Processo "Mafia Capitale"

Allora possiamo iniziare né
Bolla Claudio
Presidente
Avvocato meglio è straniero Filippa monastero
Poi Giarda Presidente avvocato fare potesse situazioni
Bravo Stefàno
è presente
No libero non è presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Nervegna in sostituzione Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
L'hanno Presidenti qui dal sito di Terzigno spesso l'input del la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici il sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti a normativa vigente magari vi do comunicazione inviolabili incompatibilità con l'imputato di aver svolto indagini protezione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo
Funzionante
Va bene allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso logiche Manuela è presente avvocato Alessandro DD
Segreto dall'avvocato Farì perché
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buon pomeriggio a Tolmezzo do atto della presenza del detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma e quindici undici cinquantacinque allo stesso sono garantiti tutti i diritti come normativa vigente
Inoltre è garantito il collegamento riservato con i difensori il collegamento tra Laura e alcuni siti e regolare non ci sono impedimenti tra l'imputato in questo P.G.T. buon pomeriggio
Grazie allora avvocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro mi sostituisco io Presidente avvocato Ippolita Naso
Caldarelli Claudio tenuto presente avvocato Cesare Placanica manca cinquanta in sostituzione cardio Matteo il detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo
Chi lo sostituisce l'avvocato Fabrizio Gallo quel cambio
L'avvocato in fieri grazie Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno
Signor Presidente da
Dalla selezione uno e quattro di Parma do atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio
Nel cinquantotto e inoltre attivo il video collegamento e non ho incontri credibilità con
Detenuto qui presente
Bene avvocato Ippolita Naso improprio di in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso servito Nadia libera non è presente avvocati Gabriele Vescia Claudio Urciuoli
Avvocato farete che in questa situazione pratica in sostituzione
E Chiaravalle e Pierina liberale non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi Antonio Stella
Antonio Stellato con Amario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Mentre Salvatore ciascuno Salvatore su quello coltellacci Sandro è presente
Avvocati maglio interviste a Giancarlo Marino sia ante riforma presidio Antonio calma
E Coratti Mirko
Presente
E libero avvocati Filippo
Inaccettabile Viglione nipotino Accico Antonio pongo
Presidente buonasera avvocato Viglione sostituito dall'avvocato Mincio ottimi
Benché Carlo Giovanni libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina panini dice l'avvocato panini di Nino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro diritti
Avvocato fare perché è in sostituzione
Poi Esposito Antonio libero non è presente avvocati Pietro Poma anche Lorenzo contrada mettiamo l'avvocato Ippolita nel Lazio
Figura li Franco presente in Aula avvocato Antonio Stellato è presente Fiscon Giovanni presente c'è l'avvocato Salvatore sullo anche per Federico sullo
Gaglianone Agostino presente
Avvocati Valerio Spigarelli a Giorgio Marcello Petrelli
Per l'Italia non è forse l'avvocato naso
Gagliano né avvocato diverse volte ha sostituito lei quindi anche oggi
Garrone Alessandra detenuta agli arresti domiciliari presente Alessandro DD
E
Sostituirlo Ippolita Naso Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone avvocato Ippolita Naso
Guarini Carlo Maria presente avvocati Giovanni Aricò e Cataldo enti ieri
Anche in sostituzione del professor Enrico
Guarderà cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella l'avvocato Palma sei della Presidente
Anche a capire
Anche anche verrei Ietto
Anche per la posizione successiva Ietto è presente oggi
Sempre rinunciante
La Coppa oggi Giovanni libero
Non è presente avvocati Piergiorgio Micalizzