Processo per le tangenti sul MOSE

Od comprendenti
Dodici mila ridotto
Il titolo di Falconi Nicola con l'avvocato previsto dal presente
Puntato assente
Professor all'elettorato con gli avvocati dell'MPA enti
Va bene
Dopo tutti
Allora
Avvocato ai
Fini novantasette quarto comma
Penso che
Prendiamo atto
Fu proprio assente
Professori a maglie
Con gli avvocati
Coppie Motta pelle
Sono
Sostituzione del professor Coppi
Grazie non è presente l'imputato
Turato Danilo
Con l'avvocato Chiello
Renderebbe
Condono presente
Dell'imputato
Orsoni Giorgio con gli avvocati Cremona alta
Bene
Allora
Vedo l'avvocato Prisco
L'attività
Marchionne al quegli avvocati
Grazie Presidente avvocato Civello anche per l'avvocato compagna
Il senatore oggi non è presente e che anzi poggiati chiederei la parola due minuti prima dell'udienza per una questione di carattere preliminare grazie
Cinque un attimo con gli avvocati comandi Vassallo
Presente avvocato Pomanti anche avvocato Vassallo ed Erasmo Cinque pure grazie Presidente
Piromalli trovando una
Provocatori
è presente buongiorno Presidente
Le chiedo quando autorizzerà prima che il
Siano ripresi gli esami in corso di autorizzare la l'ingegner Piva a fare una dichiarazione
Posso
Una dichiarazione spontanea di due minuti presidente Novi più
Bene poi parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero
Due trasporti con l'Avvocatura dello Stato
Regione Veneto con l'avvocato bolognesi solo di sostituito come però fibra metropolitano
Cioè con l'avvocato Chiaia
Comune di Venezia con l'avvocato Alagna
Riempire colori va be'comunque intanto l'avvocato che
Consorzio Venezia Nuova con l'avvocato pubbliche
Buongiorno
Bene allora l'avvocato mi pare che l'avvocato Civello volevano però
Grazie Presidente
Un brevissimo intervento con una richiesta di carattere istruttorio nella quale poi non ci diamo che Tribunale prosperità necessariamente adesso insomma
Potrà riservare chiaramente
Come tribunale sa nel corso dell'esame dei testimoni di accusa pubblico ministero aveva proiettato alcune che positive tra le quali c'erano anche le immagini di alcune aziende
Barra memorandum elettronici e dell'insegnamento accurati
Al momento al a quell'epoca la difesa non ritenne di svolgere particolare profondi mente anche perché se Tribunale ricorderà
Alcuni di questi programmi informatici avevano un conto funzionamento non se non del tutto chiaro chiarito perché per esempio nel corso di una sola giornata se apparivano ci ben cinquantasette
Presunti appuntamenti ho appuntati quindi all'epoca questa difesa non aveva potuto non aveva ritenuto di svolgere degli approfondimenti particolari
Di recente come la scorsa udienza è già emerso il Pubblico Ministero ha depositato in Segreteria le aziende cartacce
Che la procura acquisito solo in queste settimane e alla scorsa udienza questa difesa non ha ritenuto di poter interloquire subito perché aveva ottenuto queste copie da poche ore
Dall'udienza scorsa fino a oggi ci siamo impegnati a studiare queste che sono circa sei mila pagine
Depositata in Segreteria
Abbiamo ritenuto di più svolgere alcune considerazioni in merito alle stesse
Però il pubblico ministero quando riterrà che se riterrà potrà depositare
Anche integralmente non c'è nessuna posizione da parte nostra queste agende chiaramente ogni parte nel processo assume le sue determinazioni nei tempi che ritiene più opportuni
Questa difesa perché ritiene al momento di sottoporre al tribunale le pagine di queste agende difese promotori e nelle quali è presente sia fuori Matteoli
Ripeto
Nel prosieguo qualsiasi parte sia pubblica che privata potrà aggiungere del materiale ulteriore
Cosa abbiamo ricavato signor Presidente da questi documenti che ho
Collazionato con una piccola relazione introduttiva
Che sostanzialmente alcune considerazioni che vorremmo sottoporre al tribunale con una poi istanza istruttoria integrativa
Da questi documenti sembra emergere che i contatti fra il Mazzacurati il senatore Matteoli si siano leggermente intensificati
Solo allorquando dell'onorevole Matteoli ha assunto la qualifica di Ministro delle infrastrutture
E mi in precedenza
I contatti erano assolutamente sporadici
Quando all'epoca in cui il ministro Matteoli è il Ministro delle infrastrutture in questi anni risultano undici date di presunti incontri tali Mazzacurati il Matteoli
Allorquando invece il senatore Mattioli aveva rivestito la qualità di Ministro dell'ambiente nei cinque anni che vanno dal due mila uno al due mila sei
Il il Cochi presunti contatti cioè quante volte compare il senatore Amato nell'agenda in cinque anni compare sette volte ora dal nostro studio globale
Salvo errori dovuti alla mole enorme del materiale a noi risulta per esempio che il insigne Mazzacurati
Nemmeno nel medesimo arco di tempo abbia incontrato trenta volte l'onorevole letta trentanove volte il vice Ministro Martinat e questo lo diciamo solo per fare per dare la cifra
Di quello che posso che possono essere le eventuali deduzioni che Tribunale può ricavare dal numero di contatti tra
I soggetti privati e pubblici ufficiali
Quindi riteniamo significativo che i contatti siano veramente sporadici da quanto emerge da queste accende
Il secondo dato abbiamo ricavato pecche gli incontri avvenivano prevalentemente nelle sedi istituzionali perché il
Disegna Mazzacurati o il suo segretario segnavano spesso anche il luogo di incontro quindi Ministero dell'ambiente Ministero delle infrastrutture o l'ufficio pubblico del senatore Matteoli presso il Senato
Inoltre dieci anni solo tre sarebbero stati i presunti incontri
Segnati in agenda come incontri effettuati presso sedi apparentemente non istituzionali piazza Capranica splendido o Cecina
E riteniamo che queste indicazioni comunque siano di per sé prive di un significato
Diciamo pregnante in chiave accusatoria
Un'altra cosa importante che è emersa signor presidente signori giudici è che il momento effettivo in cui incontro tra
Cioè momenti effettivo in cui Mazzacurati senatore Matteoli si conoscono che cominciano ad incontrarsi
è comunque successivo
Concomitante successivo al due mila e uno perché nelle agende che vanno dal novantotto al due mila salvo errori che con chiunque potrà eventualmente rilevare a noi non risulta alcun contatto tra il Mazzacurati Matteoli
Il quattro maggio due mila uno risulta un'indicazione in agenda Matteoli Lucca
Abbiamo cercato di capire income come mai ci fosse questa indicazione la nostra ricostruzione chiaramente dopo sedici anni quindi col beneficio di inventario e che possa essere stato un'indicazione di Mazzacurati in corso di campagna elettorale
In occasione di un comizio di in cui un incontro la cosa ricadiamo ciò dal fatto che proprio nel collegio uninominale di Lucca
Il senatore Matteoli era poi destinato a essere eletto quindi l'indicazione Matteoli Luca a nostro parere potrebbe essere ricollegata ad una evento di carattere politico d'altra parte di interesse del Consorzio
E e dei suoi vertici per le manutenzioni di carattere politico è ormai notorio che è pacifico posto che consorzio era un concessionario unico del ministero e quindi era un soggetto che per sua stessa natura
Si rapportava con di le istituzioni sia dal punto di vista amministrativo sia dal punto di vista politico
Quanto infine all'annotazione del trentuno maggio due mila uno De Bonis Matteoli come già in Senato ha avuto modo di dire in udienza
Non siamo riusciti a capire veramente chi sia questo De Bonis soprattutto senatore Matteoli ritiene di non conoscere di non aver nessun rapporto nessun contatto con una persona che si chiama De Bonis
Allora sempre nello sforzo di potere aggiungere del materiale conoscitivo in favore del tribunale questa difesa ha cercato di capire se in tale De Bonis
Sia una qualche persona che abbia un ruolo nei Ministeri e nelle sue segreterie e siamo giunti alla conclusione che De Bonis potrebbe essere individuato nella persona di Armando De Bonis ossia un consulente del Ministero dello sviluppo economico
Ribadendo però che
Il senatore Matteoli non ricorda di avere mai conosciuto ho incontrato
Questo al manto debbo onnisciente
Proprio sul punto cioè al fine di chiarire l'eventuale collegamento tra De Bonis che Matteoli premesso tra l'altro che De Boni c'è un nome che ricorre molto nell'agenda di Mazzacurati cd chiediamo sin d'ora
Che venga messa la testimonianza del signor Roberto Tortoli
Già sottosegretario al Ministero dell'ambiente il quale potrà chiarire chi sia Armando De Bonis che rapporti avesse con senatore Matteoli poi a verbale posso specificare anche la residenza di questo testimone
Infine Presidente poi mi taccio
Risulta confermato dalle agende che la vera prima occasione di incontro perfettamente pubblica e istituzionale risale al ventisei settembre due mila e uno
E qua c'è un riscontro perché questo dato è presente anche nell'annotazione dell'Ufficio Comunicazione esterne del Consorzio Venezia Nuova che proprio ventisei settembre due mila uno segno
Presentazione delle attività del Consorzio per ci Ministero dell'ambiente
E con Altero Matteoli Ministro dell'ambiente insigne Mazzacurati architetto Faccioli questo è chiaramente un incontro di carattere pubblico istituzionale privo di qualsivoglia attinenza con le le odierne notizie
Di reato
Infine abbiamo avuto il piacere di poter trovare nell'agenda di Mazzacurati una conferma quello che il senatore Matteoli già
Ben prima di acquisti che fossero acquisiti questi atti gli aveva detto
E cioè che l'unico incontro diciamo apparentemente irrituale avvenuto tra senatore Matteoli e designa Mazzacurati avviene leggo nell'azienda Dematté Mazzacurati sabato diciassette aprile del due mila dieci
Quando alle otto e trenta
Barra nove
Indìco la sta curati si presentò
Nella casa del signor senatore Matteoli al confine tra cecità e Casale Marittimo per chiedere
Udienza e per invitare il senatore Matteoli a visitare la sua tenuta cosa che poi non avvenne senatore essendo impegnato quel giorno declino invito ecco questa dichiarazione che
Il senatore Matteoli fece spontaneamente sottoponendo al tribunale questo dato di carattere fattuale trova conferma perché quel giorno il non
Ecco
Il ingegnere segna alle alle otto e trenta sabato Matteoli Cecina deposito quindi questi input e documenti che sono
Sostanzialmente nel numero di
Ventotto ogni documento ha un foglio e le chiedo quindi che il tribunale ritualmente riservandosi ogni decisione voglia mettere testimone Roberto Tortoli residente innescando ITC
Provincia di Firenze via Belvedere numero dodici
Già Sottosegretario del Ministero dell'ambiente in
In punto di rapporti tra
Il senatore Matteoli e tale Armando De Bonis
Bene allora
Matteoli opposizione
Ovviamente
Pubblico Ministero
Interloquire questa richiesta
No
Pubblico ministero sta finendo di esaminare
Sta come
Questi sono degli stralci bellicosi forse
Forse siamo completi se ne manca qualcuno
Coi dipende come si valutano gli incontri istituzionali a Bernie risultano in un istituzionale qualcuno
Quando termina Rol esame i documenti li produrrò come questo contrario attorno gioco decisione produttivo sulla richiesta di audizione del teste
Bottoli
Dove
Mi sembra assolutamente non decisivo ai fini del decidere né nessuno ci ha riferito lui come fonte di conoscenza delle cose riportate in automobile sembra prematura come cinquecentosette
Non pertinente come centonovantacinque
Comunque abbastanza ampio rilevante nel contesto complessivo dell'istruttoria
Altrettanto evidente
Bene allora il tribunale
A me la produzione
Difesa company della difesa Matteoli
Riserva
La decisione sull'ammissione del teste
Non lo sviluppo dell'istruttoria dibattimentale
Per eventuali ulteriori
Richieste istruttorie
Se la dottoressa Piva voleva
Relazione sconta
Però
Grazie buongiorno
Nel ringraziare il senatore Matteoli per le Perrone di cortesia che mi ha rivolto nella precedente udienza per amore di verità vorrei fare delle precisazioni
L'ultimo contratto che io ho sottoscritto con il Ministro Di Pietro come Presidente del magistrato alle Acque e provveditore alle opere pubbliche per intervento era del ventitré gennaio due mila otto quindi nel due mila otto il contratto era perfettamente in vigore
Ne
è esatto dire che non avrebbe potuto
Essere protratto l'incarico in quanto all'epoca per lo meno ancora non ci sono non c'era alcun limite temporale alla durata dell'incarico
Prova ne sia che il mio predecessore era rimasto quasi dieci anni ed era andato in pensione a settant'anni con un incarico che appunto era stato più o meno decennale con i partiti nonché contrattuali
Nel corrisponde a verità che
Era vacante il posto di Provveditore dell'Emilia Romagna a Bologna
In quanto il dottor Cinelli avendo sottoscritto esattamente contestualmente a me e ad altri provveditori il contratto il ventitré giugno il ventitré gennaio del due mila otto quindi anche il suo contratto era in vigore
Gli è stato
Però prospettato di assumere una direzione a Roma
Ha dovuto accettare con suo vivo scontento come lui stesso mi ha manifestato in quanto avrebbe voluto protrarre la sua esperienza come il provveditore
Quando tutto era iniziato come fossero quanto ha detto la volta scorsa con una telefonata del Capo di Gabinetto dottori affolla che il quattordici luglio del due mila otto mi disse che e non riuscite ad accontentarmi e mandandomi a Bologna la mia viva sorpresa facendo presente che nessuno
Mi aveva mai parlato di Bologna mi disse ma a qualcuno invece vicino a lei ma estraneo all'Amministrazione e mi ha detto che lei sarebbe contenta di andare a Bologna mi arriva meraviglia ne abbiamo riparlato in un incontro che è stato poi il ventiquattro luglio
In cui mi ha prospettato che il ministro aveva intenzione di averli messi dello spoil system e quindi in gennaio avrebbe avvicendato tutti provveditori
Desiderava anticipare invece il mio avvicendamento
Quindi mi invitava a firmare una risoluzione consensuale della rapporto di lavoro
Per firmare poi il nuovo contratto quindi è chiaro che
La necessità di firmare una soluzione consensuale era proprio perché il contratto era perfettamente indico prego
E non corrisponde nemmeno a esattamente la dichiarazione che
Mi abbia per abbia preceduto la mia nomina la nomina il Consiglio superiore il Consiglio superiore aveva vacante l'incarico di Presidente era andato in pensione l'ingegner Mauro
E l'ingegner russo aveva retto per un paio di Nisi come facente funzioni l'incarico di Presidente
Quindi la nomina dell'ingegner Balducci a Presidente del Consiglio della Consiglio Superiore dei lavori pubblici non è stato un avvicendamento ma è stata una nomina in un posto vacante
Tutte le altre nomine come dico sono poi avvenuta gennaio quindi l'unico spostamento è stato il mio
Nel due mila cinque avevo già vissuto un'esperienza analoga anche in questo caso era stata invitata sciogliere consensualmente il mio rapporto il mio contratto in rapporto di lavoro con il Ministero delle infrastrutture
Benché il contratto fosse perfettamente in vigore
Diciamo che il vasto consenso ottenuto da me dopo un comitatone ha fatto sì che la Presidenza del Consiglio dei Ministri prendesse una decisione di terza
E anche in questo caso mio successore avrebbe dovuto essere l'ingegner Curcio letta come mi ha confermato il capo di gabinetto di allora dottoressa Barbato e come mi ha confermato l'ingegner Curcio letta spesso
Ho ritrovato tra le mie carte due note
Allora una nota è intatta venticinque gennaio due mila otto in cui i capi mito del Ministro Di Pietro trasmette appunto
Il decreto di nomina dei pari provveditori tra cui appunto ci sono io che c'è il dottor Cinelli per l'Emilia Romagna che le Marche e poi una successiva nota invece di febbraio due mila otto in cui viene comunicato che
Io gli Uffici e centrale di bilancio a restituito registrato il provvedimento di immissione del dei provveditori nelle loro funzioni e vorrei depositare questi questa documentazione
Il Pubblico Ministero
Nulla oppone
D'altra parte
Costituiscono quindi bene dopo le dichiarazioni spontanee
Professor Piva deposita riferita più l'avevo letta va bene
Grazie
Auspichiamo benissimo allora diamo atto che deposita gli originali
Dei provvedimenti
Quindi
Vuole la parola
Era stato sollecitato questo pubblico ministero a a produrre copia delle istanze di revoca delle misure cautelari
Delle misure della revoca delle misure cautelari
Chieste dai difensori Giovanni Mazzacurati delle ordinanza a riguardo del G.I.P. Pubblico Ministero lei ha procurate provengono dal fascicolo
Della collega dottoressa Tonini via la prima istanza
La successivo rigetto del G.I.P. la seconda istanza e il l'accoglimento della a modifica da parte del giudice indagini preliminari
Come ovviamente la documentazione allegata segnalo che come anticipato realmente
Di documentazione non vi è assolutamente nulla di nuovo via solo la relazione neppure completa solo l'anno una relazione iniziale iniziale della lettera di dubbi di dimissioni dall'ospedale di Mirano
E
Anche nella successiva istanza quella che ha portato alla scarcerazione la documentazione assolutamente la medesima
Nero al Pubblico Ministero
Del Po chi deve depositare no chiede di depositare ho oppure avevamo permane il rilevante problema che si era detto l'avvocato Agatino spontaneo oppure alla disponibilità delle parti ossia il collegio piena
Copia provvedimenti
Inoltre la
Relativi allegazioni
Gli stessi
Concernenti
Non so a cura del figlio né
Relativi al tunnel procedimento
Nell'ambito del quale il medesimo
Stato destinatario
Misura cautelare
Io mi associo o alla richiesta di produzione anzi chiedo che vengano acquisiti come difensore dell'ingegner Piva allora la difesa il difensore
Difesa Piva chiede
Istanze documenti vengono acquisiti
Poi di menti cautelare documenti vengono acquisiti
Fascicolo dibattimentale
D'altra parte qualche altra parte intendo interloquire
Possibile dare un'occhiata perché non
Ma e dopo mi associo eventualmente la alla già richiesta della almeno provocato fra lasciano
Il tribunale riserva
La decisione sull'acquisizione all'Egitto del vitamina
Bene allora possiamo proseguire l'esame dell'imputato cinque no cortesemente se si vuole accomodare
L'esame a cura delle difese
Devo noioso
Riprende l'esame
Cinque garantismo
Favola alle difese
Avvocato Pomanti
Grazie Presidente
Dal suo cinque
Il
Riprendo il suo esame e vi chiedo qualche indicazione sulla società su vostra mozzarelle
Vorrei tornare subito Peter
Su un tema che è stato affrontato dal Pubblico Ministero nel corso del suo esame e cioè quello sulla
Diciamo
Operatività della società e in particolare sul profilo dei dipendenti intanto la sua costeranno quand'è che è nata come società
Cinquantaquattro
Mille novecentocinquantaquattro le iniziali del nome
Riguardano una tipologia di costruzione costruzioni che vi occupate di che quando è nata società costruzioni strade moderna
E avete iniziato sempre materie figlio diciamo lavori privati lavori pubblici come era la tipologia dell'aereo avevo quattordici anni quindi quelli che hanno cominciato prima di me
Hanno cominciato nel settore delle opere pubbliche meglio più vasto
Diciamo aspetto civile stradale
Multiservizi
D'impresa
Senta
Può dare un'indicazione giusto per pervenute una una consistenza societarie lavori eseguiti di quali sono le principali
Opere che sono state eseguite dalla sua costeranno diciamo anche negli ultimi anni senza andare così indietro cioè negli ultimi andare indietro diventa di Grauso settant'anni giusto per darci un'indicazione cioè intanto è una società che lavorava soltanto nel Lazio o in tutta Italia noi lavoravamo
Tutta Italia
Ma ci avevamo lavori di ogni tipo di opere civili opere stradali
Come quello come le ho detto se vuole che gli elenchi cogliere possono a cambiare soltanto dare lustro ad esempio del sud Italia nel centro Italia del nord Italia ci può dare un'innovazione favorisce i lavori che avete seguito di una certa consistenza per capire un attimo
è dunque allora noi abbiamo fatto la tangenziale dei Castelli Romani un'opera molto importante durata dieci anni è terminata ottobre dello scorso anno un'opera che vale oltre duecento milioni
Credo duecentotrenta qualcosa del genere
Poi abbiamo fatto l'autostrada dei due mari
Poi abbiamo fatto per i civili tipo la ristrutturazione della caserma dei vigili del fuoco che detto così sembra una cosa semplice ma
Abbiamo dovuto abbattere un fabbricato di cento mila metri cubi
Utilizzando le mini cariche emendi come vado a volte avete visto nel film
Questore norme enorme fabbricato si è
Imploso su sé stesso mito ma abbiamo fatto sanità con l'ANAS ha redatto lavoriamo a fatti moltissimi lavori con l'ANAS voglio dire nel corso degli anni delle zone del centro sud d'Italia
Abbiamo lavorato in Puglia abbiamo lavorato abbiamo lavorato molto in quanto le indicazioni ovviamente non super suggerire poison documentazione apprezzare lo stile produrremo
Nel seguito per esempio sulla Salerno-Reggio autostrada di Bari quanto è l'indicazione a restaurare di Bari
