Presentazione del libro "Aldo Moro e gli americani" di Andrea Ambrogetti (Edizioni Studium, 2016)

Io vediamo prego
A
Prego Dio Verbaro a voce abbastanza alta estremamente
A per
A grazie dunque io mi chiamo Fiorella Leone vi parlo a nome di una delle associazioni che è ospite qui nella Casa della memoria che è il Circolo Gianni Bosio
Il Circolo Gianni Bosio ha una storia più che quarantennale a Roma
E il presidente del circolo Gianni Bosio professor sportelli che appunto podi parlerà del libro stava dando il benvenuto a questi signori che sono venuti ad ascoltare la
La la presentazione di questo libro
E e però appunto lo faccio a nome io parlo a nome del Circolo e vi ringrazio di essere qua preferiremmo avremmo piacere che anche le altre associazioni ci fossero ma insomma là noi abbiamo supportato appunto l'autore di questo libro in comitato di programmazione perché riteniamo che sia una storia interessante
Anche perché effettivamente una storia perché guardiamo con una distanza un
Po'ravvicinata rispetto ad altre storie che siamo abituati a guardare a studiare in questa casa
Molto spesso appunto nelle ultime giornate addirittura no la lascio anni ma l'abbiamo declinata in mille modi
E così anche tante storie che riguardano gli fascismo la Resistenza ebbene no questa invece è una storia molto più recente
E quindi siamo questo dico abbastanza è più rare più difficile che qui si parli di storia così il recente e invece io ritengo che sia giusto perché ormai c'è una distanza che ci permette di farlo a una distanza
Che ovviamente è necessaria perché si abbia uno sguardo oggettivamente oggettivo e significativo insignificante su questi argomenti
Mi piacerebbe anche che ci fossero forse qualcuno c'è dei giovani perché per loro forse davvero storia meno nota
Ma ma molto utile per interpretare le vicende del presente
D'altronde qui se uno scopo ce l'abbiamo è proprio quello di cercare di trarre dal passato recente e meno recente qualche
Qualche tratto qualche insegnamento qualche indicazione per interpretare la fase difficile storica
In cui viviamo questo almeno è quello che io credo e quindi in questo modo anche costruire una memoria per il futuro un po'banale ma d'altronde quello che sarebbe necessario fare
E io credo che da naturalmente vi parlo anche non come storica ecco questo è importante io quel poco che ho fatto letto questo libro come
Dicevo prima ad Andrea come come cittadina attenta alle cose che sono avvenute nell'arco della mia vita ho settant'anni quindi
Queste vicende insomma le le ho vissute
E le e le ho conosciute attraverso i giornali forse allora non c'erano tutti questi talk-show che oggi il PCI ci rimbambiti SCO nono e dal dai quali non non traiamo alcun tipo di informazione ma solo un grande caos
E quindi quel poco che so forse lo filtrato da e dai libri o da quel
Quello che si leggeva e che era
E e che era forse più addirittura accreditabile no perché l'euro lo scrivevano giornalisti
Di un certo peso lo stesso Andrea che è più giovane ma recentemente ha curato una rassegna di entità nord del
Delle come si chiamava la la la la aiutate mi
Si esatto la democrazia incompiuta che era un lavoro che tu hai curato
Costruito sulle materiali testi di Aldo Moro
E questo lavoro è stato averli editato mi pare sul Corriere della Sera a cura di Massimo Franco giornalista ancora oggi diciamo degno di del maggior rispetto e quel tipo di lavoro io un polo seguito quindi in qualche cosa
La mia sollecitato con la la curiosità poi non parliamo insomma sono e
Gli anni in cui si è svolta la vicenda dimoro
Sono stati molto importanti per noi italiani noi gli anni settanta quindi in quegli anni molte cose che succedevano in Italia ci facevano riflettere su quello che era
Il rapporto con gli con con gli Stati Uniti diciamo anche con l'America in genere per esempio col Cile no
E quindi ci siamo interrogati molto spesso su quello che la politica italiana faceva riguardo a quelle vicende no
Quindi vi parlo si insomma il Circolo Gianni Bosio non si occupa direttamente di di cose politiche ma si occuperà come ve lo dirà adesso il professor Portelli si occupa
Di di storia orale e quindi di vicende era così di testimonianze di vita e di
Di fonti orali in genere che provengono anche da tanti storici da tante da tanti politici
E tutto ciò va beh questo fa parte di un'altra storia ma per questo tipo voglio dire che non vi parlo da storica commi parlo da da persona neanche troppo informata dei fatti
Però farò delle delle domande speriamo pertinenti nella forma attraverso professori
Essi sono più informata dalla da quando ho letto questo libro è appunto mi ha colpito molto perché tra l'altro non si parla solo di Aldo Moro si parla proprio di tutto ciò che c'era intorno a lui di questa democrazia cristiana un po'ambigua andreottiana no di quando nelle manifestazioni di si diceva contro il Governo di Berlingo ottimi
Che era bellissima questa cosa non perché effettivamente esso compromesso storico a certa sinistra non le piaceva fatto
E quindi è in queste cose certamente mi hanno mi hanno fatto rivivere un po'quell'epoca in cui
Eravamo un po'più attenti insomma quello che ci avveniva intorno adesso tentiamo pure di esserlo ma è molto più faticoso ascolterà
Quindi io direi che in attesa della Chiara Valentini che è una validissima giornalista di cui penso tutti voi sappiate qualcosa
Io la conosco di più per quello che è il suo versante di di lavoro sulla condizione femminile non sapevo e adesso invece lo so che si è occupata molto di di più duro delle di Berlinguer nella sua biografia
E quindi sono poi gli magari di vi dirò qualcosa dopo per ora io direi lasciamo la parola al professor Portelli che invece ha letto il libro in maniera molto più oculata di mente attenta dimesso gratis
La io voglio dire a che punto aggiungendo quello che diceva Fiorella questo è un po'fuori dalle mie corde abituali
Perché la la bellezza l'importanza di questo libro esattamente che fa delle cose che che io non faccio due la prima cioè o che
Facciamo
Diciamo in
In seconda battuta la prima è
Una
Un lavoro straordinario di documentazione d'archivio non noi lavorando molto di più invece
Sulla sulle fonti orali anche se
Poi in archivio ci andiamo ma diciamo qui c'è
Diciamo e secondo me molto giustamente la scelta di tradurre integralmente i documenti non di parafrasando e l'altra ma farci vedere insomma che cosa e che cosa dicevano
Cosa c'è nelle carte a ecco cc
Ci fa
Va bene se abbiamo appena
No
Qualcuno
Per questo mese io amo questo mi facilità nel dire solo alcune sull'alcune cose
Diciamo
Un po'di spingere rispetto al libro a me piace molto il fatto che il libro comincia con una domanda che succedeva se vinceva Berlinguer che la tipica cosa che non si dovrebbe fare no che si fa la storia con cieco in banca però
La domanda non è che se la pone andrebbero getti rispetto al libro se la voleva continuamente americani inglesi francesi e tedeschi che di fronte alla possibilità di una affermazione del Partito comunista nella delle elezioni metà anni settanta
Si domandavano che atteggiamento assumere
E diciamo la discussione
Prende lo scambio di idee prende in considerazione tutte le ipotesi possibili
Da
E va beh che vogliamo fa e così a
Beh però separato dei comunisti l'Italia la cacciamo dalla NATO oppure se vanno al potere i comunisti non l'Italia non la possiamo cacciare dalla NATO però lista angoli amo economicamente rifaccio vi prestiti oppure
Beh certo far sprawl colpo di Stato proprio non si può fare però no e
Insomma anche semplicemente parlando e devo dire che
Subendo vestirsi ad insegnare studi americani e
E mi diverte assai leggere questa cosa in cui americani francesi tedeschi e inglesi
Si interrogano su come interferire sulla politica italiana nel momento in cui la metti negli Stati Uniti sono scandalizzati simili dal pensiero che
L'Unione Sovietica e l'ex che che i russi abbiano in qualche modo interferito con loro processo elettorale come se appunto non avessero fatto così del mondo intero da sempre no e qui c'è un po'l'idea che quello che è lecito per loro non è lecito per gli altri c'era c'è un po'
Questa
Dimensione
Eccezionali l'Istat
Fra l'altro una cosa che
Mi copia quando Fiorella diceva chiara matrice occupata molto di
