
A proposito per esempio dell'illegalità con cui nelle carceri vengono tenute le persone ricordiamo i suicidi in carcere netti siano così tanto delicato mai assistito a un funerale di al succitato in carcere
Sì un telegiornale mai clandestinamente dà comunicazione ufficiale da notizia dei siti che avvengono nelle carceri smentendo televisiva qualche trafiletto nessun giornale giusto cattiveria
Ma dicevo quindi la regola e libertà quando significa
Costringere anche l'istituzione a rispettare la propria difesa e legalità quindi rispettare i diritti fondamentali delle persone
Quindi in questo senso possiamo dire la libertà e terapeutica
Cioè certuni esistenti condividendo intermezzi tu Stato con la mano armata dei poliziotta oramai del sanitario porrà mano dell'uomo sette
Non ti permetti di violare i miei diritti allora
Ma in libertà io la cura microfoni Milena possibilità cerchi anche di interferenza mi offende un intervento rispetto a un disagio una sofferenza
Comunque stiamo alle parole della della letteratura perché ci siamo troppo medicalizzate anche nel linguaggio oggi non si ricettivo questa persona
No al momento di grande sofferenza e addolorato scade il rendiconto non si dice subito e del Paese non lo so vediamo che vuol dire
Allora la libertà è terapeutica possiamo dirlo senza pensare che
Di essere fraintesi come persone che non hanno regolato opportuno se non ci sia la regola faccio questa domanda a chi ci ha ascoltato finora grazie
Timone
Cioè
Fa perché così c'è anche la radio
Comunque è assolutamente negativo
Occorre
C'è ovvio
Possono
Signori qua
Attese maltrattamenti
Il sistema
Già tutti sono un altro passaggio il profilo sarà più agile
Comunque
E sono stato
Sia attrezzato preso vanno imbottito di medicinali
Fino alla testa fino a non capire nulla
Medicinali uno
Secondo me ne assumo
Veleno nel senso
La non
L'anima tutto tifano faticose
Nemmeno uno l'ANCI dottoressa Imola
Io ho fatto tante cose molto negative
Però non non ero io nel senso
Sostato un carcere ho visto cose
Prego più brutte
Molto
Salvato la vita uno che si stava replicare l'appuntati
Me ne freghi visti come si dice
E comunque volta
Si sia perché riguardano come sistema nullità chi
Ti spiegano come persone ce l'hanno
La dignità
Questa è una cosa bruttissima
Come si può dire
Ho avuto situazioni molto pesanti ma non le sto superando
Nonostante quello sono abbattuto del tutto diciamo sono qua
Ma
Ho fatto modesto visto anche il consigliere anche lì
Che bombarda un dibattito i medici non avviene fino alla testa
Poi c'è stato un periodo che sono stato fuori dalla finestra standard
Fuori dalla finestra
Lionzo un
Problema molti pesante
L'ho fatto commesso un reato
Salvarmi intuire non muore
Detto di bernese
Detto va bene detto semplicemente così ma presso il fermato
Perché ho visto anche se avevo non ritornare lucido il tutto promesso nota flusso corretto non davano da oltre perché sennò tipo fine male
Sono stato un carcere lire per un brandello un anno aspettando di vivere entrano armonizzati somme a
Barra come si può dire che aiutava quello e quell'altro il SerT
I famosi sia brutture
Che quindi mi diceva non si può cioè una lista d'attesa non sono mai entrato
Quindi in carcere occhi imbattuto nonostante ciò devo ogni volta le sbarre davanti
Scrivevo andava in palestra non mi sono demoralizzato
Anche se all'inizio proprio molto bene Vito si fa a votare di psicofarmaci sniffa un successone queste cose proprio di questi dal singolo
Facevano in quasi tutti dalle un concerto anch'io
Nella nebbia sulla destra poi ho smesso perché
Fa solo del male andavo fissa un ospedale Linda Laura
Va bene tra la farina lattea Jones colloqui
Penso più sapere questo
Senta imbattuto da dentro proprio presume vicino alle anche si passa dal carrello nell'infermeria diciamo di non non pigliavo l'appuntato improprio li piglio nuovi Pirelli a me e me ne frega
Quel moduli e
Comunque non
Sono
Situazioni molto pesanti
Molto
Fornita dal
Sì parecchio
Noi ci siamo io sto combattendo piano piano sardi cambia non
Realizzare questi psico
Ci sia diciamo che tutti dimora Lizzano ci fanno passa da Palazzo border line
Questo può aver Langer politici presa sette invece cerchio in malattia certi nel senso io son quadrante cosa s'
Perché c'è il mobile
Va maxi piano piano
Con i suoi medici non avete insomma oppure il
Cioè per tutti
Cioè secondo me
Delle
Veleno
Nessun qua tanti ragazzi firmerò sciupato fa in cassa
Ci fu attirava l'animale
C'è una luce che si fa negli occhi esistenti quella è una cosa bruttissima sempre non subito
Ce ne devono Stark immediato
Tutto qua
Avanzare
Ora una precisazione
Quando qualcuno dice gli psichiatri che non si offendano gli psichiatri perché
Non saranno tutti gli psichiatri accusati di essere
Persone che non vedo non la persona nel Maranto nella persona che gli si presenta
Non vogliamo in questo senso criminalizzare un'intera categoria c'è qualcuno della categoria medica parte di chi è è intervenuto
Che ci può dare una un'ulteriore apporto di una visione delle cose
Di Resta rispetto alla ancora i problemi attuali che abbiamo evidenziato
Che ci può fare riprendere un po'di speranza sul fatto che anche all'interno
Dalla categoria medica ci sia dibattito acceso
Magari c'era
Colpire che nulla ha potuto raggiungere questa sfida attraverso varie sciacquare
Avevo scritto è scritto che se consente Elisabetta magari per raccogliere epiteto affinché si è occupato all'ASL di Bologna ma agli enti
Medicina legale mi pare specializzato in psichiatria sì ok
Non essendovi Beveline ci manda questo saggio
Tra l'altro sta dicendo arrivassero trovati in un'azione importante una denuncia civile contro la violenza alle istituzioni totali
