Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

E a parlare
Componente eletto
Il Presidente indica come un secondo poiché lo deposita in Cancelleria le repliche alle discussioni dei difensori per i tre analisti volevo sapere gli avvocati hanno ricevuto
Grazie perfetta chiama pasta anche percorrendo
Per farcene registriamo
Prego avvocato
Grazie Presidente
Buongiorno anzitutto
Ecco mi qua
Anzi siamo appresta
Littamè sarà no l'avvocato
Sarà bella ha preannunciato AGEA se anzi lo faccio fatica ad una riflessione a
E così
Già
Rilevato anche dal PM per loro
Uguale
Ecco
Esattamente
Va bene
Credo
Allora buongiorno signor presidente signori giudici e io
Mi tocca
Di concludere questo percorso difensivo
E
Vi dico la verità
Cercherò di farlo
In modo
Già c'è
Cercherò di farlo in modo da evitare di grandi ripetizioni di quello che è già stato detto
Anche perché
è stato detto Santissimo scritto tantissimo
Inondato il tribunale di carte e di parola
Cercherò di trarre
Delle
Conclusioni complessive cercherò di
Proporre alla vostra attenzione un approccio serio
Il consenso
Secondo diritto
Cercherò di
Dirvi delle cose che voi possiate tutte controllare
Controllare le carte e controllare i dati in circolazione controllare
Dico cercherò spero di riuscirci ecco
E
Controllare perché si può controllare moltissimo racconti quello che
Abbiamo detto di quello che dire
Anzi
La richiesta che io vi faccio è proprio quella di controllare i dati dati non solo dati numerici ma gli elementi dei quali vi parlerò
Succintamente spero di non
Trattenervi per ore ore ore perché dico la verità
Mi sembra che possiamo trarre
Serenamente alcune conclusioni fare delle valutazioni
Che competono a noi
Come protagonisti della vicenda dal punto di vista giudiziario penale che è il nostro mestiere
Usando degli schemi degli stilemi dei canoni del diritto penale
Evitando di
Debordare da quello che è nostro dovere che regola tale comma secondo il diritto penale
E non
Magari con interessanti discorsi ma che vanno al di là del territorio certo
Questa è una situazione signor Presidente signori giudici
Che è una situazione che ci impone
Oserei dire purtroppo
Come sempre ci impongono le situazioni nelle quali ci occupiamo dico la verità o quasi sempre ci impongono le soluzioni di quale ci occupiamo
Di andare nei fatti
Che non sono fatti
Diciamo nostri del senso stretto del termine
Ci impone
Questo processo perché ce lo impone imputazione che è stata elevata dal
Procuratore della Repubblica ci impone di passare attraverso
Degli scenari
Per i quali
Occorrerebbe
Ed è occorso dico la verità
Una certa competenza
Che io non ho
Ma se faccio un processo per omicidio non è che la competenza medico-legale del perito balistico non è che quando facciamo il processo principio ci trasformiamo i medici legali
O periti balistici
Quest'ottica sì facciamo il processo per inquinamento non è che ci trasformiamo in chimici abbiamo molto tutti questo problema che è quello nostro del processo penale di valutare le cose
Con i mezzi di cui disponiamo utilizzando i sapienti ciglio con contributi sapienti
Utilizzando anche della Sapienza generalmente accettata
Ma che è una sapienza
Diciamo
Eterogenea Rispo rispetto alla nostra di Sapienza e per la pena però stiamo che
A dare un giudizio su dei comportamenti umani
Quali chi essi siano e nel nostro caso siamo chiamati dalle norme Cream crimine attrici che sono invocate
Perché le norme incriminatrici che sono evocate attengono
Allora
Realtà del mercato
Che
Non è la cosa più divertente del mondo dico la verità
No dico sincera franchezza può essere interessante non è proprio
Come libro processo indiziario per omicidio passionale che ci appassionerebbero tra virgolette molto di più
Ma questo ci è dato di fare e cerchiamo di farlo
Cerchiamo di farlo anche ove possibile sede questo un po'
Il mio approccio il diciamo difensivo insomma la mia proposta
Io penso che la Difesa ma sono vecchio stile perché sono il trentasettesimo hanno di produzione e quindi
Diciamo vengo da una vecchia scuola da un vecchio processo in cui il la difesa
Svolge un ruolo propositivo di
Idee di ragionamenti di riflessione e è consapevole di dare un contributo perché la difesa deve dare un contributo al processo
Ineludibile per la verità non è che necessariamente va difeso si debba manifestare
Con degli atteggiamenti degli atteggiamenti dovrei dire di
Contropartita fazioso assolutamente no noi dobbiamo cercare di dare un contributo credo che l'abbiamo fatto ma adesso dirò poi
Trarrò le conclusioni del lavoro noi abbiamo fatto ma dobbiamo dare un contributo serio credo realistico secondo
I principi
A me in modo che il Tribunale abbia
Dei
Degli elementi di valutazione
Fondanti sul diritto sulla realtà su ciò che accade
E dico che la mia preoccupazione in
Fondamentale rispetto al tema che ci occupa
Ed io essere rigoroso
Nei principi di diritto
Dico la verità anzitutto nei principi di diritto
Che sono l'unico nostro faro possibile nel senso che non abbiamo altre
E tanto è vero che noi
Abbiamo da essere rigorosi nei principi di diritto mi ci faccia facciamo riferimento che nella stessa imputazione come vedremo per esempio
Al di là della norma penale che si assume violata cioè del comportamento che si assume scusate il gioco di parole sussumibile nella fattispecie del centottantacinque del testo unico dalla finanza del reato di aggiotaggio
Beh Nicola
Lo stesso capo di imputazione in bocca
Delle violazioni regolamentari per esempio
è stato ampiamente spiegato non da me è stato spiegato molto meglio di quel che farei io per la verità
Il tema regolamentare poi io ci passano un attimo il mezzo però mi serve questo in questa fase introduttiva per dire
è lo stesso capo di imputazione lo stesso Pubblico Ministero che in bocca
Una interpretazione giuridicamente corretta dei punti di riferimento giuridici invoca Regolamento anzi mi ha molto parlato nella sua pregevole
Requisitoria
E
E quindi
Noi quello che dobbiamo fare riferimento ai principi di diritto quello che
Il quadro anzitutto normativo nel quale ci muoviamo
Che è un quadro di riferimento perché vedete
C'è un aspetto
Significativo del fatto
In questa vicenda
Che che noi stiamo
Giudicando
Di
Piaccia o non piaccia è così non di operazioni
Noi non stiamo giudicando Dini condotte che abbiamo avuto che avessero un rapporto diretto con operazioni di mercato per esempio
Non stiamo giudicando di questo
Noi stiamo giudicando di manifestazioni del pensiero giuste o sbagliate strumentali non strumentali ma questo è
Noi stiamo giudicando di manifestazione del pensiero
Che sono manifestazione qualificato
E allora chiedo anzitutto
Darci una regolata
Sperava un po'un gioco di parole per darci anzitutto l'aveva dobbiamo identificare quali sono i principi nell'ambito dei quali ci muoviamo
Quali sono i principi nell'ambito dei quartieri
Che
Vedrete bene
Cercherò di
Spiegare non solo non soltanto principi che attengono all'attività dello Società delle agenzie di rating fatte di questo si è molto parlato io farò alcuni accenni voi vedrete
Ma non sono solo principi che attengono a questo ma sono principi perché per esempio attengono
è evidente veri
Dello Stato
In relazione agli altri Stati dell'Unione europea
Sono propri vi sono principi di diritto
Sono principi per esempio che attengono all'esercizio
Per il controllo
Da parte dell'Unione europea sul mercato
Dell'euro e quindi dell'Eurozona che è
Oggetto diretto diciamo
Ma oggetto materiale dicendo il nostro lì del nostro della nostra vicenda
Credo non ci sono estranei al
Tema del reti delle agenzie di rating
Ma che anzi
Sono strettamente collegati come vedremo al tema dell'esercizio del re
Perché se c'è una cosa che possiamo dire e forse dobbiamo dirlo
Modo di ricordare diciamo un po'la base dello scenario fattuale nel quale ci muoviamo
Il mercato non è altro
Che
Una manifestazione continua di relazioni fra tutte le relazioni economiche fra soggetti questo è il mercato
Un mercato
Uno spazio di mercato
Nel quale
Gli scambi
Vengono effettuati con una valuta comune
Che nel nostro caso labour
è uno spazio di mercato nel quale i soggetti che operano
Sono
Interdipendenti l'uno dall'altro
è uno spazio di mercato l'Unione europea ventotto Paesi dell'Unione europea
è uno spazio di mercato nel quale
Tutti i soggetti
Che operano sul mercato in particolare in relazione al debito sovrano di ciascuno degli Stati che compongono questo spazio
Il debito sovrano che Espresso in euro per l'appunto cioè in quella valuta è uno spazio nel quale
Tutti i soggetti sono interdipendenti fra loro in funzione dei loro rapporti economici
E finanziari
Ed è uno spazio
Che ha una sua regolamentazione
Dove ci sono dei soggetti centrali
Dove ci sono dei soggetti che hanno la responsabilità più che il potere la responsabilità come vediamo
Che
Cosa che sottolineo perché da cittadino lo sottolineo
Hanno la responsabilità
Della
Controllo della regolamentazione della verifica della censure
Dei comportamenti nell'ambito dello spazio determinato dall'uso di questa valuta che lei euro
Ci sono alcuni profili di diritto che per noi sono molto importanti come vedremo
Perché vedete
Non siamo noi isolati dal mondo noi italiani non rischi noi tutti isolati dal mondo Lazio
Ed è uno spazio tra virgolette in cui si in cui Virga una sorta di
Passatemi il termine a me non piacciono
Di deregulation chiamiamola così sregolatezza dice mancanza di regole
Però lo spazio regolato
Non solo regolato dal punto di vista del mercato inteso nel senso di quelli che vanno comprano e vendono titoli e quant'altro dei flussi finanziari fra i soggetti attenzione ma è regolato anzitutto dal punto di vista dei poteri doveri di intervento
A livello centrale
Io
A livello
è a livello
Di ciascuno degli Stati che compongono questo spazio che sono in maggiori protagonisti fra virgolette lungo verso l'altro dentro l'emissione di questo mercato
Perché se c'è una cosa che mi sembra
Doveroso sottolineare all'inizio di questa mia tattica difensiva e che mi sembra che non sia stata abbastanza verrà ricordata ma insomma non è una censura ovviamente ma mi sembra però importante rimette
Perché il mercato del debito sovrano
Anzitutto un mercato franchista
Fra le banche centrali di ciascuno di questi Stati che salgano flussi sono allo Stato e l'altro flussi finanziari tra lo Stato e l'altro
Tanto per fare un esempio perché sia chiaro a tutti
Il nostro maggior creditore maggiore il maggior creditore dello Stato italiano ex ormai
Maggior creditore dello Stato italiano e la Germania
La Germania da cui sono venuti fiumi di denaro investiti nel debito italiano
Ciascuno dei ventotto Stati che compongono l'Unione eh creditore e debitore verso un'opera tutti gli altri
E questi aspetti che sono gli aspetti interni ma fondamentali di questo spazio di mercato europeo e non è che sono aspetti non regolare
Non è che non trovano una disciplina
E allora vedremo cercheremo cerca rotti subiti così di trasferirvi
Che è un esperto a questa realtà a questo scenario
C'è un ruolo anche per le agenzie di rating
Ed è questa la ragione per cui le agenzie di rating sono controllate a livello centrale europeo
Da un ente
Lo hanno iniziato ad un certo punto come noi sappiamo adesso le controllate Paesi ma questo ente centrale europeo
Questa è la ragione per cui
C'è un Regolamento
C'è un'enorme
Siamo
Partiti dicendo stiamo parlando di manifestazioni del pensiero
C'è un Regolamento perché queste manifestazioni del pensiero sono manifestazioni del pensiero che
Si riferiscono
A ciò che accade
In questo mercato di cui vi ho detto
Potremmo anche dire di più
Sempre per
Questo mercato il mercato interno europeo cioè il mercato dell'euro segnato dall'uso di questa valuta a questo mezzo di scambio
Comprensibile rancio lo pago i morti in valuta euro
Questo succede da
Dalla
Dall'estremo nord Europa fino a
Adatte
Anzi Cipro
Ma questo mercato si inserisce a sua volta in un quadro di rapporti internazionali e intercontinentali laddove ci sono altre valute
Beh
è tanto vero questo che il
Signor Pubblico Ministero
CIA
Parlato
Quindi addirittura
Il lotta
Fra le due valute più importanti
Di
Contrasto forse anche qualcosa di più di complotto
No
Una sorta di
Strategia internazionale antivirali euro che si sarebbe manifestata nel due mila undici in particolare mila undici due mila dodici
Rispetto alla quale sarebbero state diritto strumentali e le attività delle agenzie dire
Il complotto internazionale diciamo dell'usura internazionale per usare un uno stile ma che mi fa venire i brividi
Perché quando io penso a questo tipo di scenari penso
A sinistra esperienze del passato dell'Europa continentale soprattutto in Italia in Germania negli anni trenta dove il complotto internazionale per l'usura internazionale era
Il tema fondamentale anche allora
Ma naturalmente
Queste sono indicazioni
Ipotesi
A
Vorrei dirvi una cosa introducendo mi al discorso
Certamente non mi metto a discutere il complotto adesso però voglio dirvi questo per tranquillizzare insomma anche il mio
Contraddittorio che al quale mi lega una sincera amicizia e che ho molto apprezzato nella sua espressione accusatoria
Incrocio le lame cavallerescamente con i pubblici ministeri dice
Pregate mette non
Non avrebbe neanche senso il nostro mestiere rigore
Dico
Io rivendico perché mi pare giusto rivendicare
Che io parlo da avvocati italiano
Orgoglioso di essere italiano
Perché considero questo il la culla del diritto continua considerato che questo Paese la culla del diritto ci sia consentito diciamo che rispetto al resto del mondo di avere tre Milani diritto dietro le spalle forse di poterlo anche rivendicato
Poi vedremo che possiamo rivendicare su tantissime elementi
E
Sono e mi sento profondamente orgoglioso di essere qui con questa tolga in questo in questo Tribunale questa piazza meraviglioso da italiani tanto per essere chiari cioè dovesse sgombrare spetti
Anche perché
Credo sono orgoglioso della
Nel mio paese e
E
Orgoglioso del fatto che questo Paese abbia uno Stato repubblicano e democratico al quale io personalmente o
Se
Il quale ho servito con grande orgoglio quell'uniforme per almeno due volte e quindi mi sento fra virgolette per fatturati di aver fatto nella mia vita anche servitori questo
Nel quale credo
Profondamente quindi vorrei sgombrare il campo da
I pochi euro al giorno da giurista italiano da avvocato italiana in un processo Italia
Non penso a
Ipotesi diciamo di questo genere d'altra parte questa indicazione sullo sfondo dell'esistenza di complotti o altro dico la verità
E non è che un'indicazione interessante così eccetera se io pensassi
Che ci
Fossero dei complotti internazionali contro il mio Paese oltre che con gli altri contro gli altri Paesi dell'Europa
Dico la verità
Probabilmente non sarei qui dico
Magari ci sarei comunque da un punto di vista tecnico però insomma diciamo
Non
Con la stessa passione con la quale invece affronta una mia difesa
Perdonate questa mozione degli affetti ma siccome insomma io dico la verità il processo penale anche un momento di
Diciamo di scambio e di civiltà secondo me è un momento nel quale si affermano dei princìpi non è un solo il
Burocraticamente il passaggio al sul diciamo sulle qualificazioni giuridiche di comportamenti anche un momento soprattutto un processo di questa
Di queste dimensioni con tutti questi problemi e anche un momento in cui
Sinistra
Sì
Precisano dei temi di carattere generale perché comunque un momento che riguarda tutti noi di civiltà è uno dei grandi momenti di civiltà delle volte mi capita
Mi è capitato alla scuola di specialità dell'università
Dove
Coprono sorge
Che purtroppo non c'è
Mi sono gestito per tanti anni
Il corso in procedura penale di spiegare che cos'è il processo penale a dei giovani laureati che però in gran parte stare il vostro mestiere di magistrati e dispiegare la delicatezza dello strumento ma anche la funzione
Storico sociale del dello strumento quindi io a un immenso rispetto per il processo penale nostro
E anche della nostra tradizione giuridica proprio per questo che io voglio parlare un po'
Del quadro giuridico nel quale ci muoviamo
Perché non è alla fine è questo che dobbiamo vedere esisteva un quadro giuridico
Ci sono dei punti di riferimento ai quali possiamo guardare con serenità per interpretare infatti
è una risposta il Sindaco vedremo che ce ne sono molti i punti di riferimento che ci consentono di
Lavorare in
In modo interpretativo sui fatti
è chiaro
Che
Dovremo passare attraverso
Anche attraverso
La visione delle cose di ciò che è accaduto nello scenario perché siccome stiamo facendo un processo a delle manifestazioni qualificate chiamiamole così di pensiero in ordine ad un oggetto questo oggetto è
Ciò che accadeva accade sul mercato in particolare
Con consistendo questo
Per oggetto
In ultimo
In una
Valutazione del merito di credito di incremento delle istituzionale questo stiamo parlando cioè l'Italia Paese lo stesso sistema
è ovvio che dobbiamo passare attraverso alcune valutazioni nel fatto
Ma cominciamo ad escludere per un attimo scenario da un punto di vista giuridico
Giuridico perché non è irrilevante vedete ieri
Ieri
E non poteva produrre niente
PRIN tempo in più perché Vieri è stato pubblicato ieri
Forse l'avrete visto sui giornali capisca che i giornali si legga e non sia necessario però in quello di tali regole meno così però purtroppo ma io vorrei al di là dei giornali
è stato pubblicato
Il documento
La relazione è stata pubblicata la relazione della Commissione europea Nieri ventidue febbraio due mila diciassette
è stata pubblicata la relazione della Commissione europea sull'Italia
Relazione elaborata a norma dell'articolo centoventisei paragrafo tre del Trattato che è per noi legge
Ma lasciamo perdere per un attimo il contenuto dell'azione sull'Italia e poi magari vedremo pubblicata ieri Presidente ad essi prevede inventate ieri va
Ma sono andato a vedermi l'articolo centoventisei
Paragrafo terzo detratta
L'articolo centoventisei del Trattato
Che fine ci fornisce degli elementi molto importanti vedrete
L'articolo ventisei dettata dal Trattato esordisce
Dicendo che gli Stati membri devono evitare testuale evitare disavanzi pubblici esercizi eccessivi
Poi al comma terzo dice se uno Stato membro mondo rispetta i requisiti Bird data previsti dall'ondata di entrambi i criteri che sono menzionati poi vedremo quali sono questi criteri
La Commissione preparare una relazione
E allora fermiamoci per un attimo qua
Quando la Commissione prepara la relazione è stata pubblicata ieri
Io non lo sapevo ignoravo assoluta
Quando ci sono dei problemi cioè quando uno Stato membro non rispetta i requisiti
Però se andate a vedere
Se e quante relazioni siano state preparate dalla Commissione soprattutto nel nostro periodo se per caso fra il due mila undici del due mila due c la Commissione europea abbia non abbia esercitato il suo potere dovere secondo l'articolo centoventisette comma terzo
E cioè
Quando il Paese nel caso di specie l'Italia noi non abbiamo rispettato determinati requisiti dei quali poi parleremo
Però scoperto allora questi temi io lo sapevo già i decreti confesso pubblicamente la mia ignoranza
Ho scoperto che
Pertanto credo che ci riguarda fino ad oggi
Con cadenza
Più che annuale
Più che annuale la Commissione europea ha dovuto fare questa relazione dove tutto fare questa relazione nell'esercizio di
Dovere perché la Commissione europea è un organo di governo dell'Unione
Quindi è come se il Governo italiano fosse obbligato dalla legge quella norma che è la legge centoventisei comma terzo a produrre una relazione sullo stato delle cose
Nell'ipotesi in cui determinati soggetti pubblici del Paese non rispettino certi requisiti fermiamoci per un attimo cerchiamo di ragionare Conca
Vediamo quali sono i requisiti
è interessante e quali sono i requisiti vedrete che interessa
Da questo cosa vuol dire
Statuto noi al di là del fatto che non rispettassimo meno quei requisiti e moglie rispettavamo lo dico subito e mi sembra ovvio che non rispettato altrimenti non avrebbero fatto questa relazione ma questo significa che i l'organo di governo dell'Unione
Divisi intervenire sul mercato interno dell'Unione
Rispetto alla attività alla situazione di ciascuno degli Stati che la compongono che sono ventotto
In determinate condizioni
In determinate condizioni
E vediamo quali sono allora queste condizioni
Se il prodotto il rapporto tra il disavanzo pubblico previsto l'effettivo o il prodotto interno lordo scioperi un valore di riferimento di riferimento primo requisito
Se il rapporto tra debito pubblico e prodotto interno lordo sul tema un valore di riferimento
A meno che detto rapporto non si stia riducendo in misura sufficiente e non si avvicini al valore di riferimento con ritmo adeguato
Articolo due
Il comma due
Dell'articolo centoventi comma due dell'articolo centoventisei del Trattato dell'Unione europea
Voi potete controllare
Io non potevo proprio perché basse ieri questa cosa ma
Voi però potete controllare perché questo atto a cui ho fatto riferimento
Questo è quello del
Non ultimo quello di ieri
E che sia quello di ieri è comprensibile perché l'Italia sotto procedura di infrazione perché
Siamo sempre sotto
Continuiamo ad essere suo
Ma voi potete controllare cosa è accaduto lo potete controllare e questi non sono atti pubblici dopo meno questi sono espressioni diciamo giuridiche obbligatorie quindi quelli sono di dominio pubblico facilmente raggiungibili
Obbligatorie
Della nostra
Del nostro sistema sovranazionale al quale
Ci piaccia non ci piaccia apparteniamo
Che è l'Unione europea
Il cui governo in queste condizioni che ho letto deve fare una relazione
E l'ha preso il presupposto di questa relazione era
Che ricorrano queste condizioni
Allora abbiamo mai sentito parlare di rapporto fra debito pubblico e PIL in questo processo
Abbiamo ormai letto del rapporto di debito pubblico e debito pubblico PIL
Nelle attività direttivi dell'agenzia Standard impulso
Queste non ci sono
Atti facilmente raggiungibili e voi sette avrete la pazienza io faccio colgo il indicazione del nostro Portese contraddittorio
Poi se voi avrete la pazienza dice andare banalissima amente sul sito dell'Unione europea li trovate tutti
Dal due mila otto nove dieci undici dodici tredici tortura scorrette anche delle cose interessanti fra l'altro
E cioè che il nostro Paese è stato sotto procedura di infrazione fino al due mila tredici poi c'è stato un momento di stasi nel quale sembrava che l'Italia potesse uscire dalla procedura di infrazione basata su questi
Elementi
E purtroppo c'è tornata dentro
Purtroppo c'è tornata scoprirete molte cose molte cose molte cose importanti molte cose interessanti per noi perché dobbiamo fare una valutazione e adesso dirò perché fare quella valutazione
Che deve passare necessariamente da qui
Ma cominciamo col dire
Cominciamo col dire che la valutazione di questi elementi che guardacaso sono gli elementi cardine dette Insiel Euro manifestato dall'assoluta l'agenzia Standard impulso nelle sue azioni
Tra due mila undici due mila dodici
Sono gli elementi di riferimento che addirittura impongono imponevano di impongono all'area allora carico organo di governo dell'Unione un intervento
Un intervento accertativi pone
E valutative tanto quanto
Sulla base di quei neri
Sulla base di dati
Questo è
Un punto di riferimento
Presidente che se noi
Guardiamo con attenzione alle cose scopriremo
Che è coerente con il fatto che esista anche una regolamentazione che nel due mila nove dopo due anni di crisi spaventosa la più grave crisi di tutti i tempi dal punto di vista economico
Nel due mila nove
è
L'Unione interviene a regolamentare l'attività delle agenzie di rating perché questa regolamentazione così
è importante poi vedremo quali sono le premesse
Sulla base della quale l'Unione ha deciso di adottare il Regolamento che qui
Il pubblico ministero assume essere stato violato da stando all'impulso
Non è stato violato stato già dimostrato però parliamo del diritto parliamo delle cose che ci che ci riguardano cioè il diritto
C'è coerenza
Perché in uno scenario che è il più grave scenario di crisi di tutti i tempi e c'è una ragione perché è più grave che c'è un'aria di crisi tutti i tempi e c'è una ragione ben precisa
Che
Noi dobbiamo ricordare perché
E
Dobbiamo guardare la realtà
Va purtroppo ci compete ci tocca ignorare questa realtà
Il più grave scenari di crisi di tutti i tempi
Certamente dopo la grande crisi dell'inizio degli anni trenta quindi secolo fa
Perché oggi il mercato globale
Allora pensato e la grande crisi del ventinove che in Europa è arrivata nel trentuno trentadue
Prego la grande crisi perché celano gli scambi a livello internazionale ma c'è un diverso atteggiamento perché gli Stati io erano conservativi erano protezionistici perché il mercato non era così globale come oggi il mercato
Ma la crisi è più grave
è stata più grave purtroppo ancora
Perché noi non riusciamo a uscirne parliamoci chiaro non riusciamo a uscirne per adesso
Forse per ragioni e questo è terribile doverlo ammettere forse per ragioni strutturali
Ma
è così è stata così grave perché il mercato globale
Perché gli scambi sono scambi a livello internazionale
E soprattutto e soprattutto perché il mondo come è accaduto tanti secoli fa
Attenzione ma insomma poco importante del nostro processo
Il mondo un mondo nel quale operano del macro aree
Macro aree da un punto di vista
Diciamo così di
Geografico e giro antropologico delle macro aree che sono in scambio interrelazione fra di loro
Che sono l'area delle Americhe in cui
Ovviamente gli scambi sono in gran parte in dollari non solo negli Stati Uniti sono in dollari gli scatti c'è tutto il centro America che scambia in dollari per esempio
E poi c'è la macroarea asiatica dove c'è un gigante che scambia nella nota che gli pare
Che la Cina
è un gigante economico che scambia con la sua valuta per l'ambiente
La differenza di fondo è che nell'area del dollaro in quella dello yen
Tanto per capirci c'è una posizione di potere
Che non è una posizione di potere nel senso negativa del termine ma nel senso conservativo del termine
Che consente
Che sta nelle mani delle due banche centrali
Degli Stati Uniti d'America e del Giappone perché consente per esempio quando il debito pubblico raggiunto determinati livelli di stampare moneta
Di stampare moneta e come voi scoprirete
Il nostro problema che sembrano incredibile paradosso perché per decenni abbiano avuto lo spauracchio contrari inverso in questo Paese il nostro problema è quello di avere un'inflazione ha quasi zero
Di aver avuto di lettura dei momenti di deflazione
Ma come almeno qualcuno di noi diciamo si ricorda dei problemi in versi l'inflazione è al venti per cento il nostro dell'inflazione eccetera noi siamo piombati
Nella situazione esattamente inversa c'abbiamo un'infrazione talmente piccola che non riusciamo a far crescere l'economia questa differenza rispetto a all'area giapponese e americana
Fondamentale
Perché se loro vogliono crescere possono crescere semplicemente aumentando di un punto l'infrazione stampando moneta
Che è qualche cosa che noi non possiamo fare e non la possiamo fare certamente lo possiamo fare noi italiani ma nessuno dei ventotto Stati che compongono l'Unione europea
Quindi in un unico soggetto che può stampare moneta in Europa e la Banca centrale
E non volesse
La qualità e la stampa la moneta
Perché in questi anni
Noi abbiamo firmato un trattato noi italiani e tutti gli altri Paesi non abbiamo firmato un trattato di bilancio sulla stabilità
Giusto o sbagliato che sia dal punto di vista ideologico non lo so di dottrina quello che volete però è questo il dato giuridico
Non abbiamo firmato un trattato che ci impone
Che ci impone il pareggio di bilancio come obiettivo
La nostra vita mostruosa
Mostruosa
Sulla quale
Io personalmente guida glielo posso anche non dire che non sono affatto d'accordo e non mi pare una dottrina ragionevole per quel che riguarda il nostro Paese però e il sud il cittadino cittadino che parla io devo stare al diritto
E questo è un diritto all'Unione
Quello che deriva da un trattato
Cioè lo stesso Trattato
Che contiene all'articolo centoventisei chiede ho letto cioè che attribuisce all'Unione
Un potere centrale di intervento laddove in funzione dell'esperto degli obiettivi del Trattato dal punto di vista del bilancio dello Stato
Si verifichino determinate condizioni che purtroppo in Italia in funzione della crisi si verificano da troppo tempo
è questo il motivo per cui ieri l'Unione europea la Commissione europea a
Pubblicato questa relazione
Perché noi non rispettiamo i requisiti
Perché l'Italia continua purtroppo
A trovarsi in una condizione di sofferenza di sofferenza
Poi vedremo come si declina a questo sofferenza purtroppo
Di sofferenza
Ma questo è lo stato del diritto
Dell'Unione europea
Questo lo stato del diritto lo ignoro
Certo bisogna ben capire
Bisognerebbe capire come si tratta un c'è questo cioè che cosa significa questo che ne dobbiamo leggere la realtà cioè non stiamo giudicando
Di ormai di interventi di pensiero
Qualificati regolamentati tutto quello che si vuole poi parleremo di questo la stiamo parlando di interventi di pensiero di valutazioni
Sullo scenario economico finanziario del nostro Paese e non solo del nostro Paese in un quadro come sappiamo per esempio gennaio del due mila tredici in un quadro
Diciamo di eurozona quindi di zona dove si scambia usandola euro
E quindi dobbiamo purtroppo nuovamente passare attraverso sta questo questa sta questa realtà questa materia
Ma questo riferimento giuridico
Questo riferimento giuridico vedete il
Il tema della
Della Commissione europea non è un tema banale non è un tema banale
Perché
Fra le tante cose interessanti
Che si leggono in questi documenti
è ce n'è una che ci serve molto
Unitamente a capire un po'tutte le faccende dei numeri insomma nelle quali io non metto fargli tabellina cioè dico la verità è abbastanza facile interpretare Cosenza bisogna
Di rimettersi a fare le tabelline devo dire che le tabelline sono convincenti come l'avvocato colino via dimostrato ma lasciamo perdere per un attimo vediamo parliamo di criteri insomma
Perché vedo che c'è un criterio che la Commissione europea utilizza
Che si chiama minimi M i IP che è un acronimo britannico di lingua britannica che tradotto in discarica tradotto in italiano
La posizione
Patrimoniale netta degli investimenti di un certo Paese
E che secondo l'Unione europea
Debbo dire giustamente
Fornisce una visione complessiva della posizione finanziaria netta di un Paese
Attività meno possibilità cioè come il conto della zia Pina no attività nella prassi non è che c'è insomma tutta sta CNCA a fare basta la differenza che venti ci hanno insegnato a elementare
Attività meno passività di un Paese verso il resto del mondo
Che
Consente una analisi
Della posizione esterna del Paese
Noi abbiamo sentito molto parlare riparleremo di posizione esternalità euro che
Debito sterno tutto sta cosa da prendere parleremo anche di quello ma
Però intanto cominciamo a dei criteri cioè dei criteri di chi ha il dovere potere dovere inc
Detto determinare immobili
Intervento di anzitutto gli elementi di valutazione che non sono quelli che ha deciso Standard impulso ma sono quelle che derivano dalla legge in sé tutto sarà legge dall'articolo centoventisei del Trattato
Da quello che la Commissione europea che ha un potere godere di intervento su tutto questo determina
E allora
Questo prima
Questo tema è un tema
Estremamente interessante perché vedete
La posizione così detto
Unipro
Degli italiani
Non è particolarmente importante secondo l'Unione europea
O per meglio dire
E il ventidue per cento il ventidue per cento
Del prodotto interno lordo ventidue per cento vuol dire che siamo a meno ventidue per cento questo è il rapporto della posizione netta italiana verso il resto del mondo che l'Unione europea non giudica
Come determinante nel senso
Del dire siamo vicini al fallimento no
Non è ancora alla soglia critica solo il ventidue per cento di sbilancio verso il resto del mondo M i tipi
C'è un piccolo problema però
Un piccolo problema però
Che quando questo dato se come l'Unione europea
Superata di una
Nemmeno soglia la negatività cioè scende
Nel senso che
C'ha un valore negativo anche piccolo
Vengono meno i requisiti di cui stavamo parlando
Lo Stato è considerato a rischio dal punto di vista del
Credito
Quindi il creditore Italia diventa un creditore a rischio non lo dice è stata l'impulso
Non lo dice sta
Mi permetto dal presidente sui principi etici di leggere testualmente che cosa dice la Commissione europea su questo punto ma è proprio una indicazione che ci serve credo a capire un po'meglio come stanno le cose
Il MIP posizione patrimoniale metta sull'esterno dell'Italia
E negativo ma attestandosi a circa meno ventidue per cento del PIL a fine due mila undici
Non pare eccessivamente preoccupante intendendosi per preoccupante il fatto che l'Italia stia fallendo e nessuno ha mai detto che l'Italia stava fallendo neanche impulso le cure
Come noi sappiamo
Erano cosiddetti investment grade cioè investite nell'Italia investite pure nell'Italia cari investitori
Perché poi bisogna dire le cose come stanno
Il mentre
Dell'Italia era già negativo prima che fosse adottato l'euro
Ma nella prima metà degli anni due mila è scesa di oltre dieci punti percentuali del PIL restando poi al di sotto del venti per cento dal un fine due mila sei in avanti ininterrottamente sotto il venti per cento
Quindi dal venti in poi nel caso di specie due mila undici ventidue per cento
Settembre intatto lo dice la Commissione europea si istituì ancora al di sotto della soglia critica pur dire prefallimentare perché questo vuol dire la soglia critica
Anche l'unanimità
Gli è pendente negative
Implica la necessità di ricorrere all'esterno per finanziamenti liquidità
La crisi finanziaria del due mila otto due mila nove ha cambiato trust eticamente la percezione del rischio fra gli investitori
Come dimostrano le recenti tensioni sul mercato del debito sovrano nella zona euro la percezione del rischio fra gli investitori poi ci torneremo
La spirale della crisi del debito sovrano
Mette insieme la cute e che hanno caratterizzato il mercato interbancario
Della zona Euro negli ultimi mesi del due mila undici
Hanno indotto le banche italiane a fare massiccio ricorso alla liquidità erogata dalla BCE mediante misure di politica monetaria non ordinaria
Sì è così limitata attraverso la BCE una stretta creditizia di grande entità e si è migliorata all'accesso la la situazione e l'accesso al credito solo attraverso la BCE
Teniamo ben presente questa valutazione
Teniamola bene presente
Perché questa valutazione c'è con Pagliara in tutta la nostro discorso
E
Finalmente io credo che potremmo fare un po'di chiarezza su alcuni punti che sono rimasti non riesco a
A Campiello veramente perché un po'equivoci in questa vicenda
Tornerò su queste cose
Mi premeva
Mi premeva
Molto partire da queste cose
Perché poi queste costituiscono il punto di riferimento io non vado a cercarmi
Fuori
Voglio stare ai fatti e al diritto questo è il diritto dell'Unione questo ciò
Forma e manifestazione del governo dell'Unione questo quello che lei
Da noi tutti come cittadini e io a questo voglio fare riferimento non
A lo può vedere perché voglio che farò riferimento anche e soprattutto
Al regolamento che riguarda le agenzie di rating vedrete che poi ci aiuterà molto a capire le cose il Regolamento allora in vigore era quello del due mila nove che si assume si assumerebbe
Violato da Stendhal imporsi secondo il capo dell'imputazione
Vorrei però Presidente prima di affrontare il merito delle azioni dirette in
E
Cercando di affrontarle appunto in modo
Dalla Rete riferimenti sicuri e non di fare dei discorsi diciamo di
Ottanta finanza Ofanto prima stando con i piedi per
Diretto e alle cose senza
Fare un paio di valutazioni di ordine
Su alcuni concetti giuridici di partenza penalistici naturalmente
L'avvocato orgoglio che mi ha preceduto ha trattato direi in modo
Splendido il tema del reato di aggiotaggio ex articolo centottantacinque
Mi sembra
Mi limito fare qualche osservazione nord non
Senza ripetere concetti che secondo me Borgogna espresse in maniera
No assolutamente inattaccabile mi sembra
Che in tutto questo processo anche
Avendo considerato un po'gli ultimi interventi di replica del nostro
Contraddittore
Che ci sia un po'di Fatah fare ordine sulla
Condotta tipica perché
Sulla condotta tipica del reato perché se no poi dopo ci perdiamo invece la condotta tipica del reato dobbiamo valutarla eccepiamo essere tranquilli sul fatto di che sappiamo di cosa stiamo parlando se no
Vedete la condotta tipica del reato cui all'articolo centottantacinque del Testo unico della finanza
Beh intanto mi viene a dire una cosa
Che
Non è che sia l'aggiotaggio una
Norma
Come dire
Nuova per cui non abbiamo mai sentito parlare di aggiotaggio prima Gernone tutti crediamo sia dall'Università c'era già
Trasformate cinquecentouno del Codice penale
Non è che non ci fosse c'era l'abbiamo studiata dai tempi non esita non era particolarmente consueta diciamo
Però c'era non è che non ci fosse
Anzi su quella norma addirittura intervenire una sentenza della Corte costituzionale e sentenze importanti della Cassazione in tanti in in
In epoca molto risalente no perché
Quindi
Però i concetti che stanno dentro la fattispecie Nettuno concetti nuovi per noi al di là del fatto che inerisca hanno al mercato cioè
Non è che stiamo parlando siamo che la norma incriminatrice la fattispecie incriminatrice è costruita sulla base di una scansione chiuse
Come dire
Che non è irrilevante dal nostro punto di vista perché
Perché
Fa riferimento anzitutto ad un'ipotesi molto fra virgolette semplice o al tempo apparentemente semplice
Perché punisce chi diffonde notizie false
Dopo
La sull'accezione del conto sul concetto di falso non mi pare che
Nuovi voglio dove dobbiamo discutere più che tanto ma diciamo
Punisce chi diffonde notizie false a differenza di altre norme del passato non so io ricordo che c'erano norme che pulivano chi diffondeva notizie false esagerate e tendenziose
La scelta del legislatore del legislatore al fine della tre del Testo unico della finanza eh
False
In qualche modo esagerato e tendenziose sono state eliminate dalla fattispecie però
Tema sul quale insomma
Ma dobbiamo spendere tante parole in più cioè non è un tema nuovo per noi il concetto di falso di esagerato e di tendenzioso possiamo speculare anzi magari vale la pena di rifletterci l'unica cosa che dobbiamo notare Gatto e la fattispecie
Si è perduta per strada il le esagerate e tendenziose ed è rimasta alle notizie notizie notizie false
Da questa è la prima condotta
Poi la norma punisce
Chi poi deve essere operazioni simulate
L'operazione simulate
Allora noi siamo dei giuristi abbiamo imparato cosa significa la simulazione nel nostro
Nel nostro apparato su diciamo culturale del diritto italiano sacrosanto
Perché abbiamo un diritto che deriva
La legge dal diritto romano sappiamo che cosa la simulazione in linea di principio
Sappiamo che le cose un contratto simulato e che cos'è una simulazione relativa sappiamo che quando un contratto e stiamo parlando di operazioni quindi di negozi giuridici uno ad oggi
Giuridico stimolato perché e si tratta nel caso di specie ragionevolmente dissimulazione relative perché il negozio giuridico simulato dissi Imola altri obiettivi negoziale
Altri scenari
Ma le operazioni simulate sono l'altra condotta tipica
Altri artifici operazioni simulate o altri artifici
Quindi la scansione della fattispecie eh
Chiunque diffonde notizie false
Notizie false
Chiunque compia operazioni simulate però altre artifici
Questa è la scansione delle fattispecie e
Per loro per la verità non è che lo dico io ma è unanime
è unanime
Cioè non c'è un intervento di giurisprudenza o di dottrina
Sulla sull'aggiotaggio attenzione non solo sul centottantacinque ma anche sul vecchio due mila seicentotrentasette del Codice civile
Che non interpreti che non interpreti gli altri artifizi in relazione alle operazioni simulate come alternativa alle operazioni simulate
Non certo come alternativa fra virgolette del genere avrebbe il genius notizie false
Le condotte sono un po'diverso
E questo è bene ricordarlo
Perché è bene ricordarlo
