Processo a Pietro Tali ed altri (caso Saipem - Algeria)

No
Cadono
Seconda fase sindacale fatti in fondo all'aula
Dico
Metto si applica
Calcolo non fumo più
Buongiorno
Animale
Allora chiamiamo fra cessa di tali niente no già assente non contrasta con l'avvocato Dinoia l'avvocato Pellanda svolgeva l'avvocato penalizzanti funzione avvocato
Terminale stando non comparsa già assente è presente l'avvocato anche in sostituzione dell'avvocato Ciarelli buongiorno
Leggiamo infelice con l'avvocato
Dell'avvocato finale
Dai semmai
Avvocato Giancarlo
Intanto è sostituita dall'avvocato
Vorrei questa mia avvocato ispettivo e l'avvocato
Vedete l'avvocato
L'avvocato schiaffi
Canonico gli avvocati
Producono
Affinché finale
No con un altro
Un avvocato
Candeline
Buongiorno
Elena l'avvocato
Buongiorno è assente
Avvocato
Nei davvero
Possibili
Questo è
Ora
Vogliamo
Ostile
In altro modo
Allora la situazione
Esitato produco le due sentenze venire oggi definitivamente giudicato
Sì sì è un centonovantasette bis
Il
Presidente scusi rappresentino anche l'altro
Dichiarando di questa mattina e solventi chimici magari lo concludiamo fuori
Sulle cose emanati
Presidente la seconda sentenza e di qualche settimana fa la cancelleria del G.I.P. forse ancora non aveva ha avuto il tempo di registrarla di
Far passare in giudicato la sentenza però voglio dire
è una sentenza
Garanzie
Sarà dalla dottoressa
Sì
Che poi è stata annullata dalla Cassazione limitatamente alla confisca e poi c'è la sentenza successiva ultima che ha deciso sulla confisca per cui
Anche se non c'è
Passata in giudicato
In effetti in Puglia
Ma
Tutto questo
Come mai
Venne
Lentini
Sì
Allora
Poi ci fu una battaglia senza il dodici luglio del cinquantanove
Residente a Cernusco sul Naviglio via Don Gnocchi numero cinque
Provincia di Milano
Sì buongiorno signor Rossi senta già funziona
Lei sa già reso ampie dichiarazioni nel contraddittorio delle parti il primo dicembre del due mila quattordici stiamo a fare
Posso appresso continuare
Dicevo leggere su dichiarazioni l'incidente probatorio il primo dicembre del due mila e quattordici su questa invece
Possiamo provare adesso
Dovrebbe essere
Io non so sufficiente
Renata
Senza
Proviamo
Forse adesso
Si sente
Dicevo
Linee quello che lei ha già
Raccontato il primo dicembre del due mila e quattordici
Quando fu sentito in incidente probatorio intanto lei ci può dire perché ruolo aveva in Algeria per Saipem
Dove personale temevo il preside
Pensare che a me o il Presidente diretto accennerò anche alzare un po'alla voce impegnando in sé Senato avvicinare molto la bocca al microfono allora per Saipem pena con il presidente e direttore generale qui Saipem AGEA relitto in che periodo
Da suggerire o quando arriva in Algeria lei a settembre del due mila cinque fino alla noia fino a febbraio due mila dieci se ben ricordo
Senta quando arriva in Algeria qual era il rapporto tra Sai per me le autorità algerine intendo dire tra Saipem Sonatrach il Ministro dell'energia che l'idea
Allora Saipem allora era una società
Fra virgoletta blacklist età nel senso che
Non aveva non aveva la lavori
Si cercava di ottenere nuovi nuovi progetti visto anche
La
Largo che il grosso potenziale che l'Algeria aveva in quel periodo
In che senso erano lavori perché non aveva lavori vera come dice lei tra virgolette blacklist
Non aveva lavori in quanto la Saipem S.A. Francia quindi Saipem aveva acquisito
Una compagine francese ed era diventato assai più MSA
Aveva fatto duro un paio di progetti che non erano andati a buon fine c'erano dei contenziosi in essere tra Saipem S.A.
La la Sonatrach società petrolifera algerino ci può dire quali erano questi progetti che non avere buon fine allora c'era od
Oggetto due precedentemente anche Mathias
Scusi lei quando arriva in Algeria cosa cerca di fare rispetto a queste problematiche
Allora la prima cosa era cercare di chiudere i contenziosi in essere
Capire qual era la realmente la situazione
Cosa ha fatto concretamente ha chiesto incontri con le autorità algerine ha mandato lettere ci racconti la raccontato modenese un attimo oggi
Evocare allora
All'inizio o cercato di capire esattamente come erano le cose
Dopodiché ho cominciato a chiedere incontri a
Esponenti di Sonatrach i quali
Praticamente negavano l'incontro con Saipem
A quel punto lì dopo un paio di mesi forse non sono ricordo bene più le date
Chiesi
L'autorizzazione a alla casa madre nello specifico a Pietro vagone per che era il mio capo diretto
Perché da un incontro con il Ministro delle dell'energia
Discute il quale il quale mi diede il benestare mandai una lettera al
Al Ministro dell'energia
Il quale a sua volta mi concessioni in conto
Che
Però alla da due giorni prima della della data dell'incontro villa Gabriel dall'Ufficio di Gabinetto del Ministro quindi ho un fax
Dicendo che il ministro non sarebbe stato presente ma che l'incontro si faceva con il suo capo gabinetto informai Saipem andai all'incontro
Come si chiamava il Capo di Gabinetto ciclopico
Non ricordo
Lei disse voluti in cui è andato sempre noi dovuti esattamente all'incontro che era presente oltre a Rudic all'incontro erano presenti tutti gli esponenti di Sonatrach
Dal Presidente a tutti il vice Presidente e i direttori tecnici dei vari dipartimenti con una quindicina di persone
Un utile mi diede il benvenuto intervenuti in Algeria
Come da loro consuetudine e dopodiché passo la parola i vari esponenti di Sonatrach
I quali avendo di fronte a sé una cartellina gialla con scritto Saipem cominciavano a
A dirmi tutto quello che non funzionava nei rapporti cioè nei miei contatti Saipem
In che erano stati fatti e quindi contenziosi e mi dissero che Saipem doveva chiudere i contenziosi per poter tornare a lavorare
Con
Con Sonatrach
Io presi atto di ciò
E riportare il tutto a
Assai per Milano sa Damilano con chi parlava sarebbe con piatto vagone io vedo quindi Pietro ma non era sai permettesse a però era il suo referente anche per Sanremo
Beh sediamoci a quel momento si era assai permesse ha giustamente come dice in quanto
Assai premesse acché era coinvolta nei contenziosi del
Sì e Pietro Ravone allora era
A
A Parigi come sai premessa
Scusi poi come andò avanti il rapporto con Sonatrach dopo questo primo incontro
Questo incontro fu risolutivo ebbe degli effetti positivi sui rapporti in essere o le cose tutto sommato cui rimasero così come
Diciamo che dopo quell'incontro pian pianino
Si aprivano le porte nel senso che
Chiedendo colloqui con i vari direttori mi concesso questi colloqui
Ci permisero poi più avanti una volta cominciata le trattative per la la risoluzione dei vari contenziosi
Mi
Ci per permisero a Saipem GIP poco
Per quindi Saipem S.p.A. è salita MSA di con cominciare a ripartecipano allegare per i progetti sono tra
Scusi ma lei prima già raccontato ma ripeto qua si tratta di revocare
Chiesi a Barone permesso o il Consiglio se inviare una seconda lettera per uno sollecitare un secondo incontro a Sonatrach ricorso allorquando si assolutamente sì
In quanto all'inizio non c'era ancora questa
Questa apertura e dopo un certo momento chiesi a sua ma anche Tobago né di poter inviare una seconda lettera aperti avere questo incontro col ministro e Pietro vagone mi disse che non era il caso
In quanto luglio aveva già trovato un contatto che ci permetteva di
Parlare col ministro senta le spiego in quell'occasione o anche successivamente successivi incontri le spiego questo contatto
Era riferibile a chi partire riferibili questo contratto contatto con chi allora il contatto io l'ho saputo molto tempo dopo
Non riesco a ricollocarlo purtroppo la memoria non è più quella di di prima
Però passò parecchio tempo dopo un po'di tempo mi disse che questo contatto era un certo Farid ben già avuti
Scusi ma il discorso del contatto ci quando Coronari disse non ti preoccupare non mandare una seconda lettera perché ho trovato io un contatto quando si colloca
Lei incidente probatorio lo dico subito a pagina trentacinque dice tra fine due mila sei un attimo solo un attimo soltanto ha già detto che non ricorda bene levate quindi non c'è la ora però crediamo che lo si chiede l'onorevole Sacconi o anche così
Facciamo la domanda allora ricorda quando fu furbetta sì sì ho capito avvocato e non si preoccupi
Allora chiediamo a sé vediamo salgo mandano dice
Andiamo dietro lo sappiamo pagina trentacinque allora
Il contatto questa questa cosa qua successe se ben ricordo alla fine del due mila sei io inizio del due mila sette come aveva già detti l'incidente probatorio quindi
A lei scusi bis quando seppe che c'era questo contatto chiese spiegazioni ma
In che termini contatto cosa avrebbe dovuto fare questo contatto no assolutamente non chiesi nessuna spiegazione
Perché lei sempre l'incidente probatorio disse che Barone le riferì che questo contratto avrebbe fatto dei presenti al ministro
Scontate il contatto avrebbe fatto dei presenti al ministro
Sì
Assolutamente
Però non mi disse son tutte mente cose assolutamente sia assolutamente no assolutamente non mi disse chi era che sono parole uscito da luglio non
Non chiesi spiegazioni non era una cosa che non mi interessavano
Sì però
Nell'occasione in cui le parlo di per la prima volta di questo contatto
Le parlo anche del fatto che questo contatta avrebbe fatto alcuni presenti al ministro mi scusi Presidente opposizione mi intendere sulle regole perché altrimenti
O fa la domanda si altrimenti deve anche succedeva risposte diventa fa
O in una discoteca ma diciamolo prima della risposta che diede inizio e non si è capito la domanda siccome accosta fatto semplicemente l'affermazione finale non si è capito quale sia la domanda iniziale
Sul secondo me lettura in aiuto alla memoria era composta da due parti rilevando la luce leggiamo integralmente la n vuole sapere si ricorda oppure ferma
Esiste
Contando avrebbe fatto
Presente al ministro
In quella seconda parte della risposta dell'epoca allora chiarezza adesso il Pubblico Ministero capitalisti no
Se lo dissi allora è la pura verità perché dissi esattamente la verità
Lo confermo in questa sette
Ma scusi
Quando lei seppe che c'era questo contatto potrebbe ho fatto dei presenti al ministro lei come Rieti ci accettò punto e basta può fece delle osservazioni a Barone
Allora successe una volta che io dissi con comma completo paragone
Quanto una volta che venne in Algeria
Perché non c'era il che non era il caso di fare niente in quanto c'era tanto lavoro da per tutte le società e che eventualmente
Sì sicuramente essendoci tanti progetti
C'era spazio per tutti
Ne ha ripetibili se questa cosa se il io la Commissione avrà domani viola di sia Pavone
Che vuol dire c'era spazio per tutti nel senso che e c'erano così tanti progetti all'ora in Algeria si parlava il piano il piano di investimento di Sonatrach allora prevedeva settanta miliardi di investimento
Nel nel settore oil&gas tra oleodotti impianti che raffinazione
E quindi di sì che non c'era un po'non c'è non non non si doveva fare niente in quanto
Lo spazio c'è una per tutte le società presenti e diverso accettato mosse eravamo quattro o cinque non eravamo tantissime
Senta ma
Lei parlo anche di accordi con questi potenziali conta ecco concorrenti
In che senso scusi non ho capito perché lei
Sempre l'incidente probatorio a pagina trentacinque
Disse io gli dissi che non c'era bisogno secondo me di fare quello che non si hanno e se capita la domanda Presidente come facciamo a procedere immediatamente alla continua domanda forse non la capisce lei avvocato no purtroppo nella penisola uno e non la trovi quotidiana è fin troppo se nella consegna che non si ricorda bene ed è no guardi di alcolici e lo ricordo bene forse lei dello strumentalizza un po'troppo per impedire al teste di parlare tornano almeno Amato di procedere comunque cava e parchi cerchiamo di
Posso Presidente andare con calma perché non è utile a nessuno e tanto meno
Al teste assistito per fare uno sforzo di memoria
Posso Presidente rimane andare oltre che così pare ricoveri porrà la sua domanda spogli settanta miliardi di un piano di investimenti e dissacranti inutili che valuta sta parlando vero di dollari dollari in cinque anni
Questo era allocate in cinque anni
Fai riforma unica domanda al momento perché per la verità non l'ha capita neanche insomma
La mia
è un
Diciamo un chiarimento sul metodo cioè
Il
Il dichiarante è già stato appunto sentito nel contraddittorio delle parti a in incidente probatorio
Rispetto a quel momento ci sono tre interrogatori
Due che due precedenti all'incidente poca probatorio che non erano stati depositati quindi messi a disposizione delle parti
E uno successivo all'incidente probatorio a io credevo che il
L'oggetto della disposizione
Riguardasse le tematiche che erano state trattate in quell'interrogatorio adesso mi sembra che stiamo
Rifacendo un missile un secondo incidente probatorio che poi voglio capire qual è il perimetro della della
Della
Come dire delle domande del pubblico perché lì andare a contestare quello che era già detto durante il centro pronto mi sembra un pochino
Aiuta la memoria infatti non marginali con gli alimenti cioè
Il discorso degli argomenti è che per i testimoni non credo che abbia così chiaro non ho mai linfatiche medicine non è che esprimono il proprio del pubblico ministero che penso che dovrebbe limitare le domande a quei tre interrogatori e non a ripercorrere tutta la vicenda era già stata trattata durante il suo avvocato se non l'abbiamo fatto per nulla l'incidente probatorio questo
Residenti cifra in presenza di un reato che non impedisce
Reiterazione delle dichiarazioni già rese a differenza di altri reati
Le difese sanno bene
Che al dibattimento
Ciascun ciascuna parte a diritto a risentire su tutte le circostanze il
Il teste che ha reso dichiarazioni l'incidente probatorio io quindi mi attengo al Codice fermo restando che
Se ci dovesse essere un accordo sulla perimetrazione di questo esame
Ovviamente il Pubblico ministero sarà belli e più di aderirvi però
Siccome il Codice dice tutt'altro ecco il famoso Codice invocato
Più volte in quest'Aula oggi Codice dice tutt'altro su questo reato non siamo in presenza di criminalità organizzata o di reati in danno di soggetti deboli quindi il teste oggi dovrebbe essere chiamato a deporre su tutte le circostanze e quindi mi sto attenendo al Codice poi
Io più di così non posso parlare non sono abituato a a parlare nei mercati dei mercati pubblici perché faccio altro nella
Se
Gli aspetti tecnici forse
Stiamo
Funzionano
Proviamo adesso parlare
Dunque tornando alla discorso iniziale che lei fece con Paparone quando Varone venisse ho trovato il contatto e quindi non c'è bisogno di una seconda
Lettera
Però
Sollecitare una riunione lei a questa sua
Affermazione
Replicò l'ha detto prima se ci può ripetere cosa disse visto che così
Riprendiamo il filo del discorso
Allora
Io dico dissi allora che non c'era bisogno tutti nessun
Contatto
In quanto c'erano
Oggetti tali che permettevano assai per
E a tutti i competitor di Saipem
Di a vere spazio per aggiuntiva aggiudicazione di questi progetti
Oltre tutto negare in Algeria sono gare pubbliche
Con apertura di buste di fronte a
Televisione aveva giornalisti eccetera e l'aggiudicazione viene data di fronte a tutte queste autorità
Sì e comunque poi le cose come andarono cioè
Il sogno di meglio cioè Barone poi invece le parlo di altri incontri con questo contatto mi spiego meglio di cosa si trattava
Diverso tempo dopo Falcone mi disse che questo contatto mi disse chi era questo contatto e che c'erano degli c'erano stati o ci sono cioè degli incontri
Fra
Il contatto vagone altre persone a seconda
Scusi questo contatto come lo chiamava all'inizio prima di dire le il nome che le ha chiesto
Lo chiamava il giorno giovane non mettere in relazione ad un altro soggetto rispetto al quale
Questa persona faceva da contatto
In che senso scusi
Scusi oltre al giovane ne parlava anche di un'altra persona che definiva in un altro modo
Da becera il giovane il vecchio il vecchio era il ministro dell'energia e il giovane era ferrato già farebbe diciannove
Ecco ma in questa prima fase in cui Barone le parlava solo del vecchio e del giovane non le dava i nomi lei quindi il vecchio solo faceva a capire che era il ministro per il non lo sapevo non ma non lo sapevo che nome interessato
Anche perché io in Algeria
Cercavo solo di portare avanti
Il lavoro darmi da fare
I Finetti a aprire nuovi progetti punto e basta scusi ma le raccontava di incontri con il vecchio e il giovane mi ha raccontato successivamente di incontri fra con il vecchio il giovane a Parigi
Quanti incontri si ricorda
Tre o quattro adesso esattamente non ricordo Como
Ma chi era presente a questi incontri secondo Socchieve allora
Pietro va con una volta mi disse che alta ci sarebbe stato un incontro a Parigi in cui alla presente
Il ministro
Con il giovane
Che
Tali Scaroni bella
Scusi era un incontro lei le ricordo un incontro con due incontri
Perché allocati
Presenti Scaroni bella locali cede le disse una volta una volta di un incontro con Scaroni è bella onere una volta che l'incontro con tali
Ricorda più o meno riesce a collocare nel tempo questi due onestamente non mi ricordo più il periodo
Senta e le le di questi incontri cosa sa cosa le ha riferito però non si sollevano perché cosa non so niente non sono
Non mi disse il motivo dell'incontro
Assolutamente mi disse che si sarebbero incontrati però non so esattamente il motivo dell'incontro su quello con Scaroni mi parlò solo della
Del Progetto no non al Progetto della concessione nelle
In Algeria di cosa le disse e mi stava cercando di acquisizione di quella di quella concessione da parte che era di proprietà di Scaglia repertorio sano ma non ricordo male
E le rispetto a questa vicenda è stato coinvolto è stato in qualche modo interessato la vicenda e nelle
Per scaldare petrolio
Allora
Non me lo ricordo sinceramente
Mi sembra
Che sia stato mi si è stato chiesto
Difesa fissare un incontro con
Il dei vice presidente amo cioè quindi upstream
Per Divella e i suoi
Alcuni Telegatti ENI questo quando le fu chiesto
Mi sembra nel due mila otto vero nome non ricordo esattamente
Presidi ci Presidente a mano si chiama San un
Allora il sa non era il direttore delle joint ventures eterna Luino esattamente il
Colui con col quale dovevo parlare però tenevano in conto di ENI come
Tra An sano invece sulle altre questioni lei non sa nient'altro
Degli incontri o no problematiche varie no non so che cosa senta lei invece ci può riferire quand'è che conosce di persona questo contatto il signor Farid Impeciati
Badi bene da quello conosciuto a a Formia
A casa di Pietro Pavone una volta che fu invitato passavamo
Euro in zona
Pietro mi invitò a casa sua Formia e nell'entrare
Nel giardino di sul sulla strada che portavano a casa di Pavone incontrai la macchina di Vacone con con Pietro
E che si fermo mi presentò il
Fare i pensionati
Fu una stretta di mano niente di più ma scusi le come associo allora farebbe già unica il giovane fino a quel momento l'aveva no io in quel momento lì poi
Sapeva che c'era il gioco sapevo che c'era il giovane come faceva ad associare norme non lo associato dopodiché mi disse che il giovane era farete mangiare glielo disse Barone stesso
Senta e poi lo ha incontrato subito dopo a distanza di quanto tempo Farid diciamo
Sarebbe già avuto in contratto a Dubai
Quando venni trasferito a Dubai
Prima però le viene trasferito a Dubai nel due mila e dieci io parlo
Della momento prima
Lo dico subito dopo il
L'incontro a Formia
C'è stato un secondo contratto potrebbe Giaquinto quando ero in contatto poi fa alcune volte all'hotel bulgari
A a Milano
Senta il primo incontro al bulgari conferiti Béjart ricorda quando risale
Se non ricordo male nell'ottobre del due mila
L'autunno due mila otto non ricordo
Lei incidente probatorio va detto autunno due mila otto mentre ripeto a Formia l'aveva incontrato ad agosto ma ad agosto film senta e
L'incontro al bulgari chi lo organizza effettive Digilander al bulgari dove ci sarà il torrone mi disse Evola Milano motivi di lavoro
E Pietro mi disse Oggioni incontro abusare vieni con me andammo al bunga e chi c'era bulgari
Micela Pietro eccetera farete Chaoui c'era il suo staff quindi nessun male
In nati in me
Non mi ricordo il cognome che tranne che tenere
C'era
Un rappresentante della due rappresentanti della lite
Che mi sembra anche la la voice
Guai se e quella che poi sarebbe diventata oggetto guai se non si accetta siriana che poi è stata acquisita da alta farebbe diciamo qui per il cinquanta per cento ed è diventato cioè
E per guai se di c'era in questo primo incontro al volgari cerca Bassem Guarise proprio proprietario
Ecco ma in questo incontro fare invece a voi come si presentò
In che veste
Che era il
Il contatto con un
Noi facciamo allora io offro partecipare una riunione tecnica
Dovessi valuto
Il business plan intendiamo definiti un po'alcuni progetti che potrebbero essere
Alla portata di Saipem su quali puntare
Scusi ma per invece per quanto riguarda così fine dinamici un ma
Anni fa e dinari mucche cane come si presentarono questi due nessuno era responsabile operativo chiamiamolo così Nadine ma il responsabile amministrativo della società che
Gestiva pensavo che si chiamava italiana qualcosa Ryan partner Ryan partners scusi quindi sigle si presentano in questa veste
E ettari decidiamo invece disse qualcosa rispetto al suo legame con Ryan fondi se nulle quell'occasione di questo primo incontro al burqa
Non me lo ricordo
Dopo quel primo incontro al bulgari ci furono altri incontri abolire a cui lei partecipo io partecipai migliore a tre o quattro incontri abusare
E chi era presente a questi incontri
Sempre più o meno la stessa persone una volta c'era anche per minimi
Il
Oggetto
Lite
Altri sub contrattisti si ricorda
Se una volta c'era venti mi
Una società cinese
Ricordo il nome di questo CIPE nomine siano del Comune sette invece Ventimiglia cosa sa cosa ricorda di venti ben tini mi allora ventimila e non contrattista
Che ha lavorato in alcuni progetti Saipem come lavori civili
E
Al
Diciamo che veniva fatta era
Coinvolto nel
Praticamente la alla società stata considerata come quella che poteva fare lavori civili
O da solo o in appoggio a all'iter che aveva anche la capacità di fare i lavori civile scusi era stata considerata da chi in che occasione
Da Pietro Pavone quindi poi anche da sarebbe diciamo
Scusi e quindi in questi incontri quindi il primo lei ha detto sì tratto argomenti tecnici nei successivi di cosa si parlo con questi sub contraenti
Sì parlo sempre di aspetti tecnici
Nella
Cioè io partecipavo solo agli aspetti tecnici
Poi c'erano degli incontri in separata sede
Ai quali io non partecipavo e non so che cosa si dicessero ma scusi ci spieghi un po'come si verificavano questi incontri cioè vi vedevate
Al Burger l'appuntamento era al bulgari poi
Cosa succedeva come si articolava la riunione c'era un in conto
Generale
Con una i vari su contrattisti
E poi dopo in uno di questi io ho visto solo una volta
Alcuni di questi contrattisti si appartavano insieme a Pietro paragone e a nessun ma gamma di scusi esaurita in generale
Senta ma le è capitato qualche volta rispetto alla alle offerte dei contrattisti di aver avuto delle indicazioni da Barone
Una volta mi è stato chiesto che mi è stato che detto che avrei ricevuto un'offerta cosa non consueta
Aveva ricevuto un'offerta da Guarise oggetto
E mi avevano detto di ed è stato detto da padrone di aggiungere il tre per cento sul prezzo della della voce
E scusi lei questa richiesta di Varone poi la eseguita
Sì l'ho seguita e ci può dire poi come è andata a finire cioè le cosa ha fatto
O aggiunto il tre per cento e ho mandato l'offerta a a Milano a Milano a Saipem S.p.A. a Milano santa messa scusi ma
Si interroga sul perché di questa maggiorazione dell'offerta del contrattista interrogare ma fino a un certo punto anche perché era prassi Saipem aggiungere delle contingency
Suoi sui vari prezzi che venivano fatti
Per quello che so perché io i prezzi delle delle varie offerte non l'effettivo però parlando con i vari responsabili commerciali mi dicevano che si
Aggiungeva sempre il tuo il tre per cento di contingency sulla
Soppresso per eventuali problematiche che potevano insorgere durante il periodo
Dini contrattuale scusi ma questa maggiorazione del tre per cento le quindi la ricollego alle contingency punto e basta oppure
Secondo lei c'era anche un altro discorso che in questione non aveva fatto allora in quel momento io la lo ricollegai solamente le contingenze
Dopo capì che non era solo le contingenze
Dopo ma dopo quanto tempo dopo e perché lei ha capito che non era solo una questione di contingency
Quanto tempo dopo non vale oggi stiamo parlando di settimane messi
Anni
E questo è che voglio un attimo capire quanto tempo dopo approssimativamente lei ha capito che non era solo una questione di contingenza cioè dopo un po'di tempo lo capì che non è una questione di come l'ha capito
Perché ha capito che c'erano
Altri aspetti che
Non erano solo le contingenze e quali erano questi aspetti cioè la oggetti dove
Dovevano avere
Un
Un guadagno
Poterne poi
Eventualmente pagare il il ministro o chi per lui non lo so ma questo chi glielo disse
Ci arrivo lei
Per deduzione poi glielo disse qualcuno
Sinceramente non Marco perché vedete a pagina quarantatré dell'incidente probatorio ha dichiarato mi fece strano che queste contingency fossero state messe sul sub contrattista
Che questo potesse servire addetta poi
Anche Di Pietro e del responsabile commerciale per ungere un po'i meccanismi
Le chiede il pm spieghi meglio in pratica quello che mi era stato detto che veniva caricato il prezzo del contrattista affinché questo facesse da distributore dopo
è vero
Quindi lo disse Varone che confermo c'era questa sovrafatturazione per questo fine
Insomma si concentri perché
L'aspetto su cui sta insistendo il PM chi
Glielo disse si si son sono concentrato purtroppo
O dei vuoti di memoria notevoli mi mi scuso di questo però
Quindi ma chi glielo disse questo discorso qua plenario nell'Orissa valori me lo disse vagone e me lo dicevo anche alcuni
Responsabili commerciali
Setta ma
Lei poi
Come fece ricollegare
Questo meccanismo della sovrafatturazione a i pagamenti a pubblici ufficiali diciamo così
Pietro pavone mi disse che dovevano pagare il
Che il ministro
Questo me lo disse una volta ma
Alla firma dell'U.T. PS e io gli di dissi che non era il caso di farlo perché in Algeria c'era spazio per tutti e che gli algerini
Se oggi si prendono un dito domani vogliono il braccio
E quindi eventualmente si poteva fare cartello
Fa
