Processo alle agenzie di rating Standard & Poor's e Fitch e a cinque manager e analisti, accusati di manipolazione di mercato aggravata e continuata

Cominciamo a prendere basta
Passeggeri sotto
Bene
Il
Dietro
Venisse
Minerva
Ginevra
Rosa
Io
Comunista
Varato
Pubblico ministero
Interpretato
Il
Naturalmente
Recuperiamo però bisogna essere presenti nel mondo allora passiamo aveva chiamato
L'altro aspetto
Anche questo formalmente
Non lo vedo
Parlo della realtà
Vedo che
Certificazione
Peraltro
Pensando ad esempio
No
Certe norme valida
Sbagliamo
Prendiamo un caffè
Relativamente al testo base
Allora non si è chiamata
Oggi vi siete attrezzati con qualche bottiglia d'acqua ma devo attenermi eletti
Siamo
Basta che non entrino decreti e se non ritiene valida
Oramai viviamo in un mondo blindato
Io non ho mai paura di niente
Vivo proprio a modo mio cioè nel senso che
Però politica del fare serie che non ho paura
Perché altrimenti
Prego prego avvocato purtroppo
Riterrebbe utile gli americani
Oramai di esse si vede dappertutto
Però per fortuna che ci sono i ragazzi Pecchia i figli dai venti ai venticinque anni loro vivono proprio come sempre non è successo Bianchi nove sei costituito
Allora generici arma libero assente avvocato Isolabella del Francesco Isolabella della croce
Presente
Avvocato Giarda sostituito sostituito da un
Sempre dalle
Diamo dal padre
Piante assente Sora ben Luigi Isolabella questa volta della croce Paolo Castaldi dell'avvocatessa non c'è
Zampina assente Golino e allieva entrambi presente francamente tra svolge il
Assente Golino e alleva presente ma rischierà bene
Assente alleva e cotti
Lei anche sostiene la linea rimodulato Borgogna in sostituzione dell'avvocato
Però
Grazie
Va beh lo sostituisce poi sta a destra e impone in persona del legale rappresentante pro tempore tre sentenze c'è
Avvocato Golino e avvocata rileva presente cioè l'interprete è sempre la dottoressa Donzelli l'avevo vista prima livelli
Le parti civili Donadio Giovanni assente avvocato le parti civili sono nella stessa non c'è nessuna persona fisica parte civile
Allora il verbale i difensori sorpassarla nella stessa composizione presenti tutti
Il studio maggio prossimo
Gli rivolgo in mano ad altri sostituzione di destra come la Francia delle verbale non c'è abbinato lo propria
Ma a microfono dite chi sostituite tante reso
Allora
Quei pochi i microfoni che ci sono
Avvocato che ci sono in sostituzione l'avvocato Napolitano per la banca italiana
Prego
Poi avvocato Centonze in sostituzione del professor mediante l'avvocato Di Amato Astolfo Alessio di Amato Samantha camini induttivo
Per Antonio Trimboli perfetta
Gli altri
Lei invece
La Consob presentati l'avvocato Valentina Falciani in sostituzione dell'avvocato previdenti
Avvocato Laudadio presente per ridurre Umberto
Avvocato Tanza presente per Zatta e bianchi più nove
Vado spesso
Allora finita
Dichiariamo regolare la costituzione delle parti e
è aperto il dibattimento c'è uno scioglimento di riserva Presidente
Abbiamo avuto modo di consultare i ciascuno dei nostri assistiti e c'è il consenso alla rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale in favore del trasferimento del giudice a latere
Grazie a permettere
Chiedo scusa più volte comprensione loro appresteranno alla utilizzazione
Lester abituali senza la rinnovazione vero è che formalmente lo dobbiamo fare quando la collega non c'è perché però però anticipiamo SI è un
Presidente sappiamo che possiamo
Prima di introdurre il teste presente oggi rappresento che tra l'altro
Oggi venivamo per quantità chiamiamo ad oggi avremmo dovuto sentire
Anche il giornalista del Corriere se da Marco Galluzzo che mi ha trasmesso il giorno quattro dicembre una
Dichiarazioni di indisponibilità come adesso lei leggerà
Per sostanziali motivi familiari
Con delle valutazioni che lui fa in ordine
Alla
Noi italiani promemoria deposizione all'epoca avevo io ho già citato però questa è una mia copia
Per la sua ditta nelle sue determinazioni Presidente insistendo assolutamente per il suo ascolto quindi è stato citato mi rimetto al tribunale in ordine la valutazione di
Legittimità o meno per impedimento che mi sembra francamente un po'fumosa un po'paga
Zoff sostanziali
Per far sentire dei trafori e basta
Dice sostanzialmente che è un impegno familiare non lo documenta vicino politici sono attraverso le Regioni
Difeso
Prego possibile
Anche quando scrive e dice
Perfetto
Certa al teste
Deducente
Un impedimento non documentata per motivi familiari in data odierna e poi
Deduce anche che la sua testimonianza potrebbe essere naturalmente da star teste valutare l'abbiamo ammesso il teste dovrà avvenire quindi
Lega
Sesso
Fu sospeso citeremo con diffida per la prossima udienza
Confido condivide di massima indispensabilità se noi ieri però facciamo accompagnare lo portiamo pure
Oggi mi pare superfluo occultare immagino che capita il teste che lo stallo di valutare se la sua testimonianza e rilevanti per l'Ulivo cito il pubblico ministero diffide massima indispensabilità va bene presenti pure un'altra questione rapidissima
Prima di ascoltare il teste
Padovan
In ordine alla vostra ordinanza con la quale veniva disposta la cancellazione progressivo numero due descritti trecentonovantotto barra undici
Della conversazione telefonica che interessava mi pare l'avvocato Antonio Corvino era quello di fare
L'ordinanza rappresento che la Guardia di Finanza a prodotto almeno io lo faccio adesso subito girando per altri una nota della di RSA e che era l'azienda chiedeva
Proceduto alla
Frasca alla
Elaborazione
Delle attività di captazione tecnica
Nota nella quale si dice che non è fattibile la distruzione di quella conversazione di quel progressivo senza danneggiare le altre tracce audio presenti
Su TV succinti perché uso Lucidi
Finalizzati in altre parole sono cd nei quali non si può espungere e distruggere anche ma strizzando incontriamo
Per questo motivo io ritengo che sia sufficiente dichiarare totalmente i
Utilizzabile in quella conversazione li abbiamo già sul famoso effetto fra l'altro prevalse tutti radicale che al Tribunale tra già dichiarati inutilizzabili e spero
L'onere TG fugato sinistro giungere l'onere eseguibile
Sa pena la distruzione tutte le altre traccia audio fra l'altro
Quelle tracce audio sono contenute in un cd che è stato anche duplicato per cui
Non sappiamo quante copie ci sono in giro sicché distruggerla sulla confino soppresso
Accaduta sarebbe appunto non ci sarebbe l'esaurirsi è ubicata in essere
Che se distruggiamo quella lì è anche certi avrei seguito questa norma sono state trascritte le altre con perizia cioè se sia stata fatta bene la trascrizione peritale forse non serve più l'audio non lo so delle altre
Eh no a quell'orrendo ci vogliamo dare ci vuole sempre supporto la matrice la fonte è legge per legge il documento si potrebbe forse registro di registrare l'audio delle altre
Non so immetterli
Mi sembra e mi sembra che nel due mila e quindici sia impossibile pensare che è tecnicamente impossibile cancellare una parte di conversazioni meno perché queste erano
Tolgo la registrazione va bene
Presidente
Produco questa nuoto poli tribunale si riserva di verificare
Adesso vediamo cosa dice l'avanguardia di finanza
Noi chiediamo a chi fa le trascrizioni erano termica dimostra la fiducia informalmente vediamo dobbiamo regolare che provvedimenti ad
Tale va be'esistente
Presidente buongiorno sono l'avvocato Carlini dissennati fatalità ma mi ha sostituito l'avvocato certamente volevo darglielo vecchi
è
Identificato
Di Terlizzi Savoldelli e in sostituzione anche le persone di Amato per l'adozione va bene
Perfetto
Quindi ha già abbiamo già una teste ASI
Questo avevo già adottato
Sulle sì l'abbiamo sentito l'altra volta con il sorriso Vegas le abbiamo sempre detto
Cannata l'abbiamo anche la firma di chi ha mandato una giustifica adesso non me la ritrovo però è stata già citata per la prossima udienza che sarà il ventinove gennaio abbiamo già analizzato dall'altra si
Va bene allora facciamo andare il teste Padova va bene
Nunzia
Sì abbiamo chiamato
Calma eccetera se il ventinove gennaio l'avevamo messo mano interrogativo va bene vocazionalità siamo d'accordo per il ventinove gennaio
Allora il ventinove gennaio
Ecco I programmiamo anche il pubblico ministero commentiamo dalla lista dei testi del P.M. va bene
Dovrebbero venire vampira Luzzi da Luzzo Narduzzi fino ai livelli
Ed Annamaria già oggi
Anzi ci avviamo alla cerimonia sino ad oggi francamente io rinuncio al teste siciliana
C'è consenso
Per la sentiamo noi la volete sentire voi silenzio
Prego sale prevalga
Allora
Le
Padovana
Pietro Carlo prego nato
Presidente
Presidente
I ragazzi
Perfetto deve assumere la dichiarazione di impegno lei oggi qui è teste la partita deve stare aperta perché il dibattimento e pubblico apriamo la porta dietro ci passiamo a sedere nei limiti in cui ci sono le sedie queste Laura
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza effetto le tessere Pubblico Ministero professore deve rispondere
Signor ministro per inquadrare al meglio il livello del suo contributo testimoniale odierno le chiedo cortesemente di riferire al tribunale i suoi titoli di studio e le sue precedenti esperienze accademiche
Sono laureato in economia e commercio alla Facoltà da la Sapienza di Roma
E stato docente universitario sono tuttora professore
Ordinario in aspettativa presso la medesima ha facoltà attualmente ricopro la carica di ministro sia facile scusanti docente di che cosa
Docente presso la facoltà di economia