Di questioni che riguardano le donne femminismo
Beh questa politica allora solo
Condizioni condizione generale
Anche bene all'avversario la notizia in condizione di ragioni
Non c'è una donna in questo libro e non perché la escluse Louis ma perché la politica
Era una cosa la politica allora le donne
Non ci sono o almeno non se ne parla no e quindi questo approdo
Tutto a una un libro che ci interroga anche su
Uno sulla qualità di su l'aspetto di genere della politica
Io mi son mi volevo soffermare però su due punti su
Su
Un'osservazione paio di osservazioni che fa
Andrea Ambrogetti
Che
Che io sono fondamentali
Perché lui dice cioè una la fa lui è un'altra bella fa fare a meno più la Democrazia Cristiana anche se sembra molto vasto
E probabilmente è vero che democristiani e americani non si sono mai conosciuti a fondo e questo lo trovo sacro Santissimo cioè la debolezza e cristiana è il partito degli americani in Italia
Però
Del
Le gli americani sanno veramente che questa benedetta Democrazia Cristiana io è un partito cattolico lui poiché
Il solidarismo non può
All'interno l'integrazione europea eccetera
Non solo
Concerti completamente difficili da afferrare per una
Per un pensiero politico che le
Che
Che è storicamente legato e a quell'epoca lo è ancora di più diciamo a un tipo di
Liberalismo classico
Di
Dice
Va beh adesso devo sarà contraffatto Fattarella
Faccio avere il seguente esito che ci aiuta a capire questo allora nel nel mille duecentonovantaquattro
Io vengo invitato insieme con altri tre persone attenere delle conferenze sul
Sulla storia orale all'università di San Paolo e di Rio de Janeiro
Ed è una situazione molto bella perché ognuno di noi aveva a disposizione una giornata non è con lei convegni che tali quindici minuti no una giornata
Allora
Io faccio il mio intervento dicendo che
La cosa veramente affascinante delle fonti orali e Grasso rurale e che è una di un'arte dell'individuo
Perché interviste di singole persone perché la memoria è un dato personale e così via
Il giorno dopo arriva la mia amica
Della Columbia diversi New York che non mi aveva sentito parlare
E dice e esordisce dicendo la cosa bella delle fonti orali e che è un'arte del collettivo grande risata questa non capisce che cosa ha detto di e tutti i colleghi di rivolgergli ha detto il contrario poi ci siamo
Tra l'AIOP però secondo me c'è la gioventù lei dice non secondo me c'è ragione tutti
E siamo giunti alla seguente conclusione
Che veniamo da due mondi profondamente diversi
Per cui
Io venivo da
Una mondo in cui
Con la cultura
Ruotava attorno a marxismo e cattolicesimo
Quindi in qualche modo attorno a un'idea di collettivismo ha un'idea di masse ha un'idea di solidarietà
Lei veniva da una coltura in cui a scuola in America alla prima elementare nel segno America senso forte individuiamo no l'America rappresenta l'individuo
Che cosa avevano in comune i nostri due discorsi che le fonti orali andava contro la grana delle nostre rispettive culture
Però
Ho ripensato che si ha bisogno dicendo
E
è chiaro così come mai Maciocco anche io venivano mondi
Molto diversi fra loro anche se voglio poi passa dagli a studiarlo e loro
Beh Kissinger e Moro ma come potevano capirsi e luglio dice molto bene cioè
Esercitando Paola che agli occhi
Non mi meraviglia è che il signor non capisse Moro un altro
L'altro le ragioni per cui che il signor non capisce Moro
E che
è che nella nostra storia
Tu puoi essere anticomunista quanto ti pare e Moro sicuramente nessuno li poteva dire che non lo fosse ma
Non puoi negare legittimità
Al Partito Comunista
Non può negare legittimità al Partito Comunista perché alta perché è stata una resistenza e perché Becca in quel momento il trentaquattro per cento dei voti
Che si
E ricordiamoci che a quel tempo non è che c'erano i tassi di astensione di oggi a quel tempo si votava l'ottanta novanta per cento quelle elezioni
Novantaquattro
Credo cioè
Per cui significa un terzo degli italiani come linee di legittimità
Questo gli americani non hanno capito
E la seconda considerazione che mi viene e perché
Più uno legge questo ecco questi documenti e più rimane sconcertato dalla rozzezza ideologica di di ma mica solo io ma i calcoli perché pure i francesi che pure avevano una situazione una presenza comunista
Confrontarla con abile no B
Non si pongono in nessun momento almeno nessuno di questi documenti ma come si spiega
Che il trentaquattro per cento di italiani votano così
Ma chi solo questo trentaquattro per cento
No come
Va bene a mente alla domanda se è sincero Berlinguer cosa che io penso che fosse assolutamente ma
La domanda è
Ma che vogliono esattamente queste trentaquattro per cento di italiani che votano compreso mio cugino generale che votano vicine settantaquattro poi
E quando fu al più fatto basta ed ecco vogliono vogliono davvero la dittatura del proletariato e nella e la proprietà socializzato dei mezzi di produzione
Oppure gli all'una democrazia un po'più compiuta qualcosa no questa questa cosa
Non
Proprio non compare in nessun momento
E questo a che fare
Con appunto
Direi con un limite profondo della politologi Ian
E in qualche modo anche delle scienze politiche
Che abbiamo riscontrato nelle ultime elezioni americane
Cioè le ultime elezioni americane
Media sondaggi è tutto davano rosso per assolutamente impensabile che vincesse tanto
Perché
Perché non avevano la più lontana idea di che cosa succedeva no a New York a Los Angeles
Fra l'altro
Qual è l'informazione che noi riceviamo sugli Stati Uniti i nostri i commi sei i con di corrispondenti italiani dei media dei giornali se mai escono da New York
Io mi ricordo certe cose niente
Giornalisti molto per molto bravi c'era che per essere arrivati a otto anni
Che sta lontano dagli oltre quanto Viterbo la Roma
Scrivevano come se fossero esso scoperto le le le sorgenti del Nilo no e lo stesso vale per tutto l'universo dei media che è concentrato in alcune grandi realtà
E
A me mi ha sorpreso la CNN e che neanche la CNN che pure salvato ANTA dove scendeva strada e lo vedi e di anche assieme se n'è accorto
Cioè
Il ragionare per categorie politiche di vertice
Poi forse una delle ragioni per cui le facciamo fonti orali per fossero andate diversa a fare qualche intervista a qualcuno avessero sentito
Insomma
C'è un
Una delle nostre interviste più bella
Stadio questo operaio modenese Bruno Andreoni durante le ore che dice negli anni Cinquanta ma che cos'era il comunismo secondo noi
Il comunismo era mangiare tutti
Questi vogliono Gianni tutti
Se poi mangiare tutti significava il modello emiliano come e poi è andata o
Il Palazzo d'inverno questa è un'altra discussione bene a mangiare tutti
E e questa cosa era
Moro lo sapeva
Moro sapeva benissimo delinque lo sapeva benissimo
Chi non lo sapeva erano punto questo universo di politologi sociologi americani che hanno sempre avuto dell'Italia un'immagine in qualche misura parziale e distorta
Penso a a tutta questa ondata di sociologi americani arrivati nel dopoguerra Danzi od
Il il problema dell'Italia e il familismo amorale
Basta che uno passi tre settimane in
Questi Virginia
E si accorge che il familismo amorale è uno dei modi con cui poveracci da questi agile riescono a sopravvivere no
E
Questa
Questa modalità puramente ideologica fa sì che appunto ci fosse
Una
Incomprensione profonda
Da parte degli americani rispetto al nostro Paese l'altra cosa
E qui mi domando quanto ne capisse Moro di Kissinger
Non
E
Quanto ne capiamo quanto ne sapevamo noi degli Stati Uniti
Pirlo ci troviamo davanti
B
So sede presente Biancardi di Nanni Moretti come si chiama Scuola di Bianca si chiama la scuola Marylin Monroe
Ho
Perché c'è tutta un mondo di
Intellettuali eccetera italiani innamorati la morire dell'America
Partire da me
Rocca crollava salari ingenerosa
Non io Mazza con gli altri inibito eccetera
E poi
In che modo questa America chiamavamo stesse dentro l'America che sistematicamente si reggeva Dickson
Perché nel sessantotto sessantanove quando
Noi eravamo tutti innamorati del Black paura del momento e civile del movimento che del Vietnam ci andrà le elezioni le ha vinte Nixon e l'ha rivinto eppure va quindi
Come
Che ne i capi che cosa che in relazione vedevamo e quindi da una parte avevi