Tifare competitors perché sparse ce ne va per tutti
Senta
Il ragionier Bernini lei ha detto prima ma l'aveva già detto anche l'incidente probatorio che se lo ricorda presente ad un incontro al bulgari sette
Ma ricorda cosa fece in particolare l'occasione di quell'incontro
Ricordo che termini sia partono insieme a Veggiano qui Pietro paragone
A
Ad alcuni contrattisti senza poi lei ha ricordato un'altra circostanza quando fu sentito in fase di indagini di un viaggio in Siria che lei fece con Bernini e Barone si ricorda se vuole
Un attimo di evocare
Allora a
Andavamo in Siria e io partii direttamente dall'Algeria
Che andammo a Damasco ci incontrammo Damasco con Pietro paragone con Bernini
Da lite
E ci fu un incontro operativo insieme alla responsabile operativo noti
E poi io il responsabile operativo di chi scusi di vita
Di lite sì io il giorno
Arriva il Mattino e poi la sera i partiti
Pietro e Bernini si fermavano IVA
A Damasco per discutere altre altri aspetti che non conosco con una
Il proprietario di niente
Scusi ma corso alle fu raccontato da Varone su questo secondo incontro a cui lei non partecipo
Benefico lei questo interrogatorio del ventotto dodici del due mila dodici
Ha dichiarato mi fu detto da Barone che dovevano parlare della parte commerciale e che quindi non era necessaria la mia presenza e l'ho capito che Barone faceva riferimento alle Commissioni che Libe pagava per i progetti in Algeria
Sì è da che cosa
Quasi
Da quali frasi da quali espressioni di Varone lei attratto questa conclusione
Perché sulle
Quando si parla di aspetti commerciali
E non non essendo presente sapevo che erano cose riservate che io non dovevo tu non dovevo sapere
Ma questo perché perché lei aveva espresso il suo disappunto se c'è probabilmente anche quello assolutamente
Senta quindi lei il
Nome di del giovane cioè di farebbe Chaoui in pratica lo apprende nell'agosto del due mila otto associa italiche associare il nome di Béjart qui a
Al giovane
Sì ricorda per caso una corrispondenza informatica tra
Varone lei e
L'indirizzo di posta elettronica potrà
Non certo amica scusi di posta elettronica potrà Cacco tratte adesso le dico
L'estensione completa dell'indirizzo
Ecco track chiocciola club in trattino internet punto f r
No pubblico
Il Progetto atta Marras sette che dice qualcosa
Il progetto Mare assetto
Sì scusi la pronuncia ma ovviamente non è sapevo che c'era un po'già tutta una cassetta ma
Non le so dire
Molto di più
E con ma che cos'era ce lo può dire nulla numero non gliel'non non mi ricordo che potrò che tipo di progetto vero
Era in pratica una conduttura per trasportare l'acqua potabile in questa città vita Marra sette Rolle trovava l'allegato adesso le mostro
Se non ricordo adesso emendarsi mia e mi ricordo che c'era un po'oggetto d'acqua con non consono attracca ma con una dipartimento per la distribuzione delle acque
Algerino
Ecco ma
Lei ricorda di contatti che voi avete avuto lei Barone con oggetto
Quindi con i fratelli Bassem per questo progetto
Io ricordo che fu fatta una gara per quella Progetto che perdemmo
Però non ricordo di quei contatti sinceramente e invece su tutti i DS
Di contatti sempre con i fratelli Bassem
Questo indirizzo contratte per il progetto TBE se si ricorda
Contro il fumo allora le mostro delle meglio e che sono state acquisite col consenso e delle difese il nove maggio due mila sedici
Dopo la deposizione del colonnello fermi e sono estrapolate dall'ARDIS spintarella
Ecco come vede in questa meglio a che contrassegnata con l'item cinquantuno nove cinque otto
C'è una prima parte di corrispondenza che parte da che avvio da potrà chiocciola club internet che indirizza un'ammenda a guai se
E dice caro signor voice
Ecco in allegato i due contratti rivisitati riguardanti tutti BS Tamara sette e firma questo signore che si chiama Elia adatti le dice niente questo nome di adatti assolutamente no
E poi questa corrispondenza tra contratti e guai se
Questo su questa basse morisse questo signore la gira lei Tullio Orsi il sei febbraio del due mila sette
Vede in alto basse morisse
Ne gira la corrispondenza che ha avuto prima con quote latte all'indirizzo Tullio rossi chiocciola Saipem messa appunto comma
Sì ma non mi ricordo non si comportano
Perché sono allegati due
Sono legate due bozze di consultazione dirimente tra la società Wines nella società Justin investment deve l'opulenza
Se li vuole un attimo guardare uno relativo al progetto il PDS uno relativo al progetto Tammaro casse
Sì però non non mi dicono niente questo unico niente quindi la società Justin e lei
Non sarà ricordando assolutamente al signor Dudovich vigne che in questa bozza risulta essere rappresentanti di Justin e le dice niente Dudovich vigne no scritto qui niente mai sentito cioè la prima volta che lo sento
Va beh quindi di questa
Questione qui non non ricorda nulla son contratti di consulenza con la società oggi no quindi non sa nemmeno dire perché oggetti rigira poi a lei questi contratti Wise sì
Quando all'epoca Whites quello che posso pensare
Devo è solo un pensare perché non mi ricordo assolutamente di questi contratti
Guai se era una società molto piccola
Che venne più volte abbattere a bussare alla porta di Saipem per cercare di avere dei lavori rappresenti in Algeria
è una scelta che aveva un fatturato di circa venti milioni di dollari all'epoca
Do tale non non
E
Cercava lavoro in Algeria
Le prime volte
Lo ma praticamente lo manda in via
Non era il contrattista che poteva fare per Saetta mio avevo ritenuto
Poi corruttibili esse
Lead volle scorporare una parte del suo scopo del lavoro
Che
Mi venne chiesto se c'era un contrattista che poteva fare quella piccola parte di lavoro non ricordo l'importo ma siamo foto puramente eravamo sui quindici milioni di dollari
E
Allora mi venne in mente anche suggerito dal
Da te dalle persone che mi aiutavano Insight magiari
Di questo Guarise e mandai
Il nome a Parigi
E a Michel parte
Il quale poi contrito pavone mi dissero mandaci tutte le le carte di voice che vediamo se possono fare questo lavoro sono Sirianni come la Lizza
E quindi
E quindi mandare tutte le carte e da lì Comincioli apporto tra Parigi e Maurice quindi stiamo parlando di che anno due mila sette due mila sette
Ecco torniamo un attimo agli incontri al bulgari
A cui lei ha partecipato quanti incontri si ricorda in tutto tre o quattro perché si collocano dall'autunno del due mila otto fino a quando
Due mila due mila nove
Nel corso di un incontro il signor Pietro Varone le consegno un biglietto con dei numeri telefonici le marcia abbondantemente commentato incidente probatorio dirlo
Faccio vedere uno per la l'ennesima volta
è un allegato della degli atti depositati con la richiesta di incidente probatorio biglietto che più volte è stato revocato questa
Ecco qui ci può dire
Cosa contiene questo biglietto e cosa sono quelli che sigle che anticipano i numeri di telefono
Allora sono
C'è un biglietto che mi chiede mi scrisse in quel momento Pietro Fagone al bulgari
In cui sono annotati i numeri di telefono di Antonio bella aspetti scusi vada con ordine il primo
Cosa cosa reca la prima dicitura cosa cosa cosa riporta c'è scritto che cosa il primo c'è scritto ante che sta per Antonio bella
Sì il secondo fare che sta per farebbe diciamo qui
Poi c'è nati in mano nasce un ma Pietro e atleta che Hero Pietro Pavone e Reda ben già quel che è il fratello di
Sarebbe diciamo questo biglietto chi gliel'ha consegnato e chi lo compilò
Compilò Pietro padrone di fronte a me e me lo diede insieme una scheda telefonica per me
Contenente un numero di Dubai ma cosa le disse in merito a questi questi numeri perché le consegno questo biglietto che se c'era bisogno potevo contattare queste persone
Ma che tipo di bisogni poteva esserci
In quel momento non me lo disse mi disse solo che se c'è bisogno poteva contatta potevo contattare queste persone
Scusi ma lei è di utilizzarlo
Per
Cose riservate
E che le specifico quali potevano essere queste cose riservate le intuito quali potevano essere questi così riservate alla luce di quello che aveva visto e sentito augurio stazione che non dovevano essere alla luce di di altra gente quindi
Ma lei ha utilizzato questo all'altezza cioè sono pronti
Le sue domande per le politico può immaginare ho detto adesso che cosa cosa doveva servire a livello iniziato discorso dicendo non lo so però ci posso arrivare in qualche modo forse
Visto che un testimone dovrebbero essere domande puntuali risposto vanno
Dicevo lei poi ha utilizzato questo questo bigliettino o è stato contattato da qualcuno con quelle utenze
Allora io ho utilizzato poche volte questo bigliettino
Supporto parlato qualche volta con Pietro con e con Suma
Forse con fare ed una volta forse ma non me lo ricordo bene
Poi dopo
Il telefono che conteneva questa scheda divenne occupato in Saipem
Casciarri
E non mi venne mai più dato una scheda
Ebbi questa scheda per da qualche mese non non tanto
D'accordo rasenta fisico prego tra quattro mesi forse non solo in quel biglietto c'è
Come primo nome
Ante che lei ha detto essere Antonio bella ma Antonio nell'all'epoca quando appunto le fu consegnato il biglietto che ruolo aveva e in quale società
Antonio Pelle responsabile dell'Africa per ENI
Ecco ma in quel nel contesto di quel biglietto che attinenza aveva con negli altri personaggi di quel biglietto Antonio Vella che era vieni
Non
Non lo so perché io non ho mai visto bella alcuni carri e e quindi non
Posso pensare che visto che c'era stato l'incontro nostra così così precedente opposizione
Io
Fertili voi avete visto che ha fatto e non avere mai resta il testo esprime esprime
Eh no e i medici disinvolta ministeriali poi sarà oggetto di valutazione non capisco perché è soppressa la richiesta di alzarsi
Non su Palese se li rivediamo infatti non si preoccupi avvocato adesso di ritiriamo e no
Nuovi calice valuterà se lei Noemi lo interrompe
Ogni piè sospinto no non è che monumentale per impedirgli di raccogliere e di raccogliere i pensieri avendo chiaro che non arriverà mai a esporre D'Alema è
Talvolta
No Presidente
Il teste
Ricrescere Clemente su fatti quelle che può pensare sulle sue valutazioni evidentemente non fanno parte dell'oggetto della testimonianza non puoi chiarire su
Ma io non gli ho chiesto le sue valutazioni io gli ho chiesto io
Hanno fatto le domande sul
Circostanze specifiche stava rispondendo denotano esponeva è stata interrotta dai dopodiché chissà perché è stata interrotta da lei
Atteniamoci
Allora stavamo allora
Qua specificare che il piacere cogliere il contesto del momento
In cui Varone le diede queste degli enti locali disse che portino a chiamare alla bisogna lei visti contesti sto che proveniva da Maroni visto Kenia in occasione di una riunione al bulgari non si può neanche impedire a un testimone di
Pensare ci può spiegare quali ai contesti e che cosa gli disse come dire agenzie quindi cosa fece in sostanza il ferimento
Nel momento in cui lei chiede quel biglietto
Allora
Il contesto era una riunione al bulgari
E mi diede questo biglietto
All'inizio di questa eravamo io e lui
Culturali in cui era presenti chi ed anche parlare di chi è in corso d'opera e si ci furono anche
Poi di
Dopo il conto grossi movimenti di riunioni riservate
Come aveva spiegato non ricordo quali erano andasse qui non lei non partecipo personalmente
Allora io non ricordo quale di queste riunioni bulgari
A quale in quale di queste bulgari Pietro pavone mi diede questo biglietto eravamo io e lui
Che mi scrisse su un foglietto del bulgari
Chi di questi numeri di telefono e mi disse se tu hai bisogno
Chiama questi sono i numeri su quella abbisogna a proposito perché quello che chiedeva al fine pieni bisogna che proposito lei in quel momento si occupava di che cosa Maroni faceva riferimento ai bisogni e relativi a chi e a che cosa
Allora
Cutty generico e dico
Bisogni
Non lo so in quel momento in quel momento lì non lo sapevo anche perché è Pietro Pavone è una persona molto pragmatica sempre di poche parole e diceva le cose ed a tutti i mali
Io non ho mai fatto domanda Pietro Pavone
Sul perché e percome presi e messi miseria poi venni chiamato da nessun ma perché vogliono venire in Algeria
Per vedere alcuni contrattisti
Parlai qualche volta con Pietro su questo telefono che come ripeto forse
Parlai anche una volta con
Conferente
Martini Antonio Sella non ricordo il motivo per cui mi chiede
Il suo numero di cui vi numero di telefono Divella anche perché non l'ho mai visto presente vulcano io Pietrantonio Pella
Ho saputo dell'incontro da Pietro vagone dell'incontro a Parigi in cui era presente anche Antonio bene basta
E Antonio Vella mi chiese solo però per capire
Ufficiali fra virgolette
Di fissare un incontro con
Sano
Senta lei poi ha incontrato farebbe Chaoui in occasione di vacanza
Una volta si nei
Raccontato e quindi anche questo è un episodio che ampiamente raccontato incidente probatorio ce lo vuole brevemente riassumere quando l'ha incontrato in che circostanza idoneo in Algeria e arrestate
E mi chiamò Pietro propone e mi disse se potevo farmi week-end
E andare a Palma di Maiorca Prince distico ci vado a fare mi disse no vai dai che ti aspettano
E allora presi che andai
Arrivai a Palma de Maiorca c'era Farid ben Chaoui
Stetti i la il
Il sabato arriva il sabato pomeriggio
Se tira il sabato sera accenna con L'Unità
E tutta la famiglia compresi i genitori di famiglie in Java qui
Che il giorno dopo mi disse che saremmo andati a fare un giro in barca
Con la sua barca
Io gli dissi sì però io le ho sera devo tornare e devo prendere un aereo perché devo andare a Parigi
Perché il lunedì mattina avevo un incontro a Parigi galline assai sai premessa
Andammo in in barca
Nella domenica
Nel primo pomeriggio appena dopo pranzo
Mi prese da parte c'era anche retta
E mi disse fosse volevo far parte del Club
E che mi avrebbe voluto
Lautamente compensato con azioni della Ryan mai altre cose per un valore circa dieci milioni punto rifiutai
E dissi a stranieri eclatanti di io con ritorno che non ricordo
Rifiutai assolutamente
Che poi i il lunedì lo dissi adottata la pone che non è una cosa per me scusi ma uno le nostre dieci milioni di dollari lei rifiuta perché
Perché non era cosa per me
Ma scusi intanto becera qui aveva spiegato che cos'era questo club qual era la finalità
Che era un club praticamente aveva detto che
Di cui avrebbe c'era la oggetto poi poteva prendere altre società e creare un
Un gruppo
Che si consolidasse diventasse
Qualcosa di importante nel campo petrolifero scusi in sé come l'ha descritto è un business
Diciamo le caratteri leciti un è utile perché invece non ha voluto no perché
Io ci credevo quello qualcosa atti non corretto
In che senso sulla base di quali elementi di conoscenza pregressi lei arrivo a quella conclusione tanto da dire no
Nel senso che ormai avevo capito che
C'era
Se fare ben già qui faceva da portatore
Al ministro chi per lui i alcune
Regalie
E quindi non non accetto ma lo disse anche al barone questo discorso e Barone cosa rispose non dice niente scusi ma questo incontro riservato diciamo tra lei e Béjart week
Dove si tenne eravate in barca voglio dire c'erano tre persone domandarono
Queste persone mentre ci fu quell'incontro allora Piazzolla da parte di farebbe già qui
Che era promossa grossa quanto fa un quaranta metri
Una bella barba bella barca
Io Farid retta dei Chaoui
Ci mettemmo in una sala
Ritrae basta a ho capito lei aveva anche la moglie stanze e sua moglie dove rimase in quell'occasione alla moglie di free
I bambini
Magari non abbiamo capito scusi ribadisco sedici milioni di euro per fare che cosa esattamente
Quello che i capi lei è
Praticamente aiutarlo io capii che era un modo per aiutarlo a
A creare Business
Lì poco li CTO
In che modo lei le fece capire che lei poteva essergli di aiuto in questo club
Ma avevo capito che che tipo era ormai ormai se ne parlava quel tempo
Tutta la sanità conoscevate già ormai
Quel periodo lì c'è tutta la saggezza parlava di un grosso gruppo ventitré in particolare
Cade
A Parigi era conosciuto praticamente da da tutti
Quelli Milano era conosciuto dai vari
Mila nove fanno che l'altra botta
Ed è conosciuto da tutti i responsabili commerciali
Conosciuto dal Presidente
Da amministratore delegato chi era l'amministratore delegato
Pietro tali
Sì e ma era conosciuto in che senso c'erano stati
Che lei sappia degli incontri c'erano stati incontri simili esso c'è uno dei contratti vigenti in giro
Io ne firmai uno al buio ecco adesso arriviamo anche a questo
Quindi
Si sapeva che
Che cosa qualcosa di
Non lo so dire
Comunque noi non era non era consono a alla mia persona in quel momento
Ecco Rossi lei ha
Richiamato il tema dei
Contratti di consulenza no
Intanto le volevo chiedere la società
Per partners e il signor Sannino Vajente lei di conoscere in quel periodo sia parlando del due mila sette due mila otto due mila nove no io non non li conoscevo Sannio non l'ho mai conosciuto
E
E quand'è che a appresso dell'esistenza e della società per partners è di questo signore che si chiama San Nicola ieri Sancetta per Parma insorgono Blesa da
Da ben già qui quando mi diede suo biglietti
Sami voi ed lo appeso durante il primo interrogatorio non interrogare innanzi al pm se non sapevo della sua esistenza
Scusi invece dei Chaoui lei ha detto che le ha dato il bigliettino che bigliettino le ha dato dell'acciaio partner della RAI è sopra nella Perna a della pena Park no
La stampa e quando ha saputo dell'esistenza di Terna della tappa Marzotto da voi quindi sempre quando è iniziata l'inchiesta italiana
Scusi però lei appunto a prima ricordato che ha firmato
In particolare ha firmato una nota per il consiglio d'amministrazione di Saipem Portugal in relazione al contratto di consulenze per il progetto mette grazie adesso glielo mostro
Un allegato della richiesta di incidente probatorio e comunque un
Nota che è stata anche più volte commentato durante la deposizione del colonnello farebbe si trova faldone ventinove del PM pagina duecentosettantanove ma comunque sono
Anche questi documenti
Ormai
Conosciamo tutti le mostro questa nota che reca la data del diciassette ottobre due mila sei e
Le firme Tullio Orsi e IVA in buona
E qui intanto le chiedo la firma lei la riconosce e la sua
Sì sì la firma è la via
La firma e la sua ma questa nota ricorda di averla letta firmata dopo aver appreso conoscenza di quello che era il contenuto di questa nota scusa
No non
Allora ripeto io
Una volta a Parigi alla fine di una riunione
Pietro Pavone nei corridoi ci disse a me e amici al bar perché era responsabile commerciale di Saccà messa all'epoca che c'erano da firmare due contratti
Magari ne approfittiamo perché
Mi è venuto un po'di di tosse ne approfittiamo tale dieci minuti di pausa che così il teste può anche vedere magari d'acqua
Vi prego infine alle porte chiuse e aria condizionata attaccata grazie
Ci rivediamo attraversati da un processo debba necessariamente l'accoglienza
Sì posso
Riprendere drasticamente
Sì un attimo diamo atto che è arrivata la
Funzioni
Forse
L'avvocato Anania che dicevate che ci
Mai arrivato
No
Allora stavamo esaminando le fatto vedere quella nota per il consiglio di amministrazione di Saipem Portogallo
Che risulta firmata diciassette ottobre due mila sei da lei e da attivi in buona
è una nota per l'autorizzazione da parte del CdA alla stipula del contratto le agenzie agreement con per partners
Per il contenere il progetto mette grazie le volevo dire nella nota adesso la la riletta sul punto ha già dichiarato la firma la riconosce in calce alla alla nota
Sì la FIAT ma la mia e coma ricorda questa nota come è arrivato a redigere la avverata lei ne è stata sottoposta
No non l'ho redatta io ripeto
Alla fine di una riunione che si è tenuta in salita emesse a Parigi
Per il Progetto ti BS
Pietro paragone fermo me Michel parte nei corridoi ci disse
Dovete firmare questo
Michel base c'è anche una battuta allora così AVIS disse a Pietro guarda che se qualcosa che non va ci porti le arance
Tengo a dire ci portino arance dove in carcere
Pietro vagone disse no no tranquilli è una cosa per l'ora del Consiglio d'Amministrazione niente di che io firmai un
Un documento che Michelle FIOM Montalto documento
Senza però leggerlo nessuno dei due sesto comma vi spiego barone di cosa si trattava c'erano contratti i contratti di consulenza disse qualcosa era una nota per il consiglio d'amministrazione punto
D'accordo senta questa riunione a Parigi dove lei firmo con questi in queste circostanze quando avvenne era Brutti DS quindi presumo nel due mila sette
Però quel documento reca la data della diciassette ottobre due mila sei mai firmato assolutamente
Lei ha ricoperto cariche insacca in Portogallo mai
Però ecco in quella nota oltre a queste circostanze le volevo mettere in evidenza che c'è scritto che le contrattazioni con la gente sono state curate dal signor Tulli Orsi assolutamente no falso
Dei comici riparte che lei ha citato prima che ruolo aveva in Sapienza responsabile commerciale
E invece ivi in buona che l'altro firmatari della nota per immettere aziende
Il vicepresidente sa della Saipem per la zona la parte off-shore quindi tutti i lavori a mare e questo è un lavoro a mare
Scucire il vicepresidente di quale sarebbe Saccà messa
Ecco
No scusi sa Terna S.p.A. reca e quindi era in Saipem italiana Angela fratelli onerosa e permanenza che S.p.A. sia a Milano
Le volevo chiedere sempre per concludere su quella riunione di Parigi dove lei ricordo di aver firmato una nota come ci ha spiegato prima
Quella riunione era finalizzato a che cosa cosa avete fatto poi dopo aver fatto la riunione e dopo che lei ha firmato questi documenti
Allora se non ricordo male dopo Pietro pavone mi disse di andare con lui che dovevamo andare in centro a Parigi andammo da un avvocato
Ricorda il nome di questa avvocatura Janna
Scusi questo avvocato Ian e per caso il cognome se lo ricorda no atta all'alle vicende non parla esatto ecco questo avvocato chiamata la lei poi lo ha rivisto in altre occasioni lo rivisto in alcuni incontri dal puntuali
Ma che ruolo aveva rubato era l'avvocato Ghedini farebbe diciamo così e lo ha rivisto anche a Dubai ha detto nove visto Dubai nella sede della della voce Codella Pagnan partners e presso il suo studio cosa avete fatto
Hanno firmato dei documenti
Chi chi eravate lei
La
La lite
Pietro Pavone
E poi non ricordo basta
E in quell'occasione Barone disse qualcosa su quello che era stato firmato dinanzi all'avvocato chiamata la
Creavano dei contratti consulenze forse lei così ha dichiarato
Collettori docente probatorio anche nell'interrogatorio del ventotto dodici due mila dodici Barone mi disse che era un contratto di consulenza aggiungendo anche per loro
Questa frase qui se la ricorda diciamo certi ma anche per loro che voleva dire il secondo
Lei ha riportato Barone ci disse che era un contratto di consulenza anche per loro per chi
Per
La per l'apertura Vaillant partners che
E quindi a
Anche l'iter
Senta c'è poi un'altra nota
Che ci risulta firmata da lei
Questa è
Una nota
Per il consiglio di amministrazione di Saipem esse azzardano francese in ordine al progetto l PG Plant project anche qui sì propone la stipula di un contratto con
Per partners rappresentata da Sami rotaie
Questa nota
Si trova già negli atti del tribunale tra l'altro DVD uno dai documenti per movimenti finanziari per pagina duecentoventisette
è una nota da lei firmata il quattordici luglio del due mila otto e sotto la sua firma c'è quella di Pietro Varone minimo le mostro gravano
Anche qui la domanda è la stessa riconosce la sua firma intanto in calce a questa nota sì sì la firma è la mia assolutamente
Anche qui mi disse che era una nota per il consiglio d'amministrazione
Ma scusi chi glielo disse Pietro Varone ma dove eravate questa volta perché qua siamo nel due mila otto fare qui penso che fossimo a Milano però no ricordo
Quindi lei in un'altra circostanza è stato avvicinato da farò nelle
Vi è stato chiesto
Da parole di firmare un'altra nota ma
Scusi eh la prima l'ha firmata e va beh ma la seconda pure perché firma senza prima rendersi conto di quello che si
Mi sono sempre fidato tantissimo e di più totale
Per me era come un fratello ma l'ha permesso a ritornare in sanità
Perché lei prima dove lavorava io ho lavorato in Saipem poi mi sono licenziato sono andato in un'altra Società sempre nel campo petrolifero
Però Emily mio cuore sempre
Saipem
Sette anni ha cresciuto
Quindi Blair ma tornare in Sai permetta
Qualcosa di molto importante e Pietro mi aveva permesso questa cosa quindi lei era in qualche modo legato affettivamente Alvaro assolutamente allora fiducia di Verona questa per queste firmava
Senta e e comunque di quella nota che le ho mostrato l'ultima quella del luglio del due mila otto non ricorda nulla il contratto delle PG le dice qualcosa contratto LTG mi dice qualcosa di socialmente e ho un po'oggetto che è stato poi acquisito da Saipem
Per una
O le otto otto
Nella nella zona
Ove stretti dell'Algeria
Senta anche lì in questa seconda nota che stiamo esaminando del luglio del due mila e otto c'è scritto che crede lei ha accurato la negoziazione con la gente non è vero assolutamente io non ho mai conosciuto questo
Voi e
Lui tutta ecco una cosa Pietro mi disse
Che
Sono tutte cose che servivano alla consiglio d'amministrazione per l'approvazione
E nient'altro non le dava spiegazioni
Scusi poi c'è una nota che in realtà è una bozza potrà da lei tradotto a quest'Aula consegnata lei stesso ai magistrati non so se se lo ricorda relativa al progetto e legge tradurre
è una bozza che lei traduce dall'inglese all'italiano se non sbaglio sì perché era era in inglese e e che può appunto in via a Bernini Barone le mostro il il testo
Con nelle meglio di di riferimento
Sì questa è una nota che mi è stata chiesta di tradurre
In inglese
Per
Il dottor Bernini
Che io feci a tarda notte
Che
Che rinvia ai
Senza sapere quale uso potesse essere un fatto
Scusi ma lei traducendo si sarà reso conto che ancora una volta la si parlava della
Società per partners signor Sannino Vajente etiche si collegava questo soggetto al suo nome
Al nome di Tullio Orso
Sinceramente non in quel momento dicono
Non c'ho fatto assolutamente caso
Ripeto nella tarda notte dovevo finire questa traduzione
L'ho fatta e lo spedita basta ma chi gliel'ha chiese Mella chiese pietosa pone da consegnare alla
Al dottor perbene
Lei poi la in via Bernini in quella media che è allegata se lei vede ma scusi come mai la invia Bernini perché mi disse di inviarla Bernini
Pietro pavone mi disse che in via
Bernini che ruolo aveva in quel momento della nota
E aveva il direttore finanziario di Saipem
S.p.A.