Docente del Corso specifico in questo mettono posso specificarlo perché ovviamente
Alla Sapienza di Roma la Sapienza di Roma la Facoltà di Economia è stato anche docente a Urbino sono stato boccetta Urbino sono stato un docente
Pro tempore in alcune università straniere quali
Al Collegio d'Europa produce
All'Università della parlata allora università di Tokyo
All'Università libera di Bruxelles
L'hanno già passato io alcuni al Collegio d'Europa a Varsavia
In questo momento può se mi sfugge qualche cosa va bene può cortesemente riferire al tribunale i suoi precedenti incarichi le sue precetti funzioni
Sono stato Direttore Esecutivo per l'Italia
Al Fondo monetario internazionale dal due mila uno due mila cinque
Sono stato vice Segretario generale e poi anche capo economista dell'OCSE dal due mila sette al due mila quattordici fino alla mi ha preso al PIL
Dell'incarico come Ministro del Paese che anche
E corretto se dico che è stato vice segretario generale OCSE dal giugno due mila sette al febbraio due mila quattordici ecco nel capo economista dal primo dicembre due mila nove
è corretto è corretto
Quindi visto che l'economia dal ventiquattro due quattordici lei è passato dall'OCSE al Ministero dell'economia attesa
A al suo attivo pubblicazioni scientifiche su temi economico-finanziari
Sì no pubblicazioni che sono consono alla mia attività accademica bene
Senta signor ministro può cortesemente riferire al tribunale in sintesi che ruolo svolge l'OCSE
L'OCSE un'organizzazione internazionale che se non sbaglio in questo momento ha come Paesi membri trentaquattro paesi oltre a molti altri Paesi con funzioni diversa intensità come osservatori
E un organizzazione internazionale che svolge una funzione di analisi il monitoraggio di consulenza
Su praticamente tutti i temi della politica economica e sociale tra l'altro è una delle organizzazioni internazionali che fornisce
Lavoro di sostituti porto continuo al G venti cosa che tra l'altro mi ha impegnato personalmente durante la mia permanenza all'OCSE
Benissimo sette signor ministro le risulta quindi che l'OCSE al pari
Del Fondo monetario internazionale di cui lei è stato come ha detto direttore esecutivo dal due mila uno due mila cinque la quello diciamo l'arco temporale
Così come al pari della Commissione europea elabori previsioni macroeconomiche quindi analisi
Marco economica inerenti l'economia di vari Paesi attraverso uffici studi analisti e simili sì l'OCSE tra le sue attività produce
Previsioni macroeconomiche tesi singoli Paesi per la zona dell'euro per l'OCSE nel suo complesso e anche per Paesi non membri quello
Senta signor ministro su quali fonti vengono elaborate dall'OCSE analisi e previsioni macroeconomiche o comunque gli studi dell'OCSE
Direi sulle fonti che normalmente tutte le istituzioni internazionali anche con il solito individuali
Lavora
Quindi le statistiche ufficiali alcune delle quali sono statistiche prodotte dall'OCSE le statistiche nazionali le statistiche finanziarie e quant'altro
Ma l'OCSE dispone di un ufficio studi di proprio alla lista
L'OCSE è organizzato in
Vagliate direzioni
Ciascuna delle quali si occupa di un settore specifico in particolare le previsioni macroeconomiche
Sono curate dal Dipartimento economico di cui io ero a capo qualcun altro capo economista che per quanto mi mi costa fino adesso continua ad essere il principale
Luogo di elaborazione macroeconomica dell'OCSE molto bene
Signor ministro fra le fonti
Degli studi degli approfondimenti
Dell'OCSE ci sono per quello che lei sappia se lo ricorda anche le analisi perché vengono effettuate dal Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria con riferimento all'Italia
Lei sa che esiste appunto il Comitato per la salvaguardia
Della stabilità finanziaria a cui partecipano visto che l'economia e altri chiedo scusa
In questo momento non non riesco a capire perfettamente che di quale comitato sui passi allora le dico presso il Ministero dell'economia
Dal due mila nove almeno diciamo anche da molto prima esiste e si riunisce il Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria per esaminare gli sviluppi sui mercati finanziari internazionali e nazionali
A questo consesso né presieduto dal Ministro dell'economia delle finanze partecipano il direttore generale del Tesoro della Banca d'Italia il presidente dell'ISVAP e della Consob elaborano
O nei ogni sei mesi ogni anno dei comunicati dico questi comunicati di fare una sorta di monitoraggio
Vengono trasmessi all'OCSE lei riconosce diciamo così quanto meno ricorda all'epoca che
Fra il materiale da cui si aggiungevano informazioni qualificate c'erano anche queste deliberazioni del Comitato per la salvaguardia
Della stabilità finanziaria per l'Italia
Presente vostro qualcuno adesso non mi ricordo esattamente
Documenti a cui lei si fa fa riferimento
Sto mostrando quello che ho mostrato a sua volta a suo tempo alla dottoressa Cannata che ho mostrato presente per il gas al Ministro Tremonti sono
Comunicati che vengono elaborati ed emessi dal Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria
Con cui si monitora e si fa il punto della situazione chiederlo queste informazioni vengono messe anche a parte al corrente comunicate all'OCSE
Allora
Confesso che questo specifico comunicato non oneroso quello di fatto sono comunicati vedo qui molto sintetici in cui si dà conto di una riunione
E si dà conto in modo sintetico di un giudizio che il Comitato esprime sulla situazione non mi sembra contenga diverse informazioni aggiuntive rispetto alle quali si possa esprimere una
Però le chiedo lei sapeva se l'OCSE
Acquisisse dai singoli Paesi membri o meno informazioni dai Governi
Dai Ministeri dell'economia
Sfacciata organismi soglia non è fallito ecco
Fonti benissimo allora
Cerco di chiarire il mio pensiero
Le
Informazioni relative a ciascun Paese che viene monitorato dall'OCSE sono direttamente seguite dai descritto e dagli uffici Bettin preposti a seguire particolare Paese
Di capo economista io non entravano nei dettagli di tutti i Paesi semplicemente perché ciò è impossibile quindi mi arrivavano informazioni filtrate
Non escludo che quel tipo di informazioni potesse essere vagliato dal desti taglia nel caso specifico
Volto di aver
Quelle sì che lei adesso mi ha sottoposto
Relativamente all'Italia io per essere preciso sottoposto al ministro il comunicato stampa sessantasei del trenta quattro due mila nove allegato a quello cenno il comunicato centosettantotto del venticinque novembre due mila nove
Il centocinquanta del ventidue settembre due mila dieci
E il numero centonovantatré del primo dicembre due mila dieci in prossimità diciamo temporale dei fatti di cui all'imputazione
Senta signor ministro
Le analisi le previsioni i dati macroeconomici elaborati dagli uffici OCSE sono soggette pubblicazione si pubblicano si sono soggetti a pubblicazione
Va ai veicoli ci sono due rapporti
Semestrali ci sono dei rapporti intermedi e ci sono
Informazioni che sono utilizzate
Non dal Dipartimento per l'economia nate altre ad altre direzioni dell'OCSE che vengono incorporate nelle pubblicazione dell'OCSE produce l'OCSE produce una partita
Molto importante di pubblicazione direi
Un rapporto al giorno più o meno
Quindi
è chiaro che ci sono informazioni che all'interno delle persone poi sono scambiate diverse direzioni
Proprio per queste che sono le funzioni che lei ha già descritto sinteticamente dell'OCSE le risulta che gli analisti e le previsioni dell'OCSE tengano utilizzate dai Governi di vari Paesi
Posso sicuramente parlare per il Governo italiano certo vengono valutate
è tenuto in conto come peraltro quelle di altre organizzazioni internazionali nella valutazione della
Per l'economia del Paese dei suggerimenti di politica economica questo accade anche per esempio il Fondo monetario internazionale certamente
Per la Commissione europea certamente
Senta signor ministro le analisi e le previsioni macroeconomiche di cui siamo padri elaborate dall'OCSE vengono anche richieste o comunque utilizzate dalle agenzie di rating come fonti dei loro report o delle loro azioni direttive
Su questo io non lo so non so non lo sa si attingono diciamo a queste fonti
Non sono in grado di scuola
Senta rifaccio la domanda un po'più
Beh il campo
Le previsioni macroeconomiche dell'OCSE vengono influenzate dalle valutazioni delle agenzie di rating o ne sono indipendenti
Le previsioni macroeconomiche dell'OCSE come quella di altre istituzioni internazionali Fondo Monetario Commissione che io conosco
Sono basate su analisi econometriche che di solito utilizzano dati di contabilità nazionale qualche volta indicatori finanziari
Non mi risulta che nelle previsioni macro econometriche sicuramente
Non all'OCSE quando io ero capo economista che in quel periodo lì
Le diciamo
Di assessment di reti delle agenzie di rating utilizzati direttamente dal
Setta io adesso
Le mostro un articolo del Sole ventiquattro Ore
Del sedici settembre due mila quindici dove c'è nel titolo Standard and Poor's declassa il Giappone punto e l'OCSE riduce le stime sulla crescita sotto l'occhio lo vuole guardare un attimo
Quando lei era vice segretario generale capo economista OCSE
Non accadeva magari che a seguito di una
Di un rating di una valutazione in azioni dure formata economico di un'agenzia l'OCSE un certo senso non si pronunciasse io posso solo commentare testo che lei adesso mi fa vedere
Damiano nei riguardi Ministro non nel merito
No no io dato che emerge
Almeno così basso per
