Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia del giovedì questa sera quindi più breve come tutti i giovedì ma restiamo sul processo mafia capitale
E ci spostiamo dalla deposizione dell'attuale capo di polizia della polizia ma che veniva sentito
Quando per un periodo che riguarda che rimandava al suo essere stato
Prefetto Roma e poi prima ancora
Responsabile della Protezione civile nel corso della cosiddetta emergenza nord Africa il prefetto Gabrielli
Ora invece ci sposiamo all'udienza dell'altro ieri
Che ha visto invece un esponente politica deporre sempre chiamata come teste della difesa
Ci sono però una serie di domande che rimandano esattamente quel periodo alle emergenze nordafricana
Lei grande flusso di profughi dalla Tunisia che essi doveva poi spalmare un poco sul tutto il Paese anche anche su Roma
Prima però si parla di un'altra vicenda sempre relativa al tema della dell'accoglienza o comunque della gestione di situazioni particolari e ritorna in campo il campo rom di Castel Romano
Di cui la pubblica accusa ha ampiamente trattato chiamando in causa non solo Bootsy ma anche Carminati
Ed è proprio la difesa di Massimo Carminati rappresentata in udienza ieri dall'avvocato ai poli l'altro ieri dall'avvocato Ippolita Naso ad avere chiesto la testimonianza
Di Sveva Belviso parlamentare
Dirigente e consigliere comunale del
Del PdL all'epoca Siria nel momento della Giunta Alemanno sia nella Giunta
Presidente da Ignazio Marino
Sveva Belviso estraneità vice Sindaco con delega al sociale i prima ancora era assessore statale assessore alle politiche sociali dal momento in cui nel due mila e otto
Alemanno viene eletto sindaco di Roma resta
In Consiglio comunale come del gruppo come candidata più votata nelle liste del PdL delle elezioni comunali anche quando Alemanno viene sconfitta del principe le elezioni merito quindi cambia e diventa un esponente dell'opposizione immenso però ci sono tutti gli anni della inchiesta su mafia capitale che arriva
Alle richieste di misure cautelari nel dicembre due mila e quattordici
E quindi entrambe le consigliature sono oggetto di domande da parte dell'avvocato Ippolita Naso sia sul campo rom di Castel Romano sia sulla questione invece
Delle degli stanziamenti
Per l'emergenza
Nord-Africa dopo la le domande della dell'avvocato di Carminati
Prende la parola per porre domande dell'avvocato Tognozzi difensore invece di Giordano tredici altro esponente del PDL del centrodestra nelle due giunte
Che ha avuto anche un ruolo politico anche i rilevante e che però tredici nei siti cova oggi nella fra gli imputati del processo
Cominciamo dal momento in cui l'avvocato Ippolita Naso pone la prima domanda all'ex vice Sindaco di Roma anzi di Roma Capitale lei dice secondo la dizione entrate in voga corner la Giunta Alemanno
La l'esponente del PdL Sveva Belviso buon ascolto
Buongiorno dottoressa Belviso volge
Sono l'avvocato naso l'ho citato in qualità di testimone questo procedimento in quanto necessita di alcuni chiarimenti
Allora ci può spiegare che funzione ricopriva lei negli anni due mila dodici due mila tredici caro vice Sindaco di Roma capitale
Perfetto era vice Sindaco ed era anche assessore vice Sindaco di Roma capitale con delega al sociale
Quindi con bella ed alle politiche sociali
Questo da tre anni anche anni finalmente adesso negli anni però
Sono diventato Assessore subito dopo la nomina quindi subito dopo aver vinto le elezioni del due mila otto nel due mila sono stata tre anni assessore alle politiche sociali e poi dopo un rimpasto di Giunta sono stata nominata vice Sindaco successivamente
Perfetto senta arrivando subito al punto che mi interessa la vicenda campo nomadi di Castel Romano né a memoria sì perfetto si ricorda lei nella genesi
Di questa vicenda di questo come già quella necessità di utilizzare il castello romano per il campo nomadi su iniziativa di chi quando per la prima volta se ne parlato sì ci può spiegare brevemente chiaramente perché
Sì le dava posso dare il con l'estero per farsi cogliere
Tra Alemanno vince le elezioni e uno dei suoi impegni era chiudere tutti i campi abusivi della capitale
Nasce così non appena iniziamo la nostra azione amministrativa il Piano nomadi cosiddetto chiamato Piano nomadi e l'effetto giornalistico
Innovativo i campi che dovevano essere chiusi erano moltiplicità cui più grandi erano al campo di Casilino novecento il campo di Tor de'Cenci ed altri campi la Martorana e quant'altro
Il primo campo ad essere chiuso dopo un negoziato con le persone nomadi all'interno dei campi insomma un taxi Enzo
Fu il campo di Castel Romano e viene chiuso a febbraio due mila io ho portato per degli articoli di giornale solo per aiutarmi a seguire con le date
Viene chiuso a febbraio due mila nove
E no articoli di giornale non li può consultare le Coop
Consultare
Appunti a sua firma articoli di giornale no
Sì locale non lo sapevo era soltanto per per la data
Son peraltro abbiamo almeno fino alla spesa enorme
Mi perdoni ma non c'è un
Un foglio che lì non si possono mangiare o sono quello di Castel Romano scusi va bene Duval ricorderà soltanto per aiutare maggiormente voi a stabilire le date io posso andare così e ricordo senza resterà e direi per rimandare a un ricordo e poi vediamo ma lei ha detto il primo campo nomadi dal primo campo nomadi che è stato chiuso era Casilino novecento a Nettuno e Pomezia grande però è un'anomalia condanna penale sono confusa mi scusi
Primo campo nomadi che doveva essere chiusa era quello di Casino Novecento è stato chiuso a febbraio
E dopodiché bisognava chiudere il campo di Tor de'Cenci perfetto
Ora
Nel Piano nomadi si prevedeva
La ristrutturazione dei campi esistenti c'erano dei campi autorizzati devono essere strutturati perché comunque non era una norma di sicurezza
Il campo di caste di Casilino novecento è stato chiuso distribuendo le persone mantenendo i gruppi etnici all'interno di questi campi così doveva esser fatto ancorché il campo di Tor de'Cenci
C'è un accordo iniziale laddove siamo andati vere usare il trasferimento il campo e Tor de'Cenci non si è voluto trasferire
Lì c'è stato un momento diciamo di pensione con il campo tanto che io
Mi sono espressa in modo qualcuno insomma considerato anche un po'infelice ho detto andremo avanti con la forza per il trasferimento era un impegno che l'hanno assunto con la popolazione e lo volevamo portare avanti
In quel momento proprio per questa mia diciamo frase mi fu tolta la delega
Alla questione nomadi per qualche ora
Mi fu poi ridata lasciandomi però soltanto la delega politica c'era un'interfaccia politico di una delega tecnica amministrativa che è stata s'punta ad allora prefetto di Roma e quindi assume il la competenza di controllo amministrativo su tutti gli atti
E che comunque dovevano derivavano dal Piano nomadi inseguendo in che periodo c'è stato questo
Questo a febbraio se posso consultare poi ve li lasciano riguardo io me l'ero scritto però non mi ricordo puntualmente Lionel ma che ricordo a febbraio ricorda Pettenò fa il gioco quando iniziamo a discutere sul trasferimento di Tor de'Cenci
Lì ci fu un momento dove c'era un accordo precedente per il trasferimento di persone si dovevano distribuire come già è stato fatto per casi non novecento nei campi autorizzati
Le persone non hanno voluto trasferirsi appunto io mi sono espressa andremo avanti comunque al Sindaco questo non è andato bene nelle modalità con le quali io mi ero espressa
E quindi mi tolse la delega di fare meglio però riteniamo valido
Poi io ho continuato occuparmene dal punto di vista politico ma non tecnico quindi a questo punto in cui in poi la vigilanza su ogni atto era di pertinenza del Prefetto di Roma
Andiamo avanti con andiamo avanti con somma la genesi di tutto abbiamo continuato a chiudere altri campi
Finché siamo arrivati a un nuovo accordo con il campo nomadi di Tor de'Cenci che loro si sarebbero dovuti trasferire nel nuovo campo attrezzato che sarebbe dovuto sorgere che era il campo della Barbuta dell'ex undicesimo Municipio nell'aria decente a Ciampino
Si va avanti con i lavori abbiamo avuto vari stop parrà cose
Fintanto che il campo insomma si dovevano trasferire anche lì abbiamo avuto un'ulteriore fermo da parte dei residenti del campo di Tor de'Cenci
Che non si sono detti più disponibili a rispettare quel primo patto svolto con l'Amministrazione sottoscritto o se volete agli atti con l'Amministrazione comunale
Per potersi trasferire nella nuova area
Ossia soltanto parte di questi residenti avevano accettato di trasferirsi nella nuova area
A questo punto ci furono delle pensioni significative perché non volevamo andare avanti con l'impegno preso assunto con i cittadini e le persone nomadi non volevano trasferirsi
In questo momento sono scese in campo tutta una serie di tutele
Nei confronti delle persone nomadi e quindi parte dei residenti del territorio comunque consideravano di persone impiegate fa degli altri rappresentanti di associazioni cattoliche
Parla di rappresentanti di la Comunità di Sant'Egidio i rappresentanti della Caritas che si misero diciamo per traverso al trasferimento andando nel campo possano manifestazioni pubbliche conferenze stampa
Tanto che è un certo punto il Sindaco mi disse non li trasferiamo più
In quel momento io mi opposi io dissi è un impegno che noi abbiamo assunto in campagna elettorale
Nella nella fattispecie è un mio impegno personale io ve l'ho assunto questa
Diciamo responsabilità
In genere per chiudere quel campo
E impositive venisse chiuso detto quel campo racchiuso quasi insomma di sì ad Alemanno che se avessi rimangiato la sua parola io mi sarei candidata contro di lui alle elezioni successive
Alemanno parlo
Con le associazioni cattoliche trovare una mediazione cioè si poteva andare avanti con il trasferimento del campo ci fu tutto questo periodo un un ricorso al TAR
Da parte delle persone nomadi svolto proprio da un avvocato di una di queste comunità della Comunità di Sant'Egidio che blocco all'ordinanza di sgombero noi eravamo pronti per trasferire le persone a Barbetta
Col crollo ordinanza di sgombero e e si trova un accordo l'accordo era che le persone che volevano trasferirsi nel campo di assente era il campo di Castel Romano avrebbero potuto farlo
Io anche lì mi opposi perché mi opposi mi opposi perché era un campo nelle vicinanze come sempre nello stesso territorio e la vedevo un po'una presa in giro nei confronti dei cittadini cioè di sì se non li spostiamo di tre chilometri è un po'una presa in giro
E in più non c'erano finanziamenti per far questo io negai che potessero essere assunti dei soldi dal Dipartimento Politiche sociali quindi distratti da altri capitoli di spesa
Per poter costruire questo campo perfetto e poi invece che cosa successa cioè questi fondi poi riceva alcuni una chiamata dicendo che il
Sindaco aveva trovato questi finanziamenti fuori dal mio dalemiana di competenza quindi fuori dalle politiche sociali
E insultante raccordo con la Chiesa anche se poi pubblicamente loro non lo mostrarono ma c'era un accordo acché io so non ho mai
Fatto parte di alcun tavolo in cui la Chiesa ha dichiarato questo ma mi è stato riferito c'era un accordo con la Chiesa che se