Ogni azione che contrasta la pratica di trattamenti sanitari obbligatori fondamentale nel tutelare i diritti civili delle persone
Inghilterra con il TSO debbano essere considerati da tutti gli effetti persone private della libertà proprio ma le istituzioni politiche possibili televisive non lo volevo capire
Dal due mila quattro credo inizialmente la rata commentare il criticare chiaramente il rapporto semestrale sulle carceri che la creato devono redigere
Chiediamo con insistenza per quale motivo da questo rapporto sono state rese rispose realtà con il CGIE i reparti psichiatrici che gestiscono interventi o atti che infine INPS
Le istituzioni locali e nazionali aveva risposto che non ha risposto garanti delle missioni ritenuta
Non si vuole generalizzare anzi prendiamo atto di come il garante nazionale
Vicende il contenuto di avvisi che noi affermiamo esplicitamente reiteratamente dal due mila quattro
Quella appunto di prendere in esame l'abolizione di tutte le persone private della libertà e non soltanto delle persone detenute nelle carceri tradizionale
Ora
Quinquies consolidato
Solo utilizzabili tutti questa frase onde evitare di violenta va superata
Ed è impossibile farlo dimostra l'esperienza materiale storica di Giorgio Natucci lo dimostrano i dove sta avanzando in Europa sull'onda del metodo definito un dialogo aperto proposto dalla sei sulla Finlandia
Fin dall'inizio del due mila progetto ministeriale il quale però non si vedono ancora risultati concreti a livello territoriale
E anche la frase il superamento della condizione fisica e si è fermato solo una piccola minoranza degli indici edilizi chiariti esistenti in Italia
Ovviamente poi la condizione fisica non deve essere sostituita dalla condizione clinica effettua una periodica deve essere semplicemente superata perché in questo in sostanza eticamente giuste materialmente impossibile
Come perseguire gli obiettivi li riteniamo
Purtroppo in generale ideali garantire stabilità svilita lottizzare degli artisti fino a farli stare in quello più garante dei detenuti ma di garantire la falsa coscienza delle istituzioni liberati
Sarebbe Enron generalizzare innegabile buone intenzioni soggettivi di alcuni mutui garantiti
Vedremo come andranno avanti depositerà riusciranno ad intervenire come quanto
Uno dei vadano agli agenti aveva il suicidio tra virgolette seguiste il tavolo veri ma comprare il cancelliere
Mostra i limiti il ruolo di garante dell'infanzia circostanza aveva segnalato ampiamente interamente la Tunisia utilissimo risultati in termini di prevenzione zero
Dunque ritengo scrivere che il Presidente dubbi sullo strumento tecnico sul percorso indica le modalità di tagliare
Devo tuttavia ringraziare l'Italia italiani quest'iniziativa perché solo dando controcorrente anche se intenda negli ambienti del costo potremmo fare passi avanti gli obiettivi
Sono peraltro tutti assolutamente condivisibile contrasto alla violenza alle istituzioni locali superare possono utilmente Vibo attinte le condizioni sia fisiche farmacologica
Libertà assoluta di violazione dei contatti con le stelle convenzione accolte nelle strutture dove si possano gestire condizioni psicologiche critiche
Realizzazione di relazioni solletico consensuale solidale
Esistono ancora molte pratiche o atte
Dichiarate ma anche dunque ancora su singole non dichiarare manufatto malinconia
Si pensi che a Bologna esistono Debussy intuibile rilevabili siamo definiscono senza remore ospedale psichiatrico privato accreditato
E questa tanti decenni centottanta presentando così esiste una diffusa realtà che alcuni operatori riferiscono ricovero volontario oltraggio
Concludo succo poiché l'ordinanza di l'URSS e che il fuori dal gergo insediare costituzionale significa formalmente volontario ma del fatto o atto
Sulla base di una visione forzare non veritiera alla proposta di ricovero da parte della persona
Si ricordi volontari punteggio le istituzioni fanno affidamento per ridurre l'incidenza di richieste o ufficiale
Avendo oramai capito che il passo successivo e indice di migliore o peggiore del funzionamento dei chiaro
Il diessino reverendo naturali alla presunta malattia è un evento socialmente determinato esattamente come altri eventi dell'universo coattivo come nel carcere
Una recente riflessione pubblicazioni di vario nulla Sarubbi disuguale
Come dalle differenze le motivazioni delle differenze nei tassi carcerazioni tredici tranne Gran Bretagna e Stati Uniti
Ma noi evidenzieremo alla carcerazione finisce col crescere della forbice delle disuguaglianze sociali dire e decrescere il rilievo dei livelli in cui si presenta
è ovvio che agli atti Sardegna penale la devianza segnali legittimamente differenti ma la chiave di lettura del marmo è universalmente quindi come chiave di lettura degli inquinanti e le istituzioni locali
Tornando ai ricoveri con una
Ucciso in queste circostanze inesperti un garante purché sterile se facilitare lesse dell'effettiva volontà della coesione interna
Non potrà svolgere tutta la legislazione garante nominare nei consigli comunali e regionali nominare esattamente con le stesse logiche partitiche disattenzione e l'utilizzazione del momento
Allora forse cover realistico esecutore non solo agire all'estero senza negli articoli sedici
Una per tutti e grazie relegare l'Italia come dire senza Ingargiola carovana consistente dei beni un impoverimento
E rimane lì
Significherebbe essere corresponsabili grave sarebbe difficile fisica istituzioni brutale
Io ringrazio il duopolio di questo contributo prendo un altro minuto soltanto per dire che vedete
Cioè il tema della libertà affrontava Elisabetta lui domani facciamo a Roma