Sette invece tornando un attimo indietro sugli incontri al bulgari lei quando fu sentito in incidente probatorio
Ricordo di questo della presenza di Bernini una volta al bulgari e disse che quando
Herald vulgari comunque lui era già in ENI
Si ricorda di questa circostanza se lei collega il momento in cui vide terminal bulgari al momento in cui lui era già passato in ENI ricorda Consiglio ricordo questa cosa se non vado errato così
E scusi non le fece specie comunque non si chiese come mai Bernini che adesso lavora per un'altra società è presente qui in al bulgari con questi signori
No non me lo chiesi
Non mi son fatto domande particolari corretto
Le chiedo
Ancora una cosa
In merito alla
Nota
Per il consiglio di amministrazione di SNAM progetti
Degli una quattro di ottobre del due mila sette
Ma nota per un accordo quadro con la Società per partners comprensivo di una serie di progetti se vuole gliela mostro
Anche questo fa parte degli atti si trova sempre nel DVD uno del tribunale
Questa nota le dice niente che ricorda
Qualcosa questo contratto abbastanza importante se lo ricorda con di consulenza tra per la Etna progetti no perché anche qui in questa nota si fa riferimento alla sua attività
Di gestione delle trattative con il con la gente
Assolutamente
Vengo tirato in ballo sempre però e non è solo non ero a conoscenza di questo
Ma scusi queste note quand'è che lei è venuto a conoscenza del contenuto di queste note contenute questa notte ma l'avete fatto vedere coi nell'interrogatorio quindi lei fino all'interrogatorio non sapeva nulla di queste no no
Senta passiamo
Ad un altro tema
Ci può un attimo spiegare com'era strutturata Sonatrach
Quali erano le sue articolazioni e i dirigenti a capo delle articolazioni sono tratte
Sono andato al creerebbe aveva un Presidente che avrà
All'epoca mesi hanno
Quattro vicepresidenti uno per il da un'estrema Ferrulli uno per l'upstream
Che era
Non mi ricordo il nome bel cassa anzi becca assente
Uno per
I trasporti quindi tutto ciò che riguardava volevo Totti metanodotti quindi distribuzione del prodotto sulla rete algerina
E uno per la commercializzazione dei prodotti di Sonatrach all'estero
Sotto ogni vicepresidente c'era un direttore
Con poi tutti i vari direttori tecnici attivi
Scusi e il rapporto di questa struttura qui Presidente era mezzi anche con il ministro che Lillo qual era
Mesi hanno aveva un rapporto con il ministro che lì perché ministro che lei le ha il capo il
Il Ministro dell'energia
Simona
Che lì il cioè meglio
Era un rapporto di subordinazione gerarchica in base fare leggi algerine era un rapporto di fatto dovuto a
Alla neutralità del ministro è questo che voglio per quello che si sapeva in Algeria era che alla fine
Essendo una Repubblica socialista chi decideva era il più alto in grado che quindi era che il ministro
In questo lei lo ha preso parlando con chi in con la gente con la gente comune era la nascita gente un immagino che non andando al bar o al mercato al succ ma
Lei parlava con i dirigenti di Sonatrach aveva rapporti
Io parlavo con i dirigenti di sono per certamente
Loro esplicitamente non l'hanno mai detto sei non qualche volta che comunque la decisione finale era sempre preso dal ministro
E invece lei parlava del ruolo di che il Sonatrach con di rappresentanti di esponenti dei vostri competitors
Probabilmente ho parlato qualche volta con alcuni nostri competitors ma
Compete su in loco perché a mera stato vietato di avere contatti con i competitors foche dall'Algeria
No perché lei
Quando
Filiera
Saipem Pietro Pavone va detto che i contatti con ENI i conti li competitors riteneva lui
O chi per lui quindi
Responsabili commerciali
Però lei quando fu sentito il ventitré luglio due mila quattordici dal pubblico ministero sui rapporti tra Khelil e mezzi anni in particolare disse
Nonché mezzi hanno fosse una persona completamente sottomessa le indicazioni del ministro mi veniva confermato da tutte le altre persone con cui avevo rapporti dalla cima Barone
Anche i colleghi delle altre società petrolifere
Con cui ogni tanto si discuteva in contesti conviviali facevano sempre riferimento al ministro che non ha mezzi anche come è vero decision maker
Assolutamente quello che ho detto prima come mente con altre parole chi decideva che era il ministro assolutamente mesi Anna era una figura
Messa probabilmente perché doveva esserci
Scusi è invece rendendo c'è chi era
Allora io redemption per quello che so che era una persona stipendiata in sono attratte acché però faceva le voci del ministro tra vicino a mesi hanno
Io non l'ho mai incontrato però
Ma è una persona
Che aveva un ruolo oltre a fare le recite ministri Sonatrach aveva un ufficio si diceva che avesse un ufficio io non l'ho mai visto quindi non lo so però si diceva che avesse un ufficio in Sonatrach stipendiato da Sonatrach
E a riportava direttamente al ministro in pratica
Poteva essere lui ha detto devo Presidente dalla sono tanti scusi questo si diceva lei lo riportano riferisce a che cosa a colloqui avuti con chi
Colloqui avuti con alcuni dei nostri competitors in loco
A cui a alcuni nostri dipendenti algerini
Lo stesso figlio del ministro credo almeno mesi andarmene disse anche l'ultima cosa
Ecco a proposito di Reda mesi anni fu assunto da Saipem contraddica licei se
E ci può dire conche contratto quanto pago la società con che ruolo medicina assunto dal contratto fu stipulato comunque un tot di consulenza
Con uno stipendio di circa mille euro al mese Tinari lineari algerini
Durò qualche anno anche se poi in realtà lui l'ultimo anno e mezzo praticamente
Non
Assente
Però fu pagato lo stesso fu pagato lo stesso solo all'inizio vi dava un ausilio era utile o no citava qualche informazione sui business annata
Ci dalle informazioni che si è che già sapevamo diciamo che non era così
Senta e invece ricorda di viaggi pagati da Saipem contracting Algeri alla famiglia mi sia
Sì quanti viaggi
Dusso quale Paese due viaggi
C.c. ne parli dalla
Uno per il viaggio di nozze
Direi da mesi hanno che era il figlio di mesi ampia figlio diversi anni
E uno
Ma successivamente per la moglie di mesi Anna
Che aveva un tumore all'ultimo stadio e il suo desiderio sapete dell'Italia di fu pagato custodia scusi scusa
Signora Presidente soltanto una richiesta sul tema esame
Controesame che siamo in esame da la domanda bustina è stata fatta dando per presupposto che fosse stata assai per non perdere questi viaggi
Magari ecco siccome circostanza non che non è stata fare oggetto di dichiarazioni nella
Nel verbale ma non lo è stato il come adesso magari associandola sospendi ecco
Facilità e dalla
All'origine
Grazie
Se è possibile
Ricorda
A carico di chi fu fatturato il costo di questi due viaggi torturato a carico di Stato in contratti nati ieri
Dopo aver ottenuto l'approvazione
Il consenso di sale premessa
Lei sa che è una S.p.A. scusi scusi lei per i due viaggi quindi parlo con qualcuno di Saipem S.p.A. per poterle torrone assolutamente
Che l'autorizzo a spesare indagini tra famiglia Mizia scusi e nella contabilità con il Bilancio i sardi hanno contratti indagini come furono annotate queste spese
Allora l'ufficio amministrativo se non ricordo male lo noto come spese di rappresentanza comunque spese di rappresentanza penso a quanto ammontavano questi due viaggi quindi il primo
Viaggio di nozze del file dimezziamo
Non me lo ricordo esattamente forse sessanta mila deluso
No numerose con lei
Nell'incidente probatorio fu più preciso comunque non si ricorda adesso che la seconda secondo viaggio
Cioè quello di tutta la famiglia con la moglie
Ammalata dimezziamo
è un uso vi ricordo che uno costava di più uno costa di meno però non mi ricordo esattamente l'importo
Mi sembra uno costa sessanta settanta mila guardi io mi ricordo trentacinque settanta le dissi allora però era una
Locale il primo quello dell'tre Mogno trentacinque quell'altro settanta sera devono più persone matrimonio vano due gli sposi
E l'altro erano quattro se non ricordo male
Erano Dina io erano euro euro
Scusi ma perché pagare questi viaggi alla fine mezzi anni lei ha detto prima che insomma aveva
Certo ruolo all'interno risanato armati comanda vera credibile allora
Il primo fu fatto
Come
Costi di rappresentanza in tutto a tutti gli effetti il secondo è più che era stato più un atto umanitario
In quanto io avevo personalmente conosciuto la signora mesi Anna e al mi aveva toccato benché molto la situazione della signora
Che aveva infatti espresso il desiderio di vedere l'Italia prima di morire infatti poco dopo purtroppo è mancata e quindi chiesi l'autorizzazione per fare questo piatto
Senta torniamo un attimo alla struttura di persona track che abbiamo visto prima quindi con accapo Misiani
Né
Gare per gli appalti
Alti nel settore dello e leggasi dove evidentemente era
Coinvolta Saipem poco ce ne può ci può dare a grandi linee i tratti essenziali della procedura di aggiudicazione
La procedura di circuitazione disse del di sono tratterà molto complessa allora c'era un primo stadio di pre qualifica
Nel quale venivano invitate le varie società
Sì una volta fatto il passaggio di pre qualifica si venivano scelti
Generalmente erano tre la nelle procedure ricevono che dovevano essere almeno tre competitors
Per la la fase tecnica
Venivano invitati più di tre competitor generalmente veniva fatta la fase tecnica
Che prevedeva alla fine una discussione tecnico contrattuale fra tutti IRI i candidati idonei cioè
E che
E
Dopo di che
I candidati I candidati veniva chiesto l'allineamento con la società migliore quindi se la se c'è una società che presentavano fu una proposta tecnica
Migliore di tutte le altre e dopo la discussione con Sonatrach tutti gli altri competitors dovevano allinearsi a quella
Proposta tecnica stessa cosa per la parte contrattuale si facevano le eccezioni al contratto se c'era una società che ne faceva meno
Ok nel negoziava
Nel modo migliore tutte le altre dovevano al allinearsi a questa quindi supportando poi nella nella gara
Economica i costi inerenti a questo allineamento
Dopodiché venivano scelte le quelle che partecipavano alla fase economica e venivano dati generalmente
Tra i venti e i trenta giorni per
Preparare la l'offerta economica sulla base
Dell'offerta mi tecnica migliore e del contratto migliore
E veniva proposta la
La fase economica in busta chiusa che veniva aperta
Da un comitato che non era il comitato generalmente
Che col quali si facevano le discussioni tecniche o contrattuali
Che in presenza dei
Jordi giornalisti e di televisioni che di un'autorità esterna
Per comprovata nella
La giusta
Messe in opera
Dopodiché veniva aperte le buste veniva fatta la valutazione delle valute che veniva commutato tutto in valuta algerina
E il miglior prezzo veniva considerato il vincitore
Scusi torniamo un attimi della fase iniziale della pre-qualificazione in cosa consisteva
Riqualifica vuol dire voleva dire
Pre qualificare la società con le esperienze con i ben chiara
Con il portafoglio che aveva
Le capacità ingegneristiche così alla Sonata
C'è chi doveva pre qualificare la sua città a chi spettava l'ARPA dalla per i quali l'ARPA e qualifica spettava il nostro caso Saipem erano sempre alleati competenza a fare le gare mai la saetta in contratti Nocerino
Scusi ma la pe qualifica quindi precedeva la qualifica consideri la lettera di invito o
Offerto ho intuito a offrirsi veniva invitati al riqualifica così si acquistata
La gara
Quindi o si veniva invitato io se acquistava la gara tramite il bando in internazionale
Fermiamoci un attimo a
L'invito invito spettava Hacking
Invito spettava ai competitors secondo sono attratte aveva le caratteristiche per poter quotare quel progetto questo che vorrei che le focalizzarsi quindi era Sonatrach che
Decideva chi aveva le qualifiche e chi poteva essere quindi invitato
Chi lo porta Sonatrach decideva chi poteva avere le competenze sì è successo che vigente invitata da Sonatrach poi non ci sia qualificata
La corsa però c'era questa fase iniziale in cui era Sonatrach che sceglieva Kitic altamente assolutamente sì
E
E poi una volta invitato cosa succedeva la società invitata a offrire
Faccio rilevare una proposta faceva da qui qualifica se passava da poi qualifica veniva invitato alla fase tecnica
La fase tecnica è quello che già dicevo
Veniva
Presentato il progetto secondo quanto richiesto dal Sonatrach che secondo quanto la società caso Saipem Saipem detta ripeteva come migliorie
Dopodiché tutti competitors venivano chiamati a discussioni tecniche che potevano durare tantissimo tempo una gara in genere durava almeno un anno
Che
Dopo finita la fase tecniche si passava la fase contrattuale quindi in quella che in quell'occasione quella fase tecniche si presentavano anche le eccezioni contrattuali una volta fatte
Discusse le eccezioni contrattuali veniva fatto l'allineamento fra coloro che desideravano arrivare alla fase economica chi rifiutava venite escluso
Senta quindi esistevano dei rimedi giuridici al fatto che Sonatrach non invitasse la società
Ci hanno c'erano delle eccezioni assolutamente cioè la le procedure standard Sonatrach
Trentadue se non ricordo male allora adesso non so se sono ancora in vigore
Prevedevano delle eccezioni quindi queste eccezioni potevano essere applicate se il numero di competitor spiegherà inferiore no no ma la mia domanda era diversa lei ha detto inizialmente che la Sonatrach
Indicava no la società che poi dovrà passare la fase della pre-qualificazione così secco mettiamo che sono tratte non avesse mai invitato una società a questa società rispetto alla fatto che non veniva invitata a sedersi al tavolo e poteva
In Algeria ricorrere dinanzi a un tribunale lamentare dinanzi al giudice in una causa contro Sonatrach le so che so che le faccio una domanda un po'retorica poter la lamentarsi in sedi giurisdizionali o contestare questa mancata chiamata Foschi penso di sì a me non è mai capitato ma lei le capitato
Quando è stato in Algeria
Dica sì o no secondo quello che ci sono e non è mai capitato ma lei ha sentito di altri competitors che l'abbiano fatto che abbiano se c'era si poteva ricorrere la sommatoria di adattamento sentito di società che hanno chiesto di essere integrate
Ah va beh facendo un'istanza Sonatrach so assolutamente
Scusi
E nella fase invece della riqualifica
Quali erano gli aspetti che si andavano a valutare delle società interessate quindi a partecipare alla gara perché la capacità di poter realizzare quel determinato Progetto percorrendo chiamati a qualificarsi
Quindi lei sicuramente lato ingegneristico sicuramente portafoglio capacità finanziarie
La struttura della società le esperienze le competenze cioè e quindi tante le e chi era il soggetto che valutava questi requisiti e le società e c'erano degli uffici proposti Saipem
Voi a Parigi vuole Milano qua no dalla parte algerina a nella parte algerina c'erano dei dei cubi di progetto che erano stati venivano TV di volta in volta
Definiti assegnati ha determinato Progetto ma erano sempre funzionale di Sonatrach assolutamente sì
Senta lei ha parlato nel corso di alcuni interrogatori di
Accordi di cartello con i competitors assai prima e i competitors ce ne vuole parlare oggi
Possa su queste cose su questo tema
Allora si era
Quando si avevano i business Lanna in una volta che sa che nella diventata abbastanza forte in Algeria con l'acquisizione dell'U.T. PS quindi è tornate essere rispettata anche dagli altri
Sono state Six
Siete erano stati definiti dei progetti targhetta fra i vari
Che
Per quello che so
Erano state presi degli accordi con altri competitors alla fine di spartirsi determinati progetti e quindi avere tutti lavori in Algeria scusi la chi l'ha saputa questa cosa
Beh
Sarà avevo saputo perché
Io uno dei miei impegni compiti era quello di
Quindici ogni quindici giorni ogni ogni mese presentare un
Dei fogli Excel
Con tutti i progetti che richiedono che dovevano uscire in Algeria
Il potenziale valore economico la durata
Chi era il il committente quindi se sono attracca upstream piuttosto che da un Stream o trasporti e i potenziali competitors dopodiché
Da quello che avevo saputo
Sapevo che pietosa pone parlava con insieme aleggiando vista Jean che era diventato responsabile commerciale di Saipem cassa
Con determinati contrattisti per la suddivisione di questi questi progetti scusi intanto una precisazione lei quindi
Aveva accesso al business plan di Sonatrach sì ma era pubblico era pubblico Magdi Sisplan comprendeva
Tutti i possibili progetti di Sonatrach assolutamente tutti quando quindi prima ho parlato del poggia etto di Business Plant
Di piano investimenti settanta milioni poi c'era
Settanta miliardi mi scusi
Io avevo in mano il business plan è logico che non era dettagliato oggetto per un progetto ma c'erano tutti sono oggetti con il potenziale valore economico
La durata storicamente era quello che poi io facevo tutto scusi prima
Da questo business plan comprendeva tutti i progetti quindi a prescindere da quello che poi sarebbe stato l'atteggiamento di Sonatrach circa la chiamata delle società alla pre-qualificazione ha parlato prima e molti progetti
Pezzo si cadono per tutti i progetti poi dopo Sonatrach lei chiamava certi certi sì certe compagini
Faccio faccio un esempio Satta in contratti mangiare i da sola approvato a partecipare ad alcuni oggetti piccoli cercando di fare in autonomia piccoli intendo dai cinquanta quaranta milioni
E noi ci eravamo qualificati per quelli ma non potevamo qualificarci per cui dico Rossi
Per cui ricorsi c'era un solo quindi quando Craxi parlati Politi PSDI oggetti cadenti una valore e una e quindi
Una capacità ingegneristica e progettuale
Enorme c'erano determinati competitors che erano poi quattro cinque alla fine ed erano vuole ricordare Saipem celtici
Quel c'era
Pietro fa CAT Toffac esattamente la documentale
E dove sono tutti dati documentali
Non è
La tecnica riunita verso piuttosto che ulteriore visto nell'ultimo periodo
Piuttosto che quella
C'era giacché il piano
Questo succede sì ecco ma
Voglio capire meglio le intese tra Saipem e questi concorrenti lei da chi le ha prese lei ha fatto il nome di varo necessarie ma voglio capire meglio ci sono stati loro a dirglielo o se invece lei l'ha preso da altre fonti le apparve
Si dà Pietro le appresi da Dacia Scianna direttamente anche cosa le disse in particolare cioè l'inglese lo avevano già in via Volta dovremo fare un giro
Praticamente il giro del mondo per andare a incontrare i vari
I vari interlocutori
E questo in giro del mondo era finalizzata a che cosa cosa lei deve spiegare a trovare accordi per
Per la DDA definizione sulla suddivisione dei vari progetti
Scusi ma nel caso di un accordo con il competitors come avveniva
Cioè il competitors rinunciava usciva dalla gara entrava nella gara restava fino a che
Finanche fase restava come erogano strutturali questi accordi per quello che sono
E per quello che ho visto stavano insulti in gara fino alla fine e poi ci si metteva d'accordo sul prezzo quindi sull'offerta commerciale fatta commerciali
E quei numeri dell'offerta commerciale come venivano elaborati non erano di mio compito io non venivo informato di quello che
Io non le abbia che facevano i vari numeri sì però in buona parte di questi progetti saltano contracting Algeri e consorziata con le altre Saipem sì però Satin contratti Angieri
Metteva una quota per il sostentamento di satanico tratto del generico e per alcuni piccoli contratti
E basta
Quindi scusi lei non è al corrente della procedura di quantificazione dell'offerta commerciale quella procedura che system inside non l'ho mai vista
Ultimamente non è che non sono mai stato presente a una definizione contrattuale ma lei sa chi erano i centri decisionali c'era Parigi Milano fanno a seconda dei
Dei progetti
Quindi per tutta la parte trasporti generalmente la fanno per la parte petrolchimico raffinazione vera Milano per la parte impianti errata fece
Scusi Barone rispetto a
Fra i contenuti dell'offerta che ruolo aveva
Ritengo che fosse lui ad avvallare numero finale cioè
Il numero finale già il prezzo finale da presentare in offerta questa sua opinione considerazione sulla base di quali dati di conoscenza lei lavora come responsabile io avrei fatto così cioè quindi penso che abbia fatto così
Ma non è parlavate mai delle offerte commerciali scusi lei era farò curava il tabellone ha detto prima siete voi il numero finale lo sapevo solo una volta aperte le buste io ero presente all'apertura delle buste se Indino Algeria
Ma non vedevo mai il numero finale
Un'altra un altro aspetto volevo trattare con lei con riferimento sempre a legare
Lei ha detto prima che il numero minimo dei concorrenti era tre e così generalmente è la procedura diceva questo e e se per caso fosse capitato che una società
Decideva di ritirarsi cosa succedeva c'erano le deroghe l.r. trentadue che sono stati decideva se applicare o meno ma chi è che non autorizzare queste deroghe venivano autorizzate dal Presidente della
Stando alla procedura del Presidente della la Sonatrach che doveva autorizzare
Il
Il tutto scusi e il Ministro per il ministro che però era lui poi alla fine che decideva chi decideva alla fine su queste deroghe questo che voglio capire e il ministro decide
Ma questo lei appunto ci dica un po'come lo sa se lo sa perché l'ho visto fare
E lo ha sentito da dirigenti di sono tratte che le hanno detto siete rimasti in due ma
Si fa lo stesso perché il ministro ha dato l'ok ci riporti un po'il suo ricordo
Allora non l'ho mai visto fare assolutamente perché non ero nelle negli uffici Sonatrach
Però mi veniva veniva detto che il ministro decideva
Avrebbe deciso da sei veniva detto dai vari interlocutore di Sonatrach
Quindi i direttori di visione che ha detto prima i direttori di divisione piuttosto che il vicepresidente a seconda
Ecco e
Focalizzando un attimo adesso alla nostra attenzione sugli accordi di cartello ricordo in particolare alcuni accordi con riferimento a specifici progetti
Per esempio su tutti i DS
Su tutti i DS
Se non ricordo male c'era un accordo con spettro fa
E se non ricordo male
Cerchi un attimo di di di sforzare la memoria di ricordare quello che ha saputo da chi l'ha saputo in che termini c'è stata l'intesa con vetrofania sul progetto il PDS
Non ricordo esattamente non ricordo ricordo che non c'era un accordo su questo lei nella nell'interrogatorio del sei ottobre due mila quattordici dinanzi al pm ha detto
Ricordo che agli inizi del due mila sette arrivarono le cosiddette netto d'abitazione cioè la richiesta di presentare offerta commerciale le lettere arrivarono a Parigi perché il progetto era seguito principalmente da Saipem France intendo dire essenzialmente responsabile commerciale Michel Barnier
Faccio presente che in quel periodo anche Varone operava in Francia e del capo di Michel parte questa è la premessa per inquadrare quello che adesso del consenso in una riunione a Parigi si parlò dell'U.T. BS e Burt mi disse che l'invito era arrivato solo a due su missione
Cioè noi e Pietro fax ma era già stato trovato un accordo competono fatte e quindi il contratto lo avremmo preso noi non so chi tratto competono fatti in quel periodo di queste cose se ne occupavano Barone e basta
Confermo assolutamente
Quindi si ricorda adesso che glielo
Riportato questo basso accessi egli ebbe un colloquio con Varone comparto combat comincia ad altro ricordo che
Michelle Armeni mi raccontò di questa cosa qua che eravamo solo in due e che nella l'alto competitor ha aperto fatte
Che c'era già un accordo con tetto fatte quindi noi avremmo preso il contratto
Senta che invece rispetto sempre al progetto uti DS
Le fu riferito
Sì sì da chi di un interessamento del ministro un interessamento legato
Ragioni personali
Non me lo ricordo
Si trattava particolari una questione legata al fatto che erario eravate rimasti in due concorrenti il tema che avevamo affrontato prima
Non le dice niente nemmeno questa circostanza
E allora le contesto sempre per la sua memoria questo passo degli interrogatori del sei ottobre due mila e quattordici
Alla domanda lei ha saputo l'interessamento del ministro che villa per sanare l'aspetto formale relativo al fatto che non ci fossero almeno tre offerte commerciali lei ha risposto
Sulla questione del numero insufficiente le offerte commerciali io non ho saputo in questo caso gli interventi del ministro quello che posso dire che la legge algerina prevedeva un numero minimo
Di tre offerte commerciali ma prevedeva anche
Che in casi eccezionali il Ministro dell'energia potesse derogare a questa regola e io notavo che di fatto queste deroghe erano frequenti
Dice questo lo confermo ma allora lo l'oggetto lodevole l'avevo già detto prima cioè che c'era questa possibilità di derogare si al
Alle trentadue nell'interrogatorio erano frequenti le deroghe gratuito succedeva spesso si indubbiamente
E non se non non era facile avere
Trenta competitors alla fase
Commerciale ecco venendo proprio al tema dell'interessamento del Ministro per il progetto tibia e se lei ha dichiarato sempre in questo verbale io ho saputo da Burt che c'era comunque un interesse del Ministro per questo progetto
E che in particolare lead era stata inserita così logicamente noi interveniamo anche se non non abbiamo capito bene Pubblico Ministero
Sembrava di capire però lo rilegga la parte che il ministro derogasse gli inviti al numero disse cita invitati
Che devono essere almeno tre società invitati a partecipare ad appalti sarà fatto in quella fase commerciale perché ceduto inoltre al tutta la procedura debbano essere sempre almeno tre società che si allineano Carla far
Tecnica che si allineava no nella fase contrattuale si allineava ha nominato RAI Società
Dovevano presentare le offerte erano almeno tre o più società che veniva trovano perfetta presentare l'offerta economica
L'offerta tecnica questo sempre e così anche la fase economica
Generalmente sull'offerta tecnica sempre c'erano tre competitors
Poi qualcuno si ritirava
In fase di
Discussione perché non
Non voleva allinearsi alla
Fase tecnica migliore
E quindi a rimanevano due società secondo cinque potevano essere emanerà e tra esse oppure addirittura due in quel caso lì il ministro derogava
Affinché andasse avanti la procedura si potesse arrivare alla fase economica con le due società senza perdere tutto il tempo che c'era
Stato
Prima
Allora tornando al discorso dell'interesse del ministro per la gara sull'utili esse
Le ripeto quello che lei ha dichiarato in questo verbale del sei ottobre due mila quattordici
Io ho saputo da Burt che c'era comunque un interesse del Ministro per questo progetto
E che in particolare lite era stata inserita in questo progetto in joint ventures con Saipem perché la moglie del proprietario di ditte della moglie del Ministro erano parenti c'è questa cosa qui ad assumersi accordo sì
Assolutamente e se lo ricorda ma
Si ricorda anche da chi le all'articolo nove è stato detto da amici al bar perché c'era un rapporto di parentela con la moglie del
Del ministro
La proprietà distinte
Scusi chiedo scusa Pubblico Ministero ma noi non abbiamo sentito la domanda prima della contestazione non sia stata non so se è stata una mia distrazione probabilmente sì avvocato indiani dunque
No a quest'ultimo se leggendo la trascrizione si resero intuendo le farò domani dove però sicuramente però qui se magari si facesse prima domanda con la contestazione francese ad esempio il nostro dovere delle domande
C'era stata la domanda
Quest'ultimo aspetto mi sono limitata ad eccepire signor Presidente non sulle precedenti domande su quest'ultima
E dell'interesse personale per la casa gli ha chiesto un'altra cosa
No no no la mia domanda era stata era articolata su due aspetti
Lo anche ripetuta
Per varie
Per la difficoltà di consigliere
Senta
Ecco le volevo chiedere sulle offerte commerciali
Con riferimento alla gara per lotti di esse lei ricordo di averle viste queste offerte
Sinceramente non mi ricordo
Nemmeno quando sono state aperte le buste quando è stata aperte le buste sì su lentamente
E ricorda un po'la circostanza lei era presente immagino che c'erano anche
Dica
Dica quello che ricorda quando furono aperte le buste allora io ricordo che eravamo che e di essere presente insieme
Ad altri esponenti di Saipem
C'erano anche quelli di petto Facca
A potevano le buste non eravamo quelli col prezzo minore
Questo è quello che ricordo in questo momento ecco ma
Noto una differenza
Rilevante una differenza minima tra la vostra offerte quella Di Pietro fatte sinceramente in questo momento non ricordo non ricordo neanche il l'ammontare del contratto no perché quando lei fu sentito il sei ottobre due mila e quattordici dei disse
Quando si aprirono le buste ho visto che la nostra offerta era un po'più bassa di quella di Petrov fax ma era comunque un'offerta piuttosto costosa io sapevo che c'era stato un accordo globale competono fatte quindi i numeri
Delle due offerte commerciali erano stati concordati
Si è
Questo indubbiamente anche per quello che era stato detto da Michel parte assolutamente
No ma questa circostanza fare adesso lei sì alla dichiarata come si era la conferma assolutamente assolutamente sì assolutamente sì
Senta indice con
Riferimento al contratto per il progetto GK tre se
Anche qui
Ma
Lei è stato riferito di intese con di competitors in gara
Circa
Sapete nell'ultimo che è stato preso da sarà il premio
Ricordo che eravamo rimasti due competitors
Noi e mentre polso
Il terzo competitors tra cui il boss e non si è presentato alla consegna delle buste economiche scusi ma per il G K tre ricordo società spicca parte e intercorse spicca PAC sia quindi Ente Poste diventiamo Ispica pazzo non la stessa e Interpol spicca PAC
Ah è la stessa società quindi non è stata ride nomina
D'accordo e su spicca pratico se ricordo
Ricordo che quel progetto non è non dovevamo prenderlo voi all'ultimo momento abbiamo su stati cambiati i numeri in corso
Non dovevate prenderlo perché non vada prenderlo
Perché in teoria non dovevamo I
Io avevo fatto avevo detto tramite
Alla paragone che
Secondo me quel progetto era non era non doveva essere prende sono avevamo già troppo troppi progetti in Algeria
Scusi ma lei ricorda di di intese o dico discussioni per intese Costica parte Kospi Cappato assolutamente sì
Chi partecipo a questi accordi e questi questi tavoli di discussione Costica pari
Marco lei ha dichiarato sempre il sei ottobre del due mila e quattordici io ho parlato del GK tre in un'occasione a Milano con Barone necessari e loro mi hanno detto che c'era una discussione aperta con spicca parte
Ma non si è ancora arrivati a definire un accordo
Peraltro parole diceva che forse effettivamente il caso di lasciar perdere il contratto Aspica pari sì questo sì sì
Sì me lo ricordo e
Quindi corda che
E ricordo che c'era questa cosa sulla potenziale discussione con
Spicca patente apposto
E all'ultimo momento mi ricordo che sul serio è stato detto mi era stato detto che
Si puntava
Al contratto da chi era stato detto dai centri sociali
In realtà lei secondo quesito valutatori io disse veronese Pallone mi disse lei ha dichiarato allora si disse che il contratto lo dovevamo prendere noi e così fu sì quindi suppongo Arrone adesso Carbone
Come elemento tutte e due
Senta
Veniamo a un altro un altro progetto che il progetto GPL assi messaggio
Se lo ricorda
Progetto GPL assieme saldo
è il P.G.T.
