Processo per le tangenti sul MOSE

Buongiorno
Bene
Allora
Sono
Presente il Pubblico Ministero dottor Ancilotto
Puntati Falcone Nicola con l'avvocato adesso è assente l'imputato buongiorno buongiorno a tutti è presente il difensore
Chiaramente Corrado quegli avvocati l'm e Bianchi mangia Presidente assente riportato sostituisco anche perché sa bene
Senatore Amalia quegli avvocati Coppi Moscatelli presente l'avvocato Moscatelli buongiorno anche Savona professor Coppi assente l'imputata nomino per il proseguo del
E l'udienza come sostituto processuale l'avvocato Paolo Pizzo neppure
Turato Danilo con l'avvocato Chiello sostituito l'avvocato Fontana
Come da delega aveva già delineata ieri
Orsoni Giorgio con gli avvocati Tremolada Arata suo scritture aiuti oggi dall'avvocato Rizzo come da deleghe
Designazione del fatto di chiedere
Matteoli Altero con gli avvocati compagna Civello entra tutti presenti
Cinque Erasmo quegli avvocati Pomanti Vassallo
Bene bene talmente entrambi
Imputata presente
Per il momento non è presente l'imputato
Viva Maria Giovanna con l'avvocato Fragasso benissimo
Bene
Parti civili Presidenza del Consiglio e ministeri Ministro delle Infrastrutture e Trasporti con l'Avvocatura dello Stato buongiorno
Foro e abbiamo la Regione Veneto con l'avvocato o bolognesi sostituito l'avvocato Madonna
Una Città Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia che è presente
Che sostituisce l'avvocato Tinaia anche l'avvocato Alagna Anna
Del Comune di Venezia
Consorzio ne siano per con l'avvocato di cubi sostituito l'avvocato vogliamo ne sono
Bene allora possiamo procedere nella discussione
Prende la parola la difesa Matteoli
Avvocato Lucibello
Signor Presidente signori giudici per evitare
Ripetizioni o sovrapposizioni fra i temi furono i Trattati io il collega compagna avremmo pensato di suddividere in questo modo la nostra discussione
Io
Affronterò gli affetti più di carattere tecnico-giuridico
Sulla fattispecie
Contestata i quali a nostro avviso si presentano come essenziali per comprendere il contenuto il perimetro stesso dell'odierno imputazione e quindi per capire anche in maniera più precisa e puntuale gli aspetti di natura fattuale
Proprie collega compagni si occuperà
Di questo secondo versante quindi gli aspetti storico fattuali e anche
Dei profili attinenti alle prove specialmente dichiarative raccolte in dibattimento
Premetto sin d'ora che questa mia far parte introduttiva di carattere normativo giuridico potrebbe
In alcuni passaggi apparire forse un po'un po'arida un po'scolastica ma in verità alla fine spero che alla fine della nostra breve discussione si potrà comprenderne l'importanza
Alla fine quindi un inquadramento complessivo della materia
Perché si è resa necessaria e questa
Analisi di carattere tecnico-giuridico perché i fatti che oggi
La pubblica accusa contesta sono oggettivamente
Ampi la contestazione odierna è oggettivamente ampia
Su questo credo che non posso sorgere una
Una contestazione i fatti durerebbe ero oltre dieci anni dal due mila uno due mila dodici
Vedrebbero l'onorevole Matteoli nella duplice veste di Ministro dell'ambiente e delle infrastrutture
E la stessa indicazione nel capo di imputazione della vicenda della bonifica di Porto Marghera eh
Credo volutamente ampia e onnicomprensiva e proprio questa ampiezza dell'imputazione che rende oggi importante prima di passare ha degli aspetti che ritengo schiaccianti dal punto di vista fattuale storico
Ripeto l'ampiezza dell'imputazione richiede a mio parere di tracciare alcuni confini
Che possono forse rendere un po'più in chiaro il rapporto tra il fatto storico e la
Fattispecie contestata e anticipo già che questa disamina porterà
A dimostrare
Come l'odierna imputazione già solo dal punto di vista astratto quindi prima ancora di affrontare il fatto storico
Presenta dei profili di insostenibilità logica e giuridica
Primo aspetto fondamentale oggi ci occupiamo di un unico accordo corruttivo
Che sarebbe durato un ripeto oltre dieci anni lungo tre legislature con una cesura intermedia che ritengo non trascurabile
Che va dal due mila sei al due mila otto
Ci su una importante
Perché in questo periodo l'onorevole Matteoli non riveste più alcuna qualifica ministeriale
E tra l'altro ciascuno sa che quando comincia la legislatura nel due mila sei nessuno potrà mai sapere quanto durerà potrà durare due anni potrà durare cinque anni
Questo unico accordo corruttivo
A nostro parere va oggi messo in luce nella sua
Appunto unicità perché l'unicità dell'accordo e così importante perché la pubblica accusa
Inizialmente nella richiesta di rinvio a giudizio che oggi per comodità abbiamo ristampato visto che la mole del fascicolo è notevole aveva contestato la pubblica accusa una pluralità
Di accordi corruttivi avvinti dal vincolo della continuazione in udienza preliminare il pubblico ministero a messo a verbale la richiesta di eliminare di fare il riferimento all'articolo ottantuno
Comma due del Codice Penale riferimento reato continuato
E questa modifica dell'imputazione non è di secondari momento vedremo da qui qui a breve poli sono gli effetti non più una pluralità di accordi corruttivi ma un unico accordo durato per undici anni
Sì con l'aspetto fondamentale è chiaro che la oggi la procura agisce per corruzione propria e
Quindi per atto contrario doveri d'ufficio quindi contestando in particolare l'assegnazione dei finanziamenti per bonifiche di Porto Marghera da un lato
Laddove il Ministro era dell'ambiente e i come secondo atto la nomina di ingegner Curcio letta laddove il Ministro era delle infrastrutture
Mai il passaggio più importante dopo aver visto l'unicità dell'accordo corruttivo è il fatto che la pubblica accusa oggi contesti una corruzione antecedente
Come molto meglio di me sale il tribunale
L'articolo trecentodiciannove distingue tra Curzio antecedente e susseguente a seconda che l'accordo corruttivo intervenga prima o dopo il compimento dell'atto
Come distingue il legislatore queste due ipotesi usando livelli infinito al presente qua passato quindi l'accordo per compiere
Corruzione antecedente ora con l'accordo per aver già compiuto un certo un atto la pubblica accusa oggi ha optato per una corruzione antecedente
Usando il verbo infinito presente l'accordo sarebbe per far assegnare i finanziamenti di Porto Marghera non per aver fatto segnale
Ora questa che mi sembrerebbe una disquisizione di carattere meramente linguistico fine a se stesse realtà produce una conseguenza fondamentale
Perché ci aiuta
Il
Lungo tutto questo arco temporale dal due mila uno al due mila dodici
Ceduta
A
Collocare
Quella che secondo l'accusa è la collocazione temporale dell'accordo visto che nel capo d'imputazione Pubblico Ministero
Non ha specificato in quale epoca sarebbe avvenuto questo accordo viceversa questa analisi normativa della fattispecie ci aiuta a dire nell'accordo non potrà essere intervenuto dopo il compimento dell'atto di qui a breve vedremo
Di quali atti li stiamo parlando
L'ultimo elemento della fattispecie contestata né l'utilità
Oggetto di scambio e qua la peculiarità di questa fattispecie è che l'utilità sarebbe pressoché totalmente devoluta a vantaggio di terzo
C'è il
La pubblica accusa contesta un accordo in cui non è il pubblico ufficiale a
Ottenere utilità in prima persona ma
La ottiene un soggetto diverso che la Società suo costruiamo
Piccola coda Dellai
Del capo di imputazione prevede prevede una dazione di denaro ad Erasmo Cinque
Ma qua poi il collega compagna potrà dal punto di vista storico fattuale dimostrare chiaramente che quella d'azione ove mai fosse avvenuta non ha lasci fare con il ministro
Matteo Rosso
Perché dicevamo l'analisi normativa del fatto della fattispecie contestata dimostra già solo già solo di per sé che l'accusa odierna ENI insostenibile
Torniamo
Al presunto accordo corruttivo
Dicevamo essendo una corruzione antecedente non può essere avvenuto l'accordo dopo il compimento dell'atto
Il capo di imputazione però
Non ci dice
Quando sarebbe stato compiuto l'atto
Tra il due mila uno e il due mila dodici
E allora
Qual è la collocazione virtuale ipotetica che possiamo ricavare leggendo il capo di imputazione
Posto che l'atto del pubblico ufficiale consisterebbe nell'assegnazione dei finanziamenti
Per le bonifiche di Porto Marghera Consorzio Venezia Nuova
E posto che questi che ormai oggettivo pacifico e documentale che questi finanziamenti sono stati
Assegnati nel marzo del due mila e quattro
In particolare il trentuno marzo due mila quattro il magistrato alle Acque con l'atto attuativo ottanta ventidue affida le opere di bonifica al Consorzio Venezia Nuova parliamo del documento sessantacinque del pubblico ministero
Questo è un punto fondamentale è un primo punto fondamentale di qui l'imputazione specificamente non parla ma che oggi possiamo dire a essere un pilastro
Della fattispecie ipotizzata dall'accusa trentuno marzo due mila quattro è
Il giorno in cui il magistrato alle Acque affida
Le opere e quindi i finanziamenti
Futuri una volta eseguite le opere il consorzio incasserà i finanziamenti ma i lavori vengono assegnati trentuno marzo
Del due mila quattro altro atto fondamentale sempre accaduto nel due mila quattro che la pubblica accusa raccolto nel corso del dibattimento sotto forma di INDA investigazione suppletiva è la ormai
Nota missiva del quattordici ottobre due mila quattro
Laddove il Ministro Matteoli
è il documento settantuno del pubblico ministero il Ministro Matteoli conferma al magistrato alle Acque che sono stati finalmente erogati
I sono che è avvenuto il trasferimento di fondi dal Ministero al magistrato alle Acque quattordici ottobre due mila quattro
A questo punto credo che sia il sillogismo è abbastanza semplice se
L'atto del pubblico ufficiale
Individuato dalla procura
Sembra essere la missiva del quattordici ottobre del due mila quattro
E qualche mese prima ma già
Ingegner Piva con atto attuativo aveva già assegnato le opere al Consorzio quindi lasso di tempo è marzo ottobre due mila quattro a questo punto
Sì la produzione che il contesto l'accusa è antecedente questo vuol dire
Che si con il pubblico ministero il presunto accordo sarebbe avvenuto prima del marzo o meglio ottobre del due mila e quattro
E quindi anticipo già
Anche prima ben prima
Delle
Utilità indicate nel capo d'imputazione perché
Perché il secondo passaggio e cioè
L'affidamento dei lavori
Dal Consorzio a Fisia Italimpianti e poi alla mattina Mantovan sopportiamo avviene tra il giugno due mila quattro nel settembre due mila cinque
Il ventuno giugno due mila quattro era avvenuto sub affidamento da Fisia all'ATI Mantovani su costruiamo il nove settembre due mila cinque avviene l'affidamento diretto dal Consorzio allarmati
Mantovani su Costa questo vuol dire che l'accordo sarebbe avvenuto prima dell'ottobre due mila quattro prima del compimento dell'atto e prima
Della trasferimento di del pagamento momenti dell'affidamento lavori alati Mantovani ciò costa
Qui l'avvocato compagna rileverà Travaglio spetti una incongruenza perché negli baita
Ha ipotizzato un incontro nel settembre due mila cinque nel corso del quale
Il
Sarebbe avvenuto quest'incontro tra il Mazzacurati il ministro Matteoli dice il baita per convincere
In qualche modo
Il consorzio a riprendere nei propri lavori la So costruiamo quindi c'è questa incongruenza riprendere non c'è mai stata traccia
Dai dal dibattimento che la sua portammo abbia avuto un periodo e poi abbiamo avuto una cessazione di lavori ad ogni modo baita colloca nel due mila cinque
Quando era tali imputazione di per sé non tollerava di collocare nel due mila cinque l'accordo corruttivo perché dovrebbe essere avvenuta prima del due mila e quattro
Qual è il la conseguenza diretta che ricaviamo da questa collocazione temporale di raccolta dell'accordo a prima del due mila primo poco prima del due mila quattro Hoecke
L'accordo sarebbe avvenuto allorquando l'onorevole Matteoli rivestiva la qualità di Ministro dell'ambiente
Questo mi sembra un dato scontato ma dell'imputazione concetti perché l'imputazione si menzionano le due qualità Ministro dell'Ambiente Ministero infrastrutture ma non è precisato
Quale sarebbe la qualità del pubblico ufficiale al momento dell'accordo concludiamo adesso che sempre seguendo l'ipotesi accusatoria in astratto l'accordo sarebbe avvenuto quando in pendenza la qualifica il Ministro dell'ambiente
E allora signor Presidente se l'accordo se la pubblica accusa ci dice che l'accordo è unico perché ha l'accusa elimina il riferimento ai alla pluralità di accordo
Quindi eliminando questo riferimento ci dice in positivo l'accordo è unico secondo l'ipotesi e se questo è l'unico accordo
Sarebbe avvenuto per il pubblico ministero
Nel due mila e quattro poco prima del due mila e quattro
Come può e mi chiedo quale punto di vista logico poi giuridico come possiamo inglobare in questo presunto accordo in questo presunto asservimento permanente la vicenda del Ministero delle infrastrutture
Come si poteva nel due mila e quattro stipulare un accordo avente ad oggetto un fatto che sarebbe venuto non sono quattro anni dopo non solo dopo la caduta del Governo ma sarebbe avvenuto quando l'onorevole Matteoli avrebbe assunto un'altra qualifica
Ministeriale di ministeri di Ministro delle infrastrutture e questo è dal punto di vista logico è insostenibile
Insostenibile non è solo un problema di elemento soggettivo che nel due mila e quattro non si poteva sapere che è un problema di fatto tipico perché è un problema che nel il momento di del presunto accordo nel due mila quattro punti non può l'accordo avere ad oggetto
Un atto
Afferente ad una qualifica che il pubblico ufficiale ancora non detiene
E assurda questa ricostruzione dal punto di vista logico è insostenibile
Qual è allora l'escamotage che il Pubblico Ministero molto preparato molto dotto
Utilizza per superare questa obiezione e
Il concetto di asservimento
E con la il concetto di asservimento io credo che la Procura cerchi di superare questa obiezione ma vedremo di qui a breve che questo tentativo destinato
Non superare l'ostacolo insormontabile perché
Dobbiamo a questo punto capirci sulla mozione degli asservimento che di per sé
è ASP ampia equivoca
Cosa vuol dire asservimento
Qui mi preme richiamare la giurisprudenza costante della Suprema Corte quello che barca ad essere asservita non è certo la persona fisica ma la funzione
Perché stiamo parlando di un reato proprio del pubblico ufficiale
E allora cosa vuol dire vuol dire che non non può esistere un asservimento di una persona fisica che decide da questo momento in poi qualsiasi carica pubblica io dovessi ricoprire in futuro
Sarà da me posta a tua disposizione di posizione del privato perché questo
Completamente fuori dal paradigma della corruzione e questo non è corruzione
è un'altra cosa
Che la legge non prevede che l'imputazione non contempla
Cosa dice la Cassazione anche delle sentenze più ampie più generi più generali onnicomprensive l'asservimento può avere ad oggetto atti futuri
In certi
Non specificati non individuati sta bene però con lo dice la Cassazione che il fattore unificante dell'asservimento sempre la funzione pubblica
Sono in questo modo possiamo aggregare dentro il collante asservimento una pluralità di atti futuri incerti non individuati dalla Cassazione consapevole che sta maneggiando un'concetto
Sfuggente veramente ai limiti della tassatività della tipicità
Allora qual è l'unica l'unico modo per rendere questo concetto conforme ai principi costituzionali la funzione pubblica che è unificante
Cioè io divento Sindaco da appena diventa sindaco mi metto a disposizione del privato qualsiasi atto compirò come sindaco potrà essere messo a disposizione ma non posso certo io come Sindaco oggi
Dire guarda che se fra cinque anni diventino diventerò prefetto sono turisti posizione perché l'accordo è unico signor Presidente la Procura dice che l'accordo è unico
E cosa vuol dire che si divento Sindaco oggi possa servire la mia persona fisica per tutta la mia vita futura
Ha l'interesse privato questo è inammissibile perché trasforma la corruzione del reato proprio
A reato comune diventa la persona fisica che diventa che si mette a disposizione ma questo che la sul quale l'accusa anche con enfasi a
Più volte battuto in modo martellante mettersi a disposizione a libro paga va letto in senso normativo va letto va coordinato con la fattispecie se no parliamo di fatti che sono completamente fuori dallo schema normativo
Ed ora mi pare evidente che nel due mila quattro non poteva mai intervenire un accordo che avesse ad oggetto
Una qualifica
Che il pubblico ufficiale ancora non aveva non non o non avere in capo sei
Qui si aggiunge un altro aspetto sulla collocazione temporale
Il Pubblico Ministero nel corso del dibattimento si avvede che uno dei pilastri del teorema accusatorio
è stato smentito perché qual è uno di questi pilastri che la sopportiamo dirà svolsi in quel ottiene lavora per il Consorzio entra a contatto con baita entra contatto con la realtà del MOSE grazie all'intercessione del ministro
Peccato che si dimostra per tabulas che la sopportiamo è entrata nel
Consorzio fa Agusta Consorzio Venezia Nuova già nel due mila
Quando l'onorevole Matteoli era un deputato di un'opposizione che non era certo ministro
E allora cosa fa la pubblica accusa nella requisitoria finale cerca di in qualche modo giustificare come mai questo accordo possa essere avvenuto addirittura nel due mila
Nel due mila perché l'accusa capisce che c'è l'accordo è venuto dopo il due mila uno
Non tiene più l'accusa perché in realtà era già superato tutto questo accordo da un'attività che il baita e il cinque avevano instaurato ben prima
Ma in questo caso mi preme mi permetto non spenderò molte altre parole la l'accusa diventa ancora più illogica ancora più insostenibile come si può dire che nel due mila un deputato dello posizione abbia
Un po'il potere
Di diritto e di fatto di
Influire
Promettendo atti autorizzativi attivati pubblici influire sulle determinazioni di un consorzio questa impossibile ma c'è di più si scopre addirittura che il baita
E la sua corsa amo collaborano ancor prima del due mila e ancor prima che la sua corsa ma infine Consorzi perché nel novantotto novantanove
Già il Consorzio aveva affidato i lavori libera bonifica di Campalto e quindi già si scopre
Poi collega si occuperà meglio questa cosa che la storia
Che emerge dal dal dibattimento è tutt'altra rispetto a quella che aveva dipinto del pubblico ministero è tutta un'altra storia
Già prima che l'onorevole Matteoli rimpasti ministro questi imprenditori collaboravano e collaborano dove ecco a Venezia nelle bonifiche di Campalto
Non ha non merita né sull'approfondimento nessun commento la tesi avanzata davvero uno da un teste d'accusa che sostiene che addirittura si sapesse che nel due mila
L'onorevole Mattioli poi sarebbe di che già nel due mila si sapesse
L'onorevole Matteoli sarebbe diventato dopo un anno ministro il Ministro dell'ambiente credo che la nostra intelligenza e la vostra soprattutto non tolleri io alcun commento in alcuna
Disquisizione sul punto
Passiamo adesso secondo problema
Abbiamo visto l'accordo corruttivo come viene scolpito dalla pubblica accusa la pubblica accusa lo costruisce in modo tale
Che non può essere avvenuto dopo il due mila quattro abbiamo visto che questo accordo corruttivo è unico nel teorema accusatorio che quindi essendo unico non può tollerare
Non può tollerare di inglobare dentro sei tutta l'altro versante del Ministero delle infrastrutture perché non è giusto compatibile con
I più elementari criteri logico giuridici
Adesso vediamo quali sono gli atti perché questo è il vero fulcro dell'imputazione quali sono gli atti del pubblico ufficiale che l'accusa contesta al ministro Matteoli
Qui bisogna sgombrare il campo perché purtroppo le insidie non sono poche
Da un altro equivoco le Quirico dell'asservimento
Fin qui abbiamo usato abbiamo profondità il tema dell'asservimento al fine di dimostrare che non esiste l'asservimento tra persona fisica ma solo che la funzione
Oggi vorrei evidenziare come il riferimento all'asservimento del capo di imputazione
Non possa andare a integrare a
A rendere la fa imputazione odierna composizione aperta
In che senso lo dico nel capo d'imputazione si contesta al ministro di aver compiuto due atti
Affidamento finanziamenti bonifiche nomina dell'ingegner Curcio detta poi menziona l'asservimento
Quello che vorrei scongiurare e che questo riferimento all'asservimento possa essere inteso dal tribunale ma non posso credere come l'escamotage per fare entrare dalla finestra
Nuovi atti del pubblico ufficiale che il pubblico ministero non ha contestato dell'imputazione
Qui Presidente spenderò veramente poche parole perché senza piaggeria questo tribunale che ha dimostrato
Nel corso di questo dibattimento pure di un rigore estremo in merito alle garanzie processuali e per le difese c'è affinché il processo si svolgesse secondo modalità tali da consentire alle difese
Di operare in maniera completa
E allora se noi facessimo entrare attraverso l'asservimento dal capo di imputazione nuovi atti del pubblico ufficiale che pubblico ministero non ha menzionato nel decreto che nell'era chi si inizia a giudizio vanifica Remo tutta questa vostra
E spero un po'anche nostra opera di garanzia per i diritti di difesa perché consentiremo questo punto il Pubblico Ministero fino alla fine del processo di introdurre nuove materia nuovi atti che nel capo d'imputazione non c'erano
Tutto ciò per dire che
Affronterò nel corso di questi brevi minuti che mi rimangono i due atti del pubblico ufficiale che la Procura contesta
Non posso pensare che differimento all'asservimento sia l'escamotage per
Introdurre nuova materia del contendere e dice e dirò di più signor Presidente non è un caso che sia il pubblico ministero che le parti civili nelle discussioni finali abbiano soffermato la propria attenzione su questi due atti
Perché loro stessi sono consapevoli che questo è il tema del nostro processo
E allora affrontiamo il versante dell'affidamento lavori per le bonifiche di Porto Marghera nel capo d'imputazione
In il riferimento è generale tant'è che non è dato comprendere in quale data e con quale atto il pubblico pubblico ufficiale il ministro dell'ambiente avrebbe
Compiuto questo atto affidamento dei finanziamenti e le bonifiche
Allora affronti in capo d'imputazione così diciamo generale cerchiamo questo punto di capire quali sono gli atti che sono venuti in in questione nel corso del processo partiremo dalla transazione Montedison
La transazione Montedison
è stata valorizzata dalla pubblica accusa e dalle parti private come
Quasi non vorrei usare un un'eccessiva enfasi la prova principe la prova principe dell'asservimento del senatore Matteoli
Agli interessi del Consorzio Venezia Nuova questo è veramente signor presidente signori giudici una
Una beffa perché significa travisare il significato e il contenuto di questo atto
Cosa contesta oggi l'accusa l'assegnazione agli operai di finanziamenti al Consorzio
Vogliamo veramente credere che la transazione Montedison rientri in questo schema e cioè vogliamo veramente credere che sia con la trattazione Montedison che il Ministro Matteoli garantisce
Al Consorzio i lavori di bonifica questo mi sembra veramente una enormità perché la transazione Montedison non è altro che un documento in cui la Montedison pur di chiudere la vertenza in corso di natura ambientale
Si impegna a versare al Ministero cinquecento miliardi di dire questo è il contenuto dell'atto ma non solo non è solo un formalismo il mio
Perché questo contenuto e quei queste forma e contenuto sulla transazione un atto in cui lo Stato incassa dei denari non Eurostar con un atto in cui il Ministro Matteoli devolve dire dei fondi al Consorzio questo veramente mi sembrato
Da parte della parte pubblica e privata
Un travisamento della realtà
Ma dirò di più nella transazione come ormai come tutti sappiamo fino alla nausea si specificava chiaramente che il magistrato alle Acque riceveva di i fondi
Avrebbe ricevuto i fondi e avrebbe deciso se procedere con le gare con l'assegno o con l'assegnazione diretta
E quindi tutto mi sembra l'attrazione Montedison lo sa tranne che un atto in cui il Ministero da i fondi al Consorzio e diverso è un atto in cui il Ministero si impegna poco si impegna
La verità precisa che i fondi incassati dalla Montedison verranno devoluti al magistrato che deciderà se fare le gare o se fare l'affidamento diretto
Inutile dire
Che dal
Corposo fascicolo dibattimentale emerge come la trazione Montedison non rappresenta certo un atto puntuale compiuto d'imperio e improvvisamente dal Ministro Matteoli
Appena entrato in carica tutt'altro la trattativa stato Montedison cominciava da prima e quindi quando il Ministro Matteoli viene nominato Ministro dell'ambiente arriva già
A trattativa ampiamente in tavolata da chi dalle dei soggetti competenti anche qua mi meraviglio
La disinvoltura con cui a volte si dice pensa che il ministro si sieda al tavolo e fattiva transazione c'erano popoli professori
Di avvocatura dello Stato che valutavano gli aspetti tecnico-giuridici più difficili più diciamo complicati
E che nel corso di questi mesi ma di tanti anni avevano valutato come scrivere questa transazione quindi mi pare la sanzione proviene firmato dalla Montedison
Il Presidente del Consiglio dei Ministri
Dall'Avvocatura dello Stato qui mi pare che sia gareggia solo dal punto di vista logico impossibile configurarla come un atto
Personale del ministro contrario ai doveri d'ufficio e qui vengo ad una breve conclusione sulla transazione
In cosa consisterebbe la contrarietà ai doveri d'ufficio della frase siamo alla corruzione propria qua ogni tanto si rischia di perdere
Il lamenta la corruzione proprie significati pubblico ufficiale sta compiendo un atto contrario ai doveri d'ufficio
Quindi
Il la pubblica accusa con grande abilità è riuscita a trasformare quello che è stato un trofeo
Di un Governo che per la prima volta è riuscito nella storia della Repubblica a costringere un privato che aveva inquinato gravemente il territorio
Demaniale a versare cinquecento milioni miliardi di lire allo Stato italiano qui quello che
In Ministro Matteoli quella sera porto a casa come la mia soddisfazione
Politica istituzionale come uno finalmente un punto fermo chi inquina paga
E lo Stato incassa cinquecento miliardi oggi viene dipinto
Con un atto Losco con un atto torbido e questa veramente qui contrario alla transatta
Alla realtà leggiamo la transazione vediamo che non c'è nulla vittoriosi fosse veramente qualcosa di strano non avrebbe certamente lasciato
La palla al dà la possibilità al magistrato alle acque di valutare secondo le intese in essere l'affidamento diretto o negare
La transazione qui non ha nulla a che fare con l'atto contrario ai doveri d'ufficio
Avviciniamo siano ancor di più a capo di imputazione e quindi andiamo oltre alla transazione e forse è contrario ai doveri d'ufficio il fatto che
I lavori di bonifica di Porto Marghera siano stati assegnati al Consorzio Venezia Nuova
Questo è un dubbio
Che e rappresenta forse il vero fulcro di quindi questo processo
Perché fin dall'udienza preliminare il pubblico ministero aveva sempre sempre
Battuto su questa strada cioè i lavori di bonifica di Porto Marghera non si sarebbero potuti affidare al Consorzio Venezia Nuova
Qui c'è un profluvio di disposizioni normative signor Presidente io rinvio alla nota scritta perché l'abbiamo fatta apposta la depositiamo a breve proprio per evitare di appesantire la discussione ma
Non cavo non comprendiamo siamo disarmati non comprendiamo come si possa dire che l'assegnazione delle bonifiche al Consorzio sia un atto contare i doveri d'ufficio se c'è una si pensa di atti normativi da due dal dall'ottantaquattro
La legge su Venezia che dice che né i lavori del MOSE rientrano Martina menti
E
Opere di arresto del degrado la convenzione del novantuno che con cui il magistrato alle Acque già nel novantuno affidò al Consorzio anche le opere di marginamento e di bonifica collaterali alla bonifica l'ordinanza del novantasei del ministro Ronchi
Il Governo Prodi che dicevano fatti subito i lavori tu magistrato alle Acque devi subito procedere con i lavori
Ma dirò di più l'accordo di programma del novantotto
Ancora il ministro Ronchi che dice i lavori deve farli magistrato le acque come lista con i finanziamenti che provengono dai soggetti che hanno inquinato qui l'accordo di programma del novantotto novantanove non è altro che la profezia
Certamente non legalizzata e normativi Zatta due anni prima tre anni prima che il ministro diventasse Ministro dell'ambiente
La profezia che sarebbe stato il magistrato alle Acque fare i lavori con i soldi provenienti dai soggetti che avevano inquinato e dice l'accordo di programma questi soldi possono provenire da MAV dalle cause in via giurisdizionale con via transattiva
Transazione Montedison
Nel due mila il magistrato alle Acque repertorio settantotto sessantasette
Che la Pubblica procura nonostante la corposissima produzione documentale ed ha ritenuto di non dimettere ed è il nostro documento cinque prodotto ancora a maggio del due mila sedici in cui il magistrato alle Acque abbiano già aveva già
Ha segnato dal Consorzio dei lavori di bonifica
Solo che all'epoca la trazione Montedison qualora essere stipulata e quindi ancora cui lavori di bonifica era venivano finanziati con i soldi provenienti da
Dalle dallo Stato chiaramente quando lo Stato incassa dei privati inutile dirlo dei soldi abbia titolo transattivo questi denari diventano per pecunia pubblica anche qua ogni tanto fa sorridere pensare di parlare di fondi privati quando è privato fa il verso i soldi
La Montedison versa i soldi al Ministero
Dell'ambiente Comeglio allo Stato che poi lo Stato che li riversa mistero dell'ambiente chiaramente diventano pecunia pubblica
In definitiva signor Presidente
Era già stabilito da una serie infinita di atti normativi e amministrativi antecedenti
Alla nomina dell'onorevole Matteoli al Ministro dell'ambiente che era già stabilito che questi lavori di bonifica dovesse fare il magistrato alle acque ed era già stabilito che malgrado le acque si avvaleva del Consorzio Venezia Nuova concorsi cenare unico fa sorridere pensare
Che il ministro Oliva nel due mila uno e introduce per la prima volta queste cose il ministro interviene quando il percorso normativo ha già tracciato
E già tracciato in maniera perfettamente legittima perché nessuno ha mai dichiarata incostituzionale la legge di ottantaquattro
Nessuno ha mai più soci mai sognato di dire che l'accordo di programma del novantotto illegittimo nessuno ha mai impugnato lato del due mila in cui ma aveva già dato i lavori di bonifica
Al Consorzio Venezia Nuova
Due punti veramente
Assolutamente ermetici dovranno essere destinati alla procedura di infrazione
E
Al
Giurisprudenza di carattere amministrativo sul tema la parte civile Consorzio Venezia Nuova sia accusati di avere citato a sproposito questa procedura di infrazione io vorrei euro da spendere due parole
Ma veramente due perché Collegio ormai sarebbe stato reso edotto
In maniera
Esaustiva sul punto solo che le conclusioni che ne traggono le parti private non sembrano congrui veloci oblique secondo si obbliga a tornare sul punto accerto la procedura di infrazione dice bene
Il Consorzio Venezia Nuova era nata perché l'Europa ci contestava tutto il rapporto concessorio
Tra
Il magistrato alle Acque il Consorzio perché sotto osservazione era il MOSE incerto questo noi dovremmo
Chi mai lo ha negato che le procedure di infrazione aveva ad oggetto tutta la la concessione non certo la frazione Montedison che doveva ancora essere stipulata
Ma sta di fatto che la Commissione europea dopo la prima ipotesi archiviamo questa procedura di infrazione dicendo che l'obbligo di gare pubbliche era limitato alle opere elettromeccaniche e di difesa urbana
Quindi non c'era traccia delle opere di bonifica tra le opere che la Commissione europea si vuol ci obbligava a bandire ad assegnare con gara pena la infrazione della normativa Italia ed è la normativa europea sulle gare pubbliche
Io non riesco a comprendere però sarà un mio limite l'ostinazione con cui si si dice che
La procedura di infrazione non attinenza non contraddice la pubblica accusa ma le procedure di infrazione sfociò nel due mila due in un atto aggiuntivo
Settantanove cinquanta in cui il magistrato alle Acque e documento trentanove del pubblico ministero sì ICE inadempimento della procedura di infrazione stralciamo dalle opere assegnate al Consorzio di lavori elettromeccanici difesa roba punto
Le opere di bonifica per la Commissione europea era perfettamente legittimo che venissero affidati con concessione unica
Con concessione unica perché se viceversa la Commissione europea avesse voluto dire che queste questa filamento di bonifiche era illegittimo avrebbe detto tu devi stralciare anche le bonifiche e questo non è avvenuto
Allora nel capo d'imputazione così contesta ministro dire di aver violato e direttive europee che comici europea ha dichiarato non violate questa questa contraddizione io non riesco a superarla la sottopongo
Al collegio ma c'è di più
C'è una sentenza del TAR Veneto che questa difesa ha prodotto nel maggio due mila sedici al documento sette la sentenza ventisei luglio due mila quattro del TAR Veneto
Che è molto significativamente non è stata mai menzionata e commentata né dalla pubblica accusa né delle parti private come nasce il caso del TAR Veneto il CNIPA ricorda Consiglio
O qualche Ente a tutela dei consumatori avrà fatto ricorso dice al TAR dicendo non è giusto caro caro TAR come è giusto
Che i MAV continui ad assegnare le opere da Consorzio Venezia Nuova senza fare le gare qui proprio il tema di cui ci stiamo occupando oggi ma affrontato non dal punto di vista penalistico
Ma dal punto di vista amministrativistico
Il TAR rigetta il ricorso del Codacons
Cosa dice il TAR la sentenza l'abbiamo depositata nel documento sette non di questa ultima produzione documentale recente vale documento sette prodotto nel maggio due mila sedici
Dice il TAR una cosa che mi pare di una
Linearità
E chiarezza disarmante
C'è la sentenza del TAR confortato uno su capo di imputazione si pone incompleta antitesi perché dice il TAR la normativa europea
Direttiva c'è del novantadue
E la normativa italiana del novantacinque sulle carte sulla gara d'appalto pubblica non si applica al MOSE
Perché non può applicarsi in maniera retroattiva siccome il MOSE che è nato nell'ottantaquattro
E tra l'ottantacinque e il novantuno il magistrato le acque lo Stato prestatore a quello Stato si è obbligato sia vincolato al Consorzio Venezia Nuova
Ad assegnare in concessione unica queste opere
E questa convenzione è stata stipulata prima che entrasse in vigore la normativa europea novantadue e italiana novantacinque
Che impone le gare d'appalto il TAR dice non possiamo applicare retroattivamente questa normativa quindi finché l'opera del MOSE non sarà terminata se si applicherà si continuerà applicati il regime concessorio
Io più di questo non so cosa dire soltanto mi sembra una contraddizione così patente con la con con la imputazione odierna che non merita ulteriore commento e normativa che il pubblico ministero richiama il capo di imputazione e presume violata dal dal ministro dell'ambiente il tormento a
E non mi non mi pare smentito
Intervento ha dichiarato che non si applica alla materia alla del MOSE e quindi tanto meno le bonifiche
Un altro punto fondamentale sugli atti del pubblico ufficiale abbiamo detto
Non sono
Atti contrari doveri d'ufficio nella transazione
Nell'affidamento in generale delle opere di bonifica al Consorzio Venezia Nuova
Ma qua forse siamo caduti
Nel tranello del pubblico ministero che continua a contestare l'affidamento a opera e l'affinamento finanziamenti senza indicare gli atti infetti in animo scoprire
Che in quell'atto del pubblico ministero contesta al ministro
Affidamento finanziamenti di bonifica non era
Un atto che rientrava nella competenza funzionale del ministro
Come può qui il Ministro dell'ambiente
Signor presidente mi pongo una domanda generale come può il ministro dell'ambiente stipulare un accordo un accordo
Un presunto accordo
Illecito
In cui si impegna a compiere un atto che per legge non è di sua competenze
Ed è questo il semplice motivo per cui nel capo di imputazione Pubblico Ministero è stato generico cosa avrebbe dovuto scrivere nel capo di imputazione pubblico ministero non genericamente per aver affida per per affidare le opere di bonifica consorzi avrebbe detto
Avrebbe dovuto richiamare il vero atto di affidamento delle bonifiche e cioè il repertorio ottanta
Ventidue dove ora sappiamo che queste opere sono state assegnate con atto repertorio ottanta ventidue del trentuno marzo ma è evidente che il pubblico ministero non poteva scrivere quel così
Avrebbe fatto capo d'imputazione preciso perfetto puntuale tassativo ma avrebbe attribuito al Ministro dell'ambiente
Un atto che è stato firmato da magistrato alle Acque il trentuno marzo del due mila e quattro e per quello che pubblico ministero non cita lo specifico atto del pubblico ufficiale sta Gelmini generico
Ma allora andiamo a vedere
Andiamo a vedere questo atto di assegnazione del trentuno marzo due mila quattro in cui il magistrato alle Acque affida al Consorzio Venezia nuovi lavori tanto è un atto firmato dal magistrato alle Acque quindi punto numero uno non si comprende
L'attinenza con la funzione pubblica esercitata dal Ministro dell'ambiente
Quale pubblica accusa si accorge di questo problema e allora incomincia a
Nel corso del dibattimento a svolgere investigazioni suppletive
E così nel corso di questi mezzi d'azione ispettiva in corso di dibattimento la pubblica accusa rinviene quello che ritiene essere il vero atto
Del pubblico ufficiale cioè la missiva inviata quattordici ottobre del due mila quattro dal Ministro Matteoli da magistrato alle Acque
Atto che ripeto significativamente viene acquisito dal Pubblico Ministero solo nel corso del dibattimento
Mi ricordo che all'udienza in cui Pubblico Ministero produce questo documento si crea o in Aula
Una certa sorpresa perché in effetti era particolare che pubbliche la Procura i alle casse in giudizio per la prima volta in dibattimento quello che era il presunto atto principe l'atto di pubblico ufficiale
Ma in realtà questa sorpresa era destinata ben presto a scemare a sgonfiarsi perché
La consecutio temporale dei fatti andava completamente a smentire
L'ipotesi accusatoria in che senso nel senso che
Andava a
Annullare sul nascere l'illusione dell'accusa di avere finalmente individuato nella missiva quattordici ottobre il vero atto
Quale atto lato del pubblico ufficiale assegnazione finanziamenti una Consorzio Venezia Nuova per quale motivo
Anche quando non rinviare alla nota scritta perché del materiale documentale e cospicuo ma si viene a sapere si viene a capire
Che quando il ministro
Matteoli dottore due mila quattro in via quella missiva intanto la indiano a seguito di reiterate richieste da parte del magistrato alle Acque che chiedeva lumi sulla procedura in corso
Ma qual è l'unica il perché l'insigne attiva chiedeva
In queste richieste insistenti due-tre richieste che sono in atti quindi non mi dilungherò fondamentalmente la transazione Montedison era avvenuta nel due mila uno
E si chiedeva il magistrato alle Acque guarda che io i lavori io affidati ai Consorzi ma allora i finanziamenti arrivano o non arrivano
Era preoccupata Lissner Piva lo ha detto nel corso dell'esame ma le sue dichiarazioni non sono unilaterali sono riscontrate dal dato documentale chiamiamoli attiva ma perché
Tu lo Stato ha incassato questi soldi della Montedison io nel frattempo mi sono attivata col Consorzio per far fare i lavori e non mi mandi i finanziamenti
Chiaramente si erano infatti dei ritardi nell'educazione dei figli dei fondi che non era un certo imputabili al Ministro
E oggi non è questo il tema della decisivi della del del giudizio
Una missiva dell'ottobre due mila quattro finalmente il Ministro dell'ambiente comunica Armando che a
Effettuato il trasferimento di fondi tra l'altro non sono tutti i fondi mi pare si parli
Di novantuno miliardi in quella lì missiva quindi più si capisce nemmeno se quella missiva vada a coprire tutti i lavori di Porto Marghera ma no perché specificamente riguarda solo
Una tranche va bene
Ma qual è il punto signor Presidente che quell'atto del ministro di ottobre due mila quattro è un atto che è completamente estraneo al
Alla ipotesi accusatoria odierna quindi è solo una per una fictio per una
Illusione
Che ne possiamo più collocare il quattordici ottobre
Si primi individuare in quella lettera l'atto principe dell'accusa perché
Perché già dal due mila e due due mila tre il magistrato alle Acque aveva sollecitate Consorzio Venezia Nuova a fare le progettazioni
Il trenta giugno due mila tre il Consorzio Venezia Nuova aveva già affidato a latina Mantovani sopportiamo alcuni lavori di bonifica del canale Brentella
Il primo dicembre due mila tre il magistrato alle Acque in persona del dirigente ma dirle avevano effettuato la consegna parziale
Delle opere dei cantieri a consorzi facciamo un anno prima che provveda al ministro siamo un anno prima il magistrato alle Acque l'ha detto fino alla nausea sia l'accusa che la parte civile immaginare a cui non aveva nessun bisogno di attendere dal ministro
Indicazioni per la trattazione Montedison aveva già stabilito in conformità del a numerosi atti normativi da voi richiamati che fosse una scelta del malaffare del magistrato alle Acque decidere come procedere e come ho fatto tutto ingegner Piva
In conformità tutti questi atti aveva già consegnato il cantiere il trentuno marzo due mila quattro che punto fondamentale della nostra azienda
è stato attuativo documento strategico del pubblico ministero l'ingegner Piva aveva già affidato a concessionarie unico le opere di cui attrazione Montedison
E