Fossero stati trasferiti dove loro chiedevano di trasferirsi perché una parte della Comunità Rom voleva andare a Castel Romano questo si sarebbe potuto fare
Non con tanta insomma enfasi mediatica
E così fu furono trovati che a mio conoscenza questi soldi fu allargato il campo di Castel Romano alle persone furono trasferiti querelate attuabile
I lavori presso il campo di vendere entrambi i lavori perché il campo così come era insufficiente per ad accogliere le persone lei ricorda il periodo di questi lavori
Guardi credo che vennero fatti all'ultimo quindi due mila dodici si nel due mila dodici ricordo il periodo immensa
Devo dire che non ho fatto uno sforzo me ne Monico perché avevo la carta e quindi il mio cervello funziona così se so di poter la consultare fosse nel settembre ottobre di due mila dodici sì
Possibile perché poi anche lì ci furono però dei del degli stop perché c'erano delle falde acquifere inquinato ci furono dei controlli al periodo di livello un periodo si prescindere dal resto si potrebbe essere
Senta ma comunque è facile questo reperire questo affido è mai capitato nell'arena già abbiamo io l'ho accanto a lei per completezza del siete la deposizione un dato che già abbiamo
Comunque se la domanda è come nasce il
Trasferimento lì è perché una parte dei nomadi volevano trasferirsi lì e la Chiesa appoggiato quella richiesta e Alemanno non volle mettersi contro la Chiesa prima la campagna elettorale
E appoggiò questa richiesta
Questa è stata poi io gli ho raccontato fra il senza sarà questa
Perfetto senta ma in che termini questi lavori di ampie ampiamente o nel campo di Castel Romano incise rosse in Cicero sul bilancio comunale
Guardi io come le ho detto un attimo fa non vi sono più occupata dal due mila dieci due mila undici non ricordo della questione amministrativa
Avrei dovuto fare all'epoca un accesso agli atti i per poi non era la mia la vigilanza su quegli atti nomi non è chiarissima la convenienza però poi ci fu un bilancio di previsione nel gruppo nel due mila dodici che venne approvato dalla Giunta guardi sicuramente ci fu il Bilancio però io non
Non sono in grado di risponderle
Non ricordo non sono in grado di risponderle cioè lei non se ne è più occupato dal punto di vista amministrativo però faceva parte della Giunta certamente e vice Sindaco quindi dove ENAV
Dico nella veste di vice sintesi per quanto lei potesse sentiti crescente di anno in anno del Sindaco Alemanno si doveva comunque essere informata no almeno quello che noi immaginiamo anche lei no
Assumendo l'incarico di vice Sindaco dovesse poi sapere che cosa faceva il Sindaco anche su
Su scelte non condivise da quello che ci dice
No guardi
è diverso nel senso che
Questa storia è stata talmente lunga e farraginosa per chiudere quel campo in cui ripeto io avevo il mio impegno personale quindi lo dovevo chiudere questa
E era talmente forte mio diniego fra
A non mettere le persone lì ma per motivi politici non per altro tipo di una politica Cellatica laddove mi dissero sì laddove Ministero o così o Comi perché il senso comunque era quello
Io accettai
Ma non essendo una competenza diretta andare a verificare l'importo netto procedure e quant'altro grandi nell'adozione di vicesindaco quale sentito quantomeno parlare dell'impegno di spesa
No ma certamente
Non è no guardi
Certamente solo che io pure io a memoria mia così ma non ho verificato prima di venire sono bastati
Gli anni quindi potrei dire una parola onorario veramente le faccio una domanda eletta così vediamo se l'ha vinto anche a ricordare ricorda che inizialmente
I costi di questi lavori non erano stati previsti nel bilancio di previsione vennero inseriti poi in quello di assestamento del novembre del due mila dodici questo qui risponde una frase che io le ho detto prima cioè che l'ho detto non c'erano i finanziamenti per fare quindi ad
Sì sì non si può fare perché soldi non ci sono ricevetti una chiamata dal Direttore del Dipartimento che disse Alemanno ha trovato i soldi dopodiché resta e che lo fosse agosto era in quella dimensione di poiché è probabile che ci sia stato un atto di Giunta o comunque qualcosa per nella manovra di assestamento
Ma io non ricordo puntualmente perché ripeto non avendo una competenza di controllo davvero ovvero una sull'azione politica dottoressa Salinas deriva al campo quindi per me andava bene così felice poi dopo questi pannelli avvocato guardi mi seguivano no che
Nell'aula di udienza ci sono dei ruoli quindi si rivolge al nell'alterare la prima volta Presidente
Sofisti Santinon volevo
Non volevo mancare all'avvocato
Assolutamente
Quindi lei diceva poi questi fondi sono stati trovati si è ma se io le faccio la domanda diretta ricorda che poi vengono inseriti proprio nella fase certamente di bilancio cioè i fondi che prima non c'erano e quindi non erano state inserite nel bilancio di previsione vennero però in realtà
Se lei è un'assenza di lei avvocato
Mi fa questa domanda io le dico per competenza specifica
Probabilmente sì ma se lei mi chiede lei ricorda questo passaggio non lo ricordo hanno ricordato
Non ritorno però per competenza le dico certamente devono essere passati su su da qualche parte se non si sarebbero potuti utilizzare quindi certamente saranno passati di
Però lei a meno che non furono e non ricordo però guardi
Ho visto l'assessore la mamma che certamente su questo era il suo campo di competenza quindi di nominerà
E ed è possibile non ricordo se
Questi fondi rimasero interni all'amministrazione oppure passarono nel conto speciale del Prefetto perché quando mi viene tolta la delega