Una cultura una cultura chiamiamolo di centro conservatrice moderata
Anche cattolica che
Che aderiva le scelte politiche degli Stati Uniti anche il
In maniera subordinata ma aveva di confronti dice di gli americani un
Pregiudizio ideologico gli americani sono cowboy gli americani sono rozzi americane cioè un
Una subalternità alla politica degli Stati Uniti e un senso di disprezzo verso la cultura degli Stati Uniti
A sinistra andava
In alcuni casi andava al contrario
Cioè grande passione per
M. in guelfi ed espresse e Marilyn Monroe l'America imperialista eccetera eccetera eccetera
In alcuni momenti poi nella sinistra comunista più tradizionale di operaia
C'era un'ostilità sia politica sia culturale il risultato era che
La
Se gli americani non conoscevano noi non ci capiva da noi doni non avevamo ad lontane gravi come ragionassero loro salvo in qualche modo ubbidire è uno dei problemi di Moro
E di
Ed
Di
Schierarsi
Con l'Occidente con con la NATO con
Anche un discorso un po'più
Sulla necessità di capire un po'di di capire le ragioni della guerra del Vietnam che ricordo un po'problematico la direi
Ma non in maniera interamente subalterna e questo lo rendeva abbastanza neanche intollerabile ma incomprensibile
E aggiungerei questo è un dato che continua
è un dato che continua
Accademicamente
Noi abbiamo avuto per decenni e continuiamo ancora a sapere nell'università e nella scuola l'idea che
L'americano la cultura
Dopodiché andiamo tutti a vederlo avallando occulti alterno tutti ascoltiamo il bis
Per fortuna un genio come come Bruce Springsteen
Ma
A livello dell'università lavello proprio di della delle strutture accademiche di ricerca in via
L'America una cultura l'inglese gli americani non parla l'inglese ma parlano sognando
Vi racconto quest'ultimo che solito e poi mi taccio
Mi chiamano
Un giorno lì i rappresentanti dell'Associazione italiana insegnanti di lingua inglese
E mi dicono noi vorremmo andare a parlare con l'addetto culturale dell'ambasciata americana per avere un sostegno economico alle nostre iniziative eccetera
Quindi questi signori vanno a chiedere soldi agli americani
Ebbene
Anche in quel contesto davanti alla detto culturali storiche il dirigente l'Associazione lega insediati rimanga e sedici sì perché poi gli ingressi avere con l'Inghilterra in America per la nostra anche
Naturalmente non ho beccato una lira
Elizabeth cioè
Questa
Questa difficoltà profonda di
Conoscersi e quindi di rispettarsi che noi abbiamo
Pro ha prodotto storicamente appunto una
Subalternità servire
E dico servile che
Perché osservo e quello che sto ubbidisce mappature ma lo disprezza
E questo è stato molto presente nella nella cultura messo cinque italiano
E dall'altra un rifiuto di conoscenza dall'altro ancora ricordiamoci che sei Comuni senza però niente dall'America era anche perché gli Stati Uniti non gli permetteva nemmeno ad avere l'avere un
Un corrispondente dell'unità massime
E quindi esserne informati
Questo questo gatto di conoscenza secondo me
Poiché libro c'è molto di più e quindi alla gente ma è una cosa che mi aveva colpito proprio per da dove vengo a quello fatto tutta la vita dire adesso capisco perché Moro era insopportabile
Non ce l'ho mai pensato circostanze luce non sapevano nulla di noi bene Iorio di quello che volevo dire l'ho detto
Volevo aggiungere solo una cosa che ho cercato prima ma non riesca a trovare il punto dove si dice che una delle difficoltà proprio per intendersi ad a livello linguistico addirittura era
Il linguaggio un po'bizantino di Moro no perché lui parlava un po'per
I ma in maniera evidentemente anche difficile da tradurre immediatamente dall'interpretino non mi ricordo se era Garner ora Kissinger diceva insomma non si capisce da quello che diceva e
Coltivate parte dei nostri politici di questa norma e questo è anche vero
Prevede anche Leo
E poi c'è un altro po'do che non trovano mi ricordo chi addirittura lamentava il fatto che nei colloqui uno dei due sta dormendo citava addirittura
Era Moro che s'addormentava ecco perché evidentemente ovunque avvio appunto oppure anche lì gravare in questi muri linguistici evidentemente
Moro termini non utile
Prego
No ma non ha più
No ma io sono qui solo per dare una mano a diciamo a indicare
A darvi la parola perché io non ho titolo appunto per parlarne altro che quello che ho dato un'occhiata a letto al libro
E sì ci sono delle degli interrogativi che anch'io mi sono posta leggendolo è quindi capire per esempio questa parlavamo prima con Andrea
Questa grande diffide differenza che c'è tra il modo di vedere
Dei rapporti appunto con l'America della DC del modo di vedere di Berlinguer e di Moro
Che era completamente diversi non Berlinguer intendeva appunto un'apertura un euro comunismo anche era tutt'altro che quello che invece pensava di fare in modo che tendeva a più a creare un governo stabile in Italia e quindi ad aprire come diceva appunto Sandro alla presenza
E imprescindibili insomma inequivocabile di questa parte di sinistra italiana che veniva dall'esistenza che non si poteva assolutamente mettere sotto silenzio insomma negare ancora una presenza che si dovesse documentare i soprattutto rendere rappresenta rappresentare ecco e quindi questa era una delle cose che volevo ben chiarire e attraverso cui l'occhialuto senza
Marcella
No ma quello poi
Almeno e non siamo capaci noi ma
Anch'io non sono molto tecnologici al proposta nonostante tutto
Tenga conto
Abbiamo
Però non trova sì se mi sembra che prenda allora buonasera a tutti intanto mi auto presento sono anche alla Valentini sono una giornalista
E sono anche l'autrice di una biografia di Berlinguer credo che questo una biografia piuttosto ampia devo dire e che ristampata tante e tante volte rimessa vi RIA ammodernata
Con l'aggiunta di documenti inediti che via via escono eccetera
E tutto questo credo che sia la ragione per cui
Per cui Andrea Ambrogetti mi ha chiesto di presentare il suo libero proprio perché Berlinguer è un po'l'altra faccia della medaglia della storia insomma
è una storia che ha due protagonisti in qualche modo anche se indubbiamente modo il principale per uno
Si interseca sulla vicenda si interseca fin dall'inizio con quella di di Tibet di Enrico Berlinguer per tutta la vicenda del compromesso storico
Del della democrazia bloccata dell'Italia della necessità che scusate ma ho la voce impone mal messa
No grazie svantaggi
E
No preferisco un po'ad ARCUS
E quindi appunto dicevo che
Che appunto questo questa un po'la ragione per cui credo di essere qua
E cosa che mi rende molto contenta perché mi ha dato modo di leggere con grande attenzione
Il libero di di Andrea avvalorando c'è Ambrogetti che perché è proprio insomma sarebbe quasi una lettura indispensabile anche per chi vuole approfondire quel che è successo in Italia
Negli anni dell'erario della solidarietà nazionale credo che in quegli anni drammatici che poi si concludono con uno degli episodi più gravi ed della storia europea del dopoguerra cioè non è
Il rapimento l'assassinio di Aldo modo insomma e tutta una serie di questioni scusate
Grazie
E una serie di questioni perché
Trova no in nell'inique sto libero una con un angolo visuale diverso
Interessantissimo anche per chi per esempio come me e da giovane giornalista quegli anni della solidarietà nazionale li avevo seguiti in prima persona anche con molta passione perché
La politica era molto calda in Italia in quel momento
C'era un'avanzata delle sinistre che era poi quella che spaventava i nostri alleati occidentali cioè delle sinistre del PC diciamolo chiaramente
Perché era quello il partito che da un certo momento in poi aveva come spiccato il volo insomma si era i comunisti avevano perso molte delle remore che che li circondavano
Da tempo per presentarsi come una forza
Più certamente più moderna della democrazia cristiana
Cristiana una forza che era stata capace di vincere nel settantaquattro il referendum del divorzio su cui invece lì democristiano Fanfani aveva puntato tutte le sue carte convinto
Che questo avrebbe segnato il trionfo della DC che gli italiani non erano pronti che le donne esse sarebbero ben guardata dal voltare dal votare sì perché anzi no perché lui era Campolo alter cose insomma da
Dal dal dare il via a questo
