Legittima difesa. La tutela dei diritti delle persone sottoposte a trattamento sanitario obbligatorio (TSO). Proposte di riduzione del danno

Allora intanto buonasera a tutti io sono Giuseppe buca lo Stato è presente la situazione dell'Europa che è una delle associazioni che
Ha promosso questo incontro di questa sera naturalmente mi preme
Sottolineare ringraziare l'ordine degli avvocati di Messina che ha
Patrocinato il l'evento
Concedendo anche invitando anche dei crediti formativi per gli avvocati che sono qui presenti che partecipano a questo incontro e ha dato l'uso della sala come vedete la sala
Abbastanza comoda importante
Per noi è molto importante questa scelta anche richiedere questo tipo di
Patrocinio
Molto importante perché per una volta stiamo cercando di discutere di parlare di alcuni temi che normalmente vengono e sono considerati di pertinenza spetta altamente sanitaria invece da un altro punto di vista dal punto di vista fosse
Che per noi è quello principale
E quindi vorremmo parlarne vorremmo discuterne con
Le persone che vendeva assoluto commi che legavano
Tesoriere radicali italiani che
Sta facendo promotore di una
Inseriamo una proposta di legge di modifica dell'attuale sistema del trattamento Sarra era obbligatorio
Naturalmente come orizzonte psichiatrica con cui l'associazione Penelope collabora da anni è stata portata avanti già da diverso tempo una campagna regionale per introdurre una serie di tutele e di
Procedura di tutela presso sottoposta TS o di cui pure parla raggio sette Calabro che è il
Presenterà sul del Comitato degli insegnanti psichiatrica era abitato l'Amministrazione comunale in particolare si innova correnti che si è scusato non può essere qui a mano in questo momento
Cerca di raggiungerci per
Nel urgenza
Nelle tante emergenze che succedono in questa città in questo periodo e quindi dal prefetto ha delegato in questo momento l'assessore che deriva Alagna Assessore alla cultura alla pubblica istruzione del comune di Messina per rappresentarlo perché
Poi colui accoglienze non Acorinti parleremo di una proposta concreta operativa qui su Messina
Perché questo questa iniziativa all'ordine degli avvocati come dicevo prima per parlare di diritti di tutele
Noi pensiamo da da molto tempo vorremmo anche un attimino condividerlo con voi questa parte
Un pochino più ideale ideologica che è la siriano si occupa
Di problemi sanitari di salute di malattie ma si occupa lo scopo e la
Progetto dal sia nella libertà invece libertà individuale
L'aveva detto chiaramente ci ha detto chiaramente Solinas torna sua famosa lettera e direttore dei manicomi
Ciclicamente viene ad novanta l'opinione pubblica
Questo atteggiamento è questo azione la psichiatria popoli interisti nel campo della limitazione della libertà personale sono successe ultimamente dei fatti
Che hanno scosso l'opinione pubblica come la morte di Francesco Mastrogiovanni a Vallo della Lucania di cui
Anche Michele che avranno poi è anche avvocato della di parte civile da famiglie Mastrogiovanni quindi
Ha una spesa poco diretta in questo questo insegnante elementare che è stato tenuto a letto legato per quattro giorni e poi è morto legata al letto ma prima di lui c'era stato Giuseppe Caso a Cagliari
Qualche anno fa
Due anni fa sarà la volta di Andrea soldi che invece non è morto legato nella parte ma è stato
Ha trovato la morte già nelle immobilizzazione che precede il trattamento obbligatorio quindi dei vigili urbani su una panchina pubblica della
Di una piazza di Torino per immobilizzarlo per realizzare un TSO per fare altre cose non era neanche stato ancora firmato nell'immobilizzarlo hanno poi gli hanno provocato un soffocamento alla morte
Tutti questi fatti
Fanno riflettere ma le persone più attenta a quelle che sono i diritti soggettivi delle persone
Su proprio il discorso della libertà individuale Andrea soldi su questa panchina dovesse ricoverato perché rifiutava di farsi una puntura ogni
Venti giorni perché dicevo di famiglia non si lavava abita in questa casa per i fatti suoi che viveva in un modo che in famiglia non ritenevano congruo
La zona psico che non era quella di curare
La testo la mente del di Andrea ma era quella di riportarlo alla ragione di portarlo a un comportamento che era quello che poteva essere accettabile per il contesto che delle persone che erano intorno
Ecco la Siria fa essenzialmente questo perché a che fare con persone che penso no agiscono in una maniera che non è conforme a Corleone accettabile
O che non è condivisibile a persone che hanno intorno questa azione questo tipo di azione non ha niente a che vedere con la sanità non ha niente a che vedere con le malattie
A molto a che vedere con il controllo dei comportamenti e per questo che la psichiatria sembra sempre spesso le sue manifestazioni così simile ad altri poteri carcerario giudiziari
è per questo che tutte le tecniche tutte le cliniche psichiatriche tutte le sedi e psichiatriche sono sempre state usate storicamente
In tutti i regimi totalitari per vessare i dissidenti sempre dall'Aldo lo Degano Assad elettroshock
Tutte queste terapie tutte le terapie farmacologico non farmacologico sempre stato usate tutti i regimi dittatoriale perché la funzione fondamentale dell'azione è quella di far cambiare idea a una persona
Fa cambiare il suo comportamento riportava un comportamento consono
Ora noi ci accorgiamo di questo quando delle persone i miti innocente in modo da essere Francesco a San Giovanni Grasso insegnante buonissimo alto
Insomma la morte in una maniera così atroce
Ma Francesco assaggiando era stato già ricordato altre volte se non fosse morto
In questo ultimo ricovero nessuno avrebbe mai alzato avrebbe mai denunciato il suo seduti laddove la sua
La violazione la sua del suo corpo esso del sequestro di persona cui veniva regolarmente
Fatto oggetto perché
Da qui il titolo del nostro convegno
Sembra c'è una sorta di ovvietà ma soffre lo comune che non fa dire che è illegittimo quasi illecito che le persone di chiudono le cure psichiatriche
Perché si presuppone si parte dal pregiudizio che la cura psichiatrica sia una cura fatta per cui garantire tutti Rita la salute e che quindi sia insensato rifiutarla
Ora se non avesse un pochino di memoria storica proprio un pizzico non
Tanta sapremmo e vedremo che tutte le terapie psichiatriche tutte sia che sono state abbandonate tutte
Dando ragione a tutti gli utenti psichiatrici che negli anni avevano rifiutato le cure quindi hanno sempre avuto ragione in atto ad oggi hanno sempre avuto ragione le persone a rifiutare le cure hanno avuto sempre torto dieci sia ad applicarle
Cosa succederà lo sto Amenta succede che ogni nuova Psichiatria ogni nuova ritrovato cancella quello che che che c'è e che c'è stato prima quindi stiamo continuando ad
Assiste la sperimentazione di suo esseri umani viventi e non consenzienti di pratiche
Solo per dire che siccome la scienza deve andare avanti e deve in qualche modo risolvere questi problemi in qualche modo bisogna agire intervenire
Ma l'esigenza guardate bene non è tanto la salute della persona ma non è intanto il curare i suoi disturbi ma cercare di evitare il disturbo che Luigi crea
Solo così si spiega per come
Dei medici e delle società che si debbono civili abbia avuto pensare
Che distrugge lobo frontale ad una persona potesse essere una forma di cura
Perché era una forma di cura perché in effetti se il problema era il tuo comportamento dopo venti fa non la voto via tutti venti quasi un vegetale non reagisce più quindi la cura funziona
Perché si faceva elettroshock le mani come si faceva in maniera
Assoluta perché vedevano che le persone entrano più docili
Come l'hanno introdotto letto shock lo psichiatra CER letti che ha sperimentato questa tecnica la sperimentata dover visto come si uccidevano il maiale mi macelli
E aveva visto che danno la scarica Elettra etica il maiale si faceva ammazzare senza opporre resistenza
Ora un essere umano degno di questo nome sarebbe inorridito lui torna nel suo studio e pensa questo può essere una buona della VIA
Perché non so scopo è sempre stato di far smettere le persone di fare quello che fanno
Per queste da molto tempo che dico che
La oggetto della psichiatria non è la cura ma è la libertà individuale l'attentato la psicosi a Fano lo fanno anche alla nostra salute
Lo fa alla nostra libertà personale alla poter essa da poter determina la nostra vita
Questa cosa e passare transitata dal manicomi al posto manicomio
Perché oggi limitato a vita non necessariamente chiudendo di deliberando la libertà personale calino tutta una serie di
Istituti nuove sempre ammesso odore di sostegno
Qua ci sono avvocati che qualcuno lo farà anche
Dove per esempio tutta questa normativa di tutela di appoggio non è altro che un modo per esautorare sempre la libertario del mezzo ANDI scelte alle persone
Partendo dall'idea che ci sia una incapacità di fondo che noi diamo per scontato invece andrebbe provata e che quindi questo giustifica alti ad occuparsi dite
Ora io faccio sempre sessualmente devo sempre tutti quanti di provare a vivere
Una giornata due giornate da utenti dei servizi sia le dice
Ora malato mentale del capire quanto questa cosa possa essere
Violenta invasiva della vita delle persone perché quando diventa persona non più credibile quando quello che tu dici quello che è tuo e quello che tu
Desideri diventa esso stesso sintomo della malattia per cui devono curare e allora la tua possibilità di vita e di relazione e di scelta diventa nulla
Se voi fate
Un esperimento se una persona viene
Identificata avute presenti ci sia la sede sia risata se chiunque di noi lo denuncia d'averla importunata per strada non gli viene anche fatto un processo
Viene chiesto un perito se l'uno e il momento in cui ha commesso il fatto era capace o meno intendere
E di volere
Perché si dà per scontato che il fatto ci sia
Molte persone sole manicomio criminale lo sono senza che nessuno abbia mai accertato i fatti
Noi conosciamo uno in questi lunghi anni di esperienze di tutela legale
Proprio delle
Dei consigli che danno
Alcune persone presenta anche alcune caserme dei Carabinieri dicendo ai questo problema in caso sa come risolverlo un modo per so vorrei denunciare denuncia che la persona che ha maltrattato perché diventa un lungo percorso automatico mai abbiamo delle misure per di sicurezza provvisoria applicata persone senza che siano mai stati accertati i fatti
Ritenendo che fatti erano sicuramente esistenti perché la persona in questione era identificata come la persona malata e quindi come la persona che sicuramente creava e porta disturbo
Questo tipo di di diedi azione Lazio che ormai la fa in maniera molto variegata Corbello più o meno violenti quello che transita dal manicomio ad oggi a Catanzaro era obbligatorio trattamento sanitario obbligatorio Basaglia stesso in una
Hanno fu stralcio
Che mi hanno inviato proprio dal mio vecchio sono molto molto critico sull'esperienza basa Agliana qui devo dirlo che basa che non è l'esperienza Basaglia Anna
In questa stralcio basate dice chiaramente che il TSO e
Una forma di interramento sostituisce l'internamento
E tenta di fare una sorta di mediazione meno teorica su un'esigenza sociale che rimane forte ed è una delega forte la Siria che dice voi dovete fa smettere per la persona di fare in quella maniera
La ipocrisia sociale fastidio sentire che
Non ci interessa come lo fa l'importante è che lo fai perché non andiamo a scoprire di Vallo della Lucania andiamo sulle delle parti Psichiatria
Dopo quarant'anni
Per quarant'anni noi abbiamo fatto ma privato che manicomi siamo abbiamo fatto finta di non vedere di non sapere quello che c'era perché la nostra esigenza forte che
Erosa delegato sia via che loro faccio smettere quella persona dei disturbarla circa
Ora io qui non sto dicendo che la persona ci disturba abbia ragione
O che l'azione se STU che che ci disturba
Non debba in qualche modo non ci si debba confrontare ma una cosa confrontarci con una persona che esprime le sue ragioni e si prende le sue responsabilità ma cos'è
Cancellate conferente conflitto dire che il conflitto non c'è
E rinchiudere una persona contro la sua volontà applicando tutte quelle misure sanzionatorie che sono tipiche dell'arresto senza che tu abbia commesso un reato
Anzi diciamo lettura commesso reato il reato di opinione
E io amo dire che i dissidenti sovietici dentro i io spero sia sui russi sia sono analoghi ai dissidenti che sono in questo mento regola del reparto di psichiatria di Messina perché la dissidenza di pensiero di azione
è un pensiero è un comportamento che non è tollerato
Allora se no non torniamo alla base di di questo ragionamento molto probabilmente e continueremo a fare per conveniamo del momento e si fa in cui ci si dice sì ma il problema non è il tesserino il problema ecco affrontare le acuzie come affrontare le
Le
Le situazioni di di crisi allora il problema intanto riconoscere per quello che sono solo dei conflitti una cosa chiamarli conflitti house chiamarle malattie perché sono malattie io devo
Prende la persona curarla a volente o non lo come Valente se sono consentito sentire ragione di tutti e cercare di trovare delle soluzioni ma facciamo questo da quarant'anni
Abbiamo legato alla lotta alla coercizione psichiatrica e quindi alla lotta per i diritti delle persone di scegliere sempre se essere
Utenti psichiatrici e se accettare le cure abbiamo legata a questo anche la volontà di affrontare i conflitti
Chiamandolo il loro nome qui dava un'esperienza quarantennale su questo campo che oggi la chiamano soccorso viola lo vediamo tutela legale persone propone aiutiamo anche le persone a separarsi
Perché la quando la commessa diventa impossibile
Non è che uno deve essere adattato Limena tale che possa stare dentro quella famiglia quella casa dovrebbe avere la possibilità di
Allontanarsi di separarsi
Senza che sta separazione diventi una condanna per uno dei componenti della famiglia perché questo che succede noi non riusciamo ad andare d'accordo non possiamo stare insieme tu hai inserire in una struttura e da questa struttura non ci riesci
Allora perché esaltando sarà obbligatorio è importante non solo per gli effetti nefasti che ci ha sulle persone non solo quando le uccide anche quando nell'uscire fisicamente perché li uccide come persone decide come possibilità di di scelta
Il che se voi importante in tutto questo questione perché ci permette di ragionare insieme rispetto a quello che
Il i diritti di curare le persone quindi
Se considerare o meno e questo lo spartiacque ci divide
Le nostre posizioni
Se così è alle persone che vi siete siete ancora delle persone quindi soggetti e in quanto soggetti persone che possano come tutti i cittadini italiani rifiutare le cure a cui sono sottoposte
Fra l'altro come vi dicevo prima storicamente avendo delle buone ragioni a loro favore
Loro hanno delle buone ragioni a rifiutare le cure
E noi abbiamo tante tante poche ragioni addotte continuava ad imporle a meno che non ammettiamo e non diciamo chiaramente che il nostro scopo non è quello di curare ma il diritto alla salute ma è quello di evitare il disturbo delle persone
I fratelli sarà obbligatorio transita dal malvagia manicomi alla nuova legge centottanta che viene celebrata come la chiusura dei manicomi e che in realtà e
Il tentativo di in qualche modo legittimare ancora una volta il potere coercitivo la psichiatria
E con il trattamento obbligatorio noi
Almeno sulla carta troviamo tutta una serie di tutele
Che non sono mai stata applicata e che non vengono mai applicate con la connivenza assoluta di tutti perché qui non è un problema come qualcuno