Perché intanto la condotta di chi
Diffonde notizie false
è una condotta
Chi ha
Che contiene degli elementi di
Specialità
Contiene degli elementi di specialità
Io
è punito in via autonoma
Il diffondere cioè un agire
Fra l'altro lentamente
Diffondendo notizie false la consapevolezza della falsità
Quella consapevolezza vedremmo dell'evento di pericolo che rende
Segue
La concreta di Brunetta
Di cui si è parlato molto questa consapevolezza
Indica in sede
Come dire la strada
Della fraudolenza del comportamento
Ed è tanto vero che il legislatore del Testo Unico dalla finanza sia emerso sulla strada della
Del di definizione di una condotta che abbia carattere
Infoline violenza impliciti cioè dei caratteri però molto logici della condotta
Di natura dice tipo Indian attoriale
Credo che
Nell'inserirsi alle operazioni
Ha fatto menzione specifica degli
Il della simulazione come strumento dieci attivo
E noi sappiamo che la soluzione azione per definizione stessa do la parola e naturalmente del CTO perché l'abbiamo imparato nel diritto privato addirittura molto prima di arrivare qua
E
Ha utilizzato il legislatore il concetto di artifizi
Sopra le possiamo raccontarci un sacco di cose
Ma non è che non sappiamo solo gli artifizi linea di principio perché esso è una cosa dal palco tutti quanti abbiamo imparato ad occuparci dalla notte dei tempi soprattutto in Italia
è il fatto commesso da colui che con artifizi o raggiri induca ad un altro incarico
E chiamo si vanno visivamente truffa e quindi concetto gli artifizi non è un concetto ignoto diciamo noi una novità assoluta al diritto il nostro perito penale anzi è un concetto che conosciamo né possiamo immaginare
Che
Un artifizio di cui all'articolo centottantacinque abbia una natura diversa una esprime un concetto diverso da quello dell'artifizio che il legislatore ha inserito in fattispecie penalmente rilevante lui numerose
Ordine alcune fattispecie di
Rilevanza penale fra cui anche il vecchio aggiotaggio cioè cinquecentouno del Codice penale non è che noi non conosciamo la categoria degli artifizi
Sappiamo che cos'è un artifizio
Sappiamo anche qual è la differenza fra un artifizio ad agire per esempio
No sappiamo reagire la captazione
Diciamo così della psiche dell'arco controparte mentre l'artista
Sì è una rappresentazione della realtà di tipo per l'appunto ingannato ovvio che avviene attraverso
Attraverso una azione sulla realtà
Un'azione sulla realtà
E
Vedremo che norme per caso dunque
Che gli interventi interpretativi di questa norma quando si fa riferimento agli altri artifizi siano interventi a senso unico
Che non ci sia discussione
Ma
Questo senza nulla togliere alla
Fascino diciamo della teoria del pubblico ministero sull'ipotesi che esistano degli artifizi informati
Che una definizione francamente un po'
Lo struggente sfugge vuole nel senso che artifizi informativi
Bisogna capire cosa significa
Perché gli altri artifizi a cui si fa riferimento nella seconda parte diciamo della definizione delle condotte penalmente rilevanti di cui all'articolo centottantacinque del Testo unico della finanza
Che sono posti in relazione
Alle operazioni simulate
Attengono ha degli aspetti operativi di intervento sulla realtà
Che ha una natura come dire oggettiva
Tanto per fare un esempio
Perché la giurisprudenza è intervenuta su questa materia non è che
Tanto per fare un esempio se essi compiono delle operazioni che non hanno una natura simulata ma sono operazioni
Di compra e di vendita in un certa PIN una certa prospettiva di modificazione del prezzo per tali avvantaggiarsene attraverso un acquisto una rendita a termine
E si fa come dire un'operazione
Di concerto con un altro soggetto a un terzo sponda
Ciò che capita purtroppo nella realtà delle cose da sempre
Si compie
Un altro artifizio le operazioni in sé cioè i contratti di compravendita sono assolutamente reali e validi
Dal punto di vista apparentemente validi dal punto di vista giuridico civilistico io per la verità su questo tema vi dico faccio questa breve parentesi ho sempre avuto qualche dubbio
Nel senso che l'illiceità della causa
Del contratto no stava sullo sfondo come un elemento di riferimento quindi parlare operazioni dei stessi sono operazioni illecite in sei considerate però
Insomma c'è un tema di liceità della causa che sta
Parlo dell'operazione no compravendite
Ma si tratta per
Giurisprudenza costante per interazione costante della dottrina di comportamenti apparentemente leciti in sè considerati io compro io avendo uno contro l'altro vendevo eccetera eccetera
In realtà che cos'è che
Si traduce noi in un altro artifizio in un artifizio in un'operazione di quel genere lì
è c'è
Un concerto
Per cui
Deliberatamente si svolgono delle operazioni diciamo
A doppia partita in modo tale da
Notificare il prezzo per poi compiere un'operazione di chiusura
Per avvantaggiarsene perché se non c'è l'operazione di chiusura ci solo un'operazione ben che di per sé considerata e sono assolutamente lecite
E finiscono lì ci deve essere una chiusura bisogna passare arrivare ad una certa chiusura non lo dice l'avvocato levalo dice la Consob
Come vedremo
Lo dice la Consob quando fa la lista è la cosa ma non solo la Consob è anche
L'Unione europea insomma quando fa la lista dei degli esempi di
Manipolazione del mercato mediante altri artifici
Allora io sono andato a cercarmi questa lista
Se vi siano degli altri artifici e commerce con me sorbirmi informazione per esempio perché mi sembrava utile fare questa verifica
Cioè
Il compiere diciamo atti informativi
Che abbiano una natura intrinsecamente percettiva
E inganna teoria del gruppo parleremo di queste
Può dare un contributo
Anche se apparentemente leciti
Ora
Poi torneremo su questo perché perché il legislatore invece che limitarsi agli artifici ha fatto specifico riferimento ad una condotta di informazione falsa
Poi lo vedremo
Perché una condotta di informazione che sia falsa match oggetto
Che abbia un contenuto di falsificazione della realtà non può essere una condotta lecita
Non lo può per definizione
Non ci mettiamo neanche a discutere di una condotta lecita se ciò che viene comunicato è falso
Non cadiamo
Ciappazzi in questo equivoco
Ma sono andato a vedermi se per caso lo strumento dell'informazione non fosse in qualche modo previsto come strumento
Diciamo artificioso al fine di arrivare a un certo risultato
Diciamo frutto di una
Inganno del mercato
E in effetti ci sono secondo Consob
Delle operazioni che
Apparentemente soddisferebbe la questione qui apparentemente soddisferà però questo requisiti
Ma sono operazioni attenzione ancora una volta
Che si commettono attraverso delle operazioni assistite da un'informazione
I cui risultati dice Titini si traducono poi la chiusura dell'operazione
E poi da guadagnarci
Cioè si tratta comunque di elementi strumentali strumentali rispetto al perseguimento dell'obiettivo
Di natura di investimento
Un obiettivo diretto di natura investibili d'investimento
Io
Vado a vendere a termine nel frattempo scritto con una campagna di stampa a latere concertata a latere dopodiché chiudo operazione
E ci guadagna
Questo è il tipo di situazione che
Alcuni consono fa riferimento invariabilmente connessa all'operazione cioè
Anche
Eventualmente si pensasse ad un aspetto diciamo strumentale dell'informazione
E questi sono questi sono gli esempi che si possono fare diciamo diviso dell'informazione come strumento decisivo no
Che non abbia in serie la connotazione tipica tipica e speciale
Della condotta di cui alla prima parte del centottantacinque la quale condotta di per sé esaurisce il tema
Bella punibilità cioè della sanzionabilità sotto il nostro profilo nel momento in cui si assume la piena informazione che è stata diffusa e anzi
La notizia che è stata diffusa sia falsa
In una delle diverse accezioni della falsità naturalmente ma farsa
E siccome poi il legislatore
A inteso come legare strettamente
Il tema della condotta
Il tema della oggettiva intrinseca dell'accettabilità della condotta come elemento antologico dalla condotta
è chiaro che la falsità delle notizie nella diffusione è un elemento ontologico dalla condotta ma è un elemento oggettivo
Oggetto
Però notizie false o non letizia non è falsa
E la falsità delle notizie è un elemento oggettivo della condotta è
Il contenuto stesso per così dire della condotta è una dei ceti Rita l'esempio della notizia falsa mi pare importante da questo punto visto che ci consente diciamo
Di capire meglio l'elemento della DC attività la cioè la capacità ingannato Oria
Della condotta è
Intrinseca nella falsità della notizia diffusa poi sarà un problema di carattere psicologico sapevo lo sapevo oltre però la falsità la notizia e un un in sé
Della condotta che noi ben nota la deceduta capacità decisiva che ha una valenza intrinseca oggettiva della condotta
Ed è strettamente collegata
Questa capacità decisiva della condotta alla al requisito che è un requisito eventuale
Eventuale
Che è quello della concreta idoneità
Che è una situazione di pericolo che essendo una situazione di pericolo concreto ha una valenza di elemento intermedio
Perché la falsità delle notizie nel caso della condotta numero ventuno ma anche l'operazione simulata utili un'operazione mediante altre artifizi
In funzione della sua stessa capacità ingannato a Oria
Deve poi e ciò che va approvato
Io non sono approvati o sul piano oggettivo ma anche provato su un piano di consapevolezza del soggetto agente
Debbo al produttore un pericolo concreto
Che è un argomento intermedio rispetto all'evento finale che sporge alla
Alla fattispecie perché è una fattispecie a tutela anticipata all'evento finale cioè è
La sensibile sensibile alterazione del prezzo dei valori sul mercato
Quindi c'è
Legali enti intermedi o che si connota si declina
Sulla base di un doppio versante da una parte
L'idoneità
Concreta del pericolo dall'altra il contenuto del pericolo
Che è la sensibile alterazione non qual si voglia alterazione ma una sensibile alterazione una norma secondo me è costruita con
Molta difficoltà dico la verità non mi pare un esempio meraviglioso diciamo di
Di
Capacità legislativa dico si poteva fare
Molto diversamente purtroppo dobbiamo
Avere a che fare con una norma costruito in questo modo rispetto alla quale noi dobbiamo essere ben certi dei criteri che diamo utilizzare per i criteri interpretativi che nell'utilizzare perché il rischio ecco perché poi la giurisprudenza e la dottrina si sono molto concentrate sulla definizione di altri artifizi hanno limitato bene delimitato per nel campo perché il rischio di questa norma e che non sia una norma con che rispetti il principio di tassatività della fattispecie ma lei si può far rientrare qualsiasi cosa per un'altra artifizi occorre
Che ci siano degli artifizi
E che questi abbiano la natura degli artifizi
Chi come noi sappiamo
Una natura diversa da un punto di vista morale
Da quella che
Nella truffa va sotto il nome di raggiri perché nella prima parte di questa norma afferisce al contenuto delle notizie
E
Definisce le notizie o le informazioni e poi vedremo che c'è una differenza fra le due e non lo dico io ma lo dice la legge
Alla falsità delle medesime
Cioè la capacità intrinseca di essere ingannato
E il legislatore ha fatto una scelta guardate in cui non è che abbia lasciato fuori dei comportamenti egualmente potenzialmente percettivi
Assolutamente no è che non li ha lasciati dentro il centottantacinque
Cioè non li ha messi nel sotto il cappello della sanzionabilità penale quindi della fattispecie penalmente sanzionata
Non è mai messi sotto il cappello dell'asse della irresponsabilità amministrativa attraverso l'articolo centottantasette per dello stesso testo unico per la finanza
Nel quale la fattispecie
è costruita
è costruita
In una strana ma allargata di condotte
Ipotetica seccamente decisive quindi che abbiano un'intrinseca natura percettiva
Parallela e più larga rispetto alla fattispecie penale
Tant'è vero che la norma
Del centottantasette terra
Fa riferimento fa salve le sanzioni penali quando ho fatto costituisce reato testualmente cioè non non in
Non esordisce con una clausola di salvaguardia diciamo
Inc che dica per esempio salvo che il fatto
Costituisca reato
No
Fatte salve le sanzione se il fatto costituisce reato
Che è come dire è questa l'interpretazione corrente d'altra parte l'interpretazione della Commissione
Nella società e della borsa la quale applica quotidianamente sanzioni a tutti coloro i quali sono imputabili anche agli imputati anche di centottantacinque del tutto e tanto meno questo Presidente che siamo finiti perfino
Con una famosa sentenza contro le perdite vanno sul ne bis in idem e cosa nota a tutti e si trattava per l'appunto di un'applicazione contemporanea della sanzione amministrativa e di quella penale in un caso di
Di
Denota caso di manipolazione del mercato di tipo informativo
E la Cassazione ha recentemente dopo l'ultima decisione della Corte Europea aggrediti dall'uomo ad accelerare recentemente ovviamente di cui io ero felicemente decisivo che possono coesistere le due fattispecie
Che ci può stare il nostro tradizionale parallelismo due cose no tra le due fratello fattispecie di illecito possiamo essere sanzionati per una ed all'altra punto questo dice la Cassazione
Con buona pace e della decisione delle decisioni sono tante della Corte europea dei diritti dell'uomo sul concetto di ne bis in idem che pure decisione quella più importante che pure io ben conosco che stavo in quel processo e quindi
Per ricordo quale fu l'approccio
Ma al di là del fatto della
Il problema del definite ma noi prevedeva il distributore ci serve semplicemente per dire che effettivamente nella il legislatore anche nell'interpretazione della
Suprema Corte di Cassazione insomma
All'esito delle ultime sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo esaltazione sarà fatto una scelta che è una scelta complessiva nel senso che nel centottantasette ATER sono comprese anche alle fattispecie che esso che di di circolazione del centottantacinque il malcapitato agente della azione sub iudice si beccherà secondo l'approccio attuale della giurisprudenza entrambe le sanzioni distingue una penale e in una amministrativa ma d'altra parte
D'altra parte
Perché si poneva un problema di bis in idem lasciamo perdere quelle soluzioni ma si pone ma perché ma perché la fattispecie poteva essere valutate giudicata da entrambe
Le autorità fra virgolette giudiziarie
Essendo Consob
A sud a diciamo altri sussunta nella
Nel genus non è dico la verità
Il compito support coso apicali sanzioni è come se fosse giudici va bene però
La natura afflittiva
Della sanzione amministrativa giustificava che cosa giustificava l'ipotesi che
Una sanzione amministrativa in qualche modo eseguisse anche al tema della tutela penale
Solo questo profilo il delle missini idem cioè c'è
Disse il verde secondo la Corte operabile termodistruzione afflittività della sanzione in concreto
Ma questo cosa significa
Significa semplicemente che la stessa fattispecie poteva egualmente
Secondo interpretazione giurisprudenziale essere
Giudicata dagli ordini o dagli altri che applicavano la sanzione ognuno mette gli altri oggi
La giurisprudenza dice lui e gli altri
Va bene così
No
Perché c'era un'identità del fatto ma perché c'era un doppio potere
Perché c'è un doppio potere
Allora questo come lo traduciamo tornando al nostro tema e chiudono la parte diciamo questa parte interpretativa della fattispecie
Ebbene
Quindi
I fatti di cui all'articolo centottantacinque sono fatti che sono rilevanti anche ai fini del centottantasette ter della
Della
Testo unico dalla finanza
Quindi la violazione che si ipotizza
Penalmente rilevante e anche una violazione che si può ipotizzare come amministrativamente rilevante
Tant'è vero che sono fatte salve le sanzioni penali
Che è come dire con sopra applica le sanzioni amministrative anche se ci sono le sezioni per
Ma significa anche che tutte le altre forme di manifestazione del fatto che la condotta che sono previste nel centottantasette terra
Non
Con l'incidente con la fattispecie duecentottantacinque
E infatti se noi andiamo a vedere
La norma
Pulisce con la sanzione amministrativa
Chiunque tramite mezzi di informazione con ogni altro mezzo
Diffonde informazioni
Informazioni
Concetto più vasto del concetto di notizia
Voci notizie false
Ho
Fuorvianti
Cioè
Notizie informazioni voci
False o fuorvianti fuorvianti con questo indicando una differenza non insignificante fra il concetto di falso è il concetto di fuorviante
Che forniscano per siano suscettibili di fornire indicazioni false ovvero fuorvianti in merito agli strumenti finanziari
Ora
Questo per fare ordine
Questo per fare ordine perché è opportuno fare e allora che conclusione cominciamo attrarre
Che concetto di
Artifizio informativo
E un concetto
Francamente un po'instabile un po'
Non
Definibile un po'sfuggente che noi abbiamo
Di che giudicare abbiamo gli strumenti che ci consentono di fare il giudice ma queste
E solo queste sono le fattispecie di riferimento quando si fa riferimento agli altri artifizi
Bisogna stare molto attenti perché gli altri artifizi non possono essere
Non possono essere alcuni incidenti con
Non falsità informative
Le falsità informatiche
Perché per definizione il
Legislatore penale ha scelto ha scelto
Di sanzionare penalmente in una progressione sanzionatoria che è stata riconosciuta anche recentemente dalla giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione con la sentenza magari produrremo
Ha scelto di sanzionare la falsa notizia la diffusione di notizie false ed importante
Quindi ipotizzare altre condotte di nate da e natura informativa come
Su
Satisfattiva per così dire di una
Esigenza di tutela penale
C'è da dire che
Si era est ed era questa una valutazione così di carattere un modo per rimettere un pochino di ordine nei rapporti diciamo fra nuovi e le fattispecie ecco ma
Giusto per
Ridimensionare ci perché vedete Presidente e signori giudici
Né possiamo stare tutta la vita parlarvi false informazioni false notizie artifizi informativi tutto quello che volete possiamo anche ammettere
Che esista il concetto di artifizio informativo non lo so se possiamo mettere tutti
Da un punto di vista puramente teorico
Ma il vero tema e che qui
Non c'è né l'una nell'altra cosa
Non c'è niente di tutto questo come vedremo già in partenza
Quando ho fatto riferimento alla Commissione europea vi ho dato una prima indicazione della realtà
E se c'è una cosa Presidente alla quale noi francamente dobbiamo fare davvero riferimento questa è la realtà
E la realtà se noi ci allontaniamo dalla realtà inseguendo
Delle idee anche interessanti
E non facciamo il nostro mestiere lo possiamo fare in un'altra sede ma noi siamo in un processo penale e il processo penale ci inchioda alla realtà
E cominciamo col dire che la realtà è quella di quello scenario di cui vi ho parlato nella mia
Introduzione quella segnata da quel tipo di
Intervento obbligatorio è quella che
Chiamo il potere e dovere di intervento e anche di valutazione iniziale di uno scenario
A
Definito nei modi che vi ho letto e
Vedrete
Che questo tipo di definizioni percorrere invariabilmente in tutta la nostra vicenda invariabilmente in tutta la nostra gente
Dico realtà Presidente perché la realtà alla fine
Ci conduce per mano alle alla
Esito di questa vicenda guardi io penso che il Pubblico Ministero abbia il grande merito
Di avere
Posto all'attenzione del mondo
Anche questi problemi
E questo è un merito che io gli riconosco in modo
Assoluto nel senso che
Perché no nostro sistema è anche un sistema nel quale nell'ambito di un processo penale e si apre si aprono degli scenari di discussione si fanno valutazioni si scoprono delle cose che i problemi se ci sono vengono posti all'attenzione generale questo ci può stare
E anzi questo secondo me da un punto di vista generale è comunque un merito
Mi auguro che anche un punto di arrivo diciamo così del percorso
Però
Poi non siamo costretti
Della nostra coscienza
A fare una valutazione di carattere penale