Correlata sulla mia esperienza di
Qui ci sono due informazioni principali Lazzi dà conto del danno per il della
Stando all'informativa del Giappone e si dà conto della ribasso dell'OCSE ha prodotto riguardo le stime sul sul
Francamente io non ho nessuna correlazione causalità osservo informazioni c'è una coincidenza temporale
Ma è come dire la scelta di chi ha scritto questo pezzo di giornale immettere grazie io non sono assolutamente in grado di dire onestamente in base alla mia professionalità che ci sia un nesso causale fra perfetto
Grazie questo lo produco
Comunque Presidente va bene
Senta signor ministro
Ne ha già prima
Conosce
Conoscete il contenuto del comunicato stampa numero settantadue del Ministro dell'Economia Tremonti
Delle ventuno cinque due mila undici che adesso le mostro
E che fa riferimento
Ha dati OCSE parcheggiato
Il primo capoverso di questo
Vede in quel comunicato signor ministro che lei ha reso sta esaminando si fa riferimento alla circostanza che le valutazioni espresse e confermato nei giorni precedenti dalle principali organizzazioni internazionali Commissione europea
Fondo monetario e OCSE erano
Molto diverse da quelle espresse diventi cinque due mila undici da Standard escluse vedi era al corrente di questo
Da questo comunicato francamente non non me lo ricordo di averlo letto
Senta quest'anno questo comunicato diciamo così che parla di
Valutazioni molto diverse da quelle espresse dalle organizzazioni tra le quali lei insomma l'OCSE
Era vero fornito venga comunicato che poi viene
Alimentato da alcuni dati da tutti i punti sono stati forniti
Quando me li abbiamo richiesti dalla dottoressa Cannata
Nel vostro
La
Di l'Outlook economiche dell'OCSE della primavera del due mila undici del fatto che
Circa
La dottoressa Cannata ce lo ha fornito per indica scorie erano questi dati cui il comunicato del Ministro faceva riferimento
Io mostro un documento che ho già prodotto la volta scorsa per
Verificare se il capo economista dell'OCSE
Lo conosceva
Questo modo vorrei conoscere
Certamente
Quale sì evocato
Per questo glielo mostro
Lei mi conferma quei dati già nel senso che liquidati gli acquisti esercitati silenzi benissimo
Presidente questo è l'articolo venti vedi riproduco scusi visto che siamo stati al teste e preannuncio che poi
Di fare molte tradurre italiano perché
Ho visto che alcuni documenti non sono stati mai tranne
Il difensore
Sì
Anche ai tribunali testo questa
Signor ministro nel gennaio di talento emergente
Assente che Gianluca l'ufficio del pubblico ministero ho capito insomma dovrà il suo ufficio
è un incarico di ad un interprete procederemo
Senta Seveso nel gennaio due mila dodici ma come abbiamo detto le rivestito il ruolo sia di capo economista OCSE Katie vice segretario generale OCSE
In questa qualità lei
Prese un'intervista al giornalista economico del CONI della sera Federico Fubini pubblicata domeniche domenica quindici gennaio due mila dodici
Successivamente cui rese
Al sottoscritto il quattordici maggio marzo due mila dodici altre dichiarazioni confermando dichiarazioni virgolettate riportate in quell'articolo
Ora perché adesso affrontiamo un attimo il tema di quell'intervista diciamo di quel di quell'articolo lì
E quindi
Preannuncio che
Produrrò questa intervista
Che viene pubblicata per l'appunto il quindici uno due mila dodici
Sul Corriere della Sera dal giornalista economico Federico Fubini
Sì la conosco gli avvocati a meno conoscendo l'utenza
Intitolata
Capo economista OCSE se il Governo ha fatto progressi perché togliere l'Italia due gradini padovano un intervento che esaspera la crisi proprio mentre si lavora per superarla questo il titolo elaborato da
Fubini ecco la domanda la sorprese
Nella sua qualità secondo il suo punto di osservazione il doppio declassamento dell'Italia
Sorpreso essi perché se da una parte
Non mi sono non sorprendeva il
Declassamento
Assegnato se non mi ricordo male a molti Paesi della zona euro in un momento molto delicato che la crisi dell'euro
Mi sorprese mi sorprendeva il doppio declassamento all'Italia in un momento nel quale il nuovo Governo presieduto dal
Professor Monti
Senatori Monti
Stava mettendo in atto misure a mio giudizio molto importanti e che si sarebbero rivelati efficaci nell'affrontare
Una situazione di estrema delicatezza dell'economia italiana e quindi in grado
Di invertire una tendenza
Di fragilità crescente che si stava manifestando in Italia
Quindi
Diciamolo
Attivazione della politica economica andava verso se posso così direttive un andamento positivo favorevole mentre il giudizio il doppio declassamento evidentemente esprimeva
Ne ha
Valutazione di segno opposto senta l'agenzia di rating in questione Standard e Poor'osservava che l'Italia soffriva per la debolezza del Governo dell'intera area euro
Era condivisibile questo
Se non sbaglio se non ho capito male la debolezza della governance
Uno guardi la domanda che lei faceva erano state o meno nell'aria e spiego le spiego il giornalista le c'è questa domanda perché sto riportando esattamente le domande di Federico Fubini
Per verificare un attimo e ampliare le sue risposte
L'agenzia di rating osserva
Che l'Italia soffre per la debolezza del governo dell'intera area euro e lei risponde anche questo lo trovo contraddittorio
In questo senso io le chiedo di ampliare un attimo questa soli sposta
Dunque
Se ho ben capito la domanda che faceva Cuppini
La foto alla domanda era era si può
Di accumulare in questo modo
Non
C'è una situazione di debolezza dell'intera area euro dal punto di vista del suo Governo in effetti ricordo che nel gennaio due mila dodici ancora non erano state introdotte molte delle riforme chi erano che avrebbero poi fortemente irrobustito la zona euro quindi c'era una debolezza dell'anello in quanto tale non attribuibile ha un particolare del Paese
Mentre invece sembrava che l'Italia contasse in misura particolarmente accentuata delle conseguenze di questa debolezza che invece la propria dell'area euro in questo senso
Io immagino
Che si potesse parlare di contraddizione e quindi perché
Rilassare di due gradini
Questa è la domanda che mi ponevo anch'io in Provincia senta
Questi nuovi declassamenti dunque
Sono gestiti giustificabili o no con ragionamenti tecnici
Ma
Lei all'epoca rispose è una decisione difficilmente giustifica
Una frana parlare anglosassone chiede parziale faccia le domande evitabile
E lo discute professore la situazione economica corretto la situazione economica dell'epoca giustificava quel declassamento segue la situazione economica dell'epoca
Per quanto riguarda
Ma è un giustificava non per l'Italia per l'Italia
Sì se posso
Prego il
Pandev
Concerne il tredicesimo Picazzo è la situazione economica del dell'epoca che era molto seria per tutta la zona euro giustificava il declassamento
Di molti Paesi membri aggiungo come credo
Sì menzionava anche nell'intervista rendeva più difficile il Governo la zona euro perché in demoliva l'allora appena introdotto cosiddetto fondo salva Stati nella sua prima versione li FS
E quindi paradossalmente indebolirla in qualche modo la stessa zona euro l'Italia in questo contesto molto difficile
Proprio in quel momento stava introducendo grazie all'opera del miglior Governo Monti da poco insediato misure di correzione degli squilibri macroeconomici e finanziari del Paese
Che
Andavano della diminuzione nella direzione di irrobustire sicuramente Alitalia ma con l'Italia l'intera area euro quindi da questo punto di vista ce le
Tecnicamente si ho capito che il
Procuratore stava
Insistendo sul termine tecnico dal punto di vista tecnico penso che sia utile semplicemente rimarcare questa cosa
Che ci sono due meccanismi che interagiscono l'aggiustamento nella zona euro nel suo complesso e l'aggiustamento dell'Italia Paese causale della zona euro individualmente
Queste due cose interagiscono
In qualche modo
Sia possano l'uno con la
Ecco io faccio mia la domanda che a quel punto proprio questo sotto po'questo suo ragionamento faceva Fubini se per lei non c'è solo una spiegazione tecnica perché Standard eppure intervenuta
Io non ho una risposta a questa domanda
E allora quale può già letto è naturale poca l'assoluta una risposta raccomanda che mi sono posto e alcuni io non sono in grado di dare una risposta la la il ragionamento che stava dietro e la mia opinione quello che ho appena approvato riassumere
Adesso ecco io volevo dire e allora giusto per vedere un attimo se per caso si supera anche questo perché a questa precisa domanda che faceva il giornalista lei sempre col virgolettato immagino che mi abbia registrato la conversazione
Per aver utilizzato per l'appunto idee dice sembra questa sua risposta sembra un'intenzione di andare in direzione opposta
Rispetto agli sforzi di soluzioni della crisi quello che è questa era la sua risposta mia risposta che lei ha appena citato parola un po'diversi da quello che ho detto e ribadisco e ribadisce nell'ordine Paese va nella direzione di aggiustamento quindi
Una cosa che potrei definire virtuosa la valutazione che viene data invece vanno sono
A suo avviso dunque l'agenzia aveva fiducia o sfiducia nelle capanne la capacità dell'area euro in quel momento di superare questa richiesta in mente
La
Aveva poca fiducia se è arrivata al punto d pendant crede
Praticamente l'intera zona euro
In particolare dei Governi
Ecco ma in quel momento quali era la situazione dell'Italia questa la situazione lei la descrive con poche parole
Quello che ho parlato di un prima c'era una zona