In via qualcuno in una giornata dedicata a destra un sommario Mutarelli gomme alla firma del trattamento psichiatrico involontario che filo rosso che lega in qualche modo
Il clima civile di subisce questo trattamento involontaria con il trattamento sanitario obbligatorio quello penale gli nella misura di sicurezza ovviamente oltre alla privazione della libertà
Subisce anche in trattamento psichiatrico volontario e tema del cosiddetto doppio binario e quindi della
Attualità della misura di sicurezza così come sarà affrontato d'autorità da Diego Professore ordinario di diritto penale Università Federico II di Napoli che appartiene a una scuola dove Sergio Moccia che oggi
Propone il superamento di questa
Tradizionale diciamo così ripartizione all'interno dell'associazione recenti ma
Per il rapporto tra la centralità della persona
E
Ligure quanto conta l'appeal su un rispetto a una proposta di cura qual è il rapporto tra
Le istituzioni magari animati dal durissimi decisioni relative tra virgolette all'obbligo di tribuna dell'individuo nostro Company Marco Cappato affronterà un processo
A Milano
Per avere difeso
Il diritto di una persona anche rispetto ai trattamenti sanitari
A decidere sui distretti
Traditore Confucio che credo sia una specie di guinzaglio forse prima e anche anch'e dal venti febbraio obbligatorio sono diecimila ma
è evidente che noi sappiamo siamo consapevoli come nel colloquio
Tratti dello spread dei farmacisti gli propone viene molto spesso una pistola sulla scrivania rappresentata dalla prospettiva la possibilità quindi il tema della libertà ristretto anche ai farmaci
Si pone in decine e decine di migliaia di Cassino noi pensiamo che oggi ci sia un assetto
Vado davvero accludere chi contrasta
Rispetto a questa vecchia legge rispetto ad altri settori dell'ordinamento con quello che è avanzato anche in termini di giurisprudenza interna indicate internazionali sul terreno della libertà
Per legge
Ad un certo punto sembrava non avere interlocutori e orecchie in grado di ascoltare la battaglia di Marco Pannella e Rita Bernardini come leader di queste campani Partito Radicale
Relative alla disumanità delle condizioni da accertare
Ad un certo punto alcuni giudici a centinaia di chilometri lontano dall'Italia
Hanno cominciato a stili di una sentenza
Che metri quadrati che noi ritenevamo compatibili con grande in condizioni di
Dalle carceri italiani non erano invece tali secondo Standard internazionali a cui anche in Italia di merito
Il con la sentenza dove Gianni
Ecco
Cominciato un percorso
Che
Certo qualche piccolo miglioramento la determinato ma che oggi impone nella seconda metà di agosto il grande Satyagraha già annunciato da Rita Bernardini di cui anche Massimo Renzi ha fatto cenno perché
è chiaro che essendo venute in onda errori ma imposte una di dare ai ricchi dall'estero anche quella rivoluzione relativa alla centralità della persona e della sua vita all'interno delle carceri si tenda continuamente ad affermarsi
Ebbene
Io credo che
Se leggiamo quello che del due mila sedici scrive il Consiglio d'Europa l'assemblea parlamentare nella raccomandazione venti novantuno su questi temi
Dicendo interpretando la Convenzione sui diritti delle persone con disabilità dell'ONU del due mila sei che l'Italia ha ratificato del due mila otto
Il Comitato una istituzioni create all'interno di questa convenzione deve vigilare rispetto a contestazioni come gli Stati trattano tra virgolette le questo ricordarsi disabilità
Ci dice l'Assemblea parlamentare intende dall'articolo quattordici in quel caso comitiva obiettare la privazione della libertà sulla base della disabilità
Anche il cuore del giustificare la solubilità dei criteri aggiuntivi con una velocità persistono indiano
Il Comitato ritiene che le leggi sulla salute mentale contemplati validati siano incompatibili con l'articolo quattordici siano di natura discriminatoria
E comportino la Fondazione arbitraria della libertà giacché altre persone potenzialmente in grado di evitare dannose all'altri non sono soggette alle stesse limitazioni ritorni
Il Comitato di chilometri di trattamento forzato da parte degli operatori psichiatrici altri professionisti del settore medico sanitario diminuiti titolarità di riconoscimento di fronte alla legge e lega tra l'altro il diritto all'indennità personale
Che cosa voglio dire
Rispetto ad un quadro costituzionale io vi rimando alla relazione illustrativa la nostra proposta di legge in cui tra l'altro
Citiamo la giurisprudenza della Corte di Cassazione sul caso di Eluana Englaro in cui la Cassazione ha avuto modo tra l'altro di scrivere che
Di fronte al rifiuto della droga da parte del diretto interessato c'è espansione il quadro dell'alleanza terapeutica che limiti il malato il medico energica insieme di ciò che è il bene rispettando i percorsi integrati di ciascuno
Per la strategia della persuasione
Perché è compito dell'ordinamento è anche quello di offrire il supporto della massima solidarietà concreta nelle situazioni di polizia di sofferenza
Ma Lucchini non ci sia balordi rifiuto abbia uno dati certi non c'è possibilità disattendere in nome di un dovere di curarsi come principio di Udine
Lo si ricava diceva sulle una corte dallo stesso testo dell'articolo trentadue della Costituzione
Per il quale i trattamenti sanitari sono obbligatori nei soli casi espressamente previsti dalla legge sempre che il provvedimento che impone sia volto queste l'interpretazione della Cassazione ad impedire che la salute del singolo possa arrecare danno alla salute degli altri
E che l'intervento previsto non danneggi Manzi anzi utili alla sentiti gli è sottoposto