C'è stato un reato non c'è stato un reato e questa valutazione la dobbiamo fare quando stiamo parlando di una manifestazione del pensiero di un pensiero qualificato in uno scenario di mercato e non lo devono fare non fuori dallo scenario dentro c'era
Noi la dobbiamo fare spassionatamente prendendo atto dei nostri criteri questi se che sono criteri che non possiamo debba i quali dobbiamo dipendere per forza e non possiamo violare i nostri criteri regolamentare diciamo il Regolamento nella nostra della nostra del nostro giudizio e quello cioè cancellando è fondamentale
Il secondo i nostri principi
E scopriremo che nel nostro caso
Se
Abbiamo
Il senso dello scenario nella realtà se guardiamo le cose per quello che sono l'esito non potrà che essere
Nel senso
Che i reati qui non esistono non esistono da parte delle persone che oggi ci sono
Posso avere due minuti di sospensione
Grazie
Catalano
Gli animali
No ma l'avvocato ieri non è
Voleva fare una comunicazione
Va da fare volevo fare porta all'esterno e autorizzate niente
Però carsiche questa centrale
Danimarca deve rimanere aperti anziana
Il dibattimento è pubblica
Accapigliarci
Grazie Presidente
Prematuramente scomparso l'avvocato Ettore Randazzo
Che Stato credo per
Molti
Maestro continui professionalità ma soprattutto di deontologia
Il
Triste compito di chiedere al
Tribunale essendo lui stato spesso ospite
Quindi come relatori ai convegni
Di studi giuridici particolarmente dedicati
Di poter
Commemorare della sua figura con
Un minuto di silenzio scusandomi con i colleghi che erano impegnati
E
Prima di
Chiudere questa
Questo suo ricordo volevo
Dire che qualche
Attimi prima che
Piuttosto inesorabile eccellono togliesse
L'unica inviato alle stampe il su ultimo
Deliberano sulla natura ontologica nel quale
Cercava di ancora una volta a dare un contributo per
Sì
Spiegare a illustrare
Che così la figura dall'avvocato il quale
La differenza tra fare l'avvocato e essere avvocato
E
Nel fare questo
Purtroppo non ha avuto il tempo di terminare e
Lo Stato
Colto improvvisamente dalla
Sventura che CIA privato io
Duri non permettono di chiedervi
Di osservare un minuto di silenzio e poi
Di autorizzare mira a disporre la trasmissione alla famiglia dello stralcio del verbale grazie sì
Sostanziale
All'articolo novantadue
Con l'avvocato
Grazie
E
Disponiamo anche termale
Si tratta
Ammessa
Avvocato
Lei almeno dettagliatamente
All'Avvocatura
Grazie mille una della personalità
Chiama Salvatore doverosa
Dovrei fare Gaia qualora
Devo fare farcela verbali dignitosa da poter rappresentare
Va bene andiamo avanti
Grazie Presidente interruzione
Mi colpisce perché il problema inverso è stato un grande avvocato entrambe
Maestro per la
Nostro del modo di fare l'avvocato
Mi colpisce un attimo che non sapevo dico la verità
Bene
Adesso cerco di continuare di
Ora voglio fatte le premesse che ho fatto affrontare
Un po'il merito
Fattuale dell'imputazione
Perché
L'imputazione che viene fatta diagnosi ossia i nostri assistiti
Io difendo i tre analisti
La società insomma l'imputazione che viene fatta e gli analisti
è un'imputazione
Costruita intorno delle condotte che si assumono per l'appunto artificiose
E
Le cui modalità
Il cubo planetario
Esprime avrebbero il concetto di artificio cioè nelle modalità stesse delle condotte
Dice l'accusa apparentemente lecite
Ma in realtà illecite trecentottantacinque scorso un po'
Sì
Nasconderebbe d'accordo servire
Il carattere
Artificioso artificioso allora cominciamo col fare qualche distinzione perché sia chiaro
Do lettura Luna siccome si tratta di manifestazione del pensiero di comunicazioni diciamo di valutazioni anzi di parlerei come dice la norma regolamentare
Sul metodo del credito dell'emittente nel caso dell'emittente sovrano dell'emittente Italia cioè dell'emittente i
Il il debito
Siccome dicevo si tratta di
Parlerei argomentato
In gran parte
è delle due l'una
O questi pareri
Contengono delle falsità
Poi ne parliamo ci sono
Quei tratti dell'accusa che
In più
Inserisco aveva ipotetiche falsità ecco e
Oppure non contengono delle falsità anche nel senso più lato del termine del concetto di falsità seguite
Vi prego
Ma
Nel
Senso più lato del termine falsità che è quello che per noi rilevante rischi sub specie dell'articolo centottantacinque del testo unico
Va anche nel senso più lato Dioguardi può dire anche
Nel senso della ferrovia anziani non so come dire
Delle due l'una o
Il contenuto delle informazioni perché stiamo parlando comunque diciamo diventi un atto che un atto di
Dell'informale della propria opinione qualificata sul merito di credito dell'emittente questore
Ho
Non c'è totalizzato dell'informazione
Viziato da falsità promuove
Dice pubblico ministero anche quando non lo fosse
E se
Fatto interessante diciamo che la
Della condotta quando non lo so se
Presidente
Qualcosa
Passiamo adesso
Sarò estremamente senza
No va beh rispetto
Fomentare livello doveroso da parte dell'operatore
No dicevo anche dice il Pubblico Ministero nel cosa interessante l'età anche quand'anche non lo fosse cioè non contenessero delle falsità anche nel senso più lato diciamo dell'accezione
Comunque
Comunque
Possono qualificarsi come
Condotte artificiosamente
Queste dell'informare perché stiamo parlando sempre della condotta degli informale sulla dell'ATO ed a proposito della propria opinione insomma merito di credito dell'emittente degna di questo stiamo parlando nelle varie accezione
Comunque sarebbe
Vi sarebbe l'illecito penale
In funzione di aspetti modale
Per cui secondo il Pubblico ministero le modalità dell'esercizio diciamo del diritto di
Di esprimere
Il proprio parere sul merito di credito nelle varie forme possibili poi vedremo che ne parleremo
Ancorché
Il contenuto sia giuridico
Purtuttavia
Gli aspetti modali
Noi dalle temporali
Avrebbero un contenuto artificioso
Si tradurrebbe in un artifizio
Di talché l'immunità azione ieri torna il risultato di qualsiasi artifizio deriverebbe dallo stomaco veri
Cioè il fatto di avere
Di essere e di aver fatto succedere dei comportamenti con contenuto di verità
Si tradurrebbe in un minimo taccio veri quelli di rete per l'avvocato non è che proprio sia così no
E io vi direi sì
Ma bisogna
Allora bisogna passare attraverso i contenuti
E non è che noi siamo nuovi
Diciamo
Perché non è che stiamo parlando di concetti così nuovi sono concetti antichi per noi quelli che attengono al contenuto delle delle manifestazioni del pensiero ecco
E poi vedremo quanto antichi sono questi i concetti del nostro diritto penale di una volta insomma c'è bisogno di scomodare
La la iper modernità basta andare ai vecchi principi del nostro diritto penale e all'esperienza penale del nostro sistema del nostro ordinamento giuridico nella sua civiltà
Però e
Particolarmente interessante questo approccio accusatorio perché delle due l'una o c'è un contenuto falso oppure le modalità di espressione e obiettivi modalità temporali in
Pur essendo qui
Non è avvenuto una verità e non una falsità nei contenuti continuerebbe ad ogni nota azionari
Attraverso il vero cioè le modalità espressive del vero ci condurrebbe valutarsi doveri
Benissimo
Già dimostrarlo però
Bisogna dimostrarlo
E devo dire io sono rimasto molto colpito perché naturalmente
Non ci troviamo di fronte
Aderire azioni quell'oggetto del capo di imputazione
Maggio luglio novembre a dicembre gennaio dell'anno successivo
Che sono espressioni
Di per sé dal punto di vista diciamo così
Funzionale
Dell'attività tipica
Dell'ente
Diretti
Cioè l'espansione ed attività tipica delle tutele
Dice il Pubblico Ministero
Che quindi essendo lui un'attività tipica lo dice nel capo d'imputazione se volete lo rileggiamo ma insomma il contributo generale di struttura della fattispecie secondo il Pubblico Ministero vecchie
Il combinazione diciamo la combinazione del
Delle degli interventi
E i tempi
In tempi accuratamente pianificati
Sarebbe Rotary da condurre indipendentemente dal contenuto degli aspetti informativi chiamiamoli così poi vedremo di che cosa stiamo parlando indipendentemente da questo alle notazioni
Perché se c'è una cosa della quale noi
Siamo assolutamente consapevoli
Mi pare patrimonio comune diciamo agli operatori del diritto tutti nuovi diciamo che ci occupa
A mo'di diritto penale che perché si abbia una condotta quale che sia artificiosa o tanto più quando essa sia una condotta sussumibile nella fattispecie tipica
Del
Per il reato di
Di manipolazione informativa
Che è quello della prima parte del centottantacinque ma al di là di tutto
è
Vi deve essere come abbiamo detto all'inizio un carattere ingannato
Nel senso che ciò che si è realizzata e oggettivamente è un danno
Occorre trovare l'inganno e occorre trovare qual è l'oggetto dell'Uganda e qual è il risultato dell'inganno
Cioè occorre dire che lo schema condotta e strumentale
Paura come come alla creazione di una vendetta
Di una falsa verità Yuval dalla concorre alla creazione di una falsa
Rappresentazione del vero Retequattro Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero nel capo di imputazione di dice che ciò accade nel nostro caso al di là del contenuto
Delle azioni di eletti
Nella scelta di tempo per esempio sulla quale è tornato molte volte qual è abbiamo ascoltato con attenzione la sua requisitoria abbiamo letto la requisitoria scritta c'è questo tema della scelta di tempo la scelta modale con come se la scelta di tempo potesse in qualche modo possa in qualche modo incidere sulla la presentazione del vero o meno
La scelta di tempo
Cioè se
Eccome una scelta di tempo possa essere in gamba tocca io attendo ancora di capirlo
E poi vedremo che nei fatti cioè nelle condotte di sono contestate nei fatti dei quali discutiamo ci risulterà proprio impossibile capirlo perché non può essere così
Però c'è un punto dal quale partiamo che è questo
Pubblico Ministero nel capo di
Imputazione fa riferimento ad una accurata pianificazione
Cioè una delle connotazioni che tipizzati avrebbe
Una condotta artificiosa secondo il Pubblico Ministero è la con l'alta pianificazione
Non è che l'accurata pianificazione sia irrilevante anzi è un elemento mi si passi il gioco di parole informatore della condotta
Secondo il capo dell'imputazione che è il faro del processo
Poi
Discussione sposa dire tante cose ma l'imputazione parlare anzi per modifica
La accurata pianificazione degli interventi
Ora io cerco di interpretare secondo il buonsenso questa affermazione del capo di imputazione dell'accusa perché
Accurata pianificazione degli interventi significa
Strategia
Cioè occorre che ci sia come dire una strategia
Una strategia che comprende
Contempla
Una serie di interventi se accurata pianificazione io ho letto il capo di imputazione
D'altro canto
Occorre definire una pianificazione degli interventi come accurata rispetto al perseguimento
Per cui cioè dire
Di una falsa era poi dell'obiettivo di falsare la rappresentazione del reale per ottenere un certo obiettivo di manipolazione
Chiamo così questo Stato può la descrizione
E
Occorre che noi
Verifichiamo
Se come da chi e quando vi sia stata la pianificazione degli interventi in questo senso voluta da qualsiasi pianificazione degli interventi ma questa pianificazione degli interventi
Ce ne sia stata vi sia
Si sia verificata l'esistenza anzitutto di quello che chiameremo in aggiunta in diciamo in termini un po'più militare rischi supposto strategico
Io voglio arrivare a quello presentato otto
Il risultato di destabilizzare come dice lo stesso capita nel capo di imputazione perché
Andiamo indietro indietro rispondo a degli interessi internazionali per cui c'è un
In tema di attacco all'euro questo stato detto e allora in questo quadro pianistico una strategia
Ci può stare all'ottobre
Dovremmo avere verificato nei fatti
Non post hoc ergo propter hoc
E lo sta di casa in quest'Aula
Ma dovremmo averlo verificato nei fatti cioè dovremmo avere per esempio belle notizie assunte che ne so io ho dei deliberati strategici
Degli ordini
Facciamo così
Interveniamo perché dobbiamo arrivare con l'obiettivo
Non dovremmo passare attraverso questa prova
Prova che non c'è cioè se dobbiamo metterci nell'ordine di idee normale della nostra attività valutativa di
Operatori del diritto penale nell'ambito giudiziario o non dobbiamo dire che fra accurata pianificazione degli interventi che avrebbe
Un significato artificioso secondo il Pubblico ministero cioè commetterebbe artificiosamente le condotte apparentemente lecite per usare i termini del
Capo dall'imputazione dovrebbe essere comprovata
A me non qualche elemento l'amico da
L'opposto ergo propter hoc
Perché post hoc ergo propter hoc MIT la regola che già l'università ci hanno detto che non ci sta ma in questo caso non ci sta per tutta una serie di ragioni incredibili del quale poi parleremo
E perché la Costituzione
Prima che il diritto penale ci impongono di valutare le cose nella prospettiva De Falco lei
Non è la prospettiva del sospetto perché la prospettiva questo aspetto non è la nostra
Io posso anche averlo sospetto che ci fosse una pianificazione strategica
Posso anche capirlo non c'ero affatto perché secondo me c'è la prova che non ci fosse anzi
Sì e penso che ci possa essere stata una pianificazione strategica curata devo andarla a cercare questa prova
Non è che mi basta sospettando perché c'è un complotto anglosassone internazionale dell'usura internazionale controllare contro la povera Italia perché non è così
Che si può ragionare in quest'Aula
La accurata pianificazione
E le modalità temporali
Anzi il concetto di pianificazione e gliene do atto all'interventi alla scelta di tempo
Questo non c'è la scelta di un tempo è di per sé
Diciamo con una modalità artificiosa prima considerazione non è vero
Non è
Qualcuno mi dovrebbe spiegare perché la scelta di tempo costi con la scelta di tempo nell'esercizio di un'attività lecita senza passare attraverso delle false notizie contribuisce a creare un minutaggio veri
Diversa è
Se io continuo a dire la verità dieci volte invece che per me
Sarà un rompiscatole ma ho detto la verità
E non è che dice la dieci i codici laddove cambia il risultato
Dopo può dare risultati prenotato è la verità
Voi mi direte ma stiamo nel mondo dei giudizi cui perché è il parere
E le valutazioni e i numeretti seri o meno
A maggior ragione si continua a ripetere il mio parere se il mio parere a cui nessuno legittimità
Essendo un parere ed è un parere motivato continua a dire il vero quello che adesso può darsi che quelle persone sia sbagliato e qualcuno me lo dica è sbagliato
E non me l'ha letto
Vedremo che non è sbagliato perché non me l'ha detto buone non c'è dimostrazione dell'errore attenzione
Poi vedremo come si situano queste condotte parliamo per adesso per un attimo della condotta in sé nel nostro
C'è stato il tempo
Cioè
E allora io
Che sono un po'
Pedante
Il mio
E sono andato a vedere mentre tutto no
E
Potrei dire
Potrei venire qui e numerandolo ci sono peraltro già agli atti non è
Lì interventi diretti in vista delle impulso delle altre società prima durante e dopo del due mila e dieci quanti commenti e quantità ingredienti quante auto blu
Cioè il quadro completo non mi pare
Che sia
Un grandissimo problema e che non mi limito a questo
Io mi limito a questo
Perché mi metto in una condizione leggendo il capo di imputazione un po'diversa cioè io mi sono fatto questa domanda che ora vi rimetto e sulla quale farò qualche riflessione la domanda è ma qual è la condotta doverosa
Cioè qual era la mia condotto doverosa e lo stiamo facendo una valutazione individui ipotizzando una condotta anti doverosa
Se noi togliamo di mezzo il falso perché io sono obbligato a dire il vero questo chiunque di noi ha piegato a dire il vero quindi se la risposta è la condotta doverose dire ovvero entrambe e come dire che l'acqua è bagnata e va bene ma se non ci mettiamo nell'ordine di idee
E accusate aggiungo che se io non dico il vero la condotta illecita in sé nonché apparentemente lecite se non decolla vengano la condotta illecita non lecita
Se io dico
Delle cose sindacabili
Sindacabili non vere o false ma sindacabile
Ma le dico spiegando perché le dico discorso diventa più complicato
Se io le dico violando il Regolamento
Apparentemente può sembrare lei cita la mia attività mappe dizione stessa del pubblico ministero quantomeno è un'attività irregolare perché sia violato il Regolamento parliamo di una irregolarità se vogliamo
Però lei sta parlando di una condotta perfettamente lecita parliamo di una condotta irregolare se non altro
Ma se parliamo di una condotta lei cita e ne devo passare per forza attraverso il concetto il contenuto della condotta
Per forza
Perché delle due l'una ho detto ho seguito un cannone accettabile io non ho seguito
Dice il Pubblico Ministero non eseguito e non è seguito e questo lo sa che questo costituirebbe elemento dell'artifizio
Non aver seguito perché la scelta di tempo è stata strumentale
Perché hai fatto la mitraglia come che come era la sventagliata di mitili ambiti mitra sulla povera Italia nel due mila undici due mila dodici un numero intollerabile l'intervento
è però
Potevo rispondere potrei rispondere gli interventi sono stati nell'ordinario
E attenzione gli interventi potrei rispondere sono stati nell'ordinario in una situazione straordinaria
In una situazione straordinaria
Perché converrete con me non c'è bisogno dell'avvocato all'ENAC nell'ultimo
Della pista io lo so lo ribadisco non sono un economista non mi metto a
Ma
La situazione del due mila undici dalla fine del due mila dieci fino a
Purtroppo oggi ma certamente nel periodo che ci interessa fuggono situazione purtroppo straordinaria
Di grandissima difficoltà per il nostro Paese
Su questo vi chiederò di convenire
Per le ragioni che poi vi dirò perché e sono tristissimo doverlo ammettere
Purtroppo non è vero che l'Italia stava messa benissimo non è vero che l'Italia stava subito c'è
Per la Germania e lo dico con tristezza perché mi sarebbe piaciuto tantissimo proprio pensare che sia così
Perché ribadisco solo con orgoglio talmente innamorato del mio paese
Noi purtroppo non è così
E vi chiederò di convenire su questa piccola molto rilevante circostanza e cioè che nel due mila undici noi siamo stati di fronte ad un'attenta e sta che
Rispetto alla quale il nostro Paese non vedeva attrezzato per nessuno problematiche interne gravissime
E che quindi la situazione del nostro Paese non lo sto dicendo vicino al collasso nostri inoltrandola esterne prefallimentare ma una situazione di grandissima difficoltà
Vi chiederò di convenire su questo rivolto fa differenza
Noi sia pure nella straordinarietà della situazione che non era solo straordinaria per l'Italia ma come abbiamo imparato dalla STET ordinaria per quindici vale per tutte non è una zona quindi per ventotto Paesi quindici dei quali erano in grandissime difficoltà
In grandissime difficoltà proprio perché
Per quel che ci interessa noi ovviamente non per tutto tranne che facciamo della storia economica
Ma stiamo parlando di cose che delle quali dalle quali purtroppo purtroppo che noi
Dobbiamo passare
Perché se un soggetto il processo perché standard opuscolo nei suoi analisti è intervenuta in questa situazione ed è su questa situazione perché come abbiamo un inciso secondo la prospettiva del prospettazione accusatoria e quindi dobbiamo basarci per forza tant'è vero che ci dobbiamo passare da questo punto mi sorge passato
E ci ha passato sostenendo che in Italia e la messa benissimo della seconda solo alla Germania
Quindi questa è la
Meritasse quell'accusa della sostanza
Ma tornando al tema nodale
Noi avremmo
Gli uomini di stando impulso avrebbero
Commesso un reato attraverso delle
Scelte temporali accuratamente pianificate percettibile
Cioè che avrebbero avuto come risultato come contenuto intrinseco perché come prima ci siamo detti guardate se anche si trattasse di altre artifizi comunque se si tratta degli artifizi essi debbono avere una valenza decisive
Debbono avere una valenza di Citti IVA
Io mi sono domandato va bene adesso possiamo difenderci dicendo ci sono state x interventi in questo l'abbiamo già detto alla nausea interventi dell'inizio di società questa nei fatti tre quella ne ha fatti quattro che è stata una parte i cinque due dandole quindi qua