In difficoltà sistema abbia dell'Italia l'avanzo primario presente dell'Italia aveva allora un'assicurazione
Di finanza pubblica complessa complicata aveva questo in qualche modo riflesso nello spareggio perché era alcune centinaia di punti base certamente molto più alto di quello di adesso tanto per farlo
Il paragone
E che giustificata a mio avviso è pienamente la intensità delle misure di aggiustamento del Governo mise in pratica per riportare la finanza pubblica sotto controllo operazione che poi si è rivelata operazione di successo
Ecco ma
Se l'avanzo primario dell'Italia il saldo al netto del pagamento degli interessi era migliore che in molti altri Paesi con rating più alto come lei ha dichiarato perché il declassamento e
Dunque
Il saldo primario era positivo malgrado la difficoltà perché un saldo primario positivo esprime una stanza di politica fiscale restrittiva
Ma come sappiamo il saldo primario è una delle grandezze che contribuisce
A determinare la dinamica in particolare del debito l'Italia è un Paese era un Paese ed è ancora un Paese è stato detto la dinamica del debito in quel periodo è una dinamica crescente
Quindi una dinamica che doveva essere invertita in condizioni peraltro difficili cioè
Di crescita
Negativa se non mi ricordo male
E e di tassi d'interesse quindi di impatto sul servizio del debito piuttosto elevati quindi il saldo primario essa
Positivo è un elemento a favore dell'Italia ma insufficiente occorreva fanno giustamente come lei sa per effetto di quel doppio declassamento L'Italia di Hélène messa sullo stesso livello dell'Irlanda
Dal punto di vista dell'OCSE era concepibile questa
Parità di punteggio fra
L'economia dell'Italia e l'economia si usi landa mi scusi
In che senso viene messo sullo stesso
Lo stesso il rating che Standard ai attribuisce Everton i crediti scorre attribuito all'Italia a quel punto con quote classamento e lo stesso dell'Irlanda erano due economie comparabili
Ma
Dunque
L'Italia e l'Irlanda sono due economie comparabili ma anche diverse poi hanno avuto
Evoluzione diverso quindi patto che fossero in quel particolare momento avessero lo stesso rating non sono in grado di di giudicare l'utilità
Cioè lei scusi a spiegato all'epoca al giornalista che provava stupore per il doppio declassamento
Ha spiegato anche per quale motivo aveva questo stupore e non si sapeva comunque spiegare perché doppio gratis non lo diciamo perché due livelli di declassamento
Questo doppio declassamento porta d'Italia per l'appunto al rating
Attribuito all'Irlanda sotto questo profilo insistere per capire bene io insomma
L'affidabilità creditizia dell'Irlanda era come quella dell'Italia
Ripeto
Quello
Lo stupore per il DOCUP declassamento approvato già spiegarlo se e me lo domandavano insofferente
Il fatto che in quel particolare che non se lo mandava sulla legge parecchi si chiedevano come mai ci fossero stati due gradi diciamo così
In qualche il fatto che in questo particolare momento francamente non so per quanto tempo
L'Italia Irlanda presso lo stesso rating
Lotta dopo se posso una coincidenza pare non sono nel quadro
Sono in grado di
Esprime un giudizio più approfondito e poi ovviamente
Conosco un po'l'andamento dell'economia irlandese lo seguita come molte altre economie ma insomma che problemi ha avuto
L'Irlanda è
è stato uno dei Paesi che per primi sono entrati nella crisi finanziaria in particolare una crisi bancaria molto importante
Ma è anche stato uno dei paesi che
Rimanenti ecco quando è entrato in una crisi bancarie perché ci è entrato per capire il sistema bancario
Il sistema lo decide il tribunale estremamente
Voglio fare qui siamo fuori fuori tema quindi se posso posso spiegare sì
Poiché
Da più parti
Come poi vedremo anche lo stesso presente Monti non si spiega il doppio gradino diciamo così il doppio declassamento
E comunque di fatto il credito scorre che viene attribuito all'Italia e lo stesso attribuito a quel punto l'Irlanda e noi stiamo facendo una un processo per valutare se
Rispetto di metodologie di criteri congruità
Affidabilità qualità dell'informazione fossero stati rispettati come secondo regolamento europeo voglio sapere dal ministro essendo stato membro direttivo del Fondo monetario internazionale
Membro importante delle dell'OCSE e dunque di tutti i consessi che costituiscono le fonti dei dati da di cui diciamo le agenzie di rating si pongono dati ufficiali
Dispongono per fare le loro valutazioni
Il sistema bancario italiano
Era un sistema bancario simile a quello irlandese
Ma perché abbiamo lo stesso che scortesia dove dobbiamo valutare
So bene capisco bene che
La difesa vuole che si concentri sull'Italia ma poiché qua parliamo di valutazioni comparative
Che culminano nell'assegnazione di punteggi e questi punteggi sono le informazioni che anche a livello statutario i singoli investitori devono
Presente al Ministero a
Capisce bene che la difesa obietta affinché non abbiamo tutti i dati disponibilità e l'Irlanda per fare rifare alcune il ministro Paduano faccio proprio dell'OCSE
Prego prego
Questo
Lo stesso Presidente
Di e si è stupito non abbiamo nessuno stupore e se sì Presidente Monti vorrei chirurgicamente
Dottor Vergine monete capiscono le dice nulla valorizziamo sinti rimborsi ma navigando maglietta messa abbiamo espressiva indennizzare crediamo di Genova esaminano
Posto oppure no ha già risposto
Inutile caricare con ulteriori grazie al prossimo processuali quindi non credo che abbiamo
Ma la domanda ma si può evitare non è che non viene voglia è rarissimo estiva io voglio rappresentare l'avvocato curino che non è che vi devono piacere derise o si fossero difeso interesse a fare un discrimine predisposto il piacciono allora facciamo quasi pubblico ne avrei facciamo in questa o più sanciamo adesso se lei non la metto io lo faccio questa domanda
Della ritiro oggi il teste risponde era sola se c'era
Sei sistemi bancari erano
Nella stessa situazione in quel momento
Signor Presidente
Grazie visto che dico all'ex Caserma altamente rivolgendo una domanda non è facile dal punto di vista concettuale risponde a una domanda perché
La cosa che mi viene in mente come si fa a misurare il grado di similitudine i due sistemi bancari
Sono simili perché sono due sistemi bancari Edward economie avanzate aperti al
Sistema l'economia globale sono diverse perché
Il
Diciamo la presenza ha peraltro da misurare anch'essa stessa del sistema bancario nell'economia irlandese proporzionalmente maggiore che nel caso italiano
All'attività internazionale delle banche irlandesi must opera nel cambiando sta
In termini molto generali si capisce posso essere smentito da Ida
L'economicità bancario irlandese proporzionalmente sottolineo
Più aperto all'economia globale del sistema finanziario globale il caso italiano e così via
Questo si può anche indirettamente vedere dal fatto che sistema l'economia grandezze era virgolette sia liberata più esposta agli shock sistemi
Quindi finanziaria
Nata nel due mila sette gli Stati Uniti di quanto non sia stata l'economia italiana quindi sono due sistemi bancari simili ma anche molto diverso tenendo conto che è in grado di fare una valutazione se
Il declassamento di due punti a due economie Irlanda e Italia
Si gestisce se al punteggio uguale come Cretì scorre si giustificasse in qualche modo allora innanzitutto signor Presidente saperne
Non mi ricordo sì io l'andate subito anche se lo stesso declassamento
Hanno di sale Italia raggiunge con quel doppio declassamento escoriativi score delle benissimo allora se mi si chiede se questo è giustificato io ripeto non lo so perché non sono in grado di dire si
Il in base ai dati OCSE signor ministro
I dati OCSE erano dati come lei ha già detto prima
Che si sostanziavano in previsioni in Outlook lei ha visto che siamo prodotto prima perché allora vorrei sapere se io il ministro avesse invece
Se invece si conferma in questo nel senso che lei non può dirlo con grande senso di lei non lo può dire ma l'OCSE
Avrebbe potuto con le proprie proiezioni i propri studi
Dire
L'Iran l'economia dell'Irlanda merita lo stesso affidabili affidamento creditizio dell'economia italiana questo il punto allora bisogna andarci dice intanto a c'era un dovere dell'Iraq se descrivesse cominciamo a vedere dunque
Se posso signor Pubblico Ministero lei sta introducendo un elemento nuovo
E cioè mi sta chiedendo se c'è una correlazione è indicativo fra le previsioni macroeconomiche dell'OCSE potrei dire anche del fondo per monetario e
La la valutazione espressa dalle agenzie di rating
Perché lei mi sta chiedendo se c'è questa corrispondenza cioè senza una previsione macroeconomica Paese qualunque
L'OCSE o chi per lui potrebbe dire in conseguenza delle no no no allora forse sono stato infelice io ormai sono stato infelice sicuramente io nel senso che l'OCSE
Fa come abbiamo visto abbiamo prodotto degli Outlook delle previsioni
Esattamente la stessa accusa la forma di agenzie di rating
Leccesi rating sono entità private l'OCSE è un'organizzazione internazionale è un organismo diciamo così di
Consulenza alle economie dei Paesi membri e non
Che fa lo stesso mestiere semplifichiamo un po'l'Abate
La domanda e
I dati le analisi gli elementi di cui disponeva l'OCSE in quel momento consentivano di ritenere
Che
Italia è Irlanda fossero sullo stesso livello
Quanto a
Affidabilità creditizia questore
Allora premesso che non c'è
Nel caso dell'OCSE
Un singolo indicatore
Che permette di dire l'affidabilità nel paese x vale tanto quindi è impossibile stabilire dal punto di vista dell'OCSE una corrispondenza idee