Soltanto in questi rilievi costituzionalmente correttamente limitazioni al diritto del singolo la salute il quale
E chiudo davvero come in tutti i diritti di libertà implica la tutela del suo risvolto migliorativo
Il diritto di della salute di ammalarsi
Dino curarsi dividere le fasi finali della propria esistenza secondo canoni di dignità umana proprio dell'interessato
Finanche di lasciarsi morire qui il caso era quello diciamo così illegale quindi c'è questa specifica l'edificazione ma grande Emma
Per della libertà individuale anche e quando Marco Pannella certo insegnato con i rischi drammatici che questa libertà comportava rispetto all'alternativa che
C'è oggi nelle parole Massimo relativo a come funziona l'esito di sicurezza radicato quella riga per riga come
Direi gestita diciamo così la tutela dell'individuo all'interno delle strutture che possono riguardare i minori disabili psichici in generale ma mi ha nominato agli anziani l'esperienza
Del filo seria credo che oggi
Ci sia soprattutto su questo terreno la necessità
Di
Mettere alla luce e non fu esistere in ambito sanitario e la pretesa della Società italiana di psichiatria e mi dispiace
Rendervi conto che questa è la loro posizione ufficiale una Zona franca
In nome della superiore esigenza sanitaria rispetto allo Stato di diritto
Di garanzia dell'individuo che lo Stato di diritto comporta
Può darsi che in Italia ci possa essere qualche svarioni al riguardo io mi auguro quel come il Partito Radicale è stato in grado di farlo rispetto alle condizioni detentive promuovendo quella sentenza
Torregiani dipenda grazie all'azione di impulso e alla ore di lavoro al disagio che è stato fatto rispetto ai bisogni della gente da parte di Marco Pannella in vita
Possa accadere lo stesso anche rispetto al trattamento psichiatrico involontario
Quindi una iniziativa diffusa certe comuni incontri come quello sull'utile comunque questa sera sono diretti a a creare una rete per raccogliere decidere insieme come come
Perché riscrivere i garanti non possiamo che essere noi stessi cioè ecco prima di poi che ci siano anche procure
Lei nominate ora si è poi diventano intende quindi funzionale anche aveva diciamo all'autoritarismo istituzionale questa è un altro discorso
Però i veri garanti
Che le sentinelle di questi nostri diritti
Alla nostra scelta vivere secondo ciascuno il proprio cane
Di
Individuazione della propria dignità della propria libertà del proprio valore
Invita non possiamo che essere noi stessi quindi in questo senso attiviamoci è
Venga appunto no
No no venga perché se no non si sente e
Lei innanzitutto grazie grazie a tutti
Per l'interessamento contattato il dalla queste problematiche perché nel VII bisogno da almeno ventitré anni
In quanto io sono già dal novantaquattro sono dovuto andare cura psichiatrica due Camere che due Spinelli un altro degli argomenti pesanti per il Partito Radicale
E però alla mia famiglia del tutto neofita di questa sostanza anzi impaurita dall'uso di certe cose
Fu indotta portarmi dallo sia da del quartiere il quale dopo una sola visita mi obbligò avventure
Che ENI genitori riferiscono differivano
Duilio rifiutavo perché mi facevano star male e ogni volta ed evitando che mi ha fatto un terzo odioso trentaquattro obiezione di cui il minimo sosta
Settimane
E ho avuto un arresto cardiaco al settimo chiese un reparto legato al Rettore
Dopo un che gli avevo riferito era una settimana rifiutavo i farmaci emozioni Carla Sepe responsabile la perdita dogmi avrà anche il Governo ma ridottissimo ad Amman Harrison valido perché mi avete durante la Consulta ha avuto nel Veneto
Mi legare un indovino mette il resto dirò che la natura Bendandi denunciati però edilizie riconobbe riserva non sorridono l'avvocato difensore avvocato d'ufficio e trovare una sola con la pensano in un sito rimettere domandarle
Il bando civile che la dipendenza da sostanze vige uno avrebbe votato l'invalidità e lei avrebbe tentato di farlo capire come controperizia se nonché il furono avvertiti i medici quartiere da me errori
Che si misero d'accordo nel merito della medicina legale ed era il Presidente della Commissione che mi fece pervenire qualità nell'arco di una settimana non potete avere indica intentare Capello punto perizia
E io ad oggi diciamo prendo questa segno di validità biglietto ottantanove euro
Come sognando che siamo anticipa un risarcimento che non vedono mai
Però io ho perso il lavoro persona finora da degli amici ho perso la stima dei familiari che viene approvato
E solo autobotti obbligato a fare un'iniezione rilasciamento mensile
Del volo che tra l'altro ultimo tipo di devo che amministrativo lo stanno facendo è complicato per i cardiopatici per ipertesi come sono io
Ma tutti gli effetti indesiderati credo
Il mio sia grafologicamente antiasmatico mi ha risposto una raccomandata dove dice
Che io gli ho riferito agli ingegneri di stupidità questo fanno ma almeno niente intonando perché rifiuto invalido è l'unico modo per ottenere una revisione della mia ritardare l'ammissione
Sì previamente lumi farlo passare invalidità
All'utente al settantacinque per cento non riceverà un assegno così come c'è il settantacinque per cento guidano io continuo a battere
Praticamente
E quindi
Non posso fare niente
E quindi non io possa servire didattico voi venti giorni fa sono stato un magistrato gravi per i farmaci
Mi hanno
Pochi risultati venuto a singola ad esempio dell'infarto
Verso l'urgenza ma non mi hanno avuto
Attaccare elettrocardiogramma tutti sapevano nella motivazione della farmacologica
E quindi la domanda compiti follia farli vivere bene
Che al momento per questo mese visto loro sono in ferie il sostituto preciso di comprendere la forma meriti probabilmente in questo mese di invenzione