Due mila eccetera eccetera è un dato di realtà e quindi un dato di realtà dal quale dovrete passare non potreste mi potete far finta di non vederlo perché è un dato di realtà
Ma il problema è un altro
Il problema che noi dobbiamo dare una risposta alla domanda qual è la condotta doverosa
Allora signori stiamo attenti a questo aspetto intanto dobbiamo dire una cosa secondo l'accusa la condotta doverosa
L'ha condotta doverosa doveva essere quella dell'astenersi dall'intervento
Se mi si dice che io Faccioli per un intervento a mitraglia
Penso che implicitamente mi si dica che non dovevo intervenire
Bisognerebbe aggiungere quando come e perché non dovevo intervenire
Attenzione perché se no significa che io se neanche faccio una sventagliata una mitragliata di interventi lo posso fare
Il che significa automaticamente qui non è una condotta anche doveroso alla mia
Cioè scelgo di intervenire anche dieci volte
Quindi bisogna passare attraverso questo non si può buttare gli enti la pianificazione temporale
Come se fosse uno strumento diciamo così intellettuale del reato e poi non passare attraverso l'approfondimento per così dire di questi aspetti già non si è affrontato il problema della pianificazione strategica che basterebbe da sola risolvere il problema di questo processo
Il tema di questo processo ma
Nonostante questo oltre a questo
Non si passa attraverso la
La la descrizione
Del mio ragionamento come dire intrinseche
Per cui abbiamo scelto di intendimenti maggiore per cui questa scelta è una scelta anzi doverosa perché altrimenti stiamo parlando del nulla
Tanto al primo signor Presidente sapendo che quello che noi stando nel PUMS ma chi per chiunque
Fa intervenendo ad esprimere il parere sul merito di credito di un'emittente
Quel parere che serve a tutti coloro istituzioni inverno tutto il mondo
Ma soprattutto
Agli altri Paesi europei alle istituzioni europee prima che le istituzioni internazionali servente serve servirebbe
Poi vedremo che servirebbe mai fatta non serve va comunque
Serve
Ha facoltà fornire volumi valutazione del merito di credito a coloro che devono prestare il denaro all'Italia
E alle banche italiane
Cioè stiamo parlando di un'attività l'esercizio di pareri
Che ha come destinatari tutti coloro che secondo noi dovrebbe apprestarci soldi
Perché se ci dimentichiamo queste sue cedimenti e parliamo di investitori senza ricordarci chi sono gli investitori che cosa fanno gli investitori cioè gli investitori sono benefici prestano i soldi
Cioè stiamo parlando dei prestatori di denaro dei creditori
E noi sappiamo benissimo cosa significa Coppa quanto importante il merito del credito ma lo sappiamo all'inverso
Cioè sappiamo quanto è importante che i possibili creditori attuali e futuri che sono chiamati a darci denaro e arrestarci denaro sappiano valutare i rischi del debitore
I rischi che corrono o
Vanoni perché se poi male verrebbe forte non parliamo
Arrivederci e saluti Argentina bis la vendetta ricordiamoci d'Argentina
Ricordiamoci
Nessuno disse la gentile ed affidabile non lo so non mi interessa non vada nella tradizione agenzie di rating i tassi di interesse del bonus argentini erano al dieci per cento
La gente felice si trovava a prestare denaro l'Argentina perché ci aveva un grandissimo vantaggio dieci per cento di interesse dodici
Quando gli altri i tassi d'interesse pagati sul debito di altri Paesi ad alto due il tre il quattro dodici
E mi sono domandato ma come mai il dodici febbraio e questi sono disposti a pagare di più
Ma torniamo a noi però noi non dobbiamo dimenticarci che
L'informazione che viene dalla società di rating a un destinatario fondamentale il destinatario e colui il quale presterà denaro
Ecco
Perché se no ci perdiamo per l'investitore il mercato quello che presta denaro il senso del parere che
Fornire un parere a quelli che dovranno prestare soldi
Sul merito del diritto
Però mi sono domandato ma come cioè perché questa cosa degli interventi può questo tema della tempistica degli interventi
Che significato ha c'è un'arma regolarmente della tempistica
No non c'è una regola la tempistica quindi all'esercizio di un diritto sia l'esercizio di un diritto e fili capaci tutti
Però io vi dico qualcosa di più
Che l'intervento era una condotta doverosa
E non lo conosce perché lo dice l'avvocato alleva doverosa perché lo dice il Regolamento
Proprio regolamento del pubblico ministero ha sbandierato come l'elemento diciamo di riferimento delle violazioni
E chi invece dice proprio questo
Cito intralcio Borruso intestate
Scusate
Subito dopo tecnico
Regolamento
Due mila nove cioè proprio sia
L'unico sbandiera
Considerando il numero dieci
Dove
Però pecore generale
Che le agenzie di rating del credito non sia giusto non siano state capaci in primo luogo
Di adeguare tempestivamente in euro netti al peggioramento delle condizioni del mercato
E in secondo luogo di adattare per tempo i loro rating del credito in seguito all'aggravarsi della crisi quel mercato
Allora questo il principio
Il regolatore europeo
Un anno e mezzo e prima del nostro famoso intervento di maggio del due mila undici perché
Questo regolamento del due mila nove entrato in vigore a dicembre del due mila nove
Il
Regolatori europeo tanto sbandierato come il punto di riferimento normativo al quale dobbiamo guardare
Stabilisce questo Regolamento sulla base di una premessa fattuale che è una premessa che attiene all'attività delle agenzie di rating nella loro espressione più recente e attuale dice il regolatore europea europeo legislatore
Che il legislatore dice
è opinione generale e quindi sulla base di questo io vengo dall'attività
Che le agenzie di rating siamo in ritardo
Che le agenzie di rating non abbiano agito tempestivamente
E non si siano adeguate d'intenti belli
Due cose
Dunque
Non abbia un adeguato in un orecchio entra oppure diverso dal dire che si siano che siano intervenute tempestivamente tutte e due
Questa è la contestazione la censura cioè esattamente guardate il contrario di quello che sostiene il Pubblico Ministero
Quindi l'altra domanda
Che non ci siamo fatti ma qual è la condotta doverosa
Se noi togliamo di mezzo il problema del merito
Non mi si venga a raccontare che c'è un problema di tempi la mia condotta doverosa secondo il considerando numero dieci del Regolamento è che io sia tempestivo meglio intervenire su una situazione di crisi
Che io sia tempestivo nel dire nel dire al debito ai creditori cioè quelli che sono chiamati a mettere denaro apprestare viene ma voi Paesi come a qualsiasi altro emittente guardate
Che ci sono dei problemi che avrà il vostro debitore
Se no Lowara
Non soddisfa resta esigenza che è stata posta alla base
Del regolamento del due mila nove dal legislatore europeo in funzione dell'esperienza terribile dei due anni di crisi che sono stati due mila otto due mila nove stesso
E questo no marmorea guarda non riguarda
Il il rating del
Società o delle banche riguarda tutto
Anzitutto vorrei insomma
Riguarda tutto
è la Brianza che per cui il Regolamento è stato adottato
Questa è la base
Quindi fra
All'idea della propria totalmente inesistente di una cosiddetta pianificazione strategica curata come nel capo di incolpazione quotazione ma anche volendo ammettere
Che sia possibile passare attraverso la condotta del gettito di tipo artificioso nella scelta di tempo ma la norma sulla base sì della quali io stesso Regolamento è stato strutturato
è questa care agenzie di rating da un torrente intervenire
Sicuramente intervenire quando ci sono secondo voi
Attenzione secondo voi
Delle ragioni seria
Che inducano a dare la vostra opinione poi vedremo che è così è proprio così ed è così ciò per perché è accaduto
Voi mi direte se questo può valere per le azioni diretti
Ma per l'altro
Periodo comunicabili credito gocce
Il compenso
No si può sospettare a mitraglia
E no
No
Non si sospetta mitraglia cioè bisogna superare numerosi problemi
E che non è così semplice
Perché
Non sappiamo
E pubblico ministero
Credo che
Non ci contesterà questa circostanza
Noi sappiamo che nel due mila nove nel regolamento del due mila nove non erano disciplinate le cosiddette previsioni di prospettive diciamo di reti
Che comprendono l'Outlook il credito oggi e non erano disciplinate altre forme di intervento
Sussistendo perciò nella non sia stato tutto illecito del mondo casa negli anni
A meno che non vi si voglia dire anche ciò che non è vietato anche se non è vietato
Non si deve fare certo non si deve fare se si dimostra che c'è
A un contenuto dieci attivo e anche una pianificazione strategica ma bisogna dimostrarlo è
Perché altrimenti il discorso diventa un tantino più difficile
Ma se voi andate a vedere
La modifica che è intervenuto di lì a proporre nel due mila tredici del Regolamento
Chi invece ha disciplinato
Il tema delle prospettive di rating cioè intervenuta per disciplinare così detto Outlook quelli così detto
Credit watch e contiene delle cose molto interessanti perché non è che si limita disciplinarlo
No
Non si limita disciplinato
Una linea
Considerando numero quattro
Del
Del Regolamento due mila tredici
Si dice
Testualmente e
Opportuno
Che le agenzie di rating informino investitori sulla probabilità quindi forse dei rating del credito
Delle
Prospettive aperta parentesi reti Outlook
Basati sulle performance storiche
E
Opportuno
Che le agenzie del credito informino agli investitori
Dei dati sulla probabilità di default quindi berretti in serie
Delle prospettive di reti Outlook
Tra parentesi
Considerando numero quattro del Regolamento due mila tredici
Considerando il numero sette
Beh opportuno
è opportuno che la definizione di prospettive di eletti includa anche quella di credito voci cioè i giudizi relativi alla probabile evoluzione a breve termine del rating
Del credito comunemente nota come credi codice a evoluzione a breve termine
Però almeno ci prova
Non è che lo dice l'avvocato alleva ancora una volta però il legislatore che dice che e tutto l'indotto che si che le agenzie di rating facciamo prima e l'altra cosa
Poi va regolarmente e come voi sapete che non sto a ripetere i concetti che già avete conosciuto regola il legislatore europeo le due attività di credito porci e di Outlook
Come i signori del Governo io l'attività con riunioni di Comitato eccetera Che tempo che puniscono eletti
Peccato
Peccato
Che la necessità di
Regolare secondo nell'illustrare sul tipo di approccio che legge l'agenzia
Annuale avevano per l'ADEPP ogni nazione merletti indi famoso a a BBB eccetera eccetera e
Forse una un'ora
Chiesta deve porsi era già data
Fra l'altro ancorché
Non necessaria fino al due mila tredici ma non sapeva già data questa è una giornata per sistema sangue generale per per prudenza conservativa
Per questo è un atto del processo
Allora proviamo a trarre le conclusioni da questo primo percorso
Le modalità temporali tempestive la scelta di tempo perché stiamo parlando
Di cosa stiamo parlando e il fatto che l'agenzia di rating dovesse intervenire in un'istituzione rapidamente produttiva e il dovere giuridico
Perché la contestazione che era stata fatta e chi era alla base del regolamento del due mila nove e in qualche modo intervenissero tempestivamente
Quindi esattamente al contrario
Secondo
Se parliamo poi di altro che credito oggi eccetera eccetera
Che sia opportuno che emergenza inerenti gli interventi hanno collaudato ed economico
Lo dice il Regolamento del due mila tredici allora è chiaro che questa è la Giunta si registra il legislatore europeo
Che decide di intervenire di fronte ad una situazione parliamo parlando del due mila tredici quindi agli esiti di un percorso visti vicinissimo del mondo del nord del mondo globale ma segnatamente mercato europeo e dicevo le agenzie di rating
Per favore intervenite
Perché molti in Europa non abbastanza
Questo è quello che dice
La volontà si leggesse
Altro che la scelta di tempo tempestiva mitraglia perché simili cose che non hanno veramente e dico ragione di stare in piedi
Ma
E questo dalla risposta alla domanda ma qual è la condotta doverosa
Questa era la condotta doverosa però lo dico io o di Regolamento proprio per regolamenti che si assumono viola
Mi si dirà
Va bene va bene somma
Dando per acquisito che
Dell'espressione dei pareri sul merito del credito non ci sia stata distorsione
Quindi non ci sia stato un
Contenuto decisivo
Questo discorso ci può stare ma il problema e quello del contenuto che certi cioè allora torniamo da dove siamo partiti problema quello del contenuto allora se io io credo che se noi affermiamo lo scriviamo
Che l'Italia stava
Come la Germania o stava meglio e tutti noi diciamo una cosa che è un po'fuorviante
Non è così come tante ovvero ecco dice può corrispondere così per certi piccole voci
Come abbiamo già spiegato
Economicamente rilevanti non rilevanti sul piano del merito del credito in comune
Però alla fine se noi andiamo a trattare torniamo dove siamo partiti allora bisogna passare nel merito
Cioè bisogna dire
E questa è la verità sta del processo che l'Italia stava come la Germania
Cioè che non è vero quello
Che non sono vere le basi intellettuali che pure sono state espresse da Stendhal impulso nelle sue azioni nel corso del due mila undici cioè che la condotta doverosa badate
Non era tanto quella di non intervenire ma era quella di dire delle cose diverse
Di dire le cose diverse
Di motivare immotivata diversamente questa era la condotta doverosa
E guardate che poi passeremo io non ero mi sottraggo al famoso tema panini chi le banche il debito estero ci passiamo già vediamo lì e ci arriviamo per la strada maestra non offendere ci arriviamo prestarci avevamo preso e centonove la strada maestra arteria e ci andiamo per la strada maestra inglese
Perché
Non è che
Però questa è la condotta dolosa allora raggirare
Depositate saggia che cosa
Ferraris
No ma
Faccio presto
Faccio presto anche perché
Poi il succo che questo
Quindi passiamo di nuovo dal merito
Adesso io non sto a ripercorrere le reazioni perché sono state già per trattate approfondite no Preside i numeri mi che numeri vero non vero testo io sono totalmente convinto
E mi pare che il
Insomma poiché alla fine matematica non essendo un'opinione non ci siano spazi via alternativa che tutto quello che vi è stato dimostrato in sede tecnica
Sia
Sufficiente ad esaurire il tema dico la verità
Però è inevitabile
Passare da lì
è inevitabile perché per le ragioni che abbiamo detto e alla fine altrimenti contenuto precettivo della condotta dove sta
Dove sta
Non si può più dire che l'Outlook non era dovuto
Quello che non si poteva la scelta di farlo stiamo parlando di cose inconferenti alla luce di quello che abbiamo detto del tutto inconferente
Questo
Nessuno mi ha sollecitato anche qualche riflessione diciamo sulle azioni sei
Faccio un esempio banalissimo tra il
Pubblico Ministero a proposito dell'Outlook
Di
Maggio che era giustificato dalla
Dalla riunioni del Comitato del dell'anno biotopo nell'anno precedente che aveva preventivato che ci sarebbe stato un intervento sulle prospettive dell'auto del
Del Petti
Il suo avvenuto sei mesi dopo sette mesi dopo
Ma il Pubblico Ministero ad un certo punto
Ha perfino sostenuto che non
Che la scelta di tempo di scansare le motivazioni rispetto alla comunicazione delle prospettive di per sé
Procurava come dire un inganno al mercato su che cosa
Ciò che
Ecco dove il mercato veniva ingannati
E perché non c'è una motivazione nella prima
Del nell'uscita del famoso venerdì
Leggetela
Leggete
La norma regolamentari impone che l'Agenzia
Riferisca le fondamenta di le ragioni fondamentali nonché riferisca e faccio un libro duecento pagine forse audizioni reti può spiegare meglio al mondo perché quali sono i passaggi tecnici che gli hanno consentito di raggiungere ciò che è stato espresso nell'azione
Dove è una norma che glielo impedisce e in che cosa può essere mai un chiarimento decisivo
In che cosa un chiarimento ed è scettico
O si discute del chiarimento del contenuto e allora scendiamo nel merito o se no non ha senso parlare di decisività di un chiarimento
Ma c'è di più qui c'è anche un argomento testuale di fatto perché dodici ore prima che fosse emanato
Il l'Outlook questo documento è andato al Ministero dell'economia e delle finanze il quale il Ministero dell'economia e finanze poiché ha reagito con un comunicato
Che mi sembra già sufficiente quindi del come è stato commentato da chi mi ha preceduto perché nei fatti dico la verità però la politica è politica
Quello sì magari un po'di scettico
Ma
Ma
Nei dieci ore laddove potevano essere corretti quelli che in inglese si chiamano terrore mattina io che non è semplicemente Rory materiale nel nostro senso giuridico e
E molti di più sugli errori sostanziali
Non è che la reazione del Ministero sia stata a ma voi non avete motivato
Cari signori in calo cari signori voi non avete motivato oppure il giorno dopo nel comunicato ci facciamo notare che l'Outlook distante la impulso non contiene motivazione
Ma è così
Conterrà motivazioni
Più o meno condivisibili dalla politica di allora
Ma non è così
Stendhal promosse esercita un'attività doverosa
Quella di descrivere le prospettive dirette
Altro che invece Piva
Si abbia il coraggio di passare nel merito di dire che il comunicato del Ministero per quanto diciamo avesse come obiettivo quello di tranquillizzare DD e il Comitato è il comunicato del debitore al mercato che dice per fare questo o meglio di come dice di come si può però può apparire perché gli ultimi dati sono favorevoli senza menzionare lì
Senza nazionali
Facendo finta di non sapere
Che
Una settimana prima
Proprio la stessa fonte diciamo qualificata
A indicato che la crescita nel primo trimestre del due mila quindi c'era lo zero virgola uno per cento questi sono i dati quindi lasciamo perdere il contenuto di quel comunicato questo sì diciamo se dovessimo metterci a fare la legga le pulci un filo di eccessivo
Un filo deceduti
Per i fatti e attenzione perché omettere di dice di dirvi di riferirsi a delle circostanza insomma rilevanti ai fini della valutazione del merito di credito perché lo dico io ma perché lo dicono i criteri eccedenze tutto il PIL
La crescita
Beh di qualità
Le dico invece rispondo parlando del passato e mi limito a dire che la crescita e che le previsioni di crescita usate migliori del previsto
Tutto e niente parliamo della sostanza perché questo interviene a maggio del due mila
Undici e questi fanno il pesce in barile
Non è vero che c'è la paralisi politica e infatti non è vero che è successo quello che è successo alla politica di questo Paese io non ci voglio neanche ritornare
No quindi lasciamo perdere gli aspetti di contenuto di questo che si comprensibile ma è la posizione del debitore
Il quale cerca di dire
Allora tagliandosi attenzione perché questo tipo di atteggiamento e un atteggiamento che è comprensibile che tutti molti debitori diciamo e naturalmente non la conosciamo come per Simone diciamo nel
Quelli di quattro e dunque acidi della nostra attività quando per esempio dobbiamo discutere i problemi di bancarotta non è che noi non sappiamo come i debitori cercano di barcamenarsi
Se lo Stato italiano terzo
E allo Stato italiano forse
Avanguardismo legalitario laudati intanto il Parlamento europeo lei è pregato di non minore
Perché non ho mai interrotta ho rispettato quello che dice lei ha parlato il mitragliata è buono
No scontri agricola cioè se noi procediamo abbellendo bene l'italiano cioè di che cosa parliamo alloca cioè io non sono stato offensivo certamente propulsiva per il mio Paese anzi
Dico solo che il contenuto di quel documento e non è un contenuto
Accettabile punto
Libera di fare
Domenicale io sto facendo un esempio perché siccome di debitori stiamo parlando se piace o non piaccia anche se siamo lo Stato siamo tutti noi e dobbiamo guardare in faccia la realtà per quella che
Vere Presidente dobbiamo guardarla per quello che
Questo discorso
Vale anche per il tema del commento di luglio alla manovra
Intanto con una considerazione di fatto se fosse vero quello che ci dice il nostro pubblico ministero perché mai il Governo italiano aveva la necessità di fare una manovra da quarantasette miliardi efficace no no assolutamente
Io approfitto un attimo l'aiuto