Tra l'altro tra l'altro va anche detto che per inciso che in concomitanza dell'atto con cui iniettivo rassegnato le opere al Consorzio dal Consorzio si era attivato
Per affidare i lavori alla Fisia Italimpianti quindi mi capite saremmo ad alta al cospetto di una nota ministeriale dell'ottobre
Che interviene Java giochi fatti già ora tutto era già deciso ma ripeto deciso in in
In conformità alla normativa vigente
E qui che non capiamo l'insistenza del pubblico ministero delle parti civili che con questa enfasi tirano fuori
La missiva dottori le quote di cos'è questo il ministro ha subìto sbloccato questo termini chiusa dalla Procura a sbloccarli fondi il ministro si è sporcato le mani dice il Pubblico Ministero con questa frase che ha veramente
Offeso la dignità
Ha speso per il ferito la dignità il prestigio del nostro assistito
Si è sporcato le mani ma pare sporcato le mani che sei mesi prima il consorte aveva già avuto l'affidamento delle opere da magistrato alle Acque dona sboccato nulla era solo il passaggio di fondi il Ministero ha trasferito i fondi
Come era obbligato a fare al magistrato alle Acque punto
E allora tutte le le memorie della
Della Procura delle parti civili in cui si dice che la nota ministeriale dell'ottobre due mila quattro esulava completamente della sfera di competenza del ministro
Da un lato non fanno altro che confermare la totale infondatezza dell'odierno accusa perché non fanno altro che confermare che non era
Compito e il potere del ministro decidere si lavori andassero affidati al consorzio andassero fatte le gare
Ma anche quando questo argomento viene usato ad colorandum per asserire che
Modus procedendi del ministro sia stato irregolare anche qua non c'è margine per sostenere ciò perché quella nota contiene solo la comunicazione il trasferimento dei fondi che la Luna l'unica preoccupazione che aveva l'ingegner Piva
Si potrà discutere
Per lungo tempo su quella ultima frase in cui ci dice
Che si autorizza la signoria vostra a procedere con affidamento diretto nessuno abbiamo cercato di ricostruire dopo tanti anni l'iter amministrativo che portò ciò il professor Tognon spiegato benissimo
Ma non è questo il tema questo punto perché non possiamo però mi nota ministeriale ricostruire col gruppo cosa come e perché dobbiamo attenerci a abbiamo tenersi al fatto di reato contestato non è
Logicamente ammissibile pensare che quello sia
L'atto di cui parla il pubblico ministero nel capo d'imputazione
Un ultimo
Il riferimento poi lascio la parola al collega compagna eh
Gli significativo mutamento
Che l'accusa a subito pur senza una formale modifica dell'imputazione della tesi giuridica di fondo di questo processo
In udienza preliminare
La pubblica accusa addirittura sosteneva
Che
Non potesse il Ministero dell'ambiente
Trasferire i finanziamenti del caso e Montedison al magistrato alle Acque
Questa tesi giuridica completamente infondata ci costrinse a depositare documenti atti normativi per dire signori miei ed a trent'anni che si dice che il MAV ha competenza esclusiva
A in materia di laguna di Venezia di bonifiche ma è molto semplice questa competenza esclusiva non è un capisce delle disegnatore
Tant'è che nessuna norma né sulla sentenza successiva ha dichiarato illegittimo questa scelta normativa che perfettamente ragionevole perché più volte è stato detto che
L'unico modo per tutelare Venezia era con voi chiare le competenze su un unico ente quante volte si dice che la Prima Repubblica era spesso un'epoca in cui tanti enti dovrà confrontarsi tra loro e poi con la Seconda Repubblica asseriva la semplificazione
Questo questo scelta normativa di affidare le competenze a me sta dalle acque era proprio la scelta di semplificazione quindi ciò per dire l'accusa prima sosteneva questo quella cui o si è resa conto che sostenere questo era assurdo dal punto di vista normativo e allora
Pubblico Ministero ha cambiato leggermente traiettoria detto no no è vero il ministro poteva dare i soldi armato ma il problema e che il magistrato alle acque non poteva dare i lavori al Consorzio
è qua abbiamo dovuto depositare un profumo io ancora di norme che han detto che
Appena fatto magistrato alle acque ad avvalersi del consorzio come la Commissione europea e il TAR Veneto hanno perfettamente convalidato
Da ultimo si è ancora più asciutti data la la tesi accusatoria e qui si assottiglia mento
Questa evanescenza dimostra proprio la inconsistenza del teorema accusatorio cosa dicono adesso le partecipi pubbliche e private
Sì è vero il Maso poteva dare i lavori al Consorzio ma solo con fondi di provenienza pubblica e non di provenienza transattiva
Allora depositiamo Accordo di programma del novantotto tre anni prima che
L'onorevole Matteoli lenta a sinistra e l'ambiente accordi di programma convalidato dal Ministro dal Presidente del Consiglio D'Alema recepito che dice il magistrato alle Acque può fare i lavori anche con soldi di provenienza transattiva da ultimo
Ancora più incredibile
Le parti civili si tengono conto che hanno torto perché i lavori si possono fare anche con soldi di fonte transattiva
E si dicono no ma qua hanno sbagliato perché e transazioni vanno fatte dopo i lavori c'è prima il MAP anticipa i soldi e poi in via transattiva li recupera
Ma ci rendiamo conto
Di come la cui già si via via prosciugata fino a diventare nulla sei su questi aspetti così il DDT di contorno di carattere normativo che si gioca un'accusa così pesante così grave e li francamente Presidente riesco a capacitarmi né
Addirittura deve essere fatta la trattazione prima o dopo questo se questo è il tema del processo di cui non si parla poi dell'imputazione veramente abbiamo perso tutti la bussola la direzione di questa faccenda che riguarda un'accusa completamente
Più grave completamente più tranchant e nel suo essere tranchant è stata poi completamente
Sconfessata e quindi io ritengo che il Presidente per lasciare la parola al collega compagna
Che queste considerazioni di carattere normativo che all'inizio potevano sembra anzi così imposta MOSE un po'astratte
Sono la spia di un dato fondamentale è che ciò che in punto di diritto non si riesce anche dal punto di vista logico non si riesce a sostenere
Non può accadere neanche nere nella realtà dei fatti perché non si può del due mila quattro
Pensare che si vende un atto compiuto sonno cossighiani dopo quattro anni da un altro ministro quindi
Vorrei solo invitare tribunale ogni rileggere queste nostre considerazioni a capire che non si tratta di osservazioni astratte ma si tratta di
Considerazioni tecnico-giuridiche che hanno poi un impatto decisivo nella ricostruzione di fatti
Mi permetto quindi di depositare questa nota d'udienza che non ripercorre altro che quello che ho appena detto in via orale ho allegato la richiesta di rinvio a giudizio per far capire al Tribunale bene come l'accusa abbia modificato l'imputazione
E chiaramente mi accingo già stasera mandare a tutte le parti via mail la copia integrale dell'atto
Bene grazie
Nasce anche buona ma
Se
Intanto diamo diamo atto che
Sopravvenuto anche l'imputato cinque cinque Erasmo
Bene prego avvocato grazie Presidente signori Consiglieri
Avevamo deciso con l'avvocato Civello di non parlare sostanzialmente affatto del diritto perché hanno in questo caso interessa capire i fatti
C'è sembrato però e questo credo che sia il contributo
Che voi potete trarre dall'intervento e l'altro è l'avvocato Civello di capire questa totale inversione tra
Fatto il diritto e quindi tra diritto il fatto
Che si è verificata in questo processo Pubblico Ministero ha costruito una cornice teorica un accordo corruttivo di dodici anni
E in questa cornice teorica
Ha avuto la possibilità in ragione dell'ampiezza di inserire tutto il materiale probatorio che riteneva che avesse un'attinenza
Cioè non si è partiti da i fatti
Per poi dopo arrivare a una qualificazione giuridica
E che si sapeva che i fatti non c'ero non ci sono e di tanto qualcuno mi chiedeva di che cosa è accusato il senatore Mattioli massa ci sono dei rapporti cinque no ma scusa lascia sta spiegando il fatto
Io non so spiegare
Per spiegare il fatto devo impiegare un tempo tale da determinare il disinteresse del mio interlocutore
Questo credo che il senso della premessa sulla fattispecie
Che si è voluto sottoporre alla vostra attenzione
Detto questo
Penso sia in qualche modo giusto richiamare affermazioni precedenti dei miei colleghi soprattutto il pubblico ministero che hanno evidenziato il peculiare svolgimento di questo giudizio e la sorpresa per il fatto che un processo di questa rilevanza si sia
Celebrata in un arco temporale
Ristretto purtroppo sappiamo tutti
Quali sono le carenze anche gravi del nostro sistema giudiziario e quindi
Quando vediamo accadere qualche cosa che dovrebbe essere anormalità nei veniamo colpiti
C'è stato addirittura il ringraziamento da parte del pubblico ministero i difensori agli stessi imputati è questo non ci lascia indifferenti ma
Credo che
Sia un problema di ringraziare qualcuno perché ciascuno di noi
Magistrati avvocati personale di Cancelleria ha ritenuto di svolge la propria opera con l'impegno
Con cui si dedica anche a tutte le altre questioni
C'è un aspetto invece che mi sembra di dover sottolineare
Almeno da parte nostra
Sin dalla prima udienza se abbiamo cercato di dare un contributo affinché l'istruttoria dibattimentale il più possibile potesse svolgersi con costi dovuto in tempi ragionevoli
E perché io credo che in questo Paese signor Presidente
Si debba riaffermare il ruolo insostituibile del processo
Il processo il miglior strumento possibile
Non è uno strumento perfetto
Ha dei costi ha delle conseguenze
Per noi soprattutto per gli imputati per le persone che lo dicono quotidianamente
Ma non c'è un'alternativa fuori dal processo c'è solo l'aggressione l'avviso il
Il disonore
Non viene null'altro
E questo credo che lo dobbiamo tutti ribadire con forza in qualche modo questo processo lo ribadisce con forza
Che non si può tollerare nei
L'inefficienza del sistema e la fuga dal processo né tanto meno una visione del procedimento penale come strumento di aggressione mediatica come strumento di aggressione all'onorabilità delle persone
Perché certo colpisce sentire richieste di pena sei anni di reclusione trentatré mila via ma c'è qualcosa di ancor più importante
Che il dell'onorabilità delle persone e su quello non è abilitata si costruisce poi la convivenza civile la possibilità di riconoscere ciascuno di noi nell'altro
Una persona che non ha commesso alcun reato
Questo viene prima il più importante e per questo diciamo anche io in qualche modo partecipo non è ringraziamenti che credo che siano in qualche modo non dovuti ma lo leggo io
Di vedere una riaffermazione del giudizio del valore insostituibile del contraddittorio per una rigorosa accertamento dei fatti
E all'esito di questo accertamento dei fatti c'è una valutazione una responsabilità che ovviamente compete esclusivamente al tribunale
Quello che invece mi è piaciuto meno devo dire con
La stessa franchezza
E il fatto che questo processo di se stessi celebrato a seguito di uno stralcio della posizione di baite di Mazzacurati
Nei confronti di Mazzacurati Presidente c'è qualche cosa che viene prima di ogni altra considerazione di fronte a una persona che ormai incapace
Qualsiasi giudizio critico qualsiasi valutazione sia d'estate un senso di umanità io credo che lei addirittura abbia avuto la possibilità
Di constatare con mano le condizioni di questo anno quindi
Al di là dell'aspetto ma non certo l'argomento processuale non sarebbe dovuto celebrare un processo contro l'ingegner Mazzacurati
Se se considerazioni non posso fare sulla posizione dell'ingegner baite
Primo perché non trovo alcun ancoraggio processuale a questa scelta del pubblico ministero
Sia perché questa scelta stravolge completamente il senso di questo contraddittorio
Cioè questa scelta
Farsi che non si debba godere in quest'aula del contributo degli l'unico soggetto che forse avrebbe potuto se avesse voluto chiarire alcune cose
E il paradosso di una persona che ha interesse a o da autoaccusarsi accusando anche altri per ottenere l'impunità
Cioè la logica del contraddittorio in cui noi accertiamo la verità perché ci sono interessi contrapposti viene falsato dal fatto che qualcuno si deve deve dimostrare la propria colpevolezza su questo fatto occultando tutti gli altri fatti di cui si è reso responsabile per ottenere l'impunità
Io credo che la delicatezza di questo aspetto sia sinceramente sfuggite al Pubblico Ministero nel senso che
Quando si dice si riconosce anche con onestà con trasparenza sappiamo benissimo che queste persone hanno reso alcune dichiarazioni per un interesse processuale
E non ci si rende conto che
Non stiamo parlando di un interesse processuale interamente lecito
Non è processuale
A valorizzare il proprio corretto atteggiamento processuale il contributo l'accertamento dei fatti no
è un interesse processuale ad essere sottratti al giudizio
Qui credo che si vada verso una logica ma non lo dico veramente vi chiedo vi prego di credermi signori giudici non lo dico
Per discutere di questo processo lo dico perché veda in questo una deriva una dinamica che non ci può lasciare insensibili
Ne stiamo parlando di un uomo
Che ha fatto la voi per quasi due miliardi due miliardi
Avrà tratto se le percentuali sono quelle che ho visto un utile di cinquecento milioni di euro
Si è visto confiscate meno dell'un per mille
Di quello che ha ricavato da quello che l'UE ci descrive come un sistema corruttivo ad ampio spettro
Ad oggi non è stato sottoposto a processo in tempi ragionevoli probabilmente ha già conseguito quella l'impunità di fatto potrà forse
Addivenire ancora qualche destituzione qualche cosa ad colorandum
E nel sentire le risposte che mi diede un dipendente dirigente della Mantovano anche alla mia domanda se byte ancora avesse un ruolo ha cominciato a dare risposte che non avevano attinenza rispetto a domande devo addirittura ritenere che sia tuttora
Svolgendo la propria attività e godendo i profitti di quello
Che è riuscito a ottenere
La conseguenza di tutto ciò
Non è soltanto processuale dobbiamo soltanto questo paradosso presente la consequenziali tutto ciò e che questo personaggio è diventata oggi un sociologo dalla produzione scrive libri
Concede interviste a Report
E dovrebbe dire a noi quali sono i magistrati onesti quelli Collotti quali sono i politici onesti quali sono quelli condotti
Lo dico per completare il quadro anche se non ci sono avvocati imputati a magari quali sono gli avvocati onesti e quelli condotti
Io credo che qui
Vi sia davvero il rischio di far sviluppare in questo Paese l'idea
Che con false accuse si ottenga l'impunità
E questo è qualche cosa di fronte al quale non reagire
Significherebbe vanificare tutto ciò in cui crediamo nel senso che il processo della giurisdizione
E dico anche con altrettanta franchezza non ho condiviso il fatto che debbano sfilare dei co input dico indagati che ancora devono vedere risolta la loro posizione processuale perché sono sottoposte a indagine non ha nessuna rilevanza sul processo qui
Non si parlerà di attendibilità si parlerà dei fatti dei dati dei riscontri
Però credo che anche su questo ci sia una deriva
Che dobbiamo contrastare insieme perché non credo che esistano i garantisti e giustizialisti eccetera tante con ciascuno fa il proprio lavoro con le porremo Jersey azioni portato impegno
Credo che tutti dobbiamo condividere alcuni principi alcune garanzie
Questo ovviamente è un processo processo anomalo perché
è un processo delle posizioni minori non minori come importanza ma minori come
Raccolta di fonti probatorie
Quindi c'è questo paradosso mediatico e ne siamo qui a celebrare il processo MOSE
Rispetto a quelle posizioni in cui
Pur con l'ampia disponibilità della Procura definirmi San patteggiamento alcuni hanno rivendicato la loro innocenza a torto o ragione questo dovrà stabilire ovviamente il tribunale per ciascuno di essi
Ma dicevo è un processo che vive sul tema della chiamata di correo
Io ricordo che
Quando
Studiavo
La procedura penale
Sentivo parlare di questo tema era chiamata ricordo che la Cassazione anche la Corte Costituzionale perché se ricorderete del momento del super cinquecentotredici cioè il cui passaggio al nuovo Codice quindi l'utilizzabilità delle dichiarazioni
Incontrai poi il professor Corder è stato nella inserita
Un momento di incontro più che altro letterario perché all'Università la Sapienza i rapporti con
Docente erano molto limitate c'è la distanza ma
La scoperta di Manzoni
La scoperta
Della storia della Colonna infame il fatto che questo bandiere accusasse se stesso e gli altri diffondere dolosamente non resta in tutta Milano
E grazie a questo Manzoni che disse la famosa frase in quell'epoca il buonsenso c'era
Ma se ne stava nascosto per paura del senso comune quando si svolgevano questo tipo di processi e ci
Ci fa capire le cose vero
Badate non è la cattiveria non è la follia di questo Barbiere che porta a queste cose che grazie a Dio noi oggi attraverso la scienza sappiamo essere fantastica e la logica attraverso la quale si addiviene alla gestione delle chiamate di cose
Poi dopo questo ho vissuto l'esperienza professionale
Io non so se dico cose scontate per magistrati della vostra esperienza
Però credo che talvolta nella nostra esperienza umana i penalisti si possa cogliere appieno la drammaticità di alcuni momenti
Noi sappiamo che cosa vuol dire
Avere un imputato in carcere gli arresti domiciliari accusato di corruzione
Raccogliere le aspettative del pubblico ministero su alcuni temi aspettative legittime chiariamo subito
Pubblico Ministero cerca di dimostrare i reati fa il suo lavoro
E ovviamente
Lascia trasparire quelli sono i temi sui quali ritiene sulla base delle indagini svolte che ci possa essere un contributo siamo lì cerchiamo di mediare di insistere su alcuni temi abbiamo persone che ci dicono oggi una cosa domani tutto il contrario
Al punto che mi alcuni colleghi penalisti ritengono che
Questa sia un'attività non decorosa un avvocato
Qualche collega dice
I miei assistiti sono liberi di collaborare in quel caso devono scegliersi un altro avvocato
Io non penso questo io penso che il porto che si gara con l'assistito imponga al difensore di guidare lo in ogni percorso cresce il naso scelte anche per cercare
Di darle una coerenza questi acconti
Però le abbia assicurò che vediamo cosa incredibile
Vediamo persone che nel momento in cui vengono interrogate dicono il contrario di quello che c'era l'ho detto prima negando questi avevano affermato dice non fatto nuovo che di cui almeno avevano sentito per sono momenti drammatici nei quali poi
La verità sparisce cioè nello stessa percezione del dichiarante ci sono ormai sono le dichiarazioni che all'inizio
C'è una confusione di sentimenti sulle persone da salvare perché ti possono avvenire utili quelle da salvare perché potrebbero smentirti o potrebbero fare emergere le tue responsabilità
C'è veramente una situazione
Emotivamente tanto forte che porta a dichiarazioni che meritano di essere
Verificate
Massimo e nella mia esperienza ho capito poi a distanza di anni che senso ha venisse del dibattito e la Cassazione i riscontri eccetera che dapprima semplicemente una lettura di princìpi giuridici
E il problema quindi della corretta gestione
Delle chiamate di correo diventa la Cina è fondamentale per garantire la credibilità del sistema penale
Io credo che la vicenda di Pier Giorgio Baita questo libro in cui
Addirittura si arriva a enfatizzare
L'ampia discrezionalità del pubblico ministero nella fase dice ma come si permette che Giorgio Baita
Ho letto che ha criticato il dottor Magistro
Commissario diciamo che proviene
Da esperienze pubbliche e che gode di una vita che evita assoluta cioè siamo arrivati
A una situazione in cui
Comportamenti criminale
Poi attraverso invece dichiarazioni accusatorie comportano l'elevazione di questi soggetti addotti quasi messi ANCE cioè la sociologia c'è la politica c'era la procedura penale c'è tutto
Detto questo chiudo su questo argomento perché io qui non parlerò di problemi di credibilità per un motivo
La credibilità una valutazione strano
La sarete voi meglio di me e sapete anche quante complicato il tema rispetto altre posizioni altre situazioni io voglio qui parlare esclusivamente
Dei fatti di come vengono rappresentati se corrispondono al mio stato sulla base di dati oggettivi perché
Qui c'è solo una cosa che conta oltretutto
Quello che è successo le indagini ci interessa fino ad certo punto qui abbiamo celebrato un processo
Posso avanzare mille rilievi mille critiche su decisione del tribunale che posso non condividere su un'imputazione così generica su una competenza territoriale non foss'altro perché ha messo a dura prova anche il sottoscritto ma
Non posso dire posso dire serenamente che in questo in quest'Aula si è celebrato un processo che ha dato ampio spazio al contraddittorio
Non è Sky non è piaggeria e il riconoscimento di un dato oggettivo allora di questo mi interessa abbiamo detto
Il quello che è successo prima lo possiamo lasciare da parte
Perché se
Quello che c'è scritto all'imputazione vero voi dovete condannare non so se dovete condannare Serianni trentatré milioni certamente dovete condannare se invece
Quello che è stato suggerito
Ipotizzato
Evocato non è vero
Credo che l'unico esito possibile sia un'assoluzione piena rimettendo poi voi eventualmente la valutazione se fermo restando che quei fatti non sono veri
Quella qualificazione visto che il Pubblico Ministero ha ipotizzato anche un'ipotesi di millantato credito a vita l'influenza
Mi interessa poco anche questo mi interessano i fatti
Di alcune questione giuridica ha parlato l'avvocato Civello di un'altra importante questione giuridica
So che parlerà l'avvocato Fragasso il tema se le dichiarazioni rese da una persona che non è stato possibile esaminare in dibattimento possano
Essere utili diciamo valorizzato in senso pieno
A sostegno di una
Ricostruzione dei fatti eventualmente contraria all'imputato penali costruzione in termini Wanda
Di questo tema non parlerò mi permetto solo di dire che
Se questo tema un fondamento è un tema
Addirittura eclatante nei confronti
Del senatore Mattioli in una situazione in cui nel due mila quattordici è stato chiesto un incidente probatorio
Che c'è stato incomprensibilmente negato
Ma come vi dicevo
Al di là di questa breve premessa che mi sembrano comunque opportuno ho deciso di occuparmi del fatto
Io ho deciso di occuparmi del fatto perché non posso nascondere
Che questo per me non è un
Processo qualunque
Non per
L'importanza della vicenda che pure c'è
Non è questo che caratterizza i nostri percorsi psicologici non è un processo qualunque perché
Sapranno probabilmente
Il giudice del Tribunale che per noi penalisti la domanda è abituale quando si va a cena quando si incontra qualcuno facciamo anche formazione le scuole come Camera Penale di Roma sui principi del giusto processo da domandare
Beh avvocato ma mi spiega una cosa nuova se lei sa che il suo assistito al colpevole e comincia la solita discussione diciamo due cose la prima date che non funziona così di solito non funziona così non sappiamo la verità
E quand'anche ci venisse
Ci venisse primissimo aggiuntiva dichiarazione confessoria non sarebbe comunque il nostro ruolo quello di impone al
Non so se istituito
Di tradurre quella confessione di un atto giudiziaria ma solo quella di difenderlo con correttezza siamo pagare delle indicazioni suggerite
Ecco dicendo che questa invece una vicenda in
Per me è completamente diversa
Perché il caso ha voluto
Che io in qualche modo possa dire di conoscere la verità
Non so come ha reagito il senatore Mattioli so quante cose avvenuto quando cercavo di spiegargli che verosimilmente l'avviso di garanzia alla luce delle misure cautelari emesse in quei giorni riguardava
Queste vicende di tutto abbiamo parlato senatore diceva poca facile presso un'altra cosa questo non può essere di Venezia non so nulla di nulla non so mai occupato di nulla so
Come ha reagito quando ha scoperto dagli atti che il problema fosse che questa sua costerà una cosa da Venezia
So
Presidente signori giudici
E mi perdoni schifo assistito la totale mancanza di contributo che abbiamo avuto al nostro se sito che di queste vicende non sapeva nulla gli abbiamo ricostruito a fatica su internet sui giornali
Sono anche dello stilista ti d'animo dell'incredulità perché il senso diciamo fondamentale delle dichiarazioni
è sempre quello che vive vengono dagli assistito e quello dell'incandidabilità
E quindi sono stata in qualche modo testimone di troppe cose
Per esercitare questa mia attività con quel distacco
Con cui noi dobbiamo svolgere attività proprio per poter essere sempre attente conseguenze i fatti che sono l'unica cosa
Che contano
E chiedo scusa anche
In questa sede se qualche volta
Questo coinvolgimento Borrelli portato a comportamenti
Diciamo sotto
In qualche modo discutibile ho riletto in particolare delle trascrizioni ho visto che il dottor Ancilotto un certo punto rileva come io
Abbia alzato la voce nei confronti del maresciallo Rizzello ecco
Visto che anche qui presente non ho il sonoro perché dalle trascrizione se questo è avvenuto al di là che
Ben si capisce ma posso vedere se la davvero me ne scuso mi scuso anche se
Nel
Il mio viso non abbia qualche volta trattenuto un certo disappunto rispetto argomentazioni che provenivano dalle altre parti
Che vi prego di credere che in questo non c'è la mancanza di rispetto ma solo
Una istintiva reazione emotiva
Io qui non sono testimone sono un difensore
E mi è capitato di ripensare in questi anni a quel famoso articolo di Pasolini che forse voi ricorderete l'articolo io so
Un articolo in cui Pasolini esordiva dicendogli conoscere tutti i segreti delle stragi il ruolo che la democrazia cristiana degli americani della Gladio
Con un effetto diciamo dirompente anche in ragione della giornale che ospitava con l'intervento per poi concludere a un certo punto meglio per passare una seconda parte attraverso l'inciso io so ma non ho le prove
E non ha neppure limpidezza
E mi è venuto in mente questo perché ricordavo un libro del dottor in gloria sulle vicende della mafia
Che si intitolava appunto io so
E che alludeva quindi al fatto che
Alcune dinamiche alcune cose
Si possano dire comprese acquisite pur senza poter poi dimostrano i fatti ecco io
Non condivido un approccio di genere sono avvocato se io so qualcosa devo essere qui in condizioni dello stallo perché altrimenti ciò che io vi dico ciò che sono le
Banali impressioni di un giovane avvocato veramente buona alcuna cittadinanza
Però questo sicuramente
Ha fatto sì che insieme al peso della responsabilità l'emotività trovassi particolari motivazioni
Nel cercare di evidenziate i profili di falsità di ciò che veniva nominato io sono sempre stato convinto
Che le bugie hanno le gambe corte
Che chi in mente alla fine è costretto a contraddirsi
Perché esiste una consequenzialità una logica
Che chiunque con attenzione segnali strumenti se nella possibilità può fare emerge il caso poi ha voluto che
Questa mia
Idea questa mia speranza questa mia illusione
Possa aver poi trovato conferma anche in alcune vicende processuali
E da una vicenda che vale per tutti si possono scoprire Bugie degli imputati e si possono scoprire le bugie
Di coloro che scelgono un ruolo di testimoni d'accusa
E sono convinto che tutto questo sia emerso in questo processo in alcuni casi in maniera più evidente più eclatante purtroppo
Quando si discute soprattutto a un processo così complesso non si conosce a quale livello di maturazione di riflessione
Sono arrivati i componenti del tribuno nel corso di istruttoria quindi in qualche modo il tentativo di ricostruire un po'tutti fatti finiamo per peccare per eccesso è per difetto come inevitabile che sia
Però certamente ci sono alcuni profili di falsità più eclatanti alte in qualche modo più dissimulato nelle pieghe del processo
E se
Questa mia discussione potrà
Essere di ausilio al Tribunale sarà appunto per
Cercare di svelare quei profili di falsità in qualche modo più nascosti più di simulati
Ma forse proprio per questo ancor più significativi
E questo lo faremo torno a dire sulla base di dati oggettivi di prove documentali perché è quello noi abbiamo una contestazione amplissima abbiamo delle dichiarazioni anche contraddittorie se non si parte dai dati oggettivi
è impossibile scrivere qualsiasi inalazione in questa vicenda
Sia essa finalizzata a un giudizio di assoluzione di condanna una trasmissione degli atti per calunnia o quello che si
Dico anche qui con sincerità che purtroppo la requisitoria del Pubblico Ministero non ci ha aiutato non ci ha aiutato a individuare dei punti condivisi sulla base dei quali potessimo poi paradossale a valutazione di dettaglio
Un autorevole Pubblico Ministero Sostituto Procuratore di Roma
Mi ha rappresentato più volte la sua idea secondo la quale
Il processo dovrebbe svilupparsi su temi si dovrebbe prima l'Italia dei punti condivisi in udienza preliminare dovrebbe già trattata tracciare dei temi di prova perché altrimenti il dibattimento viste diventare informe
E non sempre la concentrazione poi dell'udienza in vicende così complesse può supplire
Alla vastità degli elementi
E quindi mi sarebbe piaciuto utilizzare alcuni punti di partenza ma
Lo schema della requisitoria e lo stesso dell'imputazione cioè ci sono centocinquanta pagine in cui si dice
Mattioli risulterebbe coinvolto per questo per questo per questo per questo per questo per questo per questo per questo
è una tecnica molto efficace sul piano giusti ergo Matteoli e sicuramente coinvolto ergo l'imputazione fondata ergo Matteo deve essere condannato
Non ci trovate invece la ricostruzione dei fatti
Perché su quello pubblico ministero sa di non poter arrivare
Si ricorre quando
Occorre in qualche modo fare un passaggio da un paragrafo all'altro
A delle affermazioni completamente apodittiche il mio stato come vedremo falsa Mazzacurati Giovanni inserisce su richiesta di Mattioli lasso costano nella compagine consortile ci guarda
E questo è vero lo vedremo ma questo viene asserito viene spiegato
Ancor più incredibile e ne parleremo Mazzacurati Giovanni ha consegnato personalmente a Matteoli Altero denaro contante
Quando come dove
Dico questo non ancora per passare
Ai temi sottesi ma soltanto per evidenziare una struttura che purtroppo non ci consente
Di interloquire
Con un
Una con ricostruzione accusatoria
Posso solo interloquire rispetto agli argomenti iniziali che sono stati avanzati il Pubblico Ministero ha detto
Dovete credere a baita Mazzacurati perché attraverso baite Mazzacurati sono già state pronunciate sentenze di patteggiamento
E in un caso
Diciamo che non riguarda il Tribunale di Venezia ma che ovviamente ha un suo rilievo
Anche
In giudizio con sentenza ora confermata in appello nei confronti del l'onorevole Milanese
Io credo innanzitutto che
Chiunque abbia avuto una qualche esperienza di
Vicende di questo tipo di processi di corruzione essa
Che nelle ricostruzioni accusatorie di un dichiarante ci sottrae cose vere tre cose celate due mezze bugie questo nella logica delle cose che quei quel tipo di argomento fatico a comprenderlo
Ma credo che al di là di queste che sono consenso giacché lo stesso pubblico ministero
Che ha ritenuto di lasciar cadere in questa vicenda di lasciar passare tante dichiarazioni di queste persone
E lui stesso che ci dice con il suo comportamento
Qui c'è da fare una cernita
Per cui quell'argomento credo sia assolutamente un valido punto di partenza e
Non condivido neanche
La considerazione secondo la quale
Tutti siamo d'accordo sul fatto che abbia un sistema di fondi neri e qui manca l'ultimo passaggio io credo che probabilmente quella
Espressione non riguardasse la posizione del Mattioli perché stiamo parlando nella vicenda costruita
Su una logica diverso non so di cosa si fa però mi sento di dire che questa visione che posso capire per chi debba ricostruire un'attività di indagine
Voti uno scarso rispetto nei confronti dell'imputato come persona cioè come se fosse un prezzo di un meccanismo
Mi manca l'ultimo Pasqua l'ultimo passaggio
è l'unica cosa che conta
Per stabilire come abbiamo detto sessi quale giudizio si debba formulare sull'onorabilità personale non è l'ultimo è l'unico
Ma queste sono considerazioni diciamo che rientrano in qualche modo nella dialettica normale dialettica processuale
Organizzato il mio discorso
Che sicuramente cercheremo di contenere come previsto nella mattinata
Partendo quindi dalle dichiarazioni rese dal Mazzacurati
Per arrivare poi
Alle dichiarazioni rese dal banalità
Aggiungendo quindi un breve riferimento alle dichiarazioni di relato di altri soggetti
E analizzare o poi
Il tema
Delle richieste di anticipazione degli utili da parte di Erasmo Cinque che è contenuto nell'imputazione
Il tema del quadro normativo di riferimento su cui molto già detto l'avvocato Civello
E cercherò poi presidente signori giudici
Anche di
Cercare di ricostruire i fatti per come si sono svolti davvero questo va un po'al di là del compito e la difesa io devo qui dire se l'accusa che viene formulata sia vero o non sia vera
Però una vicenda del genere
Nasce sostanzialmente da una curiosità ma come è finito Erasmo Cinque
A Porto Marghera perché è tutto qui coscienza
E questo l'interrogativo che ha portato poi pubblici ministeri a sollecitare il Mazzacurati
Con dichiarazioni che alla fine
Hanno visto come destinatario il senatore Matteo
E quindi cercheremo per quanto è stato possibile io non faccio il pubblico ministero devo dire che
Qualche volta mi verrebbe voglia di farlo
Bagno si vedono tante cose
Che meritano da parte nostra uno sforzo di accertamento e di comprensione ma
Non devo andare oltre il mio compito qualche cosa però su questo tema diremo per cercare di capire quali sono i fatti veri che vi sono stati volutamente occultati di simulati
No pubblico ministero ci mancherebbe ma
Dal baita
E Dalmazia curati
E infine poi passerò a trattare il tema del periodo due mila otto due mila undici
Che come ha detto l'avvocato cioè non mi sembra completamente al di fuori ideologica di un accordo con l'ultima che ha comunque un suo peso per la ricostruzione
Dichiarazioni di Giovanni Mazzacurati
In realtà le dichiarazioni di Mazzacurati vanno divise in due aspetti ci sono le accuse dirette a Matteoli
E le domande che riguardano Erasmo Cinque
Questi sono due aspetti diversi sia sul piano cronologico
Esaminando gli interrogatori di Mazzacurati sia dal punto di vista fattuale
E quindi non si tutta dobbiamo guardare
Alle dichiarazioni
False come vedremo come mi sembrava fosse stato
Ricostruito in maniera pacifica e condivisa da tutti le dichiarazioni false su presunte dazioni di denaro al senatore Matteo
Questa è una vicenda che inizia con il memoriale
Io non sono andato a vedere qual è la definizione del memoriale ma
Ho sempre pensato che il memoriale fosse un documento olografo un po'come il testamento gli altri processi dei maiali le agende in casi questo memoriale dattiloscritto
E lo stile delle denunce e querele ci sono anche i trattini c'è il nome l'identità
Ci sono i fatti le premesse le spiegazioni il sottoscritto
Devo dire che questo
Mi ha colpito certamente non l'ho scritto il Pubblico Ministero queste sicura ma
Che l'abbia scritto l'ingegner Mazzacurati io sinceramente non ne sono convinto
Fatto sta che questo memoriale è semplicemente l'antefatto perché poi viene consegnato nell'interrogatorio quindi viene fatto proprio
Dall'ingegner Mazzacurati
Anche nell'eventualità che non l'avesse scritto personalmente
Racconta tanti aspetti Paola di diverse persone
Dedica una frasetta sostenuto del mattino
è il tratto in cui parla di
Presunti finanziamenti negli anni precedenti e poi dice per le campagne elettorali mi pare del del due mila dieci e del due mila tredici
Ho versato dei denari all'onorevole Mattioli
Questa è un'accusa precisa
Mila dieci due mila tredici dove consegnandoli perso la sua abitazione in Toscana
Demente nell'interrogatorio pessimista e cercano di approfondire
Non sa cosa dice il ministro Matteoli mi ha fatto dell'ente mi ha fatto dei favori di questo tipo io corrisposto finanziando la campagna elettorale facendo operazioni di questo tipo
Ha detto di questo tipo scusi ma cosa intende si in campagna elettorale sue necessità corrisposto dei soldi per questa
Scusi ma direttamente
Ottanta qualche imprenditore romano perché ovviamente i pubblici ministeri abbiano svolto indagini precedenti nella loro testa la figura oggetto di approfondimento Erasmo Cinque non era neanche Altero Mattioli in quella fase
No no queste cose le ho fatte io direttamente
Lei ricorda però scusi se anche tramite qualche imprenditore romano vicino a Mattioli
Lei ha corrisposto delle somme di denaro o le ha fatte corrispondere
A Mattioli
Sì no guardi le cose cui mi riferivo io erano corresponsione di un altro direttamente a compenso in qualche modo di favori ricevuti si siano detriti finanziamenti arrivano i fondi Matteoli alla persona prima di Mattioli c'era
Siamo andati a vedere anche se fosse sfuggito un pezzo sentendo la no è proprio così
Resta accade questo discorso di mettere in campo rema quindi scusi ha corrisposto che cosa non ho capito se esse Erasmo Cinque non c'entra cioè lei che gli atti ha corrisposto dei soldi
E quanto corrisposto ma guarda e mi sono fatto un conto presso sono passati anni insomma ma
Anni sono passati due mesi prima il due mila tredici
Ma insomma un ordine di grandezza di quattro cinquecento mila
Devo dire perché altrimenti non sarei corretto nel rappresentare quello che è stato il ruolo anche importante dei pubblici ministeri in questa indagine che li intuitiva inattendibilità di queste dichiarazioni non era sfuggita a chi interrogava Mazzacurati
Ma scusi ma lei ce l'ha una contabilità di tutto questo no no non ce l'hanno contabilità no io tengo degli appunti
So benissimo mi scusi ha detto che ha degli appunti di tutto ciò alla prima domanda
Lei ha detto che aveva una contabilità comunque ci dice che ha degli appunti no no io non ho un elenco preciso scusi ma tutto ciò come lo faceva a memoria
No ma la memoria non è neanche scusi ma
Com'è possibile che lei non abbia una contabilità di tutto ciò lei o qualcuno per conto suo qualcuno che abbia una sua contabilità dove c'è la
Magari
La consegnate sui difensori non lo so e che il che il Difensore dice
Se ce l'hanno deve consegnare ingegneri
No guardi non ce l'ho e tutto tenuto a memoria
Ma guardi se sono appunti sovrapposti nel tempo va bene anche quello è quello il punto di partenza si dice per una
Per la spontaneità di quello che lei vuole fare
Nasce proprio da questo consegnare la contabilità del neo di tutto ciò che agli appunti
Se
Il discorso si chiude no non ce l'ho
Guardi lei non deve fare nessuno sforzo adesso
La
Non faccia sforzi ci porti le carte capito
Poi quando siamo seduti qui concordo ce lo spieghi
Io
Alzo le mani se
O in qualche modo ipotizzato sì e qualcuno può aver inteso che non vi fosse un atteggiamento questo atteggiamento più che corretto
Doveroso
Che certifico
Non so se avrai le stesse capacità faccio un altro mestiere
Ma il dato questo è un discorso più generale che spazzi faceva Mazzacurati aveva parlato di tante cose ma per quello che riguarda
Senatore Mattioli ovviamente c'erano due cose che colpivano il primo che
Non si era in grado di fare neanche una minima narrazione
Cioè ma quando come perché dove eccetera in Toscana forse due mila dieci metri
Poiché ovviamente
Considerato che in quei periodi di tempo c'erano stati intercettazioni pedinamenti si sapeva che quella non era vero
Si sapeva che non c'è nulla di tutto questo perché siamo in una fase storica rispetto alla quale le indagini
Avevano strumenti molto approfonditi di verifica
E non per niente la Procura di Venezia non ha mai proceduto
A un anno iscrizione notitia criminis voi stessi sul tema reati ministeriali eccetera ed evidenziato
Che a vostro avviso correttamente il Pubblico Ministero non procedeva un'iscrizione di fronte a dichiarazioni di questo tipo
Questo quindi non ha formato oggetto dell'imputazione e sono rimasto lo dico sinceramente molto stupito di leggere Panella requisitorie schizzo state fatte consegneranno
Non so neanche contestate non l'avete scritta nella notizia che il Ministero ha ritenuto che
Fossero delle cose cui non dà nessuna nessuna valenza
Qui il problema non è quello del diritto di difesa rispetto a questa azione cioè
Non è stato oggetto del processo ma gli elementi li abbiamo acquisiti lo stesso sappiamo che non è vero niente abbiamo tutti i riscontri su questo abbiamo sentito il colonnello ribaldo che ci ha detto
Che su tutti lo hanno fatto verifiche criticamente le finanze verso Matteoli in un anno
Non ci sono stati fatti
Quando io ho chiesto come mai c'è stata un'inesattezza insomma perché li accusano del due mila tre
Se mi consentite è un'espressione folcloristica
Ha dovuto a un certo punto buttare la palla in calcio d'angolo perché
Non era facilissimo uscire
Dalla logica stringente nel controesame c'è questa cosa si verifica se è vero è vera se false falsa
Maresciallo Rizzello alle strutture sono di posizione
Più lunga e complessa ma devo dire che su questo punto è stato più diretto quando mi ha risposto dai pagina centoventinove no no gli accertamenti sono stati fatti e hanno dato esito negativo
Poi si aggiunge
Perché hanno dato esito negativo perché anche lì maresciallo Rizzello si rendeva conto che
Non è semplicissimo dire che c'erano state prima delle accuse false certo non mi sarei aspettato che il Pubblico Ministero diseguale noi stessi abbiamo rilevato che queste erano false diciamolo queste sono false
Però poi questo non ci ha impedito di fare altre verifiche su altri fatti
Credo che sarebbe stato più cornetto avrebbe consentito a tutti noi di individuare meglio i fatti questo non è avvenuto
E ne dobbiamo prendere atto aggiungeva poi maresciallo Rizzello che cercava di dare una spiegazione
Guardi le indagini però dovevano concludersi entro novanta giorni
Per cui dovevamo puntare su alcune cose