Anche se
Si
Non Lodovico non è pericoloso perché i Comuni su un singolo Ministero dando qualcosa di nascosto Casa Albergo miliardi
Perché o inutili gli effetti indesiderati nuove
Noi le minoranze lunedì mattina costa dall'altro ma che solo mettendo pubblica cosa votiamo da settantacinque milligrammi mostra quattrocentotrentacinque euro virgola ventidue centesimi
Una fiala di una molecola codificata
Del ristretta
Serve Polverino rivalutati
Si
Una non c'è possibilità al momento in Italia non ci sono che riusciva neanche se uno nullità andarmene malato Margherita
Non può comunque mancano strutture organicamente lungamente organizzare in modo da offrire
Ad Angela sbaglio serale così come lo spazio diagnostico duro falso nello sviluppo come quello inevasi su quanto alle sedute del fare e quindi l'INVALSI battibile l'attenzione ripartire
Questo sul
Atto
Innanzitutto questa riforma diciamo mira a evitare che si possa entrare in un circolo vizioso di questo genere no perché proponendo diciamo
Il controllo giudiziario obbligatorio all'inizio cioè l'autorizzazione diciamo così la verifica giudiziaria
Di questo eventuale di questi eventuali trattamenti obbligatori mira evidentemente intanto alla dissuasione perché diciamoci pur ricca
C'è una certa
No
Io dovrà contare molto sinteticamente ormai tanti anni fa chiamata dall'ospedale una persona che io già conoscevo che mi disse sono quindi
Ero venuto volontariamente ma mi hanno fatto il trattamento obbligatorio questo e quando mi sono accorta che avevano fatto il trattamento obbligatorio era una dipendente pubblica tra l'altro eccetera
E dice io ho detto perché è vogliono il mio avvocato mi chiamo io andai devo dire onestamente mi fecero entrare in reparto fare nessun tipo di privazione
Di contatto e e mi fecero parlare prima come
Poi insieme a lei andammo dal medico il quale prima ancora di salutarmi sentendo che io l'avvocato
Cominciò a trattarli con una grandissima aggressività dicendo ma perché voi non sapete ma poi quando le persone dicono vuole popolare mi sono buttato e poi in realtà si somma in parte dalla finestra poi danno la colpa a noi medici no
E comincia uno sproloquio devo dire la verità in questo senso io gli dissi dottore ma guardi io non sono qui io sono avvocato quindi io non sono qui per dire se lei ha fatto bene o se lei ha fatto male c'erano i presupposti
Del rischio per la persona che
Evita imporre il trattamento obbligatorio
Io sono qui perché la signora mi ha chiamato dicendo che io ero venuta volontariamente non capisco perché nelle hanno registrato come come obbligatorio
E siccome faccio l'avvocato la mia funzione attivare una verifica
Che poi farà eventualmente un suo collega da un punto di vista della valutazione medica quindi non capisco il suo allarme
Se lei ritiene ci siano i requisiti lo sosterrà col suo collega che il giudice tutelare nominerà
E allora è intervenuto il coso Cuccia come avete chiamando perché listino ma io noi abbiamo fatto l'obbligatorio solo perché la signora ha manifestato una certa insofferenza
Una volta cominciata che pure devono durare almeno una settimana si la signora accetta rimane non ci sono problemi
La signora ha detto ma io purtroppo accettare ero venuta qui quindi certo che accetto ero venuta io con le mie gambe
Benefici allora possiamo revocare trattamento obbligatorio purché lei si impegna a rimanere qui almeno per la settimana devo direbbe l'onestà di fare un verbale in cui dava atto dell'intervento dell'avvocato
Del consenso della signora e quindi ha fatto una revoca del trattamento questo perché non raccontate perché se effettivamente ogni volta
C'è da non nel caso che potresti la persona ma senta cadere la verifica giudiziaria parte vengono i capelli ritti al giudice tutelare dedicarsi di più si aggiungono però sicuramente questo è un deterrente
Se l'ambiente sanitario a proporre il trattamento
è obbligatorio perché sanno che poi devono comunque sostenere in contraddittorio
Quindi sicuramente un deterrente però ci sono quelli Cuccia punto una vergogna
Cioè con la pistola nascosta dietro cioè se non acconsente guarda spettano te lo faccio comunque allora è meglio che acconsente perché così nel tuo percorso non c'è il trattamento obbligatorio
Che ti può disturbare per il lavoro per questo
Questi gli oratori a costo di una violenza
Che se è possibile peggio delle manette perché al merito abbattimento del male nel merito già no che faccio il buono per
Invece così l'ingente una cosa che so che tu non volessimo poca cosa giù
Risentito
E c'è il microfono se non lo so ma cosa appunto gravi e
Interruzione uno
Cosa sulla persona sia su molti dei pazienti e l'avvocato richiesti di numeri
Ho avuto l'orario
E anche se sono una volta dal punto di vista scientifico che non
Nuovamente le persone avviene spesso
C'era una volta c'era un sovradosaggio dei farmaci in assenza dei pannelli persone iniziano ad essere
Penso che normali concluda corrono male perché un giudizio comunque e dovunque comunque sia loro avevano comportamenti
Che in un dato così locale ed in particolare compatibili locale mentre l'evento dei farmacisti del seggio causale dovremo avere indicato dottori come una malattia stessa
Quindi è un dato smuove laddove recita
Quindi questo atteggiamento Erika tante ricattatorio da un punto di vista proprio psicologico verso la persona che già Celly e perché la si definisce la diagnosi fa la malattia
Quindi è fuori io non trovo di una vita tale da parte
Di esponenti del mondo sanitario istituzionale da censurarlo veramente più di quel della della contrapposizione autoritaria diretta il perché mascherata perché non riconoscibile perché ingannevole