A questo quesito perché e cioè di di eliminare
Il divorzio perché avrebbero avuto paura che i mali ti scappassero dell'impianto passerà da ora
Insomma tutte cose che riflettevano una visione assolutamente arcaica dell'Italia perché e se è vero come ci diceva che si diceva prima Portelli che
Poco si sapeva dell'America e gli ampi
Il stessi giornalistico dei corrispondenti eccetera non andavano oltre le porte di New York o di Washington beh sembra che anche in Italia la cosa non fosse poi così diversa perché
Diceva
Insomma c'era una gran paura di perdere questo referendum da chi riteneva
Il divorzio come una legge di civiltà che non poteva essere cancellata
E e una grande sicurezza in qualche modo di vincere
E da parte di di di della dalla parte più e conservatrice della Democrazia Cristiana che in realtà Lovatto la sua immagine in Amintore Fanfani ma che aveva un vasto
Non sono un vasto corteggio di persone delle più diverse estrazioni che integrano anche loro contrarie
Quello che in cui si può dire che non solo la il referendum come tutti ricordano
Fu vinto trionfalmente ma che le donne qui le donne vedi che troviamo subito un modo per parlare di avevano avuto un ruolo molto importante che per esempio al sud era stato ed il voto femminile era stato
Per certi aspetti determinante
E quindi appunto la questo partito comunista veniva dalla prima di tutto da da questa vittoria sul nel referendum
Sul divorzio vittoria che fra l'altro anche gli stessi comunisti e anche lo stesso Berlinguer aveva avuto molta paura di non poter raccogliere
E infatti aveva avuto molte prudenze era stato spinto molto e sostenuto però dalla componente femminile del suo partito
A cominciare da Nilde Iotti che fra l'altro aveva vissuto sulla sua pelle personalmente il le durezze di una legislazione che non consentiva il divorzio perché
Per poter far accettare il il fatto di essere diventata la compagnia di un uomo sposato
E cioè Togliatti ben aveva dovuto sudare sette camicie poi per di più le era stato più o meno imposto di non avere figli per non suscitare uno scandalo ulteriore
Quindi avendo avuto la vita se mio rovinata da questa da questa vicenda Nilde Iotti erano in prima fila
Su questo su questo fronte e quindi
Appunto dicevo errato era una storia insomma
Quella del PC che aveva vinto quel referendum che era arrivato trionfalmente alle elezioni amministrative dell'anno successivo quelle del mille novecentosettantacinque
E sono lì è e è la ve l'avevo avanzata comunista in quelle elezioni
Non ci diverso e poi il discorso
Delle successive elezioni politiche del SerT del settantasei nell'anno successivo
Ma lì nel settantacinque c'era veramente in Italia che sit-in Ceva di agosto ce l'hanno
Le le grandi città a cominciare da Roma da Bologna i tre grandi capoluoghi che avevano un'amministrazione comunista per la prima volta
Bologna no non era la prima volta materno ma certamente sì
E insomma
E c'era questa Italia che aveva voglia di cambiare dimostrava voglia di avere Governi diversi da da
Dai Governi agli eterni Governi democristiani qui da democristiano e da tutti
E dei suoi partitini che ne facevano corteggio
Quindi e quindi c'era stata appunto questa questa grande avanzata del dei comunisti che che aveva tanto preoccupato poi l'Occidente
è anche anche proprio nella vita civile nei molti intellettuali si schierava hanno cui comunisti liste c'erano i paletti del dissenso i preti più progressisti che anche loro
Sostenevano sostenevano queste idee
E e quindi c'è una naturalmente lì comunque si comincia
Sico cominciano le interferenze più vere più forti perché c'è e di questo troverete traccia amplissima in questo libro proprio per la paura delle
Delle dei quattro Paesi che dovevano essere i nostri alleati occidentali l'America l'Inghilterra la Francia la Germania
E che iniziano un'attività frenetica di consultazioni fra di loro fra i loro diplomatici
Sarà fra i loro rappresentanti di Governo per vedere come si può fare a sbarrare la strada questi comunisti a fare in modo che comunque non arrivino al Governo
E questa è e la loro villone un incubo e l'incubo che e
E nelle in un Paese importante della della NATO che che più importante del fronte sud
Si possano possano essere i temuti simili comunisti che che salgono al Governo
E cosa sarebbe successo si chiede Ambrogetti nella
Come ricordava anche Portelli nell'introduzione e se i comunisti fossero riusciti davvero ad andare al Governo
Ma io penso che insomma tutto sommato alla storia connesse non è e così faranno non si riesce a ricavarne poi più di tanto
Però sette posti possiamo invece
Invece e da questo libro
Capire che cos'è successo perché non andassero al Governo questo veramente ce lo troviamo squadernato
E anche io credo nelle stesse nelle stesse elezioni poi successive del settantasei quelle fondamentali perché sono elezioni politiche in testa a testa
Drammatico dove appunto va votata la stragrande maggioranza degli italiani c'è un'aria quasi da diciotto aprile
E ben insomma il PC è vero che va avanti va avanti di tre punti arriva trentaquattro poi virgola due credo per cento cioè mai aveva
Era andato così avanti
Però va avanti anche la DC guadagna i voti che aveva perduto in quegli anni e arriva al trentotto per cento sono le famose elezioni dei due vincitori secondo una formula abbastanza felice che
Aveva inventato a non crei noto giornalista certamente non filo comunista anzi però garantire cioè assolutamente il contrario
Però un giornalista di di gran livello e che esercitava una forte influenza ma e devo dire che se e cerchiamo le tracce di interventi lì anche se ne ha ancora nei limiti del lecito che erano stati esercitati
Nei confronti della nostra libertà di cittadini italiani certamente la stampa aveva giocato un grosso ruolo in queste carte possiamo vedere con chiarezza
Tutte le gli sforzi che venivano fatti ripensamenti che venivano fatti
Per le influenzare gli italiani prima di quelle elezioni spaventando lì dicendo state attenti cosa succederebbe se i comunisti andassero al Governo e quindi
Uscivano articoli programmati spesso delle delle cancellerie stesse con
No no quelle evade quarantotto un alieno
Lì non li mangiavano più
Però caspita bisognava stare molto molto attenti
No no a quella che oltretutto è aggiunto quaranta vogliamo
No questi andava più un più sul concreto meno sull'immaginifico
Per esempio che l'Italia rischiava di perdere la sua situazione di partner privilegiato
Del nell'Alleanza atlantica quindi avrebbe e faticato non molto di più al penato molto di più ad aprire dei prestiti che ci erano indispensabili fra l'altro iniziava una crisi economica molto grave in quegli anni
L'Italia un Paese debole non non si era
Perfettamente rimesso in sesto
Dalle dai disastri della della guerra
E in quanto segue
E e quindi questa era una minaccia che certamente faceva trovava insomma nomina una forte risonanza nella nella testa degli italiani
E poi c'era incerto che c'era la minaccia dell'osso sovietico in qualche modo ma penso io penso
E per anche per averlo vissuto molto direttamente da giornalista
Che ormai questa paura era era molto molto attenuata da un lato
E dall'altra lo ippici spesso siano profondamente trasformato in quegli anni grazie anche a Berlinguer dal suo gruppo dirigente
Per cui per esempio i filo sovietici erano
Erano una minoranza veramente veramente poco significativa c'era un po'il gruppo di Cossutta però
Insomma il famoso lavori io di Cossutta che a un certo punto lo stesso Berlinguer denuncia ma insomma e senza che ci sarà stato i lavori io ma i risultati
Se ne vedevano se ne vedevano pochi
E fra l'altro questo di invece di cercare di infilare nel PC dei recuperando gli degli attivisti però Mosca che era stata una
Una delle cose che che mi nei documenti viene citata come utile per
Scoop per accendere la paura degli italiani la preoccupazione
E comunque per per mettere i bastoni fra le ruote alle operazioni che che si cercava di mettere in piedi
In tutto questo clima Aldo modo insomma
E esce veramente come un personaggio di grande di grande valore di grande serietà e di grande coraggio
Perché insomma ci voleva coraggio in quel mondo bipolare in quel mondo degli steccati e in quel mondo