Sì PG
Purtroppo con le
Si gli acronimi dei progetti abbiamo avuto un po'di difficoltà nelle di HP e GPL assi Messaudi sono la stessa cosa immagino perché
Dalla dal contenuto sette la documentazione che abbiamo quindi
Ecco rispetto a questo contratto GPL assieme Salducco
Altrimenti detto anche l di HP lei cosa ricorda sempre sul tema delle delle intese con i competitors
Non mi ricordo dispiaccio un manicomio
Perché lei quando fu sentito il ventitré dicembre del due mila quattordici
Lei disse
Ricordo che la procedura relativa a questo contratto comincio in un periodo in cui ne eravamo ancora piuttosto mal visti in Algeria e quindi non eravamo stati invitati a questa gara
è vero non eravamo
In ci eravamo messi in consorzio in
In parte a Scip con
Una società inglese
Perché non eravamo stati invitati
Non eravate stati invitate alla gara direttamente sì e quindi era stato fatto questo accolto con questa società inglese di cui non ricordo il nome
Tonno Webster toni Webster se lei l'aveva dichiarato nell'interrogatorio Antonio ma insomma è una cosa grave
Stanti queste
Dopodiché man mano che andava avanti la la trattativa tecnica
Ci si rese conto che noi potevamo essere di contrattisti e reali perché estraneo esterno accettati puramente Ingegneria e quindi non ha le capacità quindi il Maggio
Scopo del del lavoro era Saipem e quindi si fece si chiese ma è vero che appena farci passare a
Mente contractor
Venne accettata allora intanto quindi una prima fase quando voi eravate come detto le mal visti da Sonatrach voi quindi eravate sub contrattisti di stampa sono due statue scarse quindi eravate interessata a questo progetto come subcontratti si disponga ex
Ma il
Quinti partecipava alla gara a chi era ogni due sta
Ecco e poi quand'è che siete stati come dire promossi a
Competitor a
Partecipanti alla gara in quale anno
L'anno Mergozzo sul due mila otto
Allora lei
Quando fu sentito il ventitré dicembre due mila quattordici su questo aspetto qui ha dichiarato nel corso del due mila sette quando la situazione con le autorità algerine cominciava a migliorare
Io so questo Webster di concerto con Saipem che sia chiese alle autorità algerine di cambiare il capofila del consorzio di modo che diventasse Saipem è Sonatrach accetto
Andò puramente del sarà al due mila sette adesso non riesco comunque con quello caro assolutamente sì bene esatto si chiese la deroga e venne accettata
Ventriglia
Nel due mila sette
Mi sembra
Di parlare consorzi settimanali Consorzio vinto il pubblico ministero diceva gravati solamente su contrattisti picchi in due cose mi sembra
Assume la responsabilità
Consorzio
Bisogna fino a quel momento erano solamente subcontratti si fosse
Allargata
No io non ricordo se all'inizio eravamo contrattisti o su contrattisti o eravamo già in consorzio so che c'è stata una fase in cui eravamo in consorzio e dopodiché siam passati main contractor
Probabilmente all'inizio non su contrattisti poi diventati Consorzio e poi siamo diventati main contractor non lo ricordo benissimo
Scusi e per questa gara per quindi GPL assieme saldo
Chi erano gli altri concorrenti in gara
Non me lo ricordo la Jackie sì strategici sì era in gara per questo
Contrazione eccessiva venga lei sa qualcosa di intese o accordi trattative per raggiungere un accordo su questo appalto
Fine quello che avevo saputo che ci doveva essere un'intesa che loro prendevano un altro po'oggetto prendevamo quello
Da chi l'aveva saputo esempi sempre da
A vagone
Il responsabile commerciale
Che era
A quell'epoca mi sembra che fosse Michel Burt ancora
Ho Onlus
Senta trattiamo adesso un altro tema che
E quello
Stella
Del suo un rapporto con ci Mogul decaduta
Sì ci può dire chi è questo signore
Massimo oltre ad un massimo caduca una persona che ho conosciuto in Algeria
Io
Allora na cinema scritto così come pronunciato
Un
O u LT
E Kadur K a di di o un terreno
Prego
Persone che ho conosciuto in Algeria era il figlio
Del ex presidente
Della
Conto ma io ho colto che era una società
Lega tale che il diario
Chi
Poi questa società andò in
Venne chiusa
E
D'accordo con con Saipem e con
Compito
Decidemmo di prendere tutti i migliori ingegneri della RAI ha avuto per creare un polo di ingegneria in sette marginali
Nassim all'inizio mi aiutò un po'a identificare quali erano i profili migliori
E oltretutto anche
Quello che poi è diventato il mio il mio ricetta o fixed attaccherà
Responsabile commerciale dalla
Cordoba un aiuto
Scusi quindi svolto un ruolo di consulente Simone ha svolto un ruolo di consulente personale no signor no
Non è mai stato stipendiato da Saipem in nessun modo assolutamente c'era un rapporto di amicizia e basta
Ma che rapporto aveva Nassim con il ministro che il
Che sappia io non aveva un rapporto rapporti col ministro anche perché suo padre era
Stato incriminato di spionaggio proprio dal ministro soppressivo
Ma rispetto assai tema
Poi
Insomma tra capitava delle informazioni esistevano dei contatti delle persone in Sonatrach che di Forino delle formazioni che poi lui girava Saipem ma lui qualche volta mi dava qualche informazione indubbiamente sì
Perché lei ha detto
Dopo aver letto una meglio che le fu mostrato il ventinove ottimamente il ventinove ottobre due mila e nove no
Cui Nacci nelle le le chiede in inglese ho bisogno di sapere
Cosa siete pronti a dare per tutta la catena
Ecco e lei ha
Detto effettivamente si era posto il problema di effettuare qualche regalia alle persone di Sonatrach che avrebbero potuto creare intoppi nella fase del posto contratto ecco quindi ci può spiegare che cosa era il posto contratto che cosa erano questi intoppi allora
L'alibi sembra che fossi parlasse del
Del leggi il tiraggio
Avevamo oltre i problemi con alle leggi per farci approvare della documentazione tecnica
Che Nassim aveva detto che aveva delle conoscenze che poteva
E mi chiese appunto quello ne parlai con propone il quale mi disse di lasciar stare tutto Cardelli
In che anno siamo la media del due mila nove due mila nove a queste questioni poi andarono avanti dopo questa mail dell'ottobre due mila nove si fermò tutto perché poi io degni via dall'Algeria successe quel che successe
Però c'era un volere da parte di Saipem di non procedere
Senta
Parliamo ecco per la sua uscita da Saipem lei l'ha già accennato quando avvenne con che modalità
Quando ero in una
Io fondi venne chiesto di andarmene dal dall'Algeria quando scoppiò il caso
Sono attraccare in che anno siamo due
Inizio due mila dieci
Io dissi che non era il caso perché se fosse andato via e come a mettere delle colpe che secondo me non avevamo
Quanto all'oscuro di quello che poi è venuto fuori
Che
Ci furono ripetute chiamate da parte di Pavone una anche di tali e dove mi venne detto di venirvi immediatamente finché Pietro favorevoli si prende il primo è aria di nicchia
E così fu
Dopodiché andai a Parigi a dare le consegnerà Antonio carretto che doveva prendere il mio posto dopo trasferito negli Emirati Arabi a Dubai
Presso la sede di Dubai di sale sulla sede di Richard già selettivi avuta vinta
In quanto
Come residente manager in quell'occasione li avevo ruolo terrestri del manager
Dovevo occuparmi degli Emirati e quindi ti Abu Dhabi lasciare diceva Dubai
Carta ecco e poi
Quand'è che le hanno intanto con le volevo chiedere in questa prima fase chi è che le disse di allontanarsi dall'Algeria e di andare a Dubai
Pietro Ravone assolutamente
Portata a volte una volta anche tali tali glielo disse per telefono dalle sono sempre per telefono
Sei ecco invece quand'è che poi lei va avviata Saipem alle missioni esatto sono state mi hanno indotto dalla alle dimissioni
Venne Pietole vagone Jenna negli Emirati insieme a tali
Una sera ci troviamo avevamo all'Holiday Inn no guarda si chiamavano lite in
Quale non li forse
Lotta e allora in cui si chiedeva
Dragone
Prendemmo un aperitivo con una lui e tali dopodiché tali si allontanò dicendo parla di adesso Louilt Falcone mi disse in quell'occasione mi disse Tuglie meglio che tutte Nevada da Saipem
In questo momento perché
C'è una situazione non bella
E io dissi di no dopodiché venni chiamato a Milano
A Milano la stessa identica cosa negli uffici di Saipem anche da Dario Galli nave responsabile diretto risorse umane e mi disse le stesse cose
Pietro a favore né mi disse devi farci fare questo favore Attali che alleni
Scusi ma lei perché non voleva andar via
Perché perché motivo dove può andar via
Io non ritenevo di aver
Non sapevo di quello che è emerso voi
Dalle indagini
E invece scusi Barone e tali perché le dicevano che doveva andar via da Saipem perché qui stiamo erano di andar via la Saipem esatto
Loro mi dissero che dovevo fare un favore a ENI per l'inchiesta che c'è in Algeria dovevo fare un favore Saipem all'Hui Attali che ai fini
Saipem
Anche Dario Gallinari mi disse la stessa cosa
Mimesi andai in un ufficio al terzo Palazzo uffici c'era l'ufficio di Pietro propone di fianco c'era l'ufficio che era letti Gian Luisa c'è anche quel giorno non c'era che Dario Gallinari in quell'ufficio
Mi disse esattamente le stesse cose e mi disse vedi per favore andar via che trovavo né mi disse anche vedrà che tra un anno un anno e mezzo quando si calmano le acque
Rientra in
Io ci penserei un po'dissi di no
Poi la terza volta ancora a quel punto lì disse va bene però voglio una buonuscita perché io non so già sui giornali si parlava di ossi come
Il peggio dei criminali che era scappato dall'Algeria con
I soldi dalla della Sultan contratti ad Algeri eccetera eccetera qui si vogliono buonuscita
All'inizio non dicevo niente poi di dare ad alienare disse non si può
Voi intervenne Pietro Pavone disse ci penso io
E come andò a finire
Fini che
Dopo
Disse che è di aver parlato con me anche il capo il capo area
Fatali e di aver accordato la buonuscita
Che però poi scusa scoprì che era tramite
Sarebbe già un
Fino a quel punto io avevo già firmato la lettera di dimissioni ed era troppo tardi
Citerò lei ha firmato la lettera dimissioni quindi senza avere la sicurezza che
Mi sono fidato ecco una volta di Pietro Pavone ma scusi un'altra domanda che viene spontanea lei
Riceve quindi sui suoi conti questa buonuscita se ci può dire quanto a quanto ammonta su quali conti e da chi la riceve circa cinque milioni di dollari
Su conti svizzeri
Saranno un anno dopo quindi stiamo parlando di quale anno del due mila undici fine due mila undici
Ricorda da chi ha ricevuto queste somme da stadi un conto se non ricordo male
Guardi nei
Perché ho detto anche l'incidente probatorio societario incombe conti libanesi ricorda anche questa circostanza qui
Definito non è stato lei stesso qua a produrre la documentazione nella fase delle indagini in corso non ricordo esattamente di racconto prospettato in Congo sono anche Santelli vanesi temono
Ricordo le banche non singolo ma quando lei vede questi importi abbastanza cospicui se i tempi non non si interroga macchie questo benefattore vent'anni fa
Questi
Accreditamenti sul conto
Assolutamente ma lo sapevo che noti che venivano da sarebbe già un
Però l'ho saputo che avevo già firmato la lettera di dimissioni no no ma ho capito ma lei
Si sarà confrontato con Barone che sapeva dalla questione per dire sono queste le somme dell'accordo o no come
E non io si tiene gli dissi anzi io Pietro da voi ne sollecita i
La
Che ma rimasto questo avevo detto io non ho alcuna non ho sentito non riesco a lavorare
Perché il mio nome infangato
Oltre tutto o degli alimenti da pagare a una ex moglie e infatti
Saipem tramite la Società CPS di Zurigo
Mia pareri una consulenza
Con
La Società molti panna service filippino indonesiana non ricordo
Per un compenso hanno di quattro mila il mensile di quattro mila euro
Quindi questo oltre i cinque milioni che lei ricevette si questo fu all'inizio perché i soldi non cioè io sono uscito a giugno del due mila dieci quei soldi là sono arrivati nel due mila undici avanzato in quel periodo lì
Io non lavoravo non avevo nessun reddito che all'ora
Per
Mi hanno dato questo contratto di consulenza che ha che è andato avanti fino al due mila dodici fine due mila dodici ma lei cosa faceva svolge un'attività
In quel momento non svolgevo nessuno a fare questo contratto di consulenza
No mi venivano mandati dei curriculum ogni tanto mi veniva detto se potevano andar bene per Saipem ma
Lavori all'estero di Saipem come quello di
Comunisti piuttosto che tecnici saldatori io così
Ma qui era un compenso congruo rispetto all'attività che le veniva richiesta
Va bene
Non
Che ha una copertura perché uno uno ogni
Quindi
Ogni tre mesi ogni cinque sei mesi
Poi è sparito cioè
Non hanno più fatto sapere di ente cioè
Non arrivava più niente
Scusi lei mi dice volevo capire lei come fa a ricondurre questi bonifici che le arrivano questi cinque milioni in tutto
Affari Speciali
Perché Pietro pavone mi dissi parla con da dibattere ti dice lui
Tu quando arriveranno lei poi ha parlato c'è stato parlato con nati ma assolutamente quando ha parlato dove vi siete visti
Con un attimo e ci siamo visti una volta in Libano
Cioè per telefono
Ricorda contenuto di questi vostri contatti in corso cosa avete concordato cosa le disse la Bindi Mantini disse che
Se ne abbiamo arrivati mi disse che
Addirittura dovevo fare apre un negozio di antiquariato
Voglio compiere
Loro avrebbero comperato l'antiquariato per
Far girare i soldi e io mi rifiutai
Sto nei Consigli antiquariato dove doveva essere aperti ma se è così modellare dov'è
Nati
Senta
Veniamo un attimo a la società oggetto e lei nati già citata stamattina cioè ricordando che quando arrivo in Algeria la oggi per una piccola società da voi lavora ISO che si chiamava guai se poi
Ci vuol ricordare
Come che è diventata c'è la più grande come aumentato il suo portafoglio
Qua com'è che è diventata oggetto non lo so so che a un certo momento mi fu comunicato che la oggetti non era più la UE is non era più guai insomma si sa la denominazione era oggetto
E poi mi fu detto che
Il cinquanta per cento della oggi e che era di proprietà di farebbe già qui
Scusi ma lei constatato
Prego
Dal pietosa comune
Ma lei ha constatato
Andando presso il consiglio d'amministrazione della oggi
Partecipando avuto occasione di partecipare a qualche riunione al dai laghi
A a Dubai negli uffici di oggetti che erano di fianco a quelli di Ryan
Che quel giorno
C'era
Una
Un consiglio d'amministrazione
Pietro Pavone partecipo al consiglio d'amministrazione mi disse di presenziare di restare lì e come mai lei era stata invitata dalla Regione sono forse non ero stato invitato alla
Al consiglio d'amministrazione io non lo sapevo
Dovevo vedere paragone per alcune cose che si dovevano o mettere in atto negli Emirati
Scusi questo quindi se suo partecipazione al CDA di oggetti a quando risale qual è l'anno di riferimento due mila dieci quindi lei era già andato via dall'Algeria all'edera o ricordo male
E cosa constatò in quello quell'occasione comandò il consiglio d'amministrazione
Una cosa che mi sono preso e che Pavone praticamente prendeva le decisioni per tutto quindi per quello che era la parte amministrativa piuttosto che operativa
Che era lui che decideva un po'tutto quello che si doveva fare
E oltre a Varone chi c'era quel consiglio d'amministrazione
Beh cercano i fratelli Bassem con il figlio c'era da Tim fra RID
C'era la responsabile amministrativa della occidente che era
A
Si chiamava Claudia Trolese traccia audio a Trolese usato lei l'ha sempre dichiarato nel suo interrogatorio quindi in aiuto alla memoria assolutamente sì
Claudio Trolese in oggetto che ruolo aveva responsabile amministrativa scusi ma aveva lavorato già per Saipem Claudio Trolese
Che sappia io no Claudio trovano x ma che rapporto c'era con il papà il Papa aveva la base
Salvatori volesse esatto io non lo conoscevo scoperto nel durante il periodo in cui ero negli Emirati che
Franco Trolese era dipendente Saipem
Ecco ma tornando al Consiglio d'Amministrazione lei ha detto prima che il barone
Le ha dato l'impressione
Di comandare tutto di decidere tutto ma in che senso come decisioni sono azioni assorbente un attimo stiamo arrivando alle circostanze di fatto quali erano i tempi naturale perché
No son partito dalla conclusione che ha fa Torno Hillary il testo e quindi la domanda e ci sta facendo la domanda se mi consente di fare allora tocca parlare del
Pubblico ministero deve farle una domanda
Allora dicevo il ruolo di parole in questo consiglio d'amministrazione se ce lo vuole
Di nominare
Allora vagone in quell'occasione mi
Mi sorprese perché vedevo che era lui che gestiva il consiglio di amministrazione quindi
Decideva sulla il da farsi
Per
Quello che era l'operatività di oggetti
Scusi ma
C'erano anche si discusse anche di
Possibili progetti con Saipem negli Emirati
Non me lo ricordo pure mentre se lei nell'interrogatorio dell'otto aprile due mila tredici a dichiarato mi ricordo che mi fu chiesto se potevano esserci possibilità di lavorare negli Emirati io ero all'epoca ricordo nuovamente il resident manager di Saipem per gli immigrati
Sebbene non lo chiesero però se non ricordo male disse anche che non era facile lavorare negli Emirati per la poca esperienza che avevo
Quindi non si fece niente ma comunque
Sulle fu chiesto insomma questo tema fortunato
Senta reputi sulla chiusura di oggi che lei sa come sono andate le cose
L'unica cosa allora l'unica cosa che so che in un incontro opposta dopo la mia uscita da Saipem ogni tanto vedevamo
Pietro Pavone terra con può capire se il mio rientro poteva essere effettivo un po'capire se
La faccenda della buonuscita eccetera
Mi disse che dovevano chiudere oggi accade che il capo gli aveva detto di chiudere non cerca
Il capo chiede
Tali
Scusi ma lei ricorda di un incontro a settembre ottobre due mila dodici con Barone che doveva andare appunto a chiudere oggi uno di quegli incroci da soli non non non lo so più
Definire per data però si
E cosa le disse preciso mi disse che doveva andare a chiudere o check che il capo gli aveva detto di chiudere non c'è
Senta ma dal sotto il profilo della l'adeguatezza dei mezzi tecnici delle risorse finanziarie di oggi lei ricorda che tipo di verifiche furono fatte da Saipem
Io so solo che era stato chiesto
Un'analisi perché
Insieme a
Con
Responsabile commerciale avevamo capito che non oggetto non avere i mezzi tecnici per fare il Progetto che acquisite a cui era stato appaltato il tutto
Il GK tre e quindi era stato chiesto di fare una
Un'analisi
Delle capacità tecniche finanziarie di oggi e qui è perché
Secondo noi non poteva prendere quella parte di contratto così grande
Chi ne affetti è stato mandato da Milano un esponente Tassinari Giuseppe
Per fare un aggiuntivi Jensen che ha ritenuto poi positiva e per quello che sono Saipem S.p.A. a
Non legge atto a mezzi disporre tal Saipem a oggetto per fare il lavoro
Questa è una cosa normale accadeva con i sub contrattisti
La mia esperienza non non me lo posso dire secondo me era un po'anomalo però
Ci sta tutto cioè un
Il mio background Insight non è
Di costruzioni la mia prima esperienza in costruzione proprio dall'Algeria io ho sempre fatto un altro tipo di lavoro in Saipen che erano le perforazioni di pozzi prima
Quindi scusi oggi Carra presso in affitto i mezzi di Saipem ma quali erano questi mezzi di cosa stiam parlando sul valore mestieri volessero allora erano dei sai boom
Per quello che soltanto il sei boom per poter fare sei PON sono quelle quei mezzi cingolati che permettono di sollevare i tubi
La saldatura sorti saldatrici così però io la lista esatta non ce l'ho perché so che la rinegoziazione tutto quanto
Poi io sono andato via quindi
Non so come è andata a finire sì ma la scelta di oggi perché avvenuta tramite gara o tramite trattativa privata
Penso tramite trattativa privata lei quando fu sentito disse faccio presente che tutti i contratti con oggi e che sono stati conclusi a trattativa privata
E questo lo disse nell'interrogatorio dell'otto aprile due mila tredici mi conferma questa circostanza
Lei oggi
Lavora ancora nel settore dello in cassa no sono disoccupato
No no possibilità di lavorare nell'ordine inverso
D'accordo ho terminato grazie
Neanche scusi
Ma che dia la parola a difesa dell'imputato parole vorrei rendere chiaro questo
Sì
Dunque questo sosteniamo ma un momento intanto che
Sulle dodici e mezza può andare a prendersi ancora un po'da qualcuno che desidera turni per una meno un quarto va bene
E ne diamo atto che presenti in aula può andarci veniamo ad una meno un quarto
Si riposi un attimo qua inizieremo il controesame
Che presenti in Aula il perito per le intercettazioni telefoniche trascrizioni tribunale ha chiamato perché le difese nulla hanno fatto sapere su eventuali possibili osservazioni o domande accanimenti alta rivolgere
Al perito però il Tribunale vorrebbe chiudere la questione il deposito
Delle trascrizioni delle intercettazioni per cui se avete delle domande non sentiamo se non li liberiamo definitivamente dando atto che non ci sono
Domande da porre
Perché è inutile consegnerei questa questioni sospese
Non credo che ci siano visto che poi
Hanno partecipato i consulenti anche di parte quindi
Però
Se avete delle domande da porre
Volete
Interloquire con il pubblico con il perito nella
Nel contraddittorio in Aula
Presidente io confesso sinceramente che su questo tema non avete fatto mente locale no non occupate dopo presso molto onestamente nel senso che
Non ci attendevamo una citazione per l'offerta per lite privi deve prima dell'estate va chiusa anche quotazioni che senza però devo allora dovremo fare l'esame dell'imputato finché previsto appunto dopo l'estate e necessario che il materiale
Relativo alla trascrizione delle intercettazioni sia cristallizzato definitivamente perché qualcuno appunto degli imputati è stato intercettati quindi magari poi le parti hanno anche interresse apporre
Siete contagioso non so i colleghi ma io personalmente
Insomma non enormi nuove opportunità e locale allora se questo non è una strada che si può fare per venirvi incontro ma per l'ultima volta che esiste che è prevista l'ultima udienza che è quella del tre luglio
Prima della pausa estiva chiara eventuale ma sembra di capire che
Sarà un'udienza effettiva visto che
Non abbiamo
Per non ter non credo che termineremo oggi potremmo far tornare il perito
Per quella data
Diamo atto
Dato atto della presenza del dottor Marangoni
Se poi avete necessità
Dissentire nel contraddittorio oltre al dottor Marangoni anche gli interpreti
Dovete farlo sapere per tempo perché
Dobbiamo citare anche loro far venire anche l'ora in Aula Presidente scusi ma
Pongo visto che
Probabilmente come lei dice non faremmo tempo Sempione l'altro teste certo per oggi
Se devo farlo tornare il tre mi ponevo il previsto che l'udienza del Municipio stop al Mezzogiorno se a questo punto il petto
Abbiamo quindi un criterio per guardarci le cose no non possiamo eventualmente sentire undici settembre o no perché il tempo per guardare le cose rispetto al deposito la perizia del tribunale vera ampiamente concesso
Quindi questo tema
Va concluso
Non può
Essere un tema
Lasciamo del diritto edificatorio anche perché qualsiasi questione approfondimenti domande e chiarimenti eccetera bene farlo prima dell'estate
A questo punto dottor Marangoni tenga in stand-by anche interpreti
Per la loro eventuale comparizione il tre di luglio
No
Sedici
No per mettersi a quel punto lo facciamo come prima cosa prima di iniziare
L'esame del testimone sì così non vi lasciamo inattesa
Tribunali invita le difese a comunicare
Se ce lo dite entro giovedì per avere modo di comunicarla dottor Marangoni di comunicare in cancelleria entro giovedì l'eventuale necessità di far comparire in Aula il tre luglio alle nove e trenta anche l'intera
Se non sente lei rimetta in preallarme se non riceve nessun ulteriore comunicazione da parte della Cancelleria quel punto torna solo a lei
Grazie buongiorno
Prego se l'imputato si vuole avvicinare al microfono
Non voglio chiedo sempre cinque minuti Presidente sì una
Sospensione di cinque minuti prima di rendere dichiarazioni spontanee
Sì non c'è nessun problema ci avverte quando è pronto l'imputato
Sempre
Si avvale pentirci attraverso la
Che si avvale
Resterà
Facciamo un
Ne
Sciare lasciamo
Sì
Buongiorno guancia
All'epoca va bene allora intendevo con questa mia
Deposizione spontanea
Completare dare più informazioni rispetto a quello che è stato detto perché ho sentito delle cose incomplete sulle sono
Invece da completare a beneficio dell'Autorità e soprattutto delle falsità che vorrei assolutamente rimarcare su quei risultati di azione di massima intanto chi è Orsi porsi lavora pensato lo conobbi
In
Nigeria
Nel due mila è uno faceva il responsabile commerciale del settore perforazioni
Dopo un anno nemmeno andò via
Da lì
Da dire da rimarcare che in quel periodo lui non riportano almeno nel modo più assoluto perché la direzione perforazione la Milano e due riportava il capo di Milano quindi l'accorpamento autonomo
Eravamo negli stessi uffici si prende un caffè insieme all'Unione autonomo tutti benissimo
Passo la Saipem perché
Ha solo detto non gli fu data la promozione dirige
Poi nel due mila e cinque appena duri io fui promosso dalla Nigeria nel due mila cinque allora
Responsabile del settore con ciò
A Parigi ricomincia chiamarmi per propormi di a vederlo se poteva essere utile per l'azienda
In quanto era
Assolutamente bravo sono tutti non Gioia aveva dei grandi contratti locali che lui riteneva importantissimi per il business devo anche premettere so che ripeto delle cose magari già dette perdonatemi
Che la Saipem
Era divisa in tre settori completamente
Impermeabili per attività di business la perforazione
Che c'erano nella
Ingegner Caselli c'è ancora da qualche parte se non vado errato insetti
La parte off-shore il signor
Imballate francese un'eredità Presa della Bouygues uscio
è la parte A uno short io presi quando nel Parigi quindi non c'è stata mai collaborazione tra i tre dipartimenti eravamo in competizione sana
Ma sempre Coblenza nera
Il
Capo area in questo caso che i corsi ma valeva per tutte le regioni del mondo perché la Saipem è strutturato in modo molto direi militare all'epoca
Allora di capiamo che erano i dell'ex macchina delle aree geografiche riportavano per le proprie competenze ai tre direttori però salta in gruppi
Non c'è differenza tra Milano e Parigi ognuno è responsabile per intero business mondiale
Ti portava esclusivamente a ognuno dei tre direttori senza parlare degli altri nel modo più assoluto quindi luglio era autonomo non diceva a me quando parlava di perforazione con Caselli o quando parlava di
Off-shore con imbarazzo
E qui faccio una piccola apertura il
Contratta dove il filmato quello lì famoso mangiarsi off-shore
Se noi abbiamo un abbia parlato con il Monaco gli atti non sono sono a conoscenza io non ho non potevo e non ho fatto nel modo più assoluto nulla per dirgli di firmare qualcosa che non è mia competenza
Oltre limits per me così come in mora non avrebbe mai immaginato di dire a me cosa filmare cosa in più in mare quindi questo è chiaro
C'è già da prima falsità sul discorso della e l'ho anche detto questo a
I magistrati quello interrato e più volte
Se chiaramente non capisco come si contiene insiste sul fatto che abbia utilizzato corsi a firmare un contratto mila di mia competenza questo è qualcosa che veramente
Trovo assolutamente insomma
Non voglio esprimere
Quindi la sabbia ma dice in tre settori questi tre settori ogni loro autonomo di loro indipendente Ettore Orsi rivolte volte riportava secondo delle responsabilità dell'appartenenza tecnica cominciare
Ogni volta i direttori l'altra cosa importantissima che erano i due modelli Saipem
Era che il capo area aveva procure e credo che sposti resta dimostrate
Chiedendo all'azienda sono già dimostrato procura sono oltre che erano equivalente a quello del capo di Milano né più né meno quindi il capo area aveva procure potere
Con tanto di procura localizzata nel rappresentare l'azienda tutti i livelli a livello regionale per tutto quello che riguarda la parte Algeria
In Algeria quindi la selezione dei sub contrattisti la selezione delle alleanze che veniva definito delle procedure aziendali in quel momento
A sette anni sarà dato un forte contenuto locale contenuto locale significa perché
Noi
Promuovano ne eravamo convinti tutti dalla pace amministrazione il presidente mi sono recato io tutti in assoluto il fatto che
Si doveva lavorare in qualunque Paese del mondo essendo politicamente corretti l'unico modo per fare coinvolge una società che erano già
Presenti nel Paese contractor dimostrabile nel Paese e non con società italiane o altre nazionalità che magari fossero presenti foglio al Paese che non avrebbero potuto dare
Quello che era
L'apporto tecnico immediata di un progetto richiedeva perché parliamo sempre di progetti fast track ma di progetti che sono di lunghissima mirata grandi progetti ma sempre con un atto patema d'animo del tempo che correva e così facilmente questo è una cosa importantissima pulita da chiarire
Poi
Per quando riguarda appunto il discorso del società locali vale la pena ricordare questo
So benissimo di essere imputato ma la verità va detta benissimo che
La raccomandazione la selezione la proposta
Di scegliere poi spoglio oggetto piuttosto che
La presenti piuttosto che la dite è stata esclusiva materia dell'aria almeno in Cina il peggio dice che si chiama Presidente
Direttore generale non a caso era il più grande rappresentante non seppe in assoluto in quel patto è stata fatta dottori Orsi Tulli corsia valutato il mercato nel modo più adeguato
Ha ritenuto opportuno che quella nota giuste
E le ha proposte
Alla sale per alla direzione ma attenzione ha qui c'è un'altra divisione perché l'azienda va conosciuta per
Capire come funzionano i meccanismi di quell'azienda mi sembra che in senso ha parlato molto poco
La proposta commerciale DESO quanto artisti veniva definita dal capoarea e presentate direttamente a capo del pre più o meno di Milano e non al Direttore dell'ASI della
Divisione come in questo caso io dello showroom off-shore piuttosto che per formazione non c'era dato ad un modo e persona otto nel ferma né di né
Condivisione né tanto meno decisione da quelle che erano gli appalti
Qualunque procurement qualunque appalto Saipem era gestito da un'altra entità azienda
E quindi tutte le volte che si facevano proposti subappalto toglievo si scriveva a chi era il rappresentante in sei premesse Pianosa da Messina e quale seguirà procedure pubbliche
Faceva
Quello che era e contatti necessari c'erano anche casi in cui per ragioni di strategia locale veniva fatta ed è single zones non sempre hanno fatto delle gare
Per dare subappalti si trattava i situazione Sperti Co.la.Ri. e soprattutto speciali
Nel caso di venerdì
Che nel caso della Polaris va ricordato che
Quante case che è successa questore confermabile dai fatti se si va sul progetto del PG