E questo lo trovo veramente gravissimo quindi
Sarebbe un deterrente alle alla formalizzazione dei trattamenti sanitari obbligatori ma non c'è la garanzia che non continuino pesantemente quelli definiti volontari ma con
Epifani giustamente da un punto di vista psicologico indotti quindi la nostra sorveglianza
Non vede smettere per cui ora se ce ne sarà da sostenere leader poi magari
Io se qualcuno riuscisse volesse darci un ulteriore contributo lei voi vedo degli occhi particolarmente attenti ci dica qualcosa
Sì sì
Dell'acqua
Allora
Essere Romania
Terrore
La storia di atto così ha fatto conosce in maniera Marche non credevo che esistesse
Giuro che se non fosse entrata in questo modo della psichiatria avessero detto attraverso il punto
Che è ora si fa parte di un Comitato io ed altri creditori ed è una rete nazionale e questo è il bello perché in tutta l'Italia cioè già e mi arrivano a me che io sono studiato lingue
Come si chiama questa organizzazione stessa una borsa Comitato al nostro Comitato mezzi imitarli ma ma è molto per ora è solo sulla
Su Facebook
Per averci seguito
Io ho studiato lingue per cui mi sono entrata quando hanno cominciato ad avere problemi familiare
A non mi tornava perché stava peggiorando io lo vedevo regionale a vista d'occhio
E ho studiato studiato testi in inglese questo ma aiutato quindi ho conosciuto blanking qui c'è
E e ho visto che le cose non andavano precisamente come diceva nostri medici
E da lì vuole cominciato a conoscere persone il ed ora io che non sono un medico facciamo parte del Comitato mi arrivano telefonate est testimonianze da tutta Italia che fanno paura ancora
Allora qui
Il TSO che è una cosa gravissima cioè io sono
All'inizio non ero molto d'accordo su una riforma perché se no sarei stata per l'abolizione totale
Però ritengo che in questo momento anche una riforma sia utile
Ma al di là estinzione alla tenuta di una esperta detto cioè serviva attinenza a volte no a volte si arriva proprio la la la prima mossa
Se subito
Ma allora ma spesso sono ci sono gli interventi precedenti che sono molto grave sono abusi uno dietro l'altro
E allora farmaci prima ero perché vengano non solo vengano convinti i pazienti ma i genitori io che noi tra l'altro il mio mi piaceva lungo infatti a fronte del meno
Lettura un po'medicina alternativa
Mi sono trovata invece a a dover mettere cioè crede lì all'inizio UNAMID esce vanno ma che che pur scoperte in tutto il mondo e tutto il mondo dicano le stesse cose
Che il il farmaco serve come l'insulina per il diabetico ora di insulina un sostanza prodotta nel corpo il Prosecco palme euro letti con concretezza con SACE lo squilibrio chimico mai dimostrato
E essere e quindi su queste basi se i genitori poi apra non vogliono che vengano assunti a loro volta SIC Rizzardi
Io allora io ronzino assai Dal Verme conosco consiglieri genitori psichiatri Zardi scredita nati lei è pazza assegnata eccetera
Si è amministratore del sé stessi amministratori di sostegno a me hanno approvato sulla lei lei ansiosa pazza coi a scheggia impazzita
Sul banco
Scheggia impazzita che quella entrambi nel ménage cresciuto
Poi ora ultimamente invece si sono calmati forte allora dica no che no no no no collaborò e che boicotta il percorso di mio figlio perché mi sono opposta tenacemente
All'entrata in convegni in una comunità fra l'altro perfetta le doppie diagnosi lascio
Hendricks quando che non sono solo burocratiche e basta
Quindi però la doppia diagnosi libro ca vengano mandati in comunità manicomio
Dove se uno rifiuta la cura le viene detto artisti buttafuori ora se uno entra in comunità perché ha paura di ricominciare a fare sostanze
Viene detto opere o ti trovi con le droghe legali oppure vapore fatti le droghe illegali che cioè ecco perché Michel c'è una legge regionale che obbliga alla cura mi sembra la mille centosessantacinque
Non so se gli avvocati su una legge regionale della Toscana della Toscana nell'obbligo di cura che infatti io ora con tutte le testimoni tant'è che mi avevano e veramente mi sento sulle spalle delle responsabilità perché poi io non voi noi non è che si possa fare essa sconta
Si prendono appunti si segnano tutte le storie poi cerchiamo aiuti esterni perché sinceramente io credo
Che il nodo bisogna fa qualcosa con come il nostro Comitato così
Avevamo pensato anche appunto alla rete di avvocati e fare come fa il movimento
Lepri fax sarà
Di farebbe lei nell'esposti
Con
Comuni copia incolla tanto le storie cambiano di poco ma esso tutte o quasi tutto il la perseguite niente delle alternative ai costringere la gente ad appunto i ricoveri quelle manipolazione ricatti
E e dire che non sono stati curati perché si parte da forse qualcuno no ma pur se da un disagio Sherman un altro tipo di disagio non è una malattia mentale per cui la cura
Da questi queste persone non vengano fugate
Non vengono curate e quindi riprendere con sé alla cura perché ora chissà
Si sa che a livello
Internazionale c'è un nuovo lui non esistevano lui lo squilibrio chimico non esiste
Esistendo altri modi il dialogo aperto che stanno sperimentando d'Italia esistano altri tipi di approcci Antonucci
Ma non è tanto e moderna diciamo mille novecentosessanta
Sì va bene Lacasella Castellucci Nantes e che si parla di
Una sperimentazione sei di una specie di l'azione che dura da quaranta ma quando si niente mezzi rileviamo battendo quindi finirà
Non lo so quando
Comunque non si trovato le medicine psichiatri e non conoscano questo tipo di approcci
Io sono andata perché poi ci sono conoscono lo censuriamo coscienza quindi è evidente si se fanno finta perché ci
Solo ai corsi informativi per i genitori fatti dalla psichiatri e dai DS da C.S.M.
Dove invece l'informatica quindi di fare dei gruppi di autoaiuto cercano di convincerti Cretu figli ammalato
Sto figlio emanate non accetti la malattia Ettore tutto così per cui quando ne si parla di dialogo appena detto non lo dico a norma come non è un signore abbiamo mai sentito parlare e non è sicura così
Se volete altro andate a me non l'ho detto guarda connesse che è che voi non c'entra proprio nulla ammissibile nel
Perché avrei fin qui è un'ignoranza totale da un capo della banda del
Sia
Incompleto Assolombarda sarà sostanziosi
Menis
Significa misurarsi
Sarà sostanziale ora questo sempre più difficili da
Da del dipendesse Saso quelle delle droghe pesanti romano specialmente se è da tanto tempo che vanno avanti queste esperienze
Le lozioni farlo fuori fare ma solo nel caso ci sia un'accettazione
Della persona che
Chi lo usa per uscire da un'abitudine
Perché è una virtù
Corposa
Guardate
Vendere delle sostanze ad avere delle sostanze ed è un'abitudine dunque psicologicamente bacchetta
Io nel mio caso provando dell'Unione sono sicuro che non
Senti dai giovani della finanziaria il bisogno di utilizzare lucani anche il mezzo bicchiere pieno
La cosa durò un anno dopodiché vidi che non sentivo più il richiamo vivo nella sostanza e ritornare a una vita normale uscendo presentando diverso
Non non non non è che in quelle
Quel nucleo del periodo
Assaggiare nella sostanza Elio lo abbiamo vinto un dei farmaci però sì so che per me
è stato molto difficile stando in casa che nel male ero impaurito da protagonista succede dagli altri
Era meglio se non succedeva ma comunque l'avevo visto e quindi però in effetti a volte il farmaco può aiutare è chiaro che però si deve studiare Ugo tra
Il medico del paziente
Ci resta una collaborazione esteso si avvia questa collaborazione tra psichiatri paziente verbalmente quasi ma
No che risponde
No allora fino all'altro però
Egli ha avuto la conferma di una psichiatra perché
Meccanica studiato all'infinito
Cioè il allo sito per esempio nel caso di mio figlio lo aveva cominciato anche lui tanto da non ha parlato di me ne posso parlare chiaramente appunto Vitalconserve aveva cominciato con le canne
E che l'avevano provocato attacchi di panico per cui andavano due al pronto soccorso non sono stata io alla fine io contraria però poi l'ho portato in psichiatria cioè da uno psichiatra e da lì hanno cominciato un po'farmaci
Che vanno peggiorata in che senso
Anche nell'uso e l'ambiente sostanze pesanti che prima ma non manco lo considerava
E ne ha confermate questo non viene nemmeno otto siccome altre storie simili di ragazzi che iniziano con le canne prenda non lo psicofarmaco e lì
E per uscire da quello stato di vuoto che sai neurolettico ti può dare
Cercano altro cercano altro e vanno sulle sostanze pensati eccome quando vai nell'SPD cd facente fuma una sigaretta dietro l'altra
Bene caffè
E lì e quindi hanno e leadership dei deboli dicevano all'UE Vai prendetela il farmaco scossi non pensi cose negative ma non è vero anzi
Peggio carteggio ancora stabilito
Per cui non è nemmeno in quel caso può essere le terapie sostitutive col metadone ma anche lì
Insomma viene un po'abusato una certezza ritorni fra parliamo in Consiglio però annullata
Si apre una forte negli anni previo
Grazie
Mantenendo un assassinata casella
Lo svizzero Marmorino anziché andare torno ogni forza indignazione ogni forza di volontà
Il codice
Una dipendenza il microcosmo tra su una
Comuni Aulisio anziché curare
Unanime nastro corporazione alla fiducia paziente il medico ignorano esiste
Ministero rimangono le evidente la luce per il rapporto di forza lo consente stabilisse l'Alleanza atlantica costringiamo a curare
Grazie sì quello più o meno nostri ricavo passando per i decoder reverse Ronconi vivere rinvio
Per questo che serve proprio a proposito delle difficoltà Manchester retrovie visto che
Sono usciti fuori queste questioni
La dunque innanzitutto lo psicofarmaco non punitiva perché esterna innanzitutto questo lo dico all'articolo questo lo dicono tutti i manuali quindi
Quando di cosa facciamo prendere uno psicofarmaco targhe e connesse
Fosse l'insulina il problema è il commessa
No allora quindi dobbiamo partire aiutati
Comunque
Verrà
Tra l'altro
E quindi qualsiasi darsi crollo incongruenze massimo annuale di tossicologia parla di sedazione da psicofarmaci parlarvi della lingua inglese molto chiara psichiatrica dell'Arbiola
Droga psichiatrica perché del
Perché sembra con cura innanzitutto secondo accolte ancora a monte dicono a saldare il plurale la solitudine l'esclusione nel sociale la mancanza di un lavoro il litigio con mio marito non è una malattia non
Pareti medici devono stare lontani dal mio dalla mia camera da letto
Perché non hanno strumenti ci sono le persone adatte
Però comparsi di questi problemi
Che sono problemi gravissimi nella vita dell'individuo ma non ci sono medici e quindi va benissimo qualsiasi intervento che non sia dal medico perché il medico non ha gli strumenti
Ecco a me
Colombe
E torniamo al commesse ecco a me va bene un il problema non soldi di di struttura del del della mancanza del mio edificio vada dall'elettrauto
Non ha gli strumenti uguali
Poi va benissimo parlare invece di dipendenza è giusto parlare di indipendenza perché esso non sostanziale che
Gli psicofarmaci con le droghe e di Piazza dell'Annunziata o dell'Assunta non mi ricordo bene ad esempio
Cioè insomma del della droga di Stato da
Sono delle sostanze che passano
La Barrichello del tematica del cervello quindici tutte le ci troviamo in una situazione di intersecazione
Visto che io sono una antiproibizionista quindi indicherei fatti ma fatti bene grandi psicofarmaco che il rincoglionito dice tinto ventisei non ti permette il territorio
Allora
Inseriti vuoi fare tanti bei e si
Non fa economiche e no per non essere
Caro collega cresce sennò chi si sente dice ma
Esattamente scatta invitando le persone diversamente internet service no nella logica giustamente dell'antiterrorismo allora ognuno
Gestisce la propria libertà di salute di cura improprio modo per realizzare il proprio benessere
Ecco lotti ma come facciamo non è di questo capisce l'inganno vista interrogando sì
Tutto detto massima qualità sì
Che l'unico elemento e neanche il perito il viaggio della sostanza e la da va detto forse io non sono membri come forse l'ha detto che non è neanche l'invito a chi in questo momento no no no trasmissione Corsano in termini di usare il tetto massimo mantengo Tacchetto dalla finale non aggiornato scusate da ottenere perché è una questione importante di pensiero filosofico cioè quando allo psichiatra e lo diceva benissimo l'asset
Dice prendete la pastiglia così non ai tuoi brutti pensieri così