Mentre invece è chiaro nel che nel caso delle della rating e le agenzie di rating è possibile dire che il Paese sabbia lo spessore di Bel Paese il Consiglio questo esercizio delle agenzie di rating non è prodotto dall'OCSE
Quello che l'OCSE produce in analogia a quello che fa per esempio il Fondo monetario e dare un giudizio complessivo
Che necessariamente richiede una molteplicità di variabili
L'andamento del reddito andamento dei tassi di interesse il grado di fragilità e disposizione del sistema bancario
La finanza pubblica la bilancia dei pagamenti di capitali internazionali tutte queste cose poi sono riassunte nel caso dell'OCSE in giudizio
Diciamo per vale se posso usare questo termine cioè un giudizio articolato
Che poi a sua volta si può tradurre in raccomandazione di politica economica
Il Paese tal dei tali
è fragile deve quindi irrobustire questo segmento l'economia
E così via ecco allora mi vuole spiegare inserirei forse non ci riesco ad arrivare perché il suo predecessore Ministro Tremonti nel comunicato di cui abbiamo parlato prima il comunicato settantadue del ventuno cinque
Dichiarava che le valutazioni espresse e confermate nei giorni precedenti al ventuno maggio
Dalle principali organizzazioni internazionali compresa l'OCSE erano molto diverse
Darle valutazioni esperto ma fatemi finire la domanda signori
Allora chiediamo che valutazione date ai sensi di legge per il rilascio di nulla ma mi sembra il punto dare
Grazie vuole possiamo fare una richiesta Presidente io chiedo che si intende fare l'impianto poi magari manifesta sottoponendo Elio mi fermo però se mentre sto facendo una
Un argomento che facciamo a fine lavorando un pensiero che non è semplice non siamo tutti bravi come voi
Dico
Vengo interrotto poi perdo il filo del discorso allora io ci tengo a fare chiarezza in questo processo in questo senso non è che voglio risposte che vi piacciano io voglio risposte che siano
Qualcosa però Pubblico Ministero prescindiamo un attimo dalla testimonianza insomma creditori di Tremonti
Chiediamo al teste se no se fece una valutazione e quali erano fatta proprio appunto dopodiché siccome adesso non c'è mai consecutivi ignoriamo perché e in inglese
Sì nono
Certo dopodiché quello contenuti vengono ritenuti nel comunicato stampa grida manzoniane sono entrambe si gioverebbe oppure dire qual era gli diamo il testo a Siziano riguarda un aumenta
E me e ci riferisce qual era la valutazione dell'OCSE
Hanno aumenta sarà compare me acqua non si chiamava sotto questo profilo siccome il Ministro stava dicendo che non è possibile fare una sorta di perfetta equiparazione
Fra le analisi che svolge l'OCSE e quelle che svolge l'agenzia di rating perché quelli hanno dei parametri un certo tipo quelle che hanno di altri allora io dicevo nel comunicato ufficiale il Ministro dell'economia si dice per l'appunto
Dopodiché
Le
Vanno mutazioni in inglese valutare se pure lei in reti
Vera seria Presidente riteniamo con la riserva fino all'altro per esempio se non mi riferisco a domandargli che avvocato ma facciano
Rinfacciato in un'altra cosa vorrei prendi l'avvocato alleva rifare di tradire
La mia domanda perché io no credo che il pm e meriti rispetto matematico e formulano domani
Va bene poi faremo le nostre posizioni finisca la domanda e vediamo se la dobbiamo senza mettere un po'in continuazione non riesco a fare
Va bene la finisca avvocato per
La prego
Prego
Grazie
Presidente
Le parole hanno un senso
In quel comunicato si usa la parola le valutazioni
Tenda agenzie di rating ente l'OCSE valutazioni tradotto in inglese si dice al rating allora lieto
Al Ministro Padoa che
Per ma all'epoca era appunto capo l'economista OCSE
Se mi conferma quello che ha testé
Risposto visto che
Il Ministro dell'economia riteneva che ci fosse un'apposita di equiparare le valutazioni dell'OCSE con quelle del re delle agenzie di rating ritenendone appunto diverse proprio per i dati che l'OCSE aveva fornito sull'economia italiana cioè diceva Tremonti ma se OCSE Fondo Monetario e Commissione
Danno valutazioni diverse perché oggi l'agenzia di rating
Esprime un giudizio di altro che negativo allora la domanda era questa
Signor ministro Lens annotazioni di OCSE
Come di Fondo monetario e altro
Sono valutazioni che consentivano
In quel momento storico Gaetano nordici col senno di poi di dire che l'Italia
Era nelle stesse condizioni smentite né a fare
Dell'Irlanda e dunque tali da meritare lo stesso punteggio questo che
Questa è la mia domanda
Allora
Vorrei premettere una cosa le agenzie di rating come dice il termine esprimo alcune
L'OCSE
Il Fondo monetario delle altre organizzazioni cui sono a conoscenza non esprimono corretti
Danno un giudizio complessivo finanziarlo ormai molte variabili
Che peraltro anche le stesse agenzie di rating utilizzano ma proprio per questa ragione si fermano
Prima se non a ricordare voto a cioè non danno il voto però la dunque lo fai inserire all'interno
Esatto
No se ne alle raccomandazioni otto
Detto questo come a scuola quel ricevono un ruolo distinto ottimo un giudizio quel libro sei sette otto
Atti ad un numero necessaria come faccio io la domanda sì come no se
Fece la raccomandazione all'Italia
Ecco il meccanismo lo conosciamo ci fu una raccomandazione all'Italia qua quando ci fu quel rating AA Itaca sale una doppia
Non
Sta parlando della relazione
Magellano prima
Organizzato
Parlavo di cinque mesi i sei mesi prima
Quando per l'appunto in vista dell'economia invertendo una rotta che fino a quando aveva assunto messe nero su bianco che le valutazioni ufficiali espresse senza punteggi
Da OCSE Fondo monetario come se l'ordine erano molto diverse da quelle espresse il giorno prima con l'Outlook negativo dall'agenzia Standard and Poor'
In un certo senso quel comunicato sia pure in modo sintetico e forse in modo atecnico perché un comunicato
Stampa diciamo destinato alla fruizione collettiva parlava di valutazioni sia da parte dell'OCSE quindi organizzativa sia da parte delle agenzie di rating e diceva
Facciamo risposi che non va bene ma lo faccio allora
Vorrei questo brutto premettere
Che non sono in grado di valutare il comunicato stampa dell'allora Ministro dell'economia posso solo rispondere
Per quanto mi ricordo
Quella valutazione che l'OCSE particolare dava in quel periodo se non sbaglio ci riferiamo
All'estate poi l'autunno ad avere
Alla primavera dell'anno idonea delle minacce visitava
Sull'economia italiana Presidente mi ha cortesemente chiesto se c'erano raccomandazioni la mia risposta è ci sono sempre raccomandazioni
In quel particolare momento se non mi ricordo male l'economia italiana stava già in una situazione di difficoltà misurabile soprattutto dal punto di vista dalla finanza pubblica in un contesto di crescita molto debole
E le raccomandazioni dell'OCSE erano anche per sua propensione di perseguire allo stesso tempo politiche di consolidamento dalla finanza pubblica e politica di sostegno alla crescita i particolari
Struttura
Queste raccomandazioni per quanto mi ricordo sono continuare tanto che non è che l'OCSE abbia cambiato idea a reso più urgente il messaggio
Composta
Ma il Governo si adeguava contestualmente il Governo si adeguava contestualmente allora questa è un'ulteriore domanda e prezzi
Il Governo noto che ci fu alla fine del due mila undici cambio di Governo e ci fu il nuovo Governo presieduto dal
Presidente Monti
Che
Pavese misure di correzione della finanza pubblica che non erano state prese in precedenza
Quindi il Governo italiano incaricato col Presidente Monti riseduto queste raccomandazioni ma Governo precedente non è la verità va bene quindi
Sono stato chiarissima chiarissimo lei conosceva signor Ministro quello che diceva la Banca d'Italia sullo Stato
Del sistema economico finanziari italiano nel maggio del due mila undici
Francamente non il nostro incontro ecco
Possono immaginare ecco perché quello che diceva la Banca d'Italia
E che poi fu riprodotto
Opera
Quel comunicato del Ministro dell'economia che quello che dicevano le istituzioni che
Compongono il Comitato per la salvaguardia
Per la stabilità finanziaria
Sono gli atti che gli ho mostrato proprio le sorti di questa deposizione dicevano esattamente il contrario e cioè
Una sostanziale solidità del sistema finanziario italiano questo lo dicevano chiedo scusa al contrario difettosi nel senso che lei ha detto nel maggio del due mila undici c'era una Codice difficoltà allora io adesso le mostro
I comunicati del Comitato per la salvaguardia della stabilità finanziaria che dal due mila nove
Al due mila undici parlano sempre di sostanziale solidità del sistema finanziari Tagliacozzo dire una cosa sembra proprio
Il sistema fin se non ho capito male il riferimento al sistema finanziario in quei comunicati riguarda il sistema finanziario cioè le banche essenzialmente al caso italiano io mi riferivo alla finanza pubblica che è una cosa diversa
Sistema bancario e finanziario cioè bancaria fa nella Finanziaria ma io
Da questo punto di vista l'economia italiana è molto diversa l'economia irlandese di quel periodo ma in che senso cioè nel senso che nel caso io dall'Dese la fra generazioni c'è più solidità in Italia un'Irlanda
Però così lo fa chiedo scusa io purtroppo non riesco a essere più semplice di quello che ci provano somala economia
E non dipende da me è una cosa complessa
Però è fondamentale in questo caso distinguere fra sistema finanziarsi cioè lei sa anche esaurito e gli intermediari finanziari dalla finanza