Noi abbiamo fatto
Il primo lotto della Salerno-Reggio Calabria che era l'otto svincolo Avellino Salerno è stato fatto nel sessantadue sessantatré quindi lei è stato il
Dapprima costruzione della Salerno-Reggio Calabria
Ovviamente l'anello società aveva lunga lunga storia
Aver fatto lavori all'Università di Tor di Roma cambiano abbiamo fatto lavori un po'dappertutto li abbiamo elencati ignoranti
Sì non mi interessa dimissionario legata agli abbonare locale erano nella riunione Elena come li deve far leggere perché non volevo sono parecchie numerose persone ce ne può dare il dieci
Che secondo lei sono esemplificativi quella che è la dimensione
Abbiamo consistenze seguo anche guardare altrove cose tribunali rotoli abbiamo partecipato voglio dire incrocerà con la società Sheeran
A la mai molti servizi della Regione Lazio poiché lei silenzioso nelle aziende
Perché
Facilmente ce
Che l'alito suddividere anche avere Pannozzo ma un qualcosa o per dare quel giorno vuole negli ultimi anni per dare qualche
Insomma indicazioni da dove abbiamo fatto due grandissimi interventi sul Grande raccordo anulare di Roma
Sia nel due mila tre che nel due mila cinque con due raggruppamenti diversi
Che gli interventi erano molto importanti erano intorno
Duecentottanta milioni di di euro
Poi abbiamo acquistato un ramo d'azienda la guardia cinque
Chiedo scusa la interrompo per essere un po'più presente nella zona di Palermo avete fatto eseguito opere portuali a vedere contribuiamo rimaniamo abbiamo ancora in corso momento vorrei sospensione abbiamo in corso la ristrutturazione
Della Stazione Marittima nel porto di che adesso di lavori riprenderanno
Hanno avuto dei dei problemi
Mi pare opportuno essendo seduto ristrutturazione aeroporto ristrutturazione dell'aeroporto di Olbia per esempio tutta l'area dei parcheggi
Senta seconda elevato che vado
Leggere cosa del
La norma va bene così insomma un'indicazione poi sarà nostra cura eventualmente produrre contratti
Diciamo
Il nel corso dei diciamo dal due mila seguire vi è stato poco oltre i lavori appunto che sono anche oggetto di questo procedimento che è stato qualche altra no diciamo grossa
Acquisizione di attività societaria che merita
Di considerazione presento rapporti con l'Impregilo noi uomini dall'Impregilo a prescindere da quello di cui oggi noi nel due mila tre
Abbiamo acquistato ramo d'azienda della società Impregilo
Che il a sua volta era appunto proprietaria
Della Società poco oggetti la quale deteneva due rami d'azienda importanti uno nel edilizia civile perché stava costruendo l'Università di Reggio Calabria no dico sei di Cosenza
E che invece avevamo delle quote di partecipazione nella tangenziale quella che le ho detto dei Castelli Romani noi eravamo già presenti nella tangenziale dei Castelli Romani
Abbiamo acquisito questo ramo d'azienda che conteneva al suo interno altre opere
Tipo un'autostrada in Calabria
Tipologiche l'ufficio di Cesena insomma aveva
Tutta una serie di opere abbiamo acquistato il ramo d'azienda nel due mila trenta
E abbiamo poi ovviamente continuato
Questi lavori e ne abbiamo portati
Diciamo così avanti sette per dare un ammontare di lavori e questo è uno non abbiamo speso al volo se vuol sapere quanto abbiamo speso Camera acquistare questi rami d'azienda abbiamo speso all'epoca cinque milioni nel due mila tre
Il di Euro
Il mia conoscendo esecuzione invece l'ammontare dei lavori perché Cuper complessive diciamo perché ammontare dei lavori era per dare un'indicazione senza nel primo anno dramma meno almeno non meno duecentocinquanta milioni di lavori erano
Scientifico
E questo ha inciso particolarmente diciamo la vostra struttura societario comunque si trattava di una commessa ordinaria ormai inciso la la parte più qualificante è stata quella che sulla tangenziale dei Castelli Romani
Acquisendo anche le quote che deteneva da poco
Che era Capogruppo chiaramente non siamo andati al sessanta per cento e quindi siamo diventati nove Capogruppo e quindi abbiamo noi
Condotto tutto il
L'iter dei lavori della consortile quant'altro è stato necessario per portare a compimento le opere le opere poi a volte durano tanto perché perché magari
Tardano ad arrivare i finanziamenti io ci sono problemi con le società di servizi perché
La tangenziale poteva essere sicuramente finita almeno due-tre anni prima però poi fatti che sono indipendenti dalla volontà dell'impresa a volte creano momenti di sospensione come cioè questo qui della
Della stazione marittima di di Palermo parliamo sospesi da due anni
Senta quel quelle indicazioni dei lavori che le Mihai effettuato in precedenza
Sul quale poi ci riserviamo lo anticipo al Presidente del Collegio pubblici ministeri corruzione magari dieci quindici contratti esemplificativi per la dimensione l'operatività dell'azienda sono sempre stati eseguiti in inadatti in consortile
L'opera un'auto varie diciamo che abbiamo esplorato tutto quello che la legge italiana e il Codice ci permette in un caso abbiamo fatto la Consortile
Dove noi eravamo Capogruppo e quindi comunque sia
Avevamo la responsabilità poi di di far marciare il tutto
In altri casi invece abbiamo eseguito direttamente noi tutti i lavori come Capogruppo questo è stato nel caso
Della
Della dell'autostrada in Calabria del medio saputo
Dove quando noi abbiamo comprato il ramo d'azienda abbiamo trovato lì altri due soci che erano nel raggruppamento che erano però in stato fallimentare quindi dal giudice abbiamo comprato le loro
Le loro diciamo partecipazioni e quindi poi
E abbiamo continuato noi direttamente a portare avanti i lavori
Mentre loro prima avevano creato una consortile che si chiamava repentino appositamente
Ho capito quindi sostanzialmente
Per in altri lavori è avvenuto anche ciò che oggi diciamo lo schema contratto cioè l'esecuzione di tutti delle opere da parte la con gruppo mandataria rispetto a quella della mandanti
Ma nel settore delle opere pubbliche in Italia c'è un codice dei contratti che certe cose le permette di crisi nell'associazione temporanea di impresa
Credo che ormai sì sì ma non voglio farla comprensibile insomma
L'avvocato la norma non non ritorni su quell'argomento intendevo solo mi interessava
Sì ultimo alcuni di questi contratti voi venite eseguito talvolta come capogruppo mandataria una percentuale di lavori superiore la vostra partecipazione nati questo sostanzialmente
Ha potere certamente abbiamo abbiamo fatto abbiamo
Eseguito tutto lo stavo dicendo nel caso questo in cui nel questo caso qui del dall'autostrada in Calabria abbiamo praticamente ineseguito noi direttamente
Tutte c'abbiamo in associazioni di impresa lana CCC però abbiamo eseguirono voi tutte le opere
C.c. cinque Consorzio Cooperative Costruzioni senta
Un'altra domanda vengono attimo i dipendenti perché è stato più volto due volte
Sul
Toccato dell'ufficio del pubblico ministero tanto c'era un quesito chiedo al Pubblico Ministero le slide che erano state
Proiettate nel corso dell'esame rendere operate sono state poi acquisite o sono rimaste al di fuori
Faccio questa domanda perché nel corso della produzione dell'esame dell'operante lo spiego al Tribunale un certo punto era venuta fuori la slide con gli operai incarico alla società
E io ricordo perfettamente che a un certo punto ho chiesto se avevano effettuato una verifica di dipendenti anche nelle società partecipate
Uno diciamo nell'ambito del diciamo di raggruppamenti di impresa cioè dipendenti sposta dell'altro effettivamente è comparsa un'altra slide dove erano dei numeri che facevano riferimento i dipendenti sia dell'uno dell'altro era questo il il punto che mi interessava
Lei
Può dare un'indicazione dopo le domande che le sono state formulate dal Pubblico Ministero ha potuto verificare i numeri dei dipendenti e per la società hub per le altre società diciamo
Riguardanti la sua vostra ad esempio la partecipante simbolo per quanto riguarda raggruppamenti temporanei di imprese dei dipendenti nel corso degli anni che possono essere riferiti alla su vostra
Per l'altro vi era coincidenza con quella slide che era stata poi prodotta in Aula solo per
Allora
Ecco se ci può chiarire un po'è norma di legge che quando noi facciamo le consortili
E lei consortili hanno la loro forza lavoro
Questa forza lavoro poi anche ai fini della so ad esempio si riferisce
Alle imprese che fanno parte della consortile
Quindi quando si fa il calcolo della mano d'opera bisogna tenere conto anche della manodopera che evidentemente nella consortile perché è quella che nella fase di realizzazione del lavoro
Il
Signor giudice mi aveva detto nel due mila due abbiamo visto alla Camera di Commercio avevate esso non mi ricordo se due dipendenti qualcosa del genere
Ecco io voglio tagli da
Che ovviamente
Sono andato poi poi ovviamente sarà oggetto di confermi di Riese erano ringrazio così frequente nell'educazione insomma
Ecco però volevo dire questo qui riferendoci abbiamo riferiti dal due mila fino al due mila dieci le do quello del due mila due perché era stato messo
Così sotto i riflettori
Da questa in camera di commercio
Allora nel due mila
Nel due mila due
Ha sottoscritto il due mila sei due mila sei
Partiamo dal due mila e due allora prendo di un'azienda sana le chiedo scusa scelta vostra domanda che interessa la difesa e quindi se può pesci
Parlava ci arriviamo a cento
I nostri dal comunitaria è stato diciamo dal due mila due al due mila dieci Sitel borghesia
Allora due mila due
Praticamente c'è uno specchietto dalla società che è stato fornito che poi dopo ovviamente dopo lo conferma apriamo un totale di cinquanta dipendenti tra operai
Tra amministrativi tra tecnici e ed altri calcoli può distinguere vi posso distinguere invaso vostra amore aveva un carico di operai avviso vostra ma aveva ventisette operai un amministrativo cinque tecnici
SI dico con varie funzioni in per un massimo di trentanove dipendenti
La carrellata carottiere una società consortile cioè quella che era realizza la tangenziale dei Castelli aveva in totale
Sette dipendenti di cui tre tecnici quattro erano operai
Si tenga presente che nel due mila due eravamo proprio agli albori dell'inizio del del lavoro
Della poco oltre l'olivo se non c'era velata caro della carota scusi
Romana partecipava c'era la romana partecipazione in tribunale la Roma la partecipazione che rapporto aveva con la sua costante
Era praticamente è l'azionista di maggioranza ed era la controllante e nel suo nel suo statuto pratica così certo che la controparte della maggioranza
E nel suo statuto c'era la possibilità di fornire servizi di fornire assistenza e quant'altro e quindi per anni ha fornito personale uffici
Servizi e quant'altro alla solo strano
E aveva quattro praticamente aveva quattro amministrativi tra così adesso andiamo al due mila sei due mila sette perché debbo
Correttamente
Dare i dati diciamo negli anni seguenti è stato è sempre in linea su questi dipendenti giusto per dovere negli anni seguenti sono più o meno tutti sempre uguali due mila sei due mila sette
Due mila sei due mila sette
Allora due mila sei
Abbiamo un totale nidi forza lavoro di trentaquattro due mila sette
Mi scusi avvocato io vorrei essere molto couscous preciso al corretto nei confronti sì del giudice vuole che io legga il ritorno dei caduti dell'USL e quello glieli illustri per mansioni provocare ma dall'altro io la domanda illustri convenzioni bene
Allora due mila sei
Sono stavamo aveva due operai un amministrativo tre tecnici quattro vari per un totale di dieci forza lavoro
La tal caro consortile dei Castelli ed è le tangenziale dei Castelli Romani aveva un totale di sei operai sette tecnici
è un un un un altro operaio con mansioni voglio dire un po'un facente totali mansioni per un quattordici per un totale di quattordici dipendenti
Poi avevamo in piedi il Consorzio diventino quello di cui lo ha parlato della Calabria
E che ancora
All'epoca era in piedi poi dopo l'abbiamo assorbito tutto noi
Per un totale di tre
Forza lavoro
Poi la solita romana partecipazioni che aveva il sette dipendenti ben per un totale di trentaquattro due mila sette questo del due mila sei due mila sette
Allora abbiamo
Rosso con strano un operaio un amministrativo due tecnici altri tre vari e totale La sette poi vada caro che è sempre la solita consortile dalla tangenziale
Abbiamo dodici in dodici presenze lavoro tra operai e tecnici va be'escutere Cristo Troja repentino sono tredici tra operai e tecnici
La Roma una partecipazione sono sempre soldi sei
E per un totale di trentotto dipendenti in forza lavoro
E così si prosegue voi nel due mila otto
La media il piccolo raggiungiamo
Nel due mila dieci con
Una forza di cinquanta cinquantacinque dipendenti
Senta come
Diciamo
Non so se si dice al metto dei lavori del Consorzio Venezia Nuova cioè dal momento in cui iniziavate
Le prime lavorazioni dei che sono oggetto di questo procedimento che come si presentava a livello di fatturato la sua vostra
Mi spiego cioè gli anni nel due mila nove quando due mila cinque allora posso dirle questo l'anno che ha preceduto il primo contratto di subappalto che abbiamo avuto nel due mila cinque
Noi abbiamo fatturato ventisei milioni centoquarantasei e rotti
Con con zero senza però però non avevamo firmato nessun contratto che si riferiva energicamente
Poi nel due mila cinque
Che avevamo firmato il contratto abbiamo avuto un fatturato di trentasette milioni
Con cinque milioni circa quattro milioni novecentoventicinque che si riferiscono a un primo diciamo ingresso di fatturato
Del dei lavori in subappalto deriva sia già un fatturato di oltre trentadue milioni di euro vostro diciamo di incerto nella mano salita non lo so che lo conoscono dei giornali che non ce l'avevamo ma noi
Avevamo una virata settant'anni in poi
Come nel campo degli appalti non è come nell'industria capo degli appalti ci vogliono anni ci possono essere anni in cui uno fattura di più perché riesce a prendere due lavori e anni che fattura divino perché evidentemente mi prende di meno male
Voglio dire poi c'è sempre un ranger
Normalmente che diciamo quello a cui si muove un'impresa media
Ed giusto per dare un'indicazione il fatturato poi medio diciamo da quei trentacinque mila
Allora guardate ve lo posso dare un dato un'altra per un dato dal due mila
Dal due mila torneremo con i commercialisti però dal Veneto per la comunicazione
Per rispetto alla domanda che mi fai soprattutto del rispetto
Allora
Quest'Aula
Dal due mila compreso al due mila dodici compreso naso così trama fatturato quattrocentosessantacinque
Punto cinque zero cinque settecentotrentotto milioni di euro di questi quattrocentosessantacinque
Cento quarantuno quattrocentoventitré
Possono essere sono possono essere sono riferiti al lavoro dei marginalmente i
Quindi
Siamo intorno agli o dire a una percentuale
Di un venticinque per cento
Vi posso dare i dati anche scontro scorporati
Sono domande
Diciamo
Sulla sommatoria un'indicazione di questo invito
Senta un'altra
Domanda
Il abbiamo chiuso diciamo la questione delle società senza che entriamo sulle so a sulle certificazioni sulle classificazioni poi sugli elementi
Affronteremo con i consulenti
Quello che mi interessa diciamo adesso ritornare e sul
La questione dell'ingresso in fa grosso
A domanda del Pubblico Ministero sostanzialmente si evidenziava questo
Ingresso nel nel Consorzio fangoso a fronte della corresponsione cinquanta milioni di lire virgola cinquanta milioni di lire che si ricollegava
Sul sulla base dell'iscrizione spero di non aver letto male sostanzialmente poi l'esecuzione di queste opere queste montare di lavori di cura sull'ingresso farlo se intanto ringrazio farlo se in che anno avviene diciamo indicativamente centodue mila
Ecco ma nel momento in cui
Diciamo il primo contratto poi
Ritorniamo sui contratti che sono stati sottoscritti subaffitto il primo contratto diciamo di lavori che oggetto di procedimento risale
Al via cinque
Al due mila forse c'è il contratto di sub affidamento Fisia leggo un grado di sub affidamento equivale ad incontrarci e quindi ritengo incontra ho firmato sì il primo contratto firmato il sub affidamento è quello confini sempre in giro ed esito del due mila cinque
Quindi dal due mila al due mila cinque
Dice per effetto di questo ingresso
In Fago s'
L'era stato comportava l'ingresso in Facoltà rappresentava per l'azienda comporta un'assicurazione di esecuzione di lavori comportava era un ingresso che era finalizzato a opere nel consorzio
Insomma se ce lo può spiegare anche come indicazione nei diciamo commerciale e imprenditoriale
Dunque
Nel settore
Degli appalti
A partire dal mille novecentonovanta perché prima non era così
Soprattutto con l'avvento dei Consorzi e con l'avvento delle associazioni temporale della legge sulle associazioni temporanee di impresa
Il mondo dell'impresa che gravitano nel settore degli appalti cominciò a vedere la possibilità di
Trovare questi strumenti di unione per poter andare sul mercato ed aggredire
E importi di lavoro che fino a quel momento erano stati di esclusiva possibilità
Di Impresit cosiddette generali
Posso attestare questo perché avendo fatto quasi trent'anni di vita
Associativa l'ho vissuto sulla mia persona perché ero Presidente vice Presidente delle piccole imprese nazionali e quindi era intorno al tavolo
Con tutte le imprese generali per trovare una mediazione su queste nuove forme di aggregazione
Quindi bisogna entrare in questo ordine di idee dove le imprese
Specialmente le medie le medio alte cercavano ovviamente di fare gruppo per potere essere sufficientemente forti
Aggregando le loro iscrizioni a creando le loro capacità finanziarie
E poter partecipare ad lavori che da soli non avrebbero potuto parteciparci
Fa Cos ovvero l'acquisto delle azioni di di di fa queste date disse rientra in questo quadro
Ma ce ne sono stati altri noi abbiamo costituito altre cose con altre imprese Sempre vere per avere queste possibilità tant'è che non non non è scritto nello Statuto o di far boss
Che se uno comprava le azioni di fango s'aveva poi il diritto dia vere qualcosa al Consorzio Venezia Nuova
Quindi quando è stato fatto l'ingresso delle imprese in fango su
Io ritengo che il
Maggiore interesse era di due tipi primo
Fare arrivare nelle casse di chi cedeva le quote
Un bel po'di soldi perché
Ora sono passati gli anni non ce lo ricordiamo ma cinquanta milioni di lire erano molti erano soldi veri
E che non hanno proporzione quando si fa il cambio con l'euro perché l'euro già distrutto questo ragionando morti allora
Nello Statuto di farlo se non c'era scritto niente di questo
Quindi due cose portava a casa portava caso un'alleanza con
La CCC Consorzio delle Cooperative di costruzione cioè un gruppo
Del settore delle cooperative molto forte molto importante molto dotato se lei me l'ha nominato pure prima Mantovani
La Mantovani stessa
Che entrava con un comma a si portava dentro anche un'altra sua società che era l'Ales
Un'altra serie di impresa e che adesso non mi ricordo più il Grillo Studio Altieri che era uno degli studi più importanti che c'era l'Italia soprattutto e specialmente nel settore della sanità
Non nel settore dei margini a venti della sanità
Quindi si cercava di mettere in piedi un gruppo che potesse io voglio dire poi del guardare il sito porno
Ovviamente c'era l'opportunità di avere titolo per potere alzare il dito e fare una richiesta e in prendono imprenditorialmente questo qui è stato fatto sono passati cinque anni da quando
Si è verificato poi il contratto ma si è verificato insieme con la Mantovani
In cinque anni sono trascorsi sono passate tante cose dalla costa dall'ingresso al primo al primo primo a primo contratto che era un contratto di subappalto che citava che ce lo dava l'Impregilo tra l'altro
Con la quale noi avevamo sempre avuto degli ottimi rapporti perché
Se l'Impregilo aveva pensato di vendere la sua uno strano nel due mila tre due anni prima in un ramo d'azienda così importante del settore stradale evidentemente avevamo ottimi rapporti con l'Impregilo non avevamo cattivi rapporti
E poi forse in altri casi lo potremo dimostrare ancora meglio
E quindi
Quindi con l'ingresso con questa spesa di cinquanta era ecco come veniva fatta come un'opportunità commerciale con un'iniziativa comune ingresso comunque una una uno noi come noi
Cioè non era ricollegabile quel prezzo all'esecuzione delle opere e lavori successivi questo è il punto che intendo
Ma non solo a noi non lo erano o non lo erano non poteva esserlo perché non lo dicono mi dicono le carte lo dice lo Statuto lo dicono le cose non è che
Allora se fa possa avesse detenuto
Un contratto
Dediti qualche centinaia di milioni di euro e noi compravamo le quote evidentemente non le avevamo fatto un investimento perché andavamo a pagare quei soldi per poter poi andare ad esercitare lavoro
In quota parte su quelle su quelle
Su quei lavori detenuti fa posseduta teneva proprio niente ma per
Sempre un farlo se poteva essere solo ed unicamente