No
Dubito arretratezza
Arrivo alla fine
No
Non è
Rigorosi
Cioè se volete o se volete proprio ovviamente
Cedo
No no cerco di contenuti
No certa
Insomma
Mestiere
L'idea di fondo
No
Nicola
Proprio sul Presidente ma figuriamoci o no sostengono
Grazie
No mi sarei alla spartizione eternit o meno fastidio proteso
Grazie
Ce ne saranno
No che c'erano le dispiace pubblico questo ossia contatto d'altronde io faccio una certa differenza fra Governo e lo Stato su due concetti extra
Facciamolo Governo
Espressione dell'obbligo tempi andiamo ad applaudire dolce
Comunque
Stavo dicendo stavo dicendo che questo
Discorso vale anche rispetto all'intervento di
Di luglio
Perché mi stavo domandando ma se fosse tutto vero questo discorso sul benessere del Paese che necessità c'era di fare una manovra quarantasette che poi diventa lotta retta negli anni due nei due anni successivi da quarantasette miliardi
La risposta guardate è una risposta di diritto non è una risposta solo di economia innanzitutto una risposta di diritto perché noi eravamo e siamo
Vincolanti
Da luglio norme
Consensi unanimi di trattato con i Paesi dell'Europa fino a quando il Milan per le quali dovranno raggiungere determinati obiettivi di bilancio
Quindi
Togliere di mezzo questo dallo scenario un clamoroso errore
Perché in Italia è stata in quelle condizioni e purtroppo ci sta ancora perché siamo come voi sapete in questi giorni sotto di nuovo sotto procedura di infrazione
Proprio di quelle norme del trattato ci si chiede una manovra aggiuntiva
L'Italia è stata in quelle condizioni di subire più gli altri Paesi diciamo dell'area euro
Il periodo di crisi che si sviluppa a partire dal due mila undici che si vede che la recrudescenza diciamo della crisi del debito dal due mila undici
Perché era vincolato da norme di trattato
E quindi il vincolo nella Parigi nella parte del pareggio di bilancio il vincolo del pareggio di bilancio costringendo al Paese ancora costringe il Paese
A
Sopportando un per lui enorme
Cioè il Veneto è ora che siamo sempre noi rispetto al merito di credito
Rispetto i creditori internazionali vede è un preliminare un camion debitore
è un atto
In misura enorme
Ed è oberato
Da tutte e due le cose sia dalla situazione diciamo dagli obblighi giuridici
Che nella situazione di fatto del rapporto fra il debito pubblico il prodotto interno lordo cioè la ricchezza prodotta dal Paese
Negli altri Paesi a negare l'evidenza
Oltre la percettibilità ed è l'evidenza
Se non avessimo detto fondato giudizi su cose diverse saremmo dei pazzi
Perché il nostro il nostro compito era quello di fornire degli elementi di valutazione sul merito del credito e mi si risparmierà la Banca d'Italia attenzione noi l'elevazione da Banca d'Italia siamo letto abbiamo letto quella di novembre abbiamo letto quella successiva si può far finta che non ci siano anche quello dopo
Quindi la numero tre è la numero quattro e così via sono documenti di pubblico dominio anzi fanno parte della nostra diciamo patrimonio cognitivo di tutti i cittadini italiani non sono accessibili zona sono anche stati spesi in questo processo
Ma se noi andiamo a vedere
Scopriamo le cose non gradevoli
Perché la Banca d'Italia purtroppo fa delle previsioni che non si verificano mai
Le previsioni sull'andamento del debito pubblico con la curva in discesa mensilmente indicano mai
Quindi con tutto rispetto per la Banca d'Italia anche la Banca d'Italia ha sbagliato
Pensate che sul piano dei dati
L'errore sulle previsioni dell'andamento del prodotto interno lordo della crescita
Devo debito eccetera eccetera c'è un errore comuni a tutti gli interventori cioè tutti quelli che hanno fatto loro senza neanche le famose istituzioni internazionali a partire dall'Europa dal Fondo monetario
Tutti quanti
Inclusa in prima battuta la banca di qual è d'Italia sbagliarono le previsioni pur essendo prudenziali
Sbagliarono le previsioni
Perché di questo stiamo parlando
Quindi anche all'intervento di luglio l'intervento di un intervento banale
In una dimensione nella quale l'intervento non è che aveva in uno scenario di silenzio in cui nessuno parla di quello che sta succedendo nel Paese ma siamo realistici
L'intervento di non dell'intervento su una manovra annunciata da una conferenza stampa tra l'altro se voi andate a leggervi famoso articolo che agli atti del processo che ha prodotto l'accusa di aver voluto noi quello famoso articolo pene soltanto che non è solo un articolo ma in una intervista
Al Ministro dell'economia in carica professor Giulio Tremonti se voi andate a vederle dove gli agenti e quali erano le che fa parte degli altri processi alla gente che cosa dice il marmo le fonti informativi Eleonora
Tremonti incluso infatti per il colore il pericolo l'attenzione
Relativamente a quella manovra
A quella manovra fosse che dall'approvazione del Governo e dal percorso parlamentare forse addirittura peggiorata
Cioè che qui quella manovra minimale dei sei miliardi che nel dei quarantasette spalmate sorge in tempi lunghi invece che affrontati subito per arrivare alla parità di bilancio
Forse per ragioni politico e politiche interne alla compagine di Governo che
Dico la verità cioè possiamo farlo e non possiamo non vedere anche far finta di non vedere la storia ma la storia c'è stata ed eravamo tutti i testimoni
C'è il pericolo era l'inverso di quello che si può pensare non dovesse fare una manovra ancora più efficace
E uno potrebbe dire da
Viene fuori una loro più efficace questo illusione Stendhal così interviene
Accettando il rischio
Che la manovra così è più efficace di quello che è stato che è stato detto nella conferenza stampa in un e nelle bozze che circolano eccetera eccetera eccetera no
No se voi andate a vedere qual è l'esperienza che ho chiara che politicamente la manovra non reggesse
E che quindi forse
Fosse addirittura meno importante meno efficace di quelli già poco efficace che era e poi vedremo che non era poco efficace purtroppo non lo dico io
E non l'ho detto io
Quindi l'intervento di stanare porsi che intendo dire che è un intervento in mezzo al mare e degli altri e ad un commento e non è nient'altro che questo al di là dei due schermi al
Formali sul pezzo di carta
E di questo si parla tant'è vero che nessuno ha mai a partire da conseguenze sognata di qualificarlo diversamente da quello che cioè un commetto
L'incombente restando impulso
Un commento nel mare dei commenti che tiene al neon alla manovra per così come presentata non il contrario
Perché quello che può succedere più dice due giorni prima del nostro commento l'articolista impone soltanto che voi potete andare a vedere che ebbe il ventinove di giugno
Quello che può succedere addirittura che la manovra così come venga ulteriormente peggiorata
Non migliorata
Anche se ne esca con una maggiore autorità perché c'è mezzo governo che non se lo vuole
Questo può succedere
E allora possiamo far finta di non essere
Piste di stare in un altro mondo ma se stiamo alla realtà questa la realtà documentata peraltro
Aggiungo che la manovra dice esattamente come era perché
Tremonti prevale
Cioè la linea rigorosa del Ministro Tremonti prevale
La linea dell'Autorità
Decisa
Decisa dal
L'asse franco-tedesco l'anno precedente
La linea dell'austerità prevale
Tremonti se ne è fatto portatore e anche se insufficiente la manovra purtroppo Saverio scopriremo che è insufficiente manovra e tale viene valutata da tutti i commentatori diciamo più importanti come datori liberi
Di fare le loro valutazioni
Anche se è una manovra che non raggiungerà come non raggiungerà alcun obiettivo purtroppo
Però quanto meno è quella che era stata annunciata e non è peggiorata in funzione delle beghe politiche all'interno del Governo
Però c'è un'ulteriore prova alla quale però quale dobbiamo passare se non avessimo spetta aspettato la famosa pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Del del della decreto che contenevano finanziari e avessimo pubblicato il nostro commento il giorno della pubblicazione cosa cambiava
Rispetto al nostro approccio cosa cambiava
Non cambia assolutamente niente perché fondamentali del ragionamento erano gli stessi esattamente come ENI una settimana prima
Non poteva cambiare niente
Nel modo più assoluto cioè anche le bombe metterci nell'assoluto come se non avessimo avuto il diritto il potere di intervenire come chiunque
Pure nella nostra dimensione qualificate guardate che i commenti che pure noi al nostro interno disciplina ramo anche il Regolamento del due mila tredici nuovi disciplina in una forma vincolata
C'è una posizione di commento punto
Qualificate ma solo come enti
Pensate che
Non è qualificabile come azioni di rating neppure ve lo ricordo per
Perché è importante tenerlo a mente secondo il Regolamento non è qualificabile come per come operazioni dire uno valutazioni di rating proponendo questo nome neppure la valutazione sulla valore intrinseco di un titolo
Cioè se è stato promosso si mettesse vorrei dire che secondo secondo la sua opinione il titolo di credito da e verso il Paese cioè il debito pubblico quale x quello non sarebbe un'azione di utenti
Secondo me è lecito dalla metà a maggior ragione un commento
Presidente il commento fosse arrivato stiamo sempre parlando di questa storia delle modalità temporali
Cosa sarebbe cambiata Inter cosa intercettivo
Da lì si dimostra che il contenuto del convento e distorsivo rispetto alla realtà e questo non sono dimostrato mai dimostrato il contrario
O se no sementi a parlarci
Andiamo oltre c'è un altro aspetto che è stato contestato
E superiamo dove dobbiamo arrivare
Che era e quello modale
Cioè quello dell'ipotesi di violazione regolamentare dei criteri
Noi sappiamo che
Consob investe esterna
Così che hanno indotto il commento interviene
No
Interviene chiede chiarimenti e poi non agisce ma io sulle non azioni di cose poi
Insomma qui non è questione di castrazione gennaio cosiddetti sono decisioni le non azione già adesso
No
Perché non è che c'è una norma azione c'è una serie di non nazioni cioè di
Non rilievi no
E come abbiamo visto prima come ci siamo detti all'inizio l'area di applicazione dell'illecito amministrativo al considerevolmente più vasta ecco
è considerevolmente più vasta di quella del centottantacinque del tu e signore e padrone dell'azione per della repressione dell'illecito amministrativo ed era e rimane esclusivamente la Commissione per le società e la borsa
Che come ci siamo detti prima quando parlavo dei bis in idem eppure giudice oltre che poliziotto oltre che parte civile eccetera eccetera eccetera quindi
Ma numerazioni non ci sono non mi accontento di questa considerazione che pure è una considerazione
Beppe assorbente secondo me
Dicevo Consob chiederei ma di valutare la coerenza
La coerenza dei cui delle azioni di rating di Standard in pur se lo chiede
In funzione del danno e quindi gennaio nella famosa lettera che segue il downgrade indigente spetta la cui carisma l'ente europeo risponde per quanto ci riguarda l'applicazione dei criteri è stata coerente punto
Poi vedremo quanto importante quella lettera
Quella di coso vedremo quanto importante quella lettera ma non per i profili diciamo che
Che stiamo affrontando adesso per tutt'altra cosa
Voglio dire
Consob interviene il Luglio
Nell'esercizio di grappoli a SMA fra cui riferirà
Di queste valutazioni sul maggio e luglio
Del sulla vigilanza perché fino al primo di luglio proprio a quella data lì la
Giurisdizione
Amministrativa diciamo sui possibili illeciti amministrativi da violazione regolamentare quindi sugli illeciti dalle aziende di tipo regolamentare sulla sulle operazioni irregolari commesse dall'Agenzia dentro c'è una cosa
C'è una cosa
Il quale dice ma la quale diceva esima e io ho esercitato la mia vigilanza sulle azioni che sono state compiute da stasera in questo percorso dell'anno densità di maggio che di luglio
Dico io benissimo senza sollevare nessun
Tema di illecito amministrativo
Non essendovi obiezioni di nessun istruttoria per sollevare un problema di illecito amministrativo posto che l'illecito amministrativo ha una valenza astratta il pericolo dal
Grazie invece deve essere un poligono concreto preposto che nell'illecito amministrativo ci entrano tutta una serie di condotta
Che magari nella fattispecie penale non ci entrano
Che sono come dire assai meno pregnanti dal punto di vista dell'inganno del mercato rispetto a quello della
Della della fattispecie penale eppure nulla viene sollevato
Ma vedete
Il problema qui
Il problema qui
Perché
E nel merito che bisognava passare
è un prezzo che c'era il passato
Per poter affermare che
Vi è stata un'attività di ricettività di Standard and Poor'sia attraverso le azioni quali che esse siano e abbiamo visto che l'azione erano azione assolutamente corrispondenti ai doveri
Non solo i diritti di Standard in corso
Bisogna passare attraverso il merito
Bisogna passare attraverso il merito
Come
Francamente piace ricordare che al di là del problema della manovra ritenuto insufficiente non è standard impulso che detiene la manovra insufficiente
Va beh Standard e Poor'che ritiene manovre sufficiente
Per la verità la manovra in sé
Con il suo contenuto
Anzitutto
La Banca centrale europea
La Banca centrale europea
La Banca centrale europea proprio lei non
Alla fine dell'anno dopo l'esplosione della crisi
No
Quanto prima
In agosto con la famosa lettera di Trichet
Tanto vituperata
Che adesso noi affrontiamo e sarà l'ultimo capitolo della mia difesa perché ci porterà fino al bando Reding gennaio rapidamente ma ci ci porterà a lei
E l'Unione europea attraverso la sua massima espressione di di di controllo finanziario e di gestione delle finanze cioè la Banca centrale che è l'emittente della moneta
Che
Impervie me
Sulla politica del Governo italiano
Politica che aveva
Approvato emanato la manovra finanziaria di un mese prima
Quella che non solo voi ma mezzo mondo aveva criticato per insufficienza
Allora la prima domanda alla quale dobbiamo dare una risposta e se fosse vero che l'Italia stava come la Germania
Questi c'è stato un confronto molto anglosassone contro l'Euro ma anzitutto interno all'Europa contro Italia capeggiato dal Governatore dal Presidente della Banca centrale europea dalla
E dal Presidente allora Governatore la Banca d'Italia
Serba famosa Banca d'Italia
Perché
Mario Draghi
Quando la lettera è stata mandata al nostro Governo Elisa ancora
Il Governatore della Banca d'Italia in carica ed era stato indicato come nuovo presidente della Banca centrale europea
Ma in quel momento egli partecipava al Consiglio la Banca centrale europea in quanto il mandato della Banca d'Italia e una lettera famosa di Trichet non è firmata dal solo Trichet
Anche firmata dal dal dal professor Mario Draghi Governatore della Banca d'Italia quindi il contenuto di quella lettera Elis missione del pensiero del Presidente della Banca centrale europea
Del mattone della Banca d'Italia in carica
Ancora in carica
Particolare
Non tanto un rilevante diciamo
Cosa dice
Perché poi
Sono abituati a passa dalle carte è che
Cioè la raccolta tributaria cosa dicono le carte
Allora il Consiglio direttivo della Banca centrale europea quattro cinque agosto due mila undici agosto rilievo
Il quattro agosto ha discusso la situazione dei mercati dei titoli di Stato italiani mi fermo per un attimo la situazione nei mercati
Nei mercati
Dei titoli di Stato italiano
Quindi la Banca centrale europea adesso ce l'ha discusso di ciò che accade rispetto al
Debito pubblico italiano sui mercati internazionali
Non solo sul mercato italiano tutti i mercati italiana incluso problema
Italiano incluso
Il Consiglio direttivo ritiene che sia necessaria un'azione pressante
Da parte delle autorità italiane per ristabilire la fiducia degli investitori cioè per ristabilire la fiducia dei creditori cioè di quelli che ci devono prestare denari tanto per tornare da dove siamo partiti
Proprio a proposito del
Del debito del debitore e creditore noi siamo i territori e
Do abbiamo bisogno di altra finanza
E dobbiamo convincere il resto del mondo che si può prestare tranquillamente il denaro
Mi fermo per un attimo questo è quello che dice l'apertura di questa lettera faccio una prima considerazione sei fondamentali dell'economia italiana fossero stati come sono stati descritti dall'accusa e cioè
Stavamo benissimo poco sotto la Germania
La fase successiva a questa avrebbe dovuto essere perché la fiducia degli e mi stupisco che era stata immotivatamente inopinatamente condizionata da notizie false
La fiducia degli investitori pare stabilita comunicate che voi state meglio di come vedete descritti
Anzi
Aggiungo io siccome è firmata dal Presidente al Presidente della BCE ed al Governatore della Banca d'Italia lavoro quindi che avevano il potere è dovere di informare il mondo che è sbagliato non avere fiducia nel Paese perché in realtà i fondamentali dell'economia funzionava benissimo
No meglio che la Germania o vicino ragionare subito sotto
Allora è sbagliato o no
Bisogna dire
Scale signori qualcuno ha messo in giro delle voci tendenziose ma non è vero non è vero che l'Italia sta peggio degli altri ritagliata meglio agli altri della stragrande maggior unicum forse sotto la Germania
è questo che ha scritto cresce e Draghi
Che sarebbe la cosa che ci si sarebbe dovuti attendere nell'ipotesi in cui ci fosse un errore un errore da parte dei mercati nel ritenere che il taglio è un Paese come una scema con un aumento del rischio
Legato al debito esperto che hanno scritto
Oppure hanno scritto delle cose diverse
E questa lettera magari
Per carità false pura loro però
Il Consiglio Direttivo ritiene che l'Italia debba con urgenza
Rafforzare la sua reputazione la reputazione della sua firma sopra
E il suo impegno
I giochi facciamo un passo avanti alla sostenibilità di Bilancio e riforme strutturali
Fermiamoci un coro secondo e riflettiamo e questo il nostro mestiere riflettere sull'i fatti
Recuperare l'AFIS la reputazione della firma sovrane italiana benissimo che vuol dire recuperare
Dei punti diciamo rispetto all'al mercato
Ma perché non è vero quello che si dice cioè quello che il mercato percepisce o perché invece c'è bisogno di passare attraverso un impegno alla sostenibilità di bilancio e di riforme strutturali
Nell'attuale situazione riteniamo essenziali le seguenti misure
Primo
Esigenza di misure di significative per accrescere il potenziale di crescita
Secondo complessiva radicale e credibile strategia di riforme che siamo al quattro di agosto
Terzo revisione delle norme che attengono all'assunzione il licenziamento dei dipendenti quarto ulteriore riforma del sito diversi del
Sistema di contrattazione collettiva
Allora
Allora
è perché l'Italia stava meglio
Oppure queste riforme che intendono richiesta a gran voce il quadro di questo con un'accorata lettera del Presidente della Banca centrale europea viste tutto l'emittente del euro e nel nostro Governatore dalla Banca d'Italia che poi diventerà Presidente dalla medesima banca centrale europea
Ci viene per caso richiesto di intervenire con delle riforme strutturali di sostanza perché non funziona il Paese
Perché il Paese purtroppo grande vittoria che ha un rischio inventato
Non c'è una risposta nel senso di dire non era vero il mercato delle sensazioni sbagliate no la risposta che viene data inderogabili mercato ha bisogno di sapere che l'Italia interviene e questo sia un problema politico altroché
Questo sia un problema di adeguatezza politica che il Paese interviene che l'Italia interviene con delle riforme strutturali e che interviene per aumentare la crescita perché la crescita affrontare
Questo dice la lettera
E vedremo quanto è a questo ci guidi poi all'interpretazione di tutto quello che accade anche di difficile di terribile dopo
Perché dopo agosto nella seconda metà del guado dell'undici luglio del due mila dodici le passiamo uno dei peggiori peggio Pelillo della storia ma non solo perché è aumentato lo spread che nel frattempo era già aumentato
Ma era già aumenta
Ma perché ci sono delle condizioni al contorno dell'economia europea che stanno penalizzando molto di più motorini che siamo un Paese
Aldilà di quello