Pubblica sincero scossa affinato il sistema finanziario irlandese si era dimostrato essere molto più fragile del sistema finanziario italiano
Quindi io condivido quindi finanziario e bancario finanziario Franca esatto qui e condivido il giudizio di solidità del sistema finanziario le banche
Benissimo e la stessa cosa non è la stessa cosa dalla finanza pubblica cioè il debito pubblico lo conosce senta vado avanti e affrontando un attimo
Le
Questioni che abbiamo affrontato
Nelle nostre sommarie informazioni riguardo a farci ma
Anzitutto le chiedo scusi ministro
Ricorda di essere stato richiesto da me
Di rendere informazioni sull'intervista Fubini il quindici giugno due mila dodici e di avere lei offerto disponibilità per un ascolto a Roma il quattordici marzo due mila dodici al palazzo della Treccani piazza in Ciclope via
Lo ricordo
Questo era giusto diciamo così per chiarire come gli astenuti l'atto a disposizione e quali sono stati diciamo così i metodi utilizzati dal pubblico ministero
Ora andando un attimo
Ad affrontare per l'appunto le dichiarazioni che lei adesso
Parlando del doppio downgrading del gennaio due mila dodici
Lei ha avuto qualcosa da ridire sul timing di quel declassamento
Beh come apparato dire prima nel momento in cui
Il Governo italiano
Prendeva misure importanti di aggiustamento quindi come ho detto prima andava in un'abitazione virgolette virtuosa il giudizio espresso dal doppio il classamento andava nella direzione opposta
Quindi il timing
Lo intendo in questo senso sesto cioè
Passi positivi i fatti in quel momento dal nuovo Governo
Vengono o non vengono presi in considerazione dell'agenzia apparentemente no questo è quello che io derivò da questo giudizio
Senta signor ministro
Vuole spiegare al tribunale
Che cos'è questa questione della
Il concetto della prociclicità delle informazioni e i mercati finanziari da parte del jazz diretti
La prociclicità è un fenomeno in base al quale
Un andamento di una terminata variabile che dovrebbe tornare indietro viene invece spinto sempre nella stessa direzione ringrazio amplificano le oscillazioni cicliche questo vuol dire prociclicità
E che cosa significa Pileri mi fece riferimento a proposito delle previsioni di legge Cirielli al
Notavo ma non semplicemente a riguardo a quell'episodio ma in generale sì che spesso
I
Le valutazioni o meglio le variazioni delle valutazioni da parte di agenzie di rating in generale erano di natura parlo ciclica e cioè
A fronte di un andamento di una variabile in meglio o in peggio
Sì il giudizio espresso dalle agenzie di rating in generale spesso presenta la caratteristica di prociclicità
è cioè vuol dire che se una cosa andava bene
L'agenzia di rating diceva le cose vanno bene che questa amplificano l'andamento appare largamente positivo e se li detesta causava stessa e e stessa cosa c'è una simmetria e cioè e cioè con
Sembrava che succedeva
Anomale un giudizio negativo dell'agenzia di rating peggiorava
O
Innescano i meccanismi diciamo di autoavverano Enna alla politica amplificano
Questo ciclicità a verificare deve
Vado sto per terminare
Ascolti signor ministro la sua valutazione lei
Conferma con intervista che ha reso Rubini fa comprendere grazie
La sua valutazione di quel declassamento comunque quello che lei dichiarò da capo economista OCSE al giornalista Fubini è stato darei condiviso con il Segretario generale dell'OCSE
Con il
Come credo di aver detto già timorosa condiviso ex ante cioè quell'intervista mi
Richiesta adesso poi ricordato o meglio durante il weekend
I gli ho concesso queste viste le fonti ovviamente a Parigi
No no poi
Misura preventiva chiesto autorizzazione al Segretario generale perché non era mia abitudine nei
Le mie facoltà all'altra parte mi consentivano di fare dichiarazioni indipendente
In ogni caso i concetti che ho espresso in quell'intervista e altri concetti
Sono stati confermati dal Segretario generale sia in privato sia in occasioni pubbliche generosi io le riunioni del Consiglio dei rappresentanti permanenti all'OCSE di cui tutti gli ambasciatori dell'OCSE
Si riuniscono insieme alla
Al management in cui per esempio io facevo regolarmente relazioni sullo stato dell'economia quindi in quell'occasione a io tipico modo di esprimere questi giudizi
Anche quelli contenuti nella nel nel
Intempestiva sta ed in quelle operanti in quell'occasione il Segretario generale confermo condivideva la mia firma opinione
Bene l'ultima un'ultima domanda
Lei prima ha spiegato Ministro che questo downgrading generalizzato della zona euro ci sono sei Paesi che furono diciamo coinvolti oltre l'Italia
Oggettivamente in via colpiva la capacità di risposta diciamo così dell'aria euro sotto questo profilo lei
Potrebbe definirlo questo tipo di colleghi
Generalizzato un attacco ad armare attendono
Ma la parola attacco
Lancio ricorra una volontà di danneggiare
Non mi esprimo in questo senso dico che
Rilevo che da un prete di sei Paesi gli effetti che produce produce effetti di indebolimento volesse posso specificare perché ragione tecnica
Una nella capacità di risposta della allora zona euro più debole di quella di oggi era la capacità di intervento dagli FS cioè del sola cosiddetto fondo sorpassati
La capacità degli FSP intervenire finanziariamente era a sua volta dipendente dalla rating e li FS aveva
Perché questo gli permetteva di andare sul mercato a raccogliere risorse se necessario
Intanto vede indebolirla oggettivamente la capacità dell'FSE profondo salva Stati di finanziarsi sui mercati
Quindi
Questo è semplicemente una sequenza logica che sto esponendo oggettivamente c'era un indebolimento danneggiamento per così dire della capacità della risponde alle attese
Mi fermo
E parte civile
E senza avere
Della sua presenza Marcella già provveduto ad attivare
Prendo atto Nigeria
Grazie Presidente io davvero pochi sembra domanda più che altro precisazioni nel signor ministro cerco di essere più rapido e conciso possibile
Ce l'abbia basta
Sono per un attimo alla situazione diciamo della primavera del due mila dei undici cioè
Cioè
Cioè del venticinque maggio del due mila e undici un articolo del conto il Sole ventiquattro Ore isola
Cui coppie posso mostrarle
Magari
Poi naturalmente sono tutti i documenti
Prego
Testualmente
Attribuendo diciamo lei è una dichiarazione
Chiederò semplicemente
Confermare o meno di questa fu una sua dichiarazione
In sé tutto le chiedo se mi conferma che questa dichiarazione riportata come sua effettivamente Rocco di
Presidente io non so di che stiamo parlando
L'articolo del Sole ventiquattro Ore venticinque maggio due mila undici titolo fa domande due punti d'Italia ASSONIDI fondamentali subentro il taglio diverso del PIL
Punto di domanda le agenzie non lo so leggere anche da solo migratorie mi ha insegnato leggo un attimo per riproporre che ce l'avesse già tra le mie carte norma cioè sicuramente
Sono molto l'avete presa dal fascicolo del pm questo
Dal
Credo di no credo che non sia nel pre-CIPE debba europea ecco cioè non lo conoscevo diciamo cosa non va bene anch'essa lamento
Stampa quindi l'origine
In questo articolo sia stato concesso era Salerno ogni quattro il Sole ventiquattro Ore del venticinque maggio due mila undici limite
In questo articolo leggo testualmente qui poi non provvede lo produciamo
Testualmente si dice resta di piena attualità come l'organizzazione intesa come l'OCSE ripete da tempo la constatazione che la crescita della penisola continua ad essere troppo basta e questo è un problema che va
Aggredito alla radice a suon di riforme che rilanci non la produttività
Innovazione riducano costi energetici amministrativi aiutino sfornare il capitale umano di cui il Paese ha bisogno questa era la dichiarazione riportata ora io le chiedo se lei
Oggi è in grado di confermare che questa in quel determinato momento era la posizione dell'OCSE su asilo
La ringrazio
Ma
E se poi l'altro dove c'è coi produciamo tutto Presidente Nottola
In una intervista sempre al Sole ventiquattro del trentuno di luglio del mille e non del due mila undici
Pubblicata nell'articolo dal titolo più integrazione per salvare le euro
Ora io
Glielo mostro così abbiamo
Ecco in questo articolo che poi naturalmente produciamo sì
Sì
Che è un'intervista
Alleli violentato le chiedo se lei ricorda di aver rilasciato questa intervista male corrispondente de il Sole ventiquattro Ore di Parigi signor Marco Musa né
Me lo ricordo francamente
Per il vertice immagino quindi quella particolare
Rozzo
Sicuramente come il contenuto
Ramo spesso
Cambiamo idea ecco allora in questa in questo articolo si legge testualmente l'Italia è un Paese fermo
Quello che è cambiato di meno dall'inizio di una crisi
Dalla quale l'Europa sta uscendo quasi peggio di come ci è entrata
Non si capisce da dove può venire la crescita futura punto
Nella finanziaria stavamo parlando dell'inizio di luglio come ricordiamo è anche uno dei temi del capo d'imputazione quindi io non mi allontano per la verifica del due mila undici secco nella finanziaria
Virgola che per fortuna è stata comunque approvata rapidamente non c'è nulla
Mentre sta cambiando il giudizio dei mercati
Che prende sempre più in conto il ruolo della politica
Lei conferma questa opinione ovvero alle dell'epoca è fermo
All'epoca qui perché questo era il giudizio sulla finanziaria cioè sulla manovra che era
è stata approvata proprio quel giorno c'è il primo dell'ordine
Il giorno prima insomma trenta di giugno del due mila undici
Un mese prima chiedo scusa ma è essa non c'era pare no
Cioè eccetera