Che ci avrebbero consentito di avere più elementi piuttosto che altri campati in aria
Io
Ho verificato lo scrupolo con quel maresciallo Rizzello ci ha fornito tantissimi elementi eccetera per me in una prospettiva totalmente logica sbagliata sconclusionata ma che
Ci ha consentito anche a noi di avere degli elementi di verifica di questo lo ringrazio perché se non ci fossero state quelle indagini
Io del Consorzio Venezia Nuova di banca di Mazzacurati offre saputo assolutamente nulla su un partito anche io da lì da quei pochi dati fattuali che trovava in mezzo a mille ricostruzioni suggestioni ipotesi
Però
Credo che anche qui
Ci sia un pericolo
Nella ricostruzione dello ruolo della Polizia giudiziaria nel nostro sistema
Io ho visto anche quanto prezioso sia stato il contributo il maresciallo Rizzello per sostenere l'accusa qui in quest'Aula io però francamente
Ritengo che non sia questo il ruolo che il nostro ordinamento attribuisce alla polizia giudiziaria cioè non sia quello di
Puntare su alcuni elementi
Questo è un discorso che
Può essere fatto non pubblico ministero il vertice e che non la pulizia giudiziarie abbiamo un ruolo diverso
Ma
Questo ci interessa poco perché il maresciallo Rizzello anche portato qui i dati oggettivi ed è su quelli che dobbiamo
Ragionare quindi
Tutto bisogna fare tranne che interrogarsi
Sulle motivazioni sui percorsi psicologici eccetera cosa che che non ha consistenza mi son sentito dire questo perché
Come ho detto anche all'inizio credo che al di là della valutazione del caso qui ci sia il rischio di una deriva
Sentiamo anche sui giornali falsificazione intercettazioni qualche cosa non c'entrano nulla con quello che sto dicendo ma tratteggiano in qualche modo un rischio nell'interpretazione del proprio ruolo
Ma poco importanti è stato chiarito che quindi
Gli accertamenti hanno dato esito negativo sono emersi tanti altri elementi c'è un unico finanziamento di cui nessuno mai parlato che effettivamente nel due mila sei
Il Consorzio Venezia Nuova manda ventimila euro al mandatario elettorale al Senato Matteoli mandatario elettorale risponde no noi abbiamo già raggiunto il limite questi soldi non ci servono li facciamo noi un bonifico eccetera
Tra l'altro fa anche capire quello che era l'approccio di Mazzacurati mette i soldi in mano e vedrà che se li prende questa è la logica diciamo
Che noi troviamo in questo processo c'è qualcuno che invece
Questo caso nemmeno il Mattioli il suo mandato elettorale li demanda dice ma non ci serve
I favori ovviamente questi favori sono del tutto inesistenti non esiste la Casa Luca non esiste neanche il teatro di queste ipotetiche dazioni
L'unico incontro in Toscana le agende su questo ci aiutano è del ventisei aprile due mila dieci in un momento in cui non c'era nessuna campagna elettorale che ricordava il senatore metodi non esiste la campagna elettorale
Ci siamo permessi anche in qualche modo di rappresentare e credo che ci fosse stata una deposizione dichiarazione del senatore su questo
Questo discorso dei finanziamenti che ovviamente può fare breccia l'idea di questa politica dei denari non riguarda
Le elezioni politiche cioè nelle elezioni politiche con il sistema
A mio avviso scarsamente condivisibile che ha portato all'elezione dei parlamentari secondo l'ordine di lista ciascuno fa la sua campagna elettorale per far vedere che partecipa farà cose non vere conquistare la preferenza
Diversamente da quello che viene invece le lezioni degli enti territoriali
O se qualcuno deve fare una campagna diciamo da premier ricorda da candidato in un sistema
Uninominale ma più in generale credo che si è chiaramente emerso per questo rapporto collettivo almeno due mila dieci due mila undici abbiamo le intercettazioni abbiamo tutto non non non sia mai esistito
Abbiamo visto di questo Mazzacurati che dice forse l'incontro casualmente al Meeting di Rimini non hanno mai il numero di telefono passata la segretaria ovviamente bisogna separato in questo ieri anche dei numeri di telefono nulla di tutto questo
è insomma emerso che al di là dell'imputazione perché parleremo di quello
La logica dei rapporti Mazzacurati Mattioli è stata quella di un uomo che cercava di accreditarsi con tutti che è riuscito accreditarsi quasi con tutti che fattori non c'è riuscito
Oggi guardando il memoriale se mi consente al dottor pensato che forse ha dovuto al fatto
Che Mazzacurati fosse nato a Pisa
Matteoli ha al a Livorno
Il che diciamo determina in sé un
Conflittualità naturale ma credo che semplicemente dovuto alla diversità di carattere
Ma Mazzacurati un uomo
Misurato Fusato falso calcolatore
Che cerca da dirigente di consorzio che svolge un ruolo politico Matteoli ha una movida diretto che pensa che l'interlocuzione sia
Serve qualcosa di farci sapere mi dica qual è il problema se aderirvi mi dice che lascia poco spazio
A
Atteggiamenti diciamo di
Relazione in senso in senso lato
Abbiamo anche fornito tutta la documentazione bancaria sono dieci anni Presidente signori giudici io
So perché capita ogni tanto anche di discuterne fuori dall'Aula va bene ma i soldi si mettono all'estero in società che volete che sia i conti correnti
Io non so se
Ci rendiamo conto di che cosa significhi portare dieci anni
Di storia di personale di conti correnti
Dal due mila quattro al due mila e tredici in realtà perché l'accusa in quel momento era stata fatta a partire dal due mila quattro fa come sapete purtroppo anche le richieste bancari sui dieci anni seguono un percorso mente dopo
Sono soggette altri ostacoli
Se si ha un po'di esperienza della conduzione dei processi di corruzione ma i soldi si trovano
Possono bonifici esteri possa cointeressenze economiche o c'è un qualcuno ci sarà stato un familiare di Matteoli che ha un'attività commerciale un ristorante un qualche cosa
Ci sarà stata una cointeressenza diciamo tracciata in società in casa
Nulla e un altro dato ancora video
Chiedo scusa se ogni tanto traggo degli elementi da quella che l'esperienza quotidiana sono i dati su cui uno
Più preciso più commi
Ma per noi è molto facile sapere se un penalista paga le tasse oppure no
Basta verificare se dei fino allo sportello
Tali sta grave non ritira allo sportello
E che deve utilizzare i soldi contanti
Lo stesso vale per chi ha dei soldi riuscivano dall'est
Trovate anche in quella memorietta
I prelievi del sangue mattanza da Matteoli che tipo di vita fa che soldi sono detto anche nel processo di Formigoni che non conoscono letto sui giornali il tema il tenore di vita allora in uso senatore Matteoli guadagna circa duecento mila euro
Fa un tenore di vita senza russi ma che io nostra tutti i duecento mila euro perché chi viaggia vista sente in giro ovviamente a un livello di spese che è diverso da chi assume abitazione in un'abitazione
Quello che
Si paga tracciato i bonifici eccetera e tracciato per il resto ci sono prevalenti in contanti di trenta quaranta cinquanta mila euro l'anno per le esigenze di vita
Anzi questo abbiamo anche voluto dare tutti gli assegni perché se eventuali l'abbiamo fatto innanzitutto consegnando la documentazione attenuare misti cioè per chi indagava
Finché come spunto allora non saranno qui soldi saranno da un'altra parte credo che anche questo abbia un significato
Anche perché viviamo ormai in un mondo in cui la percezione del politico e quello di un condotto per definizione sono persone che pensano soltanto al denaro
C'è una frattura
Tra i politici e le altre persone ci sono cause profonde non è questa la sede questo è il pregiudizio questa è la e la visione che altera completamente i nostri punti di vista
Penso che quindi il punto di partenza la riflessione siano queste dichiarazioni false su dazioni di danaro poi potrebbe avvocato non può a te non riscontrata eccetera ma credo che tra di noi si possa fare chiaro
Non è vero non ci sono stati questi passaggi di denaro
E anche di questo abbiamo poi un riscontro quando le condizioni di salute del Mazzacurati si affievoliscono
E per una persona che in condizioni affievolite e più difficile elaborare raccolti diciamo non intuiti Rino distintivi falsi slegati alla realtà le conseguenze
Sono abbastanza clamorose
Vado a vedere l'interrogatorio del diciassette settembre due mila quattordici effettuato per rogatoria
Pubblico Ministero detto per videoconferenza no
Noi avevamo chiesto neanche la videoconferenza e avevo chiesto Presidente quello che ha fatto lei possiamo andare anche noi magari facciamo due domande
Non è stato possibile non è stata una videoconferenza solo per chiarezza
Ma anche qui non mi interessa è stato scelto fatta la scelta giusta sbagliata noi abbiamo questo valutiamo questo
Senta c'è una sezione dove dice il ministro Matteoli mi ha fatto delle qualcosa decreti dei favori
Sì favori qualcosa dei favori di questo tipo io corrisposto finanza Antonietta dichiarazione la campagna elettorale facendo operazioni di questo tipo ha visto sia visto questo sì
Ecco si ricorda come ha finanziato la campagna elettorale
Come io dando dei soldi a Mattioli
Come no non ricordo bene però dandogli del denaro
Ma chi li ha dati personalmente
Ah usando un'altra persona
No io l'ho dati io
Senta ma in quale anno ricorda di aver dato questi soldi al mattino
Penso nel mille novecentonovantatré
Novantatré ha detto no novantatré non guardi credo sia entrato in confusione due mila tredici dopo il sei due mila tre il quale la data giusta il novanta per il due mila tredici
Due mila tredici
Quindi pochi mesi prima dell'interrogatorio li giriamo
Quando sarebbe bastato dire dove come e quando
Ma sei sicuro
No
Non sono per niente sicuro io qui ho bisogno di fare il punto con l'avvocato Brusca
Poi alla fine
Quando gli si chiedeva di confermare o perlomeno ci confermi quello che ha detto prima perché così non possiamo andare avanti
Ma vuole cambiare nessuna delle risposte che ci ha dato oggi
Buttare alle cure
Detto buttate le pure ma scusi che cosa vuol dire buttata ligure che devo dire che per
Certo c'è una condizione di salute che condiziona Presidente non è che su questo
Vogliamo
Costruire la ricostruzione dei fatti
Però quali che siano le ragioni che possono dei dottori Mazzacurati inserire quel passaggio immediato noi da qui
Tra possiamo trarre le conclusioni molto precise sui rapporti Mattioli Mazzacurati
Il primo è che il riferimento e negli anni recenti
Due mila dieci due mila tredici
Perché quel minimo di rapporto di interlocuzione che si è costruito tra due personaggi è legato al periodo il Ministero delle infrastrutture
C'è un Mazzacurati non viene meno in mente di dire che fosse successo qualche cosa prima
Secondo punto mi viene chiesto due volte ma non è che qualche imprenditore romano
Non è che è un'altra persona ed è la terza volta tre volte seccamente no no no
Ma perché deve dire no quella mi si dirà no avvocato dice no perché vuole salvare cinque salvare cinque
Dice di tutto e di più conteneva sono cinque
Dice di no perché non è vero perché non si è mai successa
Perché in quel momento lui non riesce nemmeno ipotizzarlo non capisce nemmeno che cosa c'è dietro la domanda che gli viene rivolta
Lo capirà sono tempo dopo
E siamo la seconda parte dopo queste accuse false sulle azioni personali
Comincia a essere introdotta la figura di Erasmo Cinque
Punto di partenza e si Matteoli Mazza con Martinat Mattioli finanziamenti contanti di tutto di più tracciati non tracciati somme cinquecento mila euro non si sa
Non si sa bene dove ma in Toscana e poi dice abbiamo scherzato ci quindi come atti o le mattinata abbiamo avuto rapporti per le campagne elettorali
Abbiamo versato cifra intorno al mezzo miliardo
Poi c'è una terza persona
Eccoci finalmente
Che Erasmo Cinque
Ma questa persona in effetti entrata al Consorzio anche legando siamo matti
Spiegando sul concetto
Strano confuso ma non si sono do significativo non si aggrega cessi si appoggia
Già stabiliti
Non voi ci andate nelle elucubrazioni
Da psicofarmaci
Entrata in concorso insorse aggregandosi a Matteoli a una persona un po'discutibile è titolare di una società che si chiama salvo strano
Io le ho trovate varie volte vicino al ristorante del ministero c'è un ristorante che si chiama enoteca Capranica non sta al Ministero integrali sta dall'altra parte
Può essere anche un errore uno sbaglio per carità
Certo l'unico dato che ci viene riferito non è corretto ma
Questa persona stretto legame molto forte con Banca
Io su questo richiamo la vostra attenzione
Mazzacurati dice la prima cosa che dice di Erasmo Cinque
E che ha stretto un legame molto forte con Banca
Erasmo Cinque è una persona che non fa impresa una combinazione difetti così insomma una persona con cui io non ho un rapporto buono per cui potrei essere indotto non parlarne benissimo una persona discutibile per tanti aspetti ecco l'unica cosa
E che Erasmo Cinque ha stretto questo rapporto con Banca
E questo lo rende molto forte
Banca e cinque hanno molti interessi in comune hanno dei lavori in comune
Il rapporto con cinque un apporto importante permanente
Ma io manca baita riconosco comunque le capacità importanti per cinque penso che non fa impresa fa solo affari come azienda commerciale
Qui nell'introdurre
La figura di cinque cita questo dato quindi questa alleanza convalida istintivamente questo danno
Cioè sostanzialmente si duole del fatto che il banalità abbia scelto di entrare in affari con una persona che per lui è dannosa
Per gli interessi propri che come sappiamo sono interessi
Che lei piano
Mantovani CVM Mazzacurati banca
Sappiamo a fronte di questo che tra baite cinque c'è un sodalizio imprenditoriale di cui di quindici anni dal novantotto al due mila tredici
Per cui questa affermazione di Mazzacurati ce l'ha un significato
Questo è il rapporto
Su cui poi si legano gli altri da quindici anni per quindici anni novantotto dominate dice questa alleanza tra cinque by
A quel punto diciamo
L'attenzione del
Pubblici ministeri
Sì ovviamente riversa su questo aspetto
Si comincia a parlare dei lavori cinque una persona che non fa impresa l'abbiamo detto
Ma chi li fa allora i lavori di bonifica di Porto Marghera
Fa tutto completamente baita dalla ideazione all'esecuzione baita è un tecnico molto bravo scusi ma allora perché si rapporta con questo cinque che non ha un'identità ben precisa non lo so
No
Ma chi è lo sponsor politico di cinque sì l'abbiamo offerta sul piatto d'argento fu ingegnere
Banca
No no no no no chi è il referente politico di questo c'è a però
Ora
Non esiste l'opposizione alle domande formulate nel corso dell'interrogatorio perché suggestive
E io non vi Asimo
Il fatto che si sia fatto ricorso domande successive perché capisco che i pubblici ministeri che avevano in testa questo discorso di cinque cinque ma che ci fa cinque abbiano fatto queste domande suggestive
Ma i risultati da un punto di vista dichiarativo sono questi
Cioè si va a costruire un'ipotesi accusatoria che trovare il passo che non c'entra nulla con le dichiarazioni di Mazzo guardi
Ipotesi di Mazzacurati e io finanzio la campagna elettorale di Matteoli e abbiamo visto che non è vero
Pubblici ministeri oggettivamente ci tornano giustamente devono scavare
Siamo l'interrogatorio successivo ventinove luglio nove ottobre
Senta nel corso del precedente interrogatorio lei ricorda
Tengo la figura di Erasmo Cinque della sua costa molto dice che in un primo momento la Rossa costa
Poi venne allontanata e poi torna di nuovo su quest'anno
Ci fu un periodo intervallo in cui venne un'altra questa poi è quella storia incredibile Gualtiero Masini progettazione ne parleremo
Sì abbiamo rallentato un pochino io ero molto insoddisfatto
Killer o di no di riprendere esso costa
Se glielo ordino qualcuno
E Mattioli fuma teoria di oneri penna esso costiamo quindi sì sì sì
E finalmente abbiamo il primo dato fattuale
Che poi vedremo che è falso pranzo all'enoteca Capranica che per fortuna abbiamo le agende non esiste mi dispiace che qui si mettano riscontri di altre date di altri luoghi per dire che c'è il riscontro non esiste questo appuntamento maresciallo
Sì sì siamo andati a colazione in un ristorante vicino a Palazzo Chigi era l'enoteca Capranica
Niente in quell'occasione c'erano cinque Matteo legno
Mattioli mi disse che Luigi ci teneva molto che cinque lavorasse
Il fatto che e che cinque non lavorava quindi il problema era quello però dopo quando ha introdotto baita le robe sono andati a posto che lavoro faceva Baitelli così mettiamo d'accordo in altro modo
Allora qui intanto c'è
Un racconto che si sviluppa secondo una logica che è contraria a quello che noi abbiamo ricostruito comunque all'AGEA pur finalmente non si dice
C'è un primo affinamento voi questo non lavorava più l'abbiamo allontanato
Poi ha introdotto baita e le cose sono andati a posto non è così
Vedremo che già dal novantotto c'è questa alleanza ma in ogni caso c'è una perfetta continuità so costa ramo Mantovan prendono il primo affidamento come sub affidamento ravvisiamo
A distanza di quindici mesi prendono il secondo l'assegnazione diretta anche perché si sia non esiste più e sulla quota è stata compatta quindi questo discorso dell'riprendere certa io non so se volesse dire altro Mazzacurati ma io l'ho potuto chiedere
Ma il raccolto per così che non è così non è cinque che introduce Baia ce l'ha detto lui prima che lo sapremo paga Paluzzo e baita che fa venire cinque quindi già questo
Lascia perplessi che le cose siano andate a posto
A seguito di questo incontro per il fatto che
Era stato introdotto banalità da cinque
Sappiamo che è entrato nel due mila il Consorzio farlo se sappiamo che il Consorzio farlo sarà gestito da baita e cito
Allora quindi quando sarebbe avvenuto questo incontro perché le date hanno una loro importanza per effettuare le pile verifica minime
Ce lo dirà poi meglio baita tra la prima è la seconda assegnazione prima assegnazione ventuno giugno due mila quattro la seconda nove settembre due mila cinque
Abbiamo cinque tipi di agende informatiche gli appuntamenti annotazioni abbiamo delle agende che registrano anche gli appuntamenti che non ci sono stati
E
Vediamo perché ci sarà allora
Una
In conto un'annotazione con Mattioli cinque
O anche quanto meno con Mattioli prima del nove settembre due mila cinque
E qui anche le tabelle della requisitoria scritta si mette insieme tutti appuntamenti cinque ma è tutto uno quindi diventa difficile
Capirci qualcosa però il discorso è molto semplice fa su questo facemmo una memoria cercando ritenemmo anche di aggiungere l'agenda del Matteoli
Ove questo potesse aiutare il tribunale capire meglio illustrare è molto semplice prima del nove settembre due mila cinque
C'è un unico appuntamento che essi riferisce e fino al ventuno giugno due mila quattro in quell'arco temporale c'è un unico appuntamento Matteoli visita ufficiale a Venezia
Non c'è questo impegno cabernet certo nessuno inventa dal nulla va be'ha inventato perché in un'altra volta è stata stenopeica Capranica mi ha sentito parlare che è ovvio
Una settimana fa
Scusate ma di creazione di consente in qualche modo di riprendere fiato rispetto
Alla successione dei dati
Sentivo se vuole prendere non ho qualche minuto poi quando occhio concluderò con Mazzacurati magari chiedere appunto al tribunale una piccola pausa
La ringrazio Presidente
Ho sentito dicevo alcune settimane fa
Un resoconto di
Antonio Marini che era stato
Aveva rappresentato l'accusa nel processo per l'attentato al Papa famosa pista bulgara
Agli acciai diceva che
Servizi bulgari
Erano implicati in una vicenda meccanica perché il mio maestro Adolfo la Russia insieme al professor Consolo
Difesa il budget
Quindi
Sono andato ascoltare quello che diceva anche in occasione presentazione di un libro del professor Conso Antonio medici andrete
Io potrei chiedere l'assoluzione in quel processo
Perché non ero stato io istruirlo
Perché la vocazione da parte della Procura generale fece sì che se ne occupa il collega Martella
Quindi io nel recepire in Aula il senso di quelle dichiarazioni
Mi resi conto che non c'è niente che è una questione totalmente costruita
E ricordo un fatto che mi colpì il racconto di Alì Agca che descriveva la casa di Antonov in cui avvenivano questi incontri
E si capiva chiaramente che lui aveva in testa forse qualche cosa i poteva essere stato suggerito
Ma nessuno inventa dal nulla raccontava un pezzo di un'altra cosa
Di un'altra casa sente magari di Roma dei Parioli una struttura ovviamente in termini assolutamente generici
E questo fa capire che nessuno ovviamente inventa nulla
C'è un film straordinario i soliti sospetti in cui
Alla fine dell'interrogatorio l'interrogante si rende conto di essere stato totalmente preso in giro
Dal colui che li faceva dichiarazioni c'era il vero responsabile dei fatti su cui indagava quando vede allontanarsi
Il famoso Kaiser solo se
Storie più stanco che mentre chiude la porta guarda la stanza e si accorge
Che quei pezzettini di verità inseriti nel racconto falso erano in parte legati a quello che
Il dichiarante stava percependo
All'interno della stanza per capire come funziona la mente umana il quartetto di Arezki è la foto del figlio adesso procuratore diventava la base per costruire l'accordo ci sarà stato incontrata Garlando di uno anche il senatore
Tra le cose che so c'è anche l'insistenza con cui il senatore Mattioli continua a rivangare i club due episodi che sono gli unici due episodi veri
Il pranzo del due mila otto organizzato dal Martinat
Di cui qui non si è parlato perché non interessa e questa avvenuta il sabato mattina dell'aprile due mila dieci a casa sua diversa cura gli unici due episodi veri che come sempre continuano a girare la testa di chi li ha vissuti e che di tutto il resto non capisce assolutamente
Bene dicevo questo per dire che fortunatamente
E anche di questo ringrazio sinceramente il pubblico ministero grazie abbiamo l'agenda di Mazzacurati qui forse prima non c'erano e possiamo dire che questa dimensione non c'è questo grazie
Non solo a un pranzo di cui si parla di una raccomandazione
Ma al di là della fecondazione Tondo che non esiste non esiste il fatto
Anche qui
Si verifica poi in sede di interrogatorio per rogatoria lo stesso fenomeno che abbiamo descritto prima
Senta ma ci riesce a spiegare qui perché lei ha detto che questi finanziamenti vengono pagati con l'influenza del Ministero dell'ambiente
Ricorda che cosa voleva dire no
No
Ma guardi mi pare una roba che non ha neanche tanto senso
Ora ne poi sappiamo che
Al di là di quello che si dirà ne parleremo lattine transazioni diritto amministrativo abbiamo voluto approfondire anche questo
Forse proprio per quell'attenzione verso la verità che mi sono permesso di rappresentati al Tribunale anche nelle sue motivazioni psicologiche
Ma un dato certo
La tesi iniziale che voi trovate nell'imputazione cioè quella
Secondo la quale ci sono due passaggi Mattioli dà i soldi Alma
Mattioli dà i soldi alla prima partiva assegna cinque primo passaggio un passaggio strano perché i soldi al Ministero dell'ambiente vanno mai alla Piva
Lo dice anche il maresciallo interna ma by strano in altri posti le bonifiche si fanno con gara perché mai succede questa cosa stanno capisco che questo in chi indagava abbia suscitato degli interrogativi
Per fortuna abbiamo appurato che questo non è vero e lo dice anche la parte civile e ringrazio anche la parte civile che ci dice sicuramente il Ministero dell'ambiente
E il Ministro Matteoli non hanno deciso nulla sull'assegnazione dei fondi al male
Al punto che l'imputazione come dice l'avvocato cioè dietro a tutto il contrario tu non c'entra niente ma ti sei in qualche modo inseriti
Però quindi dico i dati su cui poggiavano queste dichiarazioni di massa questo dati minimali cioè non c'è praticamente nulla
Io capisco si dice altri processi riscontri ma nel processo di Milano c'è una data c'è un luogo di consegna ce l'ha conosciuto la provvista ci sono cinque persone che decidono insieme la somma che si sarebbe dovuta dare al ministro milanese
Qui non andiamo neanche Visconti perché non abbiamo il fatto
Quel poco che abbiamo del fatto
Il ruolo anomalo dell'anti diciamo il ruolo dell'ambiente nel
Fare le transazioni a mandare i soldi
Alla piccola e il pranzo denota era Capranichetta rinnovato dieci non esistono
Io credo che già questo
Possa con cui qualcuno mi ha detto
Qualche amico con cui ogni tanto di scandaloso
Francesco matto avvenenza di ridiscutere dieci minuti dirlo non c'è l'utilità Francia niente non c'è il fatto non fare il tono Risso
Purtroppo temeva forza spendono tutto poteri per il Tribunale
Non ha potuto sto accettato in pieno perché sono talmente tanti le suggestioni che sono state rivolte contro di noi
Che ho pensato che comunque fosse ne deve cercare di coprire tutti gli aspetti anche con la memoria scritta per carità
Ma
Di fronte a dichiarazioni del Gianni verrebbe da dire che forse ha ragione chi mi ha dato quel suggerimento chiedo a voi di che stiamo pagando
Di Mazzacurati che dice che l'accordo collettivo di Matteoli con altri per noi non esiste
E che è pressato va beh ma su qualcosa civica Erasmo Cinque va beh forse mi ha dato una raccomandazione quando si
Tra la prima è la seconda perché c'è una riprenderlo quindi quando le cose erano già in corso
Perché c'è una cosa che non esiste neanche quello
Se avessi seguito quelle indicazioni avrei chiuso avrei chiuso qui
Anche qui ultimamente due minuti e poi farò una pausa per me
Per il Tribunale
Ci sono anche
Altri elementi
Che comprovano
L'atteggiamento assunto in questi casi all'ingente ammazza perché anche qui lo voglio dire con forza che il pubblico ministero che se n'è accorto che lo rileva negli interrogatori
Io credo che qui non ci siano state le determinazioni conseguenti anche perché questa strana vicenda il Tribunale dei ministri la polizia giudiziaria cioè è mancato forse un coordinamento che ha fatto sì che le cose andassero avanti
Senza che nessuno gli desse un costrutto ma il Pubblico ministero degli interrogatori lo fa il suo lavoro fa fino in fondo
Certo che allo scopo che deve prefiggersi trova elementi non quello di
Demolire le accuse ma lo fa
è un primo aspetto l'abbiamo visto questo degli appunti questi appunto non solo gli appunti non ci sono stati consegnati un'altra cosa che mi ha lasciato un po'sconcertato come questo memoriale dattiloscritto
Possibile che non le agende
L'abbiamo vista consegnare da altre persone a distanza di anni
Ma non stiamo parlando di qualcuno che doveva cercare di collaborare qualche cosa mi sfugge fatto sta che il pubblico ministero aveva rilevato che francamente dire che
Non c'è una contabilità e che gli appunti ci sono ma forse non ci sono forse non c'è niente non è un segno di collaborazione credibile
C'è un altro aspetto c'è un passaggio in cui si chiede il cinema è facile accusare i nemici
E invece tenere indennità clinici perché chiunque comprende che la logica gli si dà un in quelle condizioni a volte quello
E praticamente ma ci troviamo
Con accuse rivolte al Presidente del manto Ciriaco D'Alessio non riscontrate fumose
Abbiamo letto che l'odio diciamo il pregiudizio immotivato conto questo adesso le intercettazioni questo c'altri procedimenti chissà che ha combinato lo dobbiamo distruggere e viene accusato
Curcio letta
No io direttamente guardi a Curcio letta non ho dato sardi
Poi viene mostrato il bonifico estero assolti
E dice sì
Modifico logistici causa quella all'estero che intendevo un'altra cosa
Anche questa credo che sia una chiave di lettura dei correttamente il Pubblico Ministero già
In a livello embrionale segnale in quegli interrogatori lei ci deve dire la verità anche sugli amici
E il terzo aspetto che forse rispetto alla nostra vicenda e ancora più significativo perché un altro aspetto surreale di questa vicenda
Che il senatore Matteoli
Non conosce nessuno
Al di là di appena sono cinque militava dello stesso partito l'unico che ha conosciuto non ha partecipato al processo ammazza qua di tutti gli altri non li conosce
Qui tutti quelli che fanno dichiarazioni sono persone che non hanno mai visto né conosciuto ma
Al di là di questo c'è un profilo su cui insiste il Pubblico Ministero fai volevo dire sì ha detto il pudore di Mazzacurati le acque
La signorilità forse è questo
Tutt'al più a voler concerne del Po riguarda le altre posizioni
Senatore Matteoli viene accusato di aver speso soldi che non ha preso ancor prima che si se d'estate risponde all'interrogatorio dove il pudore
Non è questo di cui stiamo discutendo
Il pudore e nel dover inventare una cosa che non c'è dopo
Dicevo che il Pubblico Ministero chiudo come ha detto evidenzia
Come chi fa certe dichiarazioni debba comunque aiutare a trovare dei riscontri anche di altre persone che possono sapere quel fatto quel pezzo perché così si accerta la verità non con le chiacchiere
E quindi sottolineano che
Lui si è l'unica cosa che faceva dire chiedete a Banca
C'è anche questa strana dinamica della commistione tra dichiarazioni baita Mazzacurati si intrecciano si toccano questo
Possiamo lasciando da parte attenerci ai fatti
Dice il Pubblico Ministero no ingegnere è troppo facile me lo consenta e francamente io posso capire tutto però dopo un po'si perde anche la pazienza nel senso che io sono qua ma in altre occasioni avrei già chiuso il verbale e me ne sarei andato
Ma non vuol dirmi chi lo sapeva
Benissimo se lo tenga per lei io non ha interesse appone dieci volte la stessa domanda per sentirmi dire ogni volta sì ma baita lo sapeva e la baita che dava provvista da baita che pagava
Ci sono gli altri gli altri non sapevano a chi lo ha confidato lo confidato ad altri ma chi sono gli altri non lo so non lo dicevo ma le sembra che da queste risposte io debbo trarre la conclusione che il suo interrogatorio credibile
Credo che queste considerazioni siano corrette stiamo parlando di quindici anni di un rapporto con tutti ma qualcuno che anche per caso l'ha visto un pezzo di fatti non di successo diciamo è stata no
C'è stanchezza qui c'è sulla barca che ha avuto poi in questa situazione di incapacità
Di Bari di Mazzacurati il ruolo di essere in qualche modo lo l'interprete colui che spiegava le dichiarazioni di Mazzacurati l'ultima cosa e chiudo
Altro aspetto significativo
Qui non solo si va verso il piste che si erano infondate
Ma si occultano completamente i fatti veri ma perché con l'alti
Appreso sette milioni di euro per fatture ritenuta inesistenti
Ma ce lo spiegherà qualcuno in questo processo Mazzacurati ci dirà visto che collabora
Ah chiamavano questo abbiamo sentito tutto altri ambienti di AN io non faccio il pubblico ministero
Non è il mio compito abbiamo cercato di capire ma chi è questo con l'articolo OSCE qualcuno
Non lo sappiamo ne sappiamo nulla
Qualche cosa si intuisce
E poi ne parleremo ma
Abbiamo una collaborazione che sui fatti reali non va
Che occulta che dissi mura e in cui l'insinuazione serve
All'occultamento
Grazie
Bene cosa
Ha mai perché ne va bene ma come premessa
Eccetera
Diceva e dice dicevamo anche noi
Queste memorie potesse
Qualora siano depositate in una singola copia potesse o volesse eventualmente trasmessi anche in via telematica
Componenti
Neanche il resto è sempre quello sapete le dico la verità mi hanno posto il problema di fare tre copie poi ho pensato che
In questo vi potesse essere diciamo
Una un'anomalia rispetto al match le cose degli altri atti la ringrazio particolarmente di questo editoriale ma a pennello terminerà alle persone con la quale in questo processo cogliere ciascun componente del collegio
Seguendo
Si comprende veramente questa esigenza quindi
Se
Se lo ritenete attraverso la Cancelleria appunto vi ringraziamo otterremo indirizzi attraverso i quali fornire oppure questo andate direttamente ad un ingresso ai quali ho visto che non ci sarà nuovamente insomma come ritenete opportuno
La ringrazio dalla sala ormai capita tra l'altro è cambiato sono cambiate tante cose qualche volta riceviamo telefonate dalla Cancelleria della Cassazione che ci chiede se è possibile se trasmessi di ricorsi ma
Non è non è da questi aspetti diciannove
Sì non è con questi aspetti che si incrina il formalismo nella il rigore del processo
Dice
Prima
Esterni ecco
Facciamolo della vediamo un po'
Io
Comunicazione
Grazie Presidente
Questa accusa in qualche modo in forme
Che si poteva trarre
Dalle dichiarazioni di Mazzacurati è stata poi alimentata già in fase di indagini dal contributo di Piergiorgio banalità
In questo senso quella se dichiarazione su un'ipotetica
Pranzo che abbiamo visto non esserci stato in cui
Matteoli avrebbe dichiarato che ci teneva molto che cinque lavorasse
Sono state poi quantomeno inquadrata in un contesto di una serie di elementi che
Hanno dato forza secondo la prospettiva degli inquirenti all'rilievo di questo ipotetico contatto
Devo dire che
A questo si è poi aggiunto questo incredibile conti tributo di tratta
Che ha cercato di superare quello che a noi appariva insuperabile nel senso che
Il caso volle che nella legge queste dichiarazioni
Grazie al fatto che
La polizia tributaria aveva allegato moltissimi atti lui ci accorgessimo che quello che ci stava dicendo banalità non poteva essere vero
Perché mai per raccontarlo in fase di indagini quello che avevano raccontato anche passavi oli e tutti gli altri due mila due o tre due mila quattro si deve fare entrare cinque perché ce lo dice Altero Matteoli
L'ICI accorgemmo che c'era questo verbale Consorzio fine o del due mila
Se non ci fossimo accorti che quello
Forse non saremo riusciti poi a sovvertire
Quella di costruzione ma non sappiamo nulla di tutto questo
Di fronte a questo entra in campo provata
Va beh si deve tornare indietro di quattro anni dal due mila quattro il bambino che problema c'è Altero Matteoli era il tesoriere di Alleanza Nazionale
Va beh questo non è vero se volete indagare anche su questo Alleanza Nazionale un partito c'è una struttura con la vediamo Paolo va bene no va beh non era il tesoriere ma nel due mila
Già si sapeva che sarebbe stato ministro
Si sapeva che cadeva il governo Amato si sapeva che non si riusciva a formare un nuovo Governo sapeva che
Sarebbero state indette le elezioni che il centrodestra avrebbe vinto
E che non
Nella furiosa trattativa delle notti precedenti Altero Matteoli sarebbe finito alla mia
Devo dire che quello che mi è dispiaciuto perché noi pensavamo in quella fase
Di fornire un contributo
Nel chiarimento dei fatti in realtà questo poi determinava nuove dichiarazioni che andavano a superare i rilievi di sensi da parte di precarietà e di più Giorgio Baita
Voi io
Ho impressa una fase del pubblico ministero
Pier Giorgio Baita con la sua consueta lucidità
Ha spiegato che l'ingresso avvenne nel due mila ma fu formalizzato nel due mila quattro
Perché questa frase dovrebbe servire a rimettere insieme quello che insieme non riesce a stare
è un problema di formalismi quando è entrato cinque quando c'è stato nel due mila nel novantotto del due mila quattro
Questo poi è il motivo per cui superata noi articolando a questa prova testimoniale rispetto al ruolo di tesoriere che poi a cui poi abbiamo rinunciato perché quella pista è stata abbandonata dal dichiarante in favore di quest'altro ancora più incredibile
Ma lasciamo stare ciò che avvenuto in sede di indagini noi lasciamo anche stare quel che si può pensare di Piergiorgio Badio con franchezza ho detto quello che penso
Conta poco non vi parlerò come ho già detto che la credibilità di Piergiorgio by tenuta in astratto non mi interessa
Vediamo che cosa ci ha detto Giorgio Baita che anche questo mi colpisce nel nome del pubblico mi se smettono pezzi di fabbrichiamo qual è questo l'acconto di baite per Covent comprenderlo
L'udienza del quindici settembre due mila sedici viene sentito c'è l'esame del Pubblico Ministero
Vai percepisce che nel novantatré lui era il rappresentante della laguna dragaggi
Poi nel novantotto questa società diviene la Mantovani una piccola taluna dragaggi diventerà poi la grande Mantovani
Nel due mila quattro Mantovani tenta sostanzialmente nel consorzio acquistando le quote di Impregilo
E sentita che ci dice
Solo in quel momento lui capisce che esiste un regime autonomo di rapporti col potere politico amministrativo e che lui quindi ha ereditato da Impregilo impegni non scritti alla retrocessione di denaro eccetera eccetera
E quindi qui già ci dice io sono uno che sostanzialmente non ha fatto niente di male nel due mila quattro mi son trovato lì purtroppo comprato la quota che prevedeva i soldi in nero che dovete fare faccio l'imprenditore anch'io ridate salme
Questa è la premessa
Poi sui finanziamenti dei politici ci dice che quando c'è un'esigenza di fare dei finanziamenti
E lui veniva informato dalla disposizione al ragionier Buson perché si trattava intanto di fare i conti e capire quanto si dovesse dare
E poi di organizzare la consegna
Cita Galan regionali del due mila cinque Cacciari
Comunali dello stesso un anno Sartori europee due mila nove lega Nord e centrodestra regionali del due mila dieci Orsoni Brunetta alle comunali dello stesso anno
Ci dice poi che tutte le società interessate verificavano con molta attenzione il pagamento delle reti da quote da e per la parte degli altri controllando si avvicenda
Per gli atti evitare che qualcuno approfittasse del pagamento di un altro se si paga si deve sapere si paga tutti non è che qualcuno fa il furbo
Poi tra
O in ogni caso Mazzacurati quando diceva di finanza di cinema di finanza impropria si consultava o consulto con Sabbioni Sutto uomo che viene dalle fila del Partito Socialista e che poi in qualche modo
Diciamo
Continua svolge un ruolo come collaboratore di strettissimo di Mazzacurati Salvioli rappresentante del mondo delle cooperative venete
Poi tra l'altro i finanziamenti a volte avvenivano secondo due canali paralleli un po'in bianco un po'in nero un poco
Bonifici Amanda dati elettorali è un po'con corresponsione di somme
Lui non aveva alcuna cognizione diretta di finanziamenti a Mattioli
Però in realtà non è che lo potesse escludere anzi sulla base di quello che si riferiva Mazzacurati aveva quasi dato per scontato che ci fosse finanziamenti ampio
Badate questo percorso con cui uno spiega ma lei lo sanno lo sanno io no nessuna di solito controllo sente qui non ne so nulla ma l'ho dato per scontato
Quindi abbiamo detto coinvolgimento della Mantovani novantotto due mila quattro tema dei finanziamenti e poi Porto Marghera che ci dice su Porto Marghera banca
Che effettivamente ci vuole ne aveva beneficiato nel corso degli anni di tali somme finanziamenti per i lavori di Porto Marghera
Che non sono lavori di bonifica correggo anche il collega Civello correggo l'imputazione questo e il tema fondamentale
Perché se fossero state bonifiche il percorso giuridico sarebbe stato diverso
Ci dice non è bonifica e messa in sicurezza e questo avveniva come ci dice grazie a un decreto del novantasei sappiamo essere
Il decreto Ronchi e grazie a uno stanziamento del CIPE del novantanove
è un dato che vi segnalo perché purtroppo questo non lo scopriremo mai
Ma lo stanziamento del CIPE del novantanove che noi dovremmo tornare per cercare di chiazze volessimo e se potessimo cercare di capire che cosa è successo in questa storia
Per Giovanni Mazzacurati Erasmo Cinque si conoscevano quantomeno a partire dal novantotto perché baita ci dice che fu Mazzacurati a presentargliela sono cinque nel novantotto
Me l'ha presentato Mazzacurati poi chi abbia presentato cinque Mazzacurati non lo so per acconto di Mazzacurati è stato l'onorevole Martinat
Mille novecentonovantotto
Nel novantotto nel novantanove
Mazzacurati SIS si rivolse alla Mantovani
Per fare in modo che la Mantovani entrasse nei lavori di
Campalto
Acquistando lì da Erasmo Cinque
Con un'operazione di acquisto di ramo d'azienda dalla romana partecipazioni
Novantotto novantanove
Probabilmente novantotto attraverso gli elementi che abbiamo sui lavori di Campalto su quando sono iniziate quando sono stati realizzati
Per cui ci dice che questo è l'aspetto fondamentale per dichiarazione di banca ci dice che sostanzialmente in quella fase vi fu un accordo tra Mazzacurati cinque e banalità
Per fare insieme a questi lavori
Vi leggo
Quello che ci ha detto banalità
Noi sappiamo che questo si è tradotto infatti perché c'è stata tutta la preparazione del Consorzio fa addosso
Che si formalizza nel due mila con la nuova compagine sociale e che serve proprio a fare i lavori di Porto Marghera ce lo dice lo spiega Paruzzolo ce lo spiegano
Tutti
Quindi
Il Consorzio farlo spoil nel due mila uno nel gennaio due mila uno e intende CVM è tutto molto veloce novembre due mila
Fa dosso fa entrare quelli che servono per fare i lavori di bonifica Porto Marghera quelli che servano sul piano tecnico
Nautilus lo studio Aschieri che faceva le progettazioni l'ALLES che all'epoca aveva sempre Società di Banca che aveva una qualifica che ipotesi terminati i lavori poteva servire e quelli di presunta copertura politica
CCC Erasmo Cinque
E in quella fase in cui queste cose sicuramente avvengono e sono avvenute ci sarebbe stato questo accordo perché si fa questo accordo
Perché poi ci sarebbero stati altri lavori perché il finanziamento del CIPE non sarebbe stato l'unico
Ed il Consorzio già in quel tempo stava lavorando e progetti in base ai quali sarebbero stati dati ulteriori finanziamenti
Cinque deve entrare così come tutti gli altri perché si sta organizzando la squadra che dovrà fare i lavori di Porto Marghera
Che si ritiene saranno senz'altro affidati al cinque né sulla base del quadro normativo
Questo si perfeziona il gennaio due mila uno nel due mila quattro ci sarebbe stata l'approvazione del mandato
Che giustifica secondo baita l'impossibilità di assegnare in via diretta cioè sarebbe mancato il passaggio di riconoscimento formale ma nel gennaio due mila uno l'operazione farlo se è completata
Nel gennaio due mila uno la squadra che deve fare i lavori è già pronta
Ovviamente la transazione è stato Montedison ci dice baita
Era stato aveva finanziato queste attività di messa in sicurezza già progettate da CVM ma non ancora coperte dal punto di vista finanziario per la loro esecuzione