O è meno lei non mi ricordo e due mi sembra il PG toni Orsi propose una soda ce n'è sette di cui non si ricorre non ce ne siamo i CCT
Da lui proposta la CCT sempre su sua proposta
Fece un accordo in esclusiva ottenni lavoro
Dopo tre mesi non riuscì a mobilizzare le persone perché non idea non mi davano i visti
Per quello in cui l'Algeria aveva bloccato i visti per i lavoratori stranieri questo è un fatto storico è un fatto documentabile
E allora l'unica alternativa era e fu e quindi condividemmo contro gli orsi e con la sua scelta deve le società che non avevano bisogni fare visti per entrare nel Paese ed erano solo le società siriane
Questa ancora volta politicamente
Scritto dalla storia in quel periodo erano solo su da seriamente per accordi tra Governo algerino includendo siriano
Avevano l'accesso al lavoratori alle maestranze che vediamo della Siria senza avere il permesso di lavoro quindi nel giro di ventiquattro ore questa seduta riuscivano a mobilitare le migliaia di persone che è necessario per fare il lavoro
E questo è fu un fatto che fece scegliere per quale motivo queste due società
Furono in qualche modo addirittura
Le saldatrici della parte di quello che era il progetto che è stato in quel momento aveva il peso del Paese
Pettenò mi sono preso elevato perdonatemi quindi magari
Ho ascoltato con molta attenzione e questo l'ho detto
Quindi
Le società le conosceva benissimo alla venti così come la legge così come l'ha visto Ford raccomandate da tutors perché qui c'è un altro capitolo che andrebbe aperto e visto dal vero punto di vista
Rettore Orsi disse sempre e si è sempre vantato quello era amico personale della famiglia di mestieranti pellicine della Sonata
Da sempre
Bandiera
Tu gli orsi è stato l'unico straniero
A partecipare al matrimonio del figlio
Tu gli orsi
Cioè c'è il contratto al figlio dimensione nonostante avessi detto di non farlo perché c'è un concreto interesse se n'è sempre fregato ha portato avanti quello che ritenevo giusto per lo
Per la sua strategia locale
A conoscenza dei fatti
Io
Loro sono sempre stato e non per il successivo l'assunzione del figlio dimesse anch'
è uno dei casi in cui lui l'ha fatto nulla imposta e poi non c'era altro che prenderne atto quindi dire sì a qualcosa che era stato già fatto era un atto direi quasi scontato
Le poteva anche i tempi perché non l'ha mandato via prima
Non l'ha mandato via prima semplicemente perché
Lui millantava che il rapporto colpe decedeva Sonatrach era così forte così potente che non serve potrebbe dei problemi io
Era o non lo sa anche
Mi interessava apportate per quelle aziende
Questo Paese commesse e quello che poi di fatto di un fatto
Questo è solo uno degli esempi
Il famoso viaggio di nozze parliamo della famiglia sempre vediamo il rapporto tra gli insegnanti fu fatto delusi e sono in seguito ne parlo con me ettari ancora volto a cose fatte la domanda fu come faccio a pagare
Ma
La risposta fu prima di pagare prima avevano fatto ponendo richiede permesso ma io non potevo perdere la faccia
Non parlo del caso da signor perché da un punto di vista umano non le dico sinceramente perché del me la sento di via Milano scelta anche sono foto risanata
Perché davanti a un cosa del genere non mi esprimo credo che
C'è un caso umano prescindere da quello che la correttezza o meno comportamentale da questo ministro credo che il
Mi astengo dall'ogni giudizio ma sul matrimonio e figli
Sull'assunzione del del del figlio che dissi chiaramente tre mesi dopo che le aveva assunto che nebbie conoscenza perché poco mi porto una basic cascata Parigi costretto il nome preda mesi un anno e non mi ricordo che al momento si chiamava
Desidero appannaggio della saranno inseriti nel Paese dice scemo questi figlio del vederci è un conflitto d'interesse e fatti poi
La causa scatenante di quello che fu l'inchiesta seppur fu proprio questo contrattino e li definisce solo mille euro ma di fatto con la causa scatenante della
Nella di quello che era diciamo il problema che poi sforzi non giuria
Che credo il rapporto con le femmine missione con lei ha sempre gestito nel modo più opportuno senza chiedere permesso a nessuno anzi millantando il fatto di poter fare tutto quello che voleva
Poi c'è un'altra falsità
Io non ho mai usato il
Troppo assistiti
Ha chiesto causa
Cioè in Africa
Assegnate
No
Allora
Qua per quanto riguarda i famosi presente presentò ungere definizione che cosa tramutino sentito avevo letto anche l'incidente probatorio letto
Ho una certa direi sorpresa perché non sono termini dalle miliardi ad intercettazioni telefoniche fatte sul mio conto credo che possa essere sicuramente io fuori questo fatto certo io non uso mai in questi termini tutta la verità non ho mai usati
Mai
Usati
Da nessuna parte perché non fanno parte del mio vocabolario né ungere né presenti a chi né tanto meno
Io ho mai detto a tutti Orsini che il
Ministro del Paese riceveva presentino soldi o qualunque altra cosa Colozzi dice il falso e non so per quale motivo
Da quello che io so che afferma con certezza
Dei fatti di cui sono responsabile non c'è mai stato un passaggio in cui il ministro
Abbia ho chiesto direttamente o indirettamente ho ricevuto il tema grande talento qualunque tipo di compenso quello che ho sempre detto che l'ho riportato più volte mancante durante l'interrogatorio magistratura
E che
La storia di quel Paese è semplice
Il
L'ex ministro il petrolio certi Khalil e uno dei ragazzi che all'epoca fece la rivoluzione insieme generale Towfiq
Che è stato il capo del servizio di reti di oppositore poi il Presidente terrificante negli ultimi cinque sei anni
Il
Lo zio di fare il peggiorando di cui io sono orgogliosamente amico da sempre
Quindi c'è un rapporto di amicizia non e non vedo perché non mi vergogno a sedere vicini
è stato il ministro degli esteri
Della Repubblica algerina
Ed è stato rappresentante e capo della Corte integrazione dell'Aja
Quindi è
In quella posizione lui era amico dicessi calibri e quindi le famiglie si e questi sono fatti ancora volta probabili da qualunque tipo di ministri dieci si possa fare sulle famiglie non ha mai
La famiglia di settica lì le famiglie di ben già qui sono amichetta assente
I rapporti di amicizia non indietro di decine di anni
Quindi io ho visto un'amicizia tra le persone ma eccome se vedessimo amicizia che c'è tra due persone due famiglie sono amiche
Non ho mai sentito
Che si è dato da fare
In cambio di favori soldi o altre cose
Il ministro per evitare sale nel modo più assoluto
Che noi ricevessimo informazione da parte nostra gente finanziario normale e facciamo Intelligence passate non sono intelligenti su quelli del mercato
Su quelle che sono le
I competitors quali quella così si parla ma per
Disinformare non per informare incontra vengo regolarmente mano come se sembra che una massoneria che gestisce le cose una me un attento nel modo più assoluto
Per vincere allora bisogna conoscere la compra competizione bisogna sapere che progetti anche parte del mondo qual è il carico di lavoro massimo che posso
Che può digerire che può fare alle risorse disponibili su un Paese già mosso nel mosso sono tutto questo fa parte dell'analisi strategica che va fatta prima di capire se un progetto e target o meno
Ed è normale dal normale farlo così come lo faceva tu ricorsi non seria
Lo faceva regolarmente e nel caso la Bianchini
In modo particolare no omettendo
Di dire alla direzione della Saipem
Fuori dell'Algeria che ventina aveva già chiuso per fallimento avvolto in Algeria aveva già creato buchi a tutti in mente contratto va ben TT fece la stessa cosa sul progetto
Delle leggi gli argini va be'Intini dopo aver firmato il contratto
Che era competitivo
Cosa fece dopo un po'di mesi disse o finiti i soldi
Come finiti i soldi
Il direttore di Progetto disse ben tiri non paga più i fornitori perché con l'anticipo da taluni non ha fatto altro che
Più tre altri Buttitta avevate paterna un esperto delle catene di Sant'Antonio
Ci siamo caduti tutti quanti perché ben tini fu raccomandato dal podio Orsi secondo Lori io non c'era quando è stato fatto fu raccomandata dalla Sonata
Perché benzine aveva già fatto campi e altre cose in sanatoria ed era considerato
Non so per quale motivo abbastanza recente fanno mettere il fatto che lui poi regolarmente suoni Progetto basta vedere la sua Defoe dimenticato
Chiedeva
Perché i soldi e dispendioso progetti precedenti per pagare i buchi e quelle che ha retto al peso del progetto in corso non facciamo altro che
Fermarsi
La prima volta gli abbiamo riconosciuto una extra
Con le lacrime agli occhi di Mancini dobbiamo dire perché aveva fermato i lavori
La seconda volta che esalta i soldi decidemmo però questo mi serietà
Di mettere l'accetta sotto una specie di amministrazione controllata
Noi pagavamo gli stipendi e i suoi dipendenti sono tutti italiani non pagano da tre quattro cinque mesi
Noi avevamo la lista le persone evaso sul sul progetto pagavano gli stipendi però i fornitori solo per il progetto e facciamo i conteggi
Conferimenti addebitando a luglio quello che era la competenza non ha speso rispetto a quello che doveva avere per il progresso fatto queste ventidue
è questa la storia Lentini presentatori Orsi
Questo per quanto riguarda questo tipo di attività per quanto riguarda a difesa anche dei miei colleghi certi aderisce assente certo giudice assai nel giro per il mondo comandavo io
Eravamo su un aereo
Tre-quattro volte a settimana ero a casa due era a casa con i suoi forse qualche volta solo di fine settimana io ci ho rimesso la famiglia
Per quel lavoro e la salute per essere all'azienda che non so nemmeno se quella dove il tasso meno già qui
Rimasto molto provato su questa storia perché lavorava andava in giro per il mondo sono nate alleanze vere
Quindi si paga con la condizione perché possedevate alleanza un'alleanza
Fatta lacerata
Porto a prendere le leggi l'alleanza fatta ancora con la ciotola ha portato a prendere l'attività
Tipo forte nelle leggi è un sono situazioni che tra contrattisti ci si parla per avere alleanze perché
Non c'è più e lo dico mi perdoni l'arroganza dall'alto della mia esperienza sono trentasette anni che faccio questo lavoro
Non è un giorno
Allora non c'è più una sua società dominante qualunque volete Techint
L'aspetto fa
Mattia
Rapidamente anello fluoro piuttosto che
Altre società da chi gestirà ciò dalle coreani sa anche onde belli modello hub più come volete nessuno più fa un lavoro da solo al cento per cento
Perché
Prima di tutto c'è una pericolosità finanziare esposizione finanziaria garanzie per miliardi sono difficile trovare sul mercato
E poi perché si condivide fissi e quindi la alleanze sono là oggi come oggi la costante di qualunque progetto si facciano Ingrassi dei cinquecento milioni in su
Ancora questo e documentabile non perché lo dico io basta vedere
Cosa succede negli altri Paesi e con le altre società
Per quanto riguarda un altro argomento perché sono stato chiamato in causa tante volte mio nome
Fino a qualche devo fare addirittura sulla fascicolo dell'inchiesta Pietro Baroni più sette
Ada
Non me lo sono fatto più di tanto la malattia nonostante tutto quel mi è stato fatto passare
Ma
A prescindere da questo
Le alleanze sono servite passata per crescere
E sono ancora oggi secondo me la chiave di lettura economica aziendale
Voglio veramente cresce delle leggi di Agcom fu preso perché c'è una sola la soda porta quella componente tecnologica della liquefazione che era il cuore IBA box dell'ingegneria
Per quel tipo di impianto con l'alleanza con la si diano anche l'unico fornitore debba box in termini pratici quindi del sistema che non è apribile non possiamo e non saprei cosa c'è dentro è indispensabile
Per le grosse attività così come e corretto quando tu ci diceva sul progetto con la
Sono quattro
Bastava questo possedeva la tecnologia l'ha approvata ingegneria che potesse tradurre in un progetto una tecnologia che parte con dei prodotti e che deve
Che era fuori un altro tipo di prodotto oltre prodotti
Quindi l'alleanza necessaria
Poiché la stavano Baxter decise che il Paese Algeria per lei era aspramente ad alto rischio
Sì sgancio eravamo in consorzio da quel momento non sono concertista ancora questo vi prego di verificato cosa che fu firmato l'intesa di consorzio non disse non c'è mai stato insomma con il suo contratto con la
Adunanza
Decise di abbandonare noi decidemmo di correre il rischio perché si cresce avevamo con Ingegneria di altissimo livello con la della Samp oggetti quando acquistano da un progetto abbiamo acquistato un patrimonio
Ingegneria tale dominio dal mondo era a San progetti ingegneria dovranno incassa migliore al mondo in assoluto
Non aveva solo in pancia un paio di competenze ma aveva le capacità per poter esprimere una delle leggi e ci fu la necessità di allearsi conduciamo da e l'altra con questo tipo di particolar progetto in cui ci si ci sia Leo
Comma tono inversa
Ma una volta passata
La fase in cui l'alleanza fu accettata quando la sono persa dichiarò alla sola tratta non ci interessa corre il rischio economico perché e logico su una partecipazione che sarebbe stata che il dieci per cento il Progetto per assumersi una leadership
Come responsabilità
Garanzia finanziaria del cento per cento del progetto dice non mi sta bene perfetto se ritirata era sono track dietro richiesta ufficiale visti perfetto dopo fiducia passante in virtù
Di quelle che sono le esperienze della SNAM progetti
Terza con riguardo a quei passaggi
Poi per quello che riguarda la dichiarazione non c'è da fare niente è qui voglio aprire un altro capitolo sul signor Toure Orsi che veramente
Ho già detto delle falsità enormi
Pone Orsi a dal primo giorno in cui è andato in in Algeria
Propose alleanze strane con i servizi segreti
Era amico del genero dello questo
L'ho anche dichiarato alla magistratura
Amico del genero praticamente il concetto mister Hakim
Che era il genero del giornale Towfiq aveva sposato la figlia
Ogni volta che mi vedeva perché vi veniva a Milano spessissimo
Per inciso di incontri o bulgari non ci trova per caso veniva perché organizzava di incontri con i suoi perché se lo invito a parlare
Quindi non era
Mi trovo per caso viene imitato di queste cose no veniva perché l'organizzatrice la sua disponibilità
Quindi organizzava veniva non andava
Ma per quanto riguarda
Questo aspetto con i servizi duri fino in fondo all'inizio addirittura sempre una delle sue decisioni fatte mai purtroppo
Contestata in tempo utile perché le faceva e dopo
Quando aveva problemi veniva piangere odio come faccio
Tutti sanno sono immenso dalle investigazioni che la società sette messia
Aveva dei problemi non so io tecnici non pensiamo a cose strane perché con ogni volta si parli problemi sequenza cose strane è normale che contrattisti una delle cose per la chiusura di un progetto io dico il novanta per cento dei casi si ciò avviene
Perché sono sempre progetti che partono da un'idea
Che non c'è nessuna parte non sono mai progetti fotocopia mila ingegneristica
Di che cosa entra in un impianto
E ogni trocar Buruma delle componenti diverse Paese per Paese all'interno stesso Paese campo per campo più Zotta o meno zoppo acidità
Me l'acidità ci sono componenti che ogni campo da particolari vengono in questa specie di molto vengono processate per arrivare i prodotti finali qui non c'è mai un progetto o nell'altro
Significa che ogni volta purtroppo la capacità tecnica dei veri inventarsi un sistema
Ce l'ha fatta al novanta per cento ma Rizzo diceva centododici la famosa buccia di banana si scivolasse
Su questo e progetti avevamo dei problemi di cui o meno a conoscenza nel famoso incontro avuto a Parigi
Che organizzò saper messia
Senta mi ricordo se a giugno luglio agosto non mi ricordo pedonali so solo che quando
Questo incontro fu presentato dalla setta messia a giacché le osterie giorni provoca all'epoca era il capo dei bisogni slancio
Fu presentato dal signor Ben Ali
Che sono molto toccante quale this io non voglio come se nulla so solo che se ci sono dei problemi voglio investita nel Paese che cosa si fa
Benissimo
Noi
Ricevette dopo
Qualche giorno la lista dei problemi da parte i soli contro il quale l'Agcom i quali la girai veramente era atto le Orsi per conoscenze azioni bene
La sapete qual è la storia vera la storia vera cattolico ci aveva già firmato a mia insaputa un accordo con un
Sei otto Colonnello dei servizi segreti che non mi ha conosciuto molto nemmeno guardato il fondo che non sono neanche ma lì ce lo dovrebbe ricordare molto bene
Un accordo di trecento mila euro
Da affinché questi risolvesse i problemi tetti queste pendenze
Io lo come l'ho saputo Lost lo seppi quando tratto apportati aveva già firmato e questo lo minacciò di denunciare il fatto ai giornali locali che Saddam algerino aveva firmato un contratto che non rispettano nel caso in cui non fosse stato onorato io dissi
Dopo oltre sei
Bisogna Milano
Comincia con la pittrice colà
La prima perché già preso impegno che tu non dove ivi assolutamente per gli atti e la seconda perché sarebbe un potremmo intesi come fa adesso non lo so
Se questo non mi intendono paghiamo o la mia vita è un rischio la mia reputazione Santoro stancato di reputazione che poi
Lui si assumeva a livello personale una rivelazione questo è l'aspetto più diciamo diabolico del personale
Allora non so come ho fatto so solo che
Questo era il problema e io so solo che e posso testimoniare direi merita che
Il signor ben Ciampi
Porto a casa le trattative indicando Tullio Orsi come comportarsi cosa fare senza che ricevette nemmeno un centesimo di compenso quello fu per lavori l'indicazione che
La
Società che li rappresentava aveva sicuramente
Le capacità tecniche per darci una mano Nepitali progetti perché non ce n'erano tanti sì
Ma non è che il Progetto integrato i sogni i progetti vanno sempre valutati sulla base della opportunità in quel momento specifico e non è la legge dei grandi numeri ne faccio trenta
E e ne piglio tre
Noi spendevamo centoventi milioni di euro all'anno a Milano
Anche queste documentabili dispersi commerciali si intende per fare le stime centoventi milioni ONU una somma che riusciamo a limitare perché facevamo
Un migliaio di offerta all'anno per arrivare pigliarmi alla fine di offerte serie sette otto
Questo è la percentuale in Ostiense Algeria nonostante essi militanti che si è preso tutto quello che c'era nel a tutte le parti del mondo angeli non nord-sud sottoterra sopra il cielo nelle acque tutto il resto alla fine li abbiamo presi sì
Qualcosa di importante fu importante per la sua il perché in quel momento crollo il prezzo del petrolio e l'Arabia Saudita che era nella
Baluardo della sala e permangono in crisi quindi ci permise di mantenere l'occupazione
Questo è un fatto che
Secondo me
Decorose imbarcare perché sono responsabilità
Società del personale nell'aver sempre cercato di difendere il posto di lavoro delle per i dipendenti
La geriatria miseri sorpassare quella crisi del prezzo del petrolio con
Difficoltà magico e tutto il
Con grande capacità realizzativa ci permise di metterci in portafoglio altre esperienze
Tecniche che non c'erano prima quindi all'incipit ostacolo nel PGT del P.G.T. lì per fare dispetto all'inverso del PG è qualcosa che assomiglia tanto per essere chiari
è una via di mezzo tra un gas liquefatto la famosa bombola di gas e viene utilizzato quasi sempre a uso nazionale
Le leggi lì per fare un altro organo esso è quello di un asse che viene
Ridotto dallo Stato gassoso al liquido almeno duecento dieci gradi sotto zero ed è un processo elemento abbastanza complicato
E va gestito solo esclusivamente con apparecchiature osservatori
Quattro anni e più generici e quindi molto molto complessi tanto per il Progetto
Che facemmo valeva tre miliardi e qualcosa di dollari fu fatto con successo
Queste sono alcune cose può avere aggiunge altre cose ma no perché nel caso in modo simpatico tutti sanno benissimo che io non ho una
Dal destino di Scaroni quando non era di me
Ma io non mai partecipato a nessun meeting con il Presidente all'epoca Scaroni amministratore Presidente qualunque cosa possa indegni insieme al Presidente non ministro certifica lì
Quando invece diversamente affermato dal signor prodursi
Nel modo più assoluto
C'è stata
Ma una
Si è approvato e in quel momento lei mi aveva due cose in modo molto importanti chiaramente per il Paese Italia il rinnovo del gas
Non so ogni quanta mi accadeva è il fatto che lei ne è interessato al il discorso di MLT
Ed è perfettamente normale che un capo di un'azienda si dia da fare affinché possa capire
Il Paese in che direzione Madrid affinché possa approdare con gli interlocutori per capire in che tempi si andava lo vedeva spesso all'oppio in quell'epoca cellule del reato il ministro era proprio il c'è mantenute
Lo vedeva tutte le volte di cui ha necessità quindi è un fatto assolutamente normale che un capo di un'azienda come lei mi possa vedere Speroni una cosa che devo dire io non c'ero
Nel modo più assoluto
E non so nemmeno di cosa si però
E non pericolosa pervenuto ricorsi perché affermare che si sanno delle cose senza saperlo non so se è un qualcosa strumento è corretto
Il modo più assoluto
I tendoni trentuno vincolati un attimino in poi partendo di nuovo al discorso non conosco
Vediamo che non conosco la
La parola
A
E sembra che mi abbia firmato tre o quattro contratti dieci
Fatto che i notai contratti così come per la procedura sani
Fatta dall'ENI ed assai più incontro non mente il cui
Formato probabilmente al novanta per cento era quello che faceva l'ufficio legale di Saipem che tutti dovranno adottare
Però era
A conoscenza li ha firmati io non posso credere che un uomo della sua età un professionista pagato come Peter generosa Malgieri ha posso affermare oggi
Io non ho affermato all'oscuro non saprei cosa firmava ma stiamo scherzando
Ne ha firmato con consapevolezza sapendo cosa firmava e sapendo che cosa faceva soprattutto per il discorso madrasse e non solo mi ha firmato la nota
Poi
La traduzione che lo avrebbe fatto a lui per Bernini con tutto rispetto Bernini aveva una struttura organizzativa tra ufficio legale e tradizioni di decine di persone in santa
La ragione per la quale
Se non ricordo male inattese produrre per vedere un attimino le differenze le dotazioni ma non per i percorsi sia un manco delle produzioni
Sì palette francese Manzo inglese mi sembra
Abbastanza maccheronico neoministro corrusco Meneguzzo insomma quindi non credo che io avrei mai affidato fu solo esclusivamente probabilmente per avere una conferma sulle traduzioni perché non so nemmeno per quale motivo insomma sinceramente
Non è vero che tutte le funzioni di notte non leggi che cosa è stata certo facendo né tanto meno firme dei contratti non sa che cosa te firmando la nota
Al Consiglio era
Procedura alta dalle procedure Saipem di cui lui era stato assolutamente questa conoscenza aveva la documentazione mi sapeva a cui tutti qua nell'azienda
Cosa bisognava fare per aver un contratto di movimentazione quando esso fosse necessario
E ripeto
E contatti eliminazione in Algeria l'acqua anche per l'atteggiamento personalistico dittu di corsi che continua a propormi elementi strani servizi segreti io ho fatto il militare
E lo dico con molto orgoglio
Però
Non ho mai voluto fare parti tutta la mia vita di nessuna organizzazione
Sono
E loro hanno la mia vita personale tutta quella dalla mia famiglia è stata una più probabilmente provvista la terra e controllante in questo presi tali per cui se non altro
E sanno benissimo che non faccio patti nessun tipo di struttura
Penso di fare e quindi sono contro allergico a qualunque tipo di struttura
Semplicemente perché credevo e credo che sono nel lavoro si possa
Avere una vita dignitosa
Quindi la reazione mirate servizi Acciaro sempre no
No no nella famosa parte finale in cui i duri è assente attenzione un altro inciso sempre dicendo pagandoli
Quindi
La mia personale opinione che Torino se volesse fare un suo Besin spesso non nel Paese
Lo dicono confermo con molta sincerità
Davanti a una a sua attitudine faccio invece il personale io
Consigliari
Dopo aver conosciuto il giorno dopo che fu conosciuto dai vertici SACAL perché illudere ha conosciuto Gian sa che il primario che arrivassi a Parigi
A questo punto dobbiamo lavorare in quel Paese abbiamo e non di un professionista di uso da professionista che con la quale almeno si fa un contratto sia chiari e si fanno le regole dell'adozione fu fatto delle regole da tre uno
Quando un
La bozza legale rimpasto inc imbastito dall'ufficio legale della Saipem rivista da ENI tre latte le competenze per per fatto che fosse corretta e della corretta la dirigenza cui seguita fosse come era giusto
Dall'ufficio di Bernini Lombardi la parte finanziaria discusso ed Emilio gestivo la parte tecnica ma normale la divisione dei ruoli sapendo era fondamentale non so adesso
Ma era uno dei cardini dell'azienda stessa azienda che a Milano aveva solo il management tra dirigenti direttore nell'approvare qualcosa come centocinquanta persone solo qualcuno dotato di molta fantasia può pensare che una singola persona
Ha desistito un'azienda sotto gli occhi di tutti come voleva lui senza che gli atti sapessero nulla perché le che firmavano continuano a fare allora
L'attenzione stazioni che approvava io
Ritengo l'accordo di intimidazione condotta la
Pactum siccome si chiama fosse opportuno per quel Paese per il successo dell'azienda
E che aveva le capacità tecniche
Per informazioni e l'intera legge giusta qui non è un po'da maggio accedere
Nel modo più assoluto saremmo stati capaci di Acerra con informazioni
Quindi
Per quello che io posso testimoniare
Voi sarà poi chiamato a testimoniare come sarà il mio turno oggi è una
A dichiarazioni spontanee perché un certo punto ho sentito solo su cui non potevo non rispondere
L'appello era necessaria
Non è stato mai fatto
Che io sappia nessuna dichiarazione Orsi che il ministro prendono soldi dati che si
Dove bisogna vi siete insomma detti che si
Semmai elettori orse che continua a chiedere di fare le attività tratta verso i servizi segreti pagando santi
Ritornando al discorso perché andava via non avere con lei non sapeva cosa succedeva in Algeria andate su internet e vedete che prima ancora che Torino se tornassi entrerà un mese in cui l'Algeria sui tableau via internet si faceva la guerra tra
Il ministro
Sacchi BA praticamente perché era la guerra che il
Cerrato Fitto capo delle forze armate tesi miseria di faceva al Presidente per questioni politiche di potere
Quindi
Siccome certi era alleato con il Presidente la guerra la faceva per interposta persona
Succede giornale c'era anche su tutti i giornali ci aveva Satana soggiace al momento le Orsi vi voglio solo ricordare che è un ingrato perché oggi si viene inviata e che l'avrebbero messo in galera e torturato
Quando fu preso messi a nel suo amico di famiglie è stato sei mesi messe non stanno in alto
Picchiato duro del figlio non sarebbe il primo la famiglia saranno dov'era lo stavano pettinare anche luglio imposto e serietà
Perché non la ce ne sono indietro di tornare in Italia immediatamente l'unico sul fatto mi disse io sarei rimasto giù banche dichiarata l'incidente probatorio avrei avuto gli amici giusti e dei servizi e penso che il problema
Questo se non è matto poco ci manca
Cioè allora una sanità che ha dei
Delle responsabilità nei confronti dei propri dipendenti
Io mi metto a giocare con te ti lascio più seri ascesa dei problemi con i servizi segreti per l'azienda Sarpi quando era già chiaro ed evidente non eravamo vittima di una lotta interna
Lascio a voi la risposta
Per confermare ancora questo quando venne ad Abu Dhabi che crediamo anche discorsi deputati
Dove lo invitai perché in quel momento c'era un problema T cinque fattale chissà cinque morti sul progetto circa potrei sembra strano che di queste cose non se ne parla mai
Quindi c'erano cinque agli incidenti sul lavoro mortali
Io
Andai a presenziare e ho deciso
In quel momento che se non avessero fatto azioni deve cacciate cacci intercedere perché cinque morti non ci Curti allora interpretato questo mio fossi l'amministratore delegato cavalcato anche con l'accusa
Scusatemi io voglio dire a voi ma
Un capo di un'azienda
Da cui una delle società a
Cinque incidenti sul lavoro mortali cosa deve fare
Se non se non mi date una risposta ve la do io c'è scritto su quelle che sono gli
I codici etici
E so anche su quelle sono e cosa legali responsabile alle gare di ogni Stato in azienda italiana come sapete e quella di immediatamente prenotazioni e chiudere anche il contratto per contratti saturazione è stata fatta esattamente poi facemmo che temo il contratto con la voce
Ancora una volta sono fatti documentati in azienda ci sono trentacinque incidenti mortali nel giro di sette otto mesi
E quando si arriva al limite se ne vota limite
E la Regione però con la
E lunga anche in quello istanza chiamandomi poi dopo ebbe il coraggio di chiedermi che lui voleva fare affari con le parti del mondo
Sapete conti utilizzando che
Un colonnello dei servizi segreti algerini che era di base l'ambasciata della Algeria ad Abu Dhabi
Mi disse queste scemo
Completamente fuori testo
Di porta infatti a Milano e vincemmo sostanzialmente Ligorio
Pericoloso
Delle missioni che ti conviene
E non è vero che gli fu proposto l'accordo ha richiesto fortemente ricattata all'azienda affinché si possa dare insomma
Ne sono e ha fatto in suo favore lo ricevette quello che era il compenso in caso di dimissioni non ho idea quante cose dietro come mi hanno dato
è mi mise in croce letteralmente hanno anche detto che veniva trova tutti i mesi veniva tolti i mesi dopo centinaia delle folate dovreste agli atti questa telefonata che lei mi chiamava dal suo numero svizzero dove si era rifugiato
E io non potevo fare altro che sentirlo perché era veramente un momento molto critico per l'azienda
E lui già dal primo giorno gli chiese
Soldi
Per poter da dimissioni prima né niente che delle missioni e prima che le dimissioni sapere esattamente chi le tappe che vietava perché eravamo nessuna soluzione per darglieli richiesta sette milioni di euro di dirò lo ripeto un attimo non so quando ha ricevuto sette
Furono quelli che furono richiesti da noi
Egli ha richiesti con insistenza sì c'era Gallinari
C'era tanta e c'era lì
E l'unica soluzione in quel momento era quella
Non disponevamo insomma nessuno di noi dispone ma i soldi né personale né azienda alla fine cosa del genere chiedemmo
Il favore di pagarlo
Egli avremmo restituiti i soldi su progetti
Foto
Perché non avevamo nel suo modo di farlo è un errore abbiamo fatto
Maturi Orsi ha ricattato l'azienda ricattati sottoscritto
Su questo argomento
Ha chiesto soldi anche per poter fare attività tabulati attraverso un colonnello designi segrete algerini soldi
Perché gli dissi Tonacci stomaci