Anche finanziamenti non rimasero in capo all'Amministrazione comunale ma fu fatto un conto speciale nella Prefettura di Roma i finanziamenti di Comune Provincia e Regione venderò trasferiti in quel conto speciale
Sotto il controllo e l'inizio del Prefetto di Roma ma le ricordo che la Giunta approvò un bilancio di previsione nell'ottobre del due mila dodici e l'assestamento di bilancio nel novembre del due mila due certamente c'è una parte di quella certamente
Ricorda di aver firmato a favore dell'approvazione Della chiaramente
Perfetto e quindi questo non recentemente cestinato bilancio
Certamente c'è stata l'assestamento quindi io facendo parte della Giunta la Giunta assumere però sarà un apposito maledice certamente dice perché le cose andavano così ma lei lo ricorda cioè il testimone inserisce al Tribunale sul fatidico al
Conoscenza
Quindi non per deduzione logica ha ragione il disegno di legge è stata allora se lei se lo ricorda
Chi conosce il fatto preciso ce lo riferisce altrimenti dice che non ricorda
Ma non ci può stare dell'epoca visioni al cinema capito per la denuncia e lei dice lei non sa io non potrei riferibili ad esempio non potrei
Essere certa di non essere stata assente magari in una delle riunioni non non lo so vattene CES
Nato all'assestamento di bilancio sono le previsioni ma io certamente so che c'è stata l'assestamento certamente ciò che c'è stato sibila no
Cessato l'assestamento Sigma sugo anche inserendo i fondi no se non ve lo ricordate l'abbia detto noi siamo pronti lei non lo dicono
Allora lei non ricorda quindi il fatto specifico dell'inserimento dei fondi invece il fatto generico e gelato l'assestamento e se lei ha firmato in che senso nel senso che l'approvazione
Come quando senso mantovano una non c'è una firma a specificare meglio firmato in maniera impropria le diciamo la Giunta che l'espressione di un organo collegiale si esprime quindi votiamo
Quindi
Perché mi sono estratti dicemmo estromessi aver votato in un senso anziché in un altro di questo ne ha memoria
Guardi se lei va a
Va indietro nel tempo in tutte le giunte non esiste un assessore che voti contrario nel bilancio né all'assestamento non è non è parsa Simona quindi chiunque vota favorevole all'interno di perché se c'è una qualunque anomalia sono i tecnici che se la mettono in evidenza c'è la vigilanza del Segretariato generale del direttore che propone e dell'Assessore proponente quindi ci sono anomalie tecniche
Vengono immerse infatti istruttorie che non spettano alla Giunta
La Giunta esprime un parere
Quindi sono del parere servono soldi e vari dipartimenti per coprire spese che non sono state coperte in sede di bilancio preventivo ben utilizzato l'assestamento di bilancio perfetto allora fornite
Con riferimento proprio alla fessure all'approvazione in Giunta delle delibere di approvazione di bilancio di assestamento di bilancio di ottobre e novembre del due mila dodici
Lei ha mai subito indicazioni direttive pressioni richieste o addirittura minacce per assumere una determinata posizione anziché un'altra
All'interno della fattispecie l'approvazione del bilancio qui mai
Mai
Le risulta che qualche suo collega di Giunta né ampia precedente non che mi sia stato riferito perfetto quindi non le risulta no
Senta ricordasse in nella delibera di assestamento sempre quella di cui le ho appena riferito
Se fossero state inserite anche dei fondi per l'emergenza nord-Africa ricorda questo problema dell'emergenza nordafricane fra ricordo molto bene il problema delle mine trattazione comunale
Ricordo molto bene il problema dell'emergenza che si verificò
Nella fattispecie se fossero stati inseriti dei fondi o meno no anche se avevamo scoperto di Bilancio perché come funziona
Laddove tu nel bilancio di previsione tu non puoi fare una vera e propria previsione c'era un quali anticipare quello che verrà
Tu il bilancio di previsione lo puoi fare sullo storico che si verificarono emergenza quindi non erano equilibrio mandatelo del difensore precisasse ricordava fondi per l'emergenza
Nord Africa non ricordo non ricordo
Non ricorda l'inserimento dei fondi però
La problematica dell'emergenza nord-Africa assolutamente essa
Ricorda come in Comune l'affronto anche dal punto di vista economico perché per il Comune è un problema sopra si
Per l'Amministrazione come comunale
è un problema soprattutto di natura economica quando dovevo affrontate riorganizzativa e ricordo
In che modo
Scrivemmo per prima cosa scrisse il Sindaco io preparai la lettera
Scrivemmo alla al Ministero competente e alla direzione ministeriale competente per chiedere finanziamenti aggiuntivi perché da parte nostra non c'era una possibile a meno di andare in debito fuori bilancio
Proprio perché nel due mila undici con la crisi e nordafricana riparano migliaia di persone non previste nello storico precedente quindi non era un incarico all'amministrazione
Il problema dell'emergenza e più che altro un problema riferito ai minori non accompagnati precisa perché i minori per il le norme del nostro Paese vanno tutelati viene a fare accesa la tutela sul Sindaco e l'Amministrazione vede non può sottrarsi
Prenderne il carico cosa che non accade per gli adulti per gli adulti se non ci sono i soldi non sei obbligato andare indebito qui poi non prenderli
Per i minori devi prendere i minori quindi se non hai soldi va in debito fuori bilancio quindi abbiamo gestito la situazione vertenza nord-Africa non ricordo i numeri ma certamente con debiti fuori bilancio