E poi ci sarebbe stati però quei questo l'altro passaggio diciamo non vero
Che avrebbe dovuto sorreggere l'imputazione questi finanziamenti non erano di competenza del male ma del Ministero dell'ambiente che poteva decidere come spenderli
E avrebbe quindi deciso di utilizzarli tramite il magistrato delle acque questa affermazione che sappiamo oggi essere falsa veniva ribadita più volte perché ovviamente era
Il dato su cui poggiava la ricostruzione ci dice anche il ruolo del magistrato delle acque e derivato la decisione del Ministero dell'ambiente di attribuire la spesa la transazione al magistrato delle acque
Ovviamente proprio in ragione di questo presunto potere discrezionale dell'ambiente che in realtà oggi sappiamo essere inesistente
Cinque avrebbe ottenuto queste assegnazioni in virtù del fatto che virgolette i suoi referenti politici erano l'onorevole Martinat l'onorevole Matteo
Io capisco che delle volte ci siano degli accordi collettivi non chiarisce ma l'idea che
C'è uno che si presenta come referente
E che gli vengono dati i lavori perché si è presentato come referente sentiamo dire no si doveva fare un incontro chiarificatore perché non sarà più capito che la referente
Io credo che siamo veramente di fronte a persone che cito ci stanno raccontando delle storie
Poi vai per molto abile dice a me non interessa io do i soldi poi si arriva il risultato bene
Credo che chiunque capisca che
è uno strano modo di di concepire gli eventuali accordi colti ma
Vado oltre
Il disegno di cinque però secondo Balica sarebbe stato ostacolato dal presidente Paolo Savona
A causa di un personale rancore con Erasmo Cinque per ragioni politiche
Qui non capisco anche qui più niente perché
Primo ci si dice che i lavori non vanno
A subito a cinque perché c'è
Il rancore politico
Diciamo poi ci si dice che non vanno a cinque per un motivo formale che lo impediva
E in tutto questo ci si dice che comunque servono gli stava dando artistica con l'accordo che poi andavano a cinque
Penso di poter dire che una spiegazione di questi fatti non
Non l'abbiamo
Ma anche questo non è il fulcro il turco è quello relativo all'acconto di banalità sul successivo affinamento del nove settembre due mila cinque perché ci dice che lui per la prima volta in dibattimento
Che lui non era presente a questo visto in conto all'enoteca Capra ma è come se fosse stato presente perché collegato telefonicamente
E quindi sa esattamente quello che è successo
Sa che in quella quando ci fu questo incontro chiarificatore per capire
Chi era il destinatario
Vi è un rapporto con Mattioli e si capì che Erasmo Cinque
In ogni caso chiarisce baita che le due vicende da un punto di vista dello svolgimento sono perfettamente analoghe
C'è sempre un attimo Antoine sopra strano che riceve dei ruoli
Che li esegue facendo fare il lavoro materialmente a Mantovani che si divide gli utili primo caso è solo il quindici per cento perché c'è una fetta che resta Impregilo fisica nell'altro caso il ventitré settantacinque ma la dinamica esattamente la stessa
Ci dice per un'altra cosa ci dice che il il dottor Mascazzini sarebbe stato subalterno Erasmo Cinque
Ora
Non è un tema così importante credo sinceramente siccome dottor Mascazzini non è stato sentito qui davanti a voi in quest'Aula
Si è verificata una strana vicenda brizzolato quando comunico un testimone che non deve più venire testimone liberato ma in tutto Mascazzini
Sarebbe dovuto venire a tutti i costi non camminava con la banca non avvocato ma devo andare lì e devo spiegare devo fare a dimostrazione dell'atteggiamento e della serietà di questa persona
Ma questo è il racconto dell'avvocato i fatti che voi avete nel processo
Sono che Mascazzini è uno che
Quando ci sono da fare dei rilievi alla dottoressa Piva gli scrive scrive addirittura una lettera al Prefetto di Venezia
Qui mi permetto di dire all'avvocato
Chiaia che ha interloquito sul punto
Forse è stata anche colpa nostra che non abbiamo Santo e diffuso tutte le parti civili alcuni dati
Che sono stati oggetto di produzione documentale i fatti sono in realtà diversi cioè qui stiamo parlando nel caso delle segnalazioni di Mascazzini dell'attività di asportazione dei sedimenti inquinanti
Eseguita in via d'urgenza con fondi al Ministero dell'ambiente siamo su un altro tema
Quindi quello che noi possiamo trarre da questo Mascazzini che è persona seria che tutto è tranne che subalterno al Consorzio veneziano sarà anche uno già cattivo carattere come è stato detto da alcuni per carità
Ma il dato oggettivo e questo è anche la stessa persona che poi è oggetto di gratuita avversione all'interno il CVM forse ricorderete quell'appunto Mascazzini se qui non si dà una regolata che ci continua e l'ho mai lo facciamo mandare via
Questa e l'ingente e il dottor Mascazzini
Ed è una persona questo lo ha spiegato che l'unica cosa su cui lui ebbe un'interlocuzione con cinque
Lo spiega in quelle dichiarazioni perché poi siamo tutti talmente presi dall'accusa che a volte finiamo per non prestare attenzione alla dinamica delle cose qual è l'assurdo di questi personaggi ma giramenti di Porto Marghera
Che se uno non chiude immagina Memphis se non li si immagina tutti i canali quell'opera non serve a niente
Perché quell'opera serve a evitare che le zone contaminate siano aperte alle altra quindi il tema di cui Mascazzini parte anche questo
Dimostra l'attenzione della persona dell'interesse pubblico è
Qui bisogna fare in modo che non si debba dipendere dalle transazioni per far pezzo di lavoro alla volta con il proprietario per i fondi qui qualcuno deve chiudere anche perché se no se non si fanno non si finiscono i ragionamenti anche l'attività vale delle bonifiche
Ci tenevo a dire questo perché siccome anche Mascazzini che non può difendersi e oggetto di queste dichiarazioni
Ho voluto evidenziare questi elementi
Ci dice poi valida che ci sarebbero state queste anticipazioni di utili richieste dalla sono cinque
Anticipazioni di utili volte anche a remunerare i referenti politici
In particolare AN e l'onorevole Mattioli
A.N. l'onorevole Mattioli anche qui questa dicitura francamente sorprendono
A.N. cioè che c'è c'è una raccolta di soldi non partito Mattioli un fatto personale
Si sarebbe trattato
Di somme la prima relativa un'anticipazione sui primi fra voi perché siccome c'è un motivo per terminato inutili devo dare Toumi chiari anticipate
E di tutto questo Mazzacurati nel primo caso sarebbe stato informato ex post nel secondo caso non sarebbe stato nemmeno informato
In ogni caso ci sarebbe stato questo pranzo del primo il secondo affinamento ne abbiamo parlato e l'ultimo aspetto che la deposizione di baite che ci dice che
A un certo punto i consorziati all'inizio erano contenti di vedere che questi lavori dal Consorzio si prendeva il dodici per cento si aumentava l'importanza precipua andava ad un certo punto dicono ma come quelli dei nostri lavori e meno lavoriamo
E lavorano Santa baite cinque eccetera
E quindi sarebbe stato detto che bisognava fare così perché
Se non ce li danno
E avrebbero così tacitato ogni obiezione
Allora
Qui ovviamente abbiamo un profilo
Centrale che questo dell'enoteca Capranica ne abbiamo parlato l'enoteca Capranica non esiste un'invenzione Ortega Capranica del due mila cinque l'unico dato reale
Ma quello che è accaduto
E che involontariamente il Barletta senza rendersene conto nell'ansia di suffragare l'ipotesi pure ci ha dato gli elementi o che la smentisce e che ci ha detto chiaramente che l'accordo con cinque avviene novantanove del due mila
E non poteva sapere però baita
Che poi voi avreste acquisito elementi nell'istruttoria che dimostrano che nel novantanove del due mila Matteoli e Martina in
E Mazzacurati non si conoscevano
Togato ma non è vero che non si conoscevano abbiamo scritto che si conoscevano e poi no
Che Matteoli Mazzacurati ma non si conoscessero intanto
Abbiamo un elemento
Testimoniale fondamentale benestanti
Bernstein si deve porre il problema dell'interlocuzione col Ministero dell'ambiente nel due mila uno perché c'è stata la transazione quindi qualcuno doveva prendere contatto con il Ministero per capire che succede come si va avanti
E spiega che in quel momento il problema è che Mazzacurati le conosce questo mondo e quell'altro Matteoli non lo conosceva
Ovviamente secondo i racconti di
Mazzacurati come si è subito attivato la Toscana e così via c'hanno la casa vicino quindi si sarebbe risolto di lì a poco
Grazie a questa capacità di penetrazione ma il dato fondamentale e questo che nel momento in cui Matteo all'imprevisto all'ambiente non si conoscono
Abbiamo anche riscontro di quanto avviene la presentazione ufficiale
Perché abbiamo quel documento del ventisei settembre due mila uno in cui tutto il cibo è nera schierato a presentarsi al Ministero dell'ambiente dove c'è anche Mattioli
Per spiegare le proprie attività e così via
Ma abbiamo un terzo di sconto che sono le agende
Novantotto novantanove due mila
Matteo rinuncia
Ci sono tutti Presidente io non voglio dire che c'è perché in questa assurda vicenda processuale dire che qualcuno abbia rapporti con Mazzacurati potrebbe voler dire epocale dubbi e sospetti sono tutti Mattioli non c'è
Mattioli non conosce Mazzacurati ci sono poi due annotazioni ad aprile
Mattioli Lucca trascurate a maggio
Mattioli Lucca quattro maggio due mila uno
Mattioli De Bonis trentuno maggio due mila uno
Allora si conoscevano da prima
Questo spiega per chi abbia
La volontà di interpretare il senso di queste annotazioni
Perché non si conoscevano e che Mazzacurati stava cercando di
Entrare in contatto quattro maggio due mila uno siamo a Lucca ci sono le elezioni Marchionne in campagna elettorale
Io vengo da una famiglia di politici so come funzionano le campagne elettorali non c'è tempo per nulla un appuntamento dopo l'altro si è
Guidati da un'agenda fatta da altri spostati una cosa errata
Ci sono degli eventi programmati con i manifesti e così via
è chiaro che
Mazzacurati è venuto a sapere che il quattro maggio due mila uno Mattioli era Luca per la campagna elettorale cava verosimilmente annotato questo dato poi se c'è un dato non c'è andato non lo so
Ma tutto è quello tra né che un appuntamento personale
Trentuno maggio due mila uno
Matteoli De Bonis ristorante bolognese
Questo nove De Bonis Presidente
Lo ritroverete nella mia memoria
Così come quel nome di collant ostili
Perché un'altra di quelle persone che non cerca di capire chi sia questo Mattioli non lo conosce non sa a chi ha
Deve essere un'economia un errore
Non so se è stato un errore di trascrizione se
Mazza curati volesse sapere da De Bonis qualche cosa sul Matteoli questo io non posso sapere so per certo che Matteoli non ha mai conosciuto nel mondo so che abbiamo cercato di capire chi fosse De Bonis su internet abbiamo visto che è un dirigente del Ministero dell'economia
So che De Bonis è oggetto di incontri settimanali
Con Mazzacurati perché ne ho studiato le agende
E qui per adesso mi fermo avevamo articolato una prova testimoniale forse il collegio lo ricorderà perché si caro visto e questo De Bonis può avere contatti con altre persone sono netti chiamiamo le altre persone cerchiamo di capire chiedersi come l'hanno conosciuto queste
Credo che la decisione del tribunale che ha ritenuto questo dato irrilevante nasca dalla consapevolezza che
Quell'annotazione non è un'annotazione di un incontro tra De Bonis Mattioli e Mazzacurati
Se così non fosse potranno eventualmente supplire poteri istruttori di integrazione
In ogni caso qui siamo maggio due mila uno sarebbe anche non necessaria questa mia sottolineatura ci tengo a essere preciso su tutti gli appuntamenti perché qui ogni dato diventa un sospetto
Quello che è pacifico che tra il novantotto e il due mila nel novembre due mila uno due mila quando arrivano ISFOL i soldi del
CIPE cento milioni di euro
E quando entra a cinque mila so costruiamo
Matteoli non conoscenza curati
E Mattioli sta facendo il deputato di opposizione
Non è per Mattioli che cinque lì questo è sicuro Presidente
Capita non sarà il dato conclusivo va beh però Mattioli vuole dato una mano dopo per carità affronteremo anche questo però mettiamo un po'di ordine
Devo ringraziare anche baita di aver chiarito questi aspetti io non non li sapevano li conoscevo all'inizio navighiamo a vista facevo domande esplorative e ringrazio il collegio di aver nate consentite
Ce l'ho spiegato l'UPI che l'accordo avviene tra il novantotto del due mila
Poi vedrete che Campalto significativo perché Campalto uno dei primi interventi realizzazione del particolato cioè dal punto di vista del PAN trovato metallico che serve a sorreggere il marginamento sono proprio quegli interventi che cominciano a delineare ciò che si deve fare per Porto Marghera
L'altro dato incredibile oltre a quello all'enoteca in cava anche falso e la pretesa di baita di dire
E sono stato penalizzato da questa
Mi hanno un posto cinque
Mi hanno imposto cinque addirittura sono stato penalizzato mi hanno tolto dei lavori che avrebbero dovuto essere in quota
Io quei lavori io già comprati da Impregilo io ho dovuto di comprarli di nuovo da Erasmo Cinque
Allora non siamo dei commercialisti non facciamo questo dico ma se la matematica non è un'opinione
Capiamo tutti quello che ha conseguito baita attraverso questo accordo con cinque questa assegnazione dei lavori visto che prende sul primo affinamento il quindici per cento
Sul cinquanta per cento dei lavori
Sul secondo affinamento il ventiquattro
Sul cinquanta per cento dei lavori
Non solo
Perché su questo c'era anche un equivoco che in qualche modo marzo al dibattimento non prende solo quello perché pende anche quello che si guadagna attraverso l'esecuzione a valle
Ci dice baita
La parte formale cinque meno affidano totalmente a me interessava sapere qual era il ribasso che mi lasciava
Cioè mi interessava capire oltre al fatto che prendevamo metà e metà su questo profitto del quanto ci guadagnava palle
E quindi dire che questi che questi baita sia stato danneggiato francamente incredibile
A parte gli ovviamente danneggiato questa è un'operazione che hanno preparato anni prima ed è stato danneggiato colta questa cosa in più di
Ma il falso anche che lui avesse meritato questi lavori ma Impregilo
Su questo c'è una produzione documentale
Perché abbiamo rinvenuto una bozza di accordo del due mila nove
Che regolava effettivamente il trasferimento di alcuni ultimi contratti ancora in piedi
Sostanzialmente alla fine Mantovani si voleva comprare anche quel piccolo margine di Impregilo sui vecchi lavori
E lì
Si scrive chiaramente
Che i lavori di Porto Marghera non erano stati oggetto del trasferimento del due mila quattro
Lui non ha comprato la quota con i lavori
Per cui lui non aveva nessun diritto non li ha comprati due volte sulla comparire che la prima nella seconda un altro aspetto documentale
Che lascio al tribunale
Eh ma io ho pagato settanta milioni per questa cosa e poi leggo sui giornali che non è manco vero quello che a Bilancio ci stanno quindici milioni per l'acquisto di Impregilo
Poi ci sono altre dichiarazioni di simulatori in qualche modo di contorno forse su questo diranno qualcosa i difensori di Erasmo Cinque
C'è ma ci hanno ci ha spiegato Mazzacurati che esisteva un sodalizio tra questi due imprenditori che è durato quindici anni
No va beh ma io avevo due iniziative comune una la terza corsia di San Donà e poi la piastra di Milano
Quali sono emersi tutte le altre io sono andato semplicemente SWIFTNet messo Mantovani so costano ho trovato altri lavori no ma quelli non contano come aveva spiegato nel conto da un quelli poi ci sono stati revocati
Ci sono altre dieci iniziative costruita ma non andate a buon fine di tutto quello
Non ci diviene detto nulla
Ultima considerazione su dichiarazioni che
Francamente fanno riflettere
Queste domande speculativa io chiedo ma lei conosce l'onorevole Martinat l'avevo trovato nei verbali qui nessuno vuole accusare nessun'altra persona di nulla tanto meno la persona che non esiste più l'avevo trovato nei verbali vediamo che mi dice mi spiega qualcosa
Non lo conosco
Come scusi non conoscevo no spetta
In effetti come Sottosegretario Martinat lo conosciamo tutti noi imprenditori sappiamo chi aveva la delega al CIPE un ruolo importante
Io
A quel punto mi fermo non ho altri elementi pagherò che viene controesaminato
Dalla difesa di cinque
Scusi ma lei ha detto che non ha conosciuto ma lei lo ha incontrato
Martina
Ah sino in effetti l'ho incontrato senta lei ha detto pagina duecentocinque che non ha mai conosciuto né incontrato Martina no no non lei capisce che non può
Non può sostenere questa tesi perché chi lo interroga a differenza di messa a qualche cosa in più
No no no no l'ho incontrato una volta ma rappresentato il dottor cinque
Per una chiacchiera
Altre dichiarazioni che francamente danno da pensare qui si dice che un Procuratore della Repubblica avrebbe preso
No si dice che devo essere preciso che qualche persone presentatosi come intermediari di un procuratore della Repubblica avendo preso dei soldi che questo avrebbe poi archiviato l'indagine si dice che Cacciari ha preso i soldi che il posto aziende
Io credo che il fatto che la Procura della Repubblica abbia ritenuto di non dar rilievo a queste affermazioni ci chiarisce anche
Qual è il grado di attendibilità
Attribuita a questo soggetto
Chiudo sul punto
Al di là dei tanti aspetti forse marginali subacuta ci interessano due cose ci chiarisce che l'accordo avviene tra il novantotto del due mila
Poi ci dice falsamente di questo incontro anche lui all'enoteca Catania che non ci sta
E il problema non è solo che quella ci dicono cose che non sono vere che noi riscontriamo
Ma che non avendo nulla da dire sono costretti
A inventare
Non è tanto il problema quindi di verificare se
Tra le tante cose e tondo che si è visto si evidenzia come queste persone debbano supplire alla mancanza di dati reali
Con alcuni dati di fantasia semplici puramente suggestivi
Ma che poi quando si fa a verificare non hanno nessun rilievo
Vado velocemente sulle dichiarazioni rese de relato da altri soggetti ora
Il contributo
Di questi soggetti quando ne sappiamo che Mazzacurati aveva quali sua mission non ce lo dice lo stesso pubblico ministero di esaltare il proprio potere
Reale o presunto di penetrazione politica lasciano il tempo che trovano perché sappiamo che Mazzacurati diceva a tutti di aver conosciuto Matteoli in Toscana tutte cose che sappiamo non essere vero
Quello che è significativo per la dichiarazione di Savioli etto Marelli è che si capisce come Savioli sia stato ingannato
Ah Savioli viene detto quello che era stato detto inizialmente anche a noi in sede di indagine no e nel due mila quattro che bisogna fare entrare so costeranno
Dei sei anni precedenti così come era stato non è stato detto nulla noi inizialmente non era stato detto nulla sa di olio
Tant'è che Savioli dice
E quando ci siamo trovati in direttivo nel due mila quattro né io né mi risulta altri posso sbagliarmi ovviamente perché la teste degli altri io non ci sono ma
Nessuno sapeva che esso Costamagna socio
Anche io mi son trovato con la Guardia di finanza nel due mila quattordici e ci siamo guardati in faccia
E nell'Unione io neanche l'altro giorno
Abbiamo capito che cosa era successo e non abbiamo capito perché la verità non c'è stata detta
Non è stata detta Savioli che ovviamente deve essere tenuto in varie città dell'operazione di Porto Marghera non è stata detta la Guardia di Finanza
E l'unica cosa che resta è quella
L'acrobatica tradotta acrobazia formalistica ma ma il due mila e due mila quattro non c'era l'ingresso perché sono ma che vuol dire problema non è formale e che cosa è successo tra il novantotto del due mila quattro che non ci viene raccontato
E perché non ci contato forse perché se ce ne sarà contato quello capiremo che quello che c'è dopo risponde
Ha un alto imputa un'altra dinamica e quindici dovesse occultato
Su tutto su tutto è stato oggetto di approfondimenti sul sul tema di altra posizione processuale nella giornata di ieri io non so se sotto se credibile non credibile so che su tutto
è persona che accompagna Mazzacurati quando vado ma diciamo che
Ne è testimone in qualche modo diretto
E ci spiega per quel che vale ma forse Mattioli lo si vedeva una due volte l'anno
Ne stavamo da incalza una volta al mese
Cioè non ci interfacciamo col Ministro in ipotesi condotto vaccini interfacciano con il dirigente non corrotto
E credo che anche questo qualche cosa
Se
Si ritiene che su tutto sia un testimone degno di attenzione di cosa c'è del vero e questo qualche cosa vuol dire
Forse è un altro contesto Sutto avrebbe potuto essere molto più esplicito certamente qui non era facile dire qualche cosa di più quindi più forte
Tra Fatah e Minutillo
Di provata ho detto Mennea emersa questa personalità diciamo
In parte disturbata ma questa personalità mera comprendiamo da fatti tra Fatah voleva sostituire Mazzacurati alla guida del Consorzio
Alla luce di quello che c'è stato raccontato poteva una persona ragionevole pensare di sostituire Mazzacurati
Dopodiché viene allontanato comincia ad avere un atteggiamento ricattatorio le parole sono del banca non dell'avvocato compagna
Ricavata e infine
Ritiene di essere in pericolo di vita e l'infermiere
Per la sopravvivenza questa è la figura
Abbiamo detto in tutte le dichiarazioni false su Matteoli tesorieri abbiamo detto delle
Dichiarazioni incredibili su Matteoli che va al Ministero dell'ambiente
Con una previsione di un anno di anticipo
E non aggiungo non aggiungo altro
Sulla Minutillo ricorderete che il la Minutillo fu oggetto il controesame del sottoscritto perché mi colpì che questa persona avesse prima accusato
L'avvocato Ghedini l'onorevole letta e poi avesse sostanzialmente cambiato versione
Credo che già questo
Sia un indice importante ma al di là di questo perché non voglio fare abbiamo anche
Devo dire lo dico francamente con con franchezza non è questo il tema
Che ci riguarda ci sono delle cose un po'inquietante sulla posizione minuti che una persona sottoposta a indagini venda beni a prestanome dei testi in Messico degli immobili
E qualche cosa che francamente lascia un po'stupiti
Ma non mi interessa la credibilità in astratto m'interessa questa in concreto che ci dice la Minutillo
La Minutillo ci dice
Che lei avrebbe saputo da banalità di soldi che doveva andare a Matteoli
Dopo che vai da ci ha detto che lo gli scontri Mattioli non ha mai saputo
Per cui anche su questo possiamo farci un'idea molto chiara di questo tipo di deposizioni
Perché eccetto se si fa se non si mettono tutte insieme
Senza rendersi conto che sono una conta con l'alta poi si parla di riscontri sei testimoni che chiamano in causa Mattioli no sono dei testimoni che consentono in quei pezzi di verità di capire quello che ha detto un'altra falsa poco
Anticipazioni di utili
Poche parole lo ha detto l'avvocato cioè dove sono stanno processo in cui l'utilità utilità destinata a un terzo nell'ambito di un rapporto imprenditoriale
Certo questo non esclude la conduzione ci può essere per il terzo ci può essere anche l'affidamento dei lavori che da una raccomandazione tutto il possibile
Però con vedrete che anche sotto questo profilo una costruzione
Che pecca quanto meno dell'indicazione di elementi fattuali verificabili riscontrabili
Io credo che sia emerso lo dico sinceramente come il pubblico ministero con sincerità riconosciuto alcune situazioni diciamo
Che sono state oggetto di prova da parte la difesa dico con sincerità che è emerso con alto grado di resilienza
Che Erasmo Cinque abbia ricevuto somma di denaro in contanti nel suo ufficio
Baita aveva parlato di cinquecentocinquanta sentendo i testi sembrerebbero duecentotrentuno
Centocinquanta e ottantuno dico che
Di tutto ci si può stupire ma non di questo cioè se questi hanno
Quindici anni di alleanza imprenditoriale se hanno abitudini nell'impostare la loro visione l'attività di impresa quali quelle che ci sono stati descritti e Dio santo qualche passaggio anche di denaro lo avevano avuto
Nel corso di questi anni
Aggiungo poi che
Fatico che il Pubblico ministero di alta
Aveva dato conto del fatto che questa anticipazione di utili non c'entra niente con l'accusa per due motivi primo perché in sede di trasmissione degli atti al timone dei ministri si diceva giustamente questo soldi che vanno a cinque così come
Gli utili della dei lavori sono soldi che vanno a Matteoli sono soldi che vanno a cinque se poi qualcuno
Dice che cinque la soglia Mattioli poi eventualmente
Apriamo un altro tema e cerchiamo di capire se quell'azione esistente a che cosa
Si riconduce ma
Aveva anche archiviato la posizione di Buso
Perché Buson che porta i soldi a cinque che poi farà quelle millanta via eccetera
Non sta facendo un'operazione collettiva sta anticipando degli utili all'interno
Al
L'imprenditore che dovrà avere degli utili poi fatturati secondo gli accordi assunti
Certo Presidente fa scalpore centocinquanta mila euro in contanti al TAR non è bello
Sentire queste cose ma che da questo si debba trarre la suggestione della corruzione direi assolutamente di no poi sento dire il cinque per cento davano i politici a un certo punto indagano dichiarazioni così buttata lì
E cinque per cento di quale somma cinquanta milioni duecentotrentuno mila euro di anticipazione
E su questo accordo corruttivo che interviene non tra il condotto il conduttore Mattioli Mazzacurati ma tra i due imprenditori e che non viene nemmeno rappresentato ammazza curati
Io credo che si è voluto cercare
Di coprire questo vuoto assoluto che abbiamo con degli elementi suggestivi
Ma
Stiamo parlando di utilità
Che nessuno può riferire al Matteoli anche perché come ha detto noi non le riferisce Matteoli Mazzacurati
Mazza curati a domanda ma c'erano soldi destinati al Matteoli da imprenditore no no no
Passo al quadro normativo mi ha parlato un po'l'avvocato Civello
E non sarà facile come dire non fa scemare un po'di attenzione perché
Noi facciamo i penalisti questi aspetti amministrativi ci affaticamento alte sono complesse non sono sempre nelle nostre corde
Però
Vi devo dire che io
Ho cercato di capire queste vicende con interesse con passione perché la domanda che avevo al di là del processo ma come ha funzionato questo Consorzio Venezia Nuova cioè questo grande scandalo
Di cui ci pare dalla stampa come è nato
Perché si ci saranno state conduzioni cosa lo metto in dubbio ma
Che cosa non ha funzionato nella costruzione diciamo normativa di questa vicenda
Sono andato a leggere gli atti parlamentari sulla legge l'ottantaquattro
E ho capito che
All'inizio vi era una condivisione entusiastica
Di questa iniziativa perché perché il problema da Comune di Venezia
Era legato alla sovrapposizione di competenze
Sopra compenso da posizione di organi ma anche di finalità perché questi interventi laguna che servono
Se non individuiamo lo scopo non riusciamo neanche a capire a chi spetta la competenza
E perché è tutto insieme il problema dei trasporti e della navigazione con il problema della sicurezza e della tutela rispetto alle mareggiate
Con il problema della valido valorizzazione delle acuto il problema ambientale e tutto insieme
E non se ne poteva uscire vivi
Con lo schema precedente mi ha colpito
Per dire quanto a volte
Pure di ripetere le cose successi si diano delle cose che scontata e che poi non sono
L'attuale provveditore Linetti
Due mesi fa fa un'intervista e dice
Guardate che l'idea del concessionario unico è giusta
Ora non so se abbia ragione ma il fatto che qualcuno la rivendichi dopo tutto quello che è successo vuol dire che qualche cosa che mi fa dire quello ci sarà
E quindi si arriva a questo tessuto normativo in cui si dice
Venezia muove Penazzato bravi chiarissimo
Raccogliamo tutti i finanziamenti otteniamo i da tutte le parti mettiamoli insieme per uno scopo unitario
Attribuiamo alla Conferenza al mare
E al concessionario unico
Questa logica fa capire subito in radice che tutte le considerazioni svolte dalle parti private
Non trovano spazio
Perché non è che esiste
Il maggiore
E poi
Dopo esiste l'ipotesi CVM mamme cibo ve ne sono la stessa cosa nella legge dell'ottantaquattro
Il martello studiare colui a cui viene accentrata la competenza
Al fine di dotato di un concessionario unico
Questo è il percorso
Mi spiace che su questo diciamo anche altre parti non abbiano cercato di dare un contributo perché si ma siamo qui per decidere chi va condannato e chi no
Visto che siamo finiti a occuparci di questa vicenda un po'di curiosità nel capire che diavolo è successo perché chi ha sbagliato se si poteva fare meglio io francamente ci hanno
Quindi tutto questo si danno queste competenze Marzio organizza il famoso comitatone perché
Perché avendo attribuito soltanto a questo maggiore
Il
Diciamo il compito di veicolare incentivare i finanziamenti verso un altro soggetto è chiaro che ci vuole un altro organo collegiale in cui
I vari organi politicamente
Competenti possano esprimersi questo è il senso di quel comitatone
Il marchio sentito il comitato ci dice la legge
E li trovate lo Stato la Regione trovate
Il
Trovate il il cui il con il Sindaco di Venezia il Sindaco di Chioggia
Quando
Qualcuno dice che se i soldi non fossero andati al Consorzio magari andavano anche a noi anche territoriali no
I soldi andavano al mandato e quindi erano destinate al Consorzio questa è la logica poi giusta sbagliata questa è la legge
Rispetto a questa e quindi questo Comitato con anche problemi politici veramente una piccola digressione da perdonerete ma
Credo che risponda la curiosità di tutti noi cosa accadeva poi ne avete sentito Paola richiede la difesa di Orsoni
Che in quel comitato siccome i Comuni avevano un ruolo
Facevano sentire la loro voce per via e no ma come con tutti i soldi
Che state dando per una finalità giustissima armata ammendate niente
Anche noi dobbiamo dire e si battono i pugni sul tavolo
Con il paradosso che anche il piccolo Comune di Chioggia
Finiva grazie a quell'ora per poter a sua volta a bussare a denari
Questa è la logica politica di ciò che è successo
Per chi volesse cercare di
Approfondirlo
Questo il quale in questo quadro c'è un dato fondamentale concessione del mille novecentonovantuno
Primo perché bisogna capire quando viene fatta concessa al secondo che cosa c'è dentro
C'è un piano generale degli interventi
Questa concessione non è che poi è sottoponibile a mutamenti
Per questo io mi sento male quando sento dire caserma in altri posti di lavoro che si fanno diversamente eccetto c'è la legge di non essere bisogna capire quello
Se non si parte da lì parliamo tutti a vuoto
Allora
Nella convenzione del novantuno per concessione novantuno e questo ormai è pacifico cioè dice che ci vuole ci stanno anche marginalmente
Chiamiamoli conterminazione chiamiamoli messa in sicurezza questo è un dato pacifico oggi
L'avvocato Chiaia non lo ha condiviso ma vi dico che è pacifico anche per ciò che ha affermato il Consorzio veneziano il Consorzio Venezia Nuova
Mi poi tornerà la collega Boso con la quale
Ci siamo scambiati tante riflessioni tanti elementi pur da posizioni diametralmente opposti
è stato reso obbligato dalla documentazione che ne abbiamo prodotto
Perché abbiamo scoperto che dal novantuno al due mila uno erano stati fatti una buona parte di questi interventi
Cioè mentre gli inquirenti dicevano c'è la transazione Montedison del due mila uno zio che è successo è emerso che dal novantuno al due mila uno che ancora volta c'è voluto tempo bisogna fare i tagli anche i finanziamenti
Sono iniziati questi interventi da parte del Consorzio non solo tutte le progettazioni ma anche
Una buona parte degli interventi
Su questo avete la nostra produzione documentale ve lo dico da subito
è la prima parte della produzione con la con il numero uno documenti uno a uno B uno C
Andando sul sito del Consorzio Venezia Nuova che
Non era solo
Diciamo
Sperto ero di denaro ma anche
Occasione di studio di approfondimento aveva quindi una rivista in cui venivano pubblicati tutti questi interventi devo dire
Per chi volesse veramente capire che cosa è stato fatto eccetera lì ci sono degli spunti interessanti e quindi venivano pubblicati tutti gli interventi abbiamo fatto questo è un fatto Campalto L'isola delle stesse quando l'abbiamo fatto come abbiamo fatto
A quel punto diciamo
La forza della documentazione ha portato a dire che è pacifico che dentro alla concessione al Piano generale di interventi ci sta il capitolo marginali ha ragione l'avvocato Chiaia e anche
Quei testimoni che annoiato questo punto
Che difesa fisica e difesa ambientale non sono esattamente la stessa cosa
Questo non vuol dire che non fossero entrambe
Contenuta nella Convenzione e proprio per questo sin dai primi anni Novanta
Interventi di marginamento non sono più riferiti soltanto a quella lettera cima giramenti ma rientra nella lì lettera a al resto del degrado che ovviamente ha deciso
Indicazione ampia ma che trova poi specificazione nel piano generale degli interventi questo è pacifico
Cerco di mettere qualche punto fermo perché altrimenti poi discutiamo finanziamenti privati così ci gira la testa
E non abbiamo più una bussola
Quindi
Questo è quello
Che avveniva anche qui voglio citare
Qualche passaggio perché
Non dubito che il Collegio faccio affidamento si ricordi l'avvocato compagna
è bene essere precisi perché
Anche noi rischiamo di sbagliare
Quindi abbiamo nel novantaquattro un riferimento all'equilibrio ambientale al dragaggio dei canali che vengono ultimati novantacinque novantasei
Utilizzo delle risorse finanziarie da parte del magistrato e quindi del cibo venne anche questo no magistrato alle Acque quindici Buena
Per attività quali ma aggiramenti ripristinare la morfologia lagunare arresto del processo di degrado
Novantotto sistemazione delle sponde dei canali
Novantanove salvaguardia fisica gli equilibri ambientali in particolare mediante la ricalibratura dei canali
Due mila
Si parlava delle attività di competenza e ci Buemi dai progetti generale e così via e poi si passa in a canalizzare detti interventi di arresto interazione dei processi degrado ambientale
Come
E si evidenzia che gli stessi si concentrano in opere già in corso nel due mila
Consistenti una ricostruzione di sette chilometri di sponde dei canali industriali sul ventotto previste sette su ventotto già in corso
Sento vivamente per risanare i canali di Porto Marghera fondali risponde dai residui delle lavorazioni accumulate sino all'anno
Ancora nel numero successivo il paranco lato metallico di un chilometro e mezzo per nella zona PS per arrestare il processo di degrado
Certo è una relazione del due mila tredici che richiama tutti gli interventi
Allora questo l'abbiamo chiarito ci sono forse dei dubbi su questo discorso di che cosa avviene con la transazione
Perché il discorso che fa la parte civile un po'curioso
Il quadro normativo è quello ma la transazione con un privato muta il quadro normativo questo non è possibile
La tassazione è un accordo tra
Stato privato in Comit posizioni di parità
Non è
è sbagliata l'impostazione di questa nostra
Qualcuno può dire a lei avvocato ma prima su pochi soldi vediamo la transazione lì rimane il grosso dei denari
Francamente
Se qualcuno avesse chiesto all'epoca
Se ci poteva essere qualcosa cioè a tutti dovrebbero pensare che
Chi è corrotto e vuole favorire i privati li fa lo sconto Montedison
Invece la cosa incredibile tutto questo è che il senatore Mattioli ma non solo lui l'Udinese il terminale politico per una volta lo Stato ottiene cinquecento miliardi da un privato
Un evento eccezionale storico
Forse grazie alla paura del processo l'avvocato Padovan tutto quello che volete ma va bene
Questo è completamente fuori dal processo
Effettivamente su questa transazione c'è un dato su cui si concentrano suggestioni e che capisco
Perché il maresciallo Verselloni dietro ad avvocato scusi ma io ho trovato la transazione
Io ho letto che lì si diceva espressamente
Che i lavori si potevano razzi perché l'Italia Jona lei affermava ci hanno detto un sacco di Bugia Mazzacurati baciano raccontata diversa però lì c'è scritto o con concessione può comminare
Mi spiega perché non avete fatto le gare che si scambiavano i soldi
In effetti questa domanda potrebbe avere un senso
Anche se ovviamente si va in crisi rispetto perché questo Matteoli condotto che vuole favorire il Consorzio sarebbe poi quello che mette le gare quindi c'è qualche cosa che
Non è in linea con la costruzione accusatoria ma
Questo dato dell'alternativa va poi messo in relazione a una frase
Che sul piano giuridico sembrerebbe incomprensibile
Affidati al concessionario o con gara
Sulla base delle intese attualmente in essere
Ma sulla base delle intese che verranno raggiunte c'è una scelta da fare no di intese già in essere
Ed è il quadro normativo vigente
A questo noi dobbiamo dare una spiegazione perché c'è qualche cosa che ci sfugge credo no Presidente come è possibile che si scriva una cosa del genere
Ovviamente ci vuole la pazienza
è un po'di acume per capire che è successo è successa
Che mentre il Consorzio Venezia Nuova trattava con molta Harrison si facevano i conti al CED arriva all'Unione europea
E apre una procedura di infrazione
Non è l'unica all'Unione Europea aperto moltissime procedure di infrazione in quegli anni perché lo Stato aveva vecchi meccanismi concessori l'alta velocità e così via rispetto ai quali l'Unione europea dice va beh scusate ma
La legge la direttiva esiste la concorrenza e poi si lavori grossi continuare a fare in un altro modo
Non è che quindi l'Unione Europea andare a scoprire qualcosa che nella poneva un problema
Politico di interlocuzione di rispetto delle norme europee
E quindi appena nel due mila questa procedura di infrazione
Io queste cose l'immagino qui siamo sull'interpretazione non ho dati non ho i testimoni l'Avvocatura dello Stato che purtroppo
è coinvolta con un certo ruolo in questo processo quindi non ci può chiarire s'iscrisse cose perché ma
Credo che a volte l'intuito sia più prezioso di tutto il resto
Quindi abbiamo questa procedura di infrazione aperte non sappiamo che succederà
Della convenzione del novantuno è sub iudice
Però questo accordo dobbiamo chiudere dobbiamo chiudere ora perché abbiamo le conclusioni del processo la parte civile
Dello calcolato
Prima che il Tribunale si pronunci
Sembra il problema
E qui si tratta di mettere cinquecento milioni
Negli atti sa
E allora facciamo così
Blindiamo la transazione rispetto al problema Unione europea
Fermo restando che ci sono delle intese Ginestra
Se arriva l'Unione Europea e ci dice che salta tutto salta la transazione transazioni vale l'accordo di cinque e più importante di tutto il resto devo mettere in sicurezza
Intesa in essere e quadro normativo vigente attualmente vigente
Attualmente perché se l'Unione europea ci dice che è legittimo quel quadro normativo cade
è un po'come quando il tribunale si trova a dover decidere con una norma che sa essere impugnata la Corte costituzionale
E questa è la spiegazione di quella formula
E che questa sia la spiegazione di quella formula
Ce lo dice ad esempio che la data che dice no ma c'è stato il verbale
Del Consorzio già si sapeva tutto si sapeva che i fondi alle nostre stanno lavorando per quelli che oggetti sono i nostri
Si decise tra l'Atac in questo suo aspetto
Un po'
Mitomane legato alla sua casa sono stato io a dire a Mazzacurati di togliere l'indicativo e di mettere il condizionale perché per ragioni di garbo istituzionale non potevamo scrivere verbali e CVM che finanziano italiano annulli
E poi al di là di tutto
Nella vita ci sono anche tante cose che
Possono mutare io non so chi ha condotto questa trattativa con l'Unione europea certo non il Ministro Matteoli non era lui deputato a tutto questo
Mi sembra ci fosse l'onorevole Buttiglione alle politiche comunitarie in quella fase non so cosa è successo poteva anche essere che fosse venuta fuori una soluzione diversa
Certo è che quella procedura si concluda con un accordo va be stralciamo le opere atto meccaniche che in effetti
Sono oggetto di un'esigenza di una costruttiva SCO istruzione successiva alle direttive e che comunque trovano il quaranta per cento facciamo soluzione sì tutto il resto continua così come
Tanto è vero che
Il paradosso linguistico su cui si è giocato concessioni aggiuntive atti aggiuntivi no l'unico atto aggiuntivo a quello che è stralciata
Perché noi sappiamo che
L'atto aggiuntivo vuol dire modificare il contratto
Quindi l'atto aggiuntivo a quello del due mila due che toglie le operette meccanico
A quel punto
Intesa in essere quadro normativa previgente
Io non credo che il manto potesse fare altra scelta sono molto sincero Presidente a me questo tema
Non appassiona molto ai fini dell'imputazione
Valuterete la posizione dell'ingegno attiva sul presupposto se sia vero o no che ne siano stati corrisposti denari poi gli atti le illegittimi legittimi
Non è un dato decisivo così come per il senatore Matteoli mi sembra decisivo che è
Quello che si dice sul ruolo dell'ambiente all'inizio non sia vero
Però mi son sentito di approfondire anche questi aspetti che ho sentito dire cosa che non non sono così
E mi son venuti dei dubbi e non l'ho detto ma
Sarà forse a me che sfugge qualcosa
Ed ecco lì che ho chiesto all'avvocato Puccini
Di valutare le carte io le ho portate allo studio tre fandonie Turati antico niente cerchiamo di capire questa cosa
Ovviamente poi chi ha più competenze le cose le capisce prima ne capisce meglio mi ha aiutato anche l'UNIRE rinvenire altra documentazione ed eccoli quella memoria
Che abbiamo depositato abbiamo depositato in anticipo perché pensiamo che le cose stanno così non è che qualcuno allora poi obietta qualcosa e quello la storia
Avvocato Cini ha detto no ma certo Francesco acquisite con le sue tutto questo così sono andate le cose che ho detto meglio l'ha spiegato ma io avevo capito sono una cosa
Che c'era questo accordo quadro nel novantotto in cui c'era scritto nero su bianco il mantenere cominciare subito
Perché se i lavori sono vigenti poi se arriveranno dei soldi andranno al
Come dire verranno sarà un oggetto di ripetizione normale