Degli scontri frontali per mettersi contro al suo stesso mondo perché in fondo Aldo modo quando appare tapparelle trattative
Con Berlinguer
Per trovare delle soluzioni alla democrazia italiana soluzioni che
Consentano prima di tutto di superare una su una situazione di stallo crescente
La democrazia Cristiana che era stati il perno
Per tanti anni della della politica italiana beh insomma è andata senza ridotto proprio male sommerso dagli scandali
Con una capacità di governare sempre calante con veramente una situazione che per certi versi
Poi ricordati anche il nostro Presidente veramente un po'accorti un po'difficile da vivere
Però certamente in quei momenti apparivano ancora più gravi e macroscopici queste
Questi questi questi scandali per esempio lo scandalo della Lockheed delle famose tangenti beh adesso oggi credo che non farebbe né caldo né freddo
Eh ma allora aveva rischiava di sollevare una diritta locale una mezza sollevazione nel Paese
E infatti Aldo Moro era andato con coraggio alla Camera a difendere il suo partito dicendo avremo sbagliato certamente ci saranno delle colpe ma non accettiamo di farci di farsi processare sulle piazze
E questo è ad Aldo Moro è un uomo che aveva molto coraggio che era un uomo o è vero parlava un linguaggio difficile
Poco Corte sono molto comprensibile e a noi non è allora giovani no poneva particolarmente simpatico devo dire
Però però si poteva anche intuire che c'era qualcosa di diverso rispetto a personaggi come
Come Fanfani come foto lanni come
Come tanti altri del infatti come lo stesso Andreotti che pure è un personaggio molto più complesso e per certi versi interessante come anche il concetto perfino con un certo fascino intellettuale
E Andreotti molto molto amato dagli americani per
Non credo per le buone ragioni ma per le cattive nel suo carattere
E
Quindi quando quando modo contro con molto coraggio accetta di che
Di aprire un fronte con il Partito Comunista di aprire un dialogo
Certamente in qualche modo lui e Berlinguer
Hanno delle visioni non diversissime della crisi italiana ed esclude la necessità di sbloccare la democrazia perché in fondo
Berlinguer chiede di entrare di far fare un passo avanti il suo partito di entrare nel governo
Di cambiare la storia d'Italia cosa che si sarebbe sarebbe potuta succedere se non ci si fosse inceppato sì
In in tanti ostacoli in tante in tante remore da un lato e poi se non ci fosse stato il rapimento e l'uccisione
E di Aldo Moro e comunque è seriamente animato dell'intenzione di poter sblocca nella democrazia italiana
E e di ammettere in qualche modo il secondo partito il
All'alternanza al governo insomma
Amparo ombra alla alla dialettica di una di un normale Paese occidentale
E invece il periodo per per Berlinguer appunto
Si tratta di di di di Gigi giocare una partita ugualmente complessa ma mamma interessantissima è una partita in cui poi in fondo
Lui ostacoli i gli ostacoli incontra Berlinguer sono solo da parte delle forze occidentali che non vogliamo che vada al Governo
Ma dalla sua parte da quella che teoricamente era poteva essere la sua parte cioè una parte sovietica
Beh non è che ci siano dei grandi ostacoli devo dire che nemmeno i russi erano entusiasti
Del compromesso storico anzi perché anche loro non volevano che si mettessero le mani negli accordi di Yalta pensavano che era troppo pericoloso ma allo stesso tempo guardano anche
Con una certa curiosità a questo esperimento almeno in una prima fase perché poi contemporaneamente Berlinguer ha il coraggio di
Però appunto non non ci vuole un coraggio enorme perché con rispetto all'U.L.S.S. non non è che c'è un più dei legami tali da
Da da
Comportare la necessità di un'ubbidienza e quindi Berlinguer comincia
Prima a fare la famosa intervista Giampaolo Pansa dicendo che si sentirebbe più sicuro sotto l'ombrello della NATO
E poi e poi appunto o contemporaneamente o prima o dopo di fare fare ben due volte nel sancta Santa od un sovietico cioè a Mosca
Prima per i per un per
Un congresso per le l'anniversario della rivoluzione d'ottobre la seconda volta per il venticinquesimo congresso credo del PLUS
Di andare a fare lì
Nel cuore del potere sovietico l'elogio del valore universale della democrazia
Del fatto che non non è pensabile nemmeno un governo della sinistra che non rispetti i valori della moda democrazia
E e la seconda volta aggiunge anche del pluralismo
Lasciando nell'assoluto sconcerto il povero traduttore che nonché doveva perché non aveva mai sentito quella parola che forse sapeva non sapeva assolutamente come tra le due dura
E però queste questi queste questi semi che lanciava Berlinguer erano molto importanti perché
Lo stesso Cobar ciò fa poi raccontato poi mica tanti anni dopo è perché noi Baccio off arriva una decina d'anni dopo quindi sembra di parlare di due epoche stress personalmente lontane
E poi dopo con meno di quindici anni cioè la caduta del muro di Berlino insomma sembrano happy e poche germi ideologiche
Diverso è
E e quindi Berlinguer
Diventa un personaggio moltissimo diventa un personaggio che finisce sulle copertine di tutti i giornali internazionali lo strano comunista come viene come viene chiamato e e tutto questo però non piace affatto agli americani non piace
A Kissinger e in particolare e a quelli che poi hanno un atteggiamento particolarmente chiuso verso questa evoluzione
Perché ogni volta
Si preoccupano nuova ogni nuovo uscita di Berlinguer del fatto che a fianco di un comunismo ormai declinante
Come quello anche dell'Unione Sovietica infatti si vedrà meno di dieci anni dopo finisce il virus
Back back finisce insomma veniva Gorbaciov che cambia tutto e poi però si arriva alla fine
Ebbene da un se da una parte cioè questo ospite qui declinante dall'altra c'è una euro comunismo e che rischia di essere
Di essere pericoloso di essere un un competitore molto più vivace attraente e e con possibilità
Di di manovra di di movimento molto maggiore della ormai congelata una Unione Sovietica
E e quindi e quindi Berlinguer viene visto come è un pericolo un pericolo fosse suo se perfino maggiore e quindi quei
Secondo me se non si tiene conto di questi elementi
E questo libero ci aiuta molto a a a metterli in luce perché si riportano però più frasi precise sul sulla sul diciamo contrarietà di Berlinguer del delle forze occidentali in particolare americane a questo comunismo dalla faccia nuovo che avanza e che appunto viene visto come qualcosa di
Ancora più
è più pericoloso
E
E allora appunto Berlinguer
A sua volta
Certamente non si tira indietro e cerca in cerca di giocare le sue carte
Le sue carte appunto sarebbero di portare il suo partito al governo dell'Italia attraverso questo rapporto che si è aperto con Aldo modo
Con incontri molto riservati che vengono fatti in case amiche fra i due e che andranno avanti così fino alla fine
E e quindi in cui si comincia a prospettare le strade possibili Peroni avvicinamento del PC al Governo
E lì e cominciano questi famosi tre anni tre anni di grandi tormenti non solo per i nostri presunti alleati atlantici
E ma anche per per i partiti che cercano di fra i due partiti che cercano di fare questa alleanza soprattutto
Per il PC
Perché si trovano le formule più bizzarre per per per portare i comunisti al Governo senza
Sconquassi sale troppo
Le OP opinione PM l'opinione internazionale
E quindi uno in una prima fase il PC sì ci si inventa situati proprio dopo
La famosa vittoria e le famose elezioni dei due vincitori in cui il partito comunque ha avuto una una notevole massa di voti trentaquattro per cento quindi non
Comunque la tanto
Però insomma non aste nonostante questo ci si inventa un Governo delle non astensioni già solo il nome uno deve fermarsi un attimo anche fosse limpida anche due
Della non sfiducia della non sfiducia massima
Alcuni testi viene chiamata non astensionisti essi perché non non c'è sì non sfiducia no io la gioventù accusa sì sì non sfiducia perché appunto non c'era la fiducia ma non non non c'è un alla e il votare contro ma non c'era neanche una fiducia piena insomma è una non sfiducia una specie di astensione
E e quindi che però proprio mette in allarme grandissimo
I nostri appunto
Compagni disperati mancati compagni di strada
E mette crea del delle grandi