Un punto d'incontro di coacervo secondo quello che all'epoca ma per la verità dura anche oggi
Andava cioè quello che le imprese cercano di unirsi tra loro di fare forza va bene di poter poi affrontare programmi più importanti che da soli non sarebbero riusciti a fare
Danneggiata se mi ripeto ma allora non va bene dall'ingresso del due mila
Andiamo alla quello
La domanda successiva proprio
Questo primo rapporto di lavoro che fa parte di un contratto di subaffitto mento
Fini sia Impregilo sostanzialmente Fisia Impregilo
Questo è un commissariato Società di Impregilo voleva Bobo oggi e che io ho comprato il ramo da contratto che poi è stato prodotto giusto per il verbale salvo errori
Riunisce
Mentre l'allegato otto l'accordo quadro tra Fisia Italimpianti tale a della produzione difensiva
Questo contratto già prevedeva
L'ammontare che ammontare del cioè era un contratto che già prevedeva un ammontare
I lavori predefinito un contratto dall'ordinamento non vanno un po'
Non può esserci un contratto per cinque lo dico per il Tribunale non per lei lo conosce timore
Ha un importo predefinito aveva era un classico Governatore aveva il suo importo predefinito
E aveva ovviamente l'elencazione delle opere che si sarebbero dovute seguire con quel contratto
E tutta poi una serie ovviamente di vincoli contrattuali ma invece il Lido i due dati fondamentali che formano l'indice è indiretta radice di un contratto c'erano
Nell'importo totale e che cosa ci si doveva fare basta prendere il contratto che doveva seconda terza quarta pagina ci sono tutte le opere elencate
Come
Senta invece successivamente a questo contratto di subaffitto amento con figli serventi antipodi è stato un affidamento diretto finché temo unirli e due mila sei
Ed è stato anche in quest'occasione sottoscritto un accordo quadro
Un contratto
Beh accordo quadro fecero vedere anche l'accordo quadro un importo ma elencazione deve seguire
è documentale perché il prodotto contratto c'è esiste credo che sia di viaggio proprio volto allargato quindici della produzione all'importo preciso e definito e anche questo atto tale elencazione delle opere che costituiscono
Quell'importo
Senta ove quelle opere non fossero state fatte chiaramente l'impresa aveva diritto in base
All'importo contrattuale di chiede risarcimento del danno
Sono un contratto è costretta a certi fondamentali voi voi siete uomini di giurisprudenza USA si parlano di questi OP
Del contratto erano parte integrante di questi accordi nella proporre l'esecuzione o Aprilia sono parte integrante degli accordi di OP sono sono sono parte del del metodo e del sistema di
Realizzazione di un contratto cioè noi lì furono chiamati OP che significa opere
Potevano essere chiamate ordini di servizio di norma si chiamano così ordini di servizio nel dover andare a inseguire quell'opera fare e succede in tutti i contratti d'appalto
Ovviamente succede di più in quei contratti dove
La progettuale
In Italia
Perché il contratto si fa le opere sono indicate perché c'è un progetto definitivo poi dopo cerco un Progetto esecutivo cioè si fa per singole sezioni Como Progetto esecutivo si fa
Se ci si organizza
Bene
E allora se io faccio
Un progetto a settimana è una cosa
Se io faccio dieci progetti a settimana è un'altra cosa
A me i progetti non me li hanno fatti fare e quindi voglio dire
Quindi sono ordini di servizio o diciamo ordine esecuzione di opere che determinavano un
Una parte di lavori da eseguire con quelli erano ancora era nient'altro che
Il progetto esecutivo finalmente è stato fatto va bene e quindi si è potuta quotare l'opera specifica perché erano tutti i pezzetti di opere nelle varie isole
Va bene si è potuta votare in maniera specifica l'opera
Per cui da questo momento si può eseguire perché il progetto esecutivo è stato fatto e approvato e approvato perché poi c'è anche il problema che i progetti debbono essere approvati dall'autorità superiori
Oltre questi due contratti che sono avvenuti vi sono stati altri contratti che avete sottoscritto Consorzio Venezia Nuova con no con il per per l'esecuzione di queste ore
Nei confini sia mica il Consorzio Venezia Nuova
La vicenda Saipem su cui già parlato nella scorsa udienza è un qualcosa che ha qualche connessione con questo sub affidamento con questo affidamento diretto con questi riguardante annuncia proprio nessuna connessione anche perché
Si tratta di un acquisto di ramo d'azienda
L'ho detto la volta scorsa non so se
No no no era soltanto debbo ripetere però danno diretto tanto per capire se questo era avesse qualche relazione di alcun tipo nell'esecuzione delle o di questo sub affidamento Fini sia e di questo affidamento l'erede volato
Chiaro ed è il contratto CVM non c'era nessun
Attinenza quindi oltre questi due contratti non ve ne sono stati altri no per queste cose
Senta le
A un certo punto nel
Verso la fine diciamo intorno al due mila dieci insieme alle magari può essere più preciso vi è una scissione in tutte le quote
Che avevate della tale a tale a due delle tutte le vostre partecipazione è uscito tutta questa
Indicazione con quello che mi interessa che questo è documentale tutti i documenti sono stati prodotti dalla difesa ecco se ci vuole dare un un'indicazione di questo di questo questa decisione di questo motivo di questo non coerente
Che questa cosa
Lo ripeto l'ho detta
Ma lo faccio molto volentieri
Io era entrato nell'organico perché lei l'ha già detto al Tribunale dei ministri ha detto l'onorevole Tribunale allora io voglio solo poco anche poche battute ma insomma allora
Una concomitanza di fatti
Determinarono
La volontà
Di cedere quello che era residuale del contratto di figli sia e del contratto
Ci guaine
E ovviamente mi sono rivolto per primo alla Mantovani che era consociate
La quale si di disinteressata
è iniziarono delle lunghissime trattative perché le trattative poi sono terminate credo che
Abbiamo concluso poi questa vendita
E il loro l'acquisto mi pare fine due mila undici prima del due mila dodici adesso non ma insomma
Almeno un anno sono durate le trattative perché
Non si trovava l'accordo insomma non va legittimissimo voglio dire quando si fa Business logico che ognuno cerca di tirare l'acqua al proprio mulino
Una delle cose fondamentali per le quali io volevo
Uscire diciamo così
Era che
Volevo andarmene in pensione
Ho due figli maschi grandi
Che sono tanti anni che sono nell'azienda
E quindi mi sembrava anche giusto che a quel punto lì io mi lavarsi dai piedi
E loro continuassero ad attività
Ed anzi
Chiesi proprio questo a Giorgio Baita
E lo voglio dire lo considero tra
Del settore delle opere pubbliche una delle menti
Più preparate che ci siano
Siccome avevamo acquisito negli anni in un rapporto
Anche di tipo familiare insomma
C'era c'era un rapporto umano molto importante
E io gli chiesi se
Uscito polio dalla mia azienda se lui se la sentiva di seguire i miei figli
Lui disse dissi anche perché ci si era affezionato
Tant'è che il giorno prima che quando purtroppo è stato arrestato Lugli era
A pranzo con i miei figli in un ristorante di Roma
Per
Parlare con loro per suggerirgli per dare di diciamo così tutte le
Le le opzioni possibili in quanto c'era una grossissima gara Milano della Città della Salute
Che si poteva evidentemente fare affrontare
Quindi al
Anche concreto concretamente diciamo questo rapporto
Mi mi tranquillizzava mi ricordo io telefonai scherzavamo sui rifiuti perché nel frattempo anche io avevo avuto un nipote quant'altro insomma
Questa è stata la principale ragione con Giorgio Baita avevano una voglio essere e non voglio essere
Questa
Questa per la mia mentalità per il mio non la mia vocazione
E il cuore della verità
Volevo anche l'azienda
Partisse con i figli
Con qualche risorsa in più
Perché era molto importante e io nella mia esperienza lo sapevo
Che se poi loro rimanevano da soli i miei figli se avessero avuto la possibilità di avere
Dalla vendita
Un ritorno finanziario certamente avrebbero potuto fare meglio e di più senta su questo scusi se la interrompo su questo punto però mi interessava sul rapporto suo
L'ingegner baita nel corso di questi anni il rapporto è sempre rimasto a livello
Diciamo tecnico professionale e di lavoro oppure avevate anche instaurato un rapporto d'amicizia perché io queste domande
All'ingegner Bari Italia e l'avevo
Formulate
Volevo sapere ecco diciamo la sua posizione su questo cioè era un qualcosa che rimaneva all'interno dell'attività lavorativa
Ora è diventato un amici lavori l'onorevole Olivieri fatali era diventata un'amicizia voglio dire io
Mi ero molto affezionato lui ero un anche affascinato dalla sua intelligenza dalla sua capacità professionale che cinquant'anni di di di attività
Avevo incontrato
Anzi non ho mai incontrato a quel livello
Poi ci siamo visti voler mogli insomma quelle cose umane sono quelle cose umane che in base a cena fuori onda la tregua coinvolto ci siamo andati lì loro sono venuti a Roma
Insomma ci siamo
Siamo andati a cena insieme abbiamo abbiamo risolto varato intendevo soprattutto se raccordare anche con le signore va imbarazzo perché siccome è un fatto voglio dire personale riservato
Non so come dire
Ma penso che siamo mai dove no faziosi frequenta una persona aperta anche a tanti anni e alla fine
Come col matrimonio o ci si odiavo ci siamo di più
Senta continua la Mantovani salto un rapporto avete avuto altri rapporti oltre le questioni di Venezia invece avete provato stima effettuare altre iniziative abbiamo Faraò abbiamo al di fuori di Venezia abbiamo fatto molti
Abbiamo partecipato a parecchie chiare qualcun abbiamo avuto anche fortuna
Colgo come un altro esempio
Lacci la la quattro l'autostrada Venezia Mestre capogruppo era l'Impregilo
Come ripeto con l'Impregilo avevamo questo rapporto imprenditoriale
Diciamo
Di grande stima molto importante
In quel caso partecipammo alla gara era un raggruppamento piuttosto folto però comunque sia
La gara poi fu vinta
Poi abbiamo partorito alloggio poiché abbiamo partecipato ad altre gare
Per esempio a Napoli
A Napoli abbiamo partecipato all'aggravamento della darsena di levante al terminal contenitori insomma una gara da centoventi milioni una gara importante
Che debbo dire avevamo vinto
Purtroppo
Con un ricorso al Consiglio di Stato del secondo arrivato
Venga fuori che un documento in autocertificazione presentato da
L'ingegner banalità
è purtroppo non rispondeva per una serie di di date non rispondeva al vero
Va bene oltre le questioni che ci hanno escluso occhi
Ho colto questo lavoro e poi
Siamo andati a fare altri lavori non siamo tornati qui abbiamo anche costituito si è per questo una
C'è stato un periodo signor Presidente in Italia dove voi avete sentito parlare sicuramente Adele dei general contractor protratta oggi sono io a queste gare da due miliardi tre miliardi General contratto
Allora ci si creava al problema di direbbe qui bisogna
Diventare General contratto se no finisce che poi
Lei capisce una gara da tre miliardi e lo fa lavorare venti in prese
Quindi se la fanno da fanno da tre miliardi bisogna attrezzarsi e cercare di
Ingranditi sì e noi abbiamo fatto questo consorzio Serenissima general contractor
Siamo stati perché bisogna essere riconosciuti
Ed approvati
Da tutte le forme ministeriali e quant'altro l'abbiamo avuto ne facevamo parte la Mantovani minori e la Palomar che è una società specializzata in tecnologia della
Della Mantovani
Li abbiamo avuti riconoscimento di general contractor appena abbiamo avuto riconoscimento dei general contractor
La legge ha stabilito che legare in General contratto non si facevano più
Però insomma la volontà di stare insieme Renato o a Milano la già le ha già parlato
Pubblico Ministero la vicenda della piastra se c'è qualche altra cioè
All'estero avete mai sviluppato qualche iniziativa volevate qualche sviluppare
Seminario Sofia
Ci fu un'opportunità dove loro c'avevano proporlo proposta annui di trasformare un aeroporto militare fino a un intervento di urbanizzazioni
Costruzione di case popolari e quant'altro
Io lo dissi anche la Mantovani
Fu fatta una delegazione creando
Sofia
E l'avvocato se lo dovrebbe ricordare bene perché lui è una parte anche lui
E io non è questa è stata un'altra delle poi non c'erano i presupposti per fare questo investimento non c'erano garanzie
E quindi non si è fatto nulla senta quando
Il io ciò altre gare che abbiamo partecipato insieme in altri penso che sono sufficienti le riunioni ho detto sì quando la Mantovani acquistato guerra sposto argomento
Quando la Mantovani acquistato del ramo d'azienda dell'Impregilo riguardava
Lavori
Del Consorzio Venezia Nuova
Quando è avvenuto questo acquisto
Lei è mai stato diciamo coinvolto a qualunque titolo a qualunque questione su
Aspetti che riguardano le parti di questa vicenda
Dunque l'acquisto è avvenuto
Pochi pochi mesi prima
Di quando poi noi abbiamo fatto il contratto di subappalto confini sia confisca
Chiedo scusa se ho la voce rauca ma purtroppo
Cosa è successo ieri
Un po'd'acqua quindi loro hanno fatto quest'acquisto importante molto anche importante sul piano economico
Poi paio d'anni dopo
Forse posso sbagliare l'anno e mezzo dopo insomma
Cambia l'amministratore delegato all'Impregilo
Arrivo dell'ingegner Alberto Lina
Di quale ingegnere Alberto Lina voleva impugnare
Questa vendita fatta da Impregilo perché era riteneva
Non non congrua non
Non so voleva voleva voleva mettere in piedi un contenzioso ma sui numeri della sui numeri dell'accessibilità sul valore dell'Agcom valore della riduzione di evadere
Questa cessione valesse molto di più e quindi era una sua idea una sua
Alle queste cose ce l'aveva detto chiedo due cose queste cose me le dissero sia Baida che Mazzacurati
E mi chiesero la cortesia visto che io conoscevo Alberto Lina se poteva andare a Milano a parlarci
Per evitare di
Vedere questa cosa sotto un piano
Voglio dire
Sbagliata
Io sono andato a Milano ho parlato con Alberto Lina la presenza dell'ingegner Roubaix indicherà il precedente amministratore delegato
Gli ho fatto capire che
Il prezzo era congruo tenuto conto anche del fatto che comunque erano usciti anche con una come dire con una
Una buona uscita avendo
Preso il contratto
Fisia Impregilo che bene o male valeva duecento passa milioni
Siccome rinveniva rigirato hanno un subappalto con un margine del venti per cento insomma voglio dire il gruppo Impregilo alla fine non è che proprio poteva
Dirsi insoddisfatto
La cosa mi riusciva non credo perché per bravura o quant'altro ma forse per ragionamento logico
E quindi proseguimmo
Con con tranquillità
Sembra preciso preciso nessuno mi disse né bravo e ne grazie
Senta il ritorno questo per concludere proprio per il Tribunale
Abbiamo parlato la scorsa volta nella scorsa udienza ecco invitava su domanda del Pubblico Ministero deriva
Indicata questa quota di utili di quarantotto milioni
Diciamo i lavori che sono oggetto di contestazione ci riferiamo sempre alla sommatoria di questi due contratti di cui abbiamo parlato in precedenza sa distinguere quale la quota dell'uno e qual è la quota dall'altro
Cioè pescivendoli
Allora
Noi abbiamo
Dico differimento quando lei ha domande guidatrice quarantotto milioni di lire si riferisce ha un solo contratto allora io ci ho ciò uno appuntato
No si riferisce ovviamente atto tutto il contratto io c'ho appuntato fatturati realizzati per ogni contratto
Ma questo gli utili in merito vorrei ricavare qui per differenza ma insomma non credo che sia adesso mi comunque la sommatoria dei due questori costi
Pagati e fatturato il ribaltamento di colorito l'indicazione dei costi che l'altra volta non li avevo non voglio farti fare dall'ufficio su centoquarantuno milioni quattrocentoventitré e rotti
Di ricavi
Praticamente non abbiamo avuto centoventidue milioni seicentonovantasei di costi costi che derivano da ribaltamento evidentemente della delle consortili
Se infatti il
Margine di utile che avevate concordato
Per questi lavori
Con la Mantovani
C'era pari al ventitré punto settantacinque
Era un margine che per la sua esperienza per altri lavori eseguiti per la sua conoscenza del settore dei pubblici al carcere pubblici appalti è un margine congruo alto basso
No non è un margine assolutamente che sta anche nei termini
L'ho già detto che sta anche nei termini di legge le chiedo di nuovi soprattutto siccome era una trattativa tra privati sì era un margine che evidentemente abbiamo ritenuto da ambo le parti
Perché fosse congruo per noi
Sì poi ventitré settantacinque per noi sia trasformato alla fine di tutti i conti di tutti i costi e quant'altro
Nel ventuno virgola tredici
Questo era abbastanza normale
Ne esce
Senta le fideiussioni
Il Consorzio diretto l'affidamento diretto per il sub affidamento Fisia sono fideiussioni
Che avete rilasciata voi o la rilasciate soltanto la capogruppo dei che incidenza ha avuto questa diciamo un onoriamo le abbiamo come come prevede la legge le abbiamo rilasciate insieme delle quote parti
Noi abbiamo partecipato con
Con le nostre
Si fa una fideiussione unica poi ovviamente cella
L'impegno chiaramente che si sottoscrive
Va bene abbiamo consegnato alle cogliere le sfide riuscivamo all'avvocato
Senta l'ultima dove io presento concluso un'ultima domanda sul suo ruolo che ha avuto nell'ambito dell'associazione dei costruttori verrà svolto tanta attività nell'ambito dei costruttori dell'associazione di categoria
Io sono entrato nell'associazione dei costruttori nel mille novecentosessantanove
Prendendo il posto di mio suocero che era morto
Avevo venti sessantanove ventinove anni
Ci sono rimasto fino al mille novecentonovanta cinque
Quando poi io ho terminato diciamo questo lunghissimo percorso dopo aver fatto due legislature da presidente dei costruttori romani
Nel frattempo avevo fatto una vice presidenza nazionale delle piccole impresa insomma avevo partecipato
Queste sono utilissimo sull'associazione tecniche di gruppo di operatori del settore solo sulla sua nazionale dell'ANCI e l'ANCE l'Associazione nazionale costruttori edili
Quindi è il sindacato praticamente dei costruttori
E come sindacato a tutta una serie di comitati di Commissioni segue le leggi di evoluzione faccia tutto un lavoro va bene che va svolto in difesa della categoria
Va bene Presidente io non ho altre domande bene trova sano cadevano
Pubblico Ministero ha delle domande cosa chiarimento guardi
Tornando al numero dei dipendenti che lei ha simboleggia correttamente indicato che i dipendenti della su questo ramo io compreso ad esempio gli anni due mila sei due mila sette
Aveva basso costo rammostri basso costo ramo uno o due dipendenti uno due operai
Quegli anni e tre quattro impiegati sembrò a Orlando ha detto che in realtà
C'erano delle consortili
Di cui facciamo parte anche ma non solo sul vostro amo con numeri dipendenti assai maggiori sui ad ha citato ad esempio il caso della tra Tanca rompa caro bene tangenziale cento è molto semplice la Paccanaro questi dipendenti
Di
Metteva a disposizione anche a Venezia alle opere di bonifica uno o lavorava solo in altre opere in cui era coinvolta sul no ramo non avrebbe potuto fare certo ci saltava addosso l'ispettorato del lavoro ma non è stata ritirata non lavorava
Diciamo per altre opere Linda per un'opera specifica proposte eccetera quest'opera di Roma esatto alla tangenziale semmai avrebbero potuto lavorare ho capito giusto quindi no avrebbero potuto lavorare facendo un trasferimento
Va bene per legge al venti per si può fare benissimo Colozzi comunica
Alla al
All'INPS all'INAIL
Il trasferimento degli operai gli operai possono vere Gregorio cercare quelle che non è conveniente le spiego non è conveniente perché se io trasferisco un operaio da Roma
E lo porto a Venezia poi mi costa al vitto l'alloggio e tutta un'altra sede non è stato fatto in sostanza no ma lei sa perfettamente che non abbiamo fatto i lavori energicamente no siccome che abbiamo fatto un accordo con la Mantovani
Bene minimi in siccome nuovo capito il punto era solo a chiarimento questo grazie non ho altre domande
La domanda per
Bene si può accomodare
Grazie Presidente
L'avvocato Moscatelli volevano
Interloquire accusato come
Si
E poi
Cause
Ho visto la la la documentazione del pubblico ministero
I che è stata richiesta ad altro ad altro pubblico ministero sostanzialmente io apprendo oggi che e la difesa dell'ingegner Mazzacurati ha fatto due richieste di scarcerazione
Una
Del diciannove luglio due mila tredici parere negativo del pm che io trovo
E parere negativo del G.I.P. con allegata della documentazione medica dell'ospedale di Mirano che do atto al pubblico ministero è perfettamente coincidente con quanto questa difesa
Ha prodotto esiste poi una seconda
Richiesta di revoca della misura cautelare depositata dai difensori di giovani Mazzacurati degli due agosto due mila e tredici
Qui io trovo con la stessa documentazione medica legata dell'ospedale di Milano dell'otto giugno precedente
Io qui trovo
L'ordinanza del G.I.P.
Che accoglie la richiesta e revoca gli arresti domiciliari a carico dell'ingegner Mazzacurati il G.I.P.