Un po'pensare di
Negligenza da parte delle istituzioni per problema veramente la diffusa che non si può neanche il problema quando noi andiamo a dire I sindaci dovete modificare il trattamento obbligatorio
Ha già anticipato ordine ma perché per quale motivo perché dovremmo notificare una persona fuori di testa perché glielo dove notificare non glielo abbiamo della libertà lo infiliamo in un posto e non riteniamo che sia giusto che lui sappia
Noi scriviamo nella legge e non l'abbiamo mai applicato che la persona può opposta al trattamento obbligatorio
E poi non c'è nessuna
Formulare sulla prassi che si possa permettere di farlo come faccio a fare un ricorso pertanto obbligatorio stando rinchiuso in un reparto imbottito di farmaci
L'abbiamo lasciato Ron la legge conteniamo della legge tutelante perché ciascuno sta cosa scritta dentro la legge in realtà nessuno ha mai fatto
Abbiamo detto e poi se l'avvocato lo sapete se uno viene eliminata la libertà
Personale l'atto va motivato
Continuiamo ad usare prestampati
Che è una cosa che tutti noi sappiamo che il legale che nonostante questo
Ha portato all'annullamento di due o tre atti esso imitare basta soltanto due o tre giudice tutelare non hanno convalidato per questo motivo si continua a fare così
Si continuava a fare dei prestampati e quando si comincia a porre queste sono dei diritti
Ci si porrà poi il problema dicendo ma nove sono persone che hanno bisogno che noi dobbiamo tutelare quindi dobbiamo agire invece non la vidi che c'è che ci mettete in mezzo a queste cose
Poi tranne poi
Così non ridire quando andiamo a vedere che Andrea soldi li ha ucciso su una panchina manderà soldi viene ucciso una panchina legalmente e legittimamente
Perché la legge permette sul giudizio di uno psichiatra che tu possa essere rinchiuso e badate bene questo è una cosa che che io dico se familiare per la nuova proposta di legge
La le condizioni che ti porto anche se ho
Sono tali che non hanno nessun aggancio oggettivo l'unica cosa che conta conti esso e il giudizio che si fa identico
Quindi se magari diamo un medico che se da un giudizio su di noi di un certo vivo non abbiamo tra Trento obbligatorio se il medico in scienza e coscienza penso un'altra cosa abbiamo un trattamento obbligatorio quindi il medico di
Padre ha soldi decide che era così importante che lui facesse questa puntura ogni venti giorni che era necessario obbligarlo
Oggi quello di cose per Michele questo diessino non vera annullato strumenti ma inquisito fosse vera condannato ma il testo rimarrà legittimo
Perché non c'è nessuno in questo momento che possa dire dichiarare se ci sono no alterazioni psichiche
Perché il tecnologica su questo piano non abbiamo difesa
Allora abbiamo chiesto la lega aveva proposto e poi Michele ci non c'era di andare ad agire anche su questo
Perché se no io non mi posso dipende da un trattamento obbligatorio se non ci sono degli elementi oggettivi
Paradossalmente
Ti posso dire perché ci sono stati però lo stuzzica via la legge
Nel
Manico Minale era più garantista da questo punto di vista meno sulla sulla carta perché diceva Rettore viene rinchiuso perché pericoloso per tempo agli altri e di pubblico scandalo
Erano due questioni che ha una qualche cosa oggettiva Enrico dose pericoloso
Secca poi veniva usato come dimostra la voglio dire che paradossalmente o sugli migliora l'appello sto dicendo che paradossalmente c'erano i dati oggettivi tuo sedi pubblico scabrose masturbato no io non mi sono occupato cioè i testimoni teoricamente può non avveniva perché anche lì la questione era sempre l'ordine pubblico disordine e far ma non è cambiata oggi
Io non posso e non accetto l'idea che oggi sia cambiato qualcosa perché il ragionamento è uguale Toselli pubblico scandalo e a seguito di pubblico scambio perché rimasto urbi
Abbi la magia di pubblico scandalo perché stai
Specifico alla stazione o ti metti a fare i due ridi raccogliere un sacco di spazzatura davanti alla al tribunale
Se il dubbio lo scandalo con cos'è uno scandalo spetta la città che deve rimanere pulito euro se non scandalo rispetto alle nostre cose vendeva ragionamento quale lì c'era un elemento oggettivo oggi noi siamo ricoverati o meno sulla base esclusiva pregiudizio esso dallo psichiatra idee
E soprattutto l'altra cosa che non che non deve sfuggire la maggior parte del rigore avviene per il semplice rifiuto delle cure come Andrea soldi Andrea soldi era tranquillo gravato dal quartiere non si dava
Saranno fatti suoi
è stato ucciso perché dovevano costringeva a fare questa puntura che era fondamentale
E la maggior parte dei ricoveri coatti avviene per questo motivo
Perché tu non puoi fare le cure
Non perché tu hai messo in in campo spesso delle situazioni non so drammatiche esclusivamente perché tu non sei d'accordo con chi ha di fronte come dire di fronte rispetto a quella soluzione della tuo del tostato
Allora questa situazione per no IVA modificata
Deve essere cambiata noi proponiamo tranne l'abolizione del trattamento obbligatorio
Perché non è necessario
Perché se veramente venisse usato in situazioni di stato di necessità esiste già una legge che depenalizzare comportamento di medici che agiscono per evitare un danno
In realtà non è per questo e ce lo dicono chiaramente di psichiatria di sia se vogliono il trattamento obbligatorio perché in certe situazioni quando la persona non si riesce in nessun modo a convincere
Che deve cambiare idea che deve cambiare modo di fare abbiamo bisogno di costringerlo
Questa è la realtà per cui quando non ci scandalizziamo diciamo che
Il TSO odi Mastrogiovanni è stato un illegittimo non si doveva fare realtà quasi nessun Vitesse o insetti a ragion d'essere
Perché tutti di esse o vengono fatti sempre sul
Giudizio della persona che in quel momento vale tua la situazione
E spesso vengono fatte anche per Commissione come Giuseppe Caso insegna perché un ambulante che stare in una piazza lo di fanno due molto di cinque mila euro che cercavo di sgombero alla piazza l'uno
Ma come Tommaso De nullatenente continua a starci alla fine cercando di giordane delegato un TSO
Questa persona poi voleva detto elevato se non fosse morto e questa cosa ci dobbiamo interrogare se non fosse morto comunque quella è una violenza
E non di quello ci dobbiamo occupare cantato e la gente che muore all'intero delle parti psichiatria ma delle persone che comunque perdono qualsiasi possibilità
Di decidere la loro vita
Per evitare di fare quello che abbiamo fatto dopo il manicomio quando non si usi manicomi abbiamo scoperto in mani come era cattivo ma nei manicomi c'erano tanti padri di famiglia che ci lavoravano c'erano altre persone che vadano a portare i loro familiare torniamo indietro nessuno si era mai accorto di niente
In merito è stato chiuso perché degli operatori all'interno hanno fatto sto obiezione di coscienza e ho detto non lo facciamo più sera per la società civile si era per noi non avremmo continuato a tenere le persone dentro perché preferiamo
Che le persone siano spente distrutte piuttosto che confrontarci con loro piuttosto che far circuitare da loro piuttosto che
Cercate affrontare questi tipi di privi di disturbi d'ansia dieci la mano a mano fortissima perché non solo se dalle persone non solo si richiude
All'interno di posti di recinti ma soprattutto ci deresponsabilizza ci dice guardate che da persona non dice quello che dice non molla quello che dice non pensa quello che dice e malato quindi non l'ho ascoltato non c'è bisogno di ascoltarlo
Potete benissimo disinteressata bene disinteressato né sentendomi comunque apposto perché voi lo state facendo curare
E questa logica perversa che mai abbiamo vissuto in questi quarant'anni a carico degli utenti servizi psichiatrici che non sono mai stato tutelare non sono mai stati colti costerà il soggetto di diritti e di diritto
Come utili altri esseri umani non sono sì delle persone
Ed è per questo che noi per noi è importante quello che c'è radicata Michele Capano c'è questa proposta di legge che va ad affrontare non le questione clienti di cui ho vi parlavo che sono professioni ideale ideologica e manifestare loro questa dei diritti
Perché quel che c'è bisogno in questo momento per scardinare questo meccanismo di regole certe in cui le persone si possono confrontare l'una con le altre però con regole certe in questo momento non c'è un dislivello di potere assoluto
Quindi se io ho capito uno psichiatra che mi lega a letto lumi Legrand letto se ho capito non si arrende slegati glielo slegato la mia vita dipende sempre dal giudizio per quello che si avrà si pone non c'è in atto
Nessuna possibilità di tutela concreta e reale e di poter decidere ed esigere i propri diritti come diritti individuali
Ogni diritto cono dette psichiatrico a è una concessione fatta dal suo medico che entra in tutte
Le
Ferito e della sua vita in tutte dal sesso
Alla gestione del denaro ai rapporti della relazione ogni in cosa diventa appannaggio e del controllo da parte di altre ora possiamo anche discutere quello so sono molto disturbanti
Però noi dobbiamo creare una situazione in cui è possibile
Ed è per tutti poter sì difendere poter
Anche avere prendesse la responsabilità delle proprie azioni dei propri pensieri e per noi molto molto importante fine scusatemi la lunghezza dell'introduzione io passavano l'ABI che recavano che ci illustra
La proposta di legge radicale
Per la riforma per fra la rubrica proprio terrazze migliore in campo grazie a te Giuseppe al
Soccorso viola comitato di iniziativa psichiatrica per questo invito
Che
Mi dà la possibilità di parlare questa campagna
I radicali italiani ma direi anche la platea che oggi credo sia rappresentata anche dall'avvocato giovani avvocati
Del tema anche da un punto di vista diciamo così giuridico
Devo dire che conoscendo anche il tuo impegno
Che risale Mortella del tempo nonostante l'attualità giovane
Pensare di avere cominciato questo percorso e di avere intercettato in questo percorso l'attenzione di chi
Come te ha una storia di
Primo piano di impegno di passione civile su questi temi per me un elemento di conforto perché vuol dire che
Pur nel dialogo
Nella diversità di vedute su alcuni punti nella
Mi auguro
Fecondo confronto che può portare anche a modificare alcuni aspetti della proposta e comunque a lavorare insieme perché di questo tema si va anche perché questo tema possa essere riformato però mi dice che la strada
E quella giusta
Diceva bene Giuseppe
La legge cosiddetta Basaglia
Che chiudere i manicomi come si dice
Ha introdotto il trattamento sanitario obbligatorio che però va ricordato fu una legge che come molto spesso è accaduto anche dopo nella storia della Repubblica
Vide la luce nel mille novecentosettantotto in maniera abbastanza
Convulsa frettolosa
Perché doveva impedire la celebrazione di un referendum Partito radicale nel mille novecentosettantasette raccolse
Le firme come sapete cinquecento mila firme di cittadini italiani su alcune proposte referendarie
Una di queste proposte riguardava la chiusura
I manicomi ma l'abrogazione della legge numero centoquattro che teneva in piedi quella struttura
E
Ove fosse stata portata al voto dei cittadini avesse incontrato l'approvazione dei cittadini questa legge avrebbe eliminato il trattamento involontaria anche in psichiatria insieme Nicoli
Questa questa celebrazione del Frenda aria fu impedita come è previsto anche dalla legge che ha attuato il referendum che quando
Il quesito referendario non era più attuabile in quanto si modifica il panorama normativo su cui la proposta referendaria può incidere il referendum non si celebra più che accadde questo cioè
Nel maggio del mio centosettantotto poche settimane da questa celebrazione referendarie
Fu promulgata vide la luce la legge centottanta
Che
Istituisce l'istituto il trattamento sanitario obbligatorio che però impedire ai cittadini italiani di pronunciarsi su una grande questione generali di diritto di libertà
Che quella di cui Giuseppe ci ha parlato
Istituendo una procedura ci vedremo di qui ad un momento
Sulla quale vedete io
Non entrerò nel merito sanitario perché non ne ho le competenze o sicuramente sempre di più nel corso delle settimane dei missili partecipando a dibattiti di questo tipo sto maturando anche da cittadino se volete da
Persona ecco che che vede quello che attorno a sé accade delle convinzioni però
Dall'inizio ho cercato di fare una scelta che fosse ed in questo senso mi fa particolarmente piacere questa platea di
Discussione sul sull'i diritti sulle garanzie delle libertà e non tanto sulla
Decennale
Contrapposizione Psichiatria antipsichiatria
E infatti
Su questa proposta io o da un lato la fiera opposizione della intera psichiatri organizzata più o meno progressista che
Non tollera il fatto che ci sia uno stravolgimento dell'istituto come quello che la proposta mette in campo
Dall'altra parte ciò sostanzialmente la fiero posizioni di tutta l'antipsichiatria che mi rimprovera di avere conservato l'istituto del trattamento sanitario obbligatorio che invece va abolito
Però questo in qualche modo mi dice che forse
è questa una chiave che può aiutare
Anche a stabilire un dialogo con questi mondi che in alternativa sembra non avere nessuna possibilità di comunicare quindi
Soprattutto con gli psichiatri nella prima fase soprattutto quegli atti psichiatri in cui sta un canale di comunicazione sia nel privato
Vedete questa legge
Già io credo
Sul piano dell'attuale ordinamento costituzionale
Per come si è andato anche vuol vendo nel corso dei decenni della riflessione della Corte costituzionale della sua giurisprudenza sull'articolo trentadue della Costituzione che prevede il trattamento sanitario obbligatorio nei casi previsti dalla legge
E della Corte di Cassazione anche sui temi diciamo così della libertà di cura presenta delle falle enormi tanto che io sono convinto che
Insieme all'azione politica civile
Per cercare di
Trovare degli spazi di consenso attorno a questa proposta un'azione organizzate decisa dal punto di vista dei percorsi giurisprudenziale che possono riguardare l'attacco di questo UE l'aspetto dell'istituto
Ci potranno essere dei riscontri positivi sia nella giurisprudenza della Corte di Cassazione che la giurisprudenza della Corte costituzionale
Che cosa prevede oggi
La disciplina sul trattamento sanitario obbligatorio prevede che al cospetto
Di
Sostanzialmente tre elementi che vengono delineati nell'articolo trentaquattro oggi della legge settantotto ottocentotrentatré quella che istituito il Servizio sanitario nazionale e nella quale sono confluiti i tre articoli della centottanta
Che le cure
In virtù del trattamento sanitario obbligatorio vi leggo il comma quattro dell'articolo trentaquattro che avete anche nella nella brochure che devo dire con un'organizzazione impeccabile non so se si debba Giuseppe al Consiglio dell'ordine però è ma attiva Giuseppe grave
Può prevedere che le cure vengano prestato in condizioni di degenza ospedaliera quindi parliamo del ricovero coatto quelli che vengono definiti servizi psichiatrici di diagnosi e cura
Articolo trentaquattro vedete che
E la parte finale di questa brochure e c'è
Una tabella diciamo così comparativa di quello che la legge prevede a sinistra di quello che noi vorremmo prevedesse a destra bene a sinistra voi vedete che
Questo trattamento può essere in queste condizioni richiesto solo si si stanno alterazioni psichiche tali da richiedere urgenti interventi terapeutici interventi urgenti
Se gli stessi non vengano accettati dall'infermo