Qua stiamo un mese dopo entriamo al trentuno di luglio deve quindi un mese prima
Quindi conferma che questo era il giudizio sulla manovra finanziaria del Governo allora in carica
Quindi mi pare che mi pare che il problema nel quale sul quale si concentrava l'attenzione dell'OCSE fosse anzitutto il problema della crescita
O per meglio dire della mancanti della mancanza di crescita del Paese cioè del difetto di crescita del Paese di quello che stava accadendo cioè un paese che
Sembrava andare verso una recessione
Confermo che il problema è un problema di bassa crescita strutturale
Durava da tempo analisi strutturale
Le previsioni dell'OCSE del due mila e undici erano state previsioni diciamo che erano state diffuse nella primavera del due mila undici mi riferisco sempre all'esercizio due mila e undici cioè
All'esercizio in corso erano previsioni che indicavano una crescita prevista intorno alla all'unità all'uno punto qualche cosa per cento
Queste previsioni furono
Smentite oppure
Trovarono una conformi conforto nell'andamento della crescita del due mila undici o i dati ovviamente ma se se lo ricorda io non me lo ricordo indizione
Sale perché in realtà le previsioni trovarono una secca smentita dall'andamento dell'economia nella seconda metà dell'esercizio due mila e undici
In particolare e fu proprio la sull'organizzazione della quale lei era economista capo all'epoca e cioè l'OCSE a
Ricoverata rivedere tutte queste previsioni e a rilevare che la crescita nell'ultimo quarto del due mila e undici era sostanzialmente crollata zero punto uno per cento tant'è vero che l'esercizio si chiuse con una crescita dello zero punto sette poterlo punto quattro addirittura
Rispetto delle previsioni che erano superiore L'Unità lei si ricorda quali furono le previsioni che poi gli anni ieri è stato fornito lo dico a tutti i dati che fanno parte dei latina già Addis audizione del tribunale dall'inizio delle udienze essere verificheremo poi che sono tutti i dati già verificati i sardi già oggetto di discussione diciamo con i precedenti testimoni
Ora a me interessa chiedere sequestro ricordo professore se si ricorda quale fu
La previsione dell'OCSE sul rispetto all'esercizio due mila dodici
I tre visoni termini generale sono un non numericamente determinata ma se e quali furono le previsioni rispetto al due mila dodici e quali furono i risultati del due mila dodici in termini di crescione
Lo storico quindi se io per esempio di dicessi che le immaginarci sì certo non c'è che le previsioni di crescita ancorché
Gli in misura molto ridotta dell'aspetto al due mila e dodici
Furono
Anch'esse smentite in negativo dell'andamento dell'economia e lei mi vedo io suppongo questa domanda perché potevo fare anche a Roma
Le suggestive certo ma io faccio fare anche domande lei sa che il Tribunale del PIL cinesi e ammissibile commenta io
Sto diceva congegno propongo
Facciamo a finirla dello slavo chiedeva già prima domanda e poi
Spiego l'opposizione
Va bene io stavo chiedendo professor proprio
Se
Se Mib in qualche modo
La ricorda quale fu l'andamento dell'economia italiana nel due mila dodici
All'esercizio due mila dodici cioè quello nell'ambito quale nel quale nell'ambito del quale a gennaio di quell'anno fu fatta fu fatto il declassamento di cui poc'anzi abbiamo parlato
E stavo attributi come dire dando un conforto di dati ma perché professore evidentemente non si ricorderà i dati mente vediamo se si ricorda almeno l'andamenti carattere generale dell'economia italiana a fine due mila dodici
Parlamento era un andamento di un'economia che va in recessione
Genialità lamentando in tutto l'esercizio due mila e dodici cioè a gennaio c'è l'attività c'è l'attività di
Reti quindi
A dicembre Fimab a fine dicembre stiamo parlando della crescita economica quindi non stiamo parlando in questo momento altro che della crescita economica perché poi
I tant'è vero che il saggio di sviluppo questo stavo semplicemente aggiungendo saggio di crescita e lo so agite cito negativo di due punto quattro avete alla fine del due mila e doccia
Senta professore quanto il debito pubblico quale fu l'andamento del debito pubblico se lei se lo ricorda nel due mila dodici aumenta il debito pubblico è ancora in crescita rispetto al PIL quindi a fine esercizio due mila dodici l'andamento debito pubblico
Cui in crescita e
Tant'è vero che chiuso centoventisette per cento in crescita anche perché il PIL come lei ha appena ricordato scendeva quindi
Salgono rapporto stiamo guardando
Lei conosceva dicono conosce o conosceva le
I tutta la documentazione relativa al rating di gennaio due mila e dodici cioè
Tutti i documenti fra virgolette pubblicati da
Da Stendhal impulso quando lei è stato assunto la decisione di rating del gennaio due mila e dodici se non sono andato a leggere in dettaglio
Quindi non è andato a leggere in dettaglio neanche le cosiddette
Fax intorno al attività di reti in quelle che furono pubblicate in occasione della
Della pubblicazione del
Del da un bene
Ho guardato il nodo però mi sono concentrato sulla legge
Quindi per esempio non si ricorda di avere approfondito il se vi fosse
Diciamo da parte dell'Agenzia stando alle pur se ho una qualche valutazione sulla sulle decisioni che il Governo Ovo Governo stava assumendo in una qualche valutazione che l'Agenzia faceva della direzione fresa dell'attività del nuovo Governo
Le valutazioni dell'agenzia di rating erano sintetizzate
L'andamento
Spesso
Io e lei sa quindi è di questo che stavamo parla
Sempre scusa
Che la la valutazione da un credito è composto di una serie di documenti quindi in una serie di fattori che vengono ottenuti in in considerazione prossimo se lo ricorda o se non si ricorda di averlo visto evidentemente
Non si ricorda neanche se fosse stato in occasione di quel di quell'attività di retini ridà un credente fosse stato rivalutato il punteggio politico del Governo italiano cioè si sia stato
Parte del da un grading oppure se il punteggio politico invece si è rimasto come dire invariato se sia stato alzato questo non solo il costo non me lo ricordo
Poi dopo lo tutta cose che sono documentali e quindi fanno parte diciamo del patrimonio formativo del processo e ne parleremo
Lei sapeva che l'Agenzia di Stato cinese davamo un aveva esercitato un'azione di da un credente
Del dell'Italia già dal sette dicembre del due mila undici
Penso che il sette dicembre
Ero a conoscenza del patto che ci fosse un Consiglio di Stato cinese che davanti
Ricostruttiva adesso la variabile lei mi chiede al marito
Senta professore sul podio davvero pochissime pochissimo precisazioni da da chiedermi ma
Lei si ricorda qual era il
Il rating implicito il rendimento di mercato dei BTP
Da parte diciamo così che risultava dai dalle relazioni Consob per il due mila e undici
Il
Implicito sì ripeto implicito nel rendimento di mercato il BTP questa mi sembra una domanda molto specifica non sono ricordo venisse io le dicessi che retini implicito idriche deriva che emerge dalla relazione Consob
Al
Per il due mila undici e pubblicato nel gennaio due mila dodici era inferiore
Dal punto di vista delle dei
Dei dice mi delle indicazioni di rating a quel BB vittime e più che era stato attribuito all'Italia nel da un grading gennaio
Si ricorda qual era l'andamento del mercato dei dei chi crede default swaps rispetto al debito italiano nel gennaio del due mila dodici
Era un andamento non positivo era un andamento non posso
Il professore il quali furono è facile
Fu solo l'Italia ad avere subito un doppio da un grading quando il
Da un grading fu fatto del per nove Paesi della zona euro
Non è
Malissimo così
Temo si sbagli perché anche la Spagna e Portogallo subirono lo stesso trattamento
L'Italia era nelle stesse condizioni della Francia
Bene questa è una domanda che va letta con la replica sul giornale
Nel senso che ci sono diversità e similitudini dal punto di vista della finanza pubblica l'Italia è stata soccombenti
Soprattutto dagli eletti
Quindi mass
Dei non si potevano diciamo assimilare le due situazioni dal punto di vista la finanza pubblica
Similari diciamo in quei quel momento c'è una situazione di difficoltà per tutti i Paesi
Assimilare termine
No similare evoluto in termini proprio etimologico cioè considerare diciamo sullo stesso livello sullo stesso piano simili diciamo le dico
Situazioni dal punto di vista della finanza pubblica e finanza pubblica francese
Ormai da un lato forse insieme migliori di quelle italiane soprattutto per dirvi
Lei ricorda se in quella occasione la Francia subì un da un credente nell'ambito della zona del nove Paesi della zona euro
Numero
La Francia subì un downgrading di una
Di uno spione
No no di uno grazie non ho altre domande
Prego
Credo
Noi non abbiamo
Non abbiamo ed è stata alcuna Peppe sezione è un problema anche se non erro estero dunque l'abbiamo subito il problema ma abbiamo
L'abbiamo subiamo la solita doverosamente
Anche perché la sicurezza del Ministro del parere nei primi nove a me le petizioni non una battona prima
Oggetto avvocato
Ho detto prima che le perquisizioni vanno fatte all'ingresso giù e non in Aula
Loro si dovrebbero appostare all'immigrazione chi è il capo della sicurezza adesso
Rocco
Ma il controllo dice l'avvocato
Che è stato effettuato dalla non come
No
Non alle in generale lamenta no
Dovreste fare controllo giù
Allora
Qui non avete a fare nessun controllo all'ingresso del tribunale
Va bene grazie fuori possono per all'ingresso possono perquisire chiunque
A mio parere
Anzi
Cioè