Fa riferimento agli apparire il favorevole del Pubblico Ministero che io non trovo
Probabilmente è stata una dimenticanza del pubblico ministero che ha inviato gli atti alla Pubblico Ministero dottor Ancillotto io chiederei che fosse fornita anche questa documentazione
Perché come dire è necessario ai fini di questa difesa non voglio dilungarmi signor Presidente in considerazione del fatto che il nove di ottobre l'ingegner Massa curati fa un successivo interrogatorio
Rispetto a quelli eseguiti alla fine di luglio ecco io questo non lo trovo chiederei appunto che il parere
Parere purché il parere del Pubblico Ministero
Relativo
Alla seconda richiesta di
Revocare dei arresti Domitilla misura cautelare ex due novantanove depositata il due agosto due mila e tredici fosse
Altre si prodotta dall'ufficio del pubblico ministero grazie
Referto
Fa questioni per il resto non faccio questioni mi associo alla richiesta fatta dall'avvocato Vassallo quindi
Esclusive scusate
Dall'avvocato Fragasso appostarci antipatica
Se non la farò io volevo associarmi ecco sia la richiesta dell'avvocato Fragasso neanche
Quella dell'avvocato
Bene
Ancora
Ma
Pubblico ministero vuole interloquire su questa sollecitazione corrente
Ogni interloquire su questa sollecitazione della difesa ma ed
Paesano diamogli avvalere non è obbligatorio del Pubblico Ministero prendo atto che c'è scritto parere del pm non potrebbe esserlo oralmente una mi devo pure essere un refuso di computer francamente non
Non non lo ritrovo cioè nel primo c'è distanza il parere come si usa ormai in Procura Venezia Vanni in calce a penna
In caccia pena oceano seconda richiesta
E de plano il provvedimento del cioè non
Umili cioè non è stato mandato
Richiedono
Potrebbe non esserci PM
La denuncia replicherà se esista
Nel
Parere richiesto espresso dal PM
In ordine alla seconda
Richiesta
Evocato avendo
Della
Vivevano essendo peraltro centotto del effettività del
Espressione del mare no
Resta Lovano
Tribunale acquisisce
La documentazione
Richiesta delle parti
Bene grazie
Bene allora
Prima di tale interruzione vogliamo cominciare
Cominciamo con qualche
Sì facciamo come diciamo noi lo facciamo
Quindi si procede all'audizione dei testi della difesa Falconi
Rinviamo ti vogliamo cominciare
Allora ammiraglio Gabriele Calcagno
Vogliamo pagare richiedere ammiraglio Gabriele Calcagno grazie
Buongiorno si accomodi in senso
Altri
Si sono
La la
Cinquanta sono
Buongiorno
Certo
Comode comunque
Ma
Generalità
Ammiraglio Gabriele Calcagno
Nato a
Presidente
Sto
Nell'ipotesi che dovessero esserci delle telecamere che in questo momento non vedo pertanto lei
Indifferente
Allora nei chiamato qui come testimone pensionistico delle sponde del di Rionero in parte legga quella formula trascritta consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza veniva la gestazione l'ammiraglio Camporeale Calcagno
Abbiamo ripetere la nascita e che in questo
Si
La seconda per
La Spezia nato a la Spezia quindici luglio mille novecentoquarantadue era residente a Livorno in via Goito trentotto metri quadrati
Prego
Buongiorno ammiraglio sono l'avvocato Paolo Rizzo difendo Nicola Falcone la citata come teste affinché possa riferire al tribunale in ordine Simona sostanze noti né i motivi
Che hanno determinato la prescrizione del servizio di vigilanza e sicurezza alle bocche di porto in concomitanza con i lavori del Consorzio Venezia Nuova per la realizzazione del MOSE
Innanzitutto
Le domanderei
Di riferire al tribunale
Che è un calcolo rivestiva a Venezia nel due mila tre
Se io forse unto nel dicembre del due mila uno l'incarico di comandante della capitaneria di porto locale
Che ho mantenuto fino al quindici luglio
Due mila cinque quando
Funzionale
A Milano in questa sulla qualità lei è stato richiesto di disciplinare sotto il profilo della sicurezza per la navigazione i cantieri relativi agli interventi presso le bocche di porto
Sì mi sembra nel due mila tre
Se ricordo bene verso la metà del due mila tre
Abbiamo ricevuto la prima richiesta
Da parte
Della ditta non mi ricordo quale fosse incaricata di svolgere una tranche di lavori la richiesta dell'emanazione di un provvedimento
Atto a regolamentare le attività in presenza delle già presenti cospicue attività di navigazione di presenza nei canali marittimi alle bocche di porto eccetera
Per cui io ho provveduto con i miei collaboratori a formare
E a formalizzare
Una ordinanza di polizia marittima
Ai sensi dell'articolo cinquantanove del Regolamento al codice della navigazione
Con la quale
Preso atto
Delle consegne avvenute
Degli specchi acquei e delle località di terra vicine e della entità dei lavori che si andavano preannunciando
Abbiamo
Fatto con questo ordinanza o regolamentato
E
Nella regolamentazione e nella riflessione anche
Su quel che si poteva fare per
Assicurare
Una forma di controllo ma soprattutto vorrei anche dire di aiuto al mantenimento
Per alla
Fa all'obbedienza diciamo così a quanto stabilito dall'ordinanza
Ho pensato che
Non poteva essere sufficiente un'attività di vigilanza fatta con i nostri mezzi non avremmo avuto
Nella possibilità
E neanche l'opportunità di farlo perché un'attività del genere ci avrebbe impegnato al di là delle nostre forze delle nostre possibilità cioè praticamente noi mantenevamo a Venezia due servizi
Di pronto intervento uno extra laguna e uno in laguna ventiquattro ore su ventiquattro
Chiaramente questo comportava una prontezza è un'immediatezza che non era compatibile con lo svolgimento di altri
E quindi ho provveduto a
Imporre fra le altre condizioni
Ho provveduto a imporre
Un
Il mantenimento di un servizio di vigilanza di ausilio vigilanza a che cosa vigilanza
Per esempio al rispetto
Dei segnalamenti marittimi che venivano imposti dall'ufficio tecnico fari della Marina militare in modo che
Le opere che essi venivano formando alcune nascevano da sotto il martello le le
Le scogliere per esempio nell'una testé R. fossero conosciuto e conoscibile da chi si trovava navigare della zona
Vorrei anche dire che la zona era oggetto di forte attività di riabilitazione
Utilizzazione di vari tipi cioè è chiaro che per esempio nella bocca
Del Lido passano
Le grosse
Passano ancora Colagrossi dalla vita passeggeri per l'anno al pilota a bordo più di un pilota per cui garantito il tutto la conoscenza delle norme e successivo rispetto poi ci sono tante altre attività invece che possono potrebbero sfuggire alla conoscenza per quanto le ordinanze venissero regolarmente pubblicate
E potrebbero sfuggire anche all'attenzione di conduttori di dire
Poco esperto io poco portati rendersi conto delle necessità di tutti
E quindi veniva posto a carico della società che aveva chiesto l'emanazione dell'ordinanza il mantenimento di un servizio fatto coniugare mezzi idonei
E da questo punto di vista devo dire che
Nel prosieguo del tempo maturando anche sulla base dell'esperienza fatta
Questa precisazione dell'idoneità dei mezzi e di quanto doveva essere disponibile per un intervento efficace ove necessario
Ha avuto uno uno sviluppo per cui abbiamo
Prescritto successivamente
Delle ulteriore attrezzature che il natante la barca di vigilanza e mezzo di vigilanza doveva avere
Benissimo sente ammiraglio
Quindi lei ha emanato delle ordinanze che tra l'altro per comodità del tribunale sono state tradotte all'udienza del sette luglio del due mila sedici ecco quindi in buona sostanza un queste
Ordinanze il servizio di vigilanza e sicurezza diventa imprescindibile nel senso che per poter svolgere i lavori
Si doveva la la vita che seguiranno con lui doveva affrontare questo appunto sarete sicuri approntare e mantenere questo servizio il mezzo
Con le dotazioni prescritte
Pronto all'uso nella zona un mezzo che fosse al di fuori di quegli altri mezzi tanti anche
Che svolgevano attività di costruzione ecco a questo proposito alcuna precisazione cioè lei ricorda se aveva precisato che il servizio di vigilanza e assistenza nautica
Doveva essere svolto per ovvie ragioni da soggetti diversi da quelli che seguivano i lavori cioè la ditta che seguiva il lavoro la bocca di porto non poteva avere una sua barca per fare il servizio di sicurezza doveva essere un soggetto estraneo
Al
All'esecutore dei lavori siccome dicevo prima le ordinanze sono state più dura quelle da me firmate entro il due mila cinque
Ora non ricordo se quante con precisione quattro forse tre quattro cinque cosa del genere
E
Nel corso del periodo di validità di queste ordinanze le quali non non
Diciamo non cadevano perché i lavori continuavano e anzi si moltiplicavano
E allora venuta fuori questa discussione ma il mezzo potrebbe essere
Della ditta stessa che svolge lavori
La ditta stia involge i lavori avrebbe dovuto avere un mezzo appositamente dedicato con personale appositamente dedicato
E
Comunque fu dibattuto questo tema fu affrontato può affrontato in in una riunione pubblica io non da esso non mi ricordo perfettamente a distanza di dodici o tredici anni ma
Credo che sia stato affrontato in sede di Comitato tecnico di magistratura del quale al quale io ho partecipato in veste di consulente per un certo numero di volte
E quindi ne è venuta fuori che la cosa migliore più garantista nei confronti della
Dell'utilità del servizio della bontà del servizio fosse quella che il servizio venisse svolto da un soggetto esterno alla vita
Che realizzava le opere
E perciò
Possibilmente cioè possibilmente necessariamente da parte di una ditta che avesse adeguate capacità in materia a soddisfazione
Della ditta costruttrice che doveva portarla questa questa ditta che faceva l'altro l'attività di vigilanza bene piazza Maresciallo all'erario senta
Ancora due domande velocissime lei poi assoluto modo di sapere a quale ditta è stato affidato questo particolare service io
Però ad espletare appunto con le modalità prescritte dalle sue ordinanze suddette vigilanza sia eccessivo sapevamo bene al sistema sub
Bene lo sapevamo anche perché
Noi ovviamente svolgevamo alcun controllo sul fatto che il servizio ci fosse e ci fosse puntualmente in sede per cui il Lallai mezzo di sorveglianza doveva
Avere contatti
Più che giornalieri frequenti sia con l'ascia nostra centrale operativa quella della Capitaneria di porto sia con
La
Stazione dei piloti perché
Bisognava
Controllare servizio ci fosse fosse efficiente e che
Fosse a conoscenza il servizio di vigilanza anche delle necessità che si potevano manifestare per l'arrivo di particolari navi o per lo svolgimento di attività particolare
Ultime due domande veloci sono Presidente
O
Oltre all'effettivo svolgimento del servizio in questione da parte di sistema
Lei ha avuto modo magari di constatare l'idoneità tecnica dell'impresa siccome al sud così come dei mezzi del personale impiegato per l'espletamento di questo servizio
Sì controlli soffrono fatti venivano fatti dalla
Dalla nostra
Centrali non dalla centrale operativa come luogo di di ricezione di trasmissione ma dal dal servizio operativo della Capitaneria di porto firmato vedete
Le motovedette nelle uscite ovviamente
Conoscendo passavano nelle zone lavori e quindi controllavano e riferivano alla cioè all'operativa la presenza del mezzo
Debbo dire che io stesso uscendo non frequentemente ma qualche volta con i nostri mezzi dalle bocche di porto ho avuto occasione di vedere batterie di vigilanza che era lì in zona e che quindi svolge vano il loro lavoro
Ultima domanda se x per caso oltre alla zona aveva avuto modo di apprezzare l'impresa si fuma sub avuto anche modo di avere dei contatti con un'altra impresa
La che viene citata nel capo di imputazione
Di cui Nicola Falconi al
All'epoca dei fatti direttore generale parlo della ditta borsa lei ha avuto modo di
Convochiamo di di entrare in contatto di avere sì la ditta boschivo l'ho conosciuta prima dell'assistito al sub
Quanto la sicura subentrata in gioco punto nel due mila tre verso la metà del due mila tre
E mentre invece la vostra l'avevo conosciuta prima perché la vostra faceva attività di di prospezione subacquea
Di di mezzi esplodenti di residui bellici conseguentemente anche in lavori che non fanno parte di quelli relativi all'installazione delle delle dighe mobili contro acqua alta
La ditta già si era presentata per fare lavori in ambito portuale
Benissimo proprio l'ammiraglio la ringrazio non ho nessuna altra domanda
Questa è una domanda velocissimo
La brusca lessa
Attiene atti fatturato i suoi lavori
Sa anche rapporti alla proposta la borsa no questo ciò perché chiuso
Anche anche per quel che riguardava questi lavori
Presumo emetteva emana avevamo delle ordinanze
Per questi lavori che erano in corso di svolgimento
Ma russo interporti allora siccome questi lavori non sono in contestazione Oscar
Per correzioni chiarisco la mia domanda Presidente contestazioni una soprafatturazione dei lavori e abbiamo fatto i lavori
Nessuno mette in dubbio io le storie le sul fatto la parte anche
Contabile sa qualcosa salti fatturavano assolutamente va bene grazie
Altre domande parte civile
Pura nessuno
Domanda
Si può accomodare
Grazie
Magari attinenza dovremmo sentire anche il teste dei bonus
Urgenze voti in conto
Potuto
No sex bruciamo caso
No no non la voglio alcun per carità possono scritto che non è incontestabile
Intanto gli uni tre cent borse
Se c'è un problema non abbiamo questo semplice
Novantasei
Già
All'altro
ITEA quale valore almeno numeri nove mila
Trenta virgola
Sì si va
Possono loro stessi
Pensare come spesso avviene
Corso d'opera
Chi copre due Paesi sono chiamati dalla stessa circostanza
Ho
Presidente in via preliminare nozze secondi no Lazio Popov poi dimenticato c'era anche un teste nostro indicato te stesso Khalil
Che io non ho citato perché il pubblico ministero si era riservato eventualmente di prestare il consenso all'acquisizione di un verbale
Così c'è il consenso quindi loro lo produrrei magari se diamo atto così poi non spesso più con il consenso
Parte
La difesa
Falconi produce il verbale
Insomma l'informazione setta Sokal Antonio persona informata sui fatti in data sei febbraio due mila quattordici avanti al nucleo di Polizia tributaria di Venezia
Bene
Tribunale acquisisce
Ci dia le sue generalità cortesemente
Buongiorno
No è un attento ASP
Soltanto
Ma giornata mi chiamo flussi Andrea sono accolti garanzie quindici gennaio mille duecentosessantaquattro
Presidente a Mestre Venezia in via Cicogna numero due è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere più di avere
Va bene
Legga quella formula che ne impegna consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì buongiorno signor Bruce lei è stato citato come capo servizio responsabile operativo di sicura sub violazione al servizio di vigilanza
Così come
Prescritto dalle ordinanze capitaneria di porto
Abbiamo già prodotto in data sette luglio due mila sedici
Una
A nostro avviso consistente documentazione esaustiva documentazione ma
Come dire per agevolare il Tribunale nella consultazione documenti prodotti
Le chiederei innanzitutto se le ordinanze capitaneria di porto che hanno costretto a questo servizio hanno stabilito anche le modalità con cui il servizio in questione dovrà essere effettuato
Si hanno disposto quali sono gli metodologie da applicare quindi che tipologie di barche
E la lunghezza specifica dotate di due motori che personale numero del personale a bordo conche titoli inutili ne specificato che
Questa impresa appunto che viene definita sia esterna ai lavori che sono in corso che e che sia un'impresa garantita dalla Capitaneria
Quindi doveva essere un'impresa l'impresa secondo queste ordinanze che
Aveva doveva svolge questo servizio reso obbligatorio dall'ordinanza dovesse un'impresa diversa da quello che seguono i lavori esattamente questa senta
Preso atto che in virtù di queste ordinanze questo servizio era indispensabile l'apertura dei cantieri il Consorzio Venezia Nuova
Cosa cosa ha fatto come se regolate in relazione a queste ordinanze Consorzio
Doveva rilievi redigere la perizia di stima quindi praticamente una sorta di
Di preventivo di spesa e
Che andasse a indicare quale fosse il prezzo presunto il prezzo da da da applicare questo poi lo passava alle
Largo questo preventivo di spesa cioè Consorzio Venezia Nuova questo atto di questo obbligo dedizione un preventivo di spesa
Se
Che per quantificare il costo del servizio che si doveva poi conferma segnatamente conferma conferma lei sa questo perizia distesa questo soltanto preventivo
Sulla base di quali parametri è stato redatto dal Consorzio Venezia Nuova veniva redatto in base all'elenco prezzi redatto appunto dalle magistrale a quel che erano incompleti ufficiale
Che andava inglobare tutte tutti i lavori piedi marittimi
Che erano di competenza appunto del magistrato il suo ambito quindi chiedo scusa a lei tratta un po'velocizzare esse Presidente non è
Ecco
Quindi è stato redatto sulla base di quello che viene comunemente chiamato prezziario depositata le attrici prezzario è agli atti tende sul punto
Ecco una volta redatta questa perizia sulla base dei degli importi riportate dal prezziario dal magistrato alle Acque di consapevolezza nuova rappresentati non presentava alle
Comitato tecnico di magistratura e che si incaricava di verificare appunto i prezzi la congruità dei prezzi inapplicati
Ecco quindi se ho capito bene corrispettivo del servizio di vigilanza lo appunto quantificato il Consorzio Venezia Nuova si sulla base del potenziale o del magistrato alle Acque è stato approvato dal Comitato tecnico nautico confermo confermo bene
Questo servizio si ricorda in che anno parte le prime ore di Marina due mila e tre ecco atti viene assegnato eventualmente per quale motivo se dunque è stato assegnato a la cooperativa sicura sub
E acquistano sarà stato assegnato in quanto facente parte della compagine sociale come impresa mediata
Del costo che questa nuova quanto sotto a sua volta di del come ecco questo strumento cooperativo ecco
Oltre che per questo motivo perché noi abbiamo prodotto non signor giudice all'udienza del sette sette anche l'incarico abbiamo pochi tutti ma il primo incarico del due mila tre
è stato prodotto e fa riferimento oltre che a la a al fatto che il sito ma è un'impresa specializzata
Partecipata in via mediata cosa Tonezza nuova fa anche riferimento al fatto che era l'unica sezione ladri Palizzi giunto possesso nell'immediato a Venezia
Sì chi sia i titoli delle capacità tecniche per poter affrontare questo tipologia di intervento se questo comunque risulta documentalmente da fin dal primo incarico del due mila tre
Ecco serie essa poiché a seguito della
L'attività dell'inchiesta condotta dalla Procura della Repubblica di Venezia diciamo che con
Coinvolge tra le altre anche il Consorzio Venezia Nuova in veste di consapevolezza nuova cambiano
E
Vengono
Se corrente di questa circostanza del cambio del riveste consolazione stiamo eventualmente della nomina dei
Riconosce
Ecco anche comunque con i miei quell'incarico dei dei commissari comunque limiti
Non è legittimo carico di chi svolge l'attività di vigilanza è stato sempre rinnovata a assi Mara tant'è che anche
Oltre il Mali carico lo Stato rinnovato anche il fatto di che grazie conferito l'incarico anche della vigilanza dell'apertura delle delle pattuglie mi pare di chi sette settembre due mila sedici come servizio aggiuntivo
Quindi diciamo che i commissari nominati tramite anche di indicazione del dottor Cantone
L'anarchia
Hanno continuato a assegnare a rinnovare gli incarichi precedenti sì sì sì ma sempre e confermo e oltre a rinnovare l'incarico precedente è stato assegnato anche esatto un incarico in più la Francia
Ecco praticamente ho finito da un'altra domanda è questa
Ecco voi come sistema
A innanzitutto all'entità del sisma abbiamo indicato nella lista teste se vuole precisare tenete ruolo svolge e io sono di praticamente responsabile Organizzazione e personale per quanto riguarda la gestione della neve servizio
E mi occupo anche di di fichi capoturno praticamente ho capito ecco voi come si fuma sub avete mai avuto interresse che i lavori del MOSE
Per cui questa per questo servizio avessero un'accelerazione in fase di approvazione o di esecuzione lavori no dire di no anche perché chiaramente il nostro un servizio
E si basa appunto sulla durata dei lavori tecnici quando ci sono i lavori nostre viso prosegue
Cioè in buona sostanza
Cioè
Anzi voi mi sembra di capire all'arte un interesse quasi opposto cioè esatto più duramente a voi più cosa ricordo sofferenza confermo è così c'è
Ecco un'ultima cosa velocissima anche risulta anche documentalmente ma glielo ecco per fornire un metro di paragone al tribunale in relazione all'importo che viene corrisposta sito ma sub con i Balcani per questo servizio
A voi avete mai avuto
Motivo di comandare colazione di lavoro dei preventivi di spesa per avere magari in un'altra imbarcazione un taxi acqueo a disposizione giornaliera
Sì abbiamo domandato un preventivo a Mentana cooperative di taxi
Per un periodo ci o di anni fa il trasferimento del personale in zona mi ha chiesto un preventivo a proprio di Stato di taxi che ci hanno dato un importo mi pare sui mille duecento euro al giorno
Quindi ai
Infine maggiore
Maggiore di quello che praticamente ha trovato giudicato nomi comunali un servizio di vigilanza a considerare che il servizio che
Abbiamo richiesto era svolto con un'imbarcazione tipo taxi quindi di nove metri quando le Marche sono dodici sedici metri
Taxi a una prossima Solar ne abbiamo due specializzate quindi con molti titoli a carico della persona per poter intervenire abbiamo su richiesta della Capitalia come ordinanza abbiamo
Venti dotazioni indicatori rifiutare di fare per l'imbarcazione diciamo punto barche di motore apprezzato in modo particolare Corrado raccontarsi chiaramente tutto un altro livello di di di demarcazione
Io la ringrazio non ho altre domande
Questa è una domanda
Parte civile difendere l'imputato
Può accomodare
Probabilmente
Questa interruzione
Dottor
Tosi e velocissima un'alterazione
Presidente impolverato mi mi allontano lascio l'avvocato Vassallo Sostituto si allontana anche il signor cinque torno a Roma
Grazie Presidente condotta dal mondo
Durato cinque l'avvocato comandi io chi verrà sostituito dall'avvocato Massimo
Bene cioè
Buongiorno si accomodi davanti al microfono
Buongiorno
Venuto da lei dovrebbe chiamandosi Gianfranco Torino si Nottola nato a
Venezia di
Ventotto due sessantuno Presidente Cavallino-Treporti via Julia scusi Paolo ottavo mondi raramente
Da un Tania prima no né sessanta barra sedici
Lei ha chiamato come testimone che mi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità naturalmente legga quella formula che l'impegno a consapevole CONSAP vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Al momento
Microfono è spento stato citato il signor Tosi in qualità di capo Badda dell'impresa sicumera sub in relazione al modalità con cui viene svolto il servizio di vigilanza e sicurezza per i grandi cantieri alle bocche di porto
Ecco sono proprio due domande innanzitutto le chiederei se tutto si può dire il tribunale quali titoli ha conseguito
Se ma allora a livello scolastico perito elettronico per quanto riguarda l'attività vera e propria