Dei grandi problemi ad Aldo modo che comunque comincia ad essere sottoposto a pressioni anche personali per esempio una cosa che mi è piaciuta molto di questo libro che riesce a mettere in luce a episodi in parte
Già conosciuti ma costruiti in un racconto
Hanno tutto un'altra assumono tutto un'altra data
Peso e anche in mozione
Nel modo viene umiliato da questi suoi
Pseudo alleati trattato in maniera ai limiti dell'incredibile si sapeva già qualcosa di più del vertice di Portorico
Dove lo per le potenze occidentali si erano appunto di unite e dopo credo proprio dopo le elezioni del settantasei se non sbaglio
E mondo viene trattato veramente come una pezza da piedi rimane lasciato fuori dalle riunioni più riservate fuori dalla porta come se fosse devono un portaborse qualsiasi
E questa umiliazione verrà ricordata dalla moglie di modo poi dopo la tragedia che neanche raccolta nelle come le varie Commissioni d'inchiesta perché
Non era ammissibile il modo in quel momento ha rappresentato il Governo italiano anche se ora dimissionario però era come faccio sempre come rappresentante di questo Governo di un Paese amico lasciato fuori dalla porta
Dalla e quindi
E quindi dicevo questa questa situazione di di questa pressione indiretta anche con anche con gesti di offensivi come questo
Nei suoi confronti e avrà era molto pesante
Era molto pesanti e usato con grande spregiudicatezza per esempio e si ricorda nel libero
Un un brindisi
Lo sono segnato perché veramente ha molto colpito un brindisi
Che l'ambasciatore Volpe fa a Roma
I
Inc perdurante durante una cena
Fra fra modo ECVET e Kissinger scusate mi sono sbagliata il brindisi lo fa lo fa Kissinger durante un'azione durante una cena Commodo a Roma
E Duke Kissinger dopo averlo detto che gli la situazione di Roma la situazione politica di sembrava molto peggiorata rispetto alla sua visita precedente
Già una cosa molto scortese insomma ecco
Viaggerebbe ma non è tutto egli aggiunge
Fosse un giorno se le cose continuano così dono comunica convocare l'ambasciatore Volpe e dirli adesso
è venuto il momento di mandare a Roma un generale al tuo posto B cosa terribile più che è pesante
E questi toni e minacciosi indubbiamente
Rendono rendono ogni mossa di modo
Insomma un pericolo per lui per gli equilibri
Nonostante questo
E era quello che noi non capivamo ecco noi giornalisti giovani di sinistra eccetera eravamo molto insofferenti fatti poi questa insofferenza si è tradotta
Incolte in manifestazioni e si è tradotta nella sostanziale lo logoramento poli del Governo del del Progetto stesso di Berlinguer perché a un certo punto si è trovato contro la sinistra
Eravamo insofferenti e dicevamo ma come dopo tutte queste vittorie dopo che questo partito stava andando così bene e perché mai adesso si fa
Coinvolgerei in queste in questi queste ditte governi non governi e in che il Governo e che non sono in grado di combinare niente che sono chiaramente sotto tiro
E quindi però nessuno
Ci avrebbe potuto far credere o perlomeno non non abbiamo avuto la nella possibilità di
Avere queste informazioni di che cosa c'era dietro di delle pressioni enormi a cui l'abbiamo democrazia
Dalla Democrazia Cristiana di
Di Aldo Moro era era sottoposta
Quindi poi si va avanti a balze l'onere in questi tre anni
Sempre le corna l'acconto lo faccia degli degli alleati che invece cercano di soffiare sul fuoco di mettere i bastoni fra le ruote si deve si cerca di fare un Governo di programma in cui i comunisti
Va be'per lo meno concordato un programma insieme agli altri alleati di Governo e pur non entrando a farne parte
FOTA nel programma anche questo si si dimostra che si si va avanti con lungaggini infinite ma non se ne fa niente
E poi si arriva al momento più pericoloso appare che nessuno di noi pensava lo fosse anzi dicevamo Bema solo tutto qua insomma
E invece di di entrare finalmente nel Governo come Berlinguer aveva tentato di fare con una richiesta ufficiale e dopo le solite lungaggini sia arriva a a decidere
E che il Governo e che i veri comunisti parte voteranno la fiducia al Governo passeranno dalle dall'astensione alla fiducia destando però fuori assolutamente dal Governo solo sul piano parlamentare
Il questo
Qui è scritto in lire acconto di questi ultimi giorni di questi ultimi incontri
Fra motore Berlinguer sono estremamente drammatici io gli avevo messi nella mia nella mia
Ne ha biografia perché poi ci sono stati molti testimoni fra chi seguiva di interno dei pc questi passaggi
In cui appunto modo faccia il Cava di far capire che non aveva le mani libere ma
Nessuno potrà riusciva pensare fino a che punto non avesse le mani libere
E così
A rischio
Lui cerca in tutti modi comunque e di di
Poter portare al voto questo Governo e c'è un episodio che io chiamai da sempre i brividi quanto quando ne parlo
C'è un ultimo messaggio che modo manda Berlinguer e attraverso
Un canale che loro avevano creato per non vedersi direttamente che stesso cosa che si sarebbe vista occulta
Avevano parlavano attraverso due porta voci due due loro collaboratori
Di questo collaboratore che che appunto e sta vicino a Berlinguer che barca che Luciano Barca
Riceva riceve una telefonata notturna da Tullio anche ora che gli dà che li trasmette un messaggio per Berlinguer siamo al quindici marzo
E voi sapete che il sedici
è una data storica
E e Luciano Barca tra
Viene viene contattato da Tullio ancora in piena notte è però non nove non non capisce nemmeno bene perché questo messaggio
Debba essere trasmesso in piena notte a Berlinguer non glielo trasmette dice glielo darò domattina ma la mattina dopo appunto è il qui il sedici marzo
E quindi succede quel che succede e cioè l'assalto in modo da l'uccisione della sua scorta il rapimento e è poi una votazione di drammatici ISSI ma del del di questo Governo che in qualche modo Berlinguer e convintissimo vada votato a qualunque costo e subito e a qualunque condizione
Penale in plenaria di almeno un governo nel pieno della sua funzione i nomi in un momento così drammatico della storia repubblicana
E e questo effettivamente
E chiude un po'questi tre anni di cui tutti occupi credo che
Perché
Dopodiché
è un'altra si apre un'altra storia quindi penso che tu hai fatto benissimo a non
Affermata chiuderla lì perché
è è lì che la storia si conclude ecco io
Vorrei farti solo una domanda
Che né mia un po'meravigliato
Del fatto che
E sarà
Questi vari documenti uno interessantissime che tutti i fondi e non non ai e non hai parlato non ai e non è mai Space posto qualcuno che che abbia che che riguardi appunto il rapimento e l'assassinio di modo
Capisco che su è un è un terreno su cui si è lavorato moltissimo ci sono molti liberi ci sono un'infinità di carte di archivi e a cominciare da quello che tu stesso Citti di l'avvocato
Di Flamigni di Flamigni eccetera
Però fosse fosse qualcosa chissà che non
Fosse in una festa in una prossima edizione magari ritornando a riguardare le carte io son convinta
Che qualcosa di inedito su queste storie terribili e può sempre venir fuori comunque grazie per questo
Anzi scusa successi
Soltanto di
Queste immaginazione vivo
No
Vediamo nome non lo vedete
Degli altri collinari della provincia
Di ricorda a Rovereto
Oggi
Incidono
Assistiamo a dichiarazioni carte
Ammessa
Sì questo adesso noi possiamo diciamo abbiamo ricorso si può ricostruire la dinamica dell'accaduto perché i documenti
Diplomatici britannici diciamo originali a utenti ci adesso sono disponibili quindi possiamo leggere quello che loro si sono detti
Tra di loro liberamente diciamo tra virgolette
Così pure uno scrittoio sensibili
Certo certo cioè
Cioè
Cioè
Però ci sono vari tipi di documenti come tu sai quelli diciamo c'è una pressione che viene dato alla stampa e c'è la versione che viene data
Io vi ringrazio moltissimo sarò molto rapido voi magari lasciamo spazio a ha qualche domanda degli eroici partecipanti io sono molto felice di essere qui stasera perché
Questo libro parlato in parte anche dal rapporto tra memoria storia
Perché questa come abbiamo detto è un passaggio della nostra storia di cui si conserva anche una memoria che è una memoria probabilmente anche difficile controversa ci sono tante interpretazioni su su quegli anni i
I io condivido tutto quello che voi avete detto quindi sarò molto o aggiungerò o giungere a un paio di riflessioni al volo e
Diciamo uno uno dei motivi per cui ho cercato di scrivere questo libro perché sul piano storiografico bisognerebbe capire se l'opera di Moro e Berlinguer è riuscita nel nel Nord nel loro intento
Che era un intento di
Far crescere la democrazia italiana di arrivare a una democrazia matura che superasse questo questa esclusione del PC che anche se avesse vinto le elezioni in teoria non avrebbe potuto governare perché altrimenti sarebbe saltato tutto lo schema della NATO
Quindi diciamo questa loro azione che è passata che loro hanno costruito in quel modo che voi avete anche già ricostruito cioè questo questa associazione tra virgolette del PC alla maggioranza ma non al Governo senza ministri
Perché Moro non accetta il ragionamento che Berlinguer fa nel settantatré che dopo i fatti del Cile diciamo la DC non accetta la forma del compromesso storico accetta questa altra formula della solidarietà nazionale
E
E e già questo è già questo era molto questo già era molto a un prezzo di al prezzo di non essere compresi all'estero e poi voglio non oggi stasera non è l'argomento di oggi ma
Al prezzo di di uno scontento interno perché chiaramente molti
Molti democristiani molti comunisti non non vedevano
E ancora non vedo di buon occhio quella
Quella collaborazione quindi questa è la domanda io non so se sono riuscito a dare nel libro una risposta io penso che questo quella loro operato
Era tra virgolette funzionale a un a un passo in avanti della democrazia italiana come era stato quello dell'apertura ai socialisti all'inizio degli anni Sessanta
Però c'è un problema che noi non riusciamo a capire
Quanto quest'opera si è riuscita
Perché
Nel momento in cui doveva arrivare
Alla fase di legittimazione tra virgolette definitiva del PC perché il PC avrebbe votato a favore nel settantotto quindi due anni dopo le famose elezione del settantasei Giovanni dopo di astensione
Il PC dove votare a favore come non succedeva dal quarantotto al quarantasette
In quel i quindi e quindi in teoria nel disegno di
Sopra di Moroni e anche in parte di Berlinguer a quel punto il PC era dovrà diventare un attore politico accettabile nel gioco democratico italiano e quindi in teoria
Poi questo loro si vede poi nel prezzo sul Zaccagnini non so se l'avete visto
In teoria a quel punto nella democrazia italiana poteva vivere un'alternanza come era nelle altre democrazie occidentali
Però in quel momento come ha ricordato temi avviene il rapimento e l'uccisione
Quindi questo il problema rimane il problema storiografico rimane aperto noi purtroppo non non sapremo mai se quel disegno
Poteva avrebbe potuto continuare a dare questi suoi frutti di maturazione come è avvenuto nel caso del del dell'apertura socialisti perché nel caso in apertura socialisti disonesti sono entrati
Nelle maggioranze nei Governi e quindi non l'hanno diciamo spesso il loro peso il loro ruolo
Ci può essere poi si può considerare che questo non non ha portato a un progresso la democrazia italiana perché quelle riforme non non le condividiamo questo però un altro discorso
Quello che pensavamo
Però quel disegno quindi diciamo questo diciamo io penso di ho tentato di far capire nelle intenzioni di Moro e Berlinguer
Che che quello era un passaggio che avrebbe arricchito la democrazia italiana avrebbe reso possibile di superare questa democrazia bloccata avrebbe reso possibile l'alternanza tra l'altro punto cioè questa testimonianza ex-post di Zaccagnini che sono andato a cercare
Che dice l'ideale sarebbe per per la democrazia italiana
L'ideale sarebbe che la democrazia cristiana forse per un periodo all'opposizione
Perché nessuna nessuna democrazia occidentale ha avuto in nel secondo dopoguerra del Governo al Governo per quarant'anni lo stesso partito
Questo non c'è niente nessuno lo vieta in una democrazia però possiamo anche dire che
L'alternanza fa bene alla democrazia perché c'è un'alternanza di governo di contributi uccidere L'Ulivo
Sì la verità un'altra cosa gli americani non hanno capito perché una Repubblica
Giudice come
è una Repubblica presidenziale non capisce come funziona repubblica parlamentare
E quindi questa storia che imitare Trussardi centosettanta governi eccetera e quindi l'Italia è un paese instabile siamo il Paese più stabile dell'Occidente con l'eccezione del Portogallo dalla Spagna perché si è molto l'unico Paese questo è un partito al potere sempre e
Peter Lonigro dissero che più di quel libro questa è una cosa che fra l'altro
E poi molto dentro il discorso politico di questi giorni non sul
Sul maggioritario eccetera
Diciamo
Uno delle uno delle difficoltà sono molto contento del contributo del professor sportelli che sono felice di rincontrare dopo tanti anni uno dei uno dei due degli enti K con il quale ha giocato la democrazia italiana in quella prima fase
è stata questa
Non totale appunto conoscenze consonanza con il mondo culturale anglosassone in particolare americano qui apro e chiudo una parentesi velocissima
Con l'eccezione dei laburisti inglesi come che erano erano e sono appassionati di Gramsci
Ma diciamo questo questo diciamo
A Peter Alcoa per alcune persone è stato più facile capire che il PC non era assimilabile al cento per cento al percorsa però sul piano geopolitico lo stesso Ministro degli esteri britannico tra virgolette si deve adeguare a questo problema
E questo lo dico per dire che uno uno dei dei temi che mi ha appassionato e questo questa situazione degli anni Settanta in Italia per cui c'è stata un'opera convergente di due leader morto diversi che erano morbo lingue e Berlinguer
Ma in una situazione di egemonia rovesciate perché negli anni Settanta la democrazia cristiana era logorata e certo non aveva nessuna egemonia la classe dirigente era molto screditata
Voi i di come è stato ricordato con Cuccu questo grande esempio dei referendum del divorzio
Ne ne negli anni Settanta la sinistra egemone sul piano politico ma anche sul piano culturale indenni certo rilievi i i cattolici democratici hanno svolto un grande ruolo nella storia politica italiana ma non in quella culturale non hanno
Quindi diciamo quindi
Quindi questo questo rende sul piano storiografico un valore un valore aggiunto all'opera di queste due persone in quel momento
Ecco concludo noi non s'non possiamo sapere non possiamo non possiamo sapere mai se quell'opera avrebbe potuto continuare a dare i suoi frutti
Sappiamo che dopo il caso Moro c'è
La rinuncia della DC al dialogo colpirci e la scelta diciamo questa apertura di questo alla poi a quello che diventa il pentapartito del CAF ha un rapporto preferenziale tra la democrazia cristiana
Diciamo nella sua versione di centrodestra e
Nel socialismo nella versione craxiana che esclude il PC dal Governo
E che avrà una nuova fase nella storia italiana che poi
Prosegue come sappiamo con il ventennio berlusconiano quindi
è stato
Ha fatto diciamo il con quel quel contributo di Moro e Berlinguer sarebbe stato utile o invece avrebbero dovuto diciamo portare
A quella avrebbe dovuto la sinistra negli anni settanta
Andare verso quello pensione che invece delinquere aveva escluso che era quello del genere di un governo del cinquantuno per cento delle sinistre che
Però a quel punto sarebbe stato possibile sarebbe stato accettabile avrebbe diciamo tra virgolette
Ciò ha portato a una storia diversa anche nel PSI anche dei socialisti oppure no questa è la grande questione perché poi
La io devo dire che c'è una tesi storiografica molto forte che che riporto per correttezza
Che invece accusa il periodo della solidarietà nazionale
Perché lo considera la la culla del consociativismo quindi alla fine quindi alla fine poi questo PC invece di rinunciare a essere alternativa rinuncia essere alternativa e diciamo tra virgolette entra nel nel nel mondo non dei palazzi ma nel mondo del potere
Poi Berlinguer invece come sappiamo e mille novecentottanta però forse era troppo tardi dice no noi dobbiamo fare la nostra strategia è l'alternativa dobbiamo governare noi non la DC
Quindi questo e concludo
Quello che ho tentato di fare e anche tra virgolette Discardi riscattare la figura storiografica la figura storica di Aldo Moro di darli un ruolo nella storia italiana io dico