Che se rimane in Algeria nonostante sapeva di essere deve essere imprigionato energie le ventiquattro ore
Con tutta onestà insultato a San Vittore grazie affatto che sarei scappato da questo Paese in qualche modo
La carcere la prigione ognuna con annesso nemmeno in uno dei miei peggio nemici anche con italica
Non ho nessuno per chi non è di una famiglia delinquenti
Ma la prigione algerina è qualcosa che assomiglia all'inferno vero
Quindi l'unica cosa che io potevo fare da uomo da suo Capo tirarlo via da quel casino e gli dissi anche una cosa chiavi anche tua figlia perché sa di minicar un passaggio
C'è un'altra società di logistica italiana dicendo che lo impose alla Saipem utile utilizzare per quel tipo di progetto in Algeria sempre
Dico non mi ricordo il nome ma basta andare agli atti della sarebbe si trovava lo impose di utilizzare la sua età che facevo servizi logistici e trasporti di tutto il materiale che arrivava dall'Italia al mondo in Algeria
Compreso lo sdoganamento agli atti le attività da fare la
E poi ci mise la fede lavora
Ma questo per il condono ancora discorso dell'impresa locali che hanno lavorato in Algeria sono state scelte dalla realmente come da procedura
Era residente nel Paese
Ha speso a maggior parte del tempo il Paese aveva poteri assoluti italico procura ha deciso sempre cosa fare e in tanti casi vedere uno dei gli aspetti che non mi sono mai piaciuti a Facchetti assassine poi veniva adesso come facciamo a noi stessi come fa
Dopo un faccia non l'ho mandato via semplicemente perché in quel momento Luini millantava che il suo amico di famiglia missina nero potentissimo
E poteva fare qualunque cosa voleva alla sanità eravamo appena minuti via da un problema vero o presunto c'erano i problemi tecnici veramente risolvibili abbiamo risolto
Senza spendere una lira e quindi eravamo stati riammessi nelle famose
Le qualifiche non sono più codifiche tradotte così mi permetta una precisazione sono e spesso non interessa
Si chiama così
E soprattutto non è che le fanno come vogliono loro la sono attacco qualunque con qualunque società petrolifera nazionale in Francia a una
Vista che si chiama vendor list La sette ma Stato sabaudo avendoli sarà assunta
Quindi
è una precisazione
Non è che
Si inventava oggi mito sarebbe domani non c'è il mito non c'erano più invitati da quando ci fu lo scandalo salta ma quello fu deciso a livello Sonatrach irritare piazzarne perché era sotto inchiesta
Il dottor fatto corretto ci fu una sospensione però sette a le gare d'appalto in quel Paese ma non sa che Marra già registrata nell'avendoli se passa un'altra anche questo documentabile
Non è che di volta in volta si sbagliava oggi del mito domani no
Mandava la richiesta di e spesso non vincesse significa espressione interessati interessa partecipare a questa gara IAS sì perfetti mandava tutto quello che nel mondo tecnico da vedere controllare
Così come faceva con tutte le altre che diciamo di sì
Scusate la precisazione
Quindi
Il passaggio di Coppa come ho già fatto contratti informava contro contro informo accolto a quattro informano io l'ho passato più dorsi qui già a settembre due mila cinque prodursi era completamente due
A conoscenza dicono della se fare maggiori anzi fu preso
In Algeria semplicemente perché ogni tanto un civili negli ultimi anni di conoscenza sempre Commissione di esperienza algerina
Poiché il rimanente a cui altre due contratti di consulenza di cui non sono nemmeno a conoscenza ma non io mi prendo le mie responsabilità che lei ha citato per quello che riguarda
Due contratti fatti da oggettivo che la porsi perché ha firmato due contratti di consulenza passa per una conoscenza
Ma sa bene che io conosca non è a conoscenza
C'erano ciò io non ero a conoscenza Menegatti sì quindi non dico che
Non so a conoscenza di tutto di quelli non esistono non vorrei
Che rientrasse ancora in quel tentativo di testo Rizzardi quello personale quello con le stava facendo
Nome e telefonici l'aveva già avuti
E in quel momento l'ha avuto anche lui per l'ennesima volta
La lista Gaeta apposta per chiamare quando chiami le persone sa perché o c'è questo nome per ci accusino perché avveduta da lui l'ha vista si illudono utilizzava no pezzo dopo due mesi
Ho avuto perfetto come chiamata
Poiché è quello che riguarda il discorso della della gita in barca fatto cominciare
Lo voi è andato suo invito
Non mi ha mai chiesto autorizzazioni come ha fatto sempre il nome perché sensibilizzazione perché abbastanza supponente fa pensare che vi fosse il capo Careca povero in Algeria
Non ne sono a conoscenza di una sua discussioni in cui mi sembra
Che abbia effettuato una un aiuto economico o se si può dire così aiuto a parte nel pensarli
Però so che non ha perso tempo nemmeno un secondo a chiedere soldi a ricattare soldi quindi mi sono un attimino strano anche questo tipo di ambiguità
Era chiesti prima che firmassero dimissioni perché se non aveva certezza di Pinardi lui disse chiaramente in più occasioni del bacino del mise
Dimenticassimo già parlato in progetto short io richiamo
Sottolineo che la responsabilità che non ho nulla a che vedere con il progetto Bagnasco Della fermate falso non ne ho mai detto firma ma di gas non mi riportava nemmeno né sulla Shoah così come non riportava peso progetti del paese per la perforazione perché serve norma riportata a me
Le leggi della saga erano molto molto chiare capoarea su alcune attività e addirittura superiore oggetto di al direttore della discussione perché rappresenta tutti
Per quale qualcosa simpatiche del cartellino perché sembra questo invece è stato sempre da mattina a sera se avessimo tempo fare cartelli o fare ne facciamo strategia ma la competizione quello confezioni ripeto si parla
Ed in da assolutamente necessario parapubblici ma non per arrivare io faccio sto predetto fra con un altro la posizionava conosciuta si dice
In termini
Direi militari conoscendomi corruttore combattere io devo sapere ma per truffa dovevo sapere dove sapere cosa con la tecnica dove forte cosa vuol fare cosa vuoi farci attesi
Così come loro sapevano esattamente quello che facevo io per poter definire se c'era non c'era
Una
Una possibilità che io fossi più forti in Algeria piuttosto che a mio avviso in vita
Come si fa pensare che si faccia un'attività a livello internazionale
Senza conoscere continuai sostanzialmente a fare una guerra economica perché alla fine si tratta di quelle economicamente
Ma scusate
Lo dico alleanze sono s'tutte oggi sono frutto di alleanza alla luce del sole
E tutt'oggi è frutto di una conoscenza intelligenza incredibile necessaria
E necessario non significa fare accordi significa sempre in mente conoscere dove nulla
Dei competitor evaporare cosa vuol fare qual è la sua destinazione strategica
Conosce che cosa ha in mente quante risorse a cioè i mezzi non ce l'ha i mezzi
Parlano i mezzi
L'ho ripetuto quarantamila volte veramente un certo punto non ce la faccio per le stesse cose
I mezzi che Saipem affitto e lo dico dall'alto del mio ruolo della conoscenza del fatto
Che sarà un affitto alla voce
Vengono richiesti da un consulente interno che minuto anziano ancora oggi in Senato si chiama Giuseppe Tassinari e quale disse la solita va bene perché aveva già lavorato con il sacrificio del patto anche con successo tra le altre cose ma che ho citato Dobru oggetto
Ha bisogno di questi mezzi essendo quello un quarantotto pollici significa perdonatemi
O le simmetrie se faccio l'orrore prendono attimi sarà sicuramente metà settantadue settantatré probabilmente o qualcosina in meno scusatemi se mi sbaglio
Ed era uno dei progetti più impegnative quindi momento l'Algeria stava facendo per il trasporto del gas ci volevano un tipo di attrezzature che si chiama di nove
Nella catena della Caterpillar resa d'ombra ci vogliono per quel tipo di progetti più potenti di nove un binomio costa un milione di donne di turno
Attenzione non sarebbe né a un patrimonio perché l'acquistati trent'anni fa
Di cui la maggior parte sono ancora oggi fermi sotto isola la sabbia sorge
Da Adolfo uno presi questi mezzi che erano fermi danni
Sistemati a spese dell'oggetto
Portati in Algeria spese logge la voce pago regolarmente con tanto di accordo quello che fu il contratto di affitto e riportati ancora funzionante manutenzionati indietro a sette
Mi si dice
Ma almeno ha avuto l'onestà di dire io non ho mai fatto l'attività un sorpasso perforazione e meno male
è un qualcosa che avviene così come avviene
Che nella società che danno lavori a sul punto tristi
Siccome la responsabilità finale queste qualcosa che veramente bisogna avere sul quadro sono altrimenti non si corruttivi aspetti le sfumature
La responsabilità delle soluzioni un progetto che è a capo del main contractor in questo caso era la Saipem
Se la Saipem a un contrattista che fallisce come il caso e venti
Si deve mordere le mani andare avanti
Cercare di non farlo fallire perché perché segmenti di fallisce lì non mi finisce in quel caso faceva i serbatoi che io generici l'intero impianto a tre miliardi
Serena nata a parte però nella brutta parola nomine completato nella sa trancia un dieci per cento di penale aveva su quel tipo di progetto come sia un attimo oggetti per cui
Cosa si fa se c'è si può si può fare un errore
Postumo capirlo che hai preso un contrattista a tutti che non è proprio l'altezza ma sette la Cogeme veramente un contesto anche oggi a metà dell'opera cosa fai
Tocca ci veniva penalizzi intero progetto oppure cerchi di metterci una pezza come si dice e lo aiuti beh Intini della persona che più o
Assolutamente io direi rilasciati contermine
Non voluto in quell'azienda dopo queste cose perché per me era un ricatto
Troppo facile chiudere un progetto lo cioè le persone senza stipendi i fornitori senza testé pagati
E chiedere poi dato i soldi
Perché sapeva benissimo già come ho già fatto
Eccola
Oggetto per il Progetto oggetti e tre non aveva sarà comune quarantotto da dati di nuove
Perché non la Categoria D nove un detto invece di recepire grosso come questa stanza o non sono dei mezzi
E che improponibile anche sulle linee non ci sono Severini sono solo come ruspe e dieci
Il di nove della Caterpillar seppur ma è il mezzo è più grande che quello che è più permette di sollevare in sicurezza
I tempi quindi ce ne sono un quindici venti sotto la linea perché il tubo va
Messo giovani intendono speravo a sezione da un chilometro ottocentoventidue chilometro secondo di come sono e tipologia del torrente sì se piatto un chilo e mezzo e perché no
Quindi è chiaro che volevano alle abbiamo affittati quindi abbiamo tono lezione grazie gratis abbiamo fatto soldi
Abbiamo istituito abbiamo io butto indietro mezzi vecchi più vecchio aveva venticinque trenta anni perché onestamente sono mezzi mortali e acciaio vero e non vanno mai a male nel senso più vedo la parola
Quindi
Sì abbiamo dato una mano a oggetto abbiamo dalla mala tanta gente Aventino abbia una manata piante concertisti glielo posso nominare in giro per il mondo abbiamo fatto presso la società
Abbiamo fatto preciso tra tutte le parti del mondo perché è nostro compito era di creare alleanze che potessero essere
Buone per accrescere la sarà più il Paese vista in modo corretto e soprattutto politicamente corretto è quello che abbiamo fatto
Ho già parlato la barca di riferire soldi perché questo è qualcosa di
In medias gliel'ho già detto quindi io credo che
Per quello che riguarda le mie dichiarazioni sono pronte appena mandi responsabilità su ogni parola che ho detto
Io per questa
Deposizione divorzio avrei concluso vi ringrazio della realmente del tempo perché sono è una delle rare occasioni che o di parlare io non ho detto ancora
Tante cose
Da quando sono stato preso come un criminale
E messo in galera
Per dichiarazione che ho fatto e sono
Comunque queste che sto facendo adesso l'ho fatta alla magistratura dopo non dato nessun tipo di informazione alla stampa né nessun altro organo media
Diversamente negli atti sono stato meglio di me sapete messo Armando come un criminale non lo sono non sono mai stato non solo grazie prendano portino ad in specifica meno cioè sta partendo versione ce l'ho depositato ricorsi
Grazie
Facciamo un'altra
Adesso la chiedo io
Fa
Tale
Sì
Anche di un quarto
Due venga
Impossibile proposta
La mensa
Chiedo scusa
Ma
Controlli questa computer
Bene
Si accomodi pure
Allora l'avvocato Anania non c'è l'avvocato quartieri
Parte civile ha detto anche da Maccora l'accattonaggio l'entrata
Prego avvocato
Senta lei ha parlato nel corso della sua deposizione gli accordi con i concorrenti per l'aggiudicazione
Degli appalti
Dell'assordante ecco volevo chiederle questi accordi
A lei risulta erano state formalizzate quantomeno c'era un documento che riassumeva
Questi accordi
Documento ufficiale non c'è che perlomeno che io sappia non l'ho mai non l'ho mai visto c'era un tabellone nella quale
Erano elencati i progetti e si diceva ristretti oggetto x
Detto frac piuttosto che genetici Progetto y
Viceversa il progetto zeta assai
Cosa del genere ecco e questo tabellone così è un tabellone orfane Excel era con fare l'ex
E che conteneva questi atti enti custodi chi all'interno del design ma aveva questo
Questo fine Excel irresponsabili commerciali che sappia io neanche Pietropaolo
Ecco in particolare fra responsabile commerciale c'era anche batta
Michel Burton sfruttamento va bene
Senta in relazione ad una gara di cui lei ha già parlato fine la gara
Il
GK terreni ecco io volevo capire innanzitutto una prima cosa nell'ambito di questa gara se ho capito bene parteciparono alla gara inizialmente tre concorrenti esatto
Adesso in fase di
Offerta tecnica non ricordo quanti concorrenti c'erano sicuramente a connotare non meno
Invece nella fase diciamo dell'offerta che economica arrivarono solamente due concorrenti due
Ecco perché c'è chi si ritirò da questa è questa nella fase diciamo tra l'affaire tra una società americana chiamata unibo costruito rosse
Ecco lei ha riferito nel corso del suo interrogatorio cosa avvenne in sede di Commissione vuole riferirci che cosa avvenne in sede di di Commissione cioè quando si andrò a coprire
Le offerte economiche
E se capisco bene e se ho capito bene il suo interrogatorio solo in quel momento ci si è
Si venne a sapere che da un libro se non aveva fatto l'offerta economica Tullio cosa avvenne in Commissione o in quel momento quando non avevamo con la deposizione della plico contenente l'offerta economica così come spicca PAC
La Commissione ci disse che erano pervenute solo due
Offerto alla nostra quella di spicca PAC
Dopodiché
Ci dissero di aspettare
Che dopo un po'di tempo ci dissero che qui possa non avrebbe presentato l'offerta
E quindi avevano due e dovevano chiedere la
La deroga per poter aprire le le offerte ecco dissero espressamente che la deroga doveva essere chiesta il Ministro
Hanno detto solo che dovreste dovevano chiedere la deroga in quell'occasione che dovevano perché da
Le leggo quello che ha dichiarato
Allora
Leggo solamente la fase su cui cieco collego tutto non so come preferisce
Leggo solo la frase su cui c'è contraddizione perché e ha detto
Io ricordo
Ancora falsi d'accordo io ricordo che inizialmente oltre noi auspicato e per chi doveva anche essere la UIL grosse società americana
Pochi giorni prima della presentazione delle offerte circolo la notizia che forse lui ebbero sono si sarebbe presentata
In effetti il giorno dell'apertura delle buste un libro se effettivamente non si presentò e ricordo che i rappresentanti di sola perché la Commissione di valutazione erano piuttosto disagio per questo contrattempo dell'ultimo minuto
Ricordo che preso dal tempo e fecero
Sapere che avevano chiesto al ministro la deroga sul numero minimo dei partecipanti
Poi dopo ce la fate la procedura andò avanti per un po'di tempo e poi ci dissero che avevano risolto si procedette dette l'apertura finale delle buste che nel frattempo erano rimaste presso sono tre
Confermo assolutamente cioè poi era scontato che dal ministro che
Che decideva questo l'ho detto anche prima sì questo l'ho capito però una cosa e
Una sua interpretazione e cioè
La Commissione disse che avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione io ho pensato che avrebbe dovuto chiedere al ministro una cosa che la Commissione abbia fatto espresso riferimento alla necessità di un'autorizzazione del ministro è sicuramente quello che ho dichiarato alloca molto più preciso
Di quello che sto dicendo adesso in quanto
La mia memoria
è un po'ladro va bene va bene numerose però
La seconda la la la terza domanda che volevo farle riguarda oggi che oggi e che sempre con riferimento al Progetto ci K tre
Allora se ho capito bene l'indicazione che fosse necessarie cioè che si dovesse fatti lavoro dovesse essere fatto da logiche le fu data da padrone è così farsi assolutamente
Ecco
La dopo la prima domanda che volevo farle è
Se ho capito bene poi mi scusi se ho capito bene poi a un certo punto ci si rende conto che oggi è che al capacità
Diciamo di risorse umane per fare questo lavoro ma ha bisogno di mezzi tecnici di cui non dispone che li devono essere
Affidati da
Che rivengono concessi da gli vengono dati da
Da Saipem ecco questo problema cioè il problema che oggi è che
Non aveva i mezzi tecnici per fare lavoro è un problema che emerge dopo l'indicazione di Parona immagino
Assolutamente sì merger dopo l'indicazione di propone e ed emerge da cosa
Emerge dal fatto che nel momento in cui è stata ha chiesto a oggetti di presentare tutta la lista dei mezzi che avevano perché loro dicevano di avere mezzi disseminati tra Siria già degli altri posti
Si è chiesto di avere tutte le liste dei mezzi
Per fare il Progetto questi questa lista tentennava ad arrivare che si è capito che non c'è con i mezzi bello d'accordo con
Il
Signor Gallipoli che era il capo concetto Nerio Capanna si è chiesto di far convergere diligence a oggetto poco per capire se c'erano questi benedetti mezzi per poter fare il progetto
Gli edifici esiti ha dato esito negativo cioè nel senso che i mezzi non c'erano esatto
Senta in relazione sempre a questo fatto se capisco bene il problema appunto viene risolto come lei ha detto con concedendo in locazione questi mezzi da parte di Saipem
Ecco a questo punto infine i problemi con oggi e poi proprio molto bene con logiche continuarono sempre con le iniziative l'azione a questa
Parto dall'OLAF io quello che sono che a un certo momento era stata presa decisione tassare di Saipem
Di noleggiare i mezzi a oggetto
Erano intervenuti
Signor Tassinari e l'ufficio
Apposito di sai che non lascia per preparare la procedura poi io sono andato via dall'Algeria
Gli hanno chiesto di andar via e quindi non ho più seguito la cosa non so come sia finita
Le leggo anche qua quello che aveva dichiarato nell'interrogatorio del sei ottobre due mila e quattordici
Ricordo scusi leggo dalla fase primo maniere che scherzi capisco il collegamento ricordo che Tassinari Gallipoli e forse altre andarono incide vennero anche in Algeria concluso perché oggi che aveva bisogno di alcuni mezzi tecnici
Pieno di disastri ma avremmo potuto mettere a loro disposizione ma aveva la manodopera cessare quindi poteva partecipare al progetto
Ricordo che anche successivamente alla stipula del primo contratto con logiche continuarono a permanere le difficoltà ai io dissi che bisognava assolutamente porre rimedio
Questo se lo ricordate sì valgono anche per me il contratto era già stato firmato sì ecco si ricorda come furono gestiti questi ulteriori progetti tenni CIPE
Ripeto queste parole poco esercitando scozzese ulteriori problemi tecnici scusi
Con somministrazione di altro materiale ritengo di le leggo anche le leggo quello che aveva dichiarato e anche il capo Progetto Gallipoli era è l'asse su opinioni parole a quel punto disse che avrebbe scorporato una parte dei lavori egli avrebbe designati alla si fissa alto un'azienda che è l'unico impegno ha ragione
Ha ragione vede
è così
Ha ragione ventisei sì sì no
Sì ma lo sta facendo come contestazione ricorda
Lo consenta ed è in questo contesto ed è in questo contesto quindi scusi riassumendo sostanzialmente di una società che si presenta per eseguire dei lavori che non ha dei meriti i mezzi necessari per fare che vi impone tutto sommato del concedente non leggi vostre in questo contesto che fu
Ricevuti che Varone lady almeno secondo che Varone le diede l'indicazione di aumentare l'offerta di oggetti del tre per cento no però a precedente
Cioè prima che voi sapeste che oggi è che non aveva i mezzi necessari per fare questo
Questo lavoro ecco ma
Poi fu rimesso in discussione volevo presto non lo so perché io ripeto le offerte commerciali non le seguivo e venivano
Definite dall'ufficio appalti dai
Direttore di Progetto
Senta missiva di aver capito che il il diciamo
Il lavoro di oggi anche
Rispetto confrontato con lavoro che aveva uno ai DS
Era notevolmente aumentato i lavori oggetto consacra ecco può dare può dare una quantificazione dell'aumento dei contratti
Penso che fossero ma intanto di almeno
Almeno dieci volte
E con la stessa cosa avvenne anche con ben tini
Anche Conventino ci fu un aumento della
Degli appalti assolutamente ecco sì ho capito bene reso scusi ovviamente una mia deduzione ma lei come si spiega questo aumento i contratti assegnato ad oggi che
Cioè o almeno che spiegazioni ha ricevuto opposto o su avendone partecipazione da parte di un atto
Quali motivazioni si dà di questo aumento dei contratti assegnati ad oggetto
Penso che forse perché una Società di Jawd identità e e e perché sono aumentati i contratti assegnati a a Ventimiglia
Penso che fosse perché all'unico
Partner coltivavano su contrattista
Capace di fare certi lavori civili in Algeria che adesso una certa affidabilità
Quindi lei non è a conoscenza di contatti fra vent'ventimila ventilarlo
Che sappia io so che ci sono cioè lui c'è stato un incontro però poiché ci sono stati dei contatti reali
Ciò
Va bene grazie Fini prego
Credo
Sì grazie Presidente solamente una domanda o due
Sì
Avvocato Simoni per la difesa prego
Sì anch'io vorrei tornare Nardus su questo tema del bigliettino del pool via vecchia ho capito bene questo numero
Quello accanto al quale è stato assegnato al gigante
Questa utenza lei non ha mai chiamata no
Quindi lei non è in grado di dire se questo numero attribuito quest'utenza precipitare ingiuria bella possa effettivamente posto ingegner bello
Non ho mai parlato con Antonio bello su questo numero no no center
Dalle indagini
Svolte dalla polizia giudiziaria
Risulta
Che questa utenza intestata
A
Un signore che si chiama Khalifa Hassan al da posta
Presidente c'è un riferimento specifico anche nelle trascrizioni dell'udienza
Del sei giugno due mila sei ci è consentito ha consentito il
Teste Bivona
Ha riferito che questo numero
Zero cinquanta eccetera
Autoritari Dubai hanno comunicato che intestato a tali passano da boss con lei conosce sacchi a questo signore mai sentito mai sentito nominare presto Dubai anche sono stato a Dubai non ha mai sentito nominare mai sentito nominare ecco perché vede
Risulta privato l'appunto a perdere sul collo al tribunale che questo
Intestata di questo numero non è
Perfetto sconosciuto ma è
Il Presidente
Della National bonzo di Dubai il vice amministratore delegato della Intersos colpo Ciupitu barche
Diciamo la società di Stato che effettuo gli investimenti delle reti più petrolifere per le mirato di Dubai e quant'altro lei
Lo sappia assolutamente dovunque produco signor Presidente questa documentazione che emerge dalle fonti aperte sono
Un articolo
Di Bloomberg abbia
E delle documentazioni provenienti da
Internet che indicano
Che
L'intestatario sotto intacca vi passano alta possa
L'ex il manager dai letto della Dubai euro speso in troppa esche è una società controllata dallo Stato da parte di persone corpo Decio
Il debiti circa Saccuti fortissima Della inverso del Po percepito by e che ha ricoperto in passato anche il ruolo di
Investimenti a letto cioè biglietto degli investimenti nel dibattimento del Ministero delle finanze di Dubai punto dopo anche
Documentazione tratta da sempre da fonte perché anche per
Bloomberg dal quale risulta che le imprese poco cioè Dubai appunto la società pubblica controllata dal
Limitato di Dubai pelato signor Presidente se si va a vedere il sito della inverso Lucio di Dubai risulta che nel board della
Inverso pole position si chiede sostanzialmente la famiglia reale limiti Dubai produco grazie grazie
Sulla produzione in altre parti non lasciare un segno di una l'acquisto di scegliere una copia per come si la
Grazie
Grazie
No non ho altre domande grazie altre domande
Veramente
Quest'utenza diventa
Una domanda che ha fatto il Pubblico Ministero sui rapporti fra lei massima
Ci furono anche dei rapporti di tipo economico con questo signor Sindaco
Successivamente sì cioè successivamente cosa
In quanto una volta che io uscita Saipem
Quando presi crea
Come si chiama
La residenza in Svizzera
Cioè una società di consulenza uomo Consulting
Che
Nassim per un periodo dopo un certo dopo alcuni mesi entrò come socio e quindi mi perciò una quota a favore della
Divisione delle quote
Troppo messo nel senso che era una società che aveva costituito lei avevo costituito io ad una società di consulenza
Nassim Roncoduro diventò insieme a un'altra
Personale mio socio
Certo
No e quanto a quanto ammonta o questo versamento per l'investimento in un'attività comune centomila farà anche se non ricordo male
Sì questa società lavorano Consulting più seriamente fosse da chi era posseduta dorme
Solo da lei da me e da mia moglie
All'inizio poi dopo siamo diventati quattro soci
Cioè
Io mia moglie signor Massimo caduco che
Serba non mi ricordo il cognome
Venticinque mila ma il signor Massimo aveva ottenuto dei contratti tassate Malgieri che sapessimo
Lei conosce la società Nicola su se certo chimere rappresentante il rappresentante un franco algerino che sappia io
Nel suo verbale della
In questo
Del ventisei luglio due mila quattordici
Sentito su questo punto mai risposto
Alla dalla stessa domanda Massimo ottenuto dei contrasti da sette Malgieri a pagina sette
Ha risposto virgolette un sicuramente una società di cui era rappresentante i Colasurdo ha lavorato con Saccà Malgieri per viaggi aerei per la tratta vorranno Parigi Milano
Le lobby inserire la rappresentanza ha sì sì sì sì quello sì assolutamente
Senta massimale anche pagato un viaggio almeno quelle Maurizio es
Ci siamo pagati un viaggio da Maurizio
Non ho capito che vuol dire ci siamo senso che lui ha pagato e poi voglio rimborsato la la la la mia quota
Alla documentazione del rimborso in questo momento no
Dopo quanto tempo lo ha rimborsato quando è diventato mio socio quindi
Poco tempo dopo un anno non c'è alcuna modo
Alla
Domanda analoga
Che ne è stata fatta sempre il nella stessa data immagino
Sempre a foglio numero sette
Nassim
Ultrà dura scritte ha pagato un viaggio le Maurizio se lei ha risposto sì è venuto anche lui e c'erano anche le nostre munizioni esatto non ha mai parlato di un rimborso come mai
Perché in quel momento lì probabilmente non me lo ricordavo e adesso lo ricorda invece assolutamente lento
Vediamo se ricorda anche altre cose
Il conto Zanna rossa sì
Lei ricorda questo conto definito Zanta pensarla rossa senza e dove è acceso o era acceso alla in Svizzera sì Credit Suisse
Sì
Locarno Locarno
E lei aveva poteri di firma questo conto dopo mi erano stati dato il potere di firma scusi può Parlamento ancora rispetto a cosa rispetto all'apertura del conto
E quando fa Pertol con
Non lo so o ce lo come non lo so non lo so quando è stato aperto il conto Contessa quindi quando ha avuto la firma le due mila e otto forse
Senta e chi è per i nomi che rapporti avevate anche di una scusa i nomi
Lì è terreno Monia e che era poi dialogante a Roma scusi terroni terroni era il responsabile commerciale di Alma fritto lì Alma ha fretta
E poi
Per quale motivo
Ha chiesto anche l'ENAC partiti fossero su questo signore
Allora rapporti di Alma Affleck perché arma fritte prendeva aveva preso degli appalti per Saipem con Saipem per la fornitura di campi catering sulla su alcuni progetti
Ma li aveva avuto aveva intenzione di averli Cerroni
Che cosa questi contratto
Beh ha cominciato subito dopo che io ero arrivato in Algeria con il primo contratto avevano preso la centrale di Bevacqua TIA
E poi li hanno preso anche gli altri
E terroni le versò mai del denaro su questo conto direttamente per me no poi dopo mi mi rendermi Dolomiti ed è una
Un po'di denaro quello sì mi può dire quanto cinquecento
Totali cinquecento euro mila bene scusa cinquecento mila settoriale quali in quali occasioni in quante tranche se questo non glielo so proprio di aver numerose cose
Allora che queste aiuto il conto è rimasto lì così come
Aiuto la sua memoria perché lei ricordava sentito
Pagina dunque del verbale del ventitré dicembre del due mila quattordici nel due mila sette terroni con cui aveva un forte rapporto di amicizia e da vari anni mi disse che i Cavallero un input poi le chiederò perciò avevo sbagliato terroni molte riunioni perché anche Toma leoni aveva
Determinato aveva intenzione di ampliare e diversificare il loro business in Algeria partecipando anche a negare per la fornitura e la costruzione di alloggi nei campi
Aggiunge poi per il mio aiuto terroni mi offrì la cifra complessiva di trecento mila euro
Mi disse che Giuseppe Cava Leroni era d'accordo
Terroni disse che mi avrebbe fatto mettere la firma su un conto che lui aveva in Svizzera in modo che qualunque cosa succedesse io potevo autonomamente prelevare da questo punto trecento mila euro
Poi aggiunge
Non conosco la movimentazione del conto zona rossa e non ho mai operato su tale conto ma aggiunge ancora io ho ricevuto da Zanna rossa circa trecento mila su un conto a mente Stato presso la stessa banca credo nel due mila nove
Ho ricevuto ulteriori duecento mila euro sempre su un contorno intestato
Non mi venne data una particolare spiegazioni questo secondo bonifico terroni mi disse che andava bene così
A pagina tre dell'HTA si deve fermare scusi stili inserirsi in sé se l'interrompo
La blocco ticket
Tutta una storia bell'articolata forse adesso
Gliene ha dato lettura ricorda qualcosa in più di questo fondo
Mi chiedevo le due circostanza ed io sono peraltro il controesame
Sono di questa circostanza io gli ho chiesto in quante tranche
E lui mi ha detto che non ricordavano ricordata anche cose rispetto a tutto quello che egli ha letto per questo credo che sia comunali si è permesso di interromperla chiarissimo
Non c'è accordo a se vuole raccontare un po'a lei da poche allora
Terroni collar ma penso apre questo conto corrente si chiamava azzanna Cossato
Che dopodiché
Mi chiedevo trecento mila euro una prima tranche
Ha ricordato
Avvocato