Ho sono appunto conducente soccorritore di conseguenza sono in possesso delle patenti necessarie del titolo di soccorritore conseguito
Cioè de
O il brevetto BLS di primo soccorso e due di
E
L'uso di defibrillatore automatico semiautomatico
Corso di radarista di radio foni sta
Bagnino di salvataggio poi l'iscrizione a ruolo di trasporto persone cosa conto terzi bene
Grazie senta vediamo un attimo di capire
In sintesi come si svolge il vostro servizio intanto in quanti siete a bordo allora l'imbarcazione a due persone di equipaggio
Siamo su imbarcazione di almeno dieci metri di lunghezza bimotore con cabina nostro servizio
Per prevede la nostra presenza in cantiere dalle ore otto alle diciotto di conseguenza
Più o meno mezz'ora prima si prepariamo all'imbarcazione verifichiamo che sia tutto a posto
Ci muoviamo verso l'area di cantiere che quando entriamo nell'area di cantiere via VHF avvisiamo la capitaneria di porto della nostra presenza dannoso per l'attività
Mandiamo dei messaggi ai responsabili dei lavori sms e facciamo inizialmente un
Giro d'ispezione i vari cantieri della nostra area per vedere la situazione con toni mezzi se ci siano dei problemi straniero persone che non devono esserci
Dopodiché fatto un primo sopralluogo siamo
Sempre lì in controllo è a disposizione eventualmente dei vari capocantiere che dovessero domandarci qualche
Impegno particolare nella
Nel controllo di attività di e con toni subacqueo ordini barche private che vadano inserirsi in zone non
Idonea alla navigazione o intervenite
Altresì se capita facciamo servizi appunto di assistenza e il soccorso per fortuna finora
Non è mai capitato di dover soccorrere uomini mare però imbarcazioni Navarria o in situazioni di pericolo c'è capitato molto spesso di rimuovere oggetti ingombranti per la navigazione pericolosi
Ecco durante lo svolgimento del servizio sette in qualche modo monitorati eccetera dia la possibilità di controllare
I vostri movimento eventualmente la serata di ieri certamente bella la nostra se direzione aziendale e poi siamo sotto com'costante controllo GPS con impianto rigira anche monitorizza tutti i movimenti che facciamo da quando ci muoviamo quando rientriamo
Non siete tenuti a redigere da pochi giorni il coso ragione del giorno al mese abbiamo il nostro brogliaccio nel quale scriviamo sul gli eventi che si è che si susseguono durante la giornata questo ci fa una brutta copia fra un rapportino elettronico che viene spedito a fine giornata
E ha un rapporto quattro copie che mensilmente viene inviato alla nostra sede e che poi si
Preoccupatissimi stare ai musei veneti interessati
Grazie a Dio non ho altre domande
Pubblico Ministero ha domande no proprio civile
Marino immediatamente puntare ci sarebbe presente il teste celiaco D'Alessio terrazzi magistrato alle Acque quale io vorrei proprio due domande di numero se ritenete lo facciamo la pausa come come
Siamo
Possiamo una volta con la prima della pausa come come come
Volete Nahum vi faccio presente che la velocizzazione eccetera come
Va bene intanto nel si può accomodare grazie
Ecco grazie a lei e anche
Ordine indica
E lei stesse ma
Pubblico ministero e l'ex magistrato alle acque
Viene come testimone visto
Ora
No sentito un dubbi
Salutiamo
Riflessione
Purtroppo
Tempo addietro
Consentendo
Sono
Dunque
Io non lo so lo sapete voi questa cosa qua io
Dico caro consentito
Sì sentito interrogata oggi vengono non lo so poiché nottate interruzione non ho capito che il suo
No no domandata Pubblico Ministero se il
Si accomodi carte intanto
Detto D'Alessio
Filiera
Alessio
Vada sentito come testimone oppure abbia una valenza diversa non solo questo io non potevo saprete
Io avevo
CONAI conosce quello che
Anch'io me ne è stato prodotto
Interrogatori compresi
Otto questi gruppi ritenuta
Sì penso che la posizione sostanziale prevaricati da delle iscrizioni perché il nonno no a memoria ricordo cedo spesso
Sì lo stesso se il
Se è stato oggetto di provvedimenti di iscrizione ma alla luce delle dichiarazioni di Giovanni Mazzacurati ritengo che non possa essere sentito come teste semplice
Può essere sentito come teste se non posso essere sentito come questi simpatici stavano vogliamo
Di fretta e tutto il traffico
Non è allora a me dagli atti non risulta nessun tipo di iscrizione tanto è vero che è stato indicato come teste non so se l'architetto
Presidente D'Alessio sia a conoscenza di
Nessuno consuntivo nessuno
Non ha mai regge lei non ha mai ricevuto insomma
Su un tipo di
Comunicazione del vivere
No
Punto Hanefi
Totalmente falsificazioni di garanzia
A
Non ha mai ricevuto
Però Presidente alle dichiarazioni ormai sono patrimonio comune del collegio deve dire delle difese
Al di là delle informazioni garanzie potrebbe non aver ricevuto
C'è una dichiarazione precisa di giovani Mazzacurati a pagina
Fino alla fine
Sentito anche
Se si qualitativa
Esistono
Intonso trasmessa
Nove
Tesi no se vuole che anche la pagina ma non è grave per la difesa e come ripeto no no no
Laddove la conosce l'abilitazione Mazzacurati le conosco e so che Mazzacurati a
Un'unica volta indicato
Un forum alquanto vago memoria quantomeno dubitativa di aver
Ho esposto un importo a
Al Presidente D'Alessio sono poi in tutti gli atti non ho avuto nessun tipo altro tipo di riscontro non so se è stato iscritto a seguito di questa cosa
Dunque tribuna
Buon Natale
Sentito l'intervento del PM non so ci sono altre i difensori delle parti che vogliono interloquire questa questione
Ne ha sentito l'intervento del Amr
Del
Della difesa Falcone
Virgola
Rilevato che
Risultano in atti
Azioni
Un bel
Coindagato Mazzacurati
Per le quali
La
Posizione
Sostanziale
Scusi Presidente se la interrompo è che gli atti son tantissimo no è stato indagato e nel registro degli indagati risulta dagli stralci del
Ma no era no no era nella nel fascicolo arresti tra l'ottanta mila consensi ma
Domanda non è che
Contestazione della posizione sostanziale dal
L'architetto Ciriaco D'Alessio
Quindi possiamo dire è confermata anche da un'estensione
Virgola
Confermata
Peraltro anche per l'ispezione
Chiesto notizie di reato
Un rettificare Cavallera Pubblico Ministero
Virgola
Non consente
L'audizione del prefetto
Nella qualità di testimone
Ma con l'assistenza di un difensore
Ex articolo duecentodieci CPP
Con
Ulteriori che non si vede niente
Differisce
L'audizione
Ho sempre detto D'Alessio
No quando
No ma la presenza del proprio difensore
Non so
Va beh ha capito un po'al discorso qua insomma dell'UE emersa una certa situazione in cui cui non ero a conoscenza
Va bene quindi quindi a questo punto lei
Se la difesa come ritengo continuare insiste comunque in condizioni
Queste
Nel tetto del
Dopo la
Munirsi di un difensore
E quindi
Ne implementarsi poi
Chi c'erano delle garanzie di legge perché se lei
Diciamo in opposizione l'indagato nella situazione collegata nelle veramente chiesto dal Tribunale
Se
Intende avvalersi ha facoltà di non rispondere oppure se intende rispondere
Vi ringrazio che ne parla un attimo con il suo difensore
Nominandolo se lei non ha mai nominato mi pare di no no no no
Almeno in questo procedimento
Va bene con
Ma
L'ho raccontato il fatto sospendiamo l'udienza dieci minuti
Le
O io non glielo richiesto nel soccorso non può chiedere a lei quando
Retta farlo venire a Dino
Che non gli ho chiesto nel periodo
Pongo
Lei appunto
è una comunicazione
Dichiara di avvalersi della facoltà come lei
Reggiseno Guzzanti
Tutti vogliamo sentire allora avvocato
Fitto e il generale
Generale fatta erano
Generale paterno
Su
Buongiorno
Essere venuto
Allora generale Giorgio paterno
Ancora numerosi preziosa accomodi comunque chi li ha cortesemente generalità nato a
A Messina
Il ventidue undici mille novecento trentasei purtroppo
Nel
Era evidente
A Venezia il ritorno
Via diversi ma nei pochi cinque
Comunque la vuoi Gerge la bella
Tutto e niente può anche non stare con il vicino al microfono fra un po'un po'più
Dovete
Dite voi comunque no
è chiamato come testimone e quindi ha l'obbligo di rispondere
Alla verità cortesemente legga quella formula che trova la stessa consapevolezza
Consapevole della responsabilità scusateci
Inoltre non risulta
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Io a non nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza benissimo
Prego sì
Difesa qualcuno buongiorno generale
Io lo indicata come teste sono qualità di Presidente della Fondazione Bucci in toto perché mi interesserebbe chiarire al Tribunale una circostanza molto specifica e cioè se può riferire
In che occasione Nicola Falcone a conosciuto incontrato l'architetto celiaco D'Alessio quando viene nominato presidente del magistrato alle Acque
Lo ricordo benissimo perché l'unica volta
Che con un Presidente del magistrato alle Acque
Che è venuta un CdA della Fondazione presiedute dal tempo da Giorgio Orsoni dall'avvocato Giorgio Orsoni Sindaco di Venezia
Lui ha accettato l'invito è venuto io ho presentato perché il
Devo fare una precisazione l'avvocato Orsoni nell'accettare la carica di Presidente
Ha messo una condizione piegata a gestire la fondazione
De iure fossi io
Segretario generale perché Luigi non aveva tempo quindi diciamo che tutte le incombenze formali Leo svolte io quel giorno presentando
Tutto il CdA della Fondazione
All'architetto
Presidente del magistrato alle Acque
Venite in quell'occasione Nicola Falcone ha avuto modo di entrare in contatto ma io ricordo perfettamente com'era anche la composizione della sala ovale del
Noi comune generalmente hanno interessava proprio questa circolata specificazione poco formali ovunque ho presentato sia Falconi che era seduto vicino alla
Al Presidente del magistrato alle Acque
Si sono alzati si sono salutati piacere piacere
La legge di questo è un problema se no non ho altre domande giudice
Questa è una domanda
Io credo
Civile no dipende
Può accomodarsi allora
Se voi
Non so se posso fare ricorso
Agevolare
Tribunale recarsi
Quanto vuole
Grazie
Ci sono no no
Grazie nella
Grazie
E mi e allora
Emiliano
Ciriaco nuovamente alle generalità
Emilio Motta nato a nato a Venezia diciotto marzo cinquantasei Presidente
A Mestre miliardi Enrico Mattei quindici barra sette benissimo non è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità naturalmente
Legga quella formula consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia riscrivere due sui deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo prego di pena Falcone
Buongiorno dottor notarlo
Lei viene sentito in qualità di quadro aziendale
Dell'impresa di bonifica bellica Boscaini dell'azione diciamo alle dotazioni della società ai hanno aziendale all'attività espletata
Dalla dall'impresa
Noi abbiamo già prodotto in data sette sette due mila sedici la documentazione
Che vada alla misura della Camera
Misura stavolta dalla Camera di Commercio ad arrivare al risultato peraltro documentalmente che la Società inattiva dal nove dieci due mila quattordici a seguito dei fatti di questo questo procedimento
Abbiamo poi il prodotto tutto l'elenco delle strumentazioni le schede tecniche degli strumenti le schede tecniche delle imbarcazioni e degli automezzi abbiamo poi prodotto anche tutti i titoli
Alcuni esempi di denuncia di rinvenimento ordini niente l'elenco cronologico dei dipendenti
L'organigramma dell'impresa
Abbiamo poi prodotto sempre all'udienza del quindici dicembre due mila sedici le fatture
Che sono state emesse da Borsa
Negli anni in questione per le attività di assistenza tecnica ESA al Consorzio Venezia Nuova per conto di Coveco
Unitamente alle fatture abbiamo prodotto anche quelli che a nostro avviso erano i riscontri documentali anche provenienti da
Otto unità militari che si occupano del settore
Al riscontro che effettivo svolgimento dell'attività dell'impresa Bosca
Ecco per un po'agevolare il Tribunale nella consultazione in questi documenti io le chiederei innanzitutto di di dire se
All'epoca dei fatti siamo diciamo perché o dal due mila
Otto due mila nove due mila dieci dagli undici
Bosca da un'impresa specializzata disse all'impresa e se sì in che cosa
Allora Brusca
Era una delle trentacinque impresa che specializzate ma confini unificata il resto è subacquea iscritte all'albo della fa
Che è praticamente l'albo dei fornitori della difesa ed aveva in particolarità con poche altre la specialità di bonifica subacquea
Quando io sono stato nella boscaglia entrato la vostra già aveva molta esperienza alle spalle
Basti dire che nel due mila sei
Ha partecipato a una
Delle e bonifica belliche a detta dei tecnici
Più proficua dell'ultimo dopoguerra
La bonifica del prime Locone un'isola lago di Garda con il recupero di più di ventimila quindi
Ecco questo noi abbiamo prodotto anche la documentazione relativa a questa bonifica tanto che
Consente al tribunale di valutare
A
La dei quali do unitarietà la capacità dell'impresa tornare un attimo al all'iscrizione all'albo Arafat lei ha detto che erano trentacinque in palese sì ma queste trentacinque impresa esso è un albo nazionale
è un era una buona si e non esiste più era un albo nazionale
Quindi c'erano trentacinque dove in tutta Italia in tutta Italia iscritte a questo accordo come specializzate c'è una bonifica belliche
E solo alcune di queste trentacinque erano specializzate per la bonifica subacquee ecco e
Al al nella stalla comunale diciamo Veneto comincia a Venezia
Quante impresa cioè solo la Bosco sua
Ecco il Consorzio Venezia Nuova al suo interno ha mai avuto delle competenze specifiche nel settore in cui specializzata l'impresa Bosca no confronto nel San nuova
Aveva altre specifiche e di costruzione marittime eccetera ma non ha mai avuto un Coco referente per le bonifica belliche
Come non ce l'aveva all'epoca per l'archeologia ecco
Quindi diciamo che all'interno del Consorzio Venezia Nuova tra le imprese che costituivano il consorzio non vi era alcune impresa no che aveva competenza specifica in materia di bonifica bellica così come
In una materia di
Archeologia seri certo c'è qualche differenza poi il Consorzio non è cosa nuova dottore acquisito in che modo queste varie professionalizzante per
Sembra strano ma le due attività su moto correlate su tutte e due attività di ricerca solo che parlare per l'archeologia hanno creato un nucleo
Che poi gestiva
Il diciamo l'impatto archeologico
Invece per
La bonifica bellica
Ha affidato a boscaglia
L'incarico
Di sorveglianza molti proprio effettuare le bonifiche bellica ecco ma allora mi sembra di capire che mentre per i rischio cosiddetto archeologico e per l'archeologia i Consorzi non è al suo interno si dota di una struttura cioè
Per ragioni suo il Consorzio Venezia Nuova viceversa per rischio cosiddetto bellico e quindi la l'attività in materia di di bonifica si affidano tenuto di avvalersi di una collaborazione esterna certo
Ecco e in virtù di questa collaborazione
Ha portato poi alla
Al rapporto
Che
A come determinato l'emissione delle fatture che non abbiamo prodotto i nati nel due mila sta otto due mila nove procedimenti
è così
Senta
Ecco ma
Quando si parla di rischio bellico poi insomma è una
Cosa un po'particolari domandavo il Consorzio Venezia Nuova o meglio voi per il Consorzio non è cosa nuova si è dovuto ad apportare
Con questa problematica occasionalmente o in maniera diciamo sistematica allora diciamo in maniera sistematica
Perché anch'io allora a
Abbinava al Consorzio come il MOSE
Ma in affetti i tutti i cantieri del consorzio non sono
Vanno a volta
Jesolo
Fino a sud di Chioggia
Su tutto il litorale
Aree a mare per il ripascimento per la spesa di dell'arte cedimento ecco ripascimento dei litorali tutta la laguna
Che
Parte proprio di di Venezia come l'arsenale perciò
Fondi nostra attività dove sarebbe pianificata
E sono non entro nei particolari si da mi sembra di capire che siccome
Ripercorse così l'area di intervento al Consorzio Venezia Nuova che solitamente si è portata individuare nelle tre bocche di porto e noi in realtà per quanto riguardava gli scavi altro tipo di lavorazione del fallimento di
Sabbia materiale
Era in realtà molto più ampio
Era molto più ampio soprattutto
Tipo
Novità acquistare è stata sottoposta due guerre mondiali
In più abbiamo avuto o anche nel la querela cinque Oslavia
Che ha rilasciato parecchio materiale bellico in aree limitate
Che però poi è stato però motivi ricorrente spostamenti sedimenti corpo
Diciamo
O
Cioè c'è aggravato in giro i fatti
Se
Ricordate c'è stato un grave incidente a Chioggia
Di un peschereccio che accidentalmente
Ha recuperato quello che si chiamano bombolette le bombe a grappolo relatore con per rispondono a quelle che venivano stanziati male
Perché non erano state stasera sintomatico novellato che etero normali ritorno venivano enunciati male
Ecco le bombe che non erano state e in quel caos anzi gli obiettivi di guerra ho capito
Ecco ma e poi c'era anche un diciamo un obbligo di carattere normativo per l'impresa esecutrice e di una valutazione del business pallonetto ma stiamo parlando di bonifica ma di valutazione anche del rischio
Si esce
Però ogni il cantiere che
In qualche modo opere
Posare giù tessuto e poi dei massimi oppure un escavo o un Pala angolato all'obbligo di
Valutare discobar ricco ecco il la valutazione del rischio
Mi sembra di
Le bonifiche si possono dividere in due categorie sostanzialmente diciamo proprio ai grandi categorie ci sono superiore superficiali e profonde ecco e a seconda del tipo di lavorazione e della zona
Mi veniva richiesto che tipo di bonifica sa esattamente che tipo di bonificare Amaglio farcele superficiale o profonda ecco epoca
Voi veniva richiesta questa valutazione dopodiché altra cosa se ho ben capito era il conferimento del l'incarico c'era il quale il lavoro di bonifica lavoro di cui nella tavola
Che poteva essere assegnato a voi come ad altri prese
Ho capito senta
Questo tipo di attività
Comportava anche la necessità di rapportarsi con auto detta competenti in materia certamente
Vengono con la Prefettura la Capitaneria di porto
In caso di scopre mento
Brillamento del nucleo stai non prosaica sono artificiali della Marina
Ecco dottore noi abbiamo prodotto
All'udienza del sette luglio a titolo esemplificativo allora oltre a numerose
No numerose note di compiacimento della Capitaneria di posto per l'assistenza perché un posto dai anche delle
Alcuna denuncia di rinvenimento di ordini nelle aree di cantiere ecco io volevo capire un attimo nel momento
In cui
Ora
L'impresa esecutrice e del lavoro diciamo di tipo edile ingegneristico ma si trovava sto a contatto
Con un possibile convegno cosa
Materialmente poco qualora le modalità di intervento proposto allora materialmente non mi fermava ampi andavamo sul corso immediata ampia possibile cioè di chi richiamava il console consorzi
Ci va ovviamente coordinate sia rimane oppure a terra si metteva immediatamente ciao si vedrà se era un ordigno intanto
Cioè richiamavano nella vostra selezione
Ecco che la base diciamo di di Teramo
Era lì e agli organi del Senato
Quindi venivate chiamate noi chiamati c'è una sul posto sei e mezzo e Bezzi vostre menti del caro gasolio ma come mezzi e tutti i nostri tante cose che potevano essere Baggio macchine parco macchine accezione
Si metteva in caso fosse ordigno in sicurezza
Si avvisano innanzitutto il consorzio
E poi la Prefettura catanese porto eccetera
Dopodiché
Capitaneria di porto Consoli tessera riferimenti in acqua avvertiva non prosaico
Quando arrivano prosaica livellamento Nori davamo pieno sostegno però capita diciamo dal momento in cui
Voi arrivate alla contendere strumentazioni particolari anoressico mani ettometrica radiometrico oppure con altra strumentazione nel momento in cui appurava attentamente queste un e che si trattava effettivamente di un ordigno sul tema subito in sicurezza siete è comandi il viluppo su dai interveniva
Giorgio allora diciamo che più gruppo Fusari
Per mia esperienza
Sempre intervenuto in tempi brevissimi ho capito ed enti opposta e per
Capire un gruppo o militare e si è nel sono gli artificieri della Marina militare ecco
Quando lei diceva di
Di un'assistenza l'operazioni brillanti di brillamento in cosa
Sì Calatrava questa diamogliela reperirla metterlo in sicurezza capire che era un ordine o mettono in sicurezza dice avvisare le autorità coppie conviventi attende il nucleo stare se è corretto e voglio fornire
Forse magari la anche le ritrovo pone dovevamo fornire un'area
A mare
Con un
Profondità variabile a seconda delle entità a deterioramento
Che non fosse però
Nel traffico navale
E ne nel zone d'Italia e soprattutto
Che sul fondo non ci fossero o relitti o zone più ricche biologicamente interessanti questo forse lo zone completamente sgombra
La Capitaneria di porto solitamente si affidavano voi
E
Dopodiché emanava l'ordinanza ho capito poi alla fine di questa quindi
Sì nacque la vostra assistenza valutati questi elementi il posto dove veniva rinvenuto la potenza dello sdegno individuazione mi sembra di capire del luogo di cui lamento famiglie più idoneo per quel tipo di ordine alla fine si concretizzava in cosa voi cos'è che fornivate di fondamentale al nucleare arroganza
Un dato principalmente praticamente un lato sui giornali che né con l'attitudine Lotito Unione profondità le coordinate sì ecco e poi e c'era anche un'attività di accompagnamento intitolare l'aula compagnia l'accompagnamento fino sul posto per il recupero ovviamente delle degli ordini
E poi se andava sui tale successo a me col
Capitale Falcone te andare sul punto di coordinate dove sarebbe stato fatto il brillamento
C'era una parte una barca che questa
Senta
L'abbiamo fatta allontanare questo
Quando a seguito di una richiesta di intervento appurava arte che effettivamente si trattava di un ordigno vi erano mi sono state nell'arco di questi anni delle richieste di intervento che poi ci sono
Rivelate di fascia all'altra
Se succedeva comunque che frequenta allora diciamo che
Porto un esempio non mi dilungo più il tanto ma per dire il capitano tra Falconi è intervenuto su una bomba d'aereo americanate duecentocinquanta libera
E la messa in sicurezza
Nel mio caso io ho fatto un intervento vinti emergenza e ho messo in sicurezza Cumbo Unilever
Un boia in Bowyer
Però
Secondo me tutte e due
Tutti quegli interventi hanno portato
Assessore esultato cioè nel mio caso cantiere ha ripreso dopo due ore
Ecco questo volevo dire allora sul discorso del rinvenimento della bomba noi abbiamo anche tutta la documentazione non è perché il periodo in questione ma era per far capire che poi il rinvenimento di ordini veramente micidiali non è poi così Rallo purtroppo
Le denunce di rinvenimento ordini non abbiamo proprio quello che abbiamo risalito eccetera ma
Ripeto c'erano dei casi in cui voi arrivate lì
Il movate con una chiamata d'urgenza per poi constatare che effettivamente su una Traniello anche ad altri eccesso è successo questa Michael fatto l'esempio del bovino
Che però sembrava una bomba d'aereo forbice a chiederla perché molto motivato
Avrei un'ultima domanda senatore voi come Bosca avete un qualche interesse
Avevate un qualche interesse che i lavori del MOSE avessero un'accelerazione per quanto riguardava l'approvazione e l'ultimazione dei lavori assolutamente no
Anche perché
Che
Ferito il MOSE finirebbero
Poi la posta chiuso ma ce ne vorrebbe le bonifiche
Ecco e poi è vero anche che
La
In caso di
Adesso parliamo non di attività di consulenza a Matrix
L'incarico del proprio di bonifica voi avete ricevuto anche come bosco delle vere e proprie bonificare l'area del Consorzio importantissimo ecco la bonifica si concluda con un atto formale posto che è una
Come è un certificato di garanzia
Ecco certi della durata ceceni questo certificato di garanzia dice che l'area bonificata invece completamente esente IVA pericoli questo certificato di garanzia ha una durata di un anno dodici mesi se il cantiere non si dovesse concludere
Inc nel nei dodici mesi de
E bisogna rifare la bonifica emanare una legge
Grazie io non ho altre domande Presidente
Pubblico Ministero avete domande si
Due velocissime domande
Senta
Ma chi erano committenti
Il Consorzio Venezia Nuova il Consorzio valenza insomma
E diciamo il Consorzio Venezia Nuova o o anche direttamente o società che facevano parte del Consorzio Venezia Nuova
Guardino dell'amministrativo
No non so molto perché io faccio parte come tecnico solo dell'operativo
Novi davano le coordinate dell'area
Diciottenni Phil cavo come tuttora pianificano le campagne di ricerca
E dopo eseguivo con i miei colleghi la bonifica
Però
Non so a chi fosse quindi il committente sicuramente al Consorzio eccetera matta perché la Difesa ha prodotto diverse fatture fatture che Ermanno
Che fanno riferimento a questi sminamento in cui committente risulta essere in alcuni casi Mantovani
E essenzialmente Mantovani ma in realtà le fatture oggetto di contestazione a parte la procura sono
Non avevo le fatture e chiedo scusa se sono in atti sono amministratore con una mantovane
Esattamente
Esattamente che io le chiedo
Visto che lei a questo ruolo nella società
E qual è l'attività
Relativa perché noi abbiamo delle fatture se ci può chiarire delle fatture che ha prodotto la difesa
E nella nell'ambito delle quali si fa espressamente riferimento alla alle ordinanze ad esempio alle ordinanze della compartimento marittimo di Venezia
Per
Vi sono però altre fatture
Economica
Siccome già il teste non è un esperto in fattura se più viviamo degli input per carità Roma le fatture sono in atti che non fanno riferimento a delle ordinanze
Si fanno differimento ad un'attività prestata preposto conto quindi dell'attività prestata da Bosca per conto del come nel Kosovo del Consorzio Venezia Nuova questo risulta dal fattura
Penso possa aprile ho qui
Ma a queste fatture si allegano delle ordinanze
No no rete quello è un altro documento che non riguarda le fatture che sono per i documenti che a nostro avviso
Attestano
Effettivo solo rispondere rispondo no comma nove lettera ho capito ma vi volevo chiedere al teste vediamo se
Delle fatture che noi abbiamo acquisito
Che noi abbiamo acquisito e emesse nei confronti del Coveco che era eccitano come oggetto assistenza tecnica e professionale
Lei sa piccoli enti cosa sicuramente questo calo no
Cioè non erano
Ma mi riservo
Consulenza tema legami ma una risposta a lei davo dicono so delle fatture non non non è il mio campo l'amministrativo non so per il tecnico si ma l'Amministrazione no
Posso pensare che fossero questo intervallo quello che lei sa se
Non ho quello che tutti zero se sa se queste fatture in cui si indica genericamente consulenze guardiania una sottomano
Fattura numero otto del tredici maggio due mila nove quindici mila euro consulenze tecniche
Passato un po'di tempo sinceramente quale quello per attivo non saprei accollarci riferiscono
Lei sa se
I lavori alla Busca venivano dati da ecco pecco dalla Mantovani direttamente dal CVM con chi si interfacciava Nicola Falconi per prendere questi lavori
E a chi dovrà poi fatturare
Non è no non lo so non nel mio campo
Va bene nessun'altra domanda
Parte civile ha domande
No difese anche dal balcone no poco ragazze
Abbiamo ancora dona
Teste donate
Chi manda cortesemente il teste dona assieme
Buongiorno si accomodi davanti al microfono
Sono
Si chiama donna Cristian confermate nato a
Venezia il entra nove ottantuno Presidente
Cavallino Treporti
Via via Brigata Jonio numero sette
è chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere denatalità naturalmente legga quella formula consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo
Con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo difesa Falcone
Buongiorno signor dona alcune domande
In relazione all'attività della di svolta come capo servizio di boschi
Innanzitutto si può dire al Tribunale che titoli ha conseguito dire allora sono tecnico dell'industria elettriche
Predetto di rastrellato tredici enne bonifiche campi minati rilasciato dal Ministero della difesa
Sono conduttore imbarcazioni corso BLS di corso sia il segno che tutto il Consiglio ci sono perché non si sono dicono no forse non è rinunzia attività di di di
L'utilizzo dell'imbarcazione
Ho capito inerenti le attività marittime senta
In che anno inizia a lavorare per bussare dalle minacce
A noi interessa in particolare il periodo che
Vada al due mila otto in poi
Le chiedo se in quel periodo a voi come Bosca ricevevate richieste di intervento da parte delle imprese del Consorzio Venezia Nuova impegnate nei lavori del MOSE
Allora avevamo a disposizione continuamente
Alle richieste della Commissione
Mediamente si faceva in uscita a settimana
Una ogni due anni all'incirca
Quando che Bosca diceva la comunicazione dalla base nostra preparavamo in mezzo imbarcazione un mezzo terrestre con relativa attrezzatura ci portavamo sul posto
Verificare cosa era stata
Cos'era stato rinvenuto
Se veniva rinvenuto qualcosa di di
Un ordigno nella fatta praticamente a sua volta
Una denuncia mia
Io non sto posti gli organi competenti
Per quanto riguarda la la la
Via messa sicure Salaria
E noi davamo assistenza
Al nucleo Sbai della Marina militare eventualmente se
Quella certa fosse stato un ordigno per fare in Palestina ecco questo tipo di attività
è diverso dall'attività che Bosca faceva in virtù di una specifico contratto di bonifica come può essere quella di una determinata ecco voi avete ricevuto anche dei
Di contratti
Con l'impresa il Consorzio Venezia Nuova per effettuare il bonifico in aree mirate in cui veniva proprio conferita voi l'incarico di bonificare un'area
Sì contratti riguardante contati vanifica sono senza ecco mentre questa
Questa attività diciamo a chiamata
Era un'attività che esulava dal contratto di bonifica che ne so del baccano che so che avete fatto piuttosto che di altre zone reali diversa nel senso che non era la la bonifica sistematica da quella che si faceva contrattualmente ventinove
Le bonifiche che facevamo erano supporto approvarla
Allo scavo appello casuale non ho capito
Ecco
La collega Zara spiegato l'ha spiegato anche il dottor Motta cosa succederà nel caso in cui
Sì nel caso in cui eventualmente l'oggetto rinvenuto fosse stato un ordigno se mi si sicurezza l'area e la ce l'ha spiegato c'era spiato anch'
Ecco vi chiedo se succede successo succedeva
E magari con che frequenza al magari di venire chiamati
Perché si supponeva che ci fu che un
Un determinato oggetto rinvenuto
Parola potesse adesso uno vignotto allertarsi diverrà un falso allarme succedevano severa spesso carente quando ne facciano lavorazioni
Il materiale che vi ha pescato non si sapeva magari dalle confezioni cosa poteva essere quindi
Si capiva che era un magari oggetto ferroso piuttosto che nato
Tipo rigetta manu
Ecco
Ravvisato pericoli senza e con questo servizio a chiamata luogo di eventuale
Che che tipo di area copriwater cioè la e alle
Nella competenza nostra è praticamente bastava Savasta tutta la gronda lagunare rilevati dal Brenta
Al Tagliamento per capirsi dal potente Tagliamento quindi diciamo da dare abbastanza vasta dovesse da Bibione a Chioggia diciamo esatto ecco perché stimare che dentro perché in quell'area lì hanno
O si dove erano presenti nelle operazioni sempre
Fatte dall'altra cosa va bene grazie io non ho altre domande così dentro
Pubblico Ministero ha qualche domanda sinonimo né lei essa
Busca fatti fatturava queste prestazioni si attiene committenti rimborsiamo
Io ho seguito solo la parte operativa quindi ed alla parte amministrativa nullità e non sa quanto veniva fattura no
Assolutamente siamo solo da parte del
Non hanno la parte burocratica
Grazie
Parte civile
Difesa intendevano cioè diamo atto che abbiamo potuto verso Tufino non potranno fare
Va bene può accomodarsi grazie
Dunque la rete dal balcone imitare allora esaurito per
Chiudo avevamo dei testi in comune con imputazione c'erano degli altri testi che dovranno riferire su determinate circostanze che erano degli agenti di
Polizia giudiziaria in relazione a degli incontri Marche erano venuti ma rinunciamo o meno
Quindi resi hanno diciamo riteneva Falcone chiari denuncia ulteriori testi dipinti non
Che non siano
E non siano stati già offensive
Presente concesso
Ecco rimane l'ingegnere il tema Kennedy che noi abbiamo citato come avevo preannunciato al tribunale per la prossima
Massimo
Udienza perché era l'interesse anche del della difesa corso sono insieme ha detto che oggi non poteva essere presente
Rimane poi la questione del
Teste cioè del delle o del Presidente D'Alessio che aveva preso a oggi
Stato oggetto di un'iscrizione sulla quale io non mi riserverei di eventualmente rinunciare e qualora
Il collega che lo assiste dovesse magari comunicarmi anche informalmente che intendevano in sé ha facoltà di non rispondere faccio presente che la circostanza
Sulla quale il teste D'Alessio ed ha chiamato a rispondere King caso in cui siamo lei se ne ha facoltà di non farlo verrà prodotta verrà approvata documentalmente rende
Non ci sono grossi problemi appuntamento quanto ci riguarda
Noi diciamo sì residua
No per la difesa le
Anzi
Per il quale per il quale
Verrà verificato se intenda avvalersi cosa intenda chiedo scusa avvalersi o meno d'accordo
Se posso così e poi ho concluso
Producono ulteriori se i documenti di cui è stata fatta menzione oggi dei testi ed in particolare l'ordinanza centoventotto del due mila sedici della Capitaneria di porto
Con la quale a seguito di stanza del Provveditorato Interregionale opere pubbliche magistrato alle Acque
Vengono prorogate fino al nuovo termine stimato di ultimazione dei lavori del MOSE che attualmente il trentasei per mila diciotto le ordinanze che prescrivono il servizio di vigilanza
Rispettato senza soluzione di continuità dal sito ma sub sin dal due mila e tre
La lettera del dodici nove due mila sedici con la quale il commissario professore Ossola
Gli amministratori straordinari comunicati al Consorzio Nezza nuova de per conferire al nuovo incarico
Per il servizio di vigilanza durati testo la barriera MOSE segnalando che analoga attività sono già state eseguite in passato con esito soddisfacente da parte dicitura sub
L'atto di conferimento dell'incarico nuovo per il testo le barriere
L'iscrizione di sistemare il nuovo albo delle imprese specializzate per bonificare ordigni bellici perché l'albo afa come
Riferiva il dottor Motta è stato
Abrogato
Il preventivo di spesa a titolo di con comparazione per i prezzi una imbarcazione a disposizione diurna
Grazie su questa richiesta non ci sono
Opposizione ENEL propone vi inviterei
Sì Presidente buongiorno sono preparato dalla presenza avvocato Bianchi anche in sostituzione del professor l'n grazie la difesa attiva
PUC
Bene credo che potremmo iniziamo
Difesa turbato qua
Teniamo presente che poi faremo una sospensione sono Italia attenzione quindi benefiche un po'a lei cane cali non è un pareo cada occhiello i chiamare
Un testo tetti iniziare con il teste lei quando pensa che
Risalivano a Immobiliare due meno un quarto prego
Sì
Sì sì sì no un testo
Certamente punte strani
Chi cominciamo
L'architetto Visentin
Uno
Se
Bene qualche
Persone di buona volontà
Architetto vite
E però è consulente nei confronti sia il consulente in siamo al consulente così lo liberiamo
Buongiorno buongiorno riterranno venga lì davanti al microfono per aiutare dove c'è subito dopo
Qui vedo il tempo no no non c'è posto vuoto qua
Bene
Architetto figlio vigenti
Fa comodo
Sarà include Mestrino
Parlo sì stessi cipollina Damiano Chiesa dodici sedici sì
Lei viene sentito come consulente tecnico si
Infatti
Anche della
Debba impegnarsi a
Rispondere
Viene ad abitare con
Però
Insomma
Naturalmente nella sua relazione si farà
Principi alle cognizione nella
Buona tecnica insomma
Magari visti nell'ottica di parte ma senza
Difesa e buongiorno dottor sì grazie architetto buongiorno
E volle dire quale attività le svolte
Ha svolto
Quella attività genetica dalla sua attività quella professionale sì io sono stato risponda al microfono soltanto il Presidente perché se non
Soltanto più di trent'anni responsabile ufficio tecnico di un Comune
Sono atti in pensione qualità e undici e adesso deve quale Comune quale Comune rubano rispondo
Adesso esercita la professione con studio appunto in via dei Vestini
Per conto delle comune di rubano lei ha svolto attività tecnica svolto perizie e consulenze si ritirò svolto perizie che riguardavano soprattutto
Verificare delle lacune e ritardi di
Chi pensi che vengono applicate nelle opere pubbliche
Per quanto riguarda e le opere di
Urbanizzazione e quant'altro
Io seguivo come come conviene responsabile ufficio
Da quanto tempo ha svolto un'attività dal settantaquattro fino al due mila undici
Allora
Lei
Si è occupato di esaminare i prezzi esposti
Nel computo metrico estimativo collegato i contratti dal solito fra impresa Mantovani era tecnici Julio sì ecco può riferire al tribunale
Cosa effettuato le dico di valutazione di esame ecco cioè io sto partendo dal zittelle dei prezzi contenuti e allegate al contratto di appalto
Ho verificato la congruità degli stessi riferimento a quelle che erano
Delle
Con il corrisponde quelli previsti
Per le stesse opere dei delle presenze nel campo del commercio e quindi uno con riferimento tale
Che non non non confutabili missione cioè non viene non può essere confutato
Lei ha esaminato anche i vari saldo relativamente
Si vende questi lavori è fondamentale che l'esame di queste cose perché bisogna partire però il suo partito individuato
Le voci idee del dei
Che computo metrico come con lui
Unità di misura applicate
E
Ho quantificato occorrerà l'importo della
Dei dei lavori che fatte costruire brutto come incarico
Lei prego
Prego concluda si fatto questo o precedere libretto di contabilità
I lavori Paolo individuato le opere effettivamente eseguite le quantità perseguite moltiplicando per gli stessi per gli stessi valori
Fatto questo con le opere come nelle
Nelle misure indi quantificate nel
Nel nell'in rete diritti e di contabilità o i applicati plessi di previsti dalle del
Tra Camera di commercio di Padova per l'idea per l'anno in cui si è fatto riferimento il suo
Era perché hanno era quella di quest'anno giudiziario due mila otto due mila otto
C'era anche un prezziario regionale che lei ha verifiche concorso si si quello quello quello previsto dal campo del commercio sempre in questi prezziari
Erano tutti indicati tipi di lavoro il donazione allora per alcune voci era un modo corrispondenti come lavori per altre voci il plesso ecco indicato è quello dato dalla sommatoria che le varie voci che
Nell'elaborato che ho allegato però ho individuato sia la voce Khelil presso che questo faceva riferimento che il professor col presso il complessivo quello
Applicato opere per quel tipo di lavoro
Ecco al
Lei ha potuto verificare se l'importo complessivo di risultante da questi computo estimativo corrisponde all'importo dei contratti che furono sottoscritti allora Tecnostudio
E Mantovani si allora quasi
Saldo dei salta non semplice fatti
Allora il contratto prevedeva un importo di lavori di un milione tre mila euro circa
L'importo delle opere effettivamente eseguite e pagate risultanti dalla sommatoria dei vari Stati vedi avanzamento dei lavori portavamo complessivo di novecentosessantuno mila euro
Cerca novecentosessantuno mila euro c'è
Quindi
L'importo invece che ho definito applicando l'alta la maggior parte perché l'acqua sotto controllo totalità delle opere
Applicando interessi nel campo del commercio e per il quelle minime che sono state
Che cresce o meglio che sono state eseguite durante il corso dei lavori
Copre che non avevano lo specifico riferimento mi sono avvalso dei
Delle i contratti che i fornitori hanno sottoscritto con co.co.co. la Tecnostudio
Citato uno un valore complessivo di un milione centotredici mila euro ecco quindi una differenza
Tra
Il l'importo questi se l'importo delle opere eseguite con una l'importo di Accame del commercio
Quelli otto comunque verificate corretta ma come sedicente oltre cinquantadue mila
Ed è inferiore si riferiva a disporre inferiori
Ecco se teniamo conto che presso dei prezzi arrecava il commercio di solito si può sul presso le Camere di per sé brigate che al commercio possono essere
Attuate dei Visconti che valutano sette dieci perse sette ombre buon dieci per cento
Vediamo che comunque
Abbiamo una percentuale di sconto delle due sensi per i diritti per inferiore del sedici per cento cioè nelle fatture
Della Tecnostudio
Applicato considerato uno sconto di sedici mesi genitori spedito è quello che ha detto che permette all'alto senso del dieci per cento quindi superiore a quello vorrei intrinseci nel prezziario pensionati locali
Lei ha fatto anche un
A verificarli
Del tipo di lavoro rispetto alla tinteggiatura dei lavori eseguiti nella villa Rotella si il secondo incarico piovuto punto dal
Queste dall'attinge attingere est è quello di verificare
Del come si è
Voi sporte della
L'articolo rifondere Borrell a votare i prezzi applicati nel contratto che l'Agenzia est a adatto alla
Per l'esecuzione dei lavori aveva carabina Rotella
Si tratta delle opere di tipo di tinteggiatura di
Quattro anni più il soffitto di un quinto vanno più l'architettura della chiesetta e alcune opere di pulizia etichettature e ripristino dell'etere che le
De deve stuccatura di alcuni di alcune
Modifiche dei tempi che come scopo cioè degli elementi di arredo del
Del delle pareti
Ecco ma lei è ho potuto verificare anche divisi su questo tipo di di lavorazione ed è stato eseguito visto
Personalmente ha visto io l'ho verificato appunto che lì come ripeto delle misure le le quantità effettive ISEE deteneva proseguite cioè
Ho elaborato con una comunque si può dire per un calcolo per arrivare alla definizione del prezzo unitario
Che questo perse unitario
Paragonato a quello del
Del prezziario del degente del genio civile per queste opere sono previste nel prezzario del genio civile
Dimostra che alla fine del del dell'operazione che si ripensi seguiti sono pressoché
Conformi uguali a quelli delle dei contenuti nel contratto che era che in certe questo aspetto quo con le dita pagare che
Chiesi quindi ricorda qual era la ditta della Filt che è stato aveva con la quale va
Sistema questo contratto
Rispetti gli over settanta Saccà
Il tipo di tante giorno e che è stato effettuato
Aveva caratteristiche particolari no Pizzetti che certo del Comune diciamo nessuno a fare di normare di pittura diciamo era un po'più specifiche per quel che riguarda la pulizia Massimo Governo e così via di
Di valore di carattere talmente esiguo che non hanno influito minimamente su quello che erano
Cinque imprese contratto
Mi affetti
Se pensiamo che le opere di
Di pulizia riguardavano per ottocentosettanta euro rispetto al contratto di circa venti cinque mila nero compreso lo scontro che aveva fatto l'asse Karim
Vediamo che uno non ha sono i sono ininfluenti rispetto delle identità
Le chiedo scusa architetto questi lavori che
Serviti alla setta
Potrebbero avere un valore
Di cento mila euro no assolutamente separaste se esse perché altra allora
Gli ho detto l'avvocato che ho fatto
Numero
Un ragionamento per ribadire sempre presentati
Allora nelle premesse alla lettera del
Del Genio civile
Ho portato delle voci io individuato quelli quelle voci che conforme i lavori eseguiti quindi il totale di queste voci Milan presso unitario al metro quadro di venti euro per settantasei
Quindi è molto ben lontano dell'ottantanove
I lavori sono ancora là per chi avesse voglia di vedere io nel campo dei lavori più adeguato anche l'esame
Ci sostiene che siano Fiorella cioè il teste dell'accusa sostiene che valgono cento mila e il mio alleato nella perizia sia gli inviti sentire locali
E sia
Le fotografie prima
E dopo i lavori del servizio
Cioè obiettore normalissimo che può fare vorrò chiede LL.RR sentiti e di un esperto di qualcuno ecco perché non sono
Questo vuol dire lavori vita
Del pittore di Bellini se di ripristino e di dipinti o quant'altro soltanto delle del per il semplice decorazioni lineari
Che chiunque sa fare insomma e su cosa fare lei di questo ha redatto un
Si una consulenza tecnica concordato sia
Prima
Sessi adesso che sono
Allora incredibili produco
Sulle confermasse che questa è la perizia
Con la documentazione
Collegata
Sono
Bene
Franco
Attenzione già prodotta subito dopo il due
Viene
Le opere relative
Di tinteggiatura comunque sta qui va riferito era già prodotto in copia produco l'originale
Prodotte relazione di consulenza
Diciotto
Tessuto documento diciotto
Sì no ma vediamo se ci sono domande intanto sul consulente
Due domande veloci perse
Lei
Ha verificato chiara eseguito i lavori non solo progettati lavori di via Belgio
Nella se della Mantovana ecco diciamo che la verifica l'ho fatta con la documentazione che ne è stata fornita
Cioè
Sorte i lavori di via Belgio gli ha fatto è stata commissionata Tecnostudio però per me non era il problema
Fatto attacco studio procurato per me il programma era verificare che i prezzi applicati fossero quelli corretti
Ecco aperta proposto volevo anche dirle
Che ho sempre fatto riferimento al primo contratto perché tutti gli atti i contratti successivi cicli di avere alle cartine elencati qui nel
Elaborato sono sultanato contratti integrativi che fanno riferimento sempre i prezzi unitari applicati nel primo punto senta
La scelta poi degli esecutori chi è che ha eseguito questi lavori
Bellavia fatti Mantovani da fatti Tecnostudio le ha fatte impresa legate la Tecnostudio all'interno del pannello dal quel credito me l'ha fatta Tecnostudio
Senta del fatto che poi il
Nella sua esperienza l'architetto si Grasso che il progettista
Sia anche titolare socio o comunque abbia una
Fuori sia referente economico della società che poiché segue i lavori ha un'incidenza nel calcolo Della parcella
Non credo
Non crede non c'è quindi se io vado dall'architetto Tizio ricaviamo la progettazione oppure vado a Tizio che mi fa la progettazione poi mi fa lavoro lei dice ai di questo non invece l'allora un conto se alla parcella che prenderà come come architetto conto sarà il querele
L'importo che acquisirà come come
Valore del della commesse che vi è stata fatta e io ho compreso quella e ho verificato solo quelle superata dal particolarmente
Uno nuovo
Certo Licari più aveva era di verificare e l'attuale
La come eccetera la correttezza e nella