Non abbia il Tribunale non ha disposto a niente io sono entrato nessuno va perquisite era oppure a piedi
Io non ho avuto a che anche il problema
Rivedersi e poteva parcheggiare o meno rischi sensori non funzionano quindi
Va bene
Sono ai portieri che non non sono del tribunale
Dicono
Prego
Ma
Avvocato io ho detto prima che i controlli andavano fatta all'ingresso poi si è avvenuto
Fuori allora non è che io ho visto insomma
Ribadiamo quello che abbiamo letto prima e quindi egli è stanziabili della
Della sicurezza
Faranno i controlli all'ingresso
Va bene Trambus abbiamo finito e risolviamo il problema prego
Allora chi voleva intervenire per fare domande
Nessuna
Il pm deve concludersi anzi Presidente senta signor ministro
Prima alla domanda del difensore che
Non c'era
Ma non fa niente
Posso prima la domanda del difensore che le chiedeva come in cui il perito procedevano come andavano di CDS quali l'andamento lei ha detto andavano male per l'Italia
Le chiedo le valutazioni delle agenzie di rating hanno quindi quelle negative hanno incidenza sull'andamento dei CDS
Questo non lo so lo sa sa cosa solleciti essere sincero
E quindi io chiedo
No dobbiamo spiegare un attimo ma lei mi dice ma non è mi sta chiedendo se non si Marcello se se ci sono insomma mi sembra un po'diciamo così
Difficile da immaginare che
L'andamento dei CDS diciamo così sia sganciato dalle logiche dei mercati finanziari da quello che avviene sui mercati finanziari scusa ma fosse una reazione meccanica da parte mia parola mi chiede se hanno un impatto quello che mi viene in mente se statisticamente
C'è un impatto parco
Ecco sia ad una valutazione di declassamento di un Paese rende lo stesso Paese meno attrattivo di capitali allora da parte degli investitori
Allora
Oppure lo rende più attrattivo
I CDS il nodo di fondo a questa domanda al ministro ricavarne declassamento di un Paese di uno Stato sovrano rende quel Paese
Più o meno attrattivo di capitali sui mercati finanziari venne direi
Se dunque
Lei come a risposto all'avvocato allegra
L'Italia si stanno affacciando alla legge sulla recessione no lei ha detto prima era uno scenario che stava introducendo di una recessione
I CDS a cosa servono vuole spiegare il Tribunale non sa lo conosce queste mozioni e poi vediamo se
Il Credit default swap qualcosa questione delle conoscenze
Immagino
Non ho capito
Guardi avvocato questa stessa sua frase la qualifica come casse quindi l'accettazione di straordinaria lo
All'orientamento che facciano assente meccanicismo sono termini per farci
Turche evitando di strumenti conoscenze Mesagne lasciarla verbale quindi è giusto a testi satanismo allora chiederei un attimo al ministro dispiegare visto che ha dato investe per scontato che il Tribunale ad esse
Nel suo patrimonio conoscitivo
Già assoluta cosa vuol dire CTS da che cosa sono determinanti di essere utile Credit default swap cioè una misura nella valutazione del rischio di merito di credito dei mercati danno di un Paese o di un'attività potrebbe significare
Swap assicurazione sul rischio di fallimento di uno Stato il default Credit default swap potrebbe significare questa deve significare questa e quindi quanto costa assicurarsi contro il rischio di fallimento sul mercato e venissimo le chiedo
Il mercato di questi temi polizze assicurative sul rischio di fallimento di mercato di CDS
è un mercato
Che può risentire delle valutazioni negative dei declassa a mente dedica sarebbe di Stati sovrani allora posso dare solo una risposta generale
Sì i CDS come altri presìdi piene di mercati finanziari
Finanziarie
Si costruisce sulla base delle informazioni
Chiaro che il rating è una delle componenti formative su con quali mercati poi producono queste Lorenzi bene mi appaga questa risposta
Senta adesso io le mostro
Un articolo
Penso alle ventiquattro ore
Cantina
Un articolo del quattordici gennaio due mila dodici
Io l'ho estratto dall'archivio storico diciamo così stampato alle ore otto e undici del quattordici uno due mila dodici di Lina Palmieri
Monti due punti ed Europa essere sotto attacco la risposta sia europeo lo guardi mi dica solo sei dei lo ha letto questo articolo
Mi pare di sì lo ammetto adesso viene posto
Emessi si fa del male
Adesso le mostro un altro
Vedo che sta diventando un mondo l'avvocato Godina
Simone
Siccome ho sentito una risata fragorosa
Sono felice che l'avvocato permane scambiate
A
Ragion per cui mancata
Sedici numero
Lassiste Sicurvigile rimane a verbale perché ho letto l'articolo ma non mi ricordo il testo
Ho detto mi pare di sì mi pare di sì quindi
Vuole guardarlo meglio mi pare di sì nel senso che questo è un articolo che sicuramente avrei detto offre in quella quelle situazioni visto a
Prego
Allora Presidente bene bene può continua
Adesso presente questo io glielo produco perché glielo sottoposto in visione va bene
Adesso le mostro un articolo
Del Corriere della Sera
Sempre conto
Va bene
Titolato Monti è un attacco all'Europa
Ha letto quell'articolo
Rispondo come nell'altro caso
Lo avrebbe letto proprio perché l'avrei sicuramente letto titolo che si trattava
Tema
Ovviamente centrale visto che si parlava
Non ho altre domande
Va bene
Abbiamo
Possiamo licenziare il teste
Può andare il teste
Scusa
Presidente
Se
Lei per caso ha letto le le mostro un articolo pubblicato Financial Times del diciotto gennaio due mila dodici pagarsi ricordo assistono under Ministero sia letto questo articolo
Presidente Montino financial pena certa
Può darsi di sì bisogna perché non le tesi finanziata
Quell'elenco
Infatti maggiore garanzia
Tony Blair subito se ricorda se ebbe modo di parlare col Presidente Monti dopo in relazione a questi partiti dopo neoclassico
Qualche occasione ricorda il presidente Monti nei successivi
Non particolarmente Ministro
Questo periodo si chiama
Nel mondo Carella argomento economico
Questo
Prestabilita
Sì ma in altre situazioni
Non non è lei
Nei il
Questa
Grazie dopo nel produrremmo questo
Abbiamo finito con le domande col controesame perfetto grazie professore Fontana
Va bene introduciamo l'altra l'altra teste
C'è un'altra tessera e mi pare che la volete ascoltare voi
No se è vero c'erano
Non evitiamo anche perché
Abbiamo
Io
Ritengo che rientri nei loro potere fare la perquisizione all'esterno a identificare
No
Però dovrebbero farla
No
Non hanno perquisito a luglio
Spetterebbe
Nella
E raccomandazione
Sta la testa
Hai chiamato Nunzia
No c'era
Signor
Però forse dovremmo farlo adesso
Fin da ora non siamo fatti oggetto di
Salve
Lei si chiama
Nata
Sì per cortesia
Allora diciannove febbraio ottantacinque dove
In Spagna
Dove abita
Abbiamo dice niente
Prego
Rumsfeld
Allora il PM rinunciando la testa
Il difensore congiunto presso
Ah deve giurare sei non ha assunto la dichiarazione di impegno si deve impegnare a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto
Oggi
Prego
Buongiorno sono l'avvocato Golino persone URSS la
Vuole spiegare che tipo di incarico lei ha ricevuto nell'ambito dell'indagine che riguarda questo processo
Lui ha ricevuto la convocazione per l'incontro di oggi accettate
Cosa
Tutto
Se
Deve è un po'parlare più piano perché saniamo solo lei va bene
Sfortunatamente non
Conservo materiali sono
Dei lavori tua lei ha collaborato con chi comincia a dire e niente non abbiamo capito niente fino adesso
Quindi nel giro avuto un incarico da subito mi dice e l'oggetto dell'incarico
Signorini comunicazioni
A
Avveleni bisogna entro il trenta per cento ricorso al TAR dalla lingua inglese alla lingua italiana quello suo madrelingua
Meno
E quando ha imparato l'italiano
Otto anni fa
All'università ci vuole il suo titolo di studio laureandi la finanziamenti europei però questi relatore sei unità
Di traduzione italiana Ponente attendiste la lingua inglese grazie senta e l'impegno l'incarico che lei ha ricevuto di traduzione di mail in cosa consisteva cerchiamo di attività lei ha svolto
Codice dei file pdf
Dice
Che hanno naturalmente una quantità enorme
Marina sarebbe stato ormai possibile da quest'anno i tempi dati
Il
Consultare
Concretamente inaspettata delle ricette su alcuni termini che non sono stati invitati
Che avrebbero potuto essere attivo il alloggi
Il criterio di selezione e quindi
Delle mediche poi a tradotta è stato fondato su questo assegno
Quindi la selezione delle mele esclusivamente sulla base di alcune parole chiave si
E li ha selezionati e lei è meglio benissimo permanente
Okay pensare come chiave lei ha selezionato le mele poi le ha tradotte
Benissimo
La ringrazio non scusi non vorrei che lei abbia no titoli di studio in materie giuridiche economiche a no però bisogna laurea comunque
Diciamo
Conseguiti buonsenso dei prezzi internazionali tracciato
Tematiche economiche
Finanziarie quindi
Grazie molto di più sì basta grazie può andare grazie
Va bene
Abbiamo bisogno
Quindi programmiamo le attività per la prossima udienza abbiamo detto che dovremmo sentire amanti Moro
Galluzzo
Vi sono
E basta
è produttiva ma un po'di documenti
Volete fare la produzione di quei documenti ai quali vi siete richiamati
Durante l'esame del teste bando
Qualche ora la prossima volta
Vorrei novembre nobile si sente iniziamo alle nove
Normalmente
Nove e trenta se avete notizie
Valuteremo
No no ma possiamo anche
Indicare all'indice mettiamo qualche prima udienza
Ah è una straordinaria allora non è trenta
Regione
Ventinove se no Arrivederci avvocato
Anche lei prima ha a mio avviso lo vediamo ancora lontana la Daneco quello che abbiamo Manuela che abbiamo da fare
Numero
Per fortuna
Ventinove
Gennaio-febbraio
Ma
Ma una legge bisogna aggiungere i campi
Io