Perché il Governo ci diede una parte dei finanziamenti e poi non c'è richiede più
Non ve li vede più all'inizio quando ci mandavano i minori avevano assicurato sempre con atti scritti
Avevano assicurato che avrebbero coperto quei finanziamenti tra qual era l'elemento si arriva un minore di quindici anni loro coprivano l'hanno in essere dell'arrivo ma minore fino a diciotto anni rimaneva in carico all'Amministrazione quindi c'era un esborso maggiore
E il Governo aveva finito i finanziamenti e quindi non forni più l'Amministrazione comunale non venne inserito proprio nella delibera di assestamento di bilancio ciò voce di maggiori entrate da parte dello Stato che garantiva doveva garantire in parte assolutamente niente quindi non è andata a copertura totale
Il governo delle audizioni sì e poi mi ha dato solo una parte sì queste accaduti e una parte in termini numerici è in grado approssimativamente di indicarci in sede può essere precisato ricordo
Da presidente di R.ETE si fa così vero Presidente se non ricordo bene non ricordo
Bene
Comunque Roma Capitale aderì alla procedura di accoglienza assolutamente
Non potevamo esimerci dalla procedura di accoglienza perché ci venivano mandati e quindi non potevamo per non accoglierli e questo riguarda siamo lamentati avvocato più volte per vie scritte
Segnalando anche io feci preparare un atto in cui mettevamo in evidenza il Governo quelle strutture che avrebbe raccolto i minori non era una norma e che quindi abbiamo chiesto la redazione andare in deroga al Governo ma tanto era il flusso che il Governo accettò dimettere i minori in strutture a norma dal punto di vista igienico sanitaria ma non conformi alle residenze per minori
Su questo ci sono atti avvocato basta un accesso e questo riguardava il suo dipartimento lei all'epoca aveva Dicorato Venezia le politiche sociali sì sì scelte ne occupo lei
Me ne occupai io ma per rispetto istituzionale scrisse la lettera del Sindaco io la prepara Ayala scrive la firmo Alemanno
La detta la quale lettera quante di quelle che scrivemmo al Governo per mettere in evidenza che l'abnorme numero di persone che ci veniva quotidianamente inviato non era sostenibile da Roma Capitale perché visto che le leggi imponeva non accoglienza era responsabilità del Governo
Perché i titolari di protezione umanitaria richiedenti asilo non possono rientrare nelle competenze delle amministrazioni comunali
Perché non li abbiamo però come capitoli distesa avvocato
Quindi era necessariamente un extra debito un debito fuori bilancio con il bilancio però mi ha detto che lei non ha memoria di cui del
Ho memoria che abbiamo ci sono stati diversi debiti fuori
C'era in corso degli anni perché poi è stata quindi avremo una ordinaria di questo memoria se lei mi chiede quanto la la cubatura quanto con basse il debito fuori bilancio non ho memoria
Mi sembra tre milioni e mezzo ma potrei sbagliare
Va beh dei numeri mi interessa mi interessa poco a me interessava il dato storico abbiamo tanto anche diversi tavoli con il Governo io andai in rappresentanza dell'Amministrazione comunale a discutere con il Governo c'era il dirigente si chiamava Forlani
Tale Forlani
Centers con riferimento a queste delibere del debito fuori bilancio si faccia la stessa domanda che le ho fatto prima si ha mai avuto indicazioni dire Simoni direttive pressioni minacce da qualcuno per prendere determinate decisioni anziché altre per decidere in un senso anziché in un altro mai
L'unica minaccia che ricevetti fu nei mesi precedenti al trasferimento di del campo nomadi di Tor de'Cenci e la dai chiaramente a riferire ai carabinieri quindi c'è testimonianza in via di questo
Perché mi minacciavano perché volevo spostarli i nomadi quindi la minaccia era né liberale né io non ho capito che c'erano i nomadi Biarritz fungevano queste minacce ci fu ci furono delle minacce che furono fatte per iscritto comunque furono segnalate non direttamente a me ma che si riferivano
Io sono stata volutamente generica perché non volevo
Come dire nuocere alla sua risposta adesso gliela faccio di retta io quando mi riferivo a indicazioni la no non è nel cavalcare la cerimonia minaccia mi riferisco ad alcuni degli imputati le posso anche fare i nomi lei testa Fabrizio lo conosce si
Come lo conosce quando l'ho conosciuto
Allora lo conosco perché credo
Che sia stato un consigliere municipale negli anni passati quindi lo conosco per qualche input di vista qualche incontro ripartito
Perfetto alle ampolla mai contattata mai il ferimento a queste vicende
Gramazio lo conosce assolutamente sia Capogruppo P.D.L. quando io ero Assessore la mai contattata le ha mai dato indicazione ai ha mai fatto pressioni mai per queste vicende di cui abbiamo parlato mai
Perfetto
Senta passiamo un attimo invece un'altra vicenda ovvero a quella della nomina di quarzo a Presidente della Commissione trasparenza memoria di questo fatto assolutamente sì
Ricorda quando avvenne questa nomina ci può indicare le modalità il criterio con il quale è stato nominato quarzo Presidente della Commissione a quando avvenne non lo ricordo posso Presutti
Vorrei nel periodo che si andavano a costituire le Commissioni non ricordo la data quando avvenne non volevo sapere degli contestualmente ai
E infatti il periodo storico ecco siamo sotto l'elezione del nuovo diecimila senza il sia esso in arabo Marino
Sino a pomeriggio perfetta
Allora ci sono state le elezioni siamo stati eletti volti eravamo a sette al come Consiglieri del PdL
Come
Per consuetudine accade i ruoli all'interno dell'Aula posizione che poi ruoli di rilievo sono molto pochi in opposizione perché viene data