Che questo ruolo A due A due grandi meriti quello di essere stato uno dei principali artefici
Delle due dei due cambi di fase che io considero ascendenti l'apertura i socialisti negli anni Sessanta in apertura comunisti negli anni settanta
Poi noi abbiamo avuto altri passaggi di fase sui quali però sono un po'più perplesso quello degli anni Ottanta e quello degli anni Novanta che forse non sono stati così così costruttivi io se qualcuno vuole aggiungerò chiedere qualcosa
Siamo ben felici riescono in mente
Quando qualcuno ha fatto riferimento agli allo scandalo Rocket nolo
Che fece effettivamente no forse si sente anche l'acqua si
Era un comunista con papà con mio papà negli anni Sessanta e Settanta
E e quindi che cosa pulivamo Lugli appunto non è che temevamo appunto i famosi cosa che a San Pietro o altro
E pure a molti ospedali più scuole no che fosse l'utopia anche di un comunismo nuovo diverso no quello per lingue
E però che volevo dire i in realtà quello che non ci aspettavamo
Era semplicemente i no Unghon Governo diverso
Rispetto a quelli che c'erano stati fino a quel momento ma gli scandali la corruzione genera tanta come c'è adesso e Moro che disse non accetto di farmi e processare
Sulle piazze come adesso invece per ogni scandalo le piazze televisive procedessero un chiunque
Non vorrei insomma non è che spezza una lancia in favore di queste operò non non se proprio ci sa chiunque ogni sera in televisione in quella piazza di oggi no e Moro su un chiaro no momento abbiamo avuto
Patto i nostri errori ma non ci facciamo processare iniziali garantito
Pochino ripetitivo capirci al di sopra
A
Alle all'isola ma però magari fosse fonderia la situazione in cui siamo oggi ora discutibile
No io
Vuole dire qualcosa a me ce lo ce lo dice qui aggiungo soltanto io mi ero segnato questo elemento
Che in questa fase già inizia il sacrificio di Moro cioè Dust da storico e cerco cerco di dirlo oggettivamente tra Moro si è sacrificato con quella politica perché comunque avrebbe pagava un prezzo nel suo partito paga un prezzo anche
Non è il suo elettorato ma diciamo nella sua area di riferimento nel nel settori del mondo cattolico quello più reazionario più quello anche della gerarchia
Nuovi voi non non faceva l'interesse della democrazia cristiana con quella politica diciamo cercava di fare l'interesse della democrazia italiana nel lungo termine cercando dislocare questa questa democrazia bloccata
Quindi diciamo c'è questa questa figura del del del sacrificio che poi non non si sapeva all'epoca e poi sarebbe
è diventata di estrema attualità di estrema concretezza era era già diciamo nei ne né in questa sua in questa sua figura e diciamo sul per quanto riguarda il discorso del rapimento
Io comma appunto come storico penso che al momento noi non possiamo ancora concludere
Su diciamo interessi convergenti esterni a quelli delle Brigate Rosse per cui
Da parte occidentale da parte sovietica
Non si è fatto nulla per impedire che il sequestro questo questo è un una materia molto aperta sul piano della conoscenza degli eventi c'è ancora una Commissione parlamentare ci sono tutta una serie di studi
Diciamo
Poi qui ci sono qui ci sono quelle pagine del Consigliere per la sicurezza di carte erano che che è molto abile nel dire noi siamo stati molto preoccupati eravamo sul punto di isolare l'Italia ma poi l'Italia si è salvato da sola
Comunque per dire noi non mandiamo i carri armati a piazza Navona piazza San Pietro come faccia
Quindi diciamo la la questione del rapimento di Moro lascia la questione è sospesa
Io non so se uscirà mai la possibilità di accedere a carte gli archivi sovietici e americani che ci dicano quello che loro sapevano delle Brigate Rosse
Posso dire come storico che qui c'è c'è anche un paragrafo sulla diciamo il cosiddetto doppio Stato azioni politiche legali
Sicuramente la scia conosceva molto dell'Italia se non quasi tutto e arriva tutti i suoi
Contatti e i suoi canali però ecco a questo io devo dire non possiamo dire in questo momento nulla di più ecco perché
Ecco cioè diciamo è chiaro che come storico posso dire che lascia sapeva molto delle Brigate Rosse già da molti anni questo questo è chiarissimo
Aggiornare turistica
Rientra
In fondo
Non
Tutto
Sostituito nel senso che approfondita
Possibilità di approfondire
Il primo
Strutture io produttrici come
Gazzetta
Lasciando un attimo datante settantotto cosa tragica
Del sedici
Cinquanta
Abbiamo
L'abbiamo vissuto
Facendo politica
Gli uffici
Facendo politica tutti i giorni
Grazie cose
Ci sembra questa
Così è così
Anzi gira ancora
E potremmo
Il sistema
L'unica cosa che
Russa
Peraltro anche
Noi dovremmo
Su
Sono quella è l'unica cosa che ha
Perché quando ho parlato
Punto
Buoso Baggio
Studiando
Signor
Consigliere
Come allora
Minimo o
Risulta
Stringi stringi stringi rinunce
Leggendo
Eccetera e
Cinque sono
Capisco che c'è
Il Regolamento antico scoperti
Ricordo esperienze eccetera ulteriore
Invece di lavoro sotterraneo
Ecco allora io ho scoperto
Moro
Relativamente
Concorrenza
Essendo nazionale
Qualsiasi personaggi anche cantanti liste Rettore sino
Un
Un modo
Che
Punizione
Sanzionare
La politica e tranquilli
Anch'
Naturalmente concerneva
Nemmeno
Subodorato tecnica ho capito
Forse per
Una maggiore
Legge
Faccio
Olimpia
Diciamo
Nelle scuole
Sul
Io penso
Non
Quindi
Conosciuto
Tantissime
Si crea
No
No
Signor
La Giunta liste
Non lo so
Va bene
Cortelazzo
Però
Quanto i profughi
Quinto punto
Impossibile
Marelli globale totalmente Cardile
L'assunto dalla Giunta
E in quell'ordine
Risulta spesso
Punto show
Legge sul
Oppure semplicemente
Sfogliare
Ma qualcosa
Mancante presente nel giorno amministrativi che hanno
Sulle
Hanno queste grandissime in
Da alcuni anni
In
Informarsi
Non sanno
Infatti
L'utilità convincente
C'è
Non abbiamo parlato
Questo
Ma cosa che volevo dire
Gli americani sono ignorante nordamericano sul
Presidente del cane investita
Viviamo che di
Subordinato al
Naturalmente proponiamo sono
Circa
Sono cento non sono la totale
Questi studenti possono servire tutto di musica
Ma tutto
Di un cantante possono sapere tutto il mondo
Ma
Poco disposti in
Ecco non saranno magari
Dottore
Milingo
L'ultimo momento
Prestare quando
Complessa
Non lo conoscono
Quindi
E norme una storia
Questa storia industriale
Trasformeranno loro ma conoscono
Sovente relativamente agli Stati Uniti che spesso sono
Allo stato dunque non solo
Questi sono
Utilizzo efficiente certamente però hanno una preparazione diverso
Venti euro per
Che io capisco
Gli studenti
Giudici
Alcuni
Diverso
Assolutamente
TopRambler
è molto diffuso
Voglio ricordare
Al Palazzo Ducale
A
Cristina
Oggi
Quanti soldi
Conosco
Cosa
Dunque io faccio inviando delle elezioni alla Fondazione Basso
Agli studenti che fa nel corso di formazione per il giorno giornalismo convenzione va
In ogni anno cioè viene vasto utenti no laureati dottorati ogni anno infatti faccio questo piccolo testo scrivente dieci nobiltà negli Stati Uniti
Non ci riesco
Beh se non ci sono
Gli ultimi usciti dal
Ultimo istituto tecnico e politico sono giunte sono una élite culturale
Quando gli ha tolto il miglior Boston Chicago Los Angeles San Francisco forse di Corrias
Quelli che sanno qualcosa di gesso scrivono Sennori
Allora pratica niente
Per fortuna Ciardelli prescrivono Dalmasso
Ma fanno fatica infatti infernale
Dieci città
Intorno a uno nomine a nominarli
Questa
Che indica esso non è un problema solo degli americani emise Vassalli all'Unione io credo che non hanno mai completare almeno nell'handicap un pontile galleggiante delle strutture già esistenti al mondo
Venendo specifico cadute
Ciascuno di noi tessitura
Sì fattura
Domanda anche allo sguardo terminale guardo complessivo
Le reti etniche aziende imponibilità ai
Benissimo negli anni è stato
Quindi c'è un avvicinamento dei
Non c'è
Citare
Emendamenti mentre un altro
Questo
Se
Se non voi partiamo sia contenuto risulta ovvio che l'emergenza e per dietro il tavolo vietata della complessa
Vi ringrazio
Moltissimo grazie nel grado zero otto grazie a noi
E la presenza totalmente altoforno oratori tra l'occasione di comprarlo
Penso che forse la grande viabilità verbale delle armi atomiche attenzione bisogna guidato da Mario Bianchi appena Negus ultimata l'incontro
Bene io scaturire
Olio d'oliva con