è stato sostenuto in quest'Aula anzi siamo un Paese debolissimo purtroppo perché abbiamo un debito pubblico che allora era al centodiciotto per cento al prodotto interno lordo
E noi non riusciamo a starci dietro ed è tanto vero questo che poi ci sarà necessità di un fattore esterno
Per salvarci la pelle
Noi editori
Ma questo è quello che diceva lei preferisce non credo che il mercato aveva delle percezioni sbagliata
Perché a quello che accade in Italia
è stato molto bene descritto serve
Che accadeva nel corso del due mila undici che è accaduto nella seconda metà in particolare del due mila undici
Il principale squilibrio dell'economia italiana il forte debito pubblico
Abbinato a prospettive di crescita scarse
Rappresenta il punto più debole dell'economia che si ripercuote negativamente sul settore bancario ascoltatemi bene sul settore bancario poi parleremo del settore bancario
E sull'economia reale con potenziali ricadute abilmente la laurea area euro
Da quando è stato adottato l'euro la competitività delle Terme andata costantemente deteriorandosi soprattutto a causa della stagnazione della produttività ed è la struttura sfavorevole delle esportazioni
Sebbene il disavanzo delle partite correnti resti contenuto la tendenza negativa potrebbe comportare rischi macroeconomici significativi per l'Italia e per l'intera zona euro
Le principali osservazioni sono le seguenti primo elevato debito pubblico costituisce un grave squilibrio dell'economia italiana con effetti negativi sull'economia reale
E i potenziali ricadute su tutta la zona euro secondo l'Italia ha registrato un deterioramento della competitività dalla fine degli anni Novanta a causa di fattori sia legata i costi che indipendenti Dessì
Il saldo delle partite correnti è passato da un avanzo del due per cento del PIL negli ultimi anni Novanta ad un disavanzo pari al tre virgola due
Tre virgola due nel due mila undici dovuto soprattutto il deterioramento della bilancia commerciale
Occorre invertire la tendenza e se si vuole continuare ad assicurare
La sostenibilità dell'apposizione sull'estero
E questo ci arriveremo
Questa continuità
Come ce ne dà lettura di crescere fino al discorso fammelo dammene Dini gennaio altro che stare a fare dirglieli pubblici alle palline che peraltro sono tutte documentate
Va poi c'è una via la stagnazione della produttività è l'elemento principale alla base della perdita di competitività di costo dell'Italia a decorrere dall'adozione dell'euro
Allora
Io quello che vi ho letto
Dopo che ieri ho visto sul sul ho scoperto che l'altro che la
Unione europea la Commissione europea in applicazione della legge aveva fatto una relazione l'applicazione dell'articolo centoventisei punto tre sono andato a scoprire che c'è questo documento che di accesso pubblico quello che vi ho letto e il documento perché l'Italia era sotto infrazione anche allora debba mille dodici relativo al due mila undici
è chiaro io non sapevo neanche che esistesse lo scoperto parlamentare un documento di accesso pubblico di tutti i cittadini devono
Io glielo suggerisco poltrone
Per questo dicevo il Paese che è esattamente quello che pensa perisce insieme col governatore della Banca d'Italia Mario Draghi nell'agosto del due mila undici in previsione di quello che poteva accadere altro che l'Italia sta su un secondo solo la Germania
Ma se questa era la situazione signori
Se questa è la situazione
E se il problema
Vi era un problema anzitutto fino ad allora di capacità politica di adottare le misure perché questo è quello che sostanzialmente richiedono Trichet Draghi che dicono al Governo
E permettetemi le misure queste norme vadano a favore un una un mese prima non dopo
Non è che in ossequio a questa lettera è stata fatta la famosa manovra imposta che questa lettera hanno dovuto fare ulteriori manovre
Perché non bastava
Questo è vero che è successo e d'altra parte se la famosa manovra ed fosse stata di persone
Seria è sufficiente e che facevano traditrice si metteva d'accordo per far del male al Paese scrivendo questa lettera no avrebbero detto delle cose diverse
Almeno avrebbero detto i mercati guardate che vi siete spaccati
Guardate che vi siete sbagliati l'Italia è affidabile perché la manovra è stata serialità eccetera eccetera no
Allora possiamo non essere realistici possiamo guardare in faccia la realtà
Io credo che nel processo penale non abbiamo il dovere di realtà
Al di là di quello che poi dirà
E dunque Rando la pistola dico io ma insomma comunque diranno anche altre istituzioni per cui la Banca d'Italia attenzione perché poi la famosa relazione sbagliata la Banca d'Italia bisogna leggerla alla luce di quelle successive perché quella di novembre
è una relazione che per esempio
Ancora non sconta quello che invece è accaduto fra novembre dicembre è una relazione che si fonda diciamo sulla prima parte dell'anno
E fare la previsione che poi si rivelano totalmente sbagliate
Quindi magari se volete proprio
Andare a vedere la Banca d'Italia vi suggerirei mi permetto di suggerirvi delle regioni anche quelle dopo di relazioni e la Banca d'Italia no
La quale sia detto per inciso eh il soggetto emittente
è evidente in uno con Ministero distributore
Però vedete per quando io mi sono letto queste cose e adesso arriviamo
Al succo quando mi sono letto queste cose
Allora mi sono domandato mandiamo mi sono detto andiamo a rileggere tutto
Andiamo a rileggere anche quello che è accaduto a nome a dicembre e poi quello a gennaio in questa luce
Alla luce di quello che
Che della strada che era indicata dalla Banca centrale europea che ove non una messa in guardia del Paese
Non essendo anche del Paese
Chi aveva un contenuto anzitutto politico a proposito del quadro sul punteggio politico e così via un contenuto politico tutto interno degli agire questo gli dice la Banca centrale europea
Sbagliato è giusto che sia bisogna dimostrare che è sbagliato
Ma contenuto politico
In quel momento lì
Quello che accade dopo è che l'Italia politicamente
Non ce la può fare
Perché salta tutto salta il tappo la politica non ce lo può fare quello che succede a dal punto di vista istituzionale storia del Paese ci siamo stati tutti i testi quale
Quindi non
Ce la raccontiamo sappiamo esattamente che cosa e accaduto dal io dopo l'estate del due mila e undici quindi non stiamo a speculare voglio dire
Ma ciò che accade e che è una presa di coscienza che per esempio ma il Governo in carica non era in grado svolge il suo compito e mi dispiace se il professor Tremonti rivendica la sua personale
Capacità di reddito e di di gestire la crisi della quale sono assolutamente convinto conoscendo le stimando lo
Ma purtroppo ciò che accade è che in quel momento per ragioni che magari in gioco la storia discuterà io non sono in bianco voglio sapere che siamo in un processo
A partire da agosto da agosto quindi da più di un impero di un mese prima della fra l'altro del nostro grande
Sul punteggio politico che è di settembre c'è in lista e la maggiore istituzione europea
Quella che è poi detto per inciso ci salverà la pelle quando diretta proprio da Mario Draghi
La maggiore situazione europea che dice al nostro Governo intervieni perché la manovra non basta a niente
Non è sufficiente devi prendere misure io vi ho letto quelle sono le misure le misure sono già le politiche
La revisione del diritto del lavoro del diritto delle pensioni queste misure politiche io non mi sognerei mai visto di entrare nel merito possiamo misure politiche sono decisioni politiche e il
Risposta politica italiana è salta un Governo
Per l'impossibilità come si chiama politica green block
No che sembra adatto paralisi ma in realtà in inglese giungo quindi un ingorgo cioè coinvolgo politico
Questo è
Questo è vero che è successo
Ma questo cimenta fino alla fine dell'anno e a gennaio
Perché ciò che accade dopo è quello che si sta
Non si sarebbe mai voluto troppi trovarsi a dover affrontare
Mai perché
E il Governo salta novembre non essendo stato capace di
Prendere in mano la situazione per ragioni di
Paralisi politica c'hanno
Così è accaduto
Va il Governo salta novembre in uno scenario che nel frattempo in rapidissima evoluzione perché non perché il debito sovrano italiano è in crisi perché tutto il Veneto e dovranno dell'Eurozona in crisi ma non perché pervenuta stando neppure diminuendo di un occhio
Il le tende all'Italia che rimane sempre investment grade non prendiamoci in giro
Non prendiamoci in giro non mettiamoci a discutere di fantastiche fantascienza
Assolutamente no succede che lo spread esalta e continua a rimanere altissimo per cui perché c'è una contrazione del credito internazionale che non dipende da indipendente dalle banche internazionali le quali non hanno hanno una scemata fiducia nei mercati il europea lei nel debito pubblico cioè nella capacità degli Stati d'Europa di affrontare alle proprie obbligazioni c'è una stretta creditizia che per l'Italia eh devastante
Per il restante la stessa Banca d'Italia nella relazione del due novembre dice esplicitamente esplicitamente che noi ci troviamo di fronte ad una stretta creditizia perché colonna la provvista all'ingrosso
Cioè
Crollano che cosa i prestiti all'Italia
Lo diceva anche il termine per l'Italia ovviamente ma lo fa riferimento a tutta quella zona
Cioè la sfiducia del prestatore di denaro cioè di quella regione per restarci i soldi viene meno
Nel corso del due mila undici della seconda parte del due mila undici
C'è la più grande crisi del sovrano che poteva mai immaginare di dover affrontare che non riguarda
C'è un'Italia riguarda tutta l'eurozona tant'è vero che in ossequio al primo ciò che prima abbiamo riferito a proposito della opportunità e della necessità che le agenzie di rating intervenga non sia col credito voce che al colloquio queste come azioni di reti
Per essere adeguati alla rapido modificarsi delle condizioni del mercato del credito ecco dove sta scritto nel Regolamento ex standard morti bene costretta dal suo dovere ad intervenire simile
A dicembre che è a gennaio
Sulle zone nel suo complesso ed è costretta nel senso che la fa in adempimento di un dovere
E dice io
Siccome l'articolo del Regolamento mi impone
Di intervenire perché è opportuno che le agenzie di rating intervengano quando c'è una rapida modifica della riduzione di mercato però devo fare anche con gravi voci perché me lo impone la norma
Per credito oggi
è talmente vero questo che
Quando la modifico andavano Regolamento viene modificato viene recepito questo dovere addirittura formalizzando lo
Cioè le l'equilibrio è opportuno che le agenzie di rating facciano credito oggi altro che spazzare i tempi
Quando c'è peraltro la prova documentale che nel caso di specie la riunione del Comitato dal primo di dicembre è una riunione che è stata fatta il primo di ricerca del
Più informalmente del cinque dicembre l'altra è stata data il primo di dicembre
Ed è documentale
Ma figuriamoci se ci si mette a pensare alla prova all'intervista del Primo Ministro italiano il momento in cui drammatico dell'economia e delle forme in cui bisogna verificare una situazione che riguarda almeno quindici o dei ventotto Paesi
Cerchiamo di non essere irreali
E vediamo che cosa si dice all'Italia che sono poi le stesse cose che ci siamo detti perché guardate
Che poi c'è una modifica dell'approccio che viene contestata e si dice a come prima era il punteggio politico e poi pronto geopolitico scompare e diventa il tema del debito esterno il famoso tema del debito estero che non ce ne può più disposta debito il termine che abbia parlato per due anni
E quindi
Cosa può essere accaduto come cosa può essere accaduto
Ma cosa può essere accaduto se non
Che invito il Governo è diventato un problema gravissimo per il Paese
Cosa volete che sia accaduto le banche internazionali non ci danno più i soldi
C'è un intervento guardate della Banca centrale europea proprio di novembre
Dicembre del due mila e undici per cento mi pare centottanta centonovanta miliardi di Euro fatti costruire alle banche taglia a me che altri eventi andavano a catafascio come posso mandate nonostante gli interventi della
Banca centrale europea volevo parlare delle nostre banche
Volevo parlare le nostre banche
Ed ecco che in questo scenario interviene la bocca della verità
Posso dei ritardi il signor parecchi la bocca della verità in questo scenario pazzesco
Dove e necessaria la scienza di chi si occupa del debito sovrano della macroeconomia di tutti gli aspetti relativi alle interazioni nella loro zona interviene la bocca della verità
Cinque articolare del tutto irrilevante e poi vi spiegherò perché è irrilevante non è tecnicamente rilevante poi vedremo chi lo dice gli sostanzialmente lo dice che il rilevante noi consulenti per oggi la Difesa non solo il difensore
Su un tema
Che non può essere oggetto di un gruppo di fuoco
Perché il tema vero io basta leggere tutta la motivazione senza stare alla singola parolina il tema vero è quello della stretta di credito
Da quella stretta di credito
Vedete arrivo poi
Rapidamente alle conclusioni perché non sto a ripetere tutto quello che è stato ripetuto già molto molto efficace da chi mi ha preceduto sul tema dei concreti delle azioni eccetera eccetera tutto è stato rispetta
I regolamenti sono stati rispettati e aggiungo che sul piano metodologico mi sia consentito a questa Giunta sul piano metodologico mi stupisce che il pubblico ministero non abbia seguito pedissequamente
Il la
La commi si dice la metodologia di stando in corso
Per verificare se era stata seguita correttamente o meno
Il Pubblico Ministero naturalmente non impersona attraverso qualcuno dei suoi consulenti mi pare che avevo detto che la Consob la sua consulente ma
Chiunque fosse stato qualifica non lo so io
La cosa da fare di fronte ad una contestazione di questo genere metterseli a tavolino e direi sbagliato ma è sbagliato qualcosa per farla la bocca cioè questa è la prova
Mi spiego sbagliato allora forse ne traiamo che io ho distorto nel fatto che ha pianificato eccetera pile rimetterei però pezzo per pezzo spiegando
Tutto dappertutto dove ho sbagliato
E che ho sbagliato a dolosamente fra l'altro
E se non ti metti lì non accetti la dialettica su questo che è la sostanza delle cose e possiamo raccontarcela su finché vogliamo ma
Questa prova non chiari non è stata seguita no
Eppure non è ci può essere molto perché i cristiani sono di dominio pubblico immobili sono solo quelli di dominio pubblico perché il rating anzi sollecito e quindi si basa sugli organi pubblici non è che ci volesse molto e abbiamo cercato di offrire la questa prova
Bene male i nostri consulenti tecnici però voglio dire in una prospettiva accusatoria mi sarei aspettato che uno si mettesse a mia facesse i conti però punto trasversale punto dall'Italia è sbagliato
Perché non era vero numero sottostante ce l'abbiamo data vedevano no ma ne siamo per un attimo perdere questo aspetto andiamo alla sostanza delle cose
Allora
Io mi sono chiesto perché noi li abbiamo il dovere di farci delle domande
Non solo per quello che succede anche per quello che non succede
E ne siamo abituati a farci queste domande tutti i giorni quando ci occupiamo di farvi condotte criminose quello che accade nel Governo accade
Perché quello che non accada ha un suo peso
Io mi potrei accontentare di dire
Chiedo di usare l'argomento piano
Quando ci è stato fatto è stato fatto il downgrading di gennaio su cui è stato pubblicato il famoso comunicato con
Il
Al cui verrebbe legislativa all'elevata titolarità del debito estero sia pubblico che del settore finanziario l'attuale
No nessuno ha detto bene
Zero totale globale
Come Ministero considerato questa frase con una specie di bazooka fumante
Una specie di meglio imbroglio visibile a tutti d'altra parte è vero perché se non fosse
Stato fosse stato come dire errato nel intrinsecamente errato
Il fatto di attribuire uno una valenza elevata alla titolarità è stata del debito
E talmente semplice e banale
Che naturalmente ci sarà si sarebbe aspettati una levata di scudi no
Come
La è andato al Ministero dell'economia e finanza in quell'epoca lo stesso Grilli che aveva scritto la famosa comunicato di
Di maggio e in quel momento il ministro del Governo in carica del viceministro con delega
E come ricevette questa cosa tutti i Paesi dell'eurozona in questa cosa sta scritto là fandonia clamorosa per usare
Diciamo così gli stilemi del pubblico ministero una clamorosa fandonia perché non è vero volto e nessuna dice bene
Potrei accontentarmi di questo argomento e invece
Invece
Io volevo riflettuto e ho pensato di fare un passo in là cioè di domandarmi cercare di darmi una risposta alla domanda
Perché nessuno dice niente e non accontentandosi della semplice risposta perché era vero
Ma non perché non dice niente nessuno e in effetti nessuno dice niente
Afferisce al contenuto
Del comunicato
Cioè dal
Alla famosa frase incriminata incriminata a incriminata bip premesso che sono totalmente d'accordo con la tesi dell'avvocato Golino per cui c'è un problema di contestazione ma chi se ne importa io vado al succo ok
C'è un problema di contestazione non importa
Ma il problema vedete
è di dare una risposta alla domanda ma come come è possibile perché le istituzioni almeno tre istituzione fondamentale
Il Ministero delle Finanze
La Banca d'Italia
La Consob
Organi supremi di regolamentazione e controllo
Oltre che x
Analisti va anche banchieri ma come noi abbiamo
La certezza che in quel periodo c'era una forte tensione sul mercato italiano addirittura in una intercettazione
Dell'anno Maria per dire che si fa riferimento al fatto che i nostri Ministri bancari stavano col fiato sul collo da parte dei maggiori banchieri tabellarmente
No si fanno dei fondamenti
Eppure
Si dice o nel male stupidaggine e nessuno me anche quel banchiere che stavano con il fiato sul collo ai nostri pure benché il silenzio per
La riunione analisti bancari dico e dice bene
Nessuno
Vero totale io mi sono detto ma sì è un dato di fatto di per sé è significativo ma ci sarà una ragione
E guardate la Regione ce ne
La ragione c'è
Quella ragione lo scopriremo
Una ragione nella interpretazione corretta di quella frase che non ha niente a che vedere con le preoccupazioni micro economiche di panico lasciatemi dire povero ragazzo parla né niente
Tant'è vero che gli erano il contentino ma sul piano puramente di patologico la sostanza non cambia perché dire che il debito estero assoluto cioè quello che comprende tutto durò dire che il due mila maestro è pubblico e del settore finanziario solo elevati
è la stessa cosa e finisce a villa chiunque perché dire il debito estero assolute omnicomprensivo
Il problema era questo quelli che ci aveva il suo problema da piccolo la lista bancario cioè quello che fate gli obiettivi di ogni singola banca
Allora per una singola banca magari il problema microeconomico della quindici per cento del proprio debito verso l'estero è un problema di i due poi se scopriamo sentiamo al sistema bancario discorso già cambia quindi e molto discutibile la posizione di signor Pagni che da un punto di vista tecnico
Molto discutibile perché se guardiamo il sistema poi succede quello che è successo in questo Paese e io non voglio menzionare ma debba funzionare quello che è successo al patrimonio delle nostre banche
Che erano gravemente Binatti da un punto di vista interno quindi le nostre banche non erano in grado di gestire le sofferenze per istituire l'APT
Quindi a quei famosi quindici per cento
Spalmati sul sistema finanziario italiano è una novità ma quello che è una piscina chiunque legge ecco perché non reagiscono quello che chiunque chiunque
Legge quella frase capisce e quello che ha capito alla Consob
La Consob ha capito pone l'ho letto che cosa ha scritto la cosa pochi giorni dopo
Poi leggo
Stamane in corso pagina
Quattro
Documento fondamentale di questo processo che
La lettera della Consob
Beh la nota tecnica di Consob allegata la famosa lettera all'ESA ma stiamo varando gennaio pochi giorni dopo il downgrading dice la Consob
Stando poi si è ritenuto che i costi di Finardi rifinanziamento possano rimanere le vacche per alcuni Paesi e che la disponibilità di Crespi credito e la crescita economica o non possono subire un'ulteriore decelerazione