La vicepresidenza dell'Aula Giulio Cesare il Capogruppo questo ruolo ruolo istituzionale il Capogruppo con ruolo politico
La presidenza della Commissione trasparenza che ha un ruolo politico e le vicepresidenze delle varie Commissioni non c'è altra quindi scusi se la interrompo un attimo questa una prassi della politica anche all'opposizione vada si
La cari cade la vicepresidenza e della Presidenza della Commissione destinati della Commissione trasparenza Siena è una prassi politica guardi
Non sa se è stabilito in qualche Regolamento non l'ho mai approfondito
è possibile che sia stabilito in qualche Regolamento
Anche perché la Commissione trasparenza comunque può vigilare su alcune cose una volta che una e perfezionato e non è in una fase istruttoria cioè non è che la Commissione trasparenza deciso un bando di aver pubblicato o non viene Pupi Gatto o può interromperò può modificare no quindi una coalizione
Da consente la scadenza una funzione su intuito
A differenza del Segretariato generale faccio un esempio che qualcuno confonde le due Commissioni
C'è il Segretariato generale a una vigilanza su ogni atto
Quindi quando mette la sua firma il politico che esprime un voto in positivo né capivo sa che quell'atto e puntuale e quindi contro la tutte le gare prima che vengano emesse dall'Amministrazione può ritirare quelle gare
La Commissione trasparenza invece avviene per impulso dei membri della Commissione del Presidente della Commissione ma l'impulso sul controllo di atti già perfetti quindi sono già perfezionati
Controllo su un bando una volta che è pubblicato
C'è il nulla nella fase istruttoria e adesso l'impulso e per Regolamento tutti gli organi tutte le espressioni politiche presenti in Consiglio sono rappresentate la Commissione trasparenza
Quindi c'è un Presidente che colui che richiama la Commissione decide insieme i membri di Commissione
Cosa mettere all'ordine dei lavori ma tutti i membri della Commissione trasparenza rappresentano quel Consiglio quindi per entrare nello specifico
Se la Commissione reca nella fattispecie Giovanni quarzo PdL ma all'interno c'era il Movimento cinque Stelle il PD tutti Ilary organi civici c'è tutta l'espressione del Consiglio perché ognuno appari diritto di chiedere che va in inserito all'ordine dei lavori un tema rispetto a un altro sulle spiegare cosa è un aspetto e quindi come si giunse alla nomina come esigenza per il consueto deve invece questo non c'è scritto né sul Regolamento quando i consiglieri vengono eletti visto che iniziano a sbranarsi sugli uomini da ricoprire specialmente il capogruppo diciamo così
Perché al volo politico è quello che ha più visibilità anche mediatica
E per consuetudine sita scegliere consiglieri sulla base dei voti ottenuti e quindi della rappresentanza pubblica sei preso più consenso scegli prima di un'altra ellade cui alcol foglietto con il numero di voti
Però il
In quelle elezioni pietre se più io
Lei io prima di lei
è diventata capogruppo capo
Il secondo
O in linea fu il Consigliere tredici
Catherine sei otto mila voti qualcosa del genere licenza di fare il vicepresidente del Consiglio
Il terzo in linea di successione era il Consigliere quarzo
Io ricordo che il Consigliere quarzo espresse perplessità
Ad assumere la carica di Presidente della Commissione trasparenza perché
Riteneva che fosse troppo lavora avrebbe preferito fare il cambio con il collega Trevisin e per la vicepresidenza del Consiglio sì e ricordo di aver chiesto io personalmente al Consigliere quarzo di assumere quell'incarico in quanto ha votato
In quanto avesse una competenza giuridica
E potesse in qualche modo aiutarci una volta che gli atti fossero comunque perfezionati ad entrare nel merito specifico delle situazioni meeting meriti diciamo io uomo vicino a noi manca di una mezz'oretta vinsero al parco questo interessa la Corte
Con il Consigliere quarzo in cui gli chiesi esplicitamente dipendere in quanto capogruppo e comunque era una funzione di responsabilità
Di prendere la Commissione trasparenza
Lui non ci sia se subito mi disse che ci doveva pensare
Mi chiama qualche giorno successivo e facemmo una riunione con gli altri rappresentanti del gruppo e a accolse nella richiesta e fece il presidente la Commissione trasporti mi
Lei fece quella telefonata in piena autonomia assolutamente sì
Avuto anche in questo senso in questo caso indicazioni da parte di con assolutamente messa Gramazio da terzi assolutamente nessuno né l'avrei mai accertarci quindi assolutamente esso
Lo ritenevo il più idoneo
Il in successione dà poi lui c'era il Consigliere Bordoni che normano alcun tipo di competenza nel campo normativo e quindi la riteniamo un'occasione sprecata per noi per entrare nel merito di atti
E chi partecipo a questa riunione cui ha fatto cenno tutti tutti consiglieri TPL vi fu una riunione politica ci siamo
C'erano solo consiglieri a quella riunione
Guardi credo di sì non ricordo se erano presenti anche i rappresentanti romano e regionale del PdL a garanzia diciamo di quello che veniva svolta all'interno di
Diciamo che questa modalità avvocato è stata anche un pochino
Perché comunque ha abilità sempre cioè che l'ordine di votazione di arrivo in qualche modo legittimasse a scegliere nel caso di specie è stata richiesta con forza che si mantenesse questa modalità un po'a mia tutela
Perché il mondo la politica un po'maschilista e se non si fosse usata questa modalità al fatto che avessi fatto il vice Sindaco e quindi a livello curriculari avessi comunque diciamo una competenza ulteriore non maggiore ulteriore rispetto agli altri avessi preso dodici mila voti