Le come conclusione del
Ne ha comunicato di prezzi che era
Finora avuto azionari troppo lei ha lavorato sempre se ho capito bene dal pubblico esamini censiti lei sa nel privato qual è la storia la scontistica tra imprese private
Nell'esecuzione della progettazione qual è
La media
Diciamo che
Può andare da
Presso
Cioè
Allora
Una scontistica venne fatta in base al tipo di reti di lavoro e
Alle situazione che mi trovo non per per fare quel tipo di lavoro cioè qual è la scontistica Massimo dico festa sbriciolati un dieci quindici per cento
Accordi
Sino a quando abbiamo sentito altre cifre ma comunque altre percentuali non abbiamo ancora la riscossione dice un dieci per cento vivaio allora anche nella allora io avevo carichi progettuali e valutare o di esecuzione lavori chiesi all'esame del Titolo sesto operato in termini di cui se ne parlerà
Fa guardavo avvocato non ho l'onore di salute la domanda è stata un attimo chiarita nella sua risposta
Scusi non ho capito
Cioè qual è sia interpone gli ho chiesto la scontistica medi applicata lei mi ha detto un dieci per cento Sinibaldo ben volentieri ma in io dico che normalmente è quello che chiede il privato quando ovaiole sto parlando di proviamo chiamino c'è un movimento a un'impresa
Che la Mantovani che normalmente collabora da
Oltre dieci anni
Cont gli stessi professionisti a cui da non solo dopo la progettazione data a fare i lavori ed anche altri incarichi lei mi conferma Caravaggio e tutto questo l'ho fatto Istica media dieci parole io le rispondo come con la mia esperienza
Di tecnico comunale che vedevo quante erano Visconti che vi dicevamo al a far fare all'impresa che che che nel momento in cui si andava ad un'altra aggiudicare ed estesi i lavori di urbanizzazione che rivelatori vadano alle opere pubbliche per cui
Ne né nella mia casistica ho avuto un massimo del dieci quindici per cento dieci per cento cioè di fare un emblema è capitato di ribassi d'asta del trenta del quaranta del quarantacinque per cento ma bellissimo i i massimi miniere eccetera medie nella
Ecco perché il contratto va bene in un'altra domanda
Lei ha detto che i lavori che ha svolto Saccani ma secondo lei sono lavori già operante la seconda secondo villa Rosa Laffranco sono lavori che valgono più o meno sui venti mila euro capito bene quelli che riguardano le opere di Balai come ha fatto stimato dei
Ecco c'è laboratori ha visto
Ho individuato salone per salone
Cioè il team lei l'ha visto e certo e se non altro ente o
Il
Il libretto delle misure
Cioè agli atti svilito in quell'ottimo il tipo di lavoro nella vistosi somma sulla base di che cosa l'azione cercare documentazione fotografica Zennaro a sulla base delle fotografie se c'è la documentazione allegata Filettino allegato
Io non sono andato invitano dall'attuale questo volevo sapere lei ne è andato alla Rotella no però sulla base delle fotografie si tesoretti periti deserto retti da voi nelle proprie sono totali di limitare a villa
No Anic fotografie sono inerenti alle stanze in cui sono stati eseguiti i lavori si scusi un attimo lei sa
E saprà essendo teste della difesa che quella contestazione
è e abbiamo sentito prima dell'altro teste che è il titolare della sacca di Richard io porto lavori per cento mila passa euro non per venti mila allora lei cioè io ho visto i lavori caccia
è chiaro che un piano interessanti e l'ha detto allora questo questo questo pure la difesa la subito dalle poche ore come sulla base delle foto io valuto venti mila a me è stato dato un incarico chiede edificare
I lavori eseguiti nel contratto che nella seccamente ad il subappalto adatto ad attingere stecche erano quelli relativi alle i lavori di pitturazione
Che dopo la Sacam aveva fatto cento mila euro di lavori di a me non poteva
Cioè non non era il mio l'incarico non era mio compito andare a vedere
Che evita di lavori avesse seguito a cercare
Quindi redige solo sulla base di quel contratto d'apertura firmato la difesa poteva essere venti mila
Cosa noi stessi allora
Che ci spieghi l'iter si
Allora
Allora giudizio i
Io
Ho preso contratto
Professor riportati prezzi unitari che quantità ripresentare
Ho preso libretto di misure in cui sono vengono verifiche vengono individuate le esatte dimensioni Leo riportati in stile un elaborato tecnico e quindi
Io verificati che fossero appunto
Opere di pittura sulla mente con le foto che
Di cui ero in possesso ed acquisto se un partito cominciato aveva fatto e quante le mie verifiche o individuato qual è il prezzo unitario che questi punti a opera
Qual era
Come simbolo un trucco possiamo definire
Il
L'entità
Delle dedicavo Oria
A a orari c'era l'orario e i
Per questo o o ho riportato poiché stessi quantità
Con
Impressi del
Della repressione del Genio civile io raffrontato le due cose
Quindi diciamo che lei è esatto dire che ha basato il suo conto sulle fotografie esibite dalla difesa e sul planimetrie Caputo agli atti
Quando hanno quinto con Saccà in Bocconi suggerivamo noi un'altrui non entrano perfettamente signor ultima domanda e sulla base della sua esperienza lei
Ha lavorato anni in un Comune la realtà
Ma si deve parlare dell'impresa Saccà anima nasce dal cemento armato la conosco pure altre cose sottobosco indirettamente perché
Ripresa abbastanza conosciuta nel
Ha ben agenzia indipendente nel sistema nel sistema però
Rapporti diretti in Comune rubano intersecare non ormai nota a caccia come dirà troppo piccolo Comune di rubano collaborare con Saccà il marcio
Così è piccolo e attraverso lei a priori è un comune sedici mila abitanti
Penso che non sia logico fisico insomma mai come questa
Va bene nel Comune di sedici mila abitanti in occasione cioè non ho mai non faccio appalti per i precetti può no faceva l'abbiamo fatto appalti abbastanza grossi vanno dico loro risanamento è sparita m'è sembrato strano
Che Saccà in cementi armati Martelli SpA
Dire che costituisce
Punti stavate
E edifici a chiedere che venga a fare le dipintore a casa Gallana nella villetta
Villa non è resta
Preso quel costo amplificatoria riguarda l'auto non è una domanda obiettivamente Pubblico Ministero ancora l'alta
Dovrà innanzi a lei era un immobile rammento scusate e sto parlando agli abbiate pazienza copertina quantomeno
Mi aspettavo no
Ecco evocato dal punto di vista tecnico quindi o ci fa una domanda di casa tecnico
Poi si pone una domanda
Sì siamo senza SPRAR quale fosse la specializzazione della visto che lei l'ha valutato per quale fosse la specializzazione della sacca inno quali sono o quali erano i titoli professionali delle persone che ha mandato Saccani ad eseguire i lavori non era un mio problema degli indici
Va bene grazie nessun'altra domanda
Non ho altre domande parte civile fatta difese
Sì poco modale Graziano che possiamo sospendere qui
Ci vediamo alle due mezza
Procediamo con ordine sarà
Allora chi sentiamo architetto olimpica architetto Giacomoni qui Lippi
Pervade
Prego
Sì prego prego si accomodi Burgio con attenzione
Spero che lo spazio per gli affari con raccomandata al microfono
Buongiorno atmosfera
Tutto
Qualora sopravvenienze o delle telecamere a lei perché
Qualora stoppa benissimo dalle telecamere lei preferisce essere
Non essere inquadrato è indifferente
Indicare
Allora
Giacomoni impigliato a
Nato a Saccolongo il
Il ventotto gennaio quarantaquattro
Turio
In Padova via Monte codice numero due
E chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità cortesemente legga quella dichiarazione responsabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza vecchio
Prego d'intesa tutt'altro
Architetto buongiorno
Se della sua partecipazione in un certo della sua presenza lei
Svolge attività professionale libero professionale sì
Qua ma
Padova
Insomma
Padova di un po'dappertutto
Parlava di tormento in modo particolare altre Selvazzano rubano
Dei iscritto all'ordine degli architetti di Padova si
Fa parte del
Del Consiglio dell'ordine del Consiglio dell'ordine sono Presidente della Commissione parcelle
Quindi rincari delle rivestono
Con la funzione di Presidente dalla Commissione per cento sigle che ricorda di aver ha avuto richiesta da parte dell'architetto
Otturato
Hanno di pareri di congruità su alcune note si desse relativi a prestazioni professionali si quello che lei ricorda
Se può riferire al tribunale
Quanto lei ha potuto esaminare quello che sono state le sue valutazioni eccetera eccetera
Posso
Confluiranno anche il problema
Apprezzo negli appunti
No io la le copie del
Del
Di
Delle congruità che che come Commissione balzello abbiamo
In alto cioè se non mi ricordo di sì
Quindi abbiamo esaminato un
Due
Torna
Quattro
Parto prestazioni professionali più tre particelle perché genera
Una liquidazione parcelle che abbiamo fatto era un parere di congruità in merito alle prestazioni eseguite dall'architetto Turato
Allora una un parere è stato fatto per due fabbricati a uso residenziale a Limena
Denominati Archimede e Copernico
Tra l'altro prego Presidente per collegio il documento trentacinque prodotto all'udienza del nove febbraio
Poi nel second'
Estratto immesso per
Un lavoro di valutazione progettuale ed economica dell'aria è che se il sedime dell'ospedale Umberto Primo di Mestre
E questo è il documento trentasette
Certo
Rinardo e verifica urbanistica e valutazione dell'intervento in termini economici analisi andamento del mercato immobiliare congruità dei prezzi di vendita
Relativi alla riqualificazione area mercato tutto incolto fruttifero l'ortofrutticolo di Mestre
Se ne occupi ventuno e quaranta
Per ultimo
Il progetto di ristrutturazione e ampliamento deve sono lavori e pratiche varia del sede azienda delle società Mantovani S.p.A. in via Belgio ventisei appalti ecco architetto
Di
Un attimo domando da lei da quanto tempo e che fu svolge svolge la funzione di componente della Commissione parcelle dell'ordine degli architetti
Purtroppo da tanti anni da quanti da quanti una ventina Valentina tanti sempre fatto parte dalla Commissione sì
No come Presidente come adesso dato una mano come Presidente Fitto che è mancato per l'ex Presidente troppo
Allora cosa può dire lei su questi pareri di congruità
Allora noi quando dobbiamo emettere il parere di congruità verifichiamo tutto tutti gli elementi necessari per poter verificare
L'opera svolta dal professionista che cioè sono quali sono son quelli che sono legate no ma lei gli indici alcun aeronavali sono emerso loro sono le progettazioni
Partiamo dall'incarico che la relazione che la cosa più importante
Se c'è perché mica sentenze
E poi il e poi ci sono tutta la documentazione inerente allora nel caso
Del primo che ora nominato prima quello dei due fabbricati
Archimede Copernico qui ci sono elementi di progettazione quindi sono
Il lì li progetta e noi noi verifichiamo se i progetti sono esecutivi non esecutivi perché a seconda del tipo di attività svolta dal professionista noi diamo un parere di merito
E quindi documentazione molto ampia qua perché
Se non ricordo male c'erano diversi faldoni che abbiamo esaminato
Quindi se vuole io glieli riallego anche tutte sono tutti allegati gli accenni senza
Ecco cenni
Balli erano gli oggetti di questa
Allora su un punto primo contenitore avevamo il Progetto per incarico professionale
Il contratto preliminare di di di di della vendita del dell'area il Progetto preliminare delle bozze del fascicolo richiesta di accesso agli atti l'ipotesi di fattibilità il Progetto definitivo
Vediamo nelle più importanti il permesso di costruzione che è stato
Ha avuto nel due mila cinque il concetto di calcoli della legge dieci il Progetto dei calcoli ai sensi del
Del per gli impianti elettrici il proprio le richieste dei beni ambientali
Il la relazione geologica il Progetto antincendio il parere di conformità di varie andiamo avanti se vuole questo per il primo per il primo
Per previo parere di congruità si ve la faccio una sola volta la domanda nel il parere di congruità richiesti c'è sempre stato il
L'incarico la lettera di incarico il contratto di tali sugli incendi in tutti quindi non vi chiederò per ciascuno tutti c'è una lettera di incarico comunque una una cifra forfettaria
Quindi noi come Commissione abbiamo dovuto prendere in mano
Tutti gli elementi del
Smog progettazione e in base
A a quanto presentato dal dal professionista noi calcoliamo una
In realtà si calcola la parcella come se fosse
E si confronta la particella qualunque con quanto concordato in nel contratto ecco rispondendo a casi specifici quello che abbiamo verificato è che
Non quasi grossomodo su tutte e quattro queste
Questo tipo di attività architetto Turato ha fatto uno sconto rispetto alla parcella sì effettiva
Di circa un cinquanta per cento traditi cioè vicino chiave il cinquanta per cento al tre per cento di sconto sull'Appia sulle prestazioni sulle prestazioni
Che risultano dalla
Dalla dalla legge centoquarantatré del
Checché sicché che riguardano le prestazioni
Per opere private non pubbliche
Risulta il calcistico circa perché su una terra
Posso collettore qua perché non mi ricordo ma che mi ricordo
Una è quarantotto nati a prezzi quanta due questa di quarantasette tale sull'ordine del cinquanta per cento di sconto
Conferma questa circostanza assolutamente sì rispetto alle altre tre richiesta
Parere di congruità
Lei ha voi avete utilizzato gli stessi criteri di valutazione assolutamente cioè se ho capito bene architetto c'era una lettera di incarico una convenzione con un determinato prezzo a forfait sei voi che cosa fate
In base alla documentazione scompone in tutte le varie voci
No ogni voce ha una certa cura e poi fatte allora nel due mila nella nel contratto pick carico conferimento di legno conferimento di incarico
C'è un elenco di prestazioni
Alle quali architetto deve
Per rispondere per la cifra
Disse forfettaria in questo caso
Noi
Prendiamo in mano il tutte tutta la documentazione
Che che agli atti
E calcoliamo voce per voce quanto risulterebbe essendo
Perché se non ci fosse o se la legge fosse sta perché con un parere comunque con contratto forfettario neanche io posso dire definire quanto vale
Il la progettazione anziché la direzione lavori
Devo fare prendiamo in blocco tutto il tutto il lavoro e calcoliamo la parcella connessi effettivamente
Voce per voce del territorio per prestazioni parziali e voi avete stabilito dalla legge è un punto e l'architetto poi ha portato
Ed abbiamo noi e allora per esempio sul numero uno qua
La nostra la nostra indicazione
Totale era vivi
Circa il doppio insomma
Allora
L'architetto allorquando il concordato centodiciassette più otto mila centoventitré mila euro e
Dal dai nostri conteggi il il il risultato era di
Duecentosessantatré
Quindi e abbiamo noi come come congruità abbiamo scritto che il compenso richiesto è pari
Ad una percentuale del quarantasette per cento di quello risultante dalla
Dell'applicazione della legge trenta così avete fatto per tutti gli altri tre senza in attesa
L'abbiamo fatta proprio degli altri tre questa è l'attività normale che la Commissione parcelle fa
Segue l'incontro rilasciate parla di congruità sette noi facciamo così
Quello che voi fate a Padova lo stesso spaccio pongo sarà a Venezia sarà
Penso proprio di sì perché tre questa è la tecnica già questo ne abbiamo altre negli annunci che lei ha svolto l'attività avete avuto utilizzato sempre questi criteri sia quando lei era componente
Sia
Da quando è diventato più se sia adesso nell'ultimo anno non più non più per conto suo approdo agende
Non è cosa adesso perché non sono più le pagelle adesso ne sono state abrogate per cui
La la il il il nostro compito di
è diverso
Sono sovraffollate le parcelle elastico che essi dove sta andremo solitamente
Legali Ferrero penalizzata dialogate nel
Nel due mila dodici se si sceglie una via
Le fasce lontano i servizi come possiamo in maniera diventavano scusi o immediata serio tutto partendo poco che ci paga
Allora
Andiamo
Prego
A
Presidente dimentico
Io sostituisco l'avvocato Fragasso precariamente perché sta arrivando ci assentato
Momenti dimostrano dimenticavo se attivato
Che all'inizio per l'udienza si
Mi son dimenticato
Abbiamo imputato diamo atto avvocato Alagna Anna praticamente comune
Perché l'avvocato sostituiti
Sicuramente l'avvocato pagato come dei difensori e si
Adesso questo
E un approfitto Presidente per dichiararmi sostituto dell'Avvocatura dello Stato l'avvocato Carlini
Poi
Comunque avvocato
Consigliere
Peraltro
Presidente col suo consenso tutta la documentazione che ha formato oggetto dei target del parere di congruità e a disposizione del tribunale mi dica lei ditemi voi
Sano pulito e facciamo
Del plico che
Valutate voi ecco noi siamo pronti a produrre tutta la documentazione che ha formato oggetto del parere di congruità
Se lei
Io offro
Alla convenzione
Nella disponibilità
Documento
Va be'allora quindi a
Ecco allora se lei mi autorizza la prossima udienza davvero tutto
Ma cassettina comma quella documentazione fatto quasi occorrerà forse un magazzino la fine del processo
Auguri sono dodici contenitori vi sta dicendo la collega
Perché tutto il materiale per fare quelle valutazioni questo ecco se ricorda lei di questa volume di voler sarà proprio il proponente se mi ascoltate qua
Ci vuole un assume va bene lo facciamo ci mancherebbe è giusto che si trova comunque
Lo dite voi
Sarebbe il caso
Masterizzato lamenta la summa di Ludwig diventa più gestibile se potesse possibile resta tutto è possibile Presidente basta la volontà
Opportuno perché
Guardate
Bene facciamo cecità accordo accorgiti sarà masterizzatori in un dischetto una chiavetta per
Migliore cognizione del collegio io non avrei altre domande Presidente
Pubblico Ministero
Lei nella valutazione
Ha tenuto conto del fatto
Che molti dei progetti di ristrutturazione sono stati eseguiti dalla stessa società o comunque da Società facevano riferimento a coloro che avevano eseguito i progetti
Cioè che esecutori di lavori progettista è andato parla il rilevante
E no noi allora noi esaminiamo Progetto ha presentato darà un professionista architetto basta dopo non lo so
Bene allora domanda noi fanno per il fatto
Che voi
Il fatto domani crescono le Anci densa nella
Del
Nella presentare una parcella liquidare una parcella che l'esecutore dei lavori sia anche il progettista
No
è indifferente quindi che io vado da Tizio a farmi fare un progetto che lo realizzi Caio il progetto costa uguale rispetto al fatto che magari
Colui che mi fa il Progetto anche colui che poi le realizza i lavori
Ma noi Commissione porcellum esaminiamo questo tipo di
Voi Commissione parcelle bene allora io le chiedo la sua esperienza di architetto bene qua le sarà capitato di vedere altri architetti ingegneri che oltre a fare i progettisti hanno una piccola azienda una piccola impresa o comunque sono soci di maggioranza di impresa che poi realizzare i progetti che vanno a redigere
Ha un'incidenza quello Madonie mai successo comunque non ha mai successo
In questo caso si
Ciò potrebbe comportare o un regalo del Progetto un abbattimento ulteriore del posto in ulteriore scontistica se uno numero bisognerebbe vedere il tipo di dipinti funzionato che faranno del Trattato potete dire
Belle mettere in connessione questo tipo di Rieti di rapporto
Misure
Noi
Io esamino di Progetto
Per quanto riguarda le prestazioni dell'architetto non posso entrare nel merito dei rapporti che può avere dopo l'architetto con il committente utilizzarlo
Cioè la Commissione io io pago io qui sono in veste di Commissione parcelle Commissione pagelle esamina il
Progetto dall'architetto
L'esaminato come consulente privato come Commissione parcelle per le parcelle della copia dell'architetto Turato
Non ho capito scusi chi sei quando ha esaminato le parcelle dell'architetto Turato su incarico dell'architetto o un no che ha chiesto la liquidazione Di Pietro ha chiesto la liquidazione all'ordine degli architetti
E noi come ordine degli architetti abbiamo liquida no liquidato rimango del parere che non abbiamo liquidato
Perché la liquidazione si fa di solito quando
Il professionista deve chiedere dei soldi al committente in questo caso qui il professionista era già stato pagato perché risultava tra tutte le leggi le fatture allegate agli atti per cui
Lui ha chiesto solo la un parere di congruità in merito alle alle cifre che l'UNIRE aveva chiesto senta tra il minimo al massimo qual è la differenza ci sarà un minimo e massimo fra le varie prestazioni
Una una volta c'era nel mirino il massimo
Dal due mila e c'è un certo il Mila no dal dal due mila due non c'è più niente non c'è più nel minimo del massimo maggiore del due mila sei
Sono stati eliminati i minimi parte quindi uno
In proposito di un operatore in pratica quello che la Francia la poteva essere anche più basse in teoria se oggetto di contraffazione troppo esami più bassa certamente sì grazie dopo bisogna bisogna vedere con la finanza come si fa
Bianca
Ragionarci sopra comunque
Si sta può essere più bassa perché non c'è più il minimo
Bene civili erano delle domande
Patti civili hanno delle domande
Il
No
Va bene difese imputati noti no costato occhiello qualche altra domanda no no
Posto
Può andare grazie veramente
Altrettanto
Bene adesso
Aspetti Peluffo Stefania presidente segnalo
Che della mia lista testimoniale
Vi sarebbero stati anche come
Due testi
Tante ancora tre testi veramente
Uno è vittima
Dottor Paolo venuti sì so che il collega che lo assiste ex centonovantasette
Non la distanza che poi cortesemente stato da lei deliberatamente provvisoriamente meno mi è stata data comunicazione quindi
Per una prossima udienza perché il collega Bordin peggiorato Paolo venuti
Chiede due
Deve essere sentito
A meno novecentonovantasei risata ex articolo centonovantasette bis CPP
Quindi con l'assistenza del difensore il detentore del medesimo l'ho fatto pervenire una
Ha richiesto il rinvio dell'audizione del proprio assistito in quanto
Impegnato in altre
Nell'ambiente in altri uffici giudiziari quindi è stata
Verificata la documentazione
Sì legata
Correttamente
Quanto
Rottamatori
Legale
Ho già vi porto
Quanto compete poi al Presidente
L'udienza handicap
Presentazione alle
I testimoni che venisse all'udienza del trenta del trenta si questo per quanto riguarda il gioco dottor Alemanno contenuto assistito l'ordine del giorno
Ecco poi un altro teste e il signor Sebastiano Testoni legale rappresentante dello sette sei e un testo
Marginale però Pepe rispondono solo su una circostanza
Io ho inviato già il sedici febbraio una lettera raccomandata con ricevuta di ritorno che mi è tornata così con
Senza nessun chiarimento ulteriori
Che non è stata recapitata perché alla luce delle risultanze camerali ho inviato una posta certificata un altro soprattutto civico un altro invito
In data ventotto o febbraio in data ventisette febbraio mezza Peck dagli accertamenti eseguiti sempre dalla stessa raccomandata di convocazione per l'udienza odierna
Ancora in lavorazione presso l'ufficio postale di loro
Comunque ho la prova della spedizione della posta certificata e la raccomandata ricevuta di ritorno che era tornata senza essere stata recapitata per cui io di questo chiedo di poter
Nuovamente procede erano devono
Conduce citazione del teste