E se terzo elemento non vi siano le condizioni e le circostanze che consentano di adottare tempestive ed idonee misure sanitarie extra ospedaliere
Alterazioni psichiche tali da richiedere interventi urgenti
Rifiuto di accettare questi interventi urgenti impossibilità che questi interventi urgenti rifiutati
Trovino luogo in spazzi sanitari lindo modalità che siano diverse da quelle del ricovero coatto
Questo provvedimento prosegue l'articolo trentaquattro quarto comma
Deve essere preceduto dalla convalida della proposta di cui al terzo comma dell'articolo trentatré
Da parte di un medico dell'Unità sanitaria locale come si chiamavano allora cioè c'è un primo medico che fa una proposta di trattamento sanitario obbligatorio un secondo me dico che la convalida
E deve essere motivata in relazione a quanto previsto dal presente comma quindi questi tre elementi
Dopo la proposta e la
Diciamo convalida della proposta da parte di un secondo medico l'articolo trentacinque che trovate dopo nel primo comma segnala che questo provvedimenti e disposto dal Sindaco
E deve essere emanato entro quarantotto ore dalla convalida del secondo medico
Deve poi prosegue questo articolo trentacinque primo comma essere
Notificato entro quarantotto ore dal ricovero al giudice tutelare nella cui circoscrizione rientra il Comune
Il giudice tutelare entro le successive quarantotto ore assunte le informazioni e disposti gli eventuali accertamenti
Provvede con decreto motivato a convalidare o non convalida del provvedimento e ne dà comunicazione al Sindaco questo stesso articolo trentacinque più avanti in coda alla a pagina successiva
Ci dice che chi è sottoposto a trentasei tra pensai derubricato chiunque vi abbia interesse può proporre al tribunale competente per territorio ricorso contro il provvedimento convalidato dal giudice tutelare
Nel processo davanti al tribunale le parti possono stare in giudizio senza ministero di difensore e farsi rappresentare da persona munita di mandato scritto in calce al ricorso in atto separato
Il ricorso può essere presentata Tribunale mediante raccomandata
Quindi in buona sostanza
Noi abbiamo come l'attuale procedura
Una proposta di un medico una convalida della proposta da parte di un secondo medico nelle successive quarantotto ore
Per dare attualità alla decisione rispetto alla valutazione sanitaria una ordinanza di convalida del Sindaco il luogo di residenza
Questa ordinanza segna l'effettivo avvio del trattamento sanitario obbligatorio e dire o dovrebbe precedere il ricovero coatto perché e il Sindaco che dispone il provvedimento
Questa ordinanza sindacale poi nelle
Quarantotto ore successive entro quarantotto ore deve essere comunicata al Giudice Tutelare del luogo
Che
Entro altre quarantotto ore deve
Diciamo così ratificato il provvedimento quindi da quando il trattamento sanitario viene disposto abbiamo novantasei ore che sono quelle entro cui il giudice tutelare deve ratificare il provvedimento del SIN
Contro questo provvedimento del giudice tutelare c'è la possibilità di ricorso al tribunale in questo caso il tribunale collegiale
In una udienza che inevitabilmente siccome ne abbiamo un trattamento sanitario obbligatorio che è previsto di durata di sette giorni anche se può essere rinnovato
è evidente che se noi abbiamo al quarto giorno la ratifica da parte del giudice tutelare con decreto del trattamento un'eventuale contestazione di questo delicato del giudice tutelare che verrà discusso in udienza
Presso il tribunale
Beh avverrà quando questo trattamento sarà concluso poi può darsi che sia stato rinnovato come molto spesso troppo spesso accade per altri sette giorni
O no sta di fatto che il momento della decisione da parte del tribunale è un momento che verrà quando il trattamento sanitario obbligatorio concluso
Vede che questa procedura all'apparenza è una procedura che ha una sua
Portata garantistica
Perché si dice
Beh non ci accontentiamo per quanto tra l'altro non venga precisato che il medico di base uno psichiatra ma questo magari del G sette o per altri può essere un elemento positivo all'interno della
Del testo di legge in ogni caso non ci accontentiamo della proposta di un medico vogliamo che un secondo medico contro firmi questa proposta
E quando questi due medici fanno questa proposta noi voi ci rivolgiamo alcuna autorità appunto
Si diceva anche da parte di Giuseppe che
C'è
Stata un po'a questo secondo me un tipo di
Ridete AGUI bisogna cercare di uscire
Questo confinare in un ambito esclusivamente sanitario una procedura che essendo voi di restrizione della libertà non può
Riguardare soltanto l'aspetto sanitario
Il sindaco fu concepito nel mio la centosettantotto come autorità di garanzia innanzitutto in relazione al ruolo di ufficiale sanitario all'interno di una
Di un comune
E quindi si dice che il Sindaco forse anche una persona che potrebbe avere una sensibilità garantistica nei confronti dei cittadini diversa
Rispetto a chi abbia un approccio che è soltanto di verifica giuridica della correttezza delle parti sta di fatto che
Noi chiediamo
Che questa proposta del medico confermata da un secondo medico poi debba avere concreta esecuzione quando c'è un Sindaco che si assume la responsabilità di emanare un'ordinanza
E poi richiediamo ulteriormente che sostanzialmente nel giro di novantasei ore un giudice tutelare vada a ratificare questo iter fatta di proposta del primo medico conferma da parte del secondo medico e
Ordinanza sindacale
Perché di questo sistema non ha funzionato questo quarantenne
Nel senso che questo sistema che era concepito per
Stabilire
Una cautela rispetto a possibili abusi dell'istituto
Non ha avuto concrete effettività ai al di là dei casi di cronaca che rappresentano la punta diciamo così dell'iceberg ne ha citati alcuni Giuseppe bungalow tra cui quello Mastrogiovanni
Assurto agli onori delle cronache innanzitutto per l'aspetto imprevedibile rappresentato dalla presenza di queste telecamere nel reparto di psichiatria dell'ospedale San Luca di valuterà Lucania che hanno ripreso
Quelle drammatiche ottantasette ore di contenzione ininterrotta che può hanno portato come la Corte d'appello di Salerno accertato alla morte Franco Mastrogiovanni
Ci sono una
C'è una prassi ordinaria che riguarda l'applicazione trattamento sanitario obbligatorio in cui
Al di là della proposta del primo medico
Che anche quella IMI molto spesso trae alimento da situazioni varie
Sia la confermo sia la ordinanza del Sindaco sia la ratifica il giudice tutelare sono i famosi prestampati a cui faceva riferimento Giuseppe mura un calo degli atti mediche burocratici
Dentro i quali non vi è nessuna reale
Verifica della bontà di quello che
CAA
Non c'è neanche vedete qualcuno che
Vada a vedere che la tempistica che viene indicata dal
Data io sono stata a Cagliari ce li Cristina batteriche era con me e nella vicenda di cui abbiamo parlato l'altro giorno di Giuseppe Caso
Questo venditore ambulante che per ragioni di ordine pubblico perché c'era una piazza fa piazza quattro novembre a Quartu Sant'Elena
Che andava liberata dei venditori ambulanti abusivi
Tra questi c'era Giuseppe Caso che
In modo irriducibile con il suo furgoncino andava a vendere la frutta in questa piazza ed era diventato un problema per il Sindaco doveva traffico
Perché ripulire la città un po'come il sindaco di Pollica doveva ripulire la spiaggia da qualche elemento disturbante poteva essere rappresentato da Franco Mastrogiovanni
E allora questo Giuseppe Caso che era refrattario a liberare la piazza anche dopo avere ricevuto una contravvenzione a sanzione priva di cinque mila euro per
La sua presenza abusiva lì
Fu con il trattamento sanitario obbligatorio
Ridotto in condizioni di non nuocere nel caso di Giuseppe Caso
Scusate il bisticcio di parole noi abbiamo una convalida una ratifica anzi da parte del giudice tutelare della ordinanza sindacale che avviene con due giorni di ritardo rispetto alla tempistica prevista dalla legge
Ma Giuseppe ha sul continuo a ovviamente assali linee su letto di contenzione presso l'ospedale di Cagliari
Perché chi
Questo il punto su cui
La proposta circa di intervenire perché chi si prende la briga in una condizione molto spesso in cui c'è un disagio anche familiare
Che ha portato al trattamento sanitario obbligatorio
Di andare a controllare che queste gare che queste tempistiche che questa
Queste procedure sia pure in modo scanno sia pure in modo
Facilmente aggirabile come diceva Giuseppe Bucalossi hanno effettivamente rispettate nessuno
Cioè non esiste una possibilità pratica di contraddittorio tra il soggetto che molto spesso appunto è in una condizione di
Impossibilità avendo cominciato ad assumere un trattamento farmacologico morfologico molto spesso massiccio all'ingresso in reparto dopo l'ordinanza del Sindaco non c'è nessuno che possa per l'Ulivo magari anche
Andando alla frontale profili medici che possano entrare in interlocuzione con perché no con quelli che hanno portato alla decisione del trattamento sanitario obbligatorio
E ed ecco che noi abbiamo ritenuto indispensabile
Rispetto alla esperienza di come queste garanzie sono divenuti esclusivamente burocratiche in mancanza di
In contraddittorio effettivo
Che stia dalla parte di chi subisce questo trattamento sia evidenziando il fatto che vedete
Noi
Non possiamo pensare
Al cospetto e qui vengo al profilo costituzionale di cui
Vi accennavo prima ad una restrizione della libertà personale
Non possa esserci una effettiva possibilità di difesa
Noi sappiamo che se
C'è un individuo che viene colto in flagranza di un delitto
Quindi anche un delitto gravissima anche un omicidio
Nell'arrestare questo individuo noi siamo obbligati istantaneamente a chiede gli qual è il nome del suo difensore di fiducia nel caso in cui
Per varie ragioni non voglio non abbia difensore
Di fiducia di nominarli difensori d'ufficio
Perché rispetto a questa cosiddetta Pretta un tela che noi applichiamo rispetto a questa riscrizione della libertà personale noi avvertiamo la necessità di garantirgli una difesa
E si tratta di uno che ha violato il codice penale in una condizione e di flagranza che naturalmente va accertata come tale ma
Noi dall'altra parte abbiamo un
Paziente
O comunque una persona che
Codice penale
Non l'ha violato che subisce una analoga restrizione della libertà personale
Che per sopra mercato subirà un intervento anche sul corpo
Perché non soltanto noi lo priviamo la libertà personale ma lo obblighiamo anche un'assunzione di farmaci che il mio vuole assumere
Ebbene rispetto a questo del Codice penale non l'ha violato che noi non soltanto restringiamo la libertà ma qui diamo anche i farmaci non avvertiamo la indispensabilità di prevedere una difesa
Di prevedere che possa esservi un'interlocuzione rispetto ai vari soggetti che sono coinvolti nella procedura che lo porta ad essere tra virgolette rinchiuso
Allora la nostra proposta introduce questa difesa istantanea tecnica di fiducia o d'ufficio che deve essere contestuale all'applicazione del trattamento sanitario obbligatorio
E prevede che questa difesa tecnica al di là dei momenti che possono esservi immediatamente sia rispetto al Sindaco sia rispetto al giudice tutelare
Di sottoposizione diciamo così di ragioni che possano condurre anche immediatamente alla revoca del trattamento
Debba poi confrontarsi una udienza queste novanta sei ore che separano l'avvio del trattamento dalla decisione del giudice tutelare
Devono portare a nostro avviso non ad una ratifica burocratica quella che oggi c'è da parte del giudice tutelare
Ma ad una udienza in cui nel contraddittorio delle parti nella presenza se possibile della persona che coinvolta nel trattamento
Io vengo da una esperienza torinese in cui noi abbiamo
E qui si trattava dell'udienza presso il Tribunale cioè quella
Che anche oggi la legge prevede come possibilità ulteriore contestando il decreto del giudice tutelare abbiamo chiesto che la persona che era in reparto come per ogni
Persona detenuto al quarantuno bis per ogni
Mafioso conclamato per ogni assassino potesse essere presente all'udienza in cui si discute la sua libertà
Non l'hanno fatto uscire dal reparto nei giudice del Tribunale di Torino ha ritenuto
Di intervenire in modo chiaro su questo
Spaventosi
Così ok
Questo dà il senso Dell'Anno zero a cui sono i diritti rispetto a quelle che un collega chiamato ombre
Che divengano divengono gli individui che fanno ingresso dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura noi prevediamo che questa udienza se non è possibile celebrarla con la presenza in modo conveniente della persona presso il Tribunale la sì celebra
Udienze in Camera di Consiglio presso le strutture sanitarie che si attrezzano da questo punto di vista del potere
Dare la possibilità anche all'individuo
Ho a chi per lui di svolgere una difese in contraddittorio
Vedete
Prima di tornare a un paio di aspetti della proposta poi mi direte diciamo così rispetto i tempi quando sto andando oltre
Io volevo rispetto anche a qualche collega presente
Riflettere con voi
Sul fatto che al di là della psichiatria antipsichiatria eccetera
Noi ci troviamo lo dico da radicale
Che si è occupato anche
Del versante in cui alla fine della vita di una persona
Noi difendiamo la libertà di questa persona
Ad un certo punto di scegliere di non continuare a curarsi
Perché
In questi ultimi momenti drammatici non si ritiene che le condizioni di vita abbiano
Quindi minimi elementi di dignità utili
A renderla degna di essere vissuta secondo una drammatica valutazione che noi pensiamo
Il dovere lasciare
All'individuo
E vedete che
Da quel mille novecentosettantotto qui è stato fatto un cammino
Anche da parte della giurisprudenza
Perché il trattamento sanitario obbligatorio e appunto
La rappresentazione quella più consistente che esiste nel nostro ordinamento vedete proprio perché
Quegli elementi di pericolosità e ci tengono molto anche coloro i quali difendono la centottanta gli psichiatri eccetera sono stati tolti
E quindi c'è un fatto che è solo sanitario
Oggi il trattamento sanitario obbligatorio viene disposto per ragioni solo sanitarie non ci sono elementi diversi nel testo di legge qual è la pratica ci sono ma parliamo della legge
E quindi noi possiamo dire vedete che questa è la procedura in cui
Con la consistenza maggiore cioè parlato tanto di vaccini né nei mesi precedenti ma questo è
Su un terreno molto delicato scivoloso un ambito in cui noi obblighiamo una persona a curarsi in cui stabiliamo che lui si Demme curare
E badate non perché perché nella legge non c'è questo lui abbia dei comportamenti che per noi sono in qualche modo disturbanti o
Sia pericoloso per sé o sia pericoloso per gli altri più questo non l'abbiamo detto e non si vuole che venga inserito nella legge
Noi semplicemente diciamo che lui ha bisogno di curarsi e che Demme curarsi che è obbligato a curarsi
Allora vedete io o nella relazione che precede
La proposta di legge che alla vostra attenzione
Inserito tra l'altro un brano della sentenza la Corte di Cassazione che si è occupata dei famoso caso Englaro cui l'Italia si è confrontata
Rispetto lì all'evenienza di una persona che non era attualmente in grado di manifestare un consenso alle cure del
Spazio che c'è
Rispetto alla doverosità delle cure
Ed è cosa scrive la Cassazione nell'ormai lontano due mila sette
Di fronte al rifiuto della cura da parte del diretto interessato
C'è spazio nel quadro dell'alleanza terapeutica che tiene uniti il malato il medico nella ricerca insiemi di ciò che è bene rispettando i percorsi culturali ciascuno
Per una strategia della persuasione