Non sarebbe forse interessate miei colleghi di partito quindi si è fatto valere questa modalità che anche nel passato si era fatta valere per questo motivo va bene ho capito
Io non ho altre domande con altre domande allora
Intanto il teste inserito anche nella lista Gramazio
Quindi vediamo segni
In esame deve procedere difensore dinanzi al no nessuna domanda precedente le chiavi non c'è rinuncia agli anziani diretto del teste resto puntava il controesame niente tensioni
Sui
Chiedo insomma Presidente allora
Io
Qualche domanda
Presidente è una bottiglia di acqua posso bere
Ci mancherebbe
No
Quindi ce l'abbiamo anche nella lista stazionano Lazio continuano disturbi signor Presidente nella lista dei vicini al Natale lei usando quale certamente grazie
Buongiorno Gianluca Tognozzi dicendo Giordano verdissime acque interne buongiorno
Ovviamente
Riprendo un po'dall'inizio anche domande alle quali ha risposto perseguire una mia linea
Le domande nella Giunta Alemanno del ruolo ricoperto
Vice Sindaco di Roma Capitale prima assessore alle politiche sociali dopo l'elezione del Sindaco che successivamente a un rimpasto di uno dei quattro rimpasti di Giunta vice Sindaco di Roma Capitale
Senta come venivano designati gli assessori sono nominare il Sindaco ok
Si ricorda il ruolo che ricopriva all'epoca Giordano tre vicine quanto detto prima era consigliere del TPL è destinato bocciato con lei Presidente la Commissione politiche sociali
Senta
Lei ricorda
Se partecipo a predisporre la rotta proposta cinquantasei per il riconoscimento debito fuori bilancio Misna ITO dieci milioni votata il nove e dieci aprile due mila tredici mi scusi si ricorda che partecipano io allora predicare serissime no lei lei
Non ricordo non ricordo c'è perché si mi forse il più chiaro perché potrei rispondere solo perché non ho capito bene la domanda che cosa significa
No lei allora la proposta cinquantasei quella per il riconoscimento fai bilanciarsi esordio Bilancio da chi fu proposta ecco diciamo così se non ricordo se l'elastico
Qui stiamo parlando mi mi scusi però forse ho fatto stiamo parlando degli anni di Governo o degli anni perché sono state votate diverse proposte anche con la Giunta a Berlino aprile due mila tredici
Aprile due mila tredici quindi era gestionali ma hanno ancora
Ok
Se lei partecipo alla proposta predisporre la proposta numero cinquantasei
Non ricorda è possibile ok
Il motivo per il quale si formò al debito fuori bilancio ha già risposto prima
La risposta alla stessa con la risposta all'ANAS almeno all'avanguardia stasera prima cresce si era stata solo vent'anni senta ricorda se il conserve vicine partecipo in qualche modo alla formulazione di questa proposta
Partecipa alla formulazione nel senso alla scrittura della proposta assolutamente non era fuori competenza forte del
Ricorda dopo l'approvazione in Giunta comunale
L'iter perché iter ha avuto questa proposta e sarà una penna
E sempre con inizio
Per farsi passa in Consiglio quindi delle Commissioni di competenza per la fase istruttoria qua e per l'approvazione in Consiglio poi dopo possono
Comunico le Commissioni consiliari si ricorda quale comma a quale di farvi fronte a quale Commissione passo certamente sulle politiche sociali probabilmente anche su quella bilancia
Oppure
Se ricorda se sposò solo alla Commissione bilancio mi scusi ricorda se posso solo la Commissione bilancio
Senza passare la Commissione politiche sociali non ricorda comunque o è Commissione
Le Commissioni di competenza passione la Commissione politiche sociali e la Commissione bilancio ok
Tanti partiti
Lei ricorda se il Consigliere tre vicine al tempo Presidente della Commissione politiche sociali e quindi competente in maniera diretta
Nella materia Misna sollecito l'inserimento della proposta di questa proposta nella seduta dell'otto aprile
Non posso ricordarlo perché le decisioni si fanno all'interno della capigruppo e io essendo assessore non partecipa con la capigruppo
Per cui risultano voi delle richieste di inversione dell'ordine dei lavori proprio in relazione alla proposta cinquantasei
Lei non c'ero non è una competenza della Giunta non si ricorda quindi sette del Consiglio delle vicine o ha saputo se conservatrici ne fosse uno dei proponenti l'inversione dell'ordine dei lavori
Non ero presente dunque è ormai da nessuno come un assolutamente no
Senta c'è una
Intercettazione per il Tribunale rette uno sette quattro uno due mila tredici progressivo sei nove nove quattro quattro
Francesco Ferrara contatta Buzzi Salvatore lo informa che domani ci sarà riunioni dei Capogruppo aggiunge sei Capogruppo decidono gli chiedono questo di portare il gap e lo porta prima allora Tiziano Zuccolo sta chiamando Giordano delle vicine Sveva
Io sto chiamando Quadrana periodo a Scelli
Buzzi risponderle contatterà d'ausilio e proverà quarzo nelle scene che alcune telefonate ricorda se ricevette telefonata più complessa nel mondo cappello riccamente
Nella Giunta nel corso della Giunta Marino ricorda quale incarico ricopriva invece giorno il consenso dall'origine
Era vicepresidente no SITRA vice Presidente del Consiglio
Si
Seriamente della Commissione in politichese salienti era membro della Commissione politiche sociali piante va beh la scelta utilizzata per questa nomina però ha detto a primavera sono le preferenze
Lei e si Cordusio il tribunale mi scusi no scusi Ascom disposto con molta sicurezza sul fatto di non aver ricevuto una telefonata sa perché Presidente perché avevo letto sul giornale