Sì
Particolare nella lettera raccomandata fa
Definita il sedici libertario
Al teste Testoni Sebastiano
Rappresentante dell'
Distinta criminale paventando la
Terrestre senza
Dopodiché
Nonché
Verifica del
Parto dalla
Risultava trasferito allora dal al contenuto del dato camerale rinviato per la posta certificata alla ditta prego raccomandata sempre ovviamente
Domando
Interposto certificato
Anche di questo test
Per questo testo chiedo di poter essere abilitato riconvocarlo per l'udienza che
Chiede collegio
Di essermi focalizzare
Riconvocare il teste
Festoni Sebastiano
Rimangono come
Nella lista della difesa
La signora Peruffo che è presente e poi
Galan Giancarlo
Dunque
Va bene adesso verifichiamo poco da fare
Dovrebbe essere
Voi avete citato appresso la la vita in questione no
Via Mazzini quindici barattolo
Prestazioni poi però aspetti un secondo prima hanno
Prima appunto presso La sette essenziale via Mazzini quindici barra titolo ricevendo ma comunicazione
Trasferito
Trasferimento
Poiché
Essi serenità
Latita segretati
Che viene invece adesso individuata in via Martiri della Libertà numero sei nove da uno
Siamo
Allora
Dispone
Allora il tribunale
Dato atto della necessità di
Convocare il teste
Sebastiano Testoni
Io buona legale rappresentante della
Sette se il
Virgola con sede dolo
Via Martiri della Libertà
Numero sei nove
Virgola
Considerata la necessità
Di ottenere la presenza del teste
Con la celerità
Necessaria
Al
Rispetto
Del
Organizzazione delle udienze
Virgola
Stabilite
Anche
In ragione
Dell'osservanza dei criteri di priorità
Per la trattazione concessi penale
Virgola
Dispone
Che la citazione nel predetto teste
Venga effettuata
Naturalmente
Cancelleria di questo tribunale
Virgola
Si può vedere
Delegate
La
Scansione dei carabinieri
A me si sente
Salto ma i carabinieri
Di
D'oro
Fissa fissa
L'audizione del prefetto teste
L'udienza per il giorno trenta invece
Sarà poi c'era un teste dall'altro quattro mila dieci però esporre in maniera anche venuti vedono quindi cioè se si
Razzismo trenta marzo
Va bene facciamo o
Ore dodici e mezzo a voi
Gestiamo un minimo di ordine
Ore dodici eventualmente
Quindi dobbiamo segnare
Preventive doloroso
Personalmente vorrei
Bene Buongiorno intanto grazie di essere venuta civica per viale contiene la lettera
Si Stefania
Che fine farà a Padova il trenta luglio del mille novecentocinquantanove
Presidente a Mestrino vada bene in via Petrarca numero venticinque
Benissimo lei chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere dei dalla globalmente legga quella formula che trova scritta responsabile
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza benissimo
Fare
Grazie
Signor che lavoro svolge lei
Il sunto
Animisti
Servirà dove lavoro
Lavora presso
Profilarsi al microfono collega di lavoro presso Tecnostudio di S.r.l. amministrino sì da quanto tempo lavora da parecchi anni dagli inizi degli anni ottanta
Dal mille novecentottanta paga pongo comunque Enzo la sua mozione specificando all'interno del
Ditta Tecnostudio assegnasse no addetta alla segreteria svolgono mansioni appunto di impiegata con la gestione
Dell'agenda filtro delle telefonate fatturazione registrazioni contabili
Le risulta che la sorte della Tecnostudio mio intrattenuto rapporti con all'improprie somali Tecnostudio professionali con
Mantovani con l'impresa Mantovani sì da quando da quando
Da che epoca
Allora che il Riccardi nel tempo delle dell'edificio costruito in occasione del Giubileo del Duemila quindi verso la fine degli anni Novanta ecco da loro Danilo Lorenzini
Con imprese mantovano
O col
Ricorda rapporti anche con
Il titolare della Mantovani
Una
Il dottor chiara
Chiarotto si
Si Verna quello risale proprio all'epoca in cui sono stata assunta
Nel senso che
Quindi rispondeva al telefono
All'epoca gestiva anche agli organi
L'inquinamento perché tetto Turato aveva rapporti professionali già in precedenza rassegno con Romeo Chiarotto secca ecco
Dorso della
Per gruppo Mantovani lei ricorderà in linea di massima quali erano le
Militi importi del che Tecnostudio fatturato nei rapporti con l'impresa Mantovani Nanni a partire da quando
Da quel per quello che l'Italia
Della banca la sua funzione di rapporti con la ditta Cometa resa Mantova sesto allora la qualcuno studia svolto sia prestazioni professionali
Che attività d'impresa appunto nell'occasione delle aree all'iniziazione dell'edificio di cui parlavo prima
Del Giubileo del Duemila ecco con quale ditta
Riceverli Tecnostudio
Tecnostudio Smart questi lavori chi li ha fatti tra Tecnostudio o qualche altro impressionabile a catena studiare gestiva dei contratti subappalto
Eccetera anche appunto attività d'intesa
E poi indicare lei si ricorda
Gli importi di questi lavori all'epoca agli organi sempre parlando per l'edificio del Giubileo
Allora ci saranno anche le lire comunque
In linea di massima
Torna i cinquecento mila euro mi sembra per quanto riguarda i lavori di un'impresa mentre per quanto riguarda le attività prestazione professionale
Anch'esso così direi sui centocinquanta mila però poi sono state fatte anche altre prestazioni professionali
Sentire cosa vi ricordate ricordo che tutto il corso beneficiari mi ricordo per esempio di due edifici alinea
Cioè io
Anche lì abbiamo fatto le attività di progettazione prestazioni professionali relative alle presentazioni di questi due edifici care hanno anche vi ricordo il nome di questi due edifici Archimede copre unico ecco
Poi come attività professionale si anche sicuramente a qualcos'altro perché è stata un'attività abbastanza continuativa con l'impresa Mantovani
Non sono adesso non mi ricordo di preciso però delle consulenze per un ospedale e poi è iniziato gli altro lavoro presso la sede
Vera e propria dell'inquadramento
Via l'impresa manto unanime sede dunque è via Belgio numero ventisei perché era anche il titolo del lavoro per cui
Signor lei ricorda
Tempi di liquidazione delle vostre fatture per prestazioni ma anche per
Attività
Normalmente normalmente con il parroco mantovana taglia commettono
Da
Dunque sessanta non anche anche più lunghi anche centoventi anche centocinquanta giorni cioè la Mantovani quindi prendeva tempo
Bene sì bene nulla tutte le intese tutte le situazioni nel nostro lavoro comportano
Delle dilazioni di pagamento e noi a nostra volta facciamo anche noi purtroppo con i nostri fornitori
è così insomma meno che non siano stabilite delle
Precise scadenze agli dagli ordini contratto allora il insomma si cercano di rispettare peraltro la normalità
Cosa prevede purtroppo pregiato perché
Attualità indagare ora stia una sensibile
Come pagare più lontano possibile prima incassare prima possibile si sensi nel testo che vai da un po'per tutti forse nel nostro campo ancora di più forse
Questa tempistica di pagamento quindi era il Comune questi temi in questi termini messi comune tuttora tutto è comune tutto purtroppo tutto
Ma parlo anche di prestazioni mi risulta prego parla neanche di prestazioni professionali anche attuali
Attualità prospettiamo mese in mese in mese insieme potrà sollecitato sì
Sollecitiamo andato a un certo punto quando vediamo che proprio non arriva anche si dilungano a troppo allora facciamo una qualche telefonata
Anche negli anni le io ricordo che lei ricorda se per caso da far te di Mantova amici c'erano stati
Pagamenti per importi superiori a quelli fatturati sono
In Aula
Qualcuno dall'onorevole Alfano
Forse no Nostromo perché altrimenti c'era una scarica elettrica no mi arrendo
Atterraggio perché in genere quando sono al telefonino colpevole esoneri e sono simili a tutti
Citato ma
Prego allora la informali formulo domanda le risulta che siano stati pervenuti pagamenti ci sono stati pagamenti da parte di Mantovani per importi superiori a quelle delle fatture temesse signora
No
No non sarebbe comunque possibile affinché resterebbero delle parti coperte casomai il contrario restano partite a carte perché non arrivano pagano
Ma non è nota ne risulta che che Tecnostudio Abbio fatturato importi per quattrocento mila euro all'impresa Mantovani nel due mila undici nel due mila
E undici no
Nato infatti
Il secondo me è il caso della fatturazione fatturazione
è finito
Limitarsi solo il due mila nove due mila dieci pari sono stati a ottenere assolutamente marginali
Prestazioni professionali forse nel due mila dodici qualcosa ma sempre per poche migliaia di euro
Prego
Io non ho altre domande
Presidente
Pubblico Ministero nessuno vuole andare no parti civili è una domanda
No altra difesa dell'imputato il no va bene poco ANAS chiamarsi
Quindi allora
Proviamo
Avvenuti festoni abbiamo detto quindi residua Galaxy Duncan il difensore
Abbiamo già lo avevamo segnalato che sarebbe sopravvenuto non prima delle quindici e trenta programmi un impegno confessionale altrove idioma sospendiamo
L'udienza non ci sono altre che hanno
Nuzzo a non lo so vogliamo vediamo comunque adesso sospendiamo momento e verifichiamo se è arrivato oppure no
è arrivato a come spendiamo
Sano
Difensore ha parlato di Fini che sta
Allora prendiamo un po'di introdurre
Teste assistito se
C'è il difensore
Di più
Accordo
A monte
Entrambi ripeto benissimo prego allora Galan
Se allora se vuole venire buongiorno dottore
Buongiorno s'accomodi
Davanti al microfono né
Ecco se non vuole essere era in preda ma lo deve dire
Entità
Averne è mio dovere rappresentano ben prego si accomodi davanti al microfono
Allora diamo atto che è presente
Si accomodi pure
Con ai propri difensori
Avvocati
Ghedini Franchini
Entrambi presenti
Bene allora
Galan Giancarlo è stato citato
Come
Quanto meno nella lista testi è stato indicato come teste ex articolo centonovantasette scrisse CPP che significa solo sette assistito che ha definito la propria posizione con una sentenza passata in giudicato
Mi è stato preannunciato ci sarebbe una veste riversa
Potesse
In realtà centro Calanni ancora indagato da questa procura per fatti connessi alle vicende del MOSE
Quindi è un duecentodieci in un centonovantasette bis quindi sul mio ministero evidenzia che
Galan Giancarlo
Come indagato
Nell'ambito di un procedimento Presidente delittuosità che cos'è un procedimento
Che adesso vediamo un attimo Nicoletti indicato come collegato
O non si
Procedimento no connesso a mio avviso sicuramente collegato probatoriamente probabilmente connesso è una denuncia che arriva dall'Agenzia delle entrate e dalla Guardia di Finanza
Di Venezia in relazione ai ricavi di averle citate contestati che portano a configurare Hilla reato di cui all'articolo quattro della legge sessantaquattro del due mila in quanto secondo la Suprema Corte
Anche i redditi derivanti da reato vanno dichiarati si tratta di annualità che arrivano fino al due mila dodici quindi sicuramente non
Descritte sono in corso indagini per quantificare complessivamente queste somme
Si tratta di gran parte del l'approva
Le fonti di prova sono chiaramente
Tutte riconducibili alla processo MOSE e derivanti dalle dichiarazioni di persone che sostengono
Via aver commesso il reato di corruzione quali corruttori
Bene Frattini mento collega collegato anche UniCredit connesso
Uno a quello odierno
E pertanto
Sollecita nient'
Connesso l'audizione se articolo duecentodieci
Il PPE
Presidente quando lei consente carico ecco la difesa fatturato ritiene non sussistere le condizioni di cui all'articolo duecentodieci
Per quanto ci risulta noi siamo stati chiamati a rispondere del reato
Di concorso in una corruzione perché qualcuno ci accusa che taluno avrebbe dato
No
Contribuito alla costruzione del villaggio della
Perché
Il dottor Galan e
Atteggiato in via definitiva
La violazione che viene contestato relativo all'abitazione di PIL Rutelli
Mi pare veramente molto ampio un qualcosa di generico molto generico non c'è una connessione
E neanche un collegamento si tratta di accertamenti di polizia tributaria certamente anche te da parte di polizia giudiziaria delle guardie di finanza che cercano di ricostruire un patrimonio che possa arrivare
Il patrimonio che l'avrebbe impiegato secondo la prospettazione accusatoria
A costituire i beni
Che il dottor Galan e della moglie vale il dottor Calamo precipuamente
Io ritengo che non sussistano in questa momento in questa fase un collegamento neppure un collegamento
Con la vicenda che vede in
Indagato imputato in nero il mio assistito
Eccetera e che già
Risultava imputato dottor Galardi
Quindi io credo che sussistano tuttora le condizioni di cui all'articolo centonovantasette bis
Bene allora la difesa
Turbato
Evidenzia che
Non sussistono i presupposti del collegamento
Tra i procedimenti e tanto meno
Della connessione
Per
E pertanto chiese che pertanto
Sollecita
L'audizione
Ex articolo centonovantasette bis c.p.p. Scajola sì Presidente brevissimamente
Non c'è collegamento c'è connessione probatoria perché si tratta esattamente dello specchio del reato di corruzione
Le le somme che secondo l'accusa leader Presidente Presidente Galan avrebbe ricevuto a titolo di corruzione
Gli vengono contestate in indagini preliminari come violazione dell'articolo quattro cioè avrebbe dovuto secondo questa tesi
Assai discutibile dichiarare nella dichiarazione dei redditi del somme percepite a titolo di corruzione quindi è una Commissione strettissima
Bene allora difesa legale
Vivere insieme
Che invece sussiste
Spetta connessione
Il procedimento i procedimenti e ne illustra le ragioni
Posso Presidente
Per
Numericamente ed articolo dodici lettera
Prima vanno abbiamo parlato la difesa attuato facciamo rete elemento
Fino difesa Turandot
Siamo decremento alla connessione
Servite procedimento collegato
Con connesso ex articolo dodici lettera
L'eterna
Prego Pubblico Ministero posso ecco scusi integrare o sono forse troppo sintetico il
Calare in il reato di contestato nuove non tanto dalla necessità di come sosteneva la difesa Turato di reperire i beni
I beni fruttò della frutto dalla corruzione ma è un'indagine in cui non compie la guardi finanza la ricerca di questi beni è un'indagine che mira ad accertare
Se l'ultima dichiarato in denuncia dei redditi queste somme o meno a prescindere di dover da dove poi le abbia investite
Allora questa premessa necessaria per capire qual è il caso di Commissione sicuramente c'è un collegamento probatorio le fonte sono le medesime la prova di un reato influisce sull'altro ma a probabilmente ha ragione l'avvocato Franchini quando dice in realtà
Qui vi è una vera e propria Commissione perché è un reato sta indubbiamente i reati vengono commessi nell'esecuzione di indagini urgente minuto perché una persona
Prende delle somme illecitamente
Illecitamente non le vuole dichiarare nella sua denuncia dei redditi e sappiamo che la Suprema Corte dice che anche le somme provento di
Lei ci chiede anche penali costituiscono altro reddito che si superano le soglie integrano reato
E quindi è chiaro ed evidente per persona che percepisce illecitamente delle somme consistenti a tutto d'interesse e chiaramente
Evidente
Il tutto rientra in un unico disegno criminoso volto ad evitare volto ad evitare da essa scoperto e pertanto non solo l'occulta nella maniera ritenuto più opportune ma soprattutto evitati dichiarava come avrebbe dovuto nelle annuali dichiarazioni dei redditi quindi è chiaro che il tutto rientra in un unico disegno criminoso la percezione di somme l'occultamento delle stesse e l'omessa indicazione
Come invece vuole l'orientamento rigorosi dalla Suprema Corte
Indicate nella attive denunciare dei redditi ecco perché io ritengo che vi sia uno stretto collegamento ai sensi della lettera b ma se da connessione ci sia lettera b dell'articolo dodici del Codice di procedura penale
Quindi il PM
Precisa per connessione sussiste connessione ai sensi dell'articolo dodici lettera bis
Sì comunque subordina evidente collegamento probatorio si può il teste risponderà è il problema superato però giusto fin d'ora avvisare la situazione
Ci sono altri interventi
Difesa di Parte Civile altre difese imputati
No
A mettere
Il tribunale
Tribunale
Presidente della Regione ordinanza del tribunale
Allora il tribunale ritenuto che non sussiste l'ipotesi di connessione ex articolo dodici comma primo lettera CPP difettando né evidentemente i presupposti
Considerato che sussista invece un collegamento ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma secondo lettera B
In quanto la prova del reato per il quale oggi si procede è suscettibile di influire sulla prova del reato per il quale Galan e attualmente sottoposto ad indagine
E ciò in quanto l'accordo corruttivo contestato al turbato si inserisce in un più ampio patto corruttivo intercorso sempre inizia
Un'ipotesi accusatoria tra i garanti ed altri organi imputati
Patto dal quale gravano avrebbe tratto anche le somme poi fraudolentemente occultate al fisco
Per questi motivi dispone procedersi ai sensi dell'articolo duecentodieci comma sesto CPT
Quindi
Richiamando questa disposizione di legge
Che fa la lega
Devo chiedere
Insomma il piantone parti
Credo
Se
Galan abbia leso in precedenza dichiarazione concernenti la responsabilità del imputato turbato
Non
Bene allora
Le devo chiedere devo avvisarla che ha TRANFA colta di non rispondere poco comma dopo che ha la facoltà di non rispondeva perché è stato deciso nella sua veste quella tematiche di cui all'articolo duecentodieci CPP
E quindi e
Può valersi a far parlare di non rispondere se invece intende rispondere sappia che
Se rende dichiarazioni riguardanti la responsabilità di terzi assumerà
La qualità di testimone nei limiti relativi
Signor Presidente sì siccome come mi pare abbastanza logico su consiglio
Dei gli avvocati i
Decido di avvalermi della facoltà
Di non rispondere con estremo rispetto
Aderendo all'invito dei miei difensori va bene vano
Richiesta di
Avvalersi per raccontarvi nove
Allora la ringraziamo del Salento può andare
Grazie Schiavone
Bene
Allora
Presidente
Sì col suo consenso formulando occhiello
Ovviamente quando avevo fatto l'istanza di
Per l'ammissione testimoni ritenevo che
Galan non fosse
Né alcun modo soggetto diverso da quello centonovantasette bis a questo punto
Faccio con richiesta di poter
Che venga escussa come teste la signora Sandra per segato che la moglie del Galan e la contraente di uno dei contratti con i quali sono stati effettuati le opere
Del sia l'attività della di Turkey gesto che l'attività professionale dell'architetto tutt'altro quindi chiedo che Ministero Rizzato difensore
L'imputato trovato chiede
E
Virgola
In Consiglio non sapevo iscrizioni introito in relazione la
Sopravvenuta
Tra
La qualità
Ho indagato ex articolo duecentodieci CPP
Del
Teste assistito Galan
Virgola
L'audizione
L'audizione
In qualità di teste
Sul
Medesime circostanze
Della moglie poveretto Calanna
Virgola
Sandra
Passando ora perse negato che contraente
Virgola
Che anche
Comprendo
Le
Sì della società al di là del Bisatto che
Conferito incarico avvertite torturato con cautela del Bisatto Società aldilà del disabitato sarebbe la traduzione italiana titolo dell'ordine
Lo so lo so lo so attraccano
Verso
Ed estendere il collega
Derrida contraddittorio
Autunnale
Bene su questa richiesta difesa Turato
Pubblico Ministero interloquire
Ma
Ritengo che sia prematura in quanto il maggio c'è una richiesta ai sensi dell'articolo cinquecentosette
E che andrà valutata all'esito dell'intero è struttura dibattimentale d'altro canto lo stesso fatturazione circostanza che la stessa era firmataria del contratto avrebbe legittimato la sua citazione assieme o in alternativa
All'imputato Galan quindi sul punto abbia decadenza perché non è prevista la sostituzione del testimone nel caso in cui si ritenesse assolutamente necessaria ciò andrà valutato l'esito dell'intero istruttoria dibattimentale hanno
Quindi se non si oppone deve
Intervenuta decadenza
Nell'indicazione dal termine per l'indicazione
Dei
Dal termine per l'indicazione dei testi
Da parte della difesa
E comunque
Chiede
Se l'istanza venga valutata
Solo ai fini che solo ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
E quindi alla stregua dei presupposti
Ivi indicati
Che nei tempi previsti
Altri interventi ci sono
No
Al
Allora il tribunale
Lei scriva
Devono avere
Ritiene che
Virgola a seguito del
Non si
Del mutamento del qualifica
Del teste assistito Galan
E nel
Conseguente dichiarazione
Nel predetto
Quindi avvalersi
Dà la facoltà di non rispondere
Virgola
Circostanza
Non prevedibile
Interroga parte
Che ha introdotto il teste
Virgola
Sussistano
I presupposti
Di cui all'articolo
Quattrocentonovantatré comma secondo
CPP
Ammette
La testimonianza di
Per segato sono andrà
Ed
Con Hera
La difesa Turato
Della citazione
Della predetta teste
Per l'udienza
Il giorno trenta facciamo lo stesso anno
Buongiorno trenta marzo quindi la difesa attuato citerà
Tra il giorno trenta di Marrazzo la teste però segato Sandra
Quindi
Va da un collega dunque quel giorno abbiamo il teste
Teste assistito almeno fino al momento dello stato dei nomi tenuti
Poi abbiamo non è quel testo Testoni tentoni l'ha detto
E al teste perfetto con qualche alla prima mattina attività sicuramente
La la difesa
Moscatelli certamente io infatti volevo evitare sa allora avvocato no francese
Io l'unica almeno
Mondana Martinato nel profondo
L'unica cosa che chiedevo proprio per il trenta signor Presidente perché io ho già inviato le convocazioni sinti del perito
Il perito mi chiedeva se fosse possibile sentirlo di prima mattina alle nove e mezza ecco nell'ambito di tutte è questi spostamenti al comma uno che poi
Da persona che
Per ci occuperà più tempo rispetto agli altri tenete i testimoni insomma fisima
Dico questo quindi e rispondendo quindi alla domanda dall'avvocato Chiello
Ecco
Dico
Per conservare l'ordine che ha l'organizzazione che c'eravamo dati inizialmente sentiamo i testi che erano designati per quella giornata introdotti dall'altra dalla difesa in questo caso difesa Sartori quindi
Alle nove e trenta sentiremo la
Consulente aderendo a questa sollecitazione dire via e gli altri testi
Successivamente sentiremo i testi direi che l'ha trovato quindi insomma
Magari nella tarda mattinata poi eventualmente scivolerà Matteo ma neppure a favore
Chiedo scusa Presidente per quanto riguarda il teste
Venti
D'Alessio possono sito per il trenta pomeriggio data sempre nove uno
Per la prossima udienza del quindici novembre allora il teste D'Alessio allora diciamo no
Che
La spiega
Manconi
E onerata di città
Galesso io ti apporto buone
Ci riesco virgola
Hanno sentito
Ai sensi dell'articolo
Tutti
CPP
Quindi virgola quindi
Con l'assistenza del proprio difensore
Per l'udienza la bella trenta
Marco
Alle ore quattordici e trenta
Punto
A tale udienza del trenta di marzo
Verranno sentiti
Il consulente
Direi saranno
Alle ore nove e trenta
C'era a seguire i testi della
Difesa Sartori
Cui seguiranno
I
Residui testi della difesa turbato
Cioè Testoni
Virgola segato
Che venuti
Venuti
Di regola quest'ultimo con il proprio difensore
Bene entrare che allora a questo punto punto a capo il Presidente rinvia il processo all'udienza del
Quindici Marrazzo ove
Nove e trenta quindi mercoledì prossimo nove e trenta spero all'audizione lei testi del difesa costoni
Va bene
Richiesta accolta