Perché il compito dell'ordinamento è anche quello di offrire il supporto della massima solidarietà concreta nelle situazioni di debolezza e di sofferenza
E c'è prima ancora il dovere di verificare che quel rifiuto sia informato utenti fattuale
Ma allorché il rifiuto abbia tali connotati non c'è possibilità di disattende agro in nome di un dovere di curarsi come principio di ordine pubblico
Lo si ricava questo importante perché
Ci sono molte sciocchezze che vengono dette su questo terreno anche dal punto di vista del significato degli articoli della nostra Costituzione sentite quello che dice la Corte di Cassazione
Lo si ricava dello stesso testo dell'articolo trentadue della Costituzione
Per il quale i trattamenti sanitari sono obbligatori nei soli casi espressamente previsti dalla legge
Sempre che
Il provvedimento che gli impone sia volto ad impedire ad impedire che la salute del singolo possa arrecare danno alla salute degli altri
E che l'intervento previsto non danneggi ma sia anzi utile alla salute di chi vi è sottoposto che si citano due sentenza la Corte Costituzionale novantaquattro duecentocinquantotto e novanta seicentodiciotto
Soltanto in questi limiti e costituzionalmente corretto ammettere limitazioni al diritto del singolo alla salute il quale come tutti i diritti di libertà
Implica la tutela del suo risvolto negativo il diritto di perdere la salute
Di ammalarsi di non curarsi
Non mi voglio lavare diceva Giuseppe bucano di vivere le fasi finali della propria esistenza a questo caso concreto si riferiva la Cassazione con principio che noi possiamo estendere
Secondo canoni di dignità umana propri dell'interessato finanche di lasciarsi morire
Il rifiuto delle terapie medico chirurgiche anche quando conduce alla morte non può essere scambiato per un ipotesi di eutanasia eccetera eccetera cioè che cosa dice qui la Corte di Cassazione
Raccogliendo gli esiti negli ultimi anni della riflessione della giurisprudenza della Corte costituzionale sull'articolo trentadue
Dice la Corte di Cassazione guardate che
Il trattamento sanitario obbligatorio previsto dall'articolo trentadue
è un trattamento
Che può essere utilizzato quando lui obblighiamo il singolo a curarsi non solo nel suo interesse ma l'Inter nell'interesse degli altri
Quella è una norma dice la Corte di Cassazione ecco la questione delle epidemie dei vaccini l'ambito a cui secondo la Corte di Cassazione citando la dispensa Corte Costituzionale si riferisce l'articolo trentadue
Guardate che noi questo è un presidio che possiamo utilizzare quando non è in gioco la saluti del singolo solo perché noi abbiamo un principio di libertà di cura
Noi questo presidio lo possiamo utilizzare quando in gioco anche la salute degli altri
Cosa vedete che nell'ambito del trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico e fuorigioco cioè
Il trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico è un trattamento
Che è imposto solo per la persona non ci sono elementi diversi elementi che riguardano la comunità
Quindi che cosa significa proprio in questi giorni che uno psichiatra italiano che va per la maggiore Giuseppe dell'acqua
Giorno sì e l'altro pure ripete ma è una vulgata che I IMI nella analfabetismo anche costituzionalisti dico io sto cercando di organizzare un convegno importante settembre su questo
Ma per la maggiore perché voi una bugia anche una questione ripetuta mille volte diventa una verità specialmente in questioni tecniche come queste
Cioè il tirare in ballo l'articolo trentadue rispetto a questo trattamento sanitario obbligatorio è fuori luogo oggi secondo l'interpretazione che l'articolo trentadue da la Corte costituzionale
Di segnalo lo sempre messa in questa relazione un brano della sentenza numero novanta trecentosette della Corte costituzionale
Chi dice testualmente che qui ci si riferiva ad una ipotesi che riguardava i vaccini sì
La ligi impositiva un trattamento sanitario
Non è incompatibile con l'articolo trentadue della Costituzione se il trattamento sia diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi assoggettato
Ma anche a preservare lo stato di salute degli altri
Giacché proprio tale ulteriore scopo
Attinente alla salute come interesse della collettività a giustificare la compressione di quella autodeterminazione dell'uomo che inerisce al diritto di ciascuno alla salute in quanto diritto fondamentale
Allora vedete che sì questo è vero dal punto di vista giuridico ambito costituzionale in cui si situa in modo proprio il trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico non è l'articolo trentadue che non c'entra niente
è invece l'articolo tredici della Costituzione
Che parla della
Inviolabilità della libertà personale
E che dice nel secondo comma
Non è ammessa forma alcuna idee tensione ispezione perquisizione personale né qualsiasi altra restrizione della libertà personale
Se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge aggiungendo nel quarto comma
Ridete e l'unico momento nel della Carta costituzionale in cui ci spinto e ci si esprime in termini così negativi punitivi
L'ultimo sociale parla di quello che dobbiamo fare una non tiene delle norme anche di tipo programmatico
Parla degli aspetti tecnici che riguardano i rapporti tra gli organi dello Stato
Nell'articolo tredici o
Un certo punto sembra che i padri costituenti per una volta per una sola volta si lascino andare
E che ci dicono in questo quarto comma e pulita ogni violenza fisica immorale sulle persone comunque sottoposte a restrizioni di libertà
Vedete allora che
Rispetto al quadro dell'articolo tredici della Costituzione
Cioè il prevedere che una restrizione della libertà personale
Ambito al quale può attivi può iscriversi trattamento sanitario obbligatorio ambito psichiatrico perché non vi è una ragione di interesse collettivo
Che lo supporta
Richiede non la ratifica da parte del giudice tutelare nelle novantasei ore che guarda caso poi l'articolo tredici stesso prevede nel terzo comma rispetto
A ai casi in cui vive una restrizione in ambito penalistico quella si prevede che nei nelle quarantotto ore la cosa deve essere comunicato all'autorità giudiziaria che nelle successive quarantotto ore c'è o voi
Nel caso penalistico l'udienza di convalida dell'arresto c'ero quindi si è tentato modo avvertito già nel settantotto di
Scimmie optare queste quarantotto più quarantotto ore che sono previste dall'articolo tredici della Costituzione che quindi già viene indicato come differimento probabilmente da parte di chi in modo più avvertito aveva costruito questo meccanismo
E però
Scordandosi avvocato
Perché si devono essere quarantotto più quarantotto scrivessi innanzitutto un avvocato
E in secondo luogo ci deve essere una motivazione che non può essere l'affidamento a sul prestampato ci deve essere da parte del
Nel nostro caso giudice tutelare può cambiare ci deve essere una
Valutazione concreta specifica come peraltro la Corte di Cassazione dei pochissimi casi forse proprio grazie
Ad una iniziativa che era stata fatta in Sicilia
Ha precisato
Non non burocratiche non standardizzata
Cioè io ritengo
Che si questo sistema in cui non vi è una autentica motivazione del giudice trovasse un giudice tutelare un tribunale
In grado di svolge la funzione di giudice a quo rispetto alla sottoposizione della questione alla Corte Costituzionale perché sapete che nel nostro ordinamento la Corte costituzionale viene
Anche sulla base di un'eccezione di incostituzionalità formulata dall'avvocato però attivata dal giudice che si trova a dover applicare una norma che lui ritiene possa avere un sospetto di incostituzionalità io ritengo che già oggi per esempio sotto questo profilo
La Corte Costituzionale interverrebbe nel dichiarare la illegittimità costituzionale dell'attuale legge centottanta propri molti dei profili che si sono affrontati dalla proposta di legge nel non prevedere la difesa tecnica
Nel non prevedere l'udienza nel non prevedere quindi una motivazione che sia
Effettivamente tale da parte del giudice nel non prevedeva e qui vengo poiché vale l'aggredito Giuseppe Calabrò anche alla meritoria attività di liberamente della campagna che mi auguro possa incontrare il plauso del comune di Messina
Mi auguro e l'assessorato regionale alla Sanità mi auguro anche di altre esperienze amministrative comunali o regionali
In altre parti dell'Italia uno straccio di informazione al soggetto che subisce il trattamento rispetto a quello che sta succedendo perché noi da quarant'anni queste persone
Non soltanto
Li prendiamo e li portiamo nel reparto in una condizione in cui appunto li obblighiamo alle cure senza che abbiano fatto male a nessuno e su questo c'è da riflettere ma voi quindi diamo neanche un foglio in mano
Quel foglio che diamo ebbene facciamo a darlo all'omicida per dire caro Giuseppe ti stiamo facendo il trattamento sanitario obbligatorio perché il medico Tizio
Con atto che è stato confermato dal medico Caio e che poi ha determinato l'ordinanza
Del Sindaco Svetonio ti hanno portato qui
Nel reparto psichiatrico in cui gli abbiamo ricoverato e tu puoi mediche hai la possibilità a questo giudice tutelare che dovrà fare la ratifica magari di scrivere qualcosa
Neanche lui visto per cui
Non io ma chi da decenni lavora su questo terreno sa bene che la stragrande maggioranza di quelli che poi ha chiappare un telefono e riescono a fare il nome della speranza
Non sono effettivamente neanche in grado di dire sono già intrapresa ed era obbligatorio perché al c'è effettivamente l'ordinanza del Sindaco non è non è che sanno di e il giudice che si occuperà di loro
E
è perché
Perché sono pazzi e non contano
E qui vado davvero alla conclusione arriviamo poi al problema che con queste premesse diventa evidente di quello che accade mail reparto
Perché il pazzo che è entrato non avendo neanche diritto a sapere che cosa gli stava succedendo una volta che è entrato senza tutele senza garanzie noi possiamo
Impedire che un familiare è successo nel caso in Mastrogiovanni è successo nel caso mal zone di cui mi so quando in questi giorni sempre in provincia di Salerno che si presenta alla porta del reparto a bussare vorrei vedere mio fratello vorrei vedere mio zio negli orari divise
Non lo puoi vedere si turbe Rebeh quello dell'Alto NARS è a casa perché ovviamente
E sul letto di contenzione all'interno
E quindi non è uno spettacolo diciamo così commendevole non può essere visto
Prego
Al più sono in tribunale è e nella sua stanzetta
Gli arriva l'ordinanza del Sindaco
Diciamo siamo e le quarantotto ore c'era però se c'è la firma è torbidi
Nessuna tutela
Sì sì no e paura
Era immaginata come una tutela voi che non sia mai attuata perché perché non c'è
Nessuno che a questo il giudice tutelare il
Si immagina che debba essere buono ed è
Che debba essere scrupoloso
Esclusi scusa
Quindi si si vada chiusa e quindi ecco che
Chiuso da RAI
Noi prevediamo che
Elementi non lesive della dignità individuale
Come la contenzione meccanica noi prevediamo che non possano più avere diritto di cittadinanza i reparti psichiatrici come devono essere superati gli elementi di chiusura diciamo così del reparto deve essere aperto anche alla presenza delle associazioni che si occupano di questi tempi valorizziamo chiudo davvero dando la parola
A a Giuseppe apriva Giuseppe Bureau voi Calabrò
Il neo istituito garante nazionale dei diritti non solo dei detenuti ma di coloro i quali sono in generale sottoposta restrizione di libertà
Che ha ritenuto che anche quella forma di visti c'è libertà in modo benemerito può però dobbiamo vedere che cosa sarà capace di fare in concreto perché io già di un mandato di quattro e sportiva non sia mosso ancora
Premesso che sono in trattamento sanitario obbligatorio diciamo siccome lo stesso che anzi ha detto ma io sfidati sul chiese o mi sembra un po'oscuri non capisco quante persone sono perché faccia una relazione annuale di monitoraggio di quello che accade
E perché possa essere destinatario
Della notifica a al primo rinnovo del trattamento sanitario obbligatorio in modo che quando il trattamento comincia a durare un po'di più e ne prevediamo in questa proposta che la durata
Si abbassi da sette a quattro giorni e che ci sia un tetto che oggi non c'è I rinnovi ogni rinnovo
Deve essere notificata al Garante in modo tale che si ma questo quattro giorni non sono bastate otto giorni non sono bastati magari è il caso di andare a dare un'occhiata e con io
Mi auguro che possa anche da serate come questa nascere anche la curiosità la sensibilità anche dei colleghi che hanno
Molto poco esplorato queste materie
Mio amico Giachino Di Palma dice abbiamo più sentenze sul Buttone del citofono per stabilire se quando si rompe
Deve pagare il condominio deve pagare il singolo condomino rispetto al trattamento sanitario obbligatorio che coinvolge i diritti fondamentali della persona dobbiamo cominciare a produrre queste sentenze io credo che qualche
Giudice illuminato potrà darci anche qualche buona sorpresa sul terreno del dei profili di incostituzionalità della legge attuale grazie
Ringrazio il richiedente
Volevo soltanto sottolineare in questa
Presunta
Un reale contrapposizione Rovere falsi esenti psichiatrica che non c'è in Italia perché mi dà resiste soltanto la psichiatria
Nel senso che
Viene riconsiderato nell'unico giudizio opinione valida che effetti anche giuridici verrà psichiatriche quella che va sotto il nome servire
Un insieme di singoli Gruppi soggetti che tento di fare
Resistenza al
A questa invasione psichiatrica per delle proprie esistenze resistenza altrui e che quindi non può che plaudire all'iniziativa del radicale pur non condividendola
Io lo dico con molta chiarezza nel senso che spero io continuo a dire che dobbiamo essere ancora più prudente più coraggiosi e propone l'abolizione perché
Procuratore dalle tue argomentazioni non nasce alloggi questa cosa potrebbe essere abrogato ma il discorso che i radicali stanno facendo che di qui vi erano non parla perché non c'era l'interlocutore giusto che in altre occasioni ho avuto
E che la proposta era legale sta facendo emerge con molta chiarezza che non esistono sia vie diverse transitorie una sola
E che l'interesse la psichiatria sia dello psichiatra che ti lega perché gli Stati sulle partenze ossia traghetti lega perché di vuole salvare
E praticamente analoga perché la relazione che a questa proposta di legge che io avevo già anticipato a Michele
Perché avrebbe avuto si stanno maturando si dimostra chiaramente e che il sia che non vogliono nel democratici democratici non vogliono mettersi nel in un dibattito un confronto pubblico con gli altri
E quindi non esiste neanche questo confronto esista che noi tentiamo di entrare in questi posti del loro tempo attenderci fuori utilizzando spesso la legge utilizzando una legge che gli permette di fare questo allora quello che fa Michele alle fine è una cosa
Serve serve per di buonsenso diventa stravolgente perché mette in discussione un principio fondamentale sono io che decido quando come tutte rivivere quando servente quando fuori che c'entra niente il mio giudizio deve essere
Posto sotto controllo
Perché deve essere posto se debba esso sotto controllo non può essere sotto controllo dalla persona che io sto salvando e curando figurarsi da altri quindi quello che dicono a Michele ma perché l'avvocato addirittura
Alcune opposizione che sono Michela Del derivi porvi vedo che io definisco mistificatoria che parlo di questa proposta dicono sta proposta sta criminalizzate banalmente
Perché essendoci un giudice si penalizzazione ora diceva giustamente il rilievo che
E-Government o mistificatoria ogni realtà gli unici che sono messi sotto accusa questo procedimento sono gli psichiatri se hanno fatto no ha proposto consistere se si innova paludato belle cose recenti qui del controllo che io non accetto quando noi abbiamo iniziato trent'anni fa quello che ci dicevano nelle parti dove noi entravamo eh lasciateci in pace fateci fare il nostro lavoro
Perché siamo tutti disturbanti di esseri umani sono disturbante in psichiatria i familiari che voglio vedere la persona sono disturbanti
Non dobbiamo disturbare loro che lavorano ora il problema che noi abbiamo una storia
Non è che noi possiamo
Non tenere conto la storia da una storia dobbiamo visto centinaia di migliaia di persone rinchiuse regalate distrutte non possiamo ora improvvisamente pensare che i nuovi psichiatri che vengono oggi a parlarci sono diversa quelli prima c'è dovrà avere a meno coltivare il dubbio che questo sia così e qui dobbiamo
Aver la possibilità di entrare di vedere di conoscere
Le persone vengono buttate fuori dai reparti
Non gli viene data conoscenza dei tra degli atti degli
Che che sono loro anche che li riguardano regolarmente normalmente con una ragazza assoluta e quando succede avrà successo chiaramente
Per esempio tutte le associazioni come fanno tutelano misurante volte succedeva persone regolate in Siria volontarie vuol uscire e ci chiama nell'rendiamo non ce l'hanno neanche entrare dalla porta e noi chiamiamo la polizia
La polizia arriva agguerritissima
Dicendo è correlato sicurezza possa fare così entra quando è scesa come esce non denunciando i medici che se queste persone dicendoci però in effetti lei sta male proposte sarebbe vero sta qua
Chi la realtà e poi che giurare che i Sindaci
Farlo questo tipo di ragionamento alla fine dico tutto questo ma molto se sapeva idee mi dicono ma che ci guadagna il medico a trattenerlo
Cioè qual è il suo guadagno
E quindi siccome non c'è un guadagno non c'è un motivo qui non può fare una un danno della persona in realtà vi dico un paio di cose di
Collega però si arrivasse a serranda semplicemente solo per motivi economici
Ma per motivi ideali
Faccio un esempio che oggi
Si viene regolato meno spesso o si provvedesse o meno spesso che questa bassa la produttività delle parti
Il due hai la possibilità di fare così
Di estive si è dimesso venisse ricoverato non perché sono diventate più buoni ma perché questo di a bassa produttività vetri debba sostituirà del denaro
La possa Lino ma ex assessore se alla sanità ammesso un principio anche questo non anti psichiatrico di buonsenso che proprio vado un terremoto che era quello di dire
Ma in Sicilia abbiamo diverse strutture che si dicono riabilitative che dove lo Stato paga cinque mila euro al mese per ogni persona ed o le persone stanno da venti trent'anni quarant'anni
Allora la Borsellino certo punto dice con una circolare guardate seria violazione seduto questioni abilitare qui dopo sette anni vanno devono uscire
Ma sarebbe successo niente se lei non avesse aggiunto ogni giorno di ricovero in più verrà addebitato al dirigente medico che non lo so dirette
Allora io vissuto di mia persona delle scene libertarie
Di dimissioni assolute di gente che
Diceva che quella persona do poteva stare fuori dopo
Lentamente aveva dentro e poteva essere libere perché era un motivo economico chiedo anticipatamente mi danneggiava allora presto questi elementi in manicomio di Messina è stato chiuso in tre mesi dopo trentatré dibattiti
Perché c'era una norma della Bindi che diceva vide portiamo i soldi in manicomio di Reggio Calabria Stato minacciose tre mesi dopo vent'anni di dibattito che si devono fare una caserma
Allora io ho smesso di credere che ci sia tutta questa idealità in psichiatria
C'è
Tanta voglia di controllo tanta voglia di semplificarsi la vita dei rom complicarsi alla
Per cui alcune cose che sono ovvie che sono ormai come quello di informare le persone notificare il TSO diventa una cosa astrusa perché se io veramente informo le persone
Le persone mi si rivoltano contro
Se io ti do l'atto loro Saronno sono volontari e se ne vanno e Trulli trattieni
Non gli posso dire come l'ultimo ruolo abbiamo vissuto noi è stato va in ospedale
A farti degli esami decoro quattro proprio mai più fare
E questo complica la vita tutti quanti tra lo Stato e radicale
Ancorché non abolisce il TSO quindi una riforma che comunque non va nella direzione
Veramente garantire profondamente sui diritti però apre una farle la discussione che è nuova
Tutte le proposte di riforma da centottanta fino a oggi uscite dicevo l'esatto contrario
Diciamo che se lo deve essere più lungo ce dovessero garanzie
Questo dicevo
Noi andiamo a fare un ragionamento perché l'antipsichiatria secondo me cinesi bus questa cosa non può che salutare questa proposta come
Un passo avanti perché
Li drasticamente parliamo per la prima volta non se sono malate non malati se non ho bisogno di cure ma nel dire settori imporre qualcosa chiamiamo le cose col loro nome
Io ho detto a bicchiere che piace molto questo la proposta di legge che la dimissione dal reparto per non convalida o perfino a determinati chiama i verrà azione persone viene liberata eletto mantiene verso può avere il mio appoggio a questo lo Stabat basse pantere questa parola
Perché ma abbiamo bisogno di chiarezza abbiamo bisogno di dire chiaramente io penso che che Michele ci arriverà perché già ci sta arrivando con l'esperienza che ha Colizzi grandi bisogna dire con chiarezza che quella non è un atto politico
Non è un atto sanitario perché la cosa che
Ci suggeriscono io le prove perché farlo perché il nostro ragionamento è
Che i motivi sanitari relazioni al sicuro comportamenti
E quindi necessariamente comunque tu ventimila persone perché è un comportamento no perché è una malattia
Che se la malattia si esplica all ho letto sia diario anti psichiatrico che per ogni villaggio no come riusciamo cioè dietro ogni siano Ceprano restano
Già mentre c'è da questo punto di vista secondo me poi noi ci aspettiamo un posseggo in questa direzione perché il problema reale che avendo a che fare con comportamenti
Che che della come dire che il problema è escludente sanitario
Non c'è niente di serietà di tutto questo perché c'è proprio comportamento giornaliere il coraggio come qualcuno ce l'hanno diretti chiudo perché vi rompe le palle Pettenuzzo gestire col questo faccio
Che io Polo a banche che questo sia una una forma sanitaria
E un'altra questione per cui io continuo a dire nelle condizioni che porto noti essi o ci devono essere gli elementi oggettivi certi orientamenti contestabili Scoma malattie non è oggettiva
Perché se mai dov'è la sua persona e del perché hanno
Una malattia contagiosa occupa gli esami c'erano c'era il punto
Tasto caso dell'alterazione o meno
è una cosa che determina il lo psichiatra sta difendendo per Andrea soldi ci dice che lui era alterato tutti le persone che erano lì presenti dicono lui era tranquillo
Questo adesso non verrà annullato sulla base del buonsenso perché c'è una una
Scienza psichiatrica che diagnostica che dice che Ivaz sono così pazzo che possono anche non sembrare tali
Comunque io do la parola ora la tua Giuseppe Calabrò perché non è da alcuni anni stiamo facendo niente
Prima di dire anche questo lo sto di legge stiamo pensando sì di fare di utilizzare già quello che esiste
E pensavamo e pensiamo che si possano fare una serie di atti e poi ne parleremo anche con l'Assessore lagna
Negli atti formale che non sono leggi delle due direttive che posso permettere di andare in questa direzione
Abbiamo elaborato questa proposta che si chiama liberamente che erano stati alcune cose concrete che se venissero fatte potrebbero già con Sciarra ridurre
Un po'del danno perché si o in attesa di una norma che poi ratifichi queste cose quindi passato da Giuseppe Calabrò
Nel comitato iniziativa anzi sia riga
Per quanto riguarda queste proposte concrete che si possono già realizzare
Sì
Perché abbiamo spostato
Battuti buonasera San Giuseppe Calabrò sono
Responsabile del Comitato di insediarsi viabilità che un'associazione siciliana che da più di trent'anni si occupa di
Di trovare le strategie concrete sia a livello legale sia a livello anche se ex estrarre dalle in collaborazione con l'associazione Penelope di difesa degli utenti dei dei servizi psichiatrici
Priva di un illustra un po'la campagna liberamente che comunque fa parte un po'anche come proposta di modifica di legge proposte dei Radicali Italiani
Di quelle proposte concrete che non sono neanche psicanalisi ossia le nuove proposte concrete e comunque permettano di di tutelare
Delle persone che oggettivamente non sono tutelate e comunque hanno meno diritti rispetto agli altri poteri pregiudizio dello stigma sociali c'è dietro anche la la DIA una diagnosi di una diagnosi psichiatrica
Ecco allora volevo ieri ridusse non poi con gravi veramente racconta l'episodio che mi viene in mente quando si parla del giudice tutelare prestavano qualcuno in sala
Che illustra un po'
C'è la situazione attuale no si diceva prima che in atto c'è una legge la legge centottanta del settantotto che in teoria dovrebbe garantire
Alcuni diritti
Il diritto anche se si ha interesse o
A
Sui correlati superare a chiedere la revoca vieta il del trattamento sanitario obbligatorio comunicando col Sindaco il diritto di comunicare con chi si rivela opportuna il diritto anche se si in trattamento sanitario obbligatorio
Di scegliere quale terapie si ritiene più opportuna e il diritto di essere informati tutta una serie se dite che sono solo sulla carta
Cioè io vuole raccontare episodio che circa dieci anni fa
Mi è capitato nel nell'ambito attività di di quella che svolge la spiegazione
Un signore un amico e la selezione ricoverato i nostri in TSO in un ospedale reparto psichiatrico di di Catania
Ci ha chiamare dicendo io sono qui TSO vorrei presentare istanza al giudice tutelare per uscire io operatore il reparto non me lo permettono non ha nessuno che mi aiuta a venire aiutarli invio sono stato più volte legato
Il giorno dopo né ci siamo recati in ospedale la persona presentava segni evidenti di contenzione sia i vari corsi alle caviglie
Abbiamo preparato con insieme a lui diciamo un
Un una dichiarazione firmata da persone in cui li dichiarava io
A dava andare sia al Sindaco di Catania sia al giurare di Catania io Milardo situazioni
Anche perché si è deciso colui di non a di non proseguire sulla via di contestare la convenzione prevedeva per evitare ulteriori convenzioni che cerchiamo di uscire basta
La sezione era questa cioè ad ha dichiarato di accettare le cure di voler continuare le cure al proprio domicilio venendo così meno uno dei requisiti del trattamento sapere obbligatorio che come detto è quello del rifiuto delle cure voglio uscire
Una volta arrivati diciamo presentate diciamo fatto questa richiesta
La settimana al protocollo alcuni Padania e poi andiamo alla cancelleria della contraddizione sui quali l'Albania
Al trovavo all'ufficio protocollo del Comune di Catania e poi procediamo successivamente anche all'ufficio del giudice tutelare alla cancelleria la contraddizione idrovia una serie di ostacoli facile ci specialmente che stavo sul ricorso ICI ma chi l'ha mai fatto CED molto chiaramente
Dice ci sembra una cosa fuori dal mondo che una persona si permettesse di fare un ricorso un sacco di contestazione Ceretto questa Fini questo ricorso non è valido perché la firma destro ventilata su questo abbiamo cercato anche di di opporsi su questo siamo nostro legale su questa cosa qui io non mi dilungo in tecnicismi perché poi non
Non sono molte non sono non le competenze necessarie
Abbiamo cercato di fare o che indica la firma siamo ritornati reparto abbiamo chiesto la dottoressa
Lei è un pubblico ufficiale può dedicare la firma di vizio
Assolutamente no io ma pongo va bene ci rivolgiamo ai carabinieri Gabri fiabe se l'autore sia un po'dedicano di nuovo di volere
Ci vogliamo la pulizia stessa cosa c'è un richiamo di conseguenza alla circoscrizione
Di competenza del Comune di Catania docili colpi qual caso al danno si si aggiunge la beffa
Non dieci marzo signore devono indicare la firma deputati Passariello cioè a dire la firma il signore che sia un po'uscire ma chiunque sia perché non può uscire questi i funzionari del Comune di Catania
Alla fine
Ritorniamo reparto costanti questa cosa perché nessuno avuto immigrati ma ci rivolgiamo al a alla polizia di guardia proprio soccorso dove c'è anche la dottoressa che aspettava dove invece
C'è chi denunciare il nostro legale PRI interruzione di pubblico servizio
Bene cioè questa è la realtà derivati Xilai italiane
Questa è la realtà cioè chiunque cerca di aprire una Brescia a difesa dei diritti degli utenti
Trovò ostacoli non solo all'interno da parte degli operatori
Come sarebbe comprensibile anche di un certo punto perché gli operatori sanitari nel momento in cui
Fanno un tizio loro sostengono di essere loro a tutela dei diritti delle persone illecito del contrario
Ma anche tutta tutto il resto la cancelleria il Comune nessuno sa niente e nessuna sua qualunque si vuol quasi nulla perché le forze dell'ordine perché tutti passato sposo questa persona malata ma che ci stiamo a fare cioè non ha nessun senso agire
Su questa cosa qui
Ora la questa è la
E questo non è un'eccezione perché poiché al al nostro numero di ascolto telefonico arrivano da tutta Italia decine e decine del quand'era comunque la stessa storia
Le persone ma nel reparto non sanno di essere a volte ricopra ventisei e o a volte sono volontarie e gli dico che sono in dissero molte rimosso le persone chiede di uscire e non vengono dimesse c'entra tuttora una serie di
Di diciamo di discordanze
Tra quello che dovrebbe essere tra legge quello che che la realtà effettiva delle cose
Allora la campagna liberamente che il Comitato approva o che il comitato d'iniziativa di psichiatrica cerca di portare da un paio d'anni a questa parte i solo nell'ambito la Regione Sicilia insieme alla selezione Penelope
Cerca di sta cercando di spingere i assessorati regionali alla salute pubblica alle autonomie locali a emanare tutte una serie di direttive che sono già applicabili secondo lei nell'ambito della stessa legge
Queste grosse cercherò di illustrarle pre breve
Brevemente c'era prima proposta è quella che noi chiediamo all'Assessorato all'assessorato all'economia lo validi emanare una direttiva in cui obbliga i Comuni a notificare il provvedimento è serio questo per i motivi di di cui si dice di cui dicevo difendibile cantavano primo
Cioè
Quando una persona è ricoverata in TSO facciamo io sapere perché se la persona non sa di essere ricoverata in TSO non sanno nemmeno se devi ricordarti serale non sane
Non sa nemmeno se può chiedere di uscire non lo sa almeno questo è il primo diritto fondamentale a persona deve sapere e di conseguenza l'associazione di tutela
Non posso neanche muoversi organizzarsi di conseguenza e nemmeno ieri e mi e nemmeno gli avvocati che vede che
Il che cercano di tutelare i loro
Loro clienti
Le altre proposte invece l'anno sono più di competenza dell'assessorato alla sanità ed altre cose ne abbiamo invitato più volte dei duramente più volte abbiamo chiesto un incontro con gli Assessori finora inutilmente oggi devono venire l'assessore alla Salute aveva impegni istituzionali
Quale a nome del Direttore dell'ASP invece l'assessorato nomi e locali
Era per gravi motivi familiari reputo venire
Vedremo occulte permette di spingere per avere questo incontro quando meno almeno per discutere questo proposte
Dicevo le altre proposte cercano di
Di garantire
Quei diritti che c'è la legge riconosce temo una cosa che succede spesso nelle parti che abbiamo onorato spesso e che le persone cosa ho detto prima non hanno
La possibilità di di comunicare con chi devono opportuno spesso sono i medici anzi sembra che così si vedono i medici a decidere chi può vedere chi non può vedere spesso finire su segnalazione dei familiari
Che sono i mandanti del ricovero in deriva oro del ricovero coatto
Queste cose succedono non solo le dissi o succedono anche i trattamenti volontari persone si rivolgono interamente si volontariamente a volte anche in case famiglia e
Prassi comune ne ridurrà mai avuti che quando arrivano a casa mia Cellatica e sequestrato per esempio
Perché devono durare a fare certe cose
Altra cosa e il fatto che le persone non sanno sono e prima che non sanno che
Ad avere dei diritti
Te spesso diciamo e questo
è passato passa nelle opere pubbliche ma passa anche negli nei documenti ufficiali che vedete che scrivono le aste cioè sono i operatori sanitari a decidere
Dite tumorali il diritto di essere informato la terapia formalmente tutto resti essere informato sulle meraviglie prendi se le se si degli fede irrituale perché con la reale non di Formula uno fumo le realtà
Quello che succede
E
Spesso è l'eventuale diciamo informazioni da da parte diversi soggetti
Su su questi aspetti e qui viene diciamo dalla agli operatori venne ritenuto comune un elemento di disturbo che va a disturbare chiamo il piano terapeutico
Quello che succede di norma
Poi io non ho per ricondurle al dibattuto fra segreteria Dexia Dio che non dubito che ci si va onorare gli psichiatri più buoni che cerco di valute queste cose qui io me lo aumenti sì o no
Però il problema che non in chi si ritrova per sua sfortuna tra il reparto investigativa case-famiglia in qualsiasi
Posto in cui comunque
Sino a posizionavo posizione di soggezione di con cui di controllo da parte di altri non può aspettarsi di trovare gli operatori buoni cioè di avere dei diritti che sono comunque garantiti per legge
Non possiamo aspettare che
Trovi il dottor Tizio che ti stai gli sei simpatico allora che cosa devo fare invece petrolio quell'altro che critiche non dico per nulla
Questo è il problema fondamentale tra altre cose ma la campagna liberamente questo a
A conferma di di dell'idea che vedete in Italia purtroppo non c'è una posizione di psichiatrica
Forte cioè lì non esiste sì soltanto la psichiatria
Cioè quando iniziata anni fa abbiamo proposta
Anche Ada realtà passi associazioni vicina psichiatria democratica reale a sé che se ne comunque
In linea teorica sono quelle che portano tuttora avanti la battaglia perché per la difesa degli ottanta che quando giustamente si parla di rifare delle leggi più regressive che così parlo galoppante seriosi alzerò Aso discutibile vicino dipendiamo legittimo Tanda questa circa sei sezioni
Come l'una somma per esempio dovrebbero difendere
La nostra campagna secondo me perché non è una campagna che non ha nulla di a pizzicare nulla di ideologico una barista stabilì che ci sono dei diritti garantiti dalla legge facciamo rivalere
Io ricordo a me per Amici avrà campagna abbiamo contattato o lui
Credo che sia l'ex Presidente attualmente del delusa Misellati ritirasse questo visivo lingua composto di Michele che so che lei ci ha riscosso un ampio lo scontro quasi che l'ATER in cassa risposta è stata anzi queste cose sono giuste però non ce la sentiamo le righe perché i propri amici quali sono i posti letto
Bene
Questa è la la cosa che ci vuole e questi sono le associazioni
Che
Quando tuttora si è curata ladini della
Dell'attuale legge quando l'abbiamo chiesto non aboliva esattamente nella replica Dorio cerchiamo di garantire che queste tutele sì o no reali e concrete
Qui c'è una proposta condivisibile anche da dal da un punto di vista di lo psichiatrico come dove sono di là dei fuori
L'ultima a a proposito di capo di
Di questo cui a proposito del diritto di formazione diciamo l'aveva prevedere abbiamo anche previsto l'opportunità
Di
Che un'idea che sostano in capo sia lì come se rivoluzionari fare anche in collaborazione con gli assessorati
Una guida distribuire agli utenti in cui si spengono quali sono i loro diritti
In tutti i reparti diciamo normali di un ospedale civile spesso dirò questi Guidi degli utenti nelle vastissima di non si trovano come mai
L'ultima proposta e quella più
Fosse diciamo che
Che finora vi fu anche più obiezioni e quella sullo
Rinforzare ancor di più la credibilità degli utenti quando si dice un reparto psichiatrico come ha dimostrato il caso di Francesco a San Giovanni
Enti in un posto in cui lo Stato il diritto di fatto non esiste in cui tu sei solo i familiari si tengono matto la società ritiene che se ci sta contattare bisogna caro bicolori giusto penso che si Tusa elevato letto avranno i loro motivi
Di conseguenza se li
Può essere otto possa adeguatamente anche molto violenti io venatorie si difenderanno seme dicendo che l'hanno fatto perché litri colosso
Francesco a San Giovanni entrato in TSO l'ospedale di valori della Lucania
A alla stella Lovanio è uscito morto dopo tanta sette ore di contenzione
Se gli aggiustamenti e qui avete si dice tribù quello che mi che legavano che civili
Che il sezioni ma se già ne apre uno squarcio diciamo all'interno di quello che sono realmente reparto di psichiatria
La cosa che però finora non hanno non ho non mi sembra che avete sottolineato e che i medici sono stati condannati per sequestro di persona per omicidio in conseguenza di altro delitto i medici anche gli infermieri
Perché c'era un sistema di videosorveglianza e quel reparto che ha ripreso tutte le ottanta sette ore di contenzione
La cosa ancora più interessante che c'ero era una proiettiva forte che quello che c'era stato davvero questa cosa qui questa contenzione prolungata così prolungato nel tempo
E la
Stavo dicendo la
La cosa ancora più interessante eleggere invece verbale di udienza
Capire questa legge la strategia difensiva edilizia degli infermieri loro hanno detto che hanno dovuto legarlo perché il paziente era pericolose aggressivo
Quando devi che si vede in modo palese e la persona è stata legata mentre dormiva cioè entra tranquillamente assurdo
Tranquillamente prendere medicine
Mentre si addormenta viene legata al letto come minimo sistematicamente legati guariva fallito tutti i pazienti
Però per tre giorni di fila e passa quella persona londinese legata non si deve Cityper mesi dipende con cui alimentarla a delle ferite ai polsi provocati dalla dalle dalle fasce di contenzione
I permessi di venti voti Luigi si accorgono di lui quando sta per morire
Se non c'era un un sistema di videosorveglianza di del reparto i medici probabilmente sarebbero stati assolti
Perché la rosa dei ci è è morto per cause indipendenti dal dalla contenzione dalla nostra azione ed abbiamo dovuto fare perché è pericoloso
Quando si vede chiaramente che non era pericoloso questo i vuole seminare un dubbio che quando spesso si dice che le persone certi atti sono impossibile evitare non è perché sono impossibile evitare perché c'è
Da parte degli operatori da parte del della società e anche c'è una
Sono anche le condizione mentale l'assestamento e laziale che ti porta a dire che io ne sono solo i per cose diverse e ne facciamo così punto si senza valutare assolutamente quello che dicono le persone quello che fa le persone indipendentemente da quello che fanno
La sua proposta è
Di dotare tutti i reparti pass di chiedere se all'assessorato alla salute regionale
Di
Dotare tutti i reparti psichiatrici siciliani di un sistema di videosorveglianza
In modo che qualora ci sia un abusi ci sia una prova oggettiva di quello che succede
Perché quando
Le persone denunciano del violenze alle del reparto nessuno i crede a volte i primi sono gli avvocati non credergli
Sono i parenti nessuno li vede perché si è fatto io Perelli
Ieri gli operatori si dovevano fra di loro deve avere la fortuna che ci sia un operatore che si ribelli a questa cosa
E facessimo le cose che ci sia una persona ritenuta sana di mente che dica sì quella cosa è vera o che ci siamo e le Province attiva come la video sorveglianza come le come rivestirà vi sorveglianza
E l'ultima proposta è quella di requisire in tutti i reparti in psichiatria siciliani i mezzi di contenzione
Di istituire un albo dei dell'associazioni che sono legittimati a entrare in reparto in qualsiasi momento senza preavviso in modo su richiesta delle persone che
Che richiamano
Con questo prima di tutto
La quale si diceva campagna liberamente quindi cerca semplicemente di dire ma è necessario fare un lavoro dalle direttive e
Implicitamente dalle direttive comuni e qui abbiamo l'Assessore all'amianto che ne abbia fatto una proposta comune di Messina che vorremmo
Può discutere vedere un pochettino incominciare a praticare queste tutele quindi chiedevamo
Al comune di Messina di cominciare a sperimentare spaventare sembra una cosa perché in Psichiatria tutto ciò che ho per tutto ciò che è normale in tutti gli altri campi va sempre sperimentato cosa fosse una cosa nuova
Però è oppure se il Comune fa un'ordinanza di sfratto
La modifica
Alla persona si trattano e che sono ordinanze quindi mai per Loggia diciamo dell'ordinanza abbia modificare c'è vigili urbani quando vanno all'inseguimento il sito Novi fino all'altro
Sa cosa che sembra così ovvio invece fonte di discussione anche giuridica approfondita quando vanno e Palanza evidente e chiediamo al Comune di Messina di cominciare a modificare
Come primo Comune italiano proprio di esserlo
Dopodiché abbiamo proposto al sito accoliti già qualche tempo fa riconoscendo anche alla sua attenzione e sensibilità diritti individuali un sindaco che
Fa firma un ruolo
Dopo averlo fermato come quello sul cittadino
Quindi alla luce di quello che vuole accusino deve avere
Potrebbe porsi il problema ma chiediamo che si ponga il problema di quello che succede dopo
Perché dopo che succede che Together rinchiuso all'interno del reparto questo qui degli abusi che abbiamo visto ma soprattutto tuo fra le altre cose anche la possibilità di presentare la richiesta di revoca al Sindaco
Quindi volontà immette sul cittadino in condizione di informandolo e penso di poter fare la revoca quindi cosa abbiamo previsto
E cosa aveva proposto al Comune di Udine sia una cosa molto semplice momento delegate un operatore dei servizi sociali
Ha detto edificare Colosseo dopo il
Il ricovero
Magare con un supporto avrebbe offerto gratuitamente come associazione di tutela
Si va nei reparti
Dei casi in cui non è stato possibile modificare il TSO per situazioni oggettive si modifica il proponente teso alla persona si raccoglie la sua eventuale
Richiesta del revoca si porta alla
Al sito Covini in tempo reale non abbiamo la possibilità spesso essendo riconoscere cosa possa anche revocare
I mediamente stesso ma a parte questo noi andiamo istituzionalmente tre parte
Perché era cosa è la sua azione di tutela lotti per entrare nella parte una cosa che il Comune se discorsi servizio pubblico
Che dice io devo farvi da quel punto trenta obbligatorio entrare perché il fatto che il comune continua a seguire la persona all'interno diventa essa stessa già la tutela
Così come sappiamo che quando un'attenzione amore casa all'interno questo diventa comunque una tutela della persona perché è una cosa vera che fa la persona abbandonata la cosa era a che fare la persona che ha qualcuno dietro allora chiediamo ad alcune dimensioni fare questi due atti
Che come diceva Giuseppe prima non sono atti i che per una posizione ideologica rispetto
Alla liceità o meno del prezzo ma si si fanno un ragionamento etico dicendo se io
Limita redatta quanto meno
Informo la persona e quanto meno garbata garantire vada a vedere se le cose
Vanno a certa direzione ma crediamo che anche questa piccola cosa che sembra piccola che invece dirompente rivoluzionaria potrebbe
Cominciare a far capire sempre servizi psichiatrici
Che non sono in una sorta di territorio dove c'è un
No un regime assoluto e dove devono confrontarsi e devono con le personale esterno devono dare conto dei loro atti perché questo quello che stiamo chiedendo che le persone o dare conto di quello che fanno
Il discorso la videosorveglianza importante perché
Quello che succede regolarmente e che non solo suggestivo diceva ammanco c'è stato quanto paziente dice che è stato picchiato dai dai gli infermieri viene risposto che paranoico
Quindi qui siamo di fronte ad una situazione giuridica tra persone obiettivamente debole sia perché
ISA soggezione sia perché non è
Credibile dal punto di vista qui dobbiamo rafforzare andare lì
Il signor ufficialmente come propone vuol dire
Quanto meno andare a tutelare questa persona cioè fa di una sorta di assicurazione sulla sulle prossime assemblee abusi che magari non ci saranno ma
Alla sua esperienza ci dice e contrariamente passo la parola all'assessore ci dice un po'se il Comune perché abbiamo già un po'debba questa proposta e riuscita elaborare una
Una posizione la risposta
Sì grazie
Buonasera a tutti a tutti anche da parte mia o abbastanza spirito di osservazione per capire che il livello dell'attenzione diciamo basta calando sensibilmente mi riprometto cercherò di essere molto
Breve di andare insomma un po'subito sul punto inizio dal dire che unicamente vi ringraziamo per questo per questo invito se Renato il Sindaco non è avvenuto
Ciò non è per mancanza di interesse come dicevi anche qui premessa Giuseppe è stato convocato dalla dalla prefetto ad una questione che riguarda degli sbarchi di di migranti insomma sono diciamo emergenze continue che riguardano sempre come in questo caso
La giusta tutela di persone in una condizione di particolare vulnerabilità
Sono contento di essere venuto io devo dire probabilmente sarei venuto a prescindere diciamo o a ma parlare o ad ascoltare però insomma nei comunque ci tenevo cileno avvenire anche per dare seguito a un percorso abbiamo ricominciato come
Comicità di due qui insomma menzionando qualche minuto fa un percorso che abbiamo ricominciato rispetto alla ciò che il Comune può fare su questo su questo tema
Se ne era parlato qualche anno fa poi le cose si erano arenate sono contento in queste ultime settimane in questi ultimi mesi insomma conta con sebbene con altri stiamo cercando di di riprendere questo questo discorso
Voglio dire due cose mi prima di andare proprio sul sul merito della questione su quello che il Comune può vuole fare secondo me
Tanto momento di oggi è stato molto molto importante te lo dico cioè da
Assessore alla cultura
Che crede che la cultura di questa città insomma
Sia fatta anche di momenti di questo genere cultura vuol dire crescita interiore cortile crescita collettiva
Mettersi insieme a discutere a problema di Cesare aspetti che si
Quasi mai sono problema Rizzati lo diceva bene anche voi stessi prima non vengono dati per scontati non
Non ci si pone in maniera critica non ci si interroga se ci va bene così e se siamo sono pazzi Santino allora vece a mettersi un attimo torna un tavolo e discutere
In questo modo anche con posizioni diverse o per meglio dire soprattutto quando ci sono posizioni diverse perché ma insomma
Questo ci dice arricchisce secondo me fa molto bene fra l'altro di alcuni degli elementi che sono emersi oggi ce ne due-tre che mi mi stanno particolarmente a cuore sono contento che siano e che siamo usciti quest'idea del dell'uso e dell'abuso del TS o come elemento di controllo sociale come elemento