Cominciate subito perché l'ordinanza del novantasei ci dice che è urgente cè stanno già i procedimenti penali aperti
Poi i soldi arriveranno andranno a coprire quello
è quindi io quello che avevo capito da solo questo e novantotto va spiegato meglio Tucci vini che ci ha evidenziato tutti i lavori svolti l'importanza del piano generale
Se
Questo atto
Un interesse ma che se non credo lo trovate esplicitato
In quella memoria
L'obiezione l'avvocato Chiaia ma nel merito nella
Con transazione si fa riferimento anche alla legge Merloni
è una legge Merloni dovrebbe comportare delle conseguenze sì ma
Quello è il tema dell'Unione europea
La concessione del novantuno
è intaccata dalla legge Merloni ad essa successiva
E dalle norme comunitarie dalle direttive
Anche in considerazione del fatto che dice giustamente quell'articolo fa viene abrogato vecchia abrogato l'articolo
Ne risulta abrogata la concessione ovviamente se no non sarebbe
Andato avanti il progetto MOSE ma
Il tema
Il tema
Sembra abbastanza lineare e ce lo chiarisce il TAR
No legge Merloni
E direttive da dare in questo caso non si applica né perché l'ha detto il taglio qualcuno mi dirà il TAR andavano a cena con bassa curati Presidente purtroppo critichiamo questo contesto io non lo so chi l'ha deciso di sia
Ma credo che quel taglio ha detto delle cose che sfida semplici oggettive in questo lo richiamo non ho bisogno di una copertura
Che chiama in causa autorevolezza di qualcuno ma la semplice realtà dei fatti
Quindi io credo davvero che anche su questo
Non ci siano equivoci di sorta il ma a
Ha avuto questi fondi come ha scritto una transazione
E in virtù dell'obbligo di rispettare non non tanto la transazione ma il quadro normativo e la
Concessione è stato portato ad affidarli al
CVM
L'altro aspetto che ha un suo interesse va bene
Vediamo un po'gli atti del Ministro Mattioli andiamo a vedere perché
Vediamo se anche Matteoli spingeva dai dai delle sia finanzi finanziamenti Spino il Ministro dell'ambiente dopo due anni di sollecitazione non risponde
Resta totalmente silente addirittura c'è una sollecitazione della vita quando Mattioli è presente lì alla
Al comitatone noi avremmo l'intenzione di darli che ne pensano gli altri anche perché gli altri non è che siamo nessuno cioè la Presidenza del Consiglio c'è presente la Regione cioè
Capisco che un funzionario che deve avere a che fare con
Quelle autorità di cave io penso che vadano
Ma ditemi voi
Ma nessuno risponde Matteoli non risponde libro
Mi perdoni se con questa espressione non metto forse in buona luce Giovanni attenzione anche di insistere
Matteoli sa che c'è la transazione che sono andati soldino tutte ste cose qui vado Venezia ma io che ne so
A me colpisce come il fatto di partire da questa vicenda
Finisca per travisare tutti i nostri ragionamenti sulle altre persone come se questi ministri non siano persone che tutti i giorni hanno rapporti politici hanno cose da gestire devono andare alla Camera eccetera ma stanno lì
Appare a pensare a quello che succede avvenenza quando invece quello che risulta perché mattoni di quello che succede Venezia non sa nulla
Va beh però alla fine sarà stato a seguito di due anni di solleciti eccetera
No Marchioni il via libera all'ora
Ed ecco sotto l'alto su cui nel nulla assoluto di utilità e di atti amministrativi possiamo sostenere che dovete condannare a sei anni e a trentatré milioni di euro
Sì ci sono problemi di consecutio questo avviene quando già sono stati consegnati i lavori avverte
Questo interessa fino a un certo punto perché se questo fosse il segno che Mattioli ha dentro l'accordo che sia prima che sia dopo ci cambia poco
Però
Presidente io qui capisco che ci sono a volte
Suggestioni per così ma
Questa vicenda se lo si vuole chiarire
Per come si è sviluppata dimostra il contrario che Matteoli in una interlocuzione con nessun soggetto esterno che c'è un magistrato delle acque che tortura il suo Capo di Gabinetto lo dico tutte
In senso figurativo e alla fine quel caro collega Di guardi che l'autorizzazione non serve da parte nostra sono vostri sì va beh ma io non so se io anche qui interpretato
Io ho una certa preoccupazione dell'ingegner Pinato prescinde dall'imputazione tutto perché qui ogni cosa che si dice allora interpretata io oggettivamente la preoccupazione la capisco
Due anni prima
C'era stato alcun dirigente dell'ambiente Mascazzini che scrive al Prefetto di Venezia dicendo che qui si fanno cose illegittime che sul sedime
A fare la gara immagino che l'ingegner Pino abbia detto beh scusate facciamo qui
Sono cinquecento milioni mi avete rotto le scatole sui sedimenti manco capitoli che si tratta bonifica
E soprattutto
Io sto promettendo soldi a 'sto Consorzio che poi domani è anche bello quel ritornello rompermi le scatole a Pessina
Posso essere rassicurata sul fatto che i soldi ci sono e che nessuno mi farà poi obiezioni
Io credo che questo sia il fatto se lo si vuole leggere quello che
Mi dispiace anche che
Pure il professor Tognon è venuto qui davanti a voi in quest'Aula spiace perché
Io sono affascinato dalle
Investigazione difensiva perché ne hanno meno possibilità di ricerca eccetera che valorizza davvero il ruolo del penalista di facciata
Ma allo stesso tempo sono sempre un po'in imbarazzo perché sono io a verbalizzare qualcuno forse pensa che ho verbalizzato ma però in un modo
Walter
Magari pensa che io quelle persone li conosco quindi
Sono stato un po'all'estivo fare questo
Si è verificata una situazione in cui queste due persone hanno avevano degli impedimenti fisici di una certa importanza
A fronte della consenso del Pubblico Ministero abbiamo fatto questa scelta
Mi spiace un po'perché
Forse sarebbe stato interessante sentire la voce di queste persone l'animus il profilo psicologico
Piuttosto che leggere una dichiarazione ma
Credo che se la dichiarazione acquisire col consenso delle parti però dobbiamo prenderla per quello che ha
C'è un professor Tognon Capo di Gabinetto e questa mi chiamava lei di continuo Nike di Cesar cinque chiamava al ministro qualche cosa di strano avevamo diceva
Il carnet chiamata a me Capo di Gabinetto come succede in tutte le amministrazioni pubbliche per sottoporre questo problema
Perché non è che il ministro si occupa di queste cose c'è un capo di gabinetto che fa un po'di altri
Mentre i dirigenti curano gli atti di loro competenza diretta Capo di Gabinetto qualche volta facile sulla corrispondenza fanno questa corrispondenza non nasce
Dal fatto che vi sia un'attribuzione di potere predeterminata Simona figurativa ma c'è gente richiede
Questa questo torna professore di diritto amministrativo
Si occupava di diritto pista
E tra virgolette
Forse quella lettera poteva scrivere due meglio tante cose non sarebbero state dette ma anche se ormai mi sono reso conto che qualsiasi cosa si presta alla ricostruzione la suggestione per cui
Non mi sento neanche di attribuire colpe a chi ha fatto il warning a chi ha deciso come risponde
Questa è la verità no preparata io me ne sarei per esempio l'autorizzazione non serve vuole sta autorizzazione io le dico che i fondi ci sono e che per me siete autorizzati a dargli ha visto che lei è questo che mi chiedeva due anni le dico di sì
Eh ma la sottoscritta formalmente Ministro Mattioli le responsabilità forma anzi ma ne stiamo però cercando di di capire i fatti apporti lo stiamo discutendo di chi ha firmato
Se la motivazione l'ha fatta il relatore il Presidente l'ha firmata non è che il Presidente non sia responsabile per quello che è stato deciso ma certamente sarebbe sbagliato attribuire alcuna frase alcuna espressione che non le ha scritte
Anche questo francamente mi sembra abbastanza
Abbastanza semplice
La sintesi qual è ancora una volta che baite Mazzacurati c'hanno detto una cosa non vera non è vero che c'era questo ruolo nell'ambiente che faceva sì che
Cinque dovesse entrare
E ci dice appunto che sollecitazioni dall'esterno non ce ne sono
Voi avete tutte le le lettere predisposte le bozze avete tutto tutte le le anomalie possibile avete
Qui c'è la Piva Presidente del magistrato delle acque che scrive al Capo di Gabinetto del Ministro
Sono abbastanza vicino alla conclusione penso di poter concludere nel giro di dieci minuti un quarto d'ora
Questi sono i dati
Probatori dati oggettivi o come vi dicevo mi sono posto anche il problema di capire bene che cosa è successo perché è una curiosità umana
Ecco allora diciamo che
Nel novantatré Pier Giorgio Baita amministra laguna dragaggi
Non ho guardato l'oggetto sociale della società il nome abbastanza significativo
La Cuna dragaggi
Nel novantasei
Ronchi fa un decreto
Che ha una duplice rilevanza tutte invitando i casi importantissimo politica perché fa esplodere la questione di Porto Marghera
Non si può lasciare così Porto Marghera bisogna intervenire a chi non interviene responsabile di un reato
E da un punto di vista
Tecnico-amministrativo normativo chiarisce
Perché anche questo è stato detto coinvolti si chiarisce
Che il problema suolo pubblico suolo privato non può interessare
Che il malato deve intervenire a prescindere perché se no Porto Marghera continua a rimanere in quelle condizioni
Lo chiarisce nel novantasei
Il Ministro Ronchi
E che quindi chi deve intervenire il
E attraverso il Mar del Consorzio addizionale
Volevo dire una cosa che prima mi è sfuggita ma
Quando il legislatore ha dato tutto questo spazio al CVM perché mi pare in questo processo c'è ma come è possibile
Che il Maba non sia riuscito a controllare il CVM e sentiamo dire Almanza al di là di tutto il resto mai siamo quattro persone quelle sono duecento
La logica in cui si muoveva la scelta politica
Era che il CVM fosse di fatto un soggetto pubblico
Non nella forma ma nella sostanza se noi leggiamo i nomi dei Presidenti Zanda oggi è Capogruppo
Del partito democratico al Senato
Presidente del gruppo
Carraro stato Sindaco di Roma
Senatore
Paolo Savona
Un economista noto che si occupano spesso di partecipazioni CUP
Quella era l'idea
Mettiamo insieme le forze migliori delle partecipazioni statali un po'di imprenditoria anziana di classe dirigente di Venezia mettiamoli tutti insieme affidiamo tutto allora
Altrimenti non si capisce che cosa è successo con tutto questo purtroppo salta
Saltano le partecipazioni statali si allontana FIAT
E finiamo in mano Brigham seguita
Questo è successo
Ah c'era un'idea
In quella scelta
Non viviamo in un mondo io lo dico Presidente veramente con il cuore
Non viviamo in un mondo di malfattori che pensano soltanto a questo esiste nel nostro panorama politico qualcuno a prescindere orientamento politico che fa qualche cosa se cercate perché altrimenti il messaggio e comunichiamo all'esterno
è un messaggio che finisce per annientare la nostra convivenza civile
Su tutti i condotti tutti rubano il MOSE il segno e sociali l'ho letto sul MOSE che questo processo è un processo che dovrà sancire quanto si è esteso
Quel fenomeno accanendosi su questi ultimi otto che sono rimasti qui senza patteggiamento
Novantatré novantasei
Nel frattempo quindi che succede che cominciano a quegli interventi risolvere Trieste Campalto chi li fa
Io questo non lo sono uscito appurare con certezza certamente Campalto lo fa banalità con cinque ce lo dice lui
Certamente la progettazione dello Studio Altieri l'ho trovato sul sito del silos tiene un documento depositato
Certamente si organizzano i progetti abbiamo detto si progettano tutti nel novantotto si dà il via ad oggetto
Certamente nel novantanove arrivano i finanziamenti del CIPE
E in quella fase io ho messo anche questo ma la produzione documentale ho imposto ad alcuni valorosi colleghi che
Pur non presenziano mai coordinazione hanno dato un grande aiuto che ringrazio
Nel seguire questo processo anche da Roma gli ho chiesto di valutare bene questa gente
E troviamo tra il novantotto novantanove due mila tutti questi incontri con cui manto Mazzacurati
E vai tappa Italo aggiungo io perché non mio alla gente ma sappiamo quello che ci dice Paluzzo vale comunanza curatela come parlare con Banca in quegli anni
E chi incontra incontra questi incontra lo Studio Altieri incontra
All'est incontra
Poco fiscali esponenti politici incontriamo cinque
Vai gli incontri legati alla trattativa vada Montedison questo succede dal novantotto al due mila e ne abbiamo evidenza documentale
E si stringe probabilmente quello che ci dice baita questo accordo baita Mazzacurati cinque
Questo può e si sviluppano nel tempo si svilupperà con questo ruolo di Impregilo che nessuno ci ha chiarito
Perché è significativo che sia baita che cinque
In quell'epoca hanno autonomia apporti con Impregilo
Bandita per chi acquista dalle azioni del due mila quattro
Cinque perché rileverà quel ramo di azienda buco oggi e di cui ci hanno parlato
Per cui questo progetto che va avanti si fa il Consorzio fa costituente del Consorzio fa cosa si cominciano a fare delle bozze di scritture private che il maresciallo anche aveva trovato nelle indagini sì ma poi il sub affidamento autonomo in accordo e come si fa tutto avanti
Alla fine si sceglie nel primo caso di passare da Fisia
Forse perché fisica aiuta un po'a giustificare agli ottici degli altri consorziati
Perché
Si fa l'affinamento fuori cose in questo modo perché dire proprio che lo si dà
Mantovani esso costano fuori in quel momento forse un po'forte
Io questo non lo so ma queste sono
Gli embrioni di queste logiche imprenditoriali monitorate dei documenti
Sono da apporti imprenditoriali complessi quest'anno altre partite aperte non li conosciamo
Impregilo
Su Costa Mantovani
E Mazzacurati come Presidente del Consorzio
Mazza guardi che è molto interessato perché questa fase che va dal due mila due mila quattro è la fase che porterà all'affermazione del predominio Mazzacurati su cinque
Cioè l'esautorazione di Impregilo Paolo Savona Presidente autorevole espressione di Impregilo
è il passaggio con il quale
Mazzacurati diventa padrone
Con le conseguenze che conosciamo
Per diventare padrone ha bisogno che il suo vecchio amico baita
Grazie a questa evoluzione della una dragaggi diventi il socio di maggioranza questo succede
Qualche cosa mia
Aiutato a capirlo anche banalità con qualche scritto perso dice
Quindi tutto si evolve da quel momento secondo una logica che non ha nulla a che vedere con input politici
è l'evoluzione di quel progetto del novantotto duemila
è tutto linea l'avvocato è andato tutto regolare perché si son presi Erasmo Cinque a Venezia
Potrei dire scusi questa è una mia domanda che dovete fare a meno
Ma io mi son fatto anche questa domanda
E qualche cosa l'ho capita forza se l'avesse capito alla polizia giudiziaria all'epoca saremo andati avanti su altre strade
Ho trovato questo De Bonis
Che è un funzionario del CIPE
Ho sentito che baita mi dice che con l'alti
Serviva per i rapporti con i funzionari del CIPE
Ma non voglio accusare nessuno perché non sono in grado dove svolge delle indagini
Vi porterei adesso vent'anni di distanza una notitia criminis su cui indagare
Però credo che questo sia importante capirci come ci si è voluta completamente nascondere la realtà
Cioè il concentrare le accuse su un soggetto che tra l'altro e poco in grado di difendersi perché non sa nulla di tutto questo e l'altra faccia della medaglia del tenere fuori i dati reali
E sono molto significativi sette milioni di fatture false questo scrive la Guardia di Finanza qualcuno sono andati questa azione di fatture false
Poi anche lì si vedono i depistaggi collante che aveva rapporti con un'altra parte di Alleanza Nazionale
Vicina a Baldassare Ministero dell'economia abbiamo sentito di tutto e di più
Ma il dato e lì se qualcuno lo avesse voluto approfondire
Ci sarebbe probabilmente
Io uscivo centocinque
Ha dimostrato di valorizzare anche lui come faceva Mazzacurati le proprie capacità di penetrazione è un imprenditore che è stato Presidente
Dell'associazione dei costruttori romani cioè che a nell'interlocuzione con il Ministero delle infrastrutture
Un'esperienza ventennale
Ci sono anche problemi incontri organizzati da cinque su richiesta del Mazzacurati mi ha riferito cinque ma al di là di questo vi troviamo se li cerchiamo ritroviamo
Ma in tempo e al di là di quella notazione il due mila due con quella freccia papello che
Io penso di aver capito a cosa si riferisca ma non sono stato in grado di
Rappresentare in questo in quest'Aula a distanza di quindici anni al di là di quello voi
Mattioli cinque non li trovate mai
Non trovate mai scritto Matteoli cinque in questi quindici anni
Invece trovati cinque altri esponenti
Trovate l'incontro cinque subentri quello di Impregilo che Matteoli all'epoca assolutamente non conosceva conobbe poi cinque anni dopo per il problema per tutt'altri problemi
Volendo ci sono c'erano i dati oggettivi dico c'erano perché siamo alle conclusioni del dibattimento non siamo più
In quell'altra fase
Possiamo concludere che quindi tutto questo avveniva tra il novantotto del due mila sulla base del decreto Ronchi e dell'accordo quadro novantotto dal punto di vista amministrativo che Mazzacurati Matteoli non si conoscevano nemmeno all'epoca
E questo basterebbe per dirci che
Non è questa la chiave di lettura
La domanda che si facevano i pubblici ministeri giusta
Perché sta lì cinque
Ma la chiave di lettura sbagliata per cercare di proporre al settore jazzista di costretti a inventare il falso
La domanda era giusta tutto avveniva nel novantotto del due mila
Ma al di là di questo abbiamo altri su ma si è mai possibile che valida che da quindici anni
Cammina a braccetto con cinque ma neanche mai incontrato Mattioli mattoni non è un uomo che sta
Nel chiuso delle stanze un uomo che vive nella Città di Bari si incontra queste l'attività politica
Eppure Duncan neanche va incontro
Ma vorrà dire qualcosa
Se vai ca quando deve parlare dei rapporti tra Mazzacurati e Matteoli dice che tutto quello che posso dire che due volte è stato presente quando non segua richiamava la segreteria punto it
Vorrà dire qualcosa di cui si dice il rapporto stretto tra cinque Matteo rapporto stretto dal due mila otto e ne parliamo adesso
Ma prima del due mila uno al due mila sei cinque Matteoli si saranno visti paio di volte vanno sono dirigente lo stesso partito che adesso non c'è nessun rapporto
Il professor dura oggi segreteria politica di Mattioli ministro ambientino cinque non sapevo manco chi fosse
Vorrà dire qualcosa
Se nessuno di se
Quando Mattioli perché poi Mattioli e ci arriviamo subito diventa ministro nel due mila otto
Mattioli asservito a cinque Mattioli vive per dare da lavoro cinque Matteoli non fa politica mi interessa nulla del Paese
Mattioli e lì per portare i lavori e cinque è vecchio santo nel due mila otto almeno ce l'ha potuto svizzero dire
E ministro delle infrastrutture che avrà trovato qualche lavoro Erasmo Cinque nel corso di quei tre anni
Nulla
Questo vorrà dire qualcosa avviene intercettazioni indagini tutte le procure d'Italia sono andate sulla so costa no
Hanno fatto bene ad approfondire tutto quello che hanno fatto l'ho fatto bene
All'inizio l'expo forse nella expo Centa Mattioli no dell'Expo Matteoli c'entra niente
E va bene vado alle vicende del due mila otto due mila undici
L'abbiamo detto che se dobbiamo stare a una valutazione della fattispecie
L'accordo si fa con un pubblico ufficiale per le funzioni che svolge quindi tutto questo è un fuor d'opera rispetto all'imputazione no
Nel bene così come nel male
è un c'è un po'a uno specchio Presidente no noi quei fatti abbiamo anche delle intercettazioni con quello specchio forse possiamo vedere indietro nel tempo quello che succedeva nel due mila uno due mila sette
Nel novantotto questo tipo il senso di quello che prospetta il pubblico ministero
E quindi non mi sottraggo anche su questo dato oggi imputazione parliamone
Che poi la sorpresa è stata che su questo tema ci si è aperto un fronte anche
Capito lo dico scherzosamente con l'ingegner Piva
è Mattioli al responsabile dell'allontanamento dalla viva e dell'arrivo a Venezia di cuccioli
Io francamente non posso trovato questo elemento che noi non lo avevo compreso e quindi anche a livello di
Indicazioni testimoniali documentaria molestati all'inizio non posso per speciali rispetto all'importanza
Vado sui dati oggettivi perché abbiamo depositato
I provvedimenti
Ministero delle infrastrutture oggetto di riorganizzazione deve essere riorganizzato
Già a dicembre due mila sette c'è un primo provvedimento
Ministro Di Pietro
Si trova all'improvviso di fronte alla caduta del Governo Prodi
Non può più fare la riorganizzazione
Decide di prorogare quello strano pervenimento dagli altri tre anni tutti i dirigenti
Non ho capito bene quel provvedimento non ci ha aiutato il consigliere Iafolla che con sincerità dei di avere una certa età e di avere ormai
Ricordo il mediatico un'espressione colorita che se non avesse usato lui ma qualcun altro sarebbe stata un'offesa
E quindi
Non ho capito bene che provvedimento quello fosse tra l'altro strano perché sappiamo che le nomine deve fare la Presidenza del Consiglio sottoposto
Lei invece
Quello che ho capito chiaramente
E che quelli erano i provvedimenti provvisori in attesa della riorganizzazione lo stesso aprirà ci dice comunque a fine due mila otto si andava sì è vero io c'ho tre anni su quel provvedimento ma di fatto almeno a fine due mila otto doveva arrivare
Ci sono poi
Ci sono poi gli altri provvedimenti
C'è un accorpamento di Ministeri c'è il problema delle risparmio di risorse c'è Tremonti che faceva i tagli sui Ministeri e quindi diceva dovete diminuire dirigenti
Ci sono una serie di provvedimenti che li trovate decreti a Consigliere misti eccetera serviva all'esigenza di fare questa riorganizzazione
Dal punto di vista cronologico il primo tema che deve affrontare ministro il Capo di Gabinetto insomma è quello del rientro in servizio di chi viene dall'esterno
Che sono quelli che vengono all'esterno di quel grado cioè di dirigenti prima facie sono due ingegner Balducci all'ingegner Curcio letta
Balducci viene dal G otto dal quale poi sono risultati derivati problemi giudiziari che forse
Conoscete per l'ingegner Balducci
è la persona stimatissima sul piano tecnico permanente
Era considerato così come incassa un'eccellenza ma che può essere risultato protagonista di questi comportamenti
Mentre invece
Curcio letta
Veniva credo da Sviluppo Italia o Invitalia comica di queste
Allora io ritengo che il sale non li devo piazzare subitissimo però accetto componenti cari colleghi devo trovare non è che li posso
Questi tutti e due vogliono andare alla Presidenza dei lavori pubblici
Alla Presidenza e lavori pubblici io ci metto Balducci che come curriculum su un piano superiore
Dove metto Mazzacurati mazzo Mazzacurati era stata di questo cuccioli questo fucile tra Stato e Venezia
Non li mando perfettamente a Venezia visto che c'è il MOSE questa situazione
Del magistrato delle acque è una cosa che anche sul piano normativo non è che sappia ne conoscano tutti non è Provveditorato normale questo lo capisce chiunque Tabacci e quando questo
è quindi scarico un po'il problema sul capo di gabinetto come cronologia
Sì ma io avvenenza ciò capire
Va bene quindi quell'idea e di fallire sistemare tutto bisogna fare l'organizzazione
Anche l'anno e che ci dice nelle sue raccomandazioni riportante la votazione
Perché con la votazione per quel poco che è possibile si evitano situazioni tra
Di radicamento
Sospetto
Quindi permettere questo Venezia devo trovare un posto alla viva
Che nel frattempo si rivolge per il tramite del Presidente del
Presidente di Corte d'Appello l'onorevole letta che cerca in qualche modo anche di far valere legittimamente le sue ragioni
Vivendo tra l'altro come un'ingiustizia questo
Questa ipotesi l'interruzione del rapporto
Quindi a questo punto
Dove la mando la mando a Bologna
Posto penso migliore possibile da Venezia se non la posso tenere a Venezia dopo sette anni
In realtà
Non capisco non si capisce bene se
Queste cioè sicuramente questa
Diciamo scelta subordinata viene ritenuta insoddisfacente all'ingegner Piva quello di Bologna nel frattempo è andato a Roma nel giro di tre mesi si ricompone
Con provvedimenti susseguenti su questo c'è una memoria precedente
Che sarebbe solo a tratteggiare l'aggettivo si ricostruisce tutto
Io ho voluto spiegarvi la logica perché chi chiunque ha a che fare con il problema delle nomine
Sa che è un gioco a incastri così come i Ministeri quando si deve fare un Governo io parto da una priorità e poi tutto il resto segue quella logica è quella che abbiamo delineato Balducci lucciole retta
Piva
E Cinelli a Bologna e poi a seguire tutti gli altri nel giro di tre mesi
Va bene avvocato questo è il dato oggettivo però ci sono anche motivi di sospetto
Il motivo di sospetto è stato cinque a far nominare Cucio letta il polso della vita no
Gucci oretta in realtà ci dice che cinque lo voleva a Roma
Ai lavori pubblici
Quindi non è stato cinque
Beh sarà stato Mazzacurati visto che Mazzacurati alla spesso influenzato anche il ministro Nesi tutti di destra di sinistra
In realtà non è così perché sentiamo Landoni
Che ci dice no con i dati di questo io sono stata testimone diretto
So che Mazzacurati era già parlato con in casa e c'è una dal Ministero e
Aveva in testa Gucci oretta con cui già avevate c'era se è tornato con Mattioli che gli ha detto facciamo Gucci oretta
Ho benissimo ha detto lui quello che io ci arrivo
In bocca questo ci dice la doni poi si può non crede alla doni Presidente però questo ci dice mi colpisce che nella memoria dall'avvocato bolognese vie testimonianze oratoria generica se mai è fin troppo precisa cioè non è che si può di ignorare il dato che non piace voi
Queste nomine
Sappiamo anche che seguono percorsi se ci fossero stati lui qui non siamo a nascondere nulla non è che sulla nomina di cuccioli detta noi dobbiamo diciamo evento possa avremmo anche potuto dire ce l'ha detto Mazzacurati l'hanno fatto tutti i ministri ma non è così
Ma è successo questo come facciamo a dire il contrario
Poi si parla del due mila undici la Corte dei conti
Io capisco che questa vicenda la Corte dei conti abbia una sua rilevanza perché tocca un organo giurisdizionale
Che è successo all'interno della Corte dei conti fare ha ragione il consigliere mezza idea che sta facendo una relazione durissima aveva ragione ci diceva che alcune cose questo una cosa di assoluta rilevanza
Ma
Non capisco francamente che circa spero Mattioli
Anche qui guardo le carte
Io trovo
Che era aperta quindi una procedura della Corte dei conti normale ispettiva non succede niente di che una normale procedura come anche in tribunale capiterà di vedere
Ovviamente il magistrato delle acque fa una relazione
Come qualsiasi ufficio sottoposto a controllo fa una relazione giusta sbagliata non lo so non sarà colpa del Presidente del Tribunale se qualcuno in un ufficio fa una relazione con cose non torno
Che giro fa questa relazione ci ha detto dice si dice sta dentro il Consorzio Venezia Nuova l'hanno fatto lo dico questo non lo so ma
Io mi sento
Matteoli cerco di capire che è successo dopo
Succede che dal manda questa cosa ma il Capo di Gabinetto
Capo di Gabinetto sottopone al ministro demanda la Corte che ha scritto Mattioli quella lettera non letta
So che c'è in corso questa indagine la Corte dei Conti noi riteniamo che l'opera del MOSE se un'opera di assoluta importanza
Credo che questo lo
Lo lo condividerebbe chiunque
Mi auguro che la nostra nazione possa confermare la rilevanza di questo
Questa lettera compagno preparata l'Ayatollah per Mattioli a cui si allega la relazione ma
Cioè non c'è nulla
Ora io non sto a dire che non sta nel capo d'imputazione
Ma dico che se si vuole cercare di capire i fatti
Questo dimostra ancora una volta che Mattioli non è guidato da input esterni il percorso è interno come in quella lettera di Mascazzini l'ho dimenticato riferirlo faccia adesso con una parola
E non certo punto Mattioli scrive a Berlusconi
E che sta succedendo con la cosa strana che siccome questi soldi sono pubblici e non sono privati allora rientrano nella
Patto di stabilità e quindi non possono andare da quelle opere dice Tremonti su un'interpretazione formalistica
Mascazzini si accorge di una cosa scrive al Matteoli e Mattioli fa la lettera a Berlusconi dicendo ragazzi questa succede una cosa
Allucinante vi abbiamo la transazione fatta le opere avviate e c'è qualcuno che ci dice che quei soldi non sono più destinati a quelle otto
Ma lo fa su indicazione di Mascazzini
Cioè voi se dovete andare a vedere la logica dei comportamenti Matteoli trattavate con degli input interni funzionali
Cioè io mi chiedo ma
Quel magistrato che qualcuno dice sospetto ATAC parlava corso perito col suo consulente con l'interprete corso cancelliere operava fuori con avvocati faccendieri
Perché questo è quello che forse mi può illuminare più che discutere se la decisione finale la vostra sentenza sarà stata giusta o sbagliata e cinquanta persone la pensano in modo diverso e se avete assorto qualcuno mi dirà che già ha sbagliato assolve
Questa è la logica
Non mi sottraggo infine a conclusione
A un tema più delicato
Crema Mattioli nel due mila otto nomina cinque suo Consigliere
Che questa in qualche modo
è l'ombra su cui si costruisce tutto perché voi immaginate anche tutte le altre persone
Che vedevano cinque in questo ruolo che cosa facevano pensare
Pensavamo che ci fosse l'accordo con tutti ora
Sapete che l'onorevole Mattioli ha detto di non aver mai avuto notizia di questi lavori di cinque
Pubblico Ministero ha detto con estrema correttezza non certo un dato documentale che smentisca questo
Ma questo io ritengo sia assolutamente inverosimile
Di fronte a giudizi di in verosimiglianza è difficile entrare in questo tema è molto delicato io cerco di dare delle chiavi di lettura
Prima chiave di lettura
Avrà un significato il fatto che cinque
Deve chiedere affini in mattinata
Di sollecitare Mattioli ha confermato in un incarico che lui di fatto già aveva avuto in passato con Martinat viceministro
Cioè non va direttamente da Matteoli
Passata rappresentanti autorevoli del loro gettito per veicolare questa richiesta
Credo che questo sia già un dato che
Fa capire qualcosa
Secondo dato Mattioli per far fronte a questo fa un provvedimento formale
Mi chiedete questo voi fate un considerevole di che ti vuole occupare ci sono invece il problema della riscrittura degli appalti pubblicità o delle imprese ti faccio presto Tonetto nero su bianco
Terzo aspetto i più stretti collaboratori del ministro io non li ho portati tutti Presidente
Ho chiesto ad alcuni ricorderete ma c'è qualcun altro vi ho portato i capi di gabinetto
Io ho portato i collaboratori nessuno sapeva questa cosa
Non la sanno i capi di gabinetto non la sanno i collaboratori della segreteria non lo sa il dottor Teramo che organizza quel terzo
Va beh quelli non lo sanno ci hanno detto una bugia accanita tutto possibile dirottano penso che anche questo sia chiaro
Ultimo aspetto anzi ancora Andrea Ronchi un altro testimone che mi è dispiaciuto non abbia perduto sentire avevo visto che è una lista di cinque Garocchio testimone che ha una sua rilevanza perché anche lui ad una un'interlocuzione con cinque sul piano politico
Poi purtroppo una serie di intercettazioni non li avete perché alla fine si è ritenuto che fosse occulto coperti dall'immunità
Ma si evidenzia come cinque Ronchi Mattioli stessero Santapaola in quella fase di questioni interne Alleanza nazionale il Governo Berlusconi Fini eccetera
No chi ha un'interlocuzione più stretta con cinque sul piano politico
Più risalente perché gli occhi nasce
Attraverso un rapporto confini così come Erasmo Cinque nasce nell'epoca della campagna elettorale di Fini a Roma a Sindaco
Si dice no guardate pure io ne so niente
Dei lavori
Di cinque non era questa
La nostra non è il Ronchi ovviamente le doti del novantasei ministro e l'Andrea Ronchi Ministro dei Governi Berlusconi legato al Presidente Fini
E
Al di là di questo perché tutti tutto questo possono essere
Date altre spiegazioni io c'è un dato che vi sottopongo
Io penso di aver acquistato
Un po'di credibilità agli occhi di chi mi ascolta quantomeno sulla capacità
Di elaborare un discorso di strategia
Visto Mattioli viene
Sentito
Quando l'indagine appena cominciata
Dal tema valli dice non venite io voglio subito chiarire riporto tutto ditemi che vi serve
Il quella fase dice
Io ho dei lavori di cinque non so nulla
E nessuno mi potrà mai smentita perché ve lo giuro non ci crederete ma è la verità
Non ve lo dice a conclusione dell'istruttoria Presidente
Quando noi sappiamo che non c'è nessun dato documentale che lo smentisce
Lo dice subito
Condendo ovviamente il rischio
Se quello non fosse stato vero avrebbe corso il rischio di essere smentito qui c'abbiamo ahimè l'intercettazione di tutto di tutto e di più non ne sapevamo nulla se non di quella piccola parte che era nella relazione iniziale eppure viene qui a dire questo perché è vero
Sì ho sempre pensato che questo
Forse un elemento un po'difficile da fare
Passare perché è talmente radicale la lontananza da questa verità e quelle suggestioni quelle accuse da sembrare incredibile per questo
Però anche qui siccome si parla anche le intercettazioni dirò due intercettazioni a mio avviso significativi
La verità la si capisce quando le persone si arrabbiano in queste intercettazioni trovo sempre il dato decisivo quando qualcuno litiga
Cinque litiga con Mazzacurati Mazzacurati c'è astio si dicono di tutto Mazzacurati comincia a dire che Mattioli è nelle mani di cinque che gliel'ha detto letta che anche Berlusconi informato siamo alla follia
Poi dopo dice forse dovrei andarmi a tornare colletta quindi chiarisce che commettano aveva mai parlato ma
C'è lo scontro e cinque diciamo parità
L'UE mi deve rispettare
Perché sono quindici anni
Che io ieri sono tutti problemi
Noi dice quello che tutti ci aspetteremo a norma perché io sono il Consigliere del Ministro
Non c'era una intercettazione
Abbiamo visto come cinque si lascia andare a rivendicare il suo cuore eppure non c'è un bell'un'intercettazione in cui dice su questa cosa state tranquilli perché con Mattioli città ci parlo io quel provvedimento che lo porta a casa i
C'è il comitato nel due mila undici in cui
Abbiamo addirittura Mattioli che diciotto all'ATO con tutti dice abbatterli manca solo uno Matteoli
Lo devo chiedere
Ah incalza
Mazzacurati dodici devo chiedeva ha in casa di parlare
Con Matteo l'altra intercettazione che viene richiamata Emma cinque un certo punto dice ammazza curati
Che lui ha la delega in bianco da parte di Matteoli a parlare con loro
Ma perché dice questa cosa
Dice questa cosa perché nelle intercettazioni precedenti spiega che Mazzacurati dice ma Dio santo stai ogni Consigliere del Ministro almeno un appuntamento con Matteoli
Sarà in grado di procurare meno
Che non ci riesco a parlare e addirittura immaginano che non ci si parla perché ci sono il problema delle pedinamenti baita su questo e l'ho sottolineato chiarisce
Non c'è nessun problema di pedinamenti quando Mazzacurati ha chiamato Mattia olimpici appuntamento gliel'ha dato
Dicevo
A quel punto lì dice va be dai sentito appuntamento a Parla con me io c'ho la delega in bianco
Se le cose si vuole cercare di comprendere la dinamica psicologica avrà un senso tutto questo
E allora concludendo Presidente noi abbiamo
Mazzacurati che ha detto di Mattioli falsamente
Di avergli dato finanziamenti che non sono mai arrivate
Abbiamo i pubblici ministeri che ci mettono in guardia loro stessi all'interrogatorio da ciò che dice non serve
Abbiamo Mazzacurati che dice no rapporti corruttivi tramite imprenditori non c'è nulla
Abbiamo Mazzacurati che alla fine esplode dice di buttare via tutto
Abbiamo Mazzacurati che fonda l'unico dato fattuale su un incontro che sappiamo non essere mai avvenuto
Sappiamo che Mazzacurati baita hanno deliberatamente omesso di raccontarci quello che è successo dal novantotto al due mila due mila quattro
Sappiamo di tutte le altre falsità di banca mi sembra che alcune siano
Evidenti sappiamo la tutto questo dalle intercettazioni che Mazzacurati barche Matteoli non si sono mai presi non sono mai entrati in contatto
Figurarsi se sono Inzaghi protagonisti di un accordo collettivo
Sappiamo che è l'unico dato di atti amministrativi è una vicenda gestite dal professor Paolo Togni dopo tre anni in cui il PLIS subiva queste sollecitazioni
E mi sento di dire sappiamo anche che illegittimità cose in questa vicenda non ce ne sono poi si potrà discutere se fosse fatto bene fatto male se bisognava di cambiare tutto e fare le gare anche a costo di dare i soldi al Consorzio perché questo sarebbe
Avrebbe voluto dire fare legare quelli c'erano la concessione gli devi dare i soldi come succede ad esempio per il ponte dello Stretto di Messina che ci costa più o non farlo che farlo
Abbiamo delle utilità che sono tutte
Oggetto di apporti imprenditoriali tra
Mantovani terzo costano Mantovani e il Consorzio Venezia
Io ho solo dentro di me
Una preoccupazione e ho credo l'ho fatta trasparire in alcuni
Passaggi
Da un tribunale giudica un fatto giudica i dati oggettivi ma giudica anche una persona
Agli strumenti per far sì che questo non avvenga
Io credo che
Chi svolga la nostra di funzione si chiede ma questo a mo'chi è che fa perché
E necessario
Al fine di ricostruire
Gli avvenimenti
Io so che quando in conto persone tra cui
Dico che su questo processo
Vengono fuori le cose diverse c'è chi ha avuto modo di conoscere Matteoli e mi dice bensì in effetti una persona di primo ordine molto buonsenso attenzione io quando sono ho avuto modo occhi invece mi dice le dell'ex fascista
Il berlusconiano
Un uomo modesto di provincia che addirittura arriva al Ministero
Il dinosauro della politica che dopo tante legislature sta ancora qui
C'è questa frattura
Noi non riusciamo
Più
Se non abbiamo la possibilità di conoscenza diretta a inquadrare queste persone giudicate
Tutto quello che si fa si portano i conti correnti si cerca di chiarire con sincerità volte sembra non bastare
Io posso cercare
In due parole di fare un ritratto che
Nessuno mi ha autorizzato a fare e nemmeno al mio assistito
Ma penso che anche questo sia un elemento utile per cercare di capire la realtà
Credo Mattioli nasce nel Movimento Sociale a Cecina
Vive la politica di quell'epoca di chi lavora con i attaccare i manifesti vive la vita di partito
Lo vive in un contesto in cui il Movimento Sociale e minoranza estrema ed è marginalizzato e quasi intoccabile
Si fanno le conferenze dei capigruppo
Negli organi senza invitare il capogruppo del movimento sociale perché non si può avere a che fare con i fascisti
Io dico subito vengono tutt'altra coalizione politica
Ma quello che ho capito
E che proprio quell'esperienza
Chi ha vissuto il Movimento Sociale ha creato il paradosso di sviluppare quel senso di rispetto delle minoranze e di vera democraticità
Che in qualche modo era come dire contraddittoria rispetto
All'ideologia di partenza
E quello è stato montato fortissimo queste persone
L'idea del rispetto dei ruoli delle posizioni da del partito
Poi da lì
Nasce l'indicazione di Tatarella
L'idea
Che vi potesse essere uno spazio del Movimento Sociale
All'interno dell'arco costituzionale
E questa è un'idea che poi porta alle conseguenze politiche conosciamo il centrodestra Berlusconi
Questo è il profilo questo il percorso
Le valutazioni politiche possono essere più diverse
Io potrei dire quello che sommando è fuori tema io sottopongo a voi l'unico dato
Che su questo in qualche modo emerso nel processo
Voi non potete qui sapere qual è l'approccio l'atteggiamento che guida questo ha una sua attività politica
Mi avete sentito prendi avete visto i collaboratori
Chi sono i collaboratori del senatore Butti
Un professore di liceo il professor De oggi
Due capi di gabinetto un consigliere della Corte dei conti è un professore di diritto ambientale
Un giornalista il dottor Terranova
Che cura le relazioni certo
C'è anche un commercialista abbiamo riferito sul discorso bancari è il cognato
No
Signori Giudici i faccendieri insomma
I faccendieri sono altrove li abbiamo anche indicati li abbiamo visti emerge
I faccendieri purtroppo sembrano essere sfuggiti alle indagini
Forse questi grandi burattinai prima della corruzione poi del processo
Hanno avuto alcuni motivi per salvare
Questo non lo sapremo mai
Io ringrazio Dio perché la fortuna voluto
Che noi in questo processo di uscissimo dimostrare delle falsità oggettiva perché questo
Non era scontato
E chiedo a voi semplicemente
Dichiaro nelle conclusioni da questi dati che sono emersi
Di tale nel modo
Più netto
Assolvendo
Con la formula più ampio il senatore Mattioli
Perché il fatto non sussiste o perché l'imputato lo ha commesso
Su tutti gli altri provvedimenti che eventualmente dovranno essere conseguenza di questa valutazione
Non posso che rimettermi alla vostra prudente valutazione
Grazie bene grazie
Dato
Un quarto ma
Posso Presidente noi perché non vorrei poi interrompere i
Colleghi volevo solo
Passo aspetto volevo solo chiedere siccome un interrogatorio che non so quanto dura tra impresa e la possibile nominare adesso così evito di interrompere avvocato Vassallo avvocato Pomanti nominare sin da ora
Mio sostituto anche in qualità di sostituto dagli avvocati Tremolada malata Moscatelli l'avvocato Alberto bianche
Bene allora
Avvocato Rizzo grazie indica come proprio sostituto poi
Male
E quindi anche di
Rocca
Cartelli Tremolada tra
Avvocato Bianchi
Presidente scusi medesima richiesta anche per la riforma entrata può essere attiene all'Albania entrambe veramente interne in casa nomina tamponata Bianchi
Se c'è
Allora non so se sia stato informato no male ma l'avvocato Fragasso al fine della mattinata disse che bisognava come proprio sostituto l'avvocato Vassallo
Si è allontanato avvocato fare
Consensi abbiamo dato atto dalla presenza del signor
Fissa i criteri forme
Vogliamo cominciare a capire
Pavan ora la parola alla difesa a cinque
Poca sottomano che
Okay
Signor Presidente signori del Tribunale
Sincere pubblici ministeri
Arriveranno
Il
Capita
Passeggeri non c'è problema va bene
Il
Il compito di questo difensore
E sicuramente più leggero
Perché
Gli avvocati che mi hanno preceduto hanno
Realmente affrontato diversi aspetti che in una scaletta e leale
Che ciascuno così
Si predispone
Effettivamente sono tre punti da trattare
Credo che
Una ripetizione
Penso sarebbe utile lo dico con il
Estrema coscienza e con certezza anche perché per i distinti aspetti trattati
Diciamo le parole migliori sono state già dette
Tra l'altro
Statura discussione quello che mi ha preceduto
Sono state discussioni
Che hanno tenuto debbo dire
Estrema tensione quanto meno questo difensore per cui
Debbo dire e sento anche la stanchezza con un po'
Se l'avessi
Discussa anche perché uno cerca sempre di dare un taglio di discussione denunzie di ripetizione e di togliere tutto quello che è stato già detto e quindi velocemente bisogna andare a scremare togliere a parti
Che forse sono state trattate provo a seguire
Signor Presidente signori del Tribunale un po'lo stesso percorso seguito dei precedenti non tanto per rimodulare i colleghi quanto
Per
Affrontare in prima magari due tre aspetti
Che
Il collega
Civello definisce logico giuridici
Perché io credo che siano poi il nostro processo per poi evidentemente andare a ripetere
Forse anche
Diciamo inutilmente perché non non perché non non sia sentito ma perché forse sono aspetti secondari ma alcuni passaggi un po'più
Diciamo pesanti semplici che riguardano un po'la struttura e la composizione societaria anche se
Penso oggi avendo fatto già cinquanta domande su tutti questi aspetti io spero credo che questo sia un argomento oramai dipanato
La parte centrale
Diciamo la parte iniziale che tengo a esprimere quella proprio
Della contestazione che ci viene mossa
è una contestazione che debbo dire avevo letto all'inizio della fase delle indagini l'ho riletta dopo l'ho riletto adesso in discussione
E forse perché sono tardo nell'apprendimento ma debbo dire soltanto ecco tre ieri l'altro ieri che poi mi sono un po'più concentrato su questo procedimento trovato delle particolarità che come spesso accade magari all'inizio non vengono
Non li saltano agli occhi ma di un profondo significato
Intanto
Due erano le osservazioni detto ma è un po'strano questo procedimento un po'strano perché mi ero fissato nello studio del profitto e mi ero perso nelle carte nello studio del profitto non so neanche perché mi ero fissato su questo profitto
Perché mi interessava capire che tipo di reato era questo mi era sfuggito
Nel corso dell'istruttoria questa particolare attenzione a questo asservimento a questa vendita delle funzioni
Che poi tra l'altro non ricordavo neanche di di averla letta nel capo d'imputazione effettivamente lì nascosta
Diciamo nella nel nel capo di imputazione allorquando
Si evidenzia questa sostanzialmente violazione di quelle norme che sono
Le classiche
Che vengono indicate in materia di reati contro la pubblica amministrazione
Vi è questo passaggio
Di questa sostanzialmente vendita
Delle funzioni l'asservimento delle proprie funzioni messa di Cossiga un po'celata agli inizi del capo di imputazione
Beh lascia un po'intendere quelle formule di stile che si mettono materie di concussione corruzione quell'articolo novantasette che poi è la violazione delle norme imparzialità buon andamento
E così via però viene poi
Rivalorizzare da se debbo dire anche in parte è saltata nella requisitoria del Pubblico Ministero
E questo a ha lasciato un po'un attimo capire mi volevo concentrare un po'su quello perché detto forse è sfuggita questa difesa questo taglio particolare indice
Credo che non mi sia sfuggito questo taglio io credo che a con la prima particolarità di questo processo
Sia
Proprio in questa
Nel mio appunto parlo di metamorfosi dell'imputazione oggi al taglio
Su questa metamorfosi dell'imputazione intendevo che parte in una maniera e arriva in un'altra allora debbo dire ma sapete insomma con il tema il fatto è lo stesso ma
Comunque il perimetro per ritornare un po'le parole del collega Civello il perimetro un qualcosa di fondamentale debbo dire che il perimetro forse
Ripeto forse non è solo
Tocca il senso del perimetro non credo che sia stato
Travalicato ma
Sulla contestazione secondo me su alcuni punti
Importante cioè e differente capire se ci troviamo di fronte a più reati di corruzione o ci troviamo di fronte un reato unico di corruzione se questo reato poi diventa
Istantaneo con effetti permanenti insomma lì si gioca una grande partita di diritto
Questo
è un tema che dovrebbe interessare tutti non interessa solo la difesa e accusa il giudice io sostengo che la qualificazione giuridica diciamo nella sua diciamo identificazione giuridica il fondo è il fondamento di tutto
Non solo perché non ci siamo difesi in una certa maniera secondo di come viene contestato un fatto ma anche perché tutte le domande tutte le accuse tutta la difesa
Tutto si basi su quello e poi abbiamo un principio che debbo dire tra tutti quelli che abbiamo detto è quello proprio della correlazione quello che ci viene contestato come ci difendiamo e quello che verrà deciso
Ora
Se ci troviamo di fronte ha più reati di corruzione o ci troviamo di fronte o ad un unico reato di corruzione
E se questo reato di corruzione istantaneo e finisce lì io ho un'istantanea con effetti permanenti o un istantaneo
Cuccu però un integrazione istantanea con uno spostamento in avanti del momento consumativo me cambia tanto cambia tanto perché
Ovviamente il reato non è fatto soltanto dalla materia dal fatto ovviamente nel fatto tipico se dobbiamo entrare anche nel d'olio entrano dentro elementi di previsione e momenti produttivi momenti di rappresentazione cioè c'è dentro Tantaro
Mi sembra che siamo anche in ambito di dolo specifico questo già potrebbe nel trecentodiciannove lasciarci ampi spazi di capire un po'dove dobbiamo andare bene rinasce
Questo reato
E tiene anche contestato all'inizio viene
Contestato
O i suoi atti procedimentali nella conclusione delle indagini preliminari ma prima ancora viene contestata con la trasmissione degli atti al
Tribunale
Dei ministri e nella formulazione del Tribunale dei ministri
Si trasmettono gli atti si dice sostanzialmente questo è il nostro reato e noi su questo chiediamo di procedere
E il fatto sostanzialmente poco cambia se non che vengono indicati i seguenti indagati baita Buson cinque Colombelli Matteoli Mazzacurati
E
Nel nella descrizione analitica di questo capo di imputazione non vi è dubbio tanto uno capoverso centodieci trecentodiciannove tre ventuno dal due mila quattro al due mila undici
Nel
E l'informazione l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Scompaiono tutti gli altri concorrenti ovviamente lo dico senza nessun tipo di polemiche sti ogni eccetera sono nel senso che vengono poi eliminati restano soltanto
Matteoli e cinque così il procedimento anche nell'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Però rimane questa contestazione di ottantuno trecentodiciotto trecentodiciannove centodieci e quindi rimane sempre questa continuazione più fatti di corruzione che vengono contestati
E poi andiamo all'udienza preliminare con la formulazione del capo di imputazione sempre nello stesso termine quando
Adesso chiedo scusa all'ufficio dalla procura e i colleghi se sbaglio qualche cosa ma mi sembra che la modifica del capo d'imputazione avviene all'esito dell'udienza preliminare
Forse se non ricordo male dopo addirittura che le difese avessero
Discusso
Forse
Ma non è questo il punto
Il punto che
Al provvedimento di diciamo rinvia a giudizio né ci troviamo invece nella
Davanti eccellentissimo tribunale con una formazione invece diverso non vi è più l'articolo ottantuno vi sono degli aggiustamenti interni
Credo che l'attuale ma insomma il fatto è quello ma si dice no questo è un reato unico quindi
La prima osservazione cosa è cambiato
Cosa è cambiato
Quale
Attività investigativa quale sviluppo
Cos'è intervenuto perché questo cambiamento di rotta
Può essere
Perché forse abbiamo sostenuto l'eccezione di incompetenza per territorio e quindi questo andare a incidere in qualche misura
Può essere perché i magistrati
équipe ai dominio della formulazione del capo di imputazione ha avuto qualche altro diciamo ripensamento cosa è cambiato
O è semplicemente per una migliore descrizione qualificazione giuridica del fatto
Ora
Non è cambiato nulla se non
Un celebrazione di un Pienza preliminare non vi sono stati particolari accorgimenti se non
Che nelle more dell'udienza preliminare a seguito dell'eccezione di incompetenza per territorio
Sollevata da questa difesa
Il giudice dell'udienza preliminare si è espresso
In termini di competenza per territorio
Nel
Esprimersi e il dottor come ex debbo dire con un provvedimento che mi sono riletto con
Estrema attenzione
Che adesso io non conosco il magistrato essendovi un foro diverso per la sua esperienza ma debbo dirvi di una lucidità
Sintesi di esposizione anche su quelli diverse questioni
Che ne avevamo diciamo sollevato meno una che non ne ha risposto ma poco sposta comunque su tutto debbo dire ha dato una una una pulizia di spiegazione di questa vicenda che dice ma insomma
Adesso a prescindere dai numeri che ci mette dentro né in cui ci troviamo di fronte un
Unico fatto perché è un'unica pattuizione quindi voglio dire se questo è l'abbiamo un unico accordo diciamo sostanzialmente
Interno è un unico accordo tra le parti
Anche se poi sono previsti nello schema tipico una pluralità di atti contrari
Però a prescindere dalla pluralità degli atti contrari non sono quelli che determinano l'integrazione del reato fissano ma il momento dell'accordo adesso vado un attimo a braccio di questo patto uscendo Erice in cui quella promessa viene accettata e poi se vi sono spostamenti in avanti ovviamente se il se aveva promesso segue una ratio
Conosciamo tutti spostamento del momento consumativo approfondimento dell'offesa tipica dice anche
Peraltro
Nel determinare qual è la competenza territoriale fa un ragionamento che debbo dire
Abbastanza precise puntiglioso
E diceva che in realtà poi quale non dovete andare a trovare l'ultimo dei pagamenti che ha ricevuto la supposta ramo dovete poi per fissare la competenza territoriale e dare atto che vi sia all'interno
Oramai la Procura deve abbandonare questa diciamo l'idea che la sua costerà ma è una scatola vuota che quindi è una società che non esiste
Si deve sostanzialmente diciamo a vedere di questo requisito e quindi si è una società che ha stipulato degli accordi se questi accordi non sono stati
Ritenuti diciamo accordi in senso aggiudicazione dei lavori esecuzione dei lavori se questi non sono stati in validati ma sono tuttora in corso sono andate avanti sui si sono questioni civilistiche inerente interni al rapporto
L'utilità che fissa il reato e con l'assegnazione di questi lavori
Quindi il momento dell'assegnazione dovete andare a individuare il luogo dell'assegnazione rassegnazione avviene a Venezia la competenza territoriale e Venezia
Delle parole che allora non avevo colto il pieno significato ma nello studio del mio procedimento io avevo
Questo tarlo in testa presidente perché
Su questi pagamenti gli Oppi le tranche di pagamento c'era qualcosa che non mi tornava e mi sono anche confrontato
Con
Il collega Civello lo ricordo perché io dicevo ma nella tutto è come se
Sostanzialmente a un certo punto io come avvocato per effetto di qualche accordo illecito vengo inserito
In un albo di fiduciari di qualche ente no per poter lavorare e poi a un certo punto mi arrivano tante di quelle pratiche che queste pratiche le faccio lavorare in un'associazione professionale un avvocato del mio studio che non prende una lira io becco tantissimi di questi soldi
Però debbo dire ma
Ma un domani se qualcuno mi ha fatto un favore qual è il favore che mi ha fatto
è nella inserimento nell'albo dei fiduciario in tutto quello poi che io ho fatto con la mia responsabilità sia fatto un mio collaboratore cioè qual è delle due dov'è che ci viene muovere e lui
L'avvocato Civello con molta più
Diciamo attenzione ed è molto più precisione come non so a dire io a un certo punto di chiedo per fare un qualcosa che non devo fare
L'assunzione di una segretaria aperto questa iniziale lavorare e si prende tutti gli stipendi nel momento che esce fuori che quell'assunzione è un'assunzione illeciti divenga richiedere tutti gli stipendi che questa preso
Nell'ambito della sua attività lavorativa se viene scoperto dopo cinque anni di chiedo cinque anni di stipendi
Quello che riferiva il dottor come c'era qualcosa di assolutamente preciso cioè dice qua in realtà fermati lì all'aggiudicazione quelle arrivata quelli dell'utilità tornerò su questo punto quello determina la competenza
Io credo che la modifica dell'imputazione sia avvenuta di seguire questo provvedimento ma potrei sbagliare perché sostanzialmente sì si mette il tiro
A queste imputazioni
Ora però anche in questa prima modifica
E anche credo ultima modifica il taglio era sempre quello il taglio era di una contestazione mila trecentodiciannove
Per corruzione propria unica con due atti contrari che vengono tassativamente previsti un unico accordo
Diciamo illecito inserito nella corruzione e non vi era altro nella
Requisitoria del Pubblico Ministero si sposta ulteriormente il tiro
Si inizia a valorizzare il tema dell'assorbimento dell'asservimento si inizia a valorizzare il tema della vendita le funzioni
E questo è un altro film scusate il linguaggio poco giuridico qui cambia tanto
Quei cambia tanto perché non è sufficiente inserire
Tre parola formula di stile con la vendita le funzioni o con l'asservimento senza dare contenuto
A quelle un incontro punto azione precisa cioè se quelle imputazione mi indica due atti contrari sono quelli i due atti contrari che debbono essere verificati
Tanto più se vi è
In precedenza questa sequenza che era una sequenza che indicano una pluralità di atti di reati che erano esattamente individuati a questi si vanno a modificare come reato unico infine ci si sposta nella vendita no
Questa deve essere contestata deve essere chiarita non con formula deve essere precisata anche nel capo di imputazione tutti noi conosciamo
Qual è l'evanescenza dalla cosiddetta vendita
Delle funzioni quale la giurisprudenza in tema quale è stato tutto il famoso
Dibattito dottrinale ma debbo dire anche giurisprudenziale prima e dopo
La riforma Severino lo spostamento al trecentodiciannove nel trecentodiciotto di quello che sono le vendite delle funzioni nel rimanere con la corruzione propria nell'ambito del trecentodiciannove
Tanto tanto ha una sua identificazione identificabilità dignità autonoma di contestazione che il legislatore mi ha dato appositamente una fattispecie
Inserendola nel trecentodiciotto non è assolutamente una dilatazione del Trecento attuale trecentodiciannove
Tra l'altro ci andiamo
Addirittura infilare in un ginepraio ancora più complesso perché mi stiamo antefatti ante la modifica e quindi rientreremo in quella credo diciamo giurisprudenza che si era formata prima della modifica che consentiva di ritenere all'interno del trecentodiciannove
Anche sostanzialmente l'asservimento che addirittura potrebbe andare oltre quelle che sono gli atti contrari e in presenza degli atti contrari di nell'assorbimento
Della venderle funzione nella atto contrario ai doveri d'ufficio questo per dire
Come questa modifica Nunzia frutto di una diciamo di sviluppo istruttorio che delinea ma sia un frutto realtà io credo della fragilità della contestazione
La fragilità della contestazione che non tiene per le ragioni e tutte le ragioni che sono state dette
Ma anche di una fragilità della contestazione che cerca nel suo sviluppo processuale una sua identità e no l'identità
Bisogna trovarla prima di fare i procedimenti e si è vincolati a quella che è il perimetro di contestazione il perimetro della difesa adotta rispetto questa contestazione
Ritorno
Brevissimamente a quel provvedimento del dottor Comes perché noi sostanzialmente vi avevamo fatto spero di non sbagliare il cognome
Dico bene
Avevamo fatto alcuna contestazione di altro tipo detto scusate ma originariamente ci veniva contestato un centodieci insieme altre sei persone siamo in due adesso a fare questo procedimento
L'autorizzazione ministeriale era stata data per fare un processo di centodieci con altre persone ci dobbiamo sotto c'è questa difformità e lo di rigetto
Questa questione di diciamo possiamo dire
Di improcedibilità invalidità del capo di imputazione sotto questa violazione della normativa sei sette otto la diciamo del
Dei reati ministeriali per dire ma
In realtà voi dovete guardare il fatto sotto quest'ultimo profilo merita evidenziare il potere di procedere secondo le norme
Ordinari non può consentire il pm di modificare sostanzialmente il capo di imputazione cioè dice non lo può modificare sostanzialmente il capo delegazione
Non però perché lo stesso non abbia il potere ma perché una modifica di tale fatta
Farebbe venire meno la condizione di procedibilità dell'autorizzazione a procedere lasciato dalla Camera di appartenenza in altri termini russi due il PM può intervenire nel capo di imputazione
Secondo quelli che sono i suoi poteri ordinari dovendo adattarlo alle risultanze delle indagini foto cogliere tre quattro concorrente l'importante
Che non modifichi il fatto giuridico contestato all'organo ministeriale in modo da sostituire nei suoi elementi essenziali la fattispecie per la quale la Camera dei deputati del Senato hanno rilasciato l'autorizzazione a procedere
Secondo l'insegnamento della Suprema Corte è finito non leggo altro
Tale modifica essenziale richiede un mutamento degli elementi identificativi del reato sia materiali condotta nesso evento sia soggettivi imputazione dolo o colpa parimenti non è possibile
Inserire soggetti ulteriori parimenti non si può modificare il dolo riparte
Questo
Questa virata di contestazione del pubblico ministero impongo questi quesiti che secondo me questi sono
Sono importanti poi magari ne sono banali uno solo assolutamente
Diciamo non meritevoli neppure di considerazione ma
Lo spostare una pluralità di reati a reato un unico
Cambia qualche cosa forse no penso io perché lo stesso magistrato che dice una cosa del genere poi in realtà nel rigettare la questione di competenza territoriale dice no questo è un reato unico
Ma interpreta quello che già c'è formalmente la contestazione ma spostare l'attenzione sull'asservimento delle funzioni e spostare la contestazione concentrandosi su una vendita delle funzioni non specificamente dettagliata in fatto
Nel capo d'imputazione vale
A modificare sostanzialmente la contestazione del reato contestato sì
Vale a contestare perché è un'altra storia
Anche se rientriamo nella stessa norma se è vero quello che dice il G.I.P. il GIP
Che addirittura non si possono aggiungere concorrenti significa non che questo sia ovviamente e diciamo
Una decisione che non possa essere censurata uno trovarsi in disaccordo ma vuol dire certamente che si intende anche all'interno della stessa norma incriminatrice non si possono fare i cambiamenti sostanziali
E questo non è un cambiamento sostanziale e questo è una virata a trecentosessanta gradi
Ci ritroviamo di fronte nella stessa norma dopo aver percorso tutto quello che è il panorama della norma incriminatrice perché noi andiamo a dare
La massima dilatazione possibile alla norma incriminatrice a dispetto una contestazione che era perimetrata su due uniche norme
E questo tanta cosa
è questo signor Presidente signori del Tribunale credo che debba portare assolutamente al duratura sostanziale
Formale quando la forma e sostanza del capo d'imputazione originario e concentrare l'attenzione ma non v'è dubbio che questo sia fatto non solo
Per un principio di correlazione tra quello che viene contestato è quello che viene deciso ma anche perché a monte cui ci troviamo di fronte un reato ministeriale per chi
I presupposti valutativi anche dell'autorizzazione a procedere sono noti a tutti
Ma ovviamente un conto io dico ho preso una mela un conto io sostengo che io in tutto il periodo in cui sono stato ministro sono stato asservito venduto ho fatto
Questo lo dico soltanto non per entrare la difesa di altri ma perché ovviamente
Io ho un secondo problema
Che il mio assistito
Non è
Il corruttore
Che ha corrotto e per effetto di questo
A sia giudicato un bell'appalto e questo appalto ha prodotto tanti denari all'azienda
E quindi entriamo in tema di profitto
Io dico questo perché il mio assistito e secondo l'accusa il concorrente delle intranet Russo
Del corrotto
E l'aggiudicazione non è il profitto del reato ma il prezzo della corruzione
Ecco l'ulteriore anomalia che io volevo segnalare a questo Tribunale
Bisogna
Entrare in questa idea che la particolarità di questo tipo di contestazione che utilizza
Una utilizzo utilità viene male e che inserisce nella suo corpo una utilità che di solito nella gran parte dei procedimenti per corruzione l'aggiudicazione
Costituisce proprio l'oggetto della corruzione
Cioè io pago Tizio Caio o non solo per tuba ma per ottenere semmai l'aggiudicazione
Quella aggiudicazione a una perimetrazione che è assolutamente lecite nella sua interezza e ne costituisce il profitto secondo l'accusa
Invece
Quegli atti contrari sarebbero stati commessi afferente
Anche dell'aggiudicazione di lavori a un terzo
E quindi non è profitto ma il prezzo
E l'utilità sarebbe costituita dall'aggiudicazione
Questa è un'anomalia non è un'anomalia questo è un'anomalia se possiamo dire della della casistica nel senso che io
Mi sono messo cercare su tre banche dati in un caso similare e debbo dire mi sarà sicuramente sfuggito ma eccetto una pronuncia del due mila quattro che poi andrò a menzionare credo che sia inutile non ho trovato questi gente
Non ho trovato una
Aggiudicazione in seria a un terzo la società
Diciamo che non è di parentela che non ha rapporti diretti che non ha rapporti provati che non ha rapporti indiretti che non ha un legame con le intranet Russo di diciamo riconsegna di utilità perché
La domanda che mi ponevo mentre
Il collega compagna discuteva dicevo ma perché
Perché da
Il prezzo a una società
E già questo lascia un po'
Immagino immagino perché a un certo punto nel percorso investigativo si volesse un po'trovare capire a fare
Ma non c'è niente
Non è stato trovato niente ma non vi poteva essere niente
E allora credo che
Letta in questa maniera letta in questa maniera la prova
Necessità
Di una risposta granitica in realtà tutte le prove devono essere granitiche ma in questo caso proprio per quanto riguarda il tema nella sua configurazione astratta ecco
Ipotizzare sostenere l'aggiudicazione di alcuni lavori a una società terza che non ha messo un rapporto diretto o indiretto
Provato che aggiungo io non provato
Con la So costa ramo richiede uno sforzo logico qui è illogica motivazionale
E un un approfondimento di quello che è tutto un nesso tra quello che lo si accusa tra quella che è l'accusa e quello che la decisione
E questa è la seconda anomalia
La metamorfosi dell'imputazione il profilo della condizione di procedibilità
Questa rilettura che qui non siamo nel profitto ma stiamo nel prezzo
Che quindi tutta quella casistica né giurisprudenza che vale
Per la corruzione che prevede l'aggiudicazione come il frutto della corruzione non può applicarsi nel caso di specie perché in questo caso l'aggiudicazione sarebbe soltanto un prezzo
Del l'intranet lusso senza alcun collegamento
Tra le strane uso l'intranet
E non è poco
La terza particolarità e che
Stiamo facendo un processo di corruzione
Hai soli corrotti
Perché ieri nel ripercorrere quello che era diciamo un po'tutto l'impianto processuale
Spariti quegli altri soggetti da capo di imputazione spariti sempre in senso senta il termine
Diciamo figurato
Restano i corrotti e dicevo ma si può fare un processo solo i corrotti senso il corruttore sì si può si può
Perché ne ho un altro di un'altra vicenda quindi anche altri Tribunali lo fanno
Perché forse si può fare e poi mi ponevo ma questo è un reato a concorso necessario
A duplice schema
Bilaterale
Non ci può essere l'uno se non c'è l'altro
E dicevo ma se poi portano a giudizio il corruttori e questi vengono assolti
Noi
Corrotti che facciamo rimaniamo comanda condannati no forse lì a quel punto si dovrebbe richiederà una revisione del procedimento per contrasti giudicati ma noi stiamo nell'ambito del concorso necessario
In realtà sono data anche andare a vedere giurisprudenza giurisprudenze ne ho trovata soltanto un caso
Diverso addirittura
Sottoposto
Alle decisioni sovranazionali perché si diceva che un soggetto che veniva indicato in questo caso come corrotto li portavano a giudizio soltanto i corruttori
Non è stato portato a giudizio non ha potuto difendersi e quindi di fronte una sentenza che lo indicava come corrotto e lui ha sostenuto una lesione del diritto di difesa addirittura
Alla Corte europea ed è stata rigettata la questione perché ha detto questo un giudicato che riguarda solo un sedimento nel momento in cui
Dovesse essere portata a giudizio potrà sempre difendersi ma non ho trovato qualcosa del genere ora a prescindere dalla questione
Credo che non
Che si possa spacchettare questo termine ormai si può usare del linguaggio giuridico
La precedersi possa spacchettare il corrotto e corruttore non v'è dubbio che nel cui stiamo facendo un po'mezzo processo
Siamo facendo mezzo processo stiamo facendo un intero processo di mezzo accusa ci manca tutta l'altra parte
E debbo dire se è vero
Che il corrotto diciamo è il titolare del possiamo dire referente del bene giuridico protetto
Perché poi quella funzione che può essere venduto perché il novantasette si riflette su di lui ma non v'è dubbio che stiamo nell'ambito della parità delle parti non vi può essere corrotto senza il corruttore
è questo anche questo non è un piccolo tema
Non è un piccolo tema perché
Perché
Non si possono utilizzare le dichiarazioni dei corruttori per condannare il corrotto
E non le si possono utilizzare soprattutto quando
Questi soggetti per scelte
Legittime valide opportune della Procura sono state differenziate
Soprattutto quando in uno stesso reato in uno stesso reato vi siano stati due approcci diversi
E debbo dire
Il vaglio dell'attendibilità come parlava il collega compagno di Roma l'attendibilità estratta attendibilità e astratte concrete un tutt'uno un soggetto inattendibile o un soggetto inattendibile
Ma si pone un piccolo caso che
Ovviamente un conto è valutare un fatto unitariamente dove
Lì soggetti a concorso necessario sviluppano un determinato questione
Altra cosa e trovarci soltanto diciamo un un perimetro di prova che è limitato al venti e trenta per cento al cinquanta per cento
Senza avere la possibilità di dare un vaglio approfondito e debbo dire anche un controllo rigoroso non solo
Dall'angolo visuale verso il corrotto ma anche verso il corruttore la dimensione del reato e unitaria
La dimensione del reato e unitario perché questo non è il concorso ordinario questo un concorso necessario
E quella reato ci può essere solo se c'è a destra e a sia a sinistra
E questo limita ulteriormente il campo di analisi e di prova di tutta questa vicenda
E queste sono le prime considerazioni l'altra è che
Debbo dire
Dispiace a questa difesa trovarsi a discutere per
In realtà quando io dico vado a Venezia il processo del MOSE tutti mi pensano ma chi sa che il processo che state facendo arrabbiare è impropriamente forse detto del MOSE perché io ogni volta ne ho parlato col mio assistito mi ripete ma io non c'entra niente con il MOSE
Sì l'ho capito questi sono lavori di marginamento però questo identificato come il processo il MOSE e tra tutta questa vicenda del mondo che chiedo scusa al Tribunale pubblici ministeri non ne conosco diciamo
La rilevanza tecnica di importanza proprio perché non sono di questa città
Ma dico ma di tutto questo processo del mosse l'unico che si ritrova con la posizione a giudizio ordinario
Ordinario perché vorrei chiarire i fatti
L'unico diciamo punto centrale di tutta questa vicenda oltre i fatti che sono stati patteggiati Erasmo Cinque
Con la So costretto di Roma
Con un ministro e
Che percentuale e a questi lavori marginamento di Porto Marghera rispetto i lavori e il valore del MOSE diciamo in un'approssimazione stiamo sul cinque per cento
Forse meno
Meno dell'uno per cento
Questa vicenda costituisce il meno dell'uno per cento di tutto quello che è il l'ammontare dei lavori di tutto quello che è stato
E questo
Trovarsi non solo come
Il concorrente del corrotto
Ma trovarsi in questa vicenda che è ben più complessa assai più rilevante lascia non solo perplessi ma lascia anche la difesa
Diciamo
In affanno in continuo a farlo per capirne tutte le sfumature
Per capire le sfumature dei lavori in quota i lavori fuori quota
Per capire qual è la dinamica dell'assegnazione in quota
Di capire anche non so la Mantovani e mi interessa per il profilo di banalità
Che Sviluppo avuto nell'ambito del Consorzio Venezia Nuova nasce come socio di terzo livello forse di quarto livello assume una quota che si va quasi
A calibrare intorno al quaranta per cento del Consorzio Venezia Nuova quanti i lavori sono stati fatti come sono stati fatti
E questa assegnazione fuori quota che oggetto di tanto
Che posso dire perplessità di tutti questi soggetti che sono stati sentiti ma
Alla domanda della difesa adesso non ricordo neanche chi ma scusate ma non vi sia nessuno di voi si è lamentato che poi
Questi lavori fuori quota lasciamo stare nuovo nero che Erasmo Cinque la sua sequestrammo ma che venissero assegnate la Mantovani ma qualcuno ha detto qualcosa aveva voglia insomma dicevano certo che è stato oggetto di
E perché non v'è dubbio
Perché non è corretta con la ricostruzione di banalità non solo per le considerazioni matematiche espresse già espresse dal collega
Compagna che mi ha preceduto ma anche per il fatto che non è vero che lui si ricomprato quel quaranta per cento perché chi glielo dava quel quaranta per cento andava in quota con chi chi li seguiva chi li avrebbe dovuti fare
Qual è
Tutto oltre il trend di quel settanta per cento residuo che si andava incassare ma cosa ne costituiva cos'era
Questo per dire poi magari ci ritorneremo più
Con maggiore precisione questo per dire che manca ecco tutto un altro a parte diciamo dello scenario come se si dovesse diciamo affrontare un tema molto più complessa addirittura
Uno di quelli che sono gli aspetti sono anche i rapporti tra quelli che sono i soci primo secondo terzo grado le assegnazioni interno insomma tutto un tema di prova e di contestazione che cui è mancato
Debbo dire
Che il
La parte centrale
Ad avviso di questa difesa la parte fondamentale
E capire
Come perché in che cosa
La contestazione ci vuole rispetto un profilo contrattuale cosa viene contestata viene contestata come utilità
Lasciamo stare in questo momento le
Somme contanti somme contanti
Sul quale richiamo assolutamente le considerazioni del collega con una piccola aggiunta che via anche sugli importi che uno dice quattrocentomila l'altro dice ottantuno mila non è
Una differenza di poco conto
Qui forse prima di entrare nel fatto c'è da fare una considerazione generale ma è pulite è la prova il rigore della Pro
Io sono convintissimo per questo tribunale avrà un rigore della prova io posso anche sono convintissimo che se anche dovesse avere il Tribunale delle perplessità vi sono
Delle norme che non consentono di andare oltre qui
Tutti i soggetti che hanno parlato
Per la quasi totalità
Sono indagati dello stesso reato
Qui sono concorrenti
Io credo che già questo dovrebbe
Adesso possiamo dire se archiviato non è archiviato non c'è stato precisato ci verrà precisato ma sono concorrenti
Perché anche secondo l'accusa se qualcuno ha corrotto sono Mazzacurati e banalità
E sono anche tutti quei soggetti che ho letto prima che sono fissati nella richieste di autorizzazione a procedere
E questo già
In tema di attendibilità è fondamentale
Qui non abbiamo un
Chiamante de relato cui abbiamo dei soggetti che danno delle precise indicazioni a dei soggetti che sono diciamo i concorrenti
E chi
Si va a dire sono stato io
Chi di queste persone va a dire sono stato io
Dove nell'ambito di un procedimento vanno a riferire con precisione quelli che sono i dettagli io credo che
L'inattendibilità deve essere presunta in questo caso si dice che la persona offesa immune
Poiché ha interessi interni deve essere valutata con particolare rigore senza riscontri esterni
Ma in questo caso
Il chiamante indagato come concorrente necessario come concorrenti necessari lo sforzo è duplice quel rigore deve essere assoluto e quei riscontri devono essere granitici
E non si riscontrano neppure tra di loro perché se si analizzano ma lo ha già fatto l'avvocato compagni attendono ritorno sul punto ma non ci sono due dichiarazioni tra questi soggetti
In linea
Hanno imprecisioni fattuali e temporali che sono insuperabili
Sono insuperabili
Basti pensare al Mazzacurati quando dice a un certo punto compare un terzo questo cinque dissi mentre dietro Matteoli ma questo basterebbe già questo per dire qui è finita
Perché non dovrebbe essere il concorrente determinatore mediatore rafforzato ore a un certo punto si mette dietro
E che dice tutto
Perché dice i rapporti sono Cobaitari
Quindi
è la stessa dichiarazione che è opposta a quello che riferisce banca
Ed è diverso da quello che riferisce Busoni senza che ve le leggo sono basterebbe guardare le stesse parole che sono richiamate nella requisitoria del Pubblico Ministero e leggerle in quest'ottica
Non si riscontrano neppure l'una con l'altra
E richiedere il riscontro tra concorrenti ovviamente anche un'operazione molto delicata difficoltoso perché condivido la tendenza di due-tre persone mettersi compatti
Per gettare dal punte qualcun altro è una tendenza
Che secondo me astratta non dico che questo è il caso ma è implicita uno deve considerare
E logica massima di esperienza
E quindi queste singole chiamate la valutazione della chiamata in correità annunci ritornarci perché
Vera sarebbe veramente un
Insomma
Ma l'educazione credo mettermi a citare della giurisprudenza della chiamata in correità e nei manuali e nel Tonini
Non si può minimamente superare questa regola non si riscontra
E questo
Anche questo non è
Circostanze da poco
I versamenti in contanti
Ma veniamo alla parte che più mi interessa all'utilità perché lì tra l'altro tra l'altro tra l'altro questa imputazione ha una sua eterogeneità intrinseca
Perché ipotizza un'utilità per aggiudicazione di lavori di milioni di euro e poi il pagamento di ottantuno mila euro cash
E già questo no
Ci sembra un po'anomalo cioè cerchiamo di capirci o cui hanno fatto il grande imbroglio
E poi il porto c'è la la busta con lotta ottantuno vuoi perché ottantuno
C'è qualcosa che gira male già come contestata è una pattuizione unica
Mettiamoci d'accordo che se questo avviene le portiamo ottantuno mila euro e poi facciamo fare quaranta milioni di euro
Non lo so questo già un qualcosa che secondo me insostenibile in astratto ma tutto si può tutto può accadere nella vita ma già qualcosa che anche lì in un punto
Un passaggio di motivazione logica Iorio sempre la motivazione ma faccio finta come se dovessi
Esaminare e trovarmi dall'altra parte rispetto quello che mi viene detto ma insomma è un qualcosa tra queste due strade e come a dire non lo so che sto accusando qualcuno di un reato perché vuole aggredire
Egli da un punto e poi c'è il bazooka
C'è qualcosa che non va o fare a pugni ovvi sparate col bazooka
E questa eterogeneità questa difformità intrinseca dell'imputazione
In tutto questo contesto è un altro macigno ma fermiamoci all'utilità
Oltre la parte denaro ripeto
Che è una parte non riscontrata commossa
Costava
A cinque dire
Noi non abbiamo approvato il Bilancio del due mila e sei
Della tale idea perché avevamo un problema perché loro avevano portato nell'ambito della Parlea
Delle fatture che non potevano essere che non riguardavano i lavori e ce li volevano addebitare nei costi abbiamo litigato non l'abbiamo approvato questo bilancio ci sono fax
Ci sono delle intercettazioni della Raponi che sono agli atti del procedimento e poi in questo verbale del consiglio di amministrazione le parti demandano a baita cinque di sistemare questa partita bene ci siamo visti me dato ottantuno mila euro
Potevamo dire
Cosa ci cambia
Potevamo dire forse gli ottantuno mila euro che sono stati consegnati riguardavano una voce per cassa che doveva essere fatta credo che forse non vi sia neanche una violazione per il tempo è stato commesso alcuna normativa bancaria dire
Ma non è così
Ci abbiamo pensato Barone così
Il direi con Matteoli ci siamo incontrati gli avevo detto che lavoravo qua Venezia però non sono entrato nei particolari per
Il Pubblico Ministero si stupisce incredulo
Ci abbiamo pensato
Ma non è così
Cosa ci costava dirlo
Forse pensate
Che questa difesa ritiene o no perché sennò mettiamo qualcosa di questo tipo non perché non è così
Sembrerà strano sembrerà incredibile ma non è così non ci costava nulla
Non spostava nulla nell'ambito della difesa dare una partita alternativa a questo denaro contante ma non c'è stato
E quando
Uno assistito dice non c'è stato
Per me non c'è stato non permetterei mai di far dire una cosa che non è vera
Anche se
Avrebbe avuto un
Un offrire no una chiave di spiegazione alternativa e non mettersi contro tra attendibilità e non attendibilità punto
Restano
Restano delle chiamate accusatorie difformi
Di contenuto versamento contante sulla parte centrale
Sul numero uno dice quattrocentottantuno ma non basta questo
Ah ma quello di centocinquanta la siccome lo dico tutto ciò mi ha detto centocinque dove si sono basta
è sufficiente
è sufficiente che vi sia versamento ma la causale di questo versamento è sufficiente nell'uno o nell'altro lo schema e lo stesso
L'altro passaggio per l'imputazione su questo binario dell'utilità sarebbe l'aggiudicazione
All'inizio
Nelle indagini
Non si pensava minimamente che vi fossero questi contratti
Perché li abbiamo portati non per primo io ricordo quando sono stati sentiti gli operanti se voi avete visto qualche contratto ve li abbiamo portati ed esso questi contratti sono accettati sono riscontrati c'erano
Se l'accusa identificare l'utilità con l'assegnazione dei lavori
Vuol dire semplicemente che con l'assegnazione dei lavori l'utilità eh raggiunta
Il reato non solo integrato umane consumato
Si è consumato perché non si parla di denaro ma si parla di assegnazione
E debbo dire quel provvedimento del tutor come si fa anche dentro dicendo guardate i pagamenti perché quello è solo se la società è finta
Ma siccome la società non è finta fermatevi all'aggiudicazione il resto sono questioni di natura civilistica
Almeno sino a quando qualcuno dichiara invalido il provvedimento di assegnazione e tutto il contratto che ne consegue
Ora
Lo dice il professor tutto GOMP siccome azzimato è una cosa di buonsenso e l'accusa che mi dice che è l'assegnazione e quella è l'utilità e il rapporto è finito
Se così è
Ci troviamo di fronte a un'assegnazione
Contestata
Di
Diciamo sedimenti di lavoro di parti di lavoro quali sono secondo la contestazione diciamo l'assegnazione dei lavori rilevanti l'assegnazione dei lavori rilevanti
è quel primo sub affidamento Fisia e poi quell'assegnazione diretta
Che viene effettuata il sub affidamento è un sub affidamento del ventuno giugno del due mila quattro
Il Consorzio Venezia Nuova assegna questi lavori a Fisia
Fisia Impregilo lì sub affida all'ATI su costerà momento varie
Tra l'altro
Circostanza di non poco conto
L'affidamento affini sia
è dell'undici febbraio del due mila quattordici
E il sub affidamento
E del ventuno giugno scusate il due mila quattro il sub affidamento del ventuno giugno del due mila quattro e qui ci troviamo nell'ambito di sub affidamento questa assegnazione chi l'ha data raso costa
La dà Fisia
Impregilo
E Fisia Impregilo qui non ci sta
Si salta
Fisia Impregilo al momento del sub affidamento non era di proprietà della Mantovani
Era dell'Impregilo
Quando viene effettuato questo sub affidamento il Consorzio da dei lavori all'Impregilo
Ha dato i lavori all'Impregilo che era socio
Di primo livello del Consorzio Venezia Nuova
Quella era l'assegnazione del fuori quota
L'esecuzione di queste opere viene affidata a un'ATI so Custra Boorman trovare
Che riceve il suo compenso dalla Fisia Impregilo non dal Consorzio Venezia Nuova ed esegue le opere nei termini cui arriveremo a breve
Anche questo è un qualcosa di poco conto perché vi è una
Interruzione
Di questo schema contrattuale che dovrebbe costituire no proprio l'utilità che viene concessa
Voglio dire se questo è avvenuto ci si aspettava forse so un approfondimento su questa tematica ma manca un tassello di questa vicenda
E poi
Debbo anche dire che la seconda parte contrattuale
Che invece l'assegnazione diretta è avviene a distanza debbo dire di più di un anno viene il quattordici novembre del due mila e cinque sappiamo l'affidamento diretto
Come il verbale del Consorzio Venezia Nuova del nove settembre del due mila e cinque
Con questi due atti con questi due contratti
Perché questi sono contratti e tutti gli effetti
Hanno una
Certezza di schema contrattuale non solo da un punto di vista grafico e di diciamo scomposizioni di articoli di pattuizioni
Di riserve c'è tutto dentro le garanzie cioè l'importo c'è il superamento che può essere effettuato per l'esecuzione pratica prima e dopo con un taglio del venti per cento ci sono le clausole
Norme di rinvio ci stanno al Foro di competenza in caso
Di litigio ci sono gli obblighi per il rilascio di cantiere Cellin variabilità dei prezzi c'è la fissazione dei prezzi ci sono clausole risolutive espresse
Ci sono dati di fatturazione ci sono discipline sulla responsabilità c'è la contabilizzazione dei pagamenti come deve essere fatto lo sto andando indietro cauzione pagamenti norme per la misurazione
E la valutazione del sub affidamento norme per l'esecuzione del sub affidamento
Ci sono le premesse c'è l'indicazione del contratto madre ci sono le premesse di chi sviluppa auditi fanno atti sui soggetti queste il contratto
Questa è la
Aggiudicazione dei lavori improprio giudizio dell'assegnazione dei lavori questo è un suo baffi lamento
Da una società privata a un'ATI privata
E chi l'ha decisa questa
Mazzacurati
O non piuttosto il consiglio di amministrazione della fisica
O non un organo amministrativo
Mi è mai stato qualche atto interno che ha spostato qualche cosa quale novità intervenuta
Che la Mantovani si è comprata la partecipazione di Impregilo nel Consorzio Venezia Nuova successivamente e questo sposta qualcosa
Cambia qualche cosa siccome lo portiamo a valle a monte allora a quel punto adesso c'è il dominio di Mazzacurati su questa affidamento su questo sub affidamento
Ma io dico che se questo
è
Il contratto se questa
L'assegnazione
Tutto ciò che avviene dopo sono gli stipendi della segretaria
Sono le pratiche che svolge lo studio legale
Sono rapporti privatistici interni
Sono vicende societarie
E non cambia l'accusa
Se la sua con Stranamore il luogo della superstrada o vi fosse stata la Società y la più forte che c'è in Italia
Senza fare nomi per col per tirare in ballo società ma pensiamo alla più grande società di costruzioni che abbiamo in Italia
E mi chiamo la lista il capo di imputazione non cambia
E questo un altro passaggio centrale che l'effetto scenico rende
Ma non sposta l'imputazione perché questo non è l'aggiudicazione come oggetto della corruzione queste il prezzo della corruttela
è il compenso indiretto del corrotto secondo il capo di imputazione
Poteva essere la qualunque società anche la più forte del mondo io faccio questo ma tu
Fai assegnare dei lavori
Alla società più grande che c'è in Europa non sarebbe cambiato nulla
E non sarebbe cambiato nulla livello giuridico anche sei lavoratori li avesse fatti tutti la sua costruiamo e nulla la Mantovani
Non sarebbe cambiato nulla sarebbe stato sempre il prezzo di una corruzione
Sarebbe stata l'utilità delle intranet rosso che poteva richiedere l'a Tizio a Caio o Sempronio oppure l'avvocato Pomanti
Non sarebbe cambiato nulla
è l'effetto scenico
Come se
Siccome la sua vostra ma una società piccola che non merita siccome non ha fatto nulla e sussista il reato ma chi lo dice
Ma chi lo dice un indice è un indizio
Certamente non è una prova
Ma un indizio perché
Ma scusate
Ma se uno deve fare la fa bene
Nel senso che se uno ipotizzava minimamente
Di portarsi una scatola vuota fare insomma voglio dire siamo tutti tra persone
Ma dico c'è bisogno di andare a trovare una società che non è all'altezza e ci tornerò a breve sulla società
Ma cosa sarebbe cambiato nulla
Non è che viene aggiudicato un contratto prefetto dalla corruzione alla società che non vale niente questa se non dava i soldi non prendeva i lavori non nel nostro caso
Il nostro caso è un'altra storia
Il nostro caso che per fare un determinato atto detto per lavorare in questo o quell'altro non sarebbe d'ambito nulla
Ora se questa è l'aggiudicazione e l'assegnazione e tutto il resto estraneo a questo processo
Gli OP non sono contratti perché ci sono entrati che sono questi pioppi sono gli atti attuativi sono le singole lavorazioni sono gli ordini programmatici e l'esecuzione di una parte del contratto è evidente
C'è l'oggetto di quello che deve essere fatto nel contratto nel sub affidamento nell'affidamento diretto
Sponda ovest dell'isola serbatoi però il mio intervento strade c'è scritto tutto
C'è l'ammontare del non vi leggo il contratto ma c'è proprio l'importo preciso con la possibilità di variazione del prezzo in più il meno queste il contratto
Cioè la competenza per territorio se io devo fare una causa che vi porto l'OP
Ma il giudice che mi viene in porto un ordine prima che contratto è ma cosa dite
Mi dice ovviamente datemi il contratto è con il contratto e questo è anche sull'assegnazione diretto a questi due sono
Non si può andare a cercare per forza oltre
E stiamo parlando di fatti di
Quindi c'è di quanti anni Cudini di dodici anni fa
Stiamo parlando di fatti che partono dal novantanove dal novantotto
E stiamo guardando che questi sono i contratti e sono le due
Assegnazioni di lavori un sub affidamento l'affidamento diretto per dirla tutta se si legge nel contratto di affidamento diretto si troverà nelle premesse
Siccome lati Mantovani esso costo ramo già stanno eseguendo i lavori che sono oggetto di contratto di subaffitto a vento di fisiatra l'altro aggiungo io siccome fisiatra l'è comprata la Mantovani
Fanno l'assegnazione diretta
è la naturale sequenza di questo primo accordo
E non c'è dubbio su questo
E la partita finisce qui
Nel senso che le altre due operazioni che vengono inserite nel capo d'imputazione che sarebbero
La questione Alfa tale a due e la scissione delle quote sono due storie totalmente diverso
Sono due storie che avvengono a distanza di tempo sono storie che riguardano il
Due mila e nove
Con la costituzione della tra lei e a due
Sono storie che riguardano
Tutta la dinamica e la costruzione di questo ramo d'azienda che era costituito dalla partecipazione del Consorzio Venezia Nuova della Saipem NRG International forse
Con
La brigatismo sei che viene
Acquisita
Basso costo Ramon Mantovani
In via autonoma
Assolutamente in via autonoma che viene acquisita
Con dei lavori in quota perché Saipem aveva dei lavori in quota non ancora eseguiti
Disinteressata eseguirli cede alla Società consortile che viene costituita ad hoc l'Alfa Società consortile
Dove le quote la prendono la Mantovani la sua vostra amo e rimane mi sembra un cinque per cento in capo
Alla Saipem e successivamente cedo nonché la partecipazione al Consorzio Venezia Nuova la Sai concede a Mantovani la sua quota di partecipazione
Al Consorzio Venezia Nuova
E cede e nel contempo assolvo strambo e a Mantovani la sua quota di partecipazione all'interno dell'alta e costituiscono la tale a due per eseguire
Questa quota dei lavori che erano di in quota quindi non lavori fuori quota che non c'entrano niente con Marghera che erano stati assegnati
Alla Saipem per questioni autonome che non c'entrano ministri che non ci stanno Mazzacurati
Che non ci sta niente dopodiché la sua vostra voce ed è e vende le sue quote alla Mantovani è un qualcosa che con l'assegnazione dei lavori non c'entra nulla che avviene a distanza di anni perché avviene tra il due mila otto il due mila nove
E nulla a che vedere con questa storia
Ed infine
Ad un certo momento
E tutto questo è ben descritto è allegato nella relazione lo dico soltanto abbiamo prodotto tre quattro volte la documentazione ma giusto per averne
Una disamina più veloce nella consulenza
La dottoressa Saulini tra gli allegati che sono rilegati forse molto più ordinati di quelli prodotti della difesa ci sono questi contratti che io non riallego ma c'è il sub affidamento c'è l'affidamento diretto
Cioè la costituzione dell'Alfa con l'assegnazione dei lavori in quota cioè la vendita delle quote della Saipem
Alla dell'intestazione della quota alla Mantovani per la partecipazione al Consorzio la cessione delle quote di Alfa alla
Sopra strame Mantovani e c'è infine la costituzione della tale a due e la cessione definitiva che poi verrà a un certo punto di questa partita
Cinque
Se ne vuole andare e se ne va
Eccede tutta la partecipazione a Mantova
La determinazione dell'ingresso Fago scherzo l'ingresso del due mila
è una determinazione che effettuata sulla base dell'ammontare dei lavori che ancora dovevano essere eseguiti settantacinque milioni di lavori determina il prezzo che è commisurato all'incirca l'utile che avrebbero corrispettivo eccede tutto
C'è da far rosso cede tale a uno cede tale a due e se ne va
Lo dice lui perché se ne va lo dice perché lui dice un certo punto io bastonarmi età lascio i miei figli e andare avanti tra l'altro bizzarro
è veramente bizzarro
Bizzarri la vita dal volte perché credo che a un padre
E io sono padre
L'accusa pensa di lasciare i figli alla persona che è più
Ricevono sente di aver vicino diversa di sicuro e lui a chi pensa cinque di poter far continuare a lavorare i figli a Bari
Che il giorno prima del suo arresto era a pranzo con i figli di Erasmo Cinque
Perché doveva rosso stanziamenti continuare a lavorare insieme
Mi dici io chiudo tutta la mia partita la mia azienda proseguo dei miei figli e questa era sostanzialmente con il ricavato sistemo delle partite
Debitore della società
Che già allora si trovava
Alcune difficoltà per determinate questioni
E quando baita io glielo dico questo lui dice di no detto ma scusi ma lei con il signor cinque ma io sapevo la risposta ma perché non avevo dubbi
Dico ma che rapporto avevate avevate un rapporto
Così dico perché ne parlava come se fosse una scatola vuota non era in grado e locale scusi ma voi che tipo di rapporto avevate dato un rapporto professionale commerciale o anche un po'di più un qualche cosa si deve mai andati
In qualche locale al tartarughe ITO con le signore a ballare a pranzo da qualche parte quindi qualcosa e non ossia magari qualche volta a pranzo
E invece
Cinque gli voleva dare addirittura i suoi figli
E questo è un postulato
Io l'ho notata questa questo distacco questa freddezza
Dell'ingegner baita nel trattare questo tema ma perché i commessi a un certo punto
Erasmo Cinque evaso costruiamo gli fosse stata imposta illusione preso
Ma loro si conoscevano da danni
Ma loro iniziare a lavorare qui con Campalto nel
Novantanove novantotto novantanove fisica si entra nel due mila una squadra che si voleva costruire a livello imprenditoriale per poter lavorare la formazione di questo fa agosto
è una formazione particolare perché a progettisti a costruttori
C'è anche la CCC mi sembra con l'ingresso della sua costruiamo infame osso in un periodo in cui c'era un Governo di sinistra
Dovrebbe lasciar dare qualche dato significativo
Era una questione un'operazione commerciale per andare a lavorare anche su altri fronti
E poi nel due mila e due gli vengono dati dei lavori che però non può eseguire perché erano lavori che riguardava dei fanghi delle questioni che non arrivano le specifiche competenze neanche altri
E poi arriva il due mila quattro con questo sub affidamento fissi e da chi dall'Impregilo
Anche questo non è da contare
So costeranno
Aveva fatto diciamo il più suo grande acquisto
Acquistando questo ramo d'azienda dalla Bocconi
E acquistando
Il diciotto luglio del due mila e tre
Diciamo una serie di lavori tra cui la costruzione di tangenziale dei Castelli Romani
Lavorazione costruzione la strada di collegamento di superstrada dei due mari del medio saputo l'ex zuccherificio di Cesena dei lavori Diana sti adeguamento a tre corsie dell'autostrada del grande raccordo anulare il quadrante nord occidentale
Questo
Insieme ad altri lavori che sono ricompresi in questo
Diciamo acquisto del ramo d'azienda della Bocconi S.p.A. Impregilo nel due mila ettari
Costituisce il vero salto di qualità della sua prostrato e non è Venezia
Non è Venezia
Venezia viene dopo
In realtà è proprio dall'Impregilo che la suo costo ramo
Aumenta
In modo esponenziale quelli che sono
I suoi
I suoi fatturati
Tant'è che da un fatturato
Di lavori che era sempre entro il quindici mila Euro quindici milioni di euro
Nel due mila e quattro salta quasi a trenta milioni va a ventisei mila e qualche cosa perché era entrato in pancia questo ramo d'azienda dall'in principio per la Bocconi l'Impregilo la spessa
Che poi dà in affidamento all'ATI Sofo stavo Mantovani la Fisia
I lavori che erano stati assegnati a Fisia Sempre Impregilo quella è stata la strada
E così il fatturato diciamo va'in crescendo
A dirla tutta
E sentire anche il Pubblico Ministero certo non è una società tra le primarie in Italia dalla società che già nel due mila e tre con strade
Autostrade
Punti era in categorie limitata
Non era una società da poco
Non era sicuramente delle dimensioni dell'Impregilo
Debbo dire
Forse nella sua massima espressioni di fatturato si avvicinava però al minimo fatturato dalla Mantovani quando era azienda
Di
Primo di terzo livello del Consorzio Venezia Nuova prima che
Anch'essa
Divenisse socio di primo livello acquisisse il quaranta per cento
Però diciamo questo è stato il percorso che è stato abituato e i lavori di Venezia non sono mai andati come percentuale oltre il dato del cinquanta per cento
Del fatturato della su vostra
Quindi tanto scatola vuota non poteva esserlo
Ora debbo dire
C'è un certo punto
Mi ero portato prove contrarie
Perché la mia idea ve li volevo illustrare a uno uno con gli importi lavori quello che sono stati fatti ma ve lo risparmio li abbiamo tutti i prodotti
Li abbiamo portati alcuni cioè sopporta di Palermo aeroporti strade
Ferrovia e non con lavori anche in cui
Lei
Esegue i lavori ecco quei dipendenti che vengono distaccati nella repentino nella Pancaro nella romana partecipazioni
E sono certo dipendenti soltanto per indicarle che forse non sono dei numeri importantissimi ma sono numeri
Comunque hanno una loro dignità perché è ovvio che se devono lavorare loro come
Mandatario comunque esecutrice delle opere esposte dei dipendenti su quello la domanda del Pubblico Ministero ma questi che potevate spostare soubrette se no non si può fare se sono in carico a una società che esegue delle opere in un certa parte danno debbo portare da un'altra parte
Ma tanto lavori a Venezia non sono stati fatti
E cosa c'è di strano
Cosa scelti tanto strano
Quando è
Lo stesso baita
E risulta debbo dire anche nella requisitoria del Pubblico Ministero dove analizzando
Quella che è la parte
Della del
Dei lavori o di quello che gli viene evidenziato gli dicono
Ma
La Consortile sostituto una parte dei costi la Mantovani consentono Mantovani cederlo guardi
Che io ho sempre sostenuto che l'organizzazione esecutiva cioè il fatto che lavorasse la Mantovani e non della supposta ramo era esattamente coerente con forme a decine di casi similari tuttora in corso
Al Consorzio Venezia Nuova l'anomalia duri la rilevava sull'assegnazione ma non sull'esecuzione cioè il fatto che faccio i lavori non li fa luce questa non posso dire che non sia una prassi ma è
Diciamo
Uno dei dei delle situazioni più frequente in materia di appalti pubblici
Se vi è un'ATI che all'interno e nell'ambito questa ATI c'è una mandatari che si vuole seguire i lavori ci si mette d'accordo Puccini dividiamo quote riferite non ha neanche senso spostare macchinari forza dipendenti
Quando si deve effettuare un lavoro in una determinata zona da parte due impresa queste assolutamente
Diciamo
Ordinario pacifiche e l'ho chiesto un po'a tutti i testi che sono venuti qui questa domanda
E tutti hanno risposto nella stessa maniera detto ma si si può presentare non è un caso infrequente
Non so se il
Corretto il cognome Fornasari forse il teste che è stato sentito ma proprio lui riferisce non ho assolutamente un qualcosa che si vede spesso avviene ma solo uno di questi che ricordo
Abbiamo anche
Depositato quello che è il parere del professor vinti
Che la normativa lo dice chiaramente non c'è neanche violazioni nell'esecuzione delle opere cioè si esegue delle opere in percentuale difforme da quella che è la Costituzione la quota di partecipazione all'interno dell'ATI
Questo non è assolutamente un'anomalia non c'è neanche violazione
Vi potrebbe essere una supposta violazione della normativa degli appalti che però si risolve che contempla in piedi in che modo semplicemente affidando i lavori alla consortile
Siccome la Consortile esigui lavori in forma unitaria indifferente all'interno dalla consortili chili esecutivo esegue quindi non c'è nessun tipo di violazione ma nessuno ha mai fatto
Tant'è che vi sono casi opposti indicati dare cinque prodotti agli atti
La repentino attaccano dove ci sono dei lavori invece che al contrario li segue cinque forse non saranno dei lavori così importante a sono buoni lavori che li segue come mandataria
E quindi per conto dalla consortile e non li fa eseguire la mandante funziona così non c'è niente di anomalo
E quindi se si supera questa anomalia a prescindere ripeto che non sarebbe cambiato rispetto l'imputazione
Cioè ciò che avviene dentro la questione tra le parti dell'ATI della consortile con la committenza non c'è nessuno che ha fatto un rilievo di sorta
Ma neppure oggi non mi è mai stato né solo lui forse di rilievo di sorta
C'è stata anche per esempio la sera stessa Fisia o il Impregilo che per un determinato periodo appreso utili senza fare niente diceva quella fisica ma che vuol dire lo schema negoziale lo stesso
Perché tu sei Impregilo può fare come gli pare o si viola una norma o non si viola una norma
E ripeto agli effetti dell'accusa se avesse seguito i lavori interamente la sua costo Lambendola Mantovani non sarebbe l'ambito rule
Non sarebbe capito nulla anzi la sua vostra ma avrebbe avuto un maggiore utili
Maggiore utile costituito dall'esecuzione dei lavori che lo pone a carico ovviamente della consortile
Perché la quota predeterminata di utile assolutamente una garanzia specie quando i lavori esegue una solo delle due parti perché si evita di andarci in perdita di città di fare dei lavori ma non me li fa resterà pagare
Fissiamoci il quale fa i tuoi conti mi dice qual è il tuo conto colto margine di utile
Si stabilisce e non ci dobbiamo andare a controllare non ti devo venire a controllare come esigui i lavori
Se gli eseguite temi assume la responsabilità serie se voi io me ne assumo io e lì è la predeterminazione dell'utile ed è utile assolutamente coerente diciamo
Di nella media e un utile di impresa che non ha nessuna esorbitanza
E la fissarsi inutile predeterminato non ha nessuna valenza negativa
E ritorno indietro su quella che è la contestazione se l'utilità è l'assegnazione dei lavori
L'assegnazione dei lavori e quel sub affidamento l'assegnazione dei lavori è l'affidamento diretto la questione del ramo d'azienda della Saipem
Non ha nulla a che vedere con l'assegnazione dei lavori tanto meno quella della cessione delle quote
Diciamo questi sono gli schemi
Ma allora
Ad ogni pagamento del viene effettuato dei lavori si spostano avanti momento consumativo no
Assolutamente no
Il reato è finito con l'assegnazione dell'utilità al terzo
Perché quella giurisprudenza che tutti conosciamo che attraverso la data successiva la promessa vi è quell'approfondimento dell'offesa tipiche si spostare avanti momento consumativo vale se quel denaro viene consegnato
Volta per volta al pubblico ufficiale nell'esecuzione di quel patto ma se il patto prevede l'assegnazione e l'utilità deve andare al terzo tutto ciò che avviene internamente un qualcosa che esula dal contratto
C'è un altro dato di non poco conto
E questo solo per non portarci un fatto di
Tutti questi anni a distanza di tempo
Ancora oggi con noi
Mi domando quando
Il Ministro dell'ambiente
Cessa la sua carica il diciassette maggio nel due mila e sei
E per
Due anni non fa nulla
Su quel reato unitario
Su quel reato unitario con quella pattuizioni è unica cosa avviene
Avviene che nel
Tra il due mila e sei e il due mila otto
Manca la qualifica pubblicisti manca
Il dato dell'intranet Russo non abbiamo più il soggetto attivo qualificato
Diviene più
Una qualifica necessaria per la sussistenza del reato io credo che su questo non vi possa essere dubbi
Cioè nel momento stesso in cui
Cede e finisce quella carica allora
L'accordo è unitario
Ma non è che l'atipicità la possiamo sapere la fermiamo e poi la riprendiamo successivamente cosa succede lì
Dice molto con molta precisione del collega Civello ma attenzione ma come si fa a ipotizzare un accordo unico con due qualifiche con una cesura uso questo termine intermedio mi io dico di più
Come si può offendere ulteriormente spostando in avanti il momento consumativo quando la qualifica non c'è più
Allora o l'offesa è un qualcosa che la si dice così per dire andiamo avanti togliamo profili o l'offesa è l'offesa del bene giuridico protetto
è il bene giuridico protetto quale il bene giuridico protetto l'articolo novantasette civile di Kato perché c'è l'avete ma se quello non è più ministro ma che ti offesa puoi fare
Cioè ciò che avviene tra il due mila sei del due mila otto premesso tutto quello che ho detto come può astrattamente minimamente offendere ulteriormente il bene giuridico protetto
Io credo che e come si fa a recuperare quella unicità
Di accorto quella quelle affetto permanente con cos'è che spezza la permanenza se non proprio la privazione della carica per due anni
Quell'anche ipotizzato reato istantaneo con effetti permanenti poi gli affetti non possono andare oltre a spostamento in avanti la cessazione dalla carica insuperabili secondo me insuperabile mia talmente convinto l'avvocato Civello
Su questo punto che detto ma no questo finisce
Allora
Ci può essere stato certamente un fatto che può astrattamente costituire reato ma sempre astrattamente se rimaniamo sul punto nel momento in cui uno non è più soggetto attivo qualificato quella cesura non c'è neanche una continuità
Tra il Ministro che si trasforma che già lì bisognerebbe fare uno sforzo di rappresentazione uno sforzo volitivo che non è da poco
Ma nel momento in cui vi sono due anni in cui uno non è mai nulla non può decidere nulla
Non prende nulla nella sua qualità il reato è finito
Il reato non solo è consumato è esaurito
E non può avere più cura affetto perché l'effetto è sempre affetto di tipicità
E sempre affetto di tipicità
Non è consentito
Quindi secondo me questo profilo è ancora più pesante rispetto l'inverosimile ANSA della contestazione lo sdoppiamento di due Ministeri due competenze
Con una previsione da palla di vetro di ciò che uno debba fare a distanza di anni
E quindi quella rappresentazione unitaria
Anche sul punto finisce
Ma debbo dire se vogliamo dirla tutta anche la vendita anche l'asservimento qualunque cosa vuoi fare per due anni non sei più nulla
Per quel reato
E lì secondo me non
Non si passa
Cioè non vedo nessun escamotage giurisprudenziale richiamo una nota del professor lampioni su Cassazione penale in tanti anni fa
Su questi escamotage giurisprudenziale della Lungara reato quanto lo puoi dilatare
Ma voglio dire adesso permetteteci che c'è un punto che non possiamo giocarci e sulla qualifica soggettiva
Venuta meno quello reato non c'è più
Allora prima bisogna vedere se Archer reato
E poi bisogna vedere questo reato quando si è integrato e anche lì sul punto ci dobbiamo mille domande e poi dobbiamo verificare quando si è
Consumato
Secondo noi il reato non c'è
Secondo noi il reato non c'è perché non c'è la prova rigorose certa
Di questo sinallagma
Di questa
Versamento o assegnazione dei lavori e questi due atti
Fermo restando tutte le argomentazioni riferite né con lei
Poniamo il caso di chi mi ha preceduto non ha colto nel segno sul nulla e secondo me le loro argomentazioni erano dirompenti
Tra tutte da ignorante
Mi viene da dire ma
Serve proprio la Procura della Repubblica per andare a individuare che una disposizione così importante che muove centinaia di milioni di euro nessun organo amministrativo civilistico ispettori nessuno ha fatto niente cioè oggi
A distanza di tredici anni quindici anni
Bisogna noi andare a verificare se quella normativa amministrativa
è corretta o meno nell'ambito di un procedimento a carico di due corrotti senza i corruttori riguardo lavori marginamento
Mi sembra veramente un po'troppo
Magari una bella decisione del Consiglio di Stato magari una bella causa di rescissione magari sono qualcosa di più importante
Per andare a verificare quali sarebbero gli affetti
Se si dovesse
Aderire all'impostazione della Procura
Che questo atto contrario e questa attribuzione dei lavori senza gara al Consorzio Venezia Nuova fosse avvenuta in violazione della norma intanto chi lo dice
La Procura e la norma di legge
Ma dico è stato oggetto di attento vaglio ed analisi
Questo aspetto probatorio
Se ne può ricavare una certezza normativa nell'ambito di questo procedimento è questo il procedimento che deve
E questa l'autorità che deve vagliare e a il potere di dichiarare quell'atto amministrativo
Nullo
Legittimo
Con tutti i riflessi e se quell'atto contrario doveri d'ufficio
Quale sarebbe e di chi sarebbe il profitto
Il prezzo l'abbiamo capito
Il prezzo per il soggetto pubblico sarebbe certamente
Ciò che secondo l'accusa avrebbe intascato il terzo o il soggetto attivo qualificato ma il profitto
Chi è che ha corrotto
Mazzacurati
E chi è che ne ha beneficiato di questa assegnazione di cinquecento milioni
E che succede alla fine
Se viene accertato per quello è un atto contrario si va fino in fondo
Ma debbo dire
Questo aspetto e questo accertamento è stato approfondito doverosamente dico lasciamo stare l'aspetto normativo io credo che però
Se tutto quello che è stato detto dai colleghi che mi hanno preceduto non dovesse essere meritevole di accoglimento
Come si supera
Questo dato
Probatorio vi è la prova certa
Per le considerazioni che ho già espresso per effetto di quelle intrecci di chiamate in correità
Perché a prescindere dal dato scenico Grasso vostra amo una scatola vuota e che non ha eseguito i lavori e che con venticinque mila euro cinquanta milioni di allora acquista le quote
Prende quarantaquattro milioni sono numeri tutti da risistemare da rivedere
Perché con venticinque mila euro ma allora erano cinquanta milioni entra in una scatola vuota perché il far posto quando entra dentro non aveva niente
Ha soltanto un ingresso che non viene ripagato con immediatezza ma un'assegnazione prima è un'assegnazione dopo che non portano niente infine a un sub affidamento
Finalmente nel due mila e quattro ed è lì che arrivano i numeri ma questi numeri che debbono essere poi valorizzati riguardati portano per quanto riguarda
L'affidamento e il sub affidamento tolta la vicenda Alfa
Che io non ci ritorno sopra perché quella è un'operazione fatta
Con la Saipem di acquisto che non c'entra niente Mazzacurati il ministro eccetera è un qualcosa di completavo Urso nessuno dice niente neppure i chiamanti in correità dicono nulla ma anche sulla cessione neppure loro possono dire nulla prevedere che una distanza
Di dieci anni poi cedere quote come fosse tutta una macchinazione allora guardate
Io vi dò l'assegnazione di questi lavori questi soldi
Però voi li fate
Entrare la sua strada parte non poteva fare non era anche ministro ma me lo fate lavorare lei non fa nulla
Lei non fa nulla
Poi sei anni dopo vincete le quote perché prende la Saipem e poi quando arriviamo a dormire dodici c'è ed è tuttora
L'accordo unitario ma
Mai credibile Presidente e signori del Tribunale
Dico la prova la prova che vi sia questo sinallagma non c'è
Non c'è non
Perché devo fare ma perché quelle chiamate così strutturate un solo bagno non bastano
Non bastano per un fatto così grave
Ma se questo anche non dovesse passare allora inquadriamo il nostro fatto e quel fatto non può
Superare l'assegnazione tantomeno la qualifica del ministro
Quella non la può passare bisogna fare un salto mortale per arrivare dall'altra parte che il soggetto attivo ritorna fuori come a trovare un reato silente in un certo punto viene ibernato si ferma e poi ricomincia a decorrere ma è un qualcosa di credibile
è un qualcosa che si può scrivere a livello giuridico
Non ovviamente nell'accusa nell'ambito ma immagino come poterlo incastrare
In quei due anni che succede quei due anni ci sono dei pagamenti c'è un profitto Marra mozioni profitto non c'entra niente c'è un guadagno ma non c'entra niente neanche quella
Perché l'utilità di guadagno non può esserci se quello che è un soggetto attivo
E i salari e finisce esattamente l'offesa
Si esaurisce esattamente il reato
Quello ragionamento che sposta in avanti momento consumativo e su quella nota questione
Teoria che si dice intanto integrata intanto perfezionato ma il reato non è consumato l'offesa non è consumata ma vi può essere offesa solo nella tipica cita fatto offensivo tipico non fatto tipico offensivo
Perché l'offesa e parte della tipicità
E quindi
E quindi deve avere anche il soggetto attivo qualificato non può andare oltre
Poi un altro aspetto che riguarda sempre il concorrente riguarda sempre Casimo cinque nel capo d'imputazione che mi si dice tanto perché avrebbe concorso
E l'extra animus
Non lo si dice diciamo o in forma esplicita diciamo però diciamo nell'ambito delle prove si capisce dice Mestalla in mezzo l'uomo nero
E quello che tutti sente che tutti conoscete
Debbo dire che tutti
Lo avvicinavano che tutti lo sentivano anche baita
Diciamo i rapporti fra Erasmo Cinque la Mantovani nascono negli anni settanta quando passo costerà molto prima ancora
Era diciamo gestita dalla vecchia
Proprietà familiare sempre Casimo cinque e con l'affitto con Chiarotto
Già avevano rapporti commerciali
E hanno continuato avere rapporti commerciali
Hanno
Continuo ad avere rapporti commerciali vi erano prima e vi erano dopo
E di tutto questo è sempre quella persona cui Erasmo Cinque voleva affidare i suoi figli
E di tutti quei lavori di tutto quello che loro hanno fatto
E si dice va beh ma siccome lui è una persona
Diciamo che
Conoscevo la persona che ne ha tanto a tanti rapporti tante questioni magari su Venezia
Fare dei lavori ma non si fermano qui perché
Baita e Mantovani
Hanno continuato a
Fare gare a fare i lavori anche in altre parti
Vitali
Cioè non so il nel duemilacinque sempre del Veneto il Mantovani su vostra Morales marginamento competitività del molo sale in seconda fase Lotto uno sempre nel settore categoria
Oggi sette marginamento con rettifica del molo la seconda fase II lotto altra gara quindici milioni di euro Lazio c'è un lavoro pure del Lazio
E questo è il nome poco significativo loro vanno anche a concorrere Autorità portuale di Civitavecchia per il dragaggio del canale di accesso il porto è uscita è chiariva cassa
Nel dicembre del due mila e sei vanno a la Spezia
A gare tutta la documentazione prodotta è prodotta documentazione
Diciamo all'esito delle prove testimoniali
La bonifica un successivo scavo dei fondali antistanti il termine alla mano in Liguria
In Lombardia la costruzione del lavoro dell'accordo strano che nel caso dell'Ospitaletto il casello PON che era nell'aeroporto di Montichiari secondo stralcio lotto secondo e terzo Lombardia nel Lazio di nuovo sempre a Civitavecchia completamente ristrutturazione dica
Lotto ampliamento basso vostra me Mantovani quella precedente era Consorzio ravennate su vostra amo Intini urinando Mantovani
A Napoli in Campania
Nel due mila dieci Autorità portuale di Napoli
Adeguamento della darsena di levante a terminal contenitori migranti consulente opere collegamento secondo stralcio struttura cassa
Nel Veneto progettazioni esecutive realizzazione di lavori in Campania di nuovo
Insieme alla Giustino costruzioni appalto integrato per la rimozione
Piombino in Toscana in Liguria in Lombardia
In Sicilia
C'è addirittura un Progetto
Per divenire
Consorzio Stabile l'asse nerissime scritta come general contractor per trecentocinquanta milioni nel due mila otto
Neanche cose piccole baita
Con suo vostra mostrano sempre insieme
Non ne sono lavori dove c'è solo la bonifica
Sono lavoro dragaggi sono lavori anche di opere civili illimitata la sua costerà moda anni
Ci sono anche gallerie costruzioni illimitata da anni
Il discorso della sola i discorsi della so acconsentito eseguire opere nell'ambito del venti per cento anche su categoria
Che non è prevista l'importante è che per quella singola lavorazione che non deve superare il venti per cento
Si tenga comunque conto della categoria dei lavori che uno realizza come a dire
Che se nel bando sono previste delle categorie di dragaggio undici sono previste delle categorie di bonifica queste possono essere eseguite
Nell'ambito del venti per cento presente se sono delle opere edili all'ATER e l'importante è che uno ha quella certificazione per quella categoria
Come a dire tutte questi lavori che sono stati effettuati beh insomma un po'stridono sono lavori viarie alcune aggiudicate altre non aggiudicate taluna anche per colpa della Mantovani per documentazione non corrette
Che ovviamente sono state seguite da effettuate con loro debbo dire
Forse questo prova che tra banalità e su Costa ramo vi fosse una certa affinità commerciale
Che nasce da tempo
E lo dice Mazzacurati
Questi stanno sempre insieme dice stavano il lavoro che insieme
E quindi secondo me anche l'ottica di rivisitazione della vicenda della piastra all'ultima udienza
Abbiamo chiesto di poter produrre e acquisire un quattrocentoquindici bis del procedimento in cui avevamo detto noi non volevamo minimamente toccare il tema di un altro procedimento ma lì
Su vostra amo almeno Erasmo Cinque uomo nero
Non lo è più perché lui scompare almeno allo stato dall'atto dell'avviso delle quattrocentoquindici bis forse e qualche altra soggetto che merita maggiore attenzione e questo rientra sempre in quello schema di attendibilità
Perché anche queste zone
Ecco e attendibilità
Ora
Prescindere se scrive libri o lo scrivi litri
A prescindere tutto quello che fa ma su questo reato per cui noi oggi procediamo lunedì sarebbe il corruttore
E allora l'unità interessi palesi
Evidenti
Hanno con
Potersi trovare sposto fonte di responsabilità magari non lo è ma astrattamente nella sua qualifica in questo momento lo è certamente
Io credo che
Lei considerazioni che abbiamo esposto
Debbano essere valutate
Con
Diciamo estrema attenzione
Posso anche dire
Spero di non aver dimenticato diciamo dati importanti relativi
Che a prescindere da circostanze non so
Che si cerca di adombrare fondi esteri fondi neri fondi coso cioè una menzionare la requisitoria
Di quell'appartamento di via Vittorio ma concepito non ritorno sopra perché abbiamo fatto una produzione documentale un acquisto Lavinio l'appartamento non c'è mai stato assertivo via certamente non c'è stato niente di nessun tipo come altri passaggi che ci sono insomma la sua costiamo
Quella sua dignità di
Media azienda c'era
Cioè la perché ve l'abbiamo provato con i contratti ve l'abbiamo provato con le certificazioni che non è illimitata in tutti i mali quelle più importanti sicuramente ci sono
Che ha pagato tutte le imposte
Che ha pagato sempre tutto abbiamo dimostrato come alla fine la sommatoria delle commesse
Che è quella del sub affidamento e dell'affidamento diretto che entrano all'interno alla fine al netto si assesta lo su undici milioni che se si vanno a spalmare
Nell'arco di
Otto anni e un milione e mezzo di utile per la sua vostra volanti
Nella stessa requisitoria del Pubblico Ministero
Ci danno un'indicazione di diciamo condivisioni questi numeri con una precisazione che il nostro consulente la dottoressa Saulini aveva conteggiato
Una sommatoria un indice di spese generali pari al tredici punto cinque qualcosa del genere
Facendo riferimento a quella che è una norma in appalto privatistico che si affetto quando si fanno determinati compiti dicevano in quel caso non possiamo applicarla nella requisitoria pubbliche spero
Perché non ai eseguito i lavori non ha avuto le spese è no queste proposi applica in quel caso cioè quelli sono quelle spese generali che non sono di cantiere che non sono sul posto
è la segretaria e la sede il commercialista su tutte quelle somme quelle spese indirette che seguono una determinata lavorazione
E debbo dire questo solo per dirne una ma anche quel conteggio per difetto le fideiussioni il Pubblico Ministero c'è tornato su questo schema delle revisioni le previsioni sono state prostata e l'abbiamo prodotta
Tra la produzione e la difesa sono strano ci sono le fideiussioni perché un obbligo di legge
Che l'ATI fornisca la committenza le fideiussioni pro quota e le fideiussioni sono state rilasciate
Altra storia e se nei patti parasociali di un obbligo di ma leva
Dell'esecutore materiale delle opere del mandatario dispetto il mandante nel senso che io pago provengo da tesi come tu hai fatto i lavori seria fatti male io sono costretto a pagare Tomelleri dai altra cosa la garanzia decennale che deve essere effettuata
Ma quanto costa
Quanto impegna finanziariamente una fideiussione per l'ammontare di questi lavori ma non basterebbe questo
Per dimostrare oltre i piani di sicurezza che in realtà quello è un contratto valido efficace a tutti gli aspetti assolutamente perfetto verso l'interno e assolutamente rispondente alla normativa anzi verso l'interno
Si aspettava di non trovare neppure una sede nell'atto della notifica del gli avvisi iniziali di questo procedimento delle perquisizioni ma sede scene lavori ci sono e ci sono ancora oggi
E quello già basterebbe dare un segnale che il contratto esistesse il contratto esiste quelle l'utilità
Se il contratto in zero quello è l'utilità
Se il finto tutto possiamo parlarne ma finto tutto non è e su questo credo
Che non si possa discutere
Alla
Diciamo a questo argomentazioni io spero di non aver dimenticato nessuno degli aspetti
Forse
L'unico vero che ho tralasciato e quello della persona dell'imputato ma ne hanno già parlato e debbo dire
Non è anche troppa voglia di stare sotto i riflettori su questo aspetto tant'è che si chiede
L'ultimo dei Green Hill a scala sociale come c'è qualche penalista come imputato ma in realtà sta da una parte perché gli è stato detto di tutto di più debbo dire
Conoscendolo da diversi anni prima sorrisi e tanti abbracci e strette di mano molti gliene davano
Debbo dire che forse qui i soggetti di questo procedimento per non parlo ovviamente di nuovi operatori ma parlo di chi ha seduto a quel banco forse persone che magari prima ne davano considerazioni adesso
Rischi per una ragione o per un altro magari non hanno proposto piegato
Ad avviso di questa difesa come potevano essere ricordo soltanto ma questo lo dico incidentalmente che accompagna i
In Bulgaria
Preposto della sua con strade o per un tant'è che feci una domanda
Alla l'ingegner baita su un aeroporto militare che stavano per convertire fare questo vivo la conoscenza diretta ma non è poca roba a poter dire
E debbo dire che quello poteva essere un tema illuminante non l'abbiamo trovato la documentazione da produrre perché quello sarebbe stato molto carino
Perché provava che lì non certamente un Ministro dell'ambiente può anche disporre in Bulgaria certamente no
E si cercava di fare lavori sviluppare iniziative imprenditoriali anche all'estero come dire neanche dire sì qui tutti lo seguono perché a mille aderenza invece Bulgaria tant'è che non se ne è fatto più nulla ma questo per dire che alla fine
Certamente non è un qualcuno che viene dal nulla
Sicuramente è una persona di assoluta dignità professionale commerciale la sua azienda è una buona media azienda di costruzioni
E socio fondatore di An incarichi dirigenziali lascerà anche nell'Associazione Nazionale dei costruttori
Debbo dire alla responsabile del dicastero delle infrastrutture di AN per diversi anni persona che ha seguito tanti tante questioni e quindi è del settore
Forse la cosa chi più avvilito in questa vicenda sembra un assurdo non è tanto l'accusa
Perché convinto che l'ha fatto nulla
E certo di potervi rimediare ma è questa no a questa indicazione della sua azienda di trent'anni di attività come se fosse una scatola vuota e questo mi abbia abbiamo sommerso di carte di contratti perché era la sua
L'effettiva principale dimostrazione che in realtà non è così
Assolutamente non è così
E la prova è che
Nei rapporti anche con queste altre imprese e con altre vicende estranee a Venezia lo dimostrano
E su questo credo
Che abbia speso tutte le parole utili quindi in questo senso possono assegnare la conclusione chiedendo l'assoluzione dell'imputato
Perché il fatto non sussiste con l'altra formula terminati vanta grazie
Lei avvocato
Avvocato Vassallo
Da buon ultimo sarò estremamente sintetico
Non perché
Di solito io sia prolisso
Ma perché veramente non è rimasto più quasi niente dire ma
Tra
La difesa del senatore Matteoli e
Le parole dell'avvocato Pomanti credo veramente che
Se io dovessi mettermi a ripetere quello
Che già loro hanno detto
Non farei altro che danno perché toglierei chiarezza e limpidezza di pensiero a quanto già voi avete sentito
Quindi mi permetterò solo alcune spigolatura e d'indicazione di alcuni punti nei quali
Magari
Non sono d'accordo con quanto ho sentito dire
Partirei da una premessa
Allora il processo è il luogo nel quale
Nella parità delle parti un giudice terzo verificarla fondamenti la fondatezza dell'assunto accusatorio
Secondo quelle che sono le regole probatorie valutative dettate dal legislatore l'assunto accusatorio
E quello che si cristallizza nel capo d'imputazione che la Costituzione prima e il Codice di procedura penale e poi riservano al Pubblico Ministero
Se questo è vero il capo d'imputazione può essere definito come quella rotaia sulla quale il processo
Corretti deve correre rimanendo vi vincolato
Se il processo si discosta dal capo di imputazione andando ad occuparsi di altro
Deraglia come un treno che perde il binario
Ebbene
Nel
Processo che ci occupa il capo di imputazione
Più che come
Un binario solido e di metallo
Appare
Come
Uno spago un fazzoletto ecco l'immagine che mi veniva in mente era quel fazzoletto alla tasca che può essere piegato
In ogni Foggia e adattato a qualsiasi taschino
Perché in questo processo il capo d'imputazione elevato a carico
Di Erasmo Cinque e
Di Matteoli
Ha assunto
Molteplici fogge
Nel corso delle indagini preliminari aveva una forma
In occasione della richiesta di autorizzazione a procedere questa forma è mutata
Per fortuna con l'autorizzazione a procedere con la forma mutata ecco l'unico passaggio nel quale
Sostanzialmente abbiamo visto confermato ma sarebbe stato difficile che il Parlamento potesse modificare l'imputazione
Con l'avviso di conclusione delle indagini preliminari ancora abbiamo visto delle modifiche
E da ultimo
Nell'udienza preliminare
Vi è stata una volte una ulteriore modifica
Si è trattato voi avete gli atti quindi non è che debba entrare poi nello specifico in questo momento
Di mutamenti che hanno inciso sui caratteri essenziali dalla contestazione perché sono mutati i reati
Che da molteplici sono diventati uno solo
Sono mutati i concorrenti sono mutati la commutata le condotte è mutato il tempo sconnessi delitti
E ad avviso mio personale anche locus
Ora
Questa difesa aveva già formulato davanti al G.I.P.