L'agenzia ha ridotto anche un ulteriore parametro cosiddetto esterno
Per quei Paesi che considera più a rischio di rallentamento dell'economia e di peggioramento delle condizioni di finanziamento
Per esempio in quanto maggiormente dipendenti dal finanziamento estero
Questa è la comprensione di quello che ha detto Stendhal porsi
Ma c'è di più
Perché la Consob capisce esattamente quello che sta al mercato sta dicendo dunque aveva capito Carpani chiuderlo ora dopo le discussioni celle e sul
Sul Fest uno presto due
Il fattore negativo
Che parla prima del potere politico esprime perché il settore politico è stato giudicato mantenuto inalterato mentre non è stato valutato anzi l'Italia è l'unico Paese per cui pur tangentopoli ittico rimane quello di prima e gli altri peggiorano tutti quindi va valutazioni punta geopolitico e ma come vi è stato dimostrato è stata fatta non riconosce anche così
Quindi aggiunge
Il fattore negativo che invece stando in Proust
Che se invece se quando sta nelle prossime inciso sul downgrading d'Italia
è costituito dalla forte dipendenza
Dagli investitori esteri nel finanziamento in particolare quello a breve sinora del settore pubblico silente del settore bancario
Quindi quello che sta andrebbero sa perfettamente capito nel famoso testo dell'avviso che ci ha detto come modificato e non modificato
Che il riferimento all'elevata titolarità estera del debito è un elemento chiaro emendamento alla fabbisogno che il sistema Italia a di dipende la dipendenza che andare all'estero
E non è una questione di valori assoluti il quindici per cento il trentadue trentaquattro che è una grandissima grandissima è fuorviante
Se non vi è anche affermazione quello che conta eccettua un po'perfettamente capisce tant'è vero che lo spirito e pochi giorni dopo perché leggendo quel comunicato e quella nessuno ci ha detto queste quello che si capisce
è questo quello che si capisce altro che raccontare balle sulla quota
Del debito estero detenuta dall'ente di delle banche o della
Vedendo il debito pubblico
Che poi è un giudizio di valore c'è un giudizio di valore ma è quello che si capisce è chiarissimo in Italia dipende dal finanziamento estero quindi l'alternanza tanto all'estero al valore del quindici per cento rispetto al finanziamento complessivo che la banca il quindici per cento maestro è un mostro
è un vostro se anche
Se l'Italia dipende e quale dipendeva all'epoca dal finanziamento estero per il quasi poco sotto poco sopra molto sopra il quaranta per cento del proprio PIL questo è un mostro
Anche essere interno nei Balcani strettamente bancari il quindici per cento è poco perché le banche dica che cosa parliamo questa è la comprensione di consona ecco perché nessuno prende una posizione e ce lo zero assoluto di reazione
Io me lo sono domandato poi vado a leggere nelle carte capisco
Cento vestono prende posizione perché il discorso di disperdere punti è chiaro a tutti
A tutti gli operatori e non operatorie chiamò le istituzioni e chiaro l'ente regolatore ed è tanto vero questo Presidente che fra
Il castrato ente regolatore consulente del Pubblico Ministero
Sulla base di questa affermazione scrive e chiedendo ai ma di verificare il rispetto dei criteri
Ma se fosse stata falsa questa affermazione quell'ente regolatore nella il discorso
Panarese ma dicevo dunque invito i criteri intanto il motivo per il parco
Intanto io ti dico che è falso
Quindi mentre tuberi ricapitoliamo un procedimento non c'è bisogno Venezia aspettare la fine dell'indagine penale se è un bazooka fumante
Se è così chiaro a tutti che ha bisogno cioè c'è l'affermazione come dice il Pubblico Ministero e false in sette vuole negato che ha bisogno di aspettare
La la fine delle indagini
Se volete che non molti anni
Invece la Consulta la interpretazione corretta e dice Sandro impulso ha dato l'avvio di un come spiega
Nella sua motivazione per questo motivo perché il settore pubblico e quello bancario italiano dipendono fortemente dall'estero
Allora
Che è una verità purtroppo
E sapete perché è una verità e poi chiudo su questo punto
è una verità perché poi per salvarci la pelle
Deve arrivare la Banca centrale europea
Quindi Mundi senza i soldi della Banca centrale europea non sopravvive al ramo un direttore ventisette Paesi su ventotto mettono i soldi né il debito italiano
Vuol dire che ventisette Paesi su ventotto attraverso l'istituto centrale europeo hanno messo i soldi nelle banche italiane
è la stessa Banca d'Italia nella relazione del due mila dodici che agli atti di questo processo fa riferimento alla provvista che arriva dall'aver dalla Banca centrale europea
Come
Alla toccasana anche per le banche che lo dice esplicitamente ma voi andate a vedere quello lo dice esplicitamente la Banca d'Italia che
Finalmente potranno attenzione
Ritornano
A finanziare le famiglie le imprese il che a casa mia significa
Che prima non potevano più
Le banche intenda non potrebbe andar finanziario alle imprese italiane alle famiglie italiane e invece con i soldi che arrivano da fuori
Quei partiti che avevano da fuori nel caso di specie dalla Banca centrale europea
Possono ritornare a finanziare le imprese
Oltre che le famiglie italiane cioè a finanziare due motori dell'economia quelli che potrebbero potrebbero garantirci quel saggio di crescita che purtroppo nel due mila dodici fatto
Come dire frantumano tutte le previsioni per esempio di Banca d'Italia anche le Province quindi stante le imposte e di tutto il
Organizzazioni internazionali purtroppo non si raggiungono perché nel due mila dodici l'economia italiana perde più del due per cento
Ma questo dice la Banca d'Italia
Allora facendo due più due
La
Corso
Capisce perfettamente qual è
Il contenuto del messaggio di
Stando al prossimo
Non lo capisce solo Consob ma il fatto che Consob metta nero su bianco a me ha dato indicazioni equivoca che spiega perché non c'è stata nessuna reazione da parte di nessuno di fronte al famoso comunicato neanche del mercato quando riceve dodici ore prima
Quindi spiega l'inconsapevolezza la banalità Distefano sentito il discorso sulle banche mica banca del popolo panico che non ha niente a che vedere la sostanza delle cose chi deve
C'è il mercato ne capisce benissimo e gli enti proposti lo capiscono perfettamente questo è la dimostrazione
Ma c'è di più i fatti dimostrano
Che l'Italia non poteva fare a meno dell'intervento esterno
Che per ciò che era pacificamente elevato rispetto e fondamentale dell'economia e questo è stato numericamente dimostrato molto bene l'avvocato Golino a tal punto dipendeva dalle dall'intervento esterno che pareva dovuto arrivare sempre Draghi
Quei soldi di tutti gli altri Paesi europei ventisette cinquantotto dire bene quei denari
Naturalmente finché
Sarà necessario io metterò i denari
Quindi non ci siamo indebitati per essere chiari verso la Banca centrale europea voi vuol dire Monti e le banche cioè
Pubblico travalicare
I due soggetti dalla famosa frase incriminata che avrebbe fuorviato il mercato
Cosa che ha dell'incredibile
Finisco ho finito
Non c'è problema signor presidente signori giudici non c'è tema per questa causa
Ma che non ci sia tema e dimostrata anche da un altro aspetto quale concludo questo mio sforzo
Io la cosa mi colpisce
Perché non saremmo imputati di avere mi
Diciamo tratto in inganno il mercato
Con il rischio
Che adesso mercato avesse i sobbalzi no sensibili dell'alterazione dei valori mercato no
Noi
Siamo accusati di questo
Io ogni tanto mi penso penso ma sul mercato e
Va bene
Parla del mercato dopo Gibin mercati SIOPE in mercati fra l'altro si diceva pocanzi merita siamo comunque diciamo il mercato
In generale per le auto del mercato italiano quello europeo
Ho dei mercati più correttamente come è stato detto prima i mercati che cosa sono Presidente cosa il mercato
Di che cosa stiamo parlando un'entità il materiale sconosciuta è il luogo della formazione del prezzo questo il mercato ingorgo della formazione del prezzo il prezzo si determina in modo fra virgolette distorto
Perché le informazioni che noi diamo al mercato che sono nostri famosi opinioni sul merito di credito determinano rischiano di determinare una distorsione nella formazione del prezzo
Nessuno è andato a vedere veramente se ci possa essere mai stato una efficacia causale dei pareri di stato incluso rispetto al mercato ma per carità di Dio cioè chi ha detto in quest'Aula che ci hanno provato e non ci sono riusciti nel senso che entro si deve arrivare a questo risultato quindi è impossibile dal noi arrivare aprirà e dire c'era un'idoneità concreta di una sensibile alterazione del per Enzo diciamo che è un po'complicato il tenore di questo bisognerebbe che ci fosse la prova che questo elemento elemento intermedio del reato capite bene
E perché altrimenti se non c'è la prova dell'idoneità concreta a provocare una sensibile alterazione del prezzo e ad averli Baffone insomma scusate il termine un po'gergale da osteria ma insomma
Ma
Andiamo a vederli questi mercati non li ho visti che non son capaci li ha visti il consulente del Pubblico Ministero cioè la Consob
Che è scritto testualmente
E con questo concludo il mio sforzo difensivo
Pressoché
Nella relazione per l'anno due mila undici ciò proprio per l'anno che ci compete
Scrive testualmente una percezione del rischio di insolvenza implicita nei rendimenti dei titoli di Stato e nelle quotazioni dei CDS ad eccezione di Irlanda Grecia e Spagna
Ha continuato ad esibire nel divario significativo un divario significativo rispetto al rating ufficiale
La maggior parte degli interventi delle agenzie di rating
Tranne una mitraglia che soprattutto nella seconda metà del due mila undici e l'inizio del due mila dodici stiamo parlando è arbitraria
Hanno più volte sempre mitraglia declassato il giudizio dei Paesi in difficoltà noi per primi
Sono stati annunciati quindi Iman contesti in cui il mercato gli operatori avevano già ascoltato
Il deterioramento del rischio sovrano
Allora se
Il fatto inerisce al mercato
E quindi se la misura delle cose Lattanzi dalla capacità dell'Islam dell'agenzia di rating interferire con il
Quel mercato
E il l'organo di controllo dei mercati il poliziotto dei mercati il giudice del mercato queste scrive
Questo
E quando noi interveniamo con la nostra come la mitraglia e già troppo tardi
Quindi ancora una volta noi commettiamo fra virgolette se vogliamo lo stesso errore che ci viene imputato ab initio e sulla base del quale il Regolamento è stato emanato siete sempre in ritardo
Siete sempre a detta
Questo è l'aumento del rischio è un aumento del rischio che è stato già scontato cioè un aumento della valutazione di rischio del debitore che purtroppo siamo nuovi
Io credo di avervi offerto
Delle degli argomenti di sostanza tutto quello che io ho detto e controllabile
Vi prego di farlo
Da un punto di vista di elemento psicologico del reato non sto neanche a parlarne
Ma debbo dire che anche affrontando il tema delle persone mi basta una una considerazione nella contestazione della cosa c'è addirittura una singolare contestazione diritti artificio nella nella completa vigendo
Devo dire una dimensione stupenda cioè la dell'artificio nella comprime leggendo
Ora io non entro neanche in questo tema della definizione acufene vigendo nel senso che
Abbiamo scelto male
Qui perché abbiamo affidato a inesperti
Voi avete conosciuto tutto
In questo processo
C'è un professore dell'economia dell'Università di Francoforte il quale era in grado di telefona al sarà come per telefono e chiamare il nostro direttore generale del Ministero del Tesoro darmi del tu e discutendo dell'intervento Di Maggio sentendosi chiedere di commettere un e le no
Sentendosi chiedere di rinviare la pubblicazione cosa non possibile
In e contraria insomma i principi per la verità
Quella spesso signore era accompagnato da un po'pura di Sperti analisti la cui
Professionalità non è stata posta in discussione cioè non è punibile in discussione
Sì forse è venuto qualcuno a fare il ragionamento che dicevo prima e cioè a pedissequamente seguire tutto il percorso a mettere i punti cigni questo sì questo no questo sì questo no che era la prova diciamo
Va è maestra del processo magari ci troveremmo a diciamo in una condizione diversa scopriremo delle cose diverse ma questo non è accaduto perché non è possibile che accadesse
Per il signor Morris Kremer e la signora Linz anche il signor giri come tutti gli altri
La Fernandes tutti quanti rilevante chi di cui nomini peraltro erano tutti conosciuti dal
L'ufficio del pubblico ministero dall'inizio quindi non si dica che si sapeva soltanto delle SIS senza dei tre perché da subito da subito cioè dal due mila undici tutti i nomi dei componenti del Comitato d'analisi del debito sovrano italiano ampiamente conosciuti quindi non c'è
Discussione su questo punto b
Diciamo che
L'ipotesi che ci sia fra virgolette all'impreparazione tecnica ecco questa mi sembra ipotesi rimasta sullo sfondo senza nessun dato di realtà
Si fa riferimento alla famosa telefonata del
Dottoressa Maria più antichi poverina che è stata citata
Debbo dire anche troppo vi è anche però secondo me oltre il il il
Il legittimo rispetto al contenuto delle sue cose basta leggerla quella telefonata basta rileggerla
C'erano dei signori in Italia che nel partecipare ma con un ruolo i quali lamentavano due cose
Che forse ci potesse essere qualcuno e non abbastanza esperto cioè avevano paura che una volta interrogati non fossero capaci di reggere il confronto e che
Non so se l'abbastanza esperti ma il quello che dice in quella telefonata Lapierre Vichi e molti di più dice che questi signori non partecipavano al processo di analisi
Neanche i bancari guardate io siccome sono pedante
Sono andato a vedere nella testo unico delle telefonate c'è un errore di traduzione che mi ha fatto molto dispiacere perché non è un errore c'è una parola non è un errore di vocabolario additivo
Additivo
Perché si fa riferimento nella traduzione italiana si fa riferimento PAI gli analisti bancari del team bancario come se
Ecco
Si fa riferimento agli analisti del
Delle banche si dice testualmente questa traduzione queste vicende del avuta la netta sensazione di non sapere nulla di non sapere nulla
Rispetto a queste vicende del debito sovrano quelli tanto cominciamo col dire che gli analisti italiani dicono hanno la sensazione di non sapere nulla
Questi sentimentali isolati dal team che si occupa del debito sovrano
E anche dice questa traduzione da quello che si occupano delle banche lo stimolo
Questo pensa che
Come pensa il Pubblico Ministero che per esempio signor Pagni chi chiede la quello che si occupa delle banche
Invece sapesse niente fosse parte il processo analitico perché poi la
La la frase della dottoressa più antichi si conclude dicendo
Che
Venivano resi edotti del percorso analitico sono ottimisti non momento
Che peraltro è quanto noi sappiamo è accaduto parlo degli analisti italiani
Ma io sono la dovremo inglese
E non c'è affatto questo bastone
E quindi questa frase non si può risalire al fatto che si sentissero isolati anche dai gli analisti bancari ma sono gli analisti bancario perché si sentivano isolati dalla
Debito sovrano
Perché non ceda
Negli altri nel testo in lingua inglese che idealmente ormai
Nella parità dell'inglese abbiamo ormai già
David a rivedere non c'entra allora che introdotto o ne possa fare una valori vocabolo ci può stare che ha introdotto le faccio un errore additivo ci può stare di meno non importa invece abbiamo tutti un po'di testo che andiamo a vedere c'ero
Ma questo cosa significa significa semplicemente che il signor Panici come altri analisti bancari italiani si sentiva avendo effetti esclusi dal processo di determinazione reti TEN-T esattamente il contrario di quello che dice il Pubblico Ministero
Quando dice Paroli che partecipava
Però mi chiedo osservato ma quello che conta è il percorso analitico cioè il percorso di approvazione del rating che attualmente si farà l'altro viene rappresentato cose fatte perché quando Pavesi vicende si la telefonata di rating Zhang il percorso di approvazione delle reti ne è già concluso
Quindi tutto il processo analitico deliberazione è già concluso
Allora
Secondo me è la materia del processo eh risolvibile
E non c'è nessuna possibilità alternativa se non risolverà nel senso che il fatto non sussiste perché non sussiste il fatto di manipolazione del mercato e dire qualsiasi altra cosa significherebbe
Andare contro la realtà delle cose
Ma tanto è vero non c'è un tema che riguardi l'elemento psicologico del reato e che questo possa essere tratto da qualsiasi elemento per così dire il percorso
Non c'è assolutamente niente
Su un ipotetico intento manipolativo
Non c'è niente sulla pianificazione non c'è niente sulla strategia non c'è niente c'è un complotto
Che è materia che ha so che si autoalimenta peraltro ciò solo due cose che veramente si autoalimentano la fede e il te la teoria del complotto non ho detto io Veneto famoso filosofo
Ma
Diciamo
Non c'è niente di tutto questo in questo processo c'è una valutazione
Ex post
Che deve essere fatta rispettosamente rispetto
A ciò che
Veramente accaduto che purtroppo
Non è bello per il nostro Paese e non è dipeso solo da noi
Le valutazioni politiche ciascuno se le porta nel cuore nella testa le valutazioni su quel che si sarebbe dovuto fare non si è fatto cure
Ma non è materia del nostro processo
Forse è bene che ne abbiamo discusso forse è bene che queste materie siano state portate all'attenzione
Di questo tribunale e dell'opinione pubblica perché ebbene sceverare queste mappe valore vorrete assolvere gli imputati e lento e perché il fatto non sussiste grazie
Ho
Poco per fare delle vendite
Così
Vertice
Quello del
Con il
Basta
La sua
Niente
Se ad esempio
Al trenta
Marzo
Prima avevamo c'era stato l'intervento della
Avvocato Isolabella e dell'azione al fatto che non verrà il professor Giarda mi è parso di capire non verrà a discutere
E voi lo dovete dire a me era parso di capire
Questo per il verbale riassuntivo perché
Sicuramente
Sulla tassa di catene singolarmente
Sapete che il Pubblico Ministero
Di
Fra
Possiamo dire adesso
Presidente proponenti per poterci consentire quindi io anticipo che ci saranno repliche altrimenti non potremmo diciamo così oggi dinamica in Italia la stanza e anche ci sarà non so non ci sarà un grandissimo avevano la materia carta consentire ampia convergenza
Per studiare
Certo giudice quindi
Preannuncio formalmente una replica dico sostanzialmente non ci saranno molti argomenti da sostenere ulteriormente perché io quello che dovevo dire l'ho voluto anche per dare la possibilità a difesa di preparare anche discussioni scritto uno scritto nelle repliche che vi ho già depositato io oggi ripeto ribadisco
Deposito la replica alla discussione che fu fatta l'udienza del tre febbraio ce l'hanno già i difensori per ora voglio che non c'ho depositato Vandea passiamo attendere questa vostra primaria vede tentare
Almeno
Faccio una quindicina di giorni prima ecco verso metà marzo per consentirci
Anche perché io ho detto ogni impegno ad un corso di un gelato quello dell'inizio di marzo però dovrei andare a dargliela venti al ventitré virgola
Non
L'avvocato ha già anche in linea di massima non deve intervenire
Di massima
Diamo atto a verbale
Prego l'acquisiamo
La memoria
Tutte le memorie
Ok
Sì
Quindi acquisiamo alle memorie Bipiemme ne conosce già in una
Dove
Io non capisco
Bene
Molto utile conoscere quale adesso tutti
Non erano che ci sono vari contenuti e li dobbiamo leggere senza
Al
Marcella invece
Allora
La trascrizione delle discussioni
Ma in generale la totalità tariffaria
Il cartaceo dalla stampato allora
La difesa ha stampato ma è già qui in questa produzione la trascrizione delle vostre discussioni o no
Da una soffice lo deve stampare qualcosa o se c'è la
Cioè nel senso
Cartacce cioè un po'
E per le parti civili ce ne occupiamo
C'era qualche problema no
Va bene allora adesso dobbiamo fare solo il rinvio difetti alla stessa udienza ci vuole qualche difensore
Secondo
Tutto vuole idea lei ha già dato motivato
Citerebbe del Marocco coop rosse