Che serve non ripristinare l'ordine come elemento repressivo ora sul rispetto a questo voglio dire che ne possiamo discutere criticamente rispetto al TSO in quanto tale possa avere posizioni diverse
Ma quando il TSO diventa uno strumento utilizzato con solo fine di creare repressione sociale questo uso criminale la violazione di qualsiasi diritto fondamentale ma questo lo dobbiamo dire chiaramente al di là di quello che noi pensiamo che il tizio come strumento in sé per sé
E su questo non non possiamo non possiamo avere tentennamenti soprattutto se pensiamo a quelle che sono le discussioni a livello nazionale rispetto a concetti quali
Il decoro urbano decreto Minniti eccetera ma se pensiamo a quella è la narrazione sta passando non possiamo permetterci alcuni strumenti vengono utilizzati
In questa direzione
Per quanto riguarda
Agli aspetti più concreti tratta di oggi cioè siccome gli ordini del discorso sono essenzialmente due c'è un livello più generale più ampio più sistemico se vogliamo
E ed è quello sommano della della proposta di legge dei radicali è stato molto interessante manca ascoltare Michele insomma io sono distante radicali per tante questioni su tanti temi però devo dire che su alcuni aspetti specifici in particolare sul fine vita ma sicuramente che su questo riconosco le le norme valore sociale politico civile delle loro battaglie
Mi sembra molto interessante capire come forse il nodo della questione si aprono la limitazione della libertà che diciamo sta alla base del perché se ho e se non abbiamo nos per un attimo lo sguardo un po'più ampio prima parlavo dei migranti delle stragi e fece in Prefettura pensiamo
Ah come oggi come oggi ci sia da un lato una tutela forse crescente o comunque era mai
Abbastanza strutturata di quelle limitazioni della libertà che avvengono per via giudiziale e questo è bene che ci sia anzi forse andrebbe pure rafforzato ma si diffondono sempre di più
Forme di limitazione della libertà che vanno al di fuori del sistema del processo penale pensiamo a quelli che sono Sicilia quello che tutta la
La questione diciamo la gestione militare esca e di fatto carceraria delle migrazioni pensiamo a quello del Tesoro Lazio allora questo per me è un problema di come parliamo venisse Somma parliamo parere parliamone tutti di quello che può essere il diritto di un di una persona che si trova in carcere parliamo di Riina e del suo diritto a morire va benissimo però parliamo anche soprattutto
Di chi si trova limitato nella sua libertà senza avere senza essere nemmeno passato da un processo penale allora questo secondo me è un tema che e fondamentale mi mi fatto piacere che sia stato che sia stato trattato oggi
C'è il secondo livello però del discorso di un livello più di sperimentazione a livello locale ed è quello diciamo su cui siamo chiamati a prendere una posizione come come Amministrazione io credo che su
Tanto sul sulla questione della notifica da parte del dell'amministrazione al
Al soggetto destinatario TSO quanto di un protocollo d'intesa o comunque di un qualsiasi strumento che poi si può studiare si può valutare meglio ma che serba a garantire i diritti
Delle i diritti secondo me diciamo se pagati i diritti di chi è sottoposto a TSO ma garantendo questi diritti garantisce tutti noi cioè nel senso voglio dire di garantisce la comunità garantisce lo Stato di diritto garantisce tutto quello che sta alla base del nostro
Vivere insieme allora io penso che questo sia un percorso non soltanto
Auspicabile ma assolutamente necessario e su questo devo dire proprio per questo che abbiamo cercato di di riattivare questo percorso
E ed è proprio per questo che ne stiamo discutendo c'è la piena disponibilità Sabina disponibilità ma anche la la voglia di portarlo avanti da parte del del sindaco
Abbiamo parlato insomma anche con altri colleghi di Giunta che sono molto sensibile all'argomento e insomma anche da parte loro c'è la la massima disponibilità stiamo valutando a livello
Insomma anche tecnico a livello interno nostro come
Organizzare il tutto se sicuro può andare subito a fare un protocollo d'intesa se vogliamo invece muoverci attraverso una manifestazione di interesse che insomma si avverta diciamo alle varie
Apparire alta attive su questi temi e che vogliano insomma collaborare con noi affinché
Siano tutelati sempre affinché si teme che ci sia un percorso di accompagnamento durante il che se oggi c'è un percorso di controllo di verifica
Ripeto a tutela dei soggetti a tutela anche nostra io ho firmato un TSO
Da in quanto delegato dal signor video raccontare gli ho anche il
C'è anche il dramma profumano di di avere firmato questo documento questa ordinanza
E non sapere cosa sarebbe successo dopo c'era sì una relazione cioè quello che ci doveva essere un altro caso non c'era e non l'ho firmato ma
Comunque io non so cosa succede dopo quindi voglio dire chiaramente prima di tutto a tutela di chi è destinatario ma se siamo persone diciamo che hanno una coscienza e che hanno un certo approccio alla vita e a tutela anche nostra perché veramente è è una situazione terribile diciamo trovarsi come dire a dovere compiere un atto senza sapere quello che succederà
E sentendosi impotenti nonostante ci sia ci siano delle leggi che dovrebbero tutelare
Le persone che poi vengono sottoposte TSO
Allora rispetto a questo riprendiamo sicuramente il discorso del protocollo
Vediamo come se anche inserire questo elemento della notifica all'interno stesso protocollo o provvedere diciamo direttamente come Amministrazione comunale anche sulla base di quelle che sono le risorse insomma nelle disponibilità del
Dell'ente insomma vediamo dove si riesce a fare però comunque
Lavoriamoci
E adesso cerchiamo soprattutto di sfruttare il più possibile secondo me la
Come dire anche la la la sensibilità che c'è un certo momento rispetto a determinati temi cioè io credo che le istituzioni soprattutto le istituzioni locali che sono per definizione vicine al territorio sono quelle le istituzioni di prossimità sono quelle che si relazionano quotidianamente con
Con la cittadinanza hanno un dovere che
Come dire noi siamo soggetti alla legge ovviamente possiamo compiere atti che ci vengono come dire che sono previsti dalla legge però
Secondo me abbiamo in un certo senso anche il dovere morale il dovere etico di trovare su alcuni temi ad andare oltre la legge non dico contro ma quanto meno oltre questo sì e quindi provare a fare a essere laboratori di sperimentazione provare a fare dei passi in avanti
Provare quantomeno a far vedere che sul campo le cose possono funzionare e che questo possa essere lo stimolo affinché si cambino anche quelli dello sistemico di cui
Parlavamo sopra in ultima analisi insomma vorrei che risolvessimo anche partendo proprio da questo da questi temi quello che poi si si configura un po'come il paradosso della legalità non nel senso ne siamo
Io ho combattuto una visione critica sul concetto di legalità non non sono un un nome che lo esalti più di tanto divenne potete il però
Come dire noi da un lato siamo costretti a stare dentro i binari della legge Expert certi versi città anche bene però dobbiamo stare lì la legalità la legge ci dice questo raggi ci dice che c'è un test che certi e se ove stessa si deve fare eccetera eccetera
Però al tempo stesso ci dimentichiamo che la stessa legge ci dice anche che le persone sottoposte tensione dei diritti e quindi la legalità va bene su un fronte ma non va bene su un altro allora quanto meno se però dobbiamo usare questo concetto di legalità e se la legge oggi è quella che
Cerchiamo di applicarla procediamo di applicarla seriamente fino in fondo scorda non scordandosi accanto a dei doveri che noi tutti abbiamo ci sono anche dei diritti che abbiamo il dovere noi di tutelare grazie
Grazie Assessore Alagna missionari
Ci aspetteremo in tempi molto brevi
Un tavolo di discussione per poter porre queste cose in maniera fittizie congressi missino ogni anno
Comuni Messina in il Comitato tra l'altro
Un altre cose sta
Facendo una mappatura del territorio delle Province Liverani Messina sul numero dei DS o sul numero di contenzione effettuare tutte le fattezze del comune di Messina che ha risposto questo lo comunicando all'assessore
Che dal settantotto fino al diciannove giugno di quest'anno sono stati effettuati otto mila quattrocentoventisette dissero quest'idea mayday duecentoventidue Siola non sapeva voglio fare un po'passare Varese monco duecentoventi
Stesse o l'anno ci sono a Messina la media questa
Con
No statistico e diciamo che se occorre sono quelli fatte sono sempre molto di meno vedessimo quelle effettive che significa che con l'Italia che non esclude
Cessione funzionano tanto soltanto perché si emana ma anche so come minacce funziona anche molto meglio fra l'altro con le minacce
Non lo sappiamo bene
Va bene qualcuno se la sente di intervenire vuole intervenire
La signora prima convoca certo che la signora Presidente e allora si
Non l'ho vista io sono ancora
Volevo presso
Spettatore ambientalisti
Magari senza essere soppressi significa
Per radio radicale anche così ringraziamo che ringraziamo anche di essere venuta registrare questo nostro dibattito non inferiore o con la
Io sono Barelli Rino Barelli
Volevo solo parlare di un caso particolare ed è successo a Bagheria di un architetto ancora vinto nel sessantacinque anni
è stato
Per problemi di salute ha avuto problemi cardiaci problemi di pressione gli stava in casa con la famiglia
Evidentemente per la famiglia voleva
Il benessere
Un giorno che lui stava particolarmente male
Piano richiesto il TSO al al Sindaco lo hanno trasportato a Palermo
A Palermo i medici hanno riscontrato che non ha problemi di quel tipo non gli hanno fatto niente però lo hanno riportato di nuovo a casa in stato di choc e dopo poco è morto
Quindi è un caso particolare di andrebbe anche insomma
Fatta la denuncia non so
Va bene
No
Regolarmente
Richiesta e a
è soltanto la materia
Entrare nella seconda metà incanalata fatta
E mia sarà una veterana
Me ne hanno fatti due
Allora una non so chi l'ha fermato farsa lei
è dico
Il TSO
Nana alcun
Delitto
Nessuno
Il
Teresa
Quel famoso al giudice tutelare
Testa amnesie resta nella sua stanza e malfatte rende meno
Alla RAI
Non sono
Chi è questo giudice tutelare a tutt'oggi anche perché nella mia famiglia abbiamo una brutta genetica c'è anche una figlia che hanno fatto Max TSO
E ne siamo per avere abbiamo dei ritmi ve la lascio
Alla RAI non è tanto i TSO il problema quella è la punta dell'iceberg
è inutile che andiamo a pensare di poter cambiare diciamo il mondo
Perché il problema
E il digitale il nostro problema di Atessa le nuove frontiere della Psicopatologia stanno per averli a portata di mano per
Il problema è quando il design TSA
A una persona non c'è bisogno che mo'
Tanta gente muore inghiottire parte penna mettiamo
Il problema in questo termine allarmistico
Vittimistica
No sorvolare addetti Estero tranquille non si muove se si vuole e per altre patologie
Sicura di follia non Simone simile
L'area tu entri e
Side
Tavolo dei farmaci li Fund da
è anche anche
A chi
Al pomeriggio
Perché di prenda in carico un medico allora
No no non regolare al Papardo
E in
Ma vengono resta per noi va in giro è stato
Doveva no e allora non può trovare
Allora Scancerle Lavarda
è in netta
Strutture
Psichiatriche Librino soccorso
Chi entrerei indetti S.A. non sanno i pazienti sui medici
Esistente intendo sono chiuse da demandata
E se un paziente prendersi Grazia quindi musei di tutto gente in regata
Eccetera
è sparito
Quando finisce l'era servizio ascoltando il GAI
Dagli infermieri
Si fuma in una lattina uno schizzo sposa infermiere
Ma
Sommaria carenza cento milioni colleziona grondante e una latrina non pulisce nessuno
C'è una dico
Nient'altro e non attinente a bere il caffè fisicamente sensibile ma sempre nel fumante ma sempre che degli allegati eh bensì rimane sì
Tutto qua
Perché volevo dirlo in queste strutture
Non cominciano a introdurre
Qualcosa come l'umanità
Non so hanno
Saranno farsi in quel momento ma non suppellettili possano essere basta anzi
Ma non solo cretini glielo garantisco
Anzi in quei momenti in cui le persone sono fuori
Letteralmente
Da un contesto socialmente accettabile
Sanno che vede purtroppo e allora hanno bisogno
Di più amore minando di
C'erano belli
Non solo i medici non gli infermieri tranne qualcuno chiaramente che psicologicamente attardato
Ma normalmente gli infermieri
Sono le categorie migliori rispetto ai medici
I medici
Una volta un paziente gli ha detto si indigna LEA
Samaranch diciamo io non sono
Correnti
Da
Vissi sia anche da
Il problema non è invece disse
Gustavo signori da
Perché potremmo mandare di bandiera più malato comunque per quanto riguarda gli psicofarmaci che la gente pensa
Che ricaricano
Ormai non lo fanno più e ti fanno diventare degli zombie non è vero
Non è più
Perché la farmacologia è cambiata e migliorata però che cosa succede intanto anch'essa non dura sette
Mi dispiace contraddirla
Anche se molto simpatico
E intanto dura dai quindici ai venticinque Gianni o di più
A secondo come ci gira lei dice è una questione di soldi no ma solo come CGIL
Così come ci sono persone
C'è un ubriacone
Cioè un polo turistico
Che vede
è rimasto un mese e mezzo
Al Papardo sta quello di
E perché l'SPDC esiste andava
E basta
Quindi
ITS eravamo sono Bollate tolte in quell'inferno
Ed è un un inferno annovera
Siccome noi riusciamo a cambiare il mondo in un attimo anche se è possibile
E allora cerchiamo di portare qualcosa di meglio là dentro
E c'era una canzone che diceva e portiamo un po'd'amore in più in quest'inferno
Mandiamo in quei mongoloide galvaniche volontari e per legge Nardi via
Netta leggerlo
Fornendo romane Colombo ranger
Mamma plance ed era
Ma me ne può fregar venendo
Lei tantomeno è l'animo antenne in chiave
ICE poche sigarette ho visto dei
Lina devi andare via emittente riparlare
Devi entrare nel loro ruolo Pizzo
è quello il punto ed è quello la cosa migliore nel frattempo possiamo fare questo
Importanti i farmaci
Immane significa
Falorni Marco
Fa bene
Con urgenza indisturbato
E allora
Di riprende ditemi
Inaccettabile il mondo nuovo Volare qua
Colluse
Il libro presente nella
Se essendo indigente
Dinanzi
Diciamo andate le cose Teresa il problema dei rapporti
Diciamo all'altezza
Basta
Al disagio
Ma siccome
Sarebbe davvero
Quindi
Bisogna anche stare attenti
Perché
Dalle
Le
No
Mai
Poniamo ma
Dottoressa perseguire
è
All'SPDC all'ente Farina
Avere
Allora c'è qualcun altro vuole intervenire
Sì
Dopo
Non conservatore come precarietà la signora però lo farebbe connesse ma se è un po'sulla fruttuosa proposta l'ho perso ma te lo ascoltava
Allora
Anzi sulle varie proposte come faranno a questa proposta di legge contrappuntate modo su questa faccenda dell'udienza dell'udienza dopo dicevo agli arresti psichiatrici SOGEI chiamiamoli così
Rigorose
E io così un po'osservano la pratica con la Scagliarini o quindi conosco quella realtà là sopra questo più che un po'differenziate
Però efficaci io ci vedo una difficoltà perché molto spesso cosa succede questo colloquio pacato e poi magari quel diverso
Che le persone dopo che entrano la prima cosa che gli fanno è un motoscafi non sempre però spesso spesso succede fa un dosaggio molto alto per cui dormo
Dormono o tre giorni dopo proprio signori Caucaso di di signor che altri devo fare io lo conoscevo bene no scopre la figlia anzi
Diciamo che quel caso quei venuto fuori perché il subito sotto quel caso rischiava di finire come tanti altri di cui non se n'è parlato no quei per fortuna per una serie di circostanze coincidenza delle persone che hanno aiutato in cui familiari a farlo quindi fuori no
è molto molto interessati fatica che parlare con la figlia ti dice proprio come sono nate le cose
Alla società che se una persona tormentata signor caso dormito una settimana si è svegliato un un attimo prima della morte e poi
E tu come fai a farla andare all'udienza
Cioè questa cosa potrebbe in teoria avere un qualche in qualche Paese quali rilievo se
Fossero obbligati a non iniziare i trattamenti prima di aver parlato con la persona e secoli iniziano poi tu magari con la persona e ci fa pipì
Questa è la cosa inversa
Cui altre questioni la questione che non non fanno entrare nei reparti le persone anche quando
Cioè ricoverato vuole vedere piazza chiamato lui non c'è mai vuol farsi una chiacchierata conta come dice la signora
Però questo qui è un abuso sul c'è nella legge c'è proprio scritto mi rivolse l'articolo trentatré o trentaquattro giorno tre tre e tutti di poter entrare poi giustamente come diceva Giuseppe
Tutti gli altri non ci fa mentre a che fare cazzotti cioè chiami
Che la polizia dure pari per sfatare la legge è quella non fa rispettare la legge e nessuno fa rispettare la legge non riesce a entrarci
Ed è una cosa rischiosissimo che quella persona rischia di rimanere sordi è successa Mastrogiovanni
Però questo qui è un abuso cioè non si può io credo come proponeva Luigi il
Facciamo una lista di persone che può entrare no cioè
Perché i sei sancendo addirittura il fatto che
Poi entrano quelli quella lista
C'è quindi già concessi del potere devono poter entrare
L'unica persona che può dire che comunque entrare è il diretto interessato se ricoverato dicevo Massimo Corrado non lo voglio Mazzanesca cioè va benissimo mai solo lui glielo può dire
Perché questo e questo è un problema però che se tu hai tutta la società contro anche se la legge dice quella c'è tutta la società contro non riesce a far valere la legge
Però questa ancora un altro problema è proprio in riferimento alla società
Purtroppo
Da una parte la società viene quella domanda di reclusione di oppressione che poi si traduce in questi che sono anche degli abusi edifici a combattere
Anche il sei degli degli articoli di legge a favore abito altri faccio un esempio molto molto terra terra schede cazzate sulla questione legata cos'è la legalità ecco della giustizia o no
Ho una vostra manifestazione ci hanno caricato
è come successore azzerata terra e ci fa tre addosso vista fracassato la testa e su intervenire
Evitabili fra cassa sulla testa
E credo che ci sia un articolo di legge che dice si può fare
Popoli giudice Quaranta decidere
Ha condannato me
Per
Resistenza a pubblico ufficiale perché a
Non state questa avesse avuto un trauma cranico tre giorni di ricovero sessanta giorni di cura cioè la presa d'Europa cassata non manda definitiva però
Allo condanna come cioè la giustizia in quel caso è stata contro di me però io spero
Di avere se mi dovesse recapitare in qualunque ambito e avere ancora il coraggio di violare la legge perché ne individui la legge la possiamo violare quando la legge va violato
Non è una questione poi per quanto riguarda
Uno primo che sia poi non saperlo succedersi Aberrazac drammatiche lo immagino perché dalle Cosenza ma dall'altro la cui succede di tutto
Può succedere di tutto e l'unica cosa andrà per
Voglio assumere con un paio d'anni fa messi a ciascun caso per esempio
La signora io ricordo che era accampata davanti al tribunale no perché era senza casa
è dei dei soli dei ragazzi erano andati anche solidarietà pure interpreta la forza pubblica e la classe non risolta
Per i ragazzi con un processo per resistenza a pubblico ufficiale e per la signora
Correnti assegno motivato da che dal fatto che non c'aveva a casa
Perché poi
Cioè quello c'è qualcosa
Sì
Ovvero da
Solenne in trenta secondi e che sulla sulla proposta ne prevediamo questa modalità di apertura delle parti e quindi possibilità di ingresso in condizioni analoghe a quanto avviene negli altri reparti e chiaro che la idea
Intanto dell'apertura dei reparti quanto di udienza chi tra libretti costringa nello prevediamo anche per i medici e per il delegato del Sindaco a prendere un provvedimento una volta a vista la persona è che in una condizione di l'uscente
In una condizione di possibilità che non di obbligo per la persona di essere presente sì inneschi lo anche dei meccanismi per i quali siccome si sa che quell'individuo dovrà come accade per l'arrestato andare davanti al giudice allora
Si valuta anche dal punto di vista terapeutico la opportunità
Di consentirgli
Questo spazio quindi è ovvio che quelle in condizioni di coma farmacologico che
Sono altro rispetto credo alla terapia in generale e che stanno un po'dentro quella scia di cui ci ha parlato Giuseppe buco allo
Che funzionale più che alla terapia alla contenimento diciamo così della persona possono attraverso questi accorgimenti essere ridimensiona
Deve semplicemente
Aggiornate risonanza massimo
Cosa poi così io credo che nessuno lo storage posso porre sopra e niente poi queste particolare
Manca gli elementi per me è fondamentale
Il discorso è questo fa iniziare un discorso e comincia a mandare un messaggio che questa cosa non avviene più nel assoluto arbitrio
E tutto ciò che fa questo secondo me noi dobbiamo comunque salutare come una una possibilità
Quest'anno è di metterci dentro altre cose però è sicuramente vero che
Se il Comune di facciamo l'esempio comune di Messina fa questa cosa di modificare
Già questo Sindaco singolo atto impegno che c'è un cambiamento in come il Comune sia già Paese serio
Vorrei fare una
Quando lei è la
Loro diranno ad appena avuto daremo anche con una cosa che
Dare una carta dove non solo c'è scritto quello che ha tutti i diritti che c'era nell'isola anche se vuole
Di nominare qualcuno
Gli sulla difesa
Io ascolti gliela danno intanto lei sa perché se non c'è quella carta lei non deve seguire nessuno
Mi ascolti un attimo
Dall'ascolto
Allora
Io conosco un sacco di uso sorgessero che non sono solo il prezzo
Apre
Ci sono serba semplicemente che lei si scarse con la psichiatra x e o che senta no
Gli psichiatri di quel reparto lei ha citato questa registrazione
Lei potrebbe averlo lei lucidissima aveva potrebbero fare non è questo il problema di una nostra e
Che se il Comune fa questo comincia già il Comune stesso
Ammessa posizione Louis i vigili urbani che guardava vanno a fare questa cosa qui devono dedicare
Non possono agire prima che ci sia la notifica
Molte volte se agisce Riva
Molte volte di esso si fanno come dove i vigili urbani di accompagnare un soccorso attuali andando venivano dessero lì
Dalia altro non so cosa non si possono portare perché non c'è ancora il provvedimento allora vero provvedimento
Se il Comune di Siena e dall'altro dell'evento io non si è troppo nessuno sta preparando provvedimento perché come dimensione dettomi da provvedimenti
Se nel provvedimento mi scrive
Io dico guardate
Massimo Corrado
E via persona di fiducia dovranno assumere adesso presenta ed ha fatto non lo volevano tirare fuori
Qui c'è un atto formale che qui
Individua con l'avvocato quello che
Se cosa per me sono fondamentali ma argomentato prassi non ci siamo riusciti a far sta cosa preventiva
Alle persone che restano adesso abbiamo detto fare un accordo con noi lo depositiamo al giudice tutelare
Quando gli arriva saggia questa persona non è d'accordo e che ha detto Massimo Corrado sono delle veramente troppo illustrare hanno rifiutato di accettare ste carte ok allora la legge a cosa serve serve ad avere degli strumenti per poter
Fare altre cose e per poter aprire una discussione diversa
Per questa legge della legale molto osteggiata
Da Bondo non tanto dal mondo Lazio si istituzionale che don
Perché devo dire che la strada disconoscendo abbastanza pesanti non non gliene frega loro
Non lo so tranquilli e beati quelli quelle che sono più incazzati sono quelli che
Storicamente riconsegnato per i diritti e giustamente rieletti dice molto i acutamente ingenuamente volta ho avuto
Dicevamo è quello che volete o suoi diritti
Perché questa è la realtà è che poi si verso le basi sono veramente convinte di essere risalire a dei liberatori
Io ricevo a Michele lo ripeto
La libertà non è terapeutica
Perché se terapeutica in mano loro alimentare libertà e si esige faccio la proposta dice il contrario del titolo
Il Titolo secondo me e molto ben azzeccato perché
Benessere c'è da far dire se signori
Chiedo se questa frase aggiungere ma
Siete l'avverbio riceviamo diceva ma
è che cazzo se
Va adeguato anche loro prese di posizione teologia ideologiche
Pur di norme arrivare a una situazione in cui
Io verrò valutato norme perché voi cosa è stato dato tanto di sia sui
Cattivi noi possesso perché non siamo bubbone Josep dell'acqua che
Anche se ha buone intenzioni consultato quello è della patria esterno intervento l'ho fatto tre giorni di convegno tre giorni di adulazione modello triestino parlato cinque minuti io mi chiedo
Cinque minuti co.co.co. troppo complice vedere cosa quando sono andato a posto i cui San Polino seccata abbiano sede inutilmente scherzando naturalmente proveremo a valle
Tempo paurosamente che ne potrei fare un TSO
Gli ho risposto prove che lo potresti farlo va abolito perché mucose stipato piena di
Il l'avvocato giacchino di Parma che ha anche lavorato in realtà essi questa proposta mi ha raccontato inizi episodi di tutela di pazienti intense o di una volta
Ricevette una larvata minaccia di questo tipo da parte di un primario era per i sei mesi sul serio perché evidentemente era approvo era questione da prendere sul serio tant'è vero che si regolo di conseguenza quindi
Per queste proposti dal vivo
Quando
Do
Bene
Ogni
è
Che
Proseguirà
E
E
Esce
E
Io
A
Vero
Che
Sì ho ascoltato
Aree
In
Cito
Indù
In
Alle
Anche
Come
Veri se
Perché
Dove
Io
Questo problema che si sono costruite alcune ognuno con l'accordo con quest'
Nel settore fermo prima però
Va bene
A mio avviso su due o tre giorni
L'uso del più
Credo che le tre cose
Una precisazione sul punto la Camagni liberamente diceva
Fa gravare Massimo giacché giacché dopo
Corroborato
Con quelle comunque
Comunque che
No cioè la Cavani liberamente nelle nostre intenzioni è chiaro che il diritto di ricevere viste in capo alla persona e la persona che decide chi vedere che non vedere il secondo punto è la Campania dice esplicitamente questo
Poi un altro punto è quello che noi chiediamo alla assessorato alla sanità di fare un albo delle associazioni autorizzare a entrare
In qualunque momento senza preavviso no
Sono due cose diverse perché è un donatrice dice una persona ricevere chiunque
Però è anche normale in un reparto di soli sei secondi e degli orari di visita specie l'altra cosa ed il coro e lei con l'assegnazione di tutela che possa rientrare
Anche forcaiola divisa e senza preavvisare
Questo è questa la differenza anche perché poi importato essa difesa qua perché
Il compito a selezione di tutela dovrebbe essere quello di garantire di ridire di rafforzare il punto di vista della persone deludente era
Perché per quanto a volte ci si riesce a realizzare come singoli a comunicava portare delle delle situazioni di a denunciare le situazioni cioè succede spesso cioè che una persona vuole uscire enti se volessimo oppure lamenta alcune cose privo di essere stato trattato in certo modo vengono i parenti però polizia Donatello fanno pudica sino col dottore finisce l'altra cosa di essere decise di sì se c'è un'associazione legalmente riconosciuta e che comunque ha un nuovo una convenzione con la spesa questa cosa qui no questo era differenza
Se questo era una precisazione per spiegare meglio quello di richiamare nella meter vedono solo volgare no coi va credo cosa volevo dire la prima era specie ho visto che ormai la Salle vuota io volevo
Angela trapela gli avvocati ieri su versi dei no
Di ci vuole aderire diciamo a fare richiamo
Alla
A darci una mano a livello volontario del nostro servizio tutela legale perché un problema fondamentale che abbiamo e quel degli avvocati spesso io come ATI brutto di brutto dirlo sono i primi che non dipendono i loro clienti quando penso che la persona che vada avanti e fuori di testa
Da un paio di dimessi c'è una signore di Palermo ci contatta continuamente
Si ritrova in una crisi laziale con la sua volontà è scappata e possa ad alto costo anche se io ora sto riposa nella clinica psichiatrica
Tra tre cose c'è anche una situazione diciamo che a una missione di sostegno con cui ha un pessimo rapporto
Il problema è che non ha nessuno che la difende non c'è un avvocato il suo avvocato china che Ambra ritardi quindi è questa qua dice cosa che secondo me sono impossibile a fare lei secondo me fuori di essa si deve curare
Tutti gli avvocati che lei ha avuto sono questi ci siamo degli avvocati che poi
Realmente
A prescindere dall'opinione che un uno si può fare Ancona dissociazione io posso anche pensare
Che Tizio stia sbagliando che forse è meglio per lui che abbia una casa in una comunità piuttosto che vivere strada lo possa pensare però il mio cliente intanto cerco di portare avanti
Quello che mi chiede di clienti intanto
Questo è una cosa chiedo non ci basta il ritorno non abbiamo bisogno di avvocati che aderiscono DRG abbassa i facciano
Che l'Abruzzo pregiudizio quanto avevano anche sì ok sarà fuori resta la signora Sabina delle cose sconclusionata e però e il mio cliente io cerco di difendere il suo punto di vista e non quelle somme isole sostegno perché poi la cosa scandalosa quando ho contattato l'avvocato di questa signora per comunicargli inerenti sì o di poteva dargli una mano ricadenti lavoravano con l'avvocato della misura di sostegno glielo comunico al CED è stata una provocazione ci praticamente era in collaborazione nonostante lei fosse nominata dalla signora e non dall'amministratore
Questo era se la cosa riesce a raggiungere altri avvocati ne saremmo ben dieci possono contattare subito al ne parliamo
E poi l'ultima cosa che volevo sfruttare Radio Radicale per lanciare per l'ennesima volta un appello agli Assessori regionali
Alle autonomie locali a funzione pubblica l'onorevole Luisa Landi eri l'Assessore regionale Sanità l'onorevole Baldassare Gucciardi di riceverci per favore
Di dirci quando come a Palermo a Trapani ed Agrigento a Messina dove vogliono loro di darci una data e di riceverci per favore quantomeno per discutere
L'appello che volevo cogliere l'occasione diciamo di di lanciare per l'ennesima volta
Va bene allora io direi di possiamo chiudere qua e ringrazio veramente tutti i presenti anche quelli che sono andati via gli assenti
L'Assessore lagna signor presero benissimo lo spirito anche dei puristi della Giunta Corinzi speriamo di
Concretizzare velocemente questa cosa Michele recavano radicali italiani lo ringrazio per essere stato qui sia per quello che dentro Rotolo questa iniziativa che vedo che comunque andrà anzi si dovrà
Comunque un grazie comunque cosa sono queste
Ecco io spero che questo modifiche vi suggerisco ritengo se se non è naturalmente l'ordine degli avvocati e via che ci ha ospitato e qui gli avvocati che sono stati presenti speriamo come diceva Giuseppe potrà avere
Di creare un pool di persone che abbiano a cuore queste cose
E vi ringrazio tutti
Il torneremo su questa immensa settembre perché ora prenderemo atto fra l'altro in sedevano penso da settembre vorremmo ricominceremo con
Con altri tipi di di attività intanto speriamo di portare a casa ora luglio questo accordo sta accordo rassicurato credo sarà occasione
Per tutto il movimento dei diritti delle persone cosa gestito
Un elemento di esempio anche per gli altri
Bene ringrazio tutti e buona serata