Sono un perito è un invito a drogarsi
La la pillola dell'appello della felicità che è la pillola dello sballo ha una responsabilità e la psichiatria in qua questo
Se i ragazzi di quattordici quindici anni il sedici anni Pershing di casa per incontrare il i loro coetanei
Devono fumare l'eroina una responsabilità morale cella lo psichiatra perché
La pillola della felicità questa
Maledizione o comunque questa bugia SEA Handling terno della psichiatria visto che lo psicofarmaco tipa permette di vivere commesse forse normale sempre il commessa
Per barra questa stessa logica che ilo rozza che mi permette di vivere con me i miei quarant'anni levai ma mi permette di vivere con me quelli che ce la fanno
Sono nel cassonetto del Rusco dell'immondizia ma sente il profumo dei fiori
è e questa è una responsabilità bella psichiatrica una responsabilità della psichiatria il fatto che chi cancello il lutto
Il cancello l'angoscia TR ti offro la felicità
I ragazzi le ragazze cercano questo
è il mito della droga entro una responsabilità della cultura psichiatrica l'ho detta meglio
Anche noi abbiamo sicuramente capita penso e spero anche per gli ascoltatori che saranno numerose attraverso la radio
è
Non so se ci sono altri interventi volevo chiudere comunque condire che tutto quello che abbiamo detto ora in queste ultime battute
Non deve significare Peckinpah ancorare in all'interno di un percorso farmacologico domani butto tutto dalla finestra perché essendo sostanze che hanno nella
Azione
Io chimica
Forse antica distinzione di esserlo Nausicaa ragione Louis serve tanta volontà c'è ovviamente sì ecco lei non è non regge in mano ai raggi equivoci mandamento per cui
Nana cessazione improvvisa e non
Gestita poi nelle sue ricadute può avere
Può dare dei problemi non lo so dal consigliamo consapevolezza e lucidità in qualunque scelta quindi
Anche nella scelta eventuale di
Di cessare un percorso terapeutico che
Si è intrapreso per i vari motivi di cui abbiamo parlato deve essere fatta con l'utilità e con consapevolezza poi ognuno
Gestisce laddove alla citata non lo hanno
Hanno ognuno la propria sfera gestisce poi grazie
E lei ci sono altre richieste
Possono meglio sulla dismissione
Sintetico
No non
Fortemente
Sia no questa separazione
Che citava parevano dall'ordinanza sa perché
La faccia da venticinque anni
Se voi
Se vuoi ne parliamo si faranno ma non possiamo dare informazione adesso alcune di queste
Ecco
Lieto
Alcuni chiaramente questo
Basta ora gli aspetti questo tipo di incontro era finalizzato
Soprattutto a illustrare questa novità della proposta di legge dei Radicali Italiani che Emilia alla tutela anche i diritti della persona senza attenuazione alcuna anzi con maggiore salvaguardie proprio nel momento in cui
O per sua stessa ammissione o perché altri lo ritiene si trova in un momento
Vi è una sua fragilità chiamiamola così perché a me non piace fare appunto le diagnosi che crea una malattia
Per cui proprio in quel momento
La persona deve avere il massimo rispetto a quello sul mercato e la sua
Questa di scelta e quindi questa esige
E intende intervenire non tanto per quanto ho capito poi qui non abbiamo avuto modo di illustrare
Nessuno articolo ma non tanto sull'argomento trattamento sanitario obbligatorio da un punto di vista
E la competenza dell'aspetto medico che alquanto dal punto di vista della tutela dimensione
Milioni l'anno
Frazione di alcuna diritto della persona in quel momento a maggior ragione
E quindi una salvaguardia e questi diritti che
Anche se non c'è stata una domanda diretta mi sembrerebbe di capire
Al momento non può che essere questa di rivolgersi a questi nostri travi altissimi giudici
Avrebbero anche questo ulteriori la difesa che oggi non c'è c'è Loris obbligatoriamente mica nel contesto dell'aviazione getta così come avviene per chiunque per qualunque motivo istituzioni pretendano di limitare nelle sue
Nella sua libertà
Naturalmente abbiamo lanciato una assoluta Tonino ecco che non fanno enorme una abbiamo abbiamo cercato di attivare l'attenzione
Dobbiamo continueremo spazio specificatamente sarà sempre disponibile
Naturalmente l'Associazione
Andrea tamburi continuerà a fare da da osservatorio
Età da
Da garante per tutto quello che riguarda i ristretti quindi non solo per dire violenza ma anche per i detenuti l'abbiamo un mese da Consob il fuoco di fuoco come sembra d'altra parte nella tradizione radicale
Io vi faccio saluto naturalmente il nostro proprio al liceo tenda
Della questa esperienza bellissima
Che ci ha riferito come l'accoglienza nella nella parte affettiva umana eccetera può risolvere e comunque cominciamo affrontare in maniera tale da restringere sempre più possibile in quei casi almeno nei casi in cui ci si pone il problema oggetti ha già dato una risposta che comunque non c'è nessun caso che debba imporre o giustificare una coercizione
Noi ci lasciamo con questa domanda con questa riflessione
Invito tutti a farla sia sul piano personale sia sul piano della cittadinanza perché poi queste cose possono riguardare noi condivisi possano riguardare un amico un familiare possono riguardare un vicino uno estranea alla nostra vita quotidiana
Riguardano sicuramente la nostra collettività quindi ci riguardano tutti
Ecco non solo chi è toccato direttamente
Io vi saluto mettere appannato ringraziare azzurri rilascio microfauna lì perché ci dice quali sono le prossime iniziative se ce ne sono sul sostegno di questa proposta di legge appresso
Domani sarà sempre anche proseguita con un semplice ricavi perché a Roma in via Borgo riguardo avremo questa
Giornata dalle dieci alle diciannove dedicata l'approfondimento del trattamento psichiatrico volontario in ambito civile come ultima riflessione in ambito penale con il tema delle misure di sicurezza
E
Cercando anche di esplorare istituiti per esempio l'amministrazione di sostegno introdotte nel due mila sei che aveva
Nelle sue ragioni
Lo scopo dice limitare l'uso della tutela per cui
Lì alcune delle tutele che c'erano che in parte
Erano in qualche modo ecco fuori definizione
Eccessivamente mortificanti si riteneva nei confronti
Della possibilità di autodeterminazione individuale potevano diventare amministrazione di sostegno nella idea di una più blanda
Limitazione nella sfera dell'autodeterminazione degli individui invece le tutele sono rimaste quelle che erano si sono aggiunge un numero indeterminato di amministrazione di sostegno
Il che rispetto sottrarre caratterizzazione all'area della libertà e la della autodeterminazione individuale
Rappresenta
Una nuova pista di lavoro da da affrontare
Abbia a cuore come i radicali da sempre disfarsi di dettaglio