Perché questa intercettazione uscì sui giornali precedentemente quindi già avevo fatto mente locale avevo visto e ho detto non ammette altre cose non network che
Invece la strada categorie non lo sa perché non ricordo laddove devo ricordare una data un documento anche perché per prassi la Giunta
Un organo collegiale so tutti visti i tecnici con i non entra nel merito specifico del singolo atto difficile che accada
A meno che non ci sia un interesse personale allora può accadere
E invece in questo caso visto che venivo citata primo secondo quello di non aver mai ricevuto una telefonata da Zuccolo
In assoluto seppur io lo conosca
Conoscenza da parte della squadra politica no zoccolone la sua stessa
Assolutamente no
Comunione e Liberazione credo selezioni e quindi lei dice che non era in contati quindi telefonate non erano giusti creditori credo che non
Potrei sbagliare potrei averne ricevute però non era no non aveva un rapporto diretto
Va bene
E lo considera una bravissima persona lo considero ancora più forte su questo
Possiamo centotrenta
Allora senta
Può riferire al tribunale costi ricordo che si svolgevano le riunioni del gruppo consiliare dove proprio
Lavini
Norme di modifica ultimato Pardi solitamente nel mio ufficio si svolgevano quindi a via delle Vergini nella stanza del Capogruppo o in una saletta attigua
Giordano dove vicine partecipava alle riunioni del gruppo consiliare ma il primo ad arrivare quindi quindi frequentava via delle Vergini assolutamente
Questa la domanda se lo ricorda
Lo dico al Presidente c'è una foto ovviamente agli atti di cui si ha parlato che ritrae
Giordano delle vicine
A via delle Vergini che parlavo Buzzi ricorda se l'otto settembre due mila tredici era stata convocata una riunione del gruppo consiliare non riguarda mentre in fondo
Ma comunque a via delle Vergini oltre le riunioni i i Consiglieri a dei con i propri uffici quindi svolgevano ordinario lavoro da cui si diede quindi quando non si stava in Consiglio si stava in ufficio quindi è possibile che tutti i giorni stesse il consigliere Pedicini d'ufficio
Senta può riferire al tribunale qual era
L'atteggiamento o comunque le proposte
Di Giordano tredici ne rispetto
Le cooperative e rispetto al problema dei campi del campo nomadi dei campi nomadi cioè zona decine era
Chiusi una fautore contrario se può riferire al tribunale Camera veramente eclatante riassume in quanto appartenente
è un gruppo politico che in campagna elettorale si era espresso con la chiusura di tutti i campi nomadi era propositivo alla chiusura dei campi non alla realizzazione di nuovi campi
Per quanto riguarda invece
Le cooperative
Le ricorda è a conoscenza può riferire si ricorda
Quali erano le attività istituzionali che aveva promosso Giordano tredici nel relazione alle cooperative
No non ricordo
Senta c'è una delibera sul debito fuori potrebbe sul debito fuori bilancio una seduta del trenta ottobre del due mila quattordici una seduta pur dal trenta ottobre due mila quattordici sparirà faccio vedere se può riferire al tribunale innanzitutto se lei partecipo alla votazione se lei votò questa delibera
C'è scritto sopra se ero presente ok lo devo dire io va bene avvocato se c'è stessi è documentale
Basta vedere documento
Forse c'è qualche domanda rispetto televisione
Io non ci vedo
Ahimè siamo e vogliamo rimanda a capo no negli aspetti delle allora come ad esempio dal due mila quattordici scegliere la Giunta Marino grazie siamo presenti a Lehman Belviso si sono presente
Può riferire se ha votato voi
Spetti sentirono restringeva dai seguenti consiglieri
Non so se rappresentasse
Basta
Se guardi non Ceredo se qualcuno può leggerne aspetti del calcio benvenuti aiutando a scegliere unico di cui io uomo non occupato io non ho avuto anche dei nobili perché qui davanti c'è scritto assente varesino le seguenti Consiglieri quindi suppongo di non essere stata presente
Tutto l'opposizione non ho avuto Kultur risultò era infatti
Che è assente ma e risultava assente però questa proposta tutto l'opposizione ha avuto luogo ad un mondo in ruolo forse sì ma se non c'è una sera se sei tante ENAS prima ha detto che ero assente no
Gestita assente i consiglieri
Sì tutto il Consiglio l'opposizione ad un grosso Russo il primo mutuo
Ma lei no ma se eravamo assenti non abbiamo dato certamente a Genova conserva va bene provveduto a proporre un UFO ritirava il gusto avevamo scusi avvocato scusi dopo l'altro siccome prima letto che ha detto che era presente possiamo verificare questo dato
Ma non c'è scritto al Centre onorevole Sindaco rami sono il mio che si sono adattati assente notevole Sindaco dei seguenti consiglieri ed erano assenti molti consiglieri
Tra cui io non c'ero
Ecco ricordasse
Fu mai contattato dal Giordano tredici né che le chiese di non votare
Di non partecipare di essere assente relaziona quella delibera no certa grazie io non ho altre domande
Ecco e ci fermiamo qui con la puntata di oggi il più breve del solito come tutti giovedì abbiamo ascoltato l'udienza dell'altro ieri del processo mafia capitale
A testimoniare Sveva Belviso che è stata per il PdL con nella Giunta Alemanno anche vicesindaco voi esponente dell'opposizione nella successiva Giunta Marino come avete ascoltato
Dalle domande che sono state
Lei poste dalla dalla toccata Ippolita Naso che difende Massimo terminati e dall'avvocato Gianluca Tognozzi che difende un altro membro del consiglio comunale di Roma
Giordano tredici linee anche ritenne centrodestra Emma in questo processo imputato per il lo speciale giustizia sta prestazioni per tutti