Che analcoliche l'avvocato non ricorda niente ha dato lettura di quello che lei disse in sede di interrogatorio il ventitré dicembre due mila quattordici e che confermo pienamente a mente era decisamente assolutamente sì
E quindi verso la prima trecento mila Euro ricorda quando
Nel due mila otto ritengo
E poi altre duecento mila successivamente e per quale motivo
Signori cavalli a voi mi dicevano che andava bene così
Io avevo dato delle consulenze tecniche sulla modo di
Allestire progettare i campi per Società come sono attratte da Stéphane se
Eccetera
Quindi stia volgendo un solo un po'il nastro e solo per comprendere meglio terrone lavorava per questa società di Cavallero monito senza assolutamente la Società di gala Leroni aveva poi dei lavori con Saipem uno aveva oltre a tutti i vari lavori non c'ero io anche dei lavori con Saipem se
Bene passiamo ad un altro punto
Lei ha riferito al Pubblico Ministero
Chiediamo oggi a favore della famiglia mesi Anna tramite l'agenzia di viaggi nello Florenzo sarebbero stati fatturati
Assai per
Assolutamente si è detto
E
Lei quindi mi conferma che c'è una fattura intestata sta Saipem per gli organi io confermo che in amministrazione sono stati
Contabilizzati come
Spesi se di rappresentanza utile così come suggerito da Saipem S.p.A. per fare una domanda era diversa in Sicilia
Delle fatture c'era una una prof Turra
Che è stata data alla rappresentante amministrativo di Saipem
Poi per ecco Saipen contratti una ricerca
Ma la frattura chi era intestata attorno all'originaria domanda
La fattura che non lo so chi fosse infestata non me lo ricordo
Posso mostrargliele del giocatore
A me seppur
Entrambe entrambe
Posso
Scusi a chi fa sì che anche il tribunale e come è stato pagato questo questo viaggio sono stati pagati in contanti
Da chi
Dal sottoscritto
Bene
Adesso vedo che ricorda meglio
Suddividendoli in più acconti
Suddividendo in più acconti
Sì sì
Seguirà acque esclusi si interveniamo che siano non riusciamo a capire il giro quindi
Quando dice che sono stati caricati come spese di rappresentanza e lei l'incarico come spesi non io direttamente l'ufficio contabile di Saipen c'era una struttura
Io rappresento diedi tutto all'ufficio contabile c'erano delle offerte anche a fonte di questo
Diedi tutto vengono ben vennero contabilizzate come
Con la voce di adesso non ricordo quello che ho detto
Sintesi spese di rappresentanza ma su indicazione di chi
Su indicazioni mie che su Consiglio di Saetta messa
Sai pensionamenti
In sessione il segno propone
Che la ministra
Il responsabile amministrativo di sanzione sa
Senta
In occasione di quel matrimonio e quindi del pagamento di quel viaggio
Lei trasmette
Un messaggio
Al titolare dell'agenzia e lo floscia
Chiedendogli lo dice in francese io lo depositerò in francese mio francese pessimo quindi mi permetterò una traduzione seppure sommaria
Per questo giorno cari rabbia è retta
Immagino che fossi il nome di mezzi Anna della della della sua decide figlio di mesi Anna della sposa per questa giornata indimenticabile abbiamo il piacere di Donati
Sei pieno speriamo
Pacco quello che noi speriamo diventerà per voi un ricordo indimenticabile del nostro bel Paese
Nuovi vorremmo che questo fosse soltanto l'inizio di una lunga disse coerenza di splendide determinati provvedimenti affettuosamente Tullio ed Anna
Sì sono tutelando io mia moglie
Quindi lei chiede all'agenzia di viaggio e di preparare un biglietto personale firmato da lei per fare gli auguri per questo matrimonio e per questo viaggio di nozze viene regalato bene
Sì
Senta lei l'aveva altre consulenze oltre quelle di cui abbiamo parlato finora no con società o che si occupassero di
Petronio
O comunque
Di
Compravendita di o di Petroni
Ricordino
Conosce la Società Nirvana
La mia condanna società una società di cava Leroni di chi cavalle comune Cavallero
Io non lo so leggo che è una società di Edimburgo se è una società di cavalli con
Perché nel lunghi l'undici marzo del due mila e dieci
Le manda una lettera
Che si riferisce ad alcune consulenze da lei svolte
Organico sei se dimostriamo la lettera visto che esercita un documento così anche che abbiamo la fonte di questo Manprin però
Ecco volevo prima fagli ricordare
Grazie c'era la società droghiere bipolarista vedere prima ma non è un'altra la difesa no
Pubblico Ministero Difesa sta procedendo in controesame procede come ritiene
Senza assolutamente Stato proprio questo documento vedere anche in questo il monito severo procediamo se intanto ricorda qualche cosa
E la ricordava caso citati cavalloni vorrei capire dove agli atti dove io ho sempre riferimenti i documenti c'è il progressivo
Questo era
Adesso arriviamo e progressivo io sette tre otto uno uno
Vede nella rogatoria
Nel dettaglio svizzero normati intanto apprezzo
Sì
E allora risulterebbe che lei abbia svolto delle consulenze varie diversi anni per questa società ricorda
Allora io ricordo quella cosa l'input allora quella Stato a quando è morto il povero terroni
Va bene terrori è morto a febbraio del due mila Licci sì la banca aveva chiesto
Di a vere delle della documentazione
E quindi chiesi accavalli comuni di poter far avere una lettera
Che risultava
Per il contratto nella zona rossa
A quel punto lì chi risultava scusi per il coordinamento per il conto corrente Zanda russa
Diedi questi contatti queste cose qua e poi ivi il conto il conto corrente Zanna fosse antenne chiuso redatto e portato tutto a agli eredi terroni
Sì ma qui si parla di cifre diverse superiori rispetto a quella ai trecento mila i duecento mila cento mila duecentouno accorcia quelli ci sono quelli Rizzo andava ossia che
Sono statti
Presi dal signor terroni dagli eredi del signor terroni
Io non c'entro niente ma qualora io
Ma chi se ne sta ricordando scusi ieri porti pazienza e se si vuole spiegare un attimo perché
Ne risulta un po'oscura questa spiegavo
Non stiamo capendo dall'allora Presidente grazie
Pubblico Ministero Governo
Grazie
Quando
Coppia ha due sole con il primo atto che va be'mostrato al teste sempre
Tali dichiarazioni in data undici marzo due mila e dieci foliazione Pubblico Ministero sette trae ottantuno immagina quale perché ce ne sono
Ma
Quando è morto il
Signor terroni
La banca
Visto che io ero
Intestatario mi chiamò e mi disse che avevano bisogno
Di una documentazione al fine di definire
A chi
Come
Definire quanto era sul conto corrente
Io
Chiamai cavalli agonistiche andai da Cavalli agonizzare al signor Russo che era il responsabile per l'Africa
E gli dissi come stavano le cose che illumina anche a nome di guardare anche
Cioè la banca stessa una cosa guardate è quanto c'è sul conto esatto
Non ha bisogno e che non ha nessuno esatto però
è chiaro volevano sapere se quei soldi che erano miei o erano del signor Cavalli comune che avevano bisogno della documentazione
Io dissi che a meno non erano i miei e che erano del signor cavalle CONI domande ci serve comunque qualcosa un contratto
Andai da signor Cavallero né e mi feci fare questo contratto di chiesi all'Ambra abbisogna di questo e ho fatto questa cosa
Sono tornato alla banca e dopodiché ho firmato la liberatoria
Nella quale dicevo alla banche che tutto quanto che era sul conto corrente che era di proprietà
Del signor terroni Domenico ed è andato tutto ai se agli eredi dei signori terrore
Non so quanto ci fosse sul contorno lo neanche voluto sapere
Questo è quello che ci ha lasciato questo che lei significa un attimo le rette da quello che lei ci dice
Non corrisponde
A quella che che c'è scritto qui nella lettera
Perché la lettera indirizzata a lei via Ministero russi si perché io dovevo portarlo alla
Esatto e siccome i i fondi come abilmente arrivavano da anni ero Vanna nero vana come si chiama
Ecco avevano bisogno di un giustificativo
Però qui c'è scritto secondo la presente lettera
Vi
Window erbe week noi confermiamo di averle corrisposto di avere corrisposto a lei insieme nove ammantare norme così c'è scritto c'è scritto ma non è così se lei si sente visto che avete le incartamenti tutta la cosa più
Credit Suisse vedrà che quanto c'era soluzione rossa finisce in un conto che è qui è di proprietà di telefoni Domenico che dei suoi eredi
Quindi lei non
Non risponde a questa lettera non chiarisce nonna non è che non rispondo cioè non
Dico che quanto c'è scritto lì non non è di mia pertinenza non mi appartiene è stato fatto espressamente perché Credit Suisse Locarno ha chiesto una carta
Al fine di devolvere quei i fondi che c'erano su quel conto a qualcuno
Sì io ho detto non sono miei sono dell'alto firmatario quindi ha preso tutto l'altro firmatario Berneri confermano a lei allora
E non ha perché io dovevo presentarlo quindi anche Heston documento a me e quindi il nuovo l'han fatto a me
Poi dopo
La banca l'accettato ma non solo formale
Documento in cui appare che lei
Io non lo paga
Ricevuto questa sfatto e che la banca di Locarno i signori Musi Mileto anche nome e cognome Luca abusivi
Ti vicepresidente della Credit Suisse educativo
Ma chi è su questo documento dopo di che sono andato ho portato il documento
Che è stato accettato così com'era e hanno detto ok adesso chiudiamo il conto sono suoli eletto no non sono miei questi soldi
Sono del signor terroni e allora hanno
Ma un fatto fermare e ammontino a non capire il senso di questa lettera lei poteva dichiarare per iscritto direttamente alla banca non posso Svizzera è diverso
In Svizzera hanno ci voleva un documento loro avevano bisogno di quel documento che poi fosse intestato a me o a Domenico terrone quello è un altro discorso sì
Però bisogno di un documento falso se mi permette perché nella lettera si afferma il falso
Si affermerà quello che c'era sulla corsia nel documento e questi non lo so se laico la
Labanca Credit Suisse
Ha voluto quel documento sì ma scusi se a me la banca avesse chiesto un documento di questo genere io sarei saltato su folla Nirvana e avrei detto come vi permettete di dire che io ho incassato del denaro che non ho incassato
Questo è il denaro te non mi appartiene
Chi appartiene al signor terroni manca però agli eredi inizia infatti infatti è quello che ho fatto con la banca ma c'è tanto ha scritto dagli Stati riparte che questa lettera è falsa hai scritto che io ho rinunciato che almeno non sono di mia competenza
E che tutti quei soldi che erano su quel conto sono finiti ai di agli eredi Domenico terroni
Bene io su questo non ho altre domande pure chiederei l'acquisizione di quella lettera si situa alleghiamo coi
Almeno Valentini
Sì perché
Ma posso vederla questa lettera adesso che è stato esaurito
C'è
Grazie
Grazie
Fa
Le difese
Avvocato peraltro unicamente
Alle due fatture protetti Severino tratteniamo anche raccoglierebbe fatture abbiamo già
La mettiamo
Agli atti perché è stato illustrato risulta più comoda la lettura
Ho
Prego solamente
Un paio di
Delle menti anzi
Di confermi su
Precedenti dichiarazioni
Il tempo
La
Telefonata che l'avrebbe fatto
Abbandonerei attiva al tre per cento
Non lamentiamo bellissimi scusi
Il tema
è quello relativo appunto a la telefonata che avrebbe ricevuto
Da
Vagone
Afinalizzata contattare
I su contrattisti affinché a loro volta aumentassero il tre per cento la propria fetta
La prima
Conferma perché mi sembra che lei l'abbia già detto
Attiene a questo quella
Quella telefonata ed è oggetto l'offerta di libertà e di oggetti di tutti e due
Di oggi
Lei
Nelle precedenti dichiarazioni ha sempre detto che siti quali se può dire quali ma anche il peso varie dichiarazioni concede probatorio
è un documento che tutti abbiamo se ci dice la pagina riusciamo a seguirla cioè io Presidente
Di visto che il dichiarante arreso in più occasioni in più occasioni
Dichiarazioni se l'interrogatorio e anche poi l'incidente probatorio persegue dire il controesame ritengo quanto meno corretto che la parte indichi il punto preciso quanto meno il verbale
Collaudata visto che ce ne sono diversi
Facciamo l'incidente probatorio
Ecco
Allora
A pagina
Quarantuno
Vito Vallone ditecelo telefonate mi disse guarda che chiederanno le offerti diligenti di oggetti
Quindi
Sembra che
Sono tutti e due
Cosa
Probabilmente sì probabilmente sì non ricordo
Sinceramente non ricordo
E
In quel momento
Oggi crea era già riconducibile comunque
Era già entrato
Farebbe giallo
Non mi ricordo il periodo
Gliele dice
E la Costituzione in quell'occasione lavora in essa era già diventata oggi probabilmente è finito non riesco a collocarlo temporalmente e quando lei lo sa appunto c'è questa modifica
Posso
Lotto minimo
C'è un
Una migliore
Che lei in via
Il
L'undici febbraio del due mila e nove
A
Tassinari
La mail dice solamente ecco rapporto Tullio
E allegato a questo mese c'è
Un
Un buon rapporto
Finalizzato appunto
Appunto con riferimento al alla
Traduco perché inglese alla riunione
Del sette febbraio due mila nove a Damasco in Siria Wines e in questa in questo appunto si fa appunto si fa riferimento a questo a modifica che stava per intervenendo quindi se le dico che è autorizzato mostrargliela così
Magari fare mente locale
Grazie
Questo riguarda solo qua is sì questo è pacifico io questo Battista negli era stato dando vera aiutarla collocare questo quindi probabilmente e dopo questo periodo nel due mila nove mandamento
Dopo questo però
Io l'ho saputo dopo perché era diventata oggetto
Quando
Ernesto temporalmente non glielo so dire però se questa nell'era dell'inizio due mila e l'ottantanove vuol dire che
Nel corso del due mila nove
Quindi quando lei nel corso di
Dell'incidente probatorio ci dice favore mi chiama
No no no io assumo no non minori lega semmai
Il dottor Impeciati abbonate mi disse guarda chiacchiere arriveranno le offerti divide e di oggi e specifica
In quell'occasione la voice che era già diventata oggettiva
Fai aggiunge un tre per cento sull'offerta commerciale quindi dobbiamo riduca che successivo questo
Probabilmente non lo so
E quindi
Sì lei quando la colpa è proprio
Non me lo ricordo dire una cosa per un'altra va bene grazie
Grazie
Mettiamo
Allegato
Altrimenti il fenomeno
Domande
Nessuna domanda
Sì solo per completezza del verbale ho letto
Per nel testo in francese di quel biglietto
Doveva essere mandato ai fra i due sposi mesi Anna depositerei la mail
Grazie desertificazione come si sa
Sempre al fascicolo del Pubblico Ministero
Eccessivo
Il
PM vuole concludere no sempre solo su questa questione dei viaggi di mezzi anche tra l'altro neanche nel capo d'imputazione ma
Ne abbiamo parlato e quindi bene fare chiarezza
Scusi ma alla fine lei dimentica di tasca sua i soldi per pagare i viaggi di mezzi hanno e famiglia no però risulta che l'ha pagato lei ha detto prima
Li ho pagati io tramite la sarta incontrate nel generico il benestare di Pietro Falcone Sima chiesti rimborso queste che voglio fare assolutamente sì infatti sono entrati in
Contabilità come
Spese per
Come si chiama di rappresentanza della pratica presentata esatto
Quindi è prima pagati con soldi suoi poi chiesto il rimborso ma l'ha chiesto verbalmente o l'ha chiesto con un'istanza Spinadesco no questo è un equivoco viene che le il tribunale quella che è essenziale ha chiesto il rimborso ma lui ha detto di no no non solo non ho chiesto al rimborso e la contabilità annidava i soldi
E io pagavo direttamente
Il
L'agenzia
L'ho pagata io fisicamente ma i soldi e conti Saipen contratti marginali
Quindi lei li ha presi dalla dalla Cassa assai più incontrati ha già dei mezzi adatti il contati il responsabile amministrativo d'accordo dottor Maglio manca
Va be'
Così
Un chiarimento
Ma scusi ma lei aveva bisogno dell'autorizzazione di più valore predisporre la casa la società assolutamente sì io avevo una poco di cinquanta mila euro oltre cinquanta mila non poté che ci fa stiamo parlando qua una trentacinque l'altra settanta equivoci la prima cifra che ha risposto per contanti di quanto era
Trentacinque grazie
Comunque io chiedevo sempre la loro autorizzazione
Ventisette anni
Erano
Difesa assai
Allora sono due fatture
Una del trenta settembre
Nel due mila e sette che è di cinquanta mila euro perché il viaggio in Italia dei signori
Reale cinquanta mila
E l'altra parte arrivi a giugno se stiamo parlando della fattura del sette agosto
Del due mila e sei
Per un totale
Ventidue mila euro
E quindi sembra di capire che entrambe queste fratture siano più di un importo
Che poteva essere nella sua disponibilità si privano io non lo facevo ho sempre chiesto l'autorizzazione
Sì ma la domanda è diverso
Cioè un conto è chiedere
Il permesso
Ma delle volte
Uno lo chiede anche se il permesso non è dovuto per condividere ogni responsabilità
Altra questione che gli ha chiesto adesso il difensore e fino a che importo lei poteva disporre liberamente del denaro della società
Egli ha detto cinquanta mila perché
Se non si entra nell'equivoco la risposta che ha data difensore semmai di viario dovevo chiedere per forza il permesso Varone perché superava il mio Budget ma invece sembra di no
Proprio in funzione della risposta che ci ha dato non superavano
Visto Baggio
Allora una fattura non superava il mio pace ma è anche in altri uffici che s'settanta mila
Cinquanta mila
Ma lei ha detto fino a cinquantamila potevo disporre in autonomia che non è cinquanta mila l'altra ventidue mila e quindi tutti io ho sempre io comunque ho chiesto
La
L'autorizzazione così come ho chiesto l'autorizzazione a fare quella regalo anzi ho chiesto consiglio
Per fare quel regalo e poi gli ho detto
Facciamo viaggio di nozze ma mi è stato detto ok informati fammi sapere cosa spendi e io avevo detto si spende questo
E mi è stato detto vai avanti
Questa è stata
Tenga per quanto riguarda quei
Diretto con i numeri di telefono
Lei dice essere stato scritto da padrone e quindi aveva consegnato all'hotel bulgari se
Ah sì ma il biglietto su domande del Pubblico Ministero
Firmati era stata anche consegnata una scheda telefonica
Avevo una scheda telefonica di Dubai USA una spiegazione
Chi l'ha mai contattato su quella scritta
Sicuro allora ricordo sicuramente Pietro propone che sicuramente nasce un marchio altri no
Sicuramente bella no perché se no Marghera difesa Bellano
Sicuramente bella no
Poi per quanto riguarda la mancanza assoluta
Del giardino
Ci spieghi un attimo migliorare il futuro il discorso che feci e coordinare l'ineffabile atteggiarmi relativa all'offerta di entrare nel club
Intanto il problema
Discutere non solo
Chi era
Questo che era già entrato nel
Non mi fu detto che era incentrato nel club mi disse sono
Che avevano pensato di farmi entrare nel club
Che sarei stato una persona utile per portare contrattisti per vedere potenziali oggetti per allargare il tutto
Che avevano parlato con Pietro e che quindi gratis comune
Applicazione
Che
E poi mi fu fatta questa proposta
Di entrare che noi abbiamo dato delle azioni della RAI Anna partner
Fino ad arrivare a una quota una somma
Circa dieci milioni di dollari e avevo detto che non mi interessava
Ha detto che appunto aveva rifiutato
Queste proposte riferiti in questa proposta a Barone assolutamente indumenti sono pubblici
E creditizie
Che la vacanza era stata un'offerta non condivisa che non non ha mai non andava bene
Mi pare una non disse niente
Pairetto che Saipem era sulla black list
In Algeria Siegfried fondamentalmente non veniva più invitata a partecipare alle gare alla pre-qualificazione
Intesa bene sette ha inteso come poi questa
Situazione un certo punto si è sbloccata se ci può dire quanto essi Zaccuri
Si è sbloccata perché poi
Dopo quell'incontro con il
Ministro di seguire
Direttore di Gabinetto del Ministro e viene tutto
La dirigenza di Sonatrach si è cominciato a parlare di nuove possibilità e si è cominciato a metter mano effettivamente su quelli che ha con i contenziosi
In essere
Si è cominciato a chiudere con il progetto otto si è cominciato a chiudere commettiamo ARSAN cominciato a vedere che facevamo tutti quei lavori
Che c'erano stati richiesti a suo tempo e che erano stati lista tra lasciati
E quindi Italia bianco mangiato a vedere la buona volontà di Saipem
A ritornare nel mercato e da lì ha incominciato piano piano da prese le porte tant'è che ci hanno invitato alla alla gara avuti BSE
Poi può già tutti PDS poi da lì son partiti tutti gli altri
Questo è stato
Per quanto riguarda il Progetto
E l'India capire
Quando nella il sette ci aveva detto di aver iniziato con la società inglese lo strumento perché poi
Sì
Sufficientemente
Ad altro per portare avanti
Il Progetto acquisiti stati promossi
Promozione
Comma bene
Sa confini esse
Come mai
Sembra di capire che fu lo stesso Ministro
A promuovere Sky Terna allora fu una cosa che emerse a Parigi
Insieme amici al bar in quanto noi come è stato il contratto
Alla fine sesso storni Webster avesse preso il Progetto
Eravamo più più grandi del compete del del main contractor di stadi Webster in quanto luogo come ingegneria
Avrebbero avuto sia e noi venti per cento del del Progetto e l'ottanta per cento sarebbe stato di Saipem è una cosa illogica vere un competitor
Che ha solo il venti per cento decade sul contratto che ne all'ottanta del globale
Quindi abbiamo pensato che poi si potevano cambiare le le cose si è parlato con toni Webster
All'inizio c'è stato un po'di titubanza poi hanno capito anche loro si è fatta formale richiesta a Sonatrach ci sono stati degli incontri
In Sonatrach ha voluto vedere che
Tecnicamente Saetta fosse capace che hanno voluto comunque che rimanesse per un certo almeno per un certo periodo per quello che ricordo che estoni Webster rimanesse con il capo Progetto
Se mi interrompe
Scusi lei chi è là in fondo appoggiato al muro dell'Aula
Ha scattato delle fotografie non esca
Ha scattato delle foto grafici era un flash che scattate
Ha fatto un errore assi e lei chi è
Di studio bene
Benissimo pacco grazie
No
Disturbo e solo per capire
Senta ma
Dei quali
Va
Difficoltà di inserimento nella black list
Casomai alcuna necessità a quel punto persone Franco stock
L'altro
Al riguardo
Beh
E a quel punto cioè noi come ripeto abbiamo fatto formale richiesta insieme a storni Webster
Che dopo avverrà discusso tecnicamente per svariate volte con Sonatrach alla fine sono attacca ha dato il benestare affinché noi diventassero diventassimo ahimè in contratto
Lei continua a ripeterlo
Sì perché non so tale chi era le vostre difficoltà per essere stati inserite nella black list delle quella domanda originale
Quando sono cessate se ce lo può collocare temporalmente sono cessate almeno allora legarlo a uno specifico progetto lo il tutto
Terminato effettivamente nella qui all'acquisizione del poggia tutti BS al luglio del due mila sette
Li abbiamo acquisito il Progetto ti BS in quel momento lì abbiamo capito che
La la sai che non poteva operare perché se no non ce l'abbiamo fatto arrivare fino a quel punto
Poi un'altra specificazioni dea quanto riguarda la sua uscita da assai
Ha detto che lei preteso una buonuscita sì e che per un certo equilibrio dove le diedero quattro mila euro al mese selezione di un contratto di consulenza senza
Per quanto questo fare anche in Francia negli accordi questa montagna Carbone no a questa modalità di buonuscita è stata definita successivamente a settembre del due mila
E dieci in quanto fino a quel ma all'epoca non avevo ancora ricevuto niente
Che allora paragone
Mi aveva detto facciamo una cosa così mi chiamo Dario Gallinari e mi disse
Io organizzo un contratto di consulenza dopodiché mi chiamo il responsabile administrer del Saipem misuri che mi propose a quel contratto
Mi venne poi inviato dalla stessa molti però serve si armato
Quattro mila è oralmente quanto tempo fino a due mila tutto il due mila dodici se non ricordo male
Era appena un anno il contratto era per un anno rinnovabile mi venne rinnovato
Non abbiamo capito i rapporti tra questa assai Michela Società che apparentemente le dava questa
Che rapporti esatti non li so anch'io so che sarete misure credo allora
Era la società che Saipem ma utilizzata per
Il
Per prendere personale da fornire ai progetti e insieme naturalmente sarà e penso si avvaleva di Società
Dire contenga nei nei luoghi in cui cercava questo personale probabilmente la multi Panda era una di queste società che sai penso e QT Lizzano
Quando lei concordavamo comunque contraddittorie in merito alla sua buonuscita
Quanto chiese di cui
Centrale
Non ricordo quanto
No spetti spetti normalmente una tendenza a ricordare molto allora io dissi che una fuoriuscita per lei necessaria hanno io dissi che mi aspettavo almeno dieci anni di
Di compenso
Gli stipendi
Io a quell'epoca tra stipendio
Base indennità varie così arrivavo sui quattordici quindici mila mensa
Primo
Quindi mi scusi quando mi arrivano quei cinque milioni di euro di don
Di dollari
Che poi ha scoperto quel denaro arrivava campeggiare ha detto che
Arrivò nel due mila undici sì
Era ancora in corso il pagamento della buonuscita di quattro mila senesi
Mi era già stato preventivamente concordato che questa buona uscita di quattro mila euro sarebbe andata avanti fino alla fine del due mila dodici mi annovero rinnovato il contratto ma era già stato
Originariamente confrontati in questi casi nessuno ma la concordato c'era il rinnovo alla scadenza io mandai una mail e mi dissero che veniva rinnovato
Ancora per un anno
Non ha visto che lei
Ci ha spiegato che questo contratto che era una copertura sedi conoscerle un qualche cosa missive cento no
Allora
Sorge spontanea la domanda faceva
Era oggetto di un accordo se l'accordo prevedeva che sarebbe andato avanti fino alla fine del due mila e dodici
Perché come lo presenta lei dice è il primo anno è andata bene è andato bene otto svolto una magnifica attività per conto di questa società indiane per Saipem misure che mi ha rinnovato il contratto
Ma lei sta SPC tema infatti e io
Le dico che il contratto io non ho lavorato per questa società conto è esatto
In tant'è che alla scadenza io mandai una mail siccome il contratto diceva che veniva alta automaticamente rinnovato
Mandare una mail mi risposero che la
Il contratto veniva rinnovato per un secondo anno punto basta
Quindi
Se ho inteso bene lei sta dicendo che non mi era originariamente previsto grido questa copertura
Sarebbe andata avanti fino a dicembre quindi non c'erano non c'erano stati accordi in quel senso nessuno ma aveva detto e per un anno due anni tre anni sei mesi
Mi mandavano questo contratto che prevedeva un anno
Rinnovabile automaticamente a meno di
Lei ad oggi siccome buonuscita da Saipem se e quanto ha percepito
Quattro milioni e qualcosa di euro quattro milioni e qualcosa
Vi è un vero sì
E come li ha percepiti impazzisce con questa buonuscita di quattro mila euro al mese fino a
A fine dicembre due mila e dodici il resto con i bonifici fatti dalla
Società di un con tardiva
Consigliere D'Annibale quanto tempo ha lavorato
Da
Da febbraio a giugno
Del due mila dieci
Senta tornando sempre alla all'utenza scritte alle utenze scritte sulla bigliettino fu assegnato all'Inter unica ricavato
Visto che ha detto di aver ricevuto telefonate da fare
Per
Le telefonate che riceveva capannoni parole le faceva quanti compariva che cosa
Sul telefono
Dell'utente fare potrebbe essere l'utenza di tuba io quella francese perché aveva un telefono con un numero francese
Ma erano numeri suoi personali
Istituzionali inteso come societari quello francese aveva
Societario
Nell'altro quello di Dubai lì no
Penso io
Ne ha dette parte di quella foglietto lì
Che riceveva telefonate da Barone
In altre utenze oltre a questi due precedenti che ricordo io francese sempre francese o qualche volta quello di tutto ai prego non
Su su quello di tutto ai pochissime volte perché poi di Stato compatto però le telefonate poi sul mio societario devono quelle francese generalmente
Ma le altre le gli hanno rubato il telefonino proprio seppur
Che lei aveva un cellulare libica tesi io avevo un cellulare con quel numero è un cellulare con il numero algerino dove gli hanno rubato in ufficio inagibile assolutamente sì
I disse Acquarone certo
Assolutamente
Basta niente non non mi venne più data nessuna Scheda va bene così
A quel punto vi sentivate solo ed esclusivamente
Sul sul telefono cellulare algerino al giudizio
E su quello algerino riceveva telefonate da padrone tal quale
Poteva essere quello francese o quello titubante adesso non ricordo esattamente sicuramente moltissime volte quello francese
Domande
No
Sono
Se
Con riferimento
Alcun tratto offesa sì mi scusi al contratto
Le litigi gli ha chiesto alcune precisazioni anche
Il il tribunale lei
Sa quando era stata lanciata a lato e qualificanti
No
Non me lo ricordo non c'è e lei sa se
Tra le aziende che erano state
Invitati inserito riqualifica ci fosse stampo oggetti
Non me lo ricordo rossa
Ci ha detto che a un certo punto c'è questa tendenza un Saipem intera a ad affiancare
Lascio un gruppo
Lei
Ricordasse
C'erano state
Degli attriti delle difficoltà sacra
Show gruppo e Sonatrach mi spiego meglio se
Le condizioni poste dal suo gruppo
Al fossero state ritenute
A problematiche da Sonatrach
Allora io non
Mi ricordo che c'erano stati degli attriti quello sì e ricordo che all'inizio Sonatrach aveva fatto esistenza questa
Gli esponenti di Sonata che erano sul Progetto avevano fatto resistenza questa cosa e poi dopo dire la mia domanda non è
A
Conferimento all'affiancamento di Saipem
A
Dovuto e con riferimento alle condizioni contrattuale opposte da subito abbellimento in cui non c'era
Sicuramente c'è un gruppo aveva un approccio contrattuale molto molto determinato o si faceva come dicevano loro oppure
No
Ho capito e
Lei ricorda
Chi fosse il competitor sulla l'altro soggetto da me lo ricordo forse sedici esigenze direi di sì forse
E lei ricorda se
Anche con riferimento appunto a questo competitors
A a un certo punto della procedura a questo ceto viene affiancato da un ulteriore contrattista non me lo ricordo ricordo di Tecnimont che
No sinceramente non me lo ricordo
Va bene grazie
Presidente revocato alleva solo una domanda
Rispetto delle risposta e tendere
Che il testimone ha dato delle domande che ha fatto prima Presidente mi riferisco in particolare al fatto che
Lei ha riferito di
Della risoluzione di contenziosi che vanno in essere fra
Fra la Sai per me sono attracca può essere più preciso riferisse riferire al tribunale quali fossero di quale fosse la natura di questi contenziosi e a quali
Contratti si riferisse
Loveth contenziosi erano si riferiscono a il progetto od fatto da sono è premessa
Al progetto oltre tra due fatto sempre passare premessa insieme a entra poco su
E al Progetto Med gas fatto sempre passare premessa vuole specificare per favore quale fu il contenzioso riferito al precetto dal progetto mercati
Al Progetto medio-bassa non ricordo penso che fosse no no scusi mancassero non c'entra niente
Mercato se non altro me il Progetto Med Dezza
Che è un altro ma io le ho fatto una domanda su una grassa invece medias io non ne so niente non era di mia competenza il progetto in che senso non era di sua competenza
Intende quello del decreto magazine lei ha accettato l'ha citato prima anche dando risposta tribunali progetto mega sguardi
Tribunale le ha dato per risposta facendo riferimento a Progetto Med gas e inserendolo fra i contenziosi in essere passa il tempo mi sono sbagliato ecco il Progetto Med gas il Progetto off-shore
Del quale io non ho preso non mi sono non mi sono interessato
L'alto appoggerei mi scusi giusto per
Se tornare da dove siamo partiti lei quando ha preso le sue funzioni in Algeria come anemia due mila cinque due mila e cinque lei si ricorda del progetto magazine ha citato due volte oggi mi ricordo del Progetto Gargano cerco questo Progetto Mediaset un progetto
Che si è concretizzato quando
E se non ricordo male nel due mila otto
Sicuro
Se non ricordo male
Salita sette mila dopo che lei ha riferito facciamo finire magari non si riesce neanche a farlo è giusto che ci ha seguito nella più indolore mi lascia un po'meglio controesame a con la correttezza del Codice né in cielo né con la correttezza
Viene
Io ho bisogno di sapere determinano gli
Non non gli dà il tempo di rispondere mettendo in fila un soggetto predicate un complemento a distanza di anni duri coinvolgono superato la quinta elementare mi lasci fare il mio controesame per favore
Io le ho fatto una domanda precisa
Vorrei tornare da dove siamo partiti questa mattina lei ha preso sulle sue funzioni vicarie amene Gerbi algerina Algeria al nel due mila cinque
Oggi adesso sta riferendo che il progetto me grazie
Concreti ho sbagliato ho sbagliato il termine il nome del progetto nono lei adesso ha detto il collega Galasso ho sbagliato il nome del Progetto prima con la signora Presidente
Il Progetto non era Mediaset mettersi contenziosi sono
Ricorda oggetto a due e nettezza sì ma io in questo momento non mi sto più riferendo i contenziosi le ho chiesto del progetto meccanico vuole riferire di che progetto si tratta è un project no off-shore per la posa di un tuo potrà lancerei alla Spagna benissimo quindi un progetto che aveva quale controparte pubblica in in e Algeria
Qual era la stazione appaltante in Algeria non lo so perché non ho mai preso non ce ne siamo mai intenderei due volte ho citato questo progetto oggi ma sono legate a Desio tagliato ma più volte voglio con acqua Messina ma questo non è un controesame scusi
Queste una tolti dura nei confronti nei confronti del teste espulsi
E siccome siamo in un processo pubblico allora
Sette almeno altrettanti sia da ritenere iniziano a fare che fa i trafori male registrata sembra che veramente la difesa e chissà cosa stavo lacci e non
O banconisti in modo netto che per due volte accettato dal terzo e questo lo strumento di tortura prendo attuali laureare l'avvocato allora diciamo che io legga nel pensiero ma come mai venuto in mente proprio questa Progetto qua
Quindi l'Armenia due volte il Ministero dell'università della difesa allora spieghi
Mi viene casualmente perché ha un nome simile a quello di mettersi che è l'alto però non c'entra niente i contenziosi erano per quei tre
Il Po eccetto Mediaset sinceramente io non ne so niente
Perché noi come Saipem Algeria non abbiamo fatto niente perché
Ha fatto tutto alla Saipem commercio marittima con l'unico la business duty off-shore senta sera sono gestite lei alzerò riferito
Scusi sa se io sono un po'pedante
Non sunto Turatto glielo assicuro
Lei però riferito dei rapporti in generale fra Saipem
Il
Della Jelly sommate ne ha riferito a lungo questa mattina giusto se allora in questo quadro di rapporti quale che fosse della natura tecnica del progetto immagino entrasse anche Progetto Med grazie o no
Al loro nero un appunto Progetto che era oggetto di rapporti assai preme l'Algeria non è oggetto di ciò che sai che è un contratto in Algeria faceva giù in quanto noi ci occupavamo della parte terra
Saipem e non ci occupavamo né della parte off-shore né dalla parte perforazione nella parte perforazione che era basata stime salute
C'era un signore che rappresentava Saipem per la parte perforazione così come che rispondeva al nome di chi mi scusi se non ricordo male Galligioni però non voglio essere
Quindi se interpreto bene quello che lei sta dicendo lei per tutto il giorno ci ha intrattenuto sulle difficoltà di rapporti fra la Saipem Algeria ma si riferiva soltanto al suo piccolo s'
Vecchio nuova tutti ROPPA i rapporti in generale fra Saipem come entità e l'Algeria solo il suo piccolo spicchio si riferiva fiscal Saipem business unit off-shore
La sola tratta
Quindi c'era
Cioè quindici venti anni fa a Fano perché stava insieme
Duke business unit coscio e Sonatrach questo erano i contenziosi
Mi scusi io adesso non sto pensando solo il contenzioso lei ha detto e lo ha ripetuto poco fa per
Rispondendo al presidente
Lei ha detto che ad un certo punto po'per volta i rapporti fra Sai teme l'Algeria e Sonatrach in particolare si sono evoluti positivamente ha capito bene assolutamente lei adesso ci sta dicendo che questo
Essi più ciò che si è voluto positivamente soltanto lo spirito di questa competenza non tutti i rapporti vanno a un'altra cosa ed allora siamo all'interpretazione di quello che ha detto il teste nell'arco di una giornata le indagini innovare allora le domande allora noi non faccia nelle considerazioni non siamo in fase di discussione le poco l'aula sono state le posso dire che probabilmente era generalizzata a tutta Saipem
Ma siccome la Saipem perforazione aveva dei contratti a lunga durata
è probabile che i contratti sono andati avanti lo stesso quelli della perforazione
Perché dedico era molto più costoso persona tra chi interrompe con contratto e fare una nuova gara d'appalto e hanno fatto può seguire i contratti della prefazione fino a scadenza
Mi scusi quindi scuse però forse mi sono perso un attimo la battuta quindi lei si riferiva i rapporti fra il gruppo assai meno Algeri
Oggi in linea di massima assolutamente siccome lo fa in virtù dei quali rapporti rientrava anche medicarsi giusto mai parlato di Menga Ascona Sonatrach
Non io mi scusi
Io rispondo a quello che era ITC disse mai parlato di mercato scossone
Quindi se non capisco male la generalizzazione secondo la quale lei avrebbe parlato dei
Di Saipem con
Sonatrach riguarda solo alcuni dei contratti dico bene
Riguarda sicuramente tutta la parte off-shore quindi solo nei nuovi rapporti
Diciamo quasi tutto il novanta per cento dei rapporti
Senta se io le dico che medicazione stato assegnato alla alla Saipem nel il dodici febbraio due mila sei sette lei riesce ad avere memoria di quel no assolutamente
Bene prendo atto che lei non ha memoria
Abbiamo
No chiedo scusa Presidente volevo fare anch'io una domanda che poi nasceva prime domande che erano state riportate in ambienti stabilite stesso allora
Con riferimento a questa utenza di Dubai lei ha detto prima rispondendo alla domanda del presidente che aveva dedicato un cellulare a questo utenze quindi lei ne aveva due
L'avevo due cellulari sì esattamente uno con la la scheda di Dubai che uno con la scheda algerina
Scusi ma non poteva mettere il numero riportato sul bigliettino sul suo cellulare con l'utenza aziendale perché dedicare un cellulare solo Hack quell'utenza li del bigliettino di Varone tanto per perché ho preferito fare in quel modo poi mi hanno occupato tutto comunque media UPA di tutte e due in quell'occasione
Va bene mi aveva dedicato conferma che l'ha dedicato un cellulare a quell'utenza di Dubai d'accordo
Abbiamo
Sì
Io chiedo l'acquisizione di quei documenti alcuni sono stati già
Fanno già parte del fascicolo dirigente probatorio e sono stati già depositato
Fare
Grazie
Chiedo scusa Presidente
Chiediamo scusa
Come avrà visto stavamo riordinando i documenti faremo il sette completo dei documenti
Riferibili ai due conti correnti
Intestati
Tutte quante le operazioni grazie
Perché si parla
Arrivederci
Grazie
Grazie
Sì
Sembra utenze
Presidente scusi mi sono ritrovato anche pretendevano non riusciva a trovare
Documento
Che indica il voto direct investment corporation glielo
Fosse
Questa società
Signori
Citiamo
Fuori c'è Bettini che aspetta da stamattina
Potremmo iniziare a sentirlo
E poi eventualmente procediamo a persone
L'ordine
Fino alle cinque cinque Mezzano
Si avvicini consentiamo
Allora la consegna
Presente di
Signor beh Intini ha
Definito la sua posizione con sentenza di patteggiamento ma
Poi
Interposto ricorso in Cassazione ancora pendente quindi
Io
Ritengo che sia un duecentodieci comma sei perché è stato avvisato
Avvisato e ha reso dichiarazioni
Segnalazione in realtà
Fiocco Mazzei
Presidente
è un centro
è un esaltato allo Stato è un imputato in procedimento collegato che ha l'obbligo di rispondere perché è stato avvisato prima e ha reso dichiarazioni per accusatori
Quindi duecentodieci comma sei Presidente del scusi credo sia nell'interesse generale del processo capire un attimo grazie a questa posizione sono l'avvocato Roberto civile ed economica dell'assistito
Venti mica allora
Incarico nel procedimento
Cucina esotica
Risolviamo
Fisica
Per
Penso ad esempio
Grazie Presidente birichini Carlo nel procedimento ventidue cinque otto sei aprile due mila quindici vera imputato
Concorso con ormai relativa farete
Pensiamo
Di stabilire effettuato pagamenti da costoro ricevuti per il conseguimento di vantaggi moderazione economici internazionali è segnato né per essere
Inserito
Nelle aziende gradite a sovrapporre
Essere inserito nell'elenco delle aziende tradizionali pagano
Fare impresa
Queste difficoltà
Su queste
Perfino
Comuni abbia
Questa sentenza non è divenuta irrevocabile perché abbiamo fatto ricorso per Cassazione in volgendo vari profili anche relativi alla confisca non solo
La vicenda
Quindi a mio modo di vedere questo duecentodieci ricco dipenderà
Centonovantasette bis nel momento in cui passerà giudicato in questa seduta eventualmente ad una Commissione forte
La lettera
è una
Su un articolo dodici comma uno lettera concorso di persone non è proprio così diamo solo interloquire quando mi è saltata la parola prerogative
Che
Galasso
Allora se posso
Se posso intervenire
Fare un po'di chiarezza allora come si legge chiaramente nel capo di imputazione della sentenza di patteggiamento
Il dottor beh Intini
E si chiamato a rispondere in concorso con Farid dei Chaoui e Pomara Bur ma non per le vicende che riguardano anche gli amministratori di Saipem e di ENI e le società emissario ma per una vicenda tutta sua
Nella quale come poi spiegherà al tribunale ha avuto a che fare con i signori umana Burke Farid speciali che appagato per poter rientrare nella cerchia degli imprenditori chiamati
Al alle gare d'appalto in Algeria quindi la sua è una vicenda se vogliamo parallela rispetto a quella di questo processo è un procedimento il suo
Probatoriamente collegato non connesso ex articolo ha duecentodieci comma primo lettera perché non è un concorrente nelle vicende di corruzione di questo processo perché l'Ulivo
Non l'ha fatto e nulla sa della corruzione pagata da Saipem e da ENI
Al signor Farid diciamo che con la Società per parte appagato Farid diciamo ma per vicende tutte sue e poi parlando delle sue vicende ha riferito anche delle cose che hanno evidentemente un rilievo probatorio in questo processo quindi
La sua una posizione di imputati procedimento collegato e come tale rientra nella previsione del duecentodieci comma sei cioè in fase di indagine è stato chiamato rendere interrogatorio è stato avvisato
Della facoltà di astenersi ed è stata avvisata della Facoltà della la sua posizione successiva
Di teste al processo se avesse reso ugualmente delle dichiarazioni il signor Ventimiglia ha deciso di parlare ha reso delle dichiarazioni etero accusatorie e quindi e costretto direi comunque tenuto oggi fa rispondere alle domande si costretto dalla legge perché
Lo dice chiaramente lo dice chiaramente i duecentodieci comma sei secondo periodo laddove dice tuttavia a tali persone imputati procedure si legga la norma di legge sì ma guardi Presidente la leggo a me stesso come sono stabilire gli avvocati
Emaniamo a quest'ora la questione mi piaceva di passarla perché non l'avevo letta da tempo allora me la ripasso adesso va bene l'ingresso nell'autonomia di mentre il sei e sette
Quindi comunque Presidente invece quindi ha reso dichiarazioni soltanto sul fatto
Dichiarazioni su fatti probatoria ben collega e lo vedremo che scusi scusi
Sottrarre sempre indurre come centonovantasette bis duecentodieci primo comma
Ipotizzando dei collegamenti probatori su ormai
Allora allora facciamo così visto che se contiamo replicare su questo punto resta sempre la parola al Pubblico Ministero contro quella della difesa io produco Ai fini della sola decisione dell'eccezione processuale il verbale di interrogatorio evidenti
Così valuterà il tribunale
Attenzione
Attenzione e una questione per il sole mean delimitati finitela questione processuale io produco il verbale così vediamo
Possa detto ventisei
Ci siano o meno profili di collegamento probatorio tra quello che ha detto Lentini è quello di cui oggi ci occupiamo
Perché se no rimaniamo
Con la dichiarazione del PM contro quella della difesa
Allora andiamo
Il Pubblico Ministero chiede distinti
Finalmente immessi si dell'articolo duecentodieci comma sei secondo periodo
Ultimo periodo
Savonese
Rappresentando che il dichiarante
E c'era stato chiamato a riferire sulla
Responsabilità
Degli imputati di reato collegato
Rispetto a quello per cui
Il dichiarante
Ha patteggiato la pena
Virgola
Rispetto dunque
Relazione al quale tedesco
Il dichiarante ha patteggiato la pena
Vi è ancora debitamente avvisato ai sensi dell'articolo sessantaquattro lettera a qui e CTC
In questo caso quello che rileva l'accento
Lettera d CCGT
La difesa del dichiarante chiede che il venti venga sentito ai sensi del primo comma dell'articolo duecentodieci
Ravvisando un'ipotesi di connessione ex articolo dodici comma uno lettera a CPP
Sì aggiungo Presidente che venti INEA tendente a Ravenna un processo per bancarotta
In cui i pagamenti che in ipotesi d'accusa aggrappati a titolo di tangente gli vengono contestate come distrazione non
Quindi
Abbiamo due pendente vuole relazionerà sentenza di patteggiamento in un processo debba
Va bene allora
Quindi
Concessioni di cui all'articolo dodici comma uno lettera a ci
Bene
Questo i difensori vogliono zione qualche cosa
Prego avvocato
Grazie avvocato Ulivo
Il
Harbour
Dunque a me pare io sottopongo al al collegio
L'invito per la presentazione di persona sottoposta all'indagine che quello che ha preceduto l'interrogatorio l'unico interrogatorio che mi risulti
Essere stato reso dal signor beh Intini
Edile in data ventidue maggio due mila quindici e il relativo capo di imputazione in quale recita in qualità di legale rappresentante diventino eccetera società
Eccetera
In particolare
Il cliente in relazione a commesse nella nella Repubblica algerina e si citano quali sono concorreva
Con tali Pietro Bernini Alessandro Barone e Pietro Orsi Tullio Scaroni Paolo Bellantone bei giardini Farid Noureddine una Jeddah Samir Abu Omar
Tutti attualmente sottoposti a separato procedimento penale per liste ISSI fatti
Nel pagamento di tangenti a pubblici ufficiali algerini finalizzate a procurare eccetera eccetera
Cioè stiamo parlando della medesima imputazione non fatti divertirsi in relazione all'acqua le il signor ventimila stato convocato amanti pubblico ministero dal peso del suo interrogatorio quindi mi pare proprio sbagliata la premessa che poi dopo pochi giorni di distanza
Il Pubblico Ministero abbia ritenuto di modificare
Il capo di imputazione in relazione a questo definire la posizione del venti inni a me non
Credo non possa far mutare credo che non possa ciò far mutare la è qualifica
Cioè del testimone che deve essere sentito con le garanzie del duecentodieci come riferito dal proprio difensore
Con la conseguenza che per la giurisprudenza pacifica che si è formata che purtroppo è su questa materia non semplice continua a formarsi
Però l'ultima
Diciamo e ferma mi pare produzione della giurisprudenza di legittimità sia quella che appunto veniva richiamata che fintanto che questa pronuncia non sarà coperta dai giudicato
Il testimone debba essere e
Libero
Di scegliere
Si sottoporsi o no all'esame
E quindi questa e la
Situazione che secondo anche la difesa
Signor Romanatura deve essere riscontrata e quindi deve essere lasciato libero va subito venti minuti decidiamo se rende diurno
Chiedo scusa rende devono la propria deposizione e allego e cioè leggo chiedo di poter produrre
Al tribunale vi invito per la presentazione a cui ho fatto riferimento con il relativo capo di imputazione Presidente se posso proprio crea sintetizzarle ventennale della difesa
Assente perché
Facciamo il giro prima dei rifugiati perché io pure ho chiesto di produrre il verbale allora a questo punto lo diciamo il verbale di interrogatorio
No allo l'invito all'intera intere interrogatorio sì il verbale no le questioni processuali devono essere tutte
Supportata da adeguate però io io prova nella circostanza sulla base del verbale
è
Che poi è l'unico atto su cui il tribunale può verificare
Se ci sono meno profili interferenza probatoria in questa vicenda
Poi
Comunque rispondendo alla difesa voglio un attimo solo che ancora
Momento dobbiamo fare
Lire
Ordinato
Che
Esiste
Se
Tale
Tale
Per valutare
Il verbale
Cercavo molto
Questo no volevo solo mai superato da questa posizione sottolineare rispetto all'invito a presentarsi che l'interrogatorio era stato reso il ventidue maggio del due mila e quindi c'è quindi nella contestualità di quell'imputazione
Che l'avvocato li voleva li ha prodotto ma superato da
Gli altri
Mentre
Tali
Va bene
Semina
Si legge nel verbale del
Nei mesi
Ovvero
Senza fine
Diciamo speravo fosse
Nel senso
Oppure
Vorremmo dei chiarimenti dalle parti perché c'è l'invito per la presentazione
Persona sottoposta ad indagini che Recco un numero di R.G.
Cinque cinque zero sette del due mila e quindici
Che è diverso dal numero di R.G.
Riportato sul verbale di interrogatorio su due due cinque otto sei del due mila e quindi Inches questo numero invece è lo stesso che ha riportato il sulla sentenza
Di patteggiamento non si è suicidato cinquantasei del due mila e quindici per cui non si capisce bene
Posso spiegare Presidente sì grazie detto allora
Il
Procedimento a carico di beh Intini
Vedeva come indagati ma per vicende completamente diverse anche la moglie
Dell'attuale imputato Barone per riciclaggio di parte dei profitti derivanti dalla corruzione internazionale oggi contestata che Comentini comunque non aveva nessun nessun collegamento
E il signor Nadine bacchetta né
Che era risultato come dire
Alla fine di per ragioni di tempo non era stato possibile inserire nel calderone del quattrocentoquindici bis anche legate a
Fragili di notifica perché e irreperibile ma abbiamo agli atti un indizio di Dubai quindi per mere ragioni
Come dire di di pratica c'è se vogliamo in questo calderone c'erano il signor Ben tini la signora Picano e il signor che tale si aspettano è stato stralciato e si trova ancora in fase di indagini sempre per questa questione
Della notifica del quattrocentoquindici bis perché aspettiamo una risposta dalla polizia di Dubai sono andati a giudizio invece i signori Picano e beh Intini per fatti completamente slegati tra di loro
La signora Picano ha chiesto di essere giudicata con rito abbreviato il signor De Intini con patteggiamento questo e la ragione per cui ci sono quei due numeri differenti faccio notare che
Il fascicolo nostro quello grosso diciamo così il fascicolo principale a il venticinque trecentotrenta e due mila dieci
Quindi
Noi lo apriamo il fascicolo nei confronti di Bettini e dico anche come è nato il fascicolo nei confronti di ventinove solo perché
Dalla
Più volte citato in questa udienza in questo processo rapporto Aurel se ne ha parlato il colonnello fare il più volte
Quel rapporto che fu inviato dall'autorità francese che non ha ricevuto a sua volta dall'Autorità svizzera emergevano dei pagamenti
Da
Dal signor ben tini alla signora Pomara Bur
Allora visto che avevamo già avuto una labile traccia della presenza di Ventimiglia questa vicenda lo abbiamo convocato con un capo di importi incolpazione provvisorio che è quello che vede nell'invito a rendere interrogatorio perché noi
Al momento dell'idea della mi limito a rendere interrogatorio DB Intini sapevamo solo che
Qualche volta forse non avete ha visto al bulgari senza però precisare
Meglio il suo ruolo nella vicenda corruttiva dei sette contratti d'appalto di questo processo non ha detto niente sul merito
E e poi sapevamo che c'erano questi due milioni di euro pagati dal signor pentiti in più tranche al signor Marabini quindi fatto questo capo d'incolpazione provvisorio alla luce delle dichiarazioni che ha reso il signor beh Intini
Abbiamo poi individuato quelle che erano le accuse a suo carico abbiamo cristallizzate nel capo d'imputazione che legge nella sentenza quindi il signor Lentini ripeto nella vicenda non siamo un attimo perché forse non sono mandati
Il numero cinque cinque zero sette barra due mila e quindici modello ventuno che compare sull'invito
A rendere interrogatorio è un mero errore materiale
Va bene probabilmente sì scusi gli che adesso ovviamente a vicini se amici
Se lo avete fatto faccio
Questo è l'invito a rendere interrogatorio e queste non è il verbale di interrogatorio
So che non si
Sì
Probabilmente sarà un errore considerato che è un invito arrendere un interrogatorio sarà stato fare
Per mero errore materiale trasfusioni però ripeto il procedimento diventino avuto quello sviluppo che ho prima spiegato non mi ricordo bene in un merito
Ma
Così è nato
Che si è definito il processo a carico di tempi
Quindi da quella originaria incolpazione fine a modificare è quella della sentenza riporre la sentenza
Proprio sulla base delle sue dichiarazioni della sua linea difensiva sono
Questo è
Cioè ventina dicono i sette contratti ed appalti però non c'entra nulla con in tasca tre non ha mai avuto uno stralcio prego
No
Come
Non ho capito vista io almeno il Pubblico Ministero però è stato iscritto sì
Nel registrarono modello ventuno
Siccome non è mai stato stralciato dal palco sì sì
Presidente però scusi non è un errore materiale si è posto c'è un provvedimento formale di stralcio proprio dal procedimento numero cinque cinque zero sette
Per il due mila quindici cioè quello per il quale abbiamo stimato otto allo stesso
L'ho detto che
No nulla non è allora il procedimento cinque cinque zero sette adesso ha detto che attenzione ho detto che può darsi che siano da materiale comunque ventina il processo a carico degli attuali imputati non è mai stato iscritto e quello che volevo sottoporre sono certo
Se non è stato mai iscritto assieme Attali e altri per questa vicenda è stato iscritto in un altro processo e poi
Avrà avuto per ragioni probabilmente legata alla notifica di catene
Quelle
Separazioni stralci chiamatele come volete che abbiamo ricordato qui questo la dice detentive ottimale
Il
Al di là
Chiedo Presidente volantino perché se la richiesta dell'avvocato Domenico difesa pur
No io non voglio assolutamente contraddire
Dal dottor Palma
Però c'è un provvedimento formale di stralcio a sua firma è a firma del tutti Pasquale
Che reca proprio numero nuovo due due cinque otto sei barra quindici porta l'apparente stralcio del procedimento numero cinque cinque zero sette barra quindici
R.G. N
Ma questo ma
Va beh allora
Sì sì prego prego finisse ed è un attimo Pubblico Ministero ascoltasse legittimi perché questi erano vediamo è anche l'avvocato
Sì
Grazie Presidente e
Io ricavo questo dato dall'una richiesta che la Procura ha formulato
Verso nucleo di polizia tributaria della Guardia di Finanza di Milano ai fini di acquisire presso i curatori della società della Società trentini S.p.A. cioè quella dichiarata fallita una sedici parlava per i malati esatto nello stesso tempo fatto dal quale credo sia scaturito più autonomo procedimento penale
E agli ai questi curatori una serie di documenti utili in questo procedimento che si definisce con un numero e tra parentesi si qualifica quale stralcio del procedimento cinque cinque zero sette sbarra undici RGNR
Che è quello in relazione al quale
Quel capo di imputazione il signor venti mi è stato invitato per rendere interrogatorio davanti alla Procura quindi io produrrei anche questo documento proprio perché credo sì forse dov'è la chiave di lettura di alcuni Stati terza
Rimane io
Insisto presidente sarò pure pedante io torno a sottolineare che se la questione e di numeri e non
Invece secondo me non è legata ai numeri di R.G. e legata alle giudicante
Ma comunque se la questione e di numeri nel fascicolo principale il fascicolo di questo processo il numero e il venticinque trecentotre due mila dieci RGNR io ho qui i vari verbali di interrogatori di orsi perché oggi ho portato questi
Ma
Il numero
E questo del fascicolo di questo processo venticinque trecentotre del due mila dieci quelli di Ventimiglia sono numeri completamente diverso
Or sono due o è uno solo sono come completamente diversa conferma del fatto che
La sua vicenda umani non facciamo non facciamo segreti perché i principi a cui dobbiamo rifare sono noti a tutti è anche consolidati quindi
Proprio per questo è il vero quello che dici PM che gli stralci e le formalità contorno fino a un certo punto ma visto che il Tribunale e quindi poi andare alla sostanza delle cose
Interessava vere questo profilo degli stralci per comprendere bene tutte le vicende l'efficiente fatti uguali
Che avevano interessato il signor Bettini
E
Spesso accade che quando uno fa l'ordine di iscrizione o degli ordini con cui disponibili stralci e indica il titolo del reato e lì anche la vicenda sottostante sono sotto questo profilo che interessava comprendere al tribunale le iscrizioni a carico di signor ventina
E questo numero che nasce
Cinquantacinque zero sette del due mila e quindici se non è un errore materiale cominci sta argomentando la difesa prego avvocato Silvia pure il procedimento
A cui faceva riferimento
Va bene
No
Probabilmente
E poi mi taccio votato Mazzola definitivamente premesso che quello stralcio è successivo alla all'interrogatorio di tre giorni
Provvedimento di stralcio che passa dal numero degli invito al numero del verbale d'interrogatorio
Quello che volevo sottolineare perché così venticinque maggio se non vi sto male quello che volevo sottolineare è che nelle
Del verbale di interrogatorio che reca al numero ventidue cinque otto sei due mila quindici
Il Pubblico Ministero fa presente
Che interrogatorio odierno verte sui fatti non sui numeri di ruoli ma assume infatti di cui all'invito a presentarsi e l'invito a presentarsi è quello che li abbiamo prodotto e che reca numero cinque mila cinquecentosette barra
Due mila e quindi c'è nel quale il signor ventimila risulta concorrente con
Quindi al di là piena avoca a sé ma insomma la lei veramente centra la questione proprio perché l'invito recava un numero di R.G. diverso da quello del verbale ma quella la guerra è venuto il dubbio che fossero
Non appena si limitò a chi governa ecco ma il dubbio le viene se posso sciolto perché il provvedimento di stralcio che dovrebbe attribuire
A questo procedimento e numero di ruolo che recano i verbali d'interrogatorio è di tre giorni successivi
Contenuti
Sicilia
Allora a questo punto però
E avere chiara dalla questione occorre
Il pubblico
Documento interno
L'iscrizione
E se c'è stato
Do
Le istituzioni
Quelle
Della sentenza rispetto ad altre forme dissi il Codice penale ma il fatto storico perché è diverso
Se io faccio una un estratto per la
Si chiama correggere sugli anticipi meglio verrà chiedo scusa Presidente ma
L'estratto della registro informatico recherà il titolo di reato trecentoventidue bis ma sono i fatti storici che sono diversi
Tra quelli di
Questo processo a carico di tali e altri e quelli a carico di Ventimiglia quindi chiaro che da polista formale di titoli giuridici siamo parlando
Di due norme diventi che sono la stessa non ha mancato i fatti contestati a Bettini sono diversi quindi il suo diritto al silenzio viene ad essere necessariamente compresso
Questa è la ratio sottesa quel duecentodieci comma sei
Al di là dei numeri di R.G. gli stralci le iscrizioni per i titoli di reato
Perché ormai
Notizie che ci riempie di gioia Torre
Do atto però con un conforto che
E
Agliena fermezza e con l'idea che iniziamo da lei
Dovrà aspettare
Grazie
Grazie e buona serata altrettanto
Allora
Aggiornato
Riguarda
Riempirci entro brevissimo
Poi
Compare
Delitto
Presidente
Le
Venti secondi c'è una produzione importante
Prego
è una produzione documentale con riferimento a un documento che è la la la solita procedura è già agli atti della silenzi momenti perché
Del fascino avvocato ha tolto
Vitali sta facendo una produzione documentale un ultimo sforzo apprezzo il suo popolo velocissimo
Solo sostanzialmente
Quattro documenti
I primi due
La prima è una Mele che è
Viene allegata alla funzione esclusivamente perché
Nella nota illustrativa di questa produzione documentale viene richiamata allora per comodità
Il secondo documento è la direttiva
A quanto lo zero otto per cento quindici che è la procedura dissonanza
La
Per alla l'aggiudicazione dei contratti ci siamo permessi di fa una traduzione in italiano speriamo le attualmente presenti delle
Delle difficoltà non è una soluzione adeguata
Questi documenti sono già al fascicolo del dibattimento ma
Per comodità gli abbiamo comunque allegati mentre
Il terzo e quarto sono due documenti che sono
Nel fascicolo del Pubblico Ministero
A e quindi in relazione a questi c'è una richiesta formale di acquisizione cosa si tratta
Si tratta
è
Bella procedura
Di valutazione delle offerte tecniche con riferimento a Crocetta al Progetto
E nelle
E
Alla e fuoco tutto senza alcun riferimento al progetto e nelle alla commessa assegnata
Assai bene
Direi con
Legato appunto a quella fase che
Forse abbiamo tutti
Imparato a conoscere e successiva alla presentazione delle offerte tecniche precedente alla alla fase il presentazione dell'offerta economico-commerciale quindi finalizzata appunto a quella lineamenti di cui abbiamo parlato più volte
Ovviamente ne ho una copia ATER anche per il pubblico ministero
A questa produzione a qualche paginetta di commento di illustrazione
Sì possa muoversi è troppo può comunque
Un'illustrazione
Alle altre difese la manderò avviamenti tratta
Pubblico Ministero si riserva di interloquire su questa produzione alla prossima udienza dopo averla esaminata vista anche loro grazie
La finanziaria
Quindi
Questa
Verso
Finali
Cosa
Storica
Grazie
Grazie
Esprime
Gli scavi ma
Palazzo forse era
Con lei mi trovo benissimo
Che sono
Abbiamo infine
La prossima
Allora
Porti tutto questo
Sbagliato
Scusate
Credo che l'utente ma
Come obiettivo uno
Concludiamo con qualcuno
Insomma