Le proprie
Eccezioni sul punto le aveva ripetute davanti al collegio
Non sono state accolte io mi ci riporto e non insisto ovviamente
A
Far perdere tempo
Mi permetto solo di segnalare come da un punto di vista logico
Risulti del tutto priva di senso la previsione di una procedura di retta a fare ottenere un'autorizzazione a procedere per un determinato fatto perché questo la norma dice
Se poi il pm è libero di multare i termini essenziali della contestazione
E nel caso di specie questi termini essenziali sono stati modificati perché nel corso dell'istruttoria dibattimentale sia emerso qualche fatto Ovo circostanze diverse
Su questo processo l'ultimo mutamento del capo di imputazione
Mi spiace che l'avvocato Pomanti non avesse ricordato con esattezza
è stato determinato unicamente
Dalla volontà te la Procura di opporsi a una
Oppure a una eccezione di incompetenza per territorio formulata dalla Difesa
La scansione temporale è stata questa ma il verbale dell'udienza preliminare
Lo testimonia
Eccezione di incompetenza per territorio e pubblico ministero
Fa le proprie considerazioni rispetto a questa eccezione e all'esito di queste considerazioni muta il capo d'imputazione di questo vie traccia
Nella ordinanza del G.I.P. che
Agli atti in vostro possesso
Dunque ribadisco
Non una modifica dettata
Dal mutamento del quadro probatorio ma unicamente da esigenze di natura processuale
Rimanendo sempre al tema del capo di imputazione non ripeterò tutte le considerazioni che già avete sentito questa mattina in relazione al tema del
Contestazione della contestabilità o meno meglio dell'essere il capo di imputazione
Comprensivo di una contestazione di asservimento della funzione
Quanto riferito dall'avvocato Civello questa mattina appare a me più che esaustivo e non voglio rovinare mi permetto solo di segnalare quindi chi ci sono una serie di elementi
Che il l'accusa a
Particolarmente sottolineato nella propria requisitoria
Quali indicativi
Della integrazione del reato contestato che in realtà col capo d'imputazione nulla hanno a che vedere e dei quali quindi
Non mi poco però
Questi argomenti sono
La partecipazione del Ministro Matteoli al Comitato nel due mila undici non è ricompresa nel capo d'imputazione
La nomina di Ciriaco D'Alessio a Presidente del magistrato alle Acque di Venezia l'istruttoria della Corte dei conti del due mila undici sono tutti temi
Che nulla hanno a che vedere con il capo di imputazione
Capo di imputazione che
Descrive un accordo corruttivo che si sarebbe protratto per oltre dieci anni in realtà più di dieci anni
E che avrebbe avuto ad oggetto due
Specifici fatti atti contrari I doveri d'ufficio posti in essere dal
Ministro Matteoli quale pubblico ufficiale e cioè
Il fare assegnare direttamente al cinque anni finanziamenti relativi al marginamento delle aree industriali di Marghera e
La nomina di Patrizio Cuccia letta a Presidente del magistrato alle Acque di Venezia
Allora
Entrando immediatamente nello specifico perché ribadisco non voglio ripetere tutte le cose che già vi sono state dette e che quindi credo
Non meritino essere ripetute
Prima spigolatura
La nomina
Di
Curcio letta
A Presidente del magistrato alle acque di Venezia
Del
Novembre due mila otto
Ora
Io direi che questo è un episodio rispetto al quale
Incredibilmente l'istruzione dibattimentale
Non ha portato elementi conclusivi
Incredibilmente a mio avviso la ricostruzione di questa vicenda è abbastanza lineare per quanto riguarda ovviamente l'apposizione di Erasmo Cinque
è quella della quale
Io mi occupo
Perché
Molto
Banalmente
Direi che è pacifico che in questa nomina
Ovvero a nomi di coccio letta a mantra
Venezia Erasmo Cinque non c'entra niente
Perché
E se
è vero
Quello
Che emerso nelle intercettazioni telefoniche
Prima ancora
Che
Nelle dichiarazioni acquisite a dibattimento
è chiaro che
Erasmo Cinque che conosceva Patrizio Puccio letta
Aveva un desiderio ma un desiderio preciso
E cioè che Uccio letta fosse nominato provveditore alle opere pubbliche di Roma
Ce lo dice Curcio letta ma le intercettazioni che sono in atti testimoniano di questo
è Mazzacurati
A detta di Curcio letta
Che
Lo convoca
In occasione
Di un aperitivo
Durante la Mostra del Cinema del Lido
Egli dice non accettare la nomina a Roma perché ti farò tornare a Venezia
Dopodiché
Cucciolo detta viene nominato a Venezia ora
Quali che siano
Le dinamiche attraverso le quali questa nomina
Si è concretizzata
Un dato mi sembra pacifico sono dinamiche che non hanno visto il coinvolgimento
Positivo cioè perché si arrivasse a quella conclusione di Erasmo Cinque
Che
Casomai aveva tentato di attivarsi per un esito tutt'affatto diverso
Allora
Sgombrato il campo
Da
Questa
Da questo tema
Vorrei
Ripercorrere un istante
Il tema
Della assegnazione al Consorzio Venezia Nuova dei lavori relative in marginalmente i
Dei canali industriali
Non farò qui l'elenco che già vi è stato fatto che avete per iscritto di cui avete tutta la documentazione
Di tutti gli atti
Con i quali
Al Consorzio Venezia Nuova
Sì dal mille novecento novantasei
Vengono assegnati
Lavori di questo genere nell'ambito
Lagunare
Mi permetto solo di rilevare come
Tra il novantanove
E il due mila e quattro
Il numero di questi atti sia rilevantissimo
E sono tutti atti che peraltro
Non vera no non vedono neppure lontanamente il coinvolgimento
Del Ministro Matteoli l'unico coinvolgimento ipotizzato il Ministro Matteoli in
Queste vicende sarebbe la lettera del
Quattordici ottobre del due mila e quattro
Ma prima di quella lettera su
Numerosissimi gli atti
Che
Determinano queste assegnazioni
Quando si è trattato di spiegare
Come fosse possibile
Che
Si facesse risalire al ministro Matteoli l'indicazione
Di inserire la supposta ramo nell'ambito della compagine del Consorzio Venezia Nuova in modo da poter poi assegnare questi lavori
Si è fatto di corsa una testimonianza
Quella del dottor Pravatà
Che
Ha fatto delle affermazioni che già di per sé
Sono parse incredibili e che infatti non sono state commentate questa mattina quando Pravatà ha detto
Ma nel due mila si sapeva che il centrodestra avrebbe vinto le elezioni del due mila e uno e che Matteoli sarebbe diventato Ministro il primo commento che viene in mente questa è un'affermazione folle
Già
Non ricordo in quale occasione ebbi modo di commentare
Andatelo a dire al dottor Gratteri che si riesce a sapere prima chi sarà nominato Ministro faccio riferimento alla vicenda secondo la quale il dottor Gratteri nel
Governo
Renzi
Fosse designato ad assumere la carica di Ministro della Giustizia sino a un'ora prima del giuramento e avesse già l'abito indosso
Tranne poi ricevere una telefonata nella quale egli si diceva il Presidente della Repubblica non gradisce
C'è la nomina di un pubblico ministero quale ministro il di grazia e giustizia
Ora questo a dire di quanto si può essere sicuri
Ah misi di distanza mesi di e con mesi di anticipo del fatto che una compagine vincerà le elezioni già queste sono mi sembra un attimo
Azzardato
E che
Addirittura
Qualcuno che non sia il segretario del partito un partito
Assumerà la carica di ministro
Peraltro
Matteoli lo abbiamo sentito in Aula ci ha spiegato le circostanze attraverso le quali si è arrivati alla sua designazione a ministro dell'ambiente come delle circostanze assolutamente fortuite dell'ultimo momento
Ma vedere vedete
Queste affermazioni Pravatà risultano ancor più paradossali
Se
Non lui
Andiamo a
Collocare
Correttamente
L'inizio di questa vicenda
Perché sedurre nutro datiamo
Al novantotto novantanove B
Per tenere valide queste affermazioni di Pravatà bisognerebbe dire che
Con
Due barra tre
Anni di anticipo si sapeva che si sarebbe andati ad elezioni anticipate che le elezioni anticipate sarebbero state vinte dal centrodestra che Matteoli sarebbe diventato Ministro
E perché faccio riferimento
Al mille novecentonovantotto barra novantanove
Perché
Uno dei dati
Che a mio avviso
Sono emersi in maniera incontestabile
Nel corso del processo è che
Il capo di imputazione
Che farebbe riferimento ad un accordo intercorso nel due mila e uno poi in discussione il Pubblico Ministero ha retrodatato l'accordo tra Matteoli e Mazzacurati al duemila
Accordo che si sarebbe protratto per dieci anni in realtà
Dovrebbe essere un accordo che risale novantotto novantanove
Perché
Supposto ramo e Mantovani
Risultano assegnatarie già agli inizi del novantanove
Di
Una incarico da parte del Consorzio Venezia Nuova ter l'effettuazione di
Un marginamento di are ex industriali la discarica di fosfogessi di Campalto
Deliberato dal
CIPE agli inizi del novantanove
Su questa circostanza
L'istruttoria dibattimentale
Non è affatto grandi approfondimenti
Cioè
Capire perché
Nel novantanove
Venga fatta un'atti tra Mantovani esso costeranno per l'effettuazione di questi lavori forse
Poteva essere
Argomento degno di maggiore approfondimento vorrei però leggervi
Siccome
L'assunto difensivo
Che già questa mattina avete sentito più volte ripetuto
è che
Se l'origine dei rapporti
è da retrodatare al novantanove
Epoca nella quale Matteoli non aveva alcun incarico essendo un semplice deputato dell'opposizione è incredibile pensare che la richiesta di far lavorare la supposta ramo quale
Prezzo per l'ottenimento di quei lavori
Potesse provenire da Matteoli che non aveva il benché minimo potere in relazione
Al conferimento di quegli incarichi
Vorrei leggervi cosa dice al proposito Pier Giorgio Baita nella deposizione testimoniale del sette luglio due mila e sedici alle pagine che vanno da centodiciassette e centodiciannove
La domanda riguardava il decreto Ronchi e c'è questo che è il decreto generale sulla chimica a Marghera che trova anzi veramente l'accordo quadro quindi
L'accordo di programma sulla chimica a Marghera del novantotto
Che trova poi i diversi temi degli atti attuativi il primo dei quali eh l'affidamento di un primo intervento su stanziamento del CIPE stanziamento che avviene nel novantanove
Viene messa viene affidata al Consorzio la messa in sicurezza della bonifica di Campalto una discarica di cospargersi al margine della laguna
Noi
Non eravamo ancora soci del Consorzio di primo grado
Eravamo nel consorzio come San Marco come secondo grado
Prima falsità
La Mantovani all'epoca non era socia di secondo grado era quanto meno socia di terzo grado
Posto che
Il Consorzio San Marco non è consorziato al Consorzio Venezia Nuova non lo era all'epoca e non lo è
Stato successivamente
Il Consorzio San Marco è consorziato al Consorzio Lepanto che è consorziato al Consorzio Venezia Nuova
All'epoca la Mantovani
Aveva una
Percentuale di partecipazione al Consorzio Venezia Nuova
Come direbbe Sabbioni pari a quella di un prefisso telefonico
E stranamente
Prosegue barca
Chiedo scusa con riferimento
Alla partecipazione della Mantovani come
Socio di terzo grado all'epoca nel Consorzio Venezia Nuova
Vi segnalo che è molto suggestiva la tabella che l'accusa ha inserito nella propria memoria in cui si ricostruiscono tutte le percentuali
Sarebbe più interessante che quella bestia la fosse contestualizzata temporalmente perché non è che le quote
Dei consorziati siano rimaste stabili nel tempo e posto che noi ci stiamo occupando di un lasso temporale di almeno tredici anni
Io credo che i mutamenti intervenuti nella compagine del consortile sarebbero interessante sarebbero stati interessanti da evidenziare forse non proprio utili per l'accusa
Posto che sarebbe emerso come appunto la Mantovani prima dell'acquisto delle quote di impreciso nel consorzio non contava assolutamente niente in termini
Di percentuale
Di quote
Prosegue baita dopo aver detto noi eravamo soci di secondo grado e non è vero
Quindi cui eravamo in grado di prendere il subappalto
Il Consorzio CE il Consorzio ci ha chiamato e ci ha detto che se volevamo avere in affidamento la bonifica fuori quota
Avremmo dovuto tra virgolette acquistare il lavoro da una società che non era socio del Consorzio e alla quale il consorzio era obbligato ad affidarla per poter riavere questo lavoro
Ovviamente questa società evaso costerà mo'poi prosegue
Allora
Qui va Hitachi dice che lui poteva avere in quanto socio di secondo grado
Quei lavori in subappalto
Che invece di vengono offerti fuori quota e in affidamento diretto
In atti purché si associasse con Sokol strano
Ma dice di più
Il Consorzio ci disse io leggo Mazzacurati anche perché voi questo e il senso che si desume da quello che dirà dopo
Mazza curati mi disse che il Consorzio era obbligato ad affidarla per poter avere questo lavoro ad affidarla alla Sokol strano per poter avere questo lavoro mille novecento novanta nove
Governo
D'Alema stanziamento CIPE
Comitato interministeriale per la programmazione economica
Vorrei capire
Il senatore Matteo dei
Che potere avrebbe potuto avvenire di influenzare una simile decisione del CIPE
La perché non solo non era ministro
Ma era all'opposizione
Ribadisco Governo D'Alema
E
Bisogna per forza affidarla lassù costeranno di Erasmo Cinque
Per citare Pravatà i fascisti Tonet
Governo D'Alema
Prosegue ancora baita questa società era succo strano di Roma che al tempo non conoscevo noi abbiamo detto che eravamo d'accordo l'ingegner Mazzacurati organizza una riunione degli Uffici della supposta ramo e lì ci ha presentato questo imprenditore che si chiama Erasmo Cinque
Questo imprenditore poi a valle di questo ha protestato molto dicendo che tutte queste complicazioni che c'erano state nel trovare un accordo derivavano dal fatto che il Consorzio non l'aveva voluto tra i propri soci e che quindi se voleva proseguire i rapporti la condizione era di entrare nel consorzio
Ingegner Mazzacurati mi ha detto che lui sapeva che bisognava fare così e che se avessimo trovato una forma per farlo entrare nel consorzio poi ci sarebbero stati altri lavori
Perché il finanziamento del CIPE non sarebbe stato l'unico e che il Consorzio già in quel tempo stava lavorando i progetti in base i quali sarebbero stati dati anche ulteriori finanziamenti
Abbiamo trovato modo di fare entrare succo strambo nel Consorzio Stabile scusi nel consorzio facendola entrare prima in un nostro consorzio che si chiamava Fago Scredo nel due mila
Poi dopo che son poco strano entrata Inpa costringermi a Mazzacurati accetta di fare entrare fanno sul Consorzio Venezia Nuova
Quando conosco Erasmo Cinque
Il succo strano parla genericamente di necessità di accontentare AN
Qui prosegue baita perché
Come vedete da questa frase che vi ho appena letto
Si evince che baita sostiene che nel mille novecentonovantanove tutto era prefigurato
Il disegno era chiarissimo se poi mettiamo assieme le dichiarazioni di parità con quelli Paruzzolo che ci dice è dal novantasei
Che con Mazzacurati e baita stavamo programmando
Il Consorzio per parte sua e baita per farli poi avere la Mantovani
Di fare tutti i lavori relativi alle bonifiche ambientali perché è dal decreto Ronchi che era chiaro che vi sarebbe stata
La
Lo sposalizio se vogliamo
Tra salvaguardia fisica e salvaguardia ambientale come strumento necessario per poter agire efficacemente
A tutela della laguna
Allora da queste frasi noi vinciamo che il Progetto
è
Perfettamente delineato nel mille novecentonovantanove
Ribadisco
Matteoli
è
Un deputato dell'opposizione
Minoranza che vissuta potere quindi di influenza sul CIPE che è un comitato interministeriale cioè Governo maggioranza
Prosegue
Baita dicendo quando conosco Erasmo Cinque esso costeranno parla genericamente di necessita di accontentare AN quindi non fa riferimento a ministri o ma una parte politica sto parlando del novantanove
Quando poi noi facciamo qualche rimostranza all'ingresso nella compagine consortile di Erasmo Cinque perché noi avremmo avuto più forza Nicolas negoziale con lo stesso cinque se lui fosse stato al di fuori del consorzio o no
Quindi allora Erasmo Cinque disse che i suoi referenti politici erano l'onorevole Martinat e l'onorevole Marte oli e l'onorevole Matteoli
L'onorevole Matteoli poi è diventato ministro dell'ambiente
Ora
Io
Lo ribadisco
Queste ricostruzione
Cioè quella relativa al fatto che
Cinque avrebbe ottenuto questi
Incarichi spendendo il nome di Matteoli
E assolutamente
Folle è insostenibile
Non c'è nessun legame possibile di interferenza di capacità di influenzare le decisioni di un
Semplice deputato dell'opposizione rispetto a quello che il massimo
Comitato interministeriale
Che abbia competenze in materia di spesa pubblica
In quel Comitato siano solo it ministri
Che in quanto tali sono espressione della maggioranza e non dell'opposizione
E quindi
Veramente incredibile sostenere
Che
Supposta ramo Erasmo Cinque
Intendo in questa partita
Grazie a Matteoli che peraltro in quel momento non rivestiva nessuna qualifica di pubblico ufficiale cioè
Non sarebbe minimamente coinvolto
Ma sarebbe un nome speso da Erasmo Cinque
Una munita di cartone
Spendere un nome del genere in quel momento non altro
E
Questo a dire che
Se però tutto era già preordinato dal mille novecentonovantanove
Perché vi sono una serie di indici che lo attestano il fatto che
Mantovani
Socia del Consorzio Venezia Nuova con una percentuale da prefisso telefonico in quel momento
Riceva
Un affidamento fuori quota per un lavoro da sessanta milioni
In atti con succo strano
Che non è neppure socia del Consorzio
Forse banalità
E Mazzacurati qualche spiegazione in più avrebbero dovuto darla rispetto
A questo
Affidamento
Soprattutto parità perché
Adesso costruiamo la spiegazione c'è
è il frutto di una corruzione di un un pubblico ufficiale
Ma
Mantovani come che ottiene questo affidamento fuori quota
In
Danno di tutte le consorziate dirette
Non
Non è dato saperlo
Allora questo
Ribadisco quanto a dire che
Semmai
Un accordo che avesse visto coinvolto Matteoli
All'epoca potesse essere stato
Attuato
Non avrebbe avuto
La necessaria presenza
All'interno
Dei
Correi
Di un pubblico ufficiale
Non vi sarebbe stata la spendita di una funzione pubblica
In quel caso
E comunque ribadisco
Se gli accordi risalgono al novantanove
Tutto ciò che è stato detto poi
Da baite Mazzacurati per quanto attiene al prosieguo
Ah bene
Tant'è che
Baita di Campalto ne parla solo in questo passaggio dopodiché
E siamo
Non mi ricordo se in esame diretto in controesame ma comunque ribadisco Luigi l'assegnazione dei lavori di Campalto ne parla solo in questo tratto e poi basta
Ma
Per riprendere il filo
Dicevo
Questa circostanza
Mina seriamente la credibilità
Di
Questi
Chiamanti in correità correi chiamanti in corretta
E qui vi è un altro passaggio nel quale io mi devo discostare dall'avvocato comandi nelle valutazioni
Perché questo è effettivamente un processo molto strano nel quale stiamo processando i corrotti e non i corruttori
Questa scelta
Ha degli effetti un po'più sostanziali che quelli di una semplice scelta processuale
Perché questa è una scelta
Che
è inutile che ce lo nascondiamo
Anche laddove
Questi reati dovessero essere ritenuti sussistenti porterà all'assoluta impunità dei corruttori
Perché è
Impossibile
Che un eventuale processo a loro carico che si dovesse celebrare
Possa portare ad una loro condanna definitiva prima del maturare nel termine di prescrizione
Già solo
L'ipotesi di riuscire a processati a Venezia mi sembra complicata nel senso che questo tribunale potrebbe far fatica provava a formare un collegio
Per poterli giudicare trovando i magistrati che non siano mai stati coinvolti prima nell'altro processo
La qual cosa può richiedere tempi piuttosto lunghi erano ottenere un'applicazione
Onde poter formare un collegio
Il processo che ci ha visti impegnati
Ha avuto una durata a mio avviso molto contenuta ma perché il tribunale ha impresso un ritmo giustamente serrato come sarebbe bello si potesse fare in tutti i processi
Sono così sicuro che in quell'altro processo
Il Tribunale di Venezia sarebbe in grado di sostenere ritmi di questo genere
Ma sono mie convinzioni personali
E saranno pure mie convinzioni personali però credo che siano anche abbastanza fondate ecco allora che se
Una scelta di questo genere comporta questi effetti
La posizione dei dichiaranti
Dei chiamanti in correità
Rispetto alla quale l'avvocato Pomanti invitava il Tribunale a prestare particolare attenzione in quanto
Alla loro attendibilità intrinseca ed estrinseca di riscontri proprio perché sono correi ecco io vi aggiungo un elemento ulteriore
Sono soggetti che si dichiarano correi e cioè confessa non un reato per il quale non pagheranno mai alcun prezzo
Direi quindi
Che queste loro dichiarazioni vadano soppesate con ancor maggiore cautela posto che ne sono perfettamente consapevoli
Di
Non rischiare alcunché
Sempre per proseguire per spigolatura e quindi assalti senza che
Ci sia un filo logico particolarmente forte che guida le mie parole perché o
Tagliato tre quarti di quello che
Gli avrei dovuto dire un altro attualizzazione
Rispetto alle dazioni di
Dirette che sarebbero state
Fatte nei confronti di Erasmo Cinque da Paita
Mi permetto di segnalare un elemento che non ho visto segnalato da altri in relazione
Alla
All'importo
Che
Colombelli nel due mila e quattro consegnerebbe
A Erasmo Cinque baita afferma di aver consegnato quarto consegnare quattrocento mila euro
Colombelli dice
Che
Lui non sa quanti soldi ha dato
Ma che
Siccome lui quel giorno era arrivato da San Marino portando la provvista del contante in nero
Io aveva predisposto delle buste
Il cui Massimo importo contenuto in ognuna di queste Buster non allora le buste non contenevano tutti un eguale importo il massimo importo che mi aveva inserito in una busta era di ottantuno mila euro in una o più buste
Lui dice io non lo so se ne hanno dato
Quando hanno saputo che poi dovevo andare a Roma mi hanno chiesto se potevo fare la consegna
A
Erasmo Cinque che io non conoscevo io non so se mi hanno dato una delle mie buste
Però se mi hanno dato una delle mie buste non poteva contenere che al massimo ottantuno mila euro
Tant'è che riferisce Colombelli quando io mi reco a Roma arrivo
A
Al dottore Erasmo Cinque che mi chiede cosa contenesse giuridico ottantuno mila e lui risponde pochi
Mi permetto solo due osservazioni una logica
Allora Colombelli pacificamente dice la busta che mi è stata consegnata è uguale a quelle che ho consegnato io diversamente non avrebbe avuto
Il
La sostanziale certezza di consegnare una delle sue busta
E rispetto al fatto che lui dica
Se era una delle niente al massimo poteva contenere ottantuno mila euro
Beh
L'ipotesi
Alternativa che potesse contenerne quattrocento mila
Dovrebbe essere quella per cui quel denaro contenuto nella busta avrebbe dovuto essere suddiviso in tagli diversi
IVA in tagli di banconote diverse da quelle
Portate da Colombelli
Perché
Se al massimo ha messo ottantuno mila euro nelle buste e di consegnare una busta che mi dice sembra essere quella una delle mie perché possa contenere quattrocento mila euro bisogna cambiare il taglio del denaro
E per cambiare il taglio del denaro
Bisogna dirlo
Ma se
Baita aveva la disponibilità di quattrocento mila euro in contanti in nero in quel momento
Che bisogno aveva richiederà Colombelli di portargli una provvista San Marino nuova
E questa mi sembra una considerazione logica
Darei
Per
Altamente probabile che la busta che viene data a Colombelli in ipotesi tutto ciò sia vero
Non possa che essere una delle buste portate da Colombelli
Diversamente il Colombelli avere letto
Era molto più alta
Oppure avrebbe detto la busta era diversa
Invece no oltre uguale non è più alta
Quindi
Varie
Anche
Un altro elemento
Che fa propendere per
La non veridicità di quanto
Riferito dal baita obiettivi in relazione all'importo
Ed è la deposizione di Buson
Ventidue settembre due mila e sedici a pagina
Cinquanta mi pare quarantanove
Quando riferisce della telefonata tra Colombelli e Claudia Minutillo
Nella quale Colombelli chiederebbe indicazioni su come arrivare
Presso la sede della So costerà molto
Il Buso la Minutillo passa al Busoni
Uso onda delle spiegazioni
E aggiunge
E mi disse che stava portando una dazione ma non importante credo
Ecco
Credo che difficilmente se questa dazione fosse stato da quattrocento mila euro
Avrebbe potuto essere definita non importante
Vengo Adel alle ultime mie considerazioni perché
Tutto
Sul
Sull'assegnazione dei lavori come utilità indiretta
E
Sulla
Prima
Assegnazione cioè quella attraverso un sub affidamento da Fisia a
Atti solco strano Impregilo già abbia detto l'avvocato Pomanti
Tutte quelle che sono
Le considerazioni giuridiche per le quali
Non si può certo che
Non si può non ritenere che si tratti di un sub affidamento pienamente legittimo perché se fosse frutto di un accordo corruttivo avrebbe necessariamente
Richiesto la partecipazione
Dei
Gli amministratori di Fisia
Io voglio però
Sottolineare
Una
Contraddizione o meglio
Una incongruità
Una contraddizione interna
Nelle dichiarazioni che in proposito fa Pier Giorgio Baita
Perché anche questa
Mi è sembrato che non fosse stata rilevata da altre parti
O meglio nelle sue implicazioni
Facciamo riferimento appunto al sub affidamento del settembre due mila e quattro da Fisia Impregilo a
Atti su costeranno Mantovani
Meglio facciamo riferimento all'affidamento a Fisia baita da due spiegazioni differenti del perché si passi attraverso Fisia
La prima spiegazione eh
Presidente del Consorzio era Paolo Savona
Inciso Paolo Savona era designato
Come è ovvio dal
Socio di maggioranza del Consorzio Impregilo
Paolo Savona non sopportava Erasmo Cinque per contrasti politici
Nessuno sa quale
Sempre nel
No in questo era in esame diretto in controesame dà una spiegazione diversa
Dice no
Si è era già previsto che venisse assegnato a Mantovani esso costeranno
Ma so cosa strana non era ancora sociale del Consorzio perché il magistrato alle Acque
Non aveva ancora bollinato la nuova l'ingresso
Di
Fa Goss in San Marco che a sua volta era entrato in LEP che esso altera il quanto e quindi al Consorzio
Ora
Queste due spiegazioni
Sono
Entrambe a mio avviso
Assolutamente incredibili
Illogiche
La prima
Paolo Savona non sopportava Erasmo Cinque quindi non voleva assolutamente chiasso costano fosse assegnato nulla
Scusate
Paolo Savona eh Presidente del Consorzio Venezia Nuova come espressione di Impregilo e fa un affidamento
A
Fisia che Società di Impregilo e poi accetterebbe che Fisia sub affidi
A
Sokol strano e Mantovani
Dico ma
Stiamo scherzando
Se non vuole che qui i lavori vadano asso costeranno
Eviterà che quei lavori vadano so costa ramo e posto che Paolo Savona in quel periodo
In Impregilo dettava legge
Poteva tranquillamente impedire questo sub affidamento questa spiegazione pertanto e assolutamente folle
Seconda spiegazione
Problema tecnico giuridico
E anche quest'anno sta in piedi
Nell'ottica accusatoria non sta in piedi questa spiegazione ma come
Il problema era
Una semplice un semplice visto da parte del magistrato alle Acque
A chi era il magistrato alle Acque nel settembre due mila e quattro non era forse ingegner Maria Giovanna Piva che secondo la pubblica accusa era al soldo
Di Mazzacurati
Dico
Che problema avrebbe avuto una sa curati ad alzare il telefono e a ordinare all'ingegner Piva visto che questa è impostazione che l'accusa
Ha dato nel capo due
Metti un timbro
E chiudiamola qui
Ecco che anche qui quindi
Le domande
Sono assolutamente superiori alle certezze e alle risposte che
Vi sono state
Offerte
Dalla pubblica accusa
Di tutte
Le
Gare
Alle quali
Mantovani ha partecipato
Assieme a suo costeranno già abbia parlato l'avvocato Pomanti
Gare
Che però Pier Giorgio Baita quando ha deposto davanti a voi
Non ricordava
Diciamo così
E che testimoniano
Dell'esistenza di questo rapporto estremamente solido
Tra le due società
Un rapporto che l'avvocato Comandini ha spiegato essere non solo solido tra le due società ma anche
Un rapporto poi di natura personale
è un rapporto che io credo di avervi dimostrato
Già solo
Attraverso
Le dichiarazioni di baita Marietti agli atti che vi sono già stati indicati dettagliatamente quindi non voglio ripetuti io tutti gli atti gli affinamenti delibere CIPE gli atti normativi di negli atti
Di
Natura giurisdizionale
Che
Attestano della legittimità degli affidamenti diretti i dimostrano come tutti questi affidamenti siano andati sempre a Mantovani esso costeranno
Assieme
Dal novantanove in poi qui gli affidamenti diretti tranne uno per il quale
Erasmo Cinque ebbe
A
Lamentarsi
Sono andati tutti
Alle due società
Quindi difficile e ribadisco
In quel in questo torno di tempo
Matteoli
L'asserito pubblico ufficiale corrotto
Ha rivestito tantissimi ruoli
Due volte con il ministro ma altrettanti quelli di deputato dell'opposizione i peones parlamentare
Che non contava niente
Quanto meno ripeto a livello governativo non arriva la capacità di incidere sulle scelte governative
Un ultimo argomento
No un ultimi due
L'accusa sostiene che l'assegnazione dei lavori
Costituirebbe un'utilità indiretta per reato di corruzione e che questa utilità si realizzerebbe
Con
Gli Oppi
Già ve l'ha spiegato l'avvocato Pomanti
Non è vero
L'acquisizione dell'assegnazione dell'incarico per eseguire i lavori
Sta negli affidamenti quadro Comeglio
Per il secondo appuntamento nell'affidamento quadro e per il primo affidamento che vedeva un affidamento quadro a favore di chi sia nel contratto di sub affidamento
Questi sono gli atti con cui
Viene
Individuato l'assegnatario dei lavori dal
Pubblica autorità cioè dal marzo
Vengono individuati i lavori viene specificato l'importo
E vengono anche suddivisi i vari le varie tranche
Da un punto di vista giuridico quindi
L'utilità se quella
Dato di natura patrimoniale che rappresenta un incremento del patrimonio quale insieme
Degli elementi positivi
Che i diritti
Facenti capo una persona può a un ente
Non si può negare che l'affidamento quadro è il sub affidamento
Rappresentino
Una
Lugubre trazione patrimoniale per solco strano perché sono l'atto che rende
Laghi e quindi tutto ciò che poi ne deriva
Assegnatario di quei lavori
Gli OP
Cosa sono non sono altro che l'ordine di dare
Inizio ad una specifica lavorazione
Perché perché sono stati resi disponibili fondi molto semplice è stato approvato il progetto e sono stati resi disponibili i fondi
Questo sono pioppi basta esaminarli
E blu si vede
Anche questo che era
L'ultimo
Ma
Dunque chiedo scusa al tribunale
Non vi parlerò della cessione delle quote da Sokol strano Mantovani perché lo ha già fatto l'avvocato comandi poco fa quindi non voglio darmi
E quindi io rassegno le mie conclusioni
Associandomi a quelle già rese dall'avvocato Pomanti mi permetto solo di aggiungere
Se posso
Che la difesa ribadisce la propria eccezione incompetenza territoriale del Tribunale di Venezia per l'ipotesi in cui
Il reato dovesse essere ritenuto configurato in maniera diversa rispetto
A quello che è contestato in favore del tribunale di Roma
Bene Grassi ha revocato la sua
Bene allora
O il Presidente via
Impulso verso l'utenza onde del venti
Luglio cioè domani ove nove e trenta
Né
Gli ulteriori interventi
Se le difese del Comune però
Programma definito domani dovrebbe parlare difesa riferita alle esequie sentiva tipi vano
Ecco non fosse dei difensori diciamo Manni ci saranno domani o meno in ogni caso dei consensi in concerto conseguente secondo programma
Domani daremo qualche indicazione sul prosieguo modo tale che
Insomma
Una mattinata
Grazie
Locale che tutti i presenti possono poteri
Notato cinque sette sette l'alto possano un po'
Coordinare il proprio impegno era proprio
Bene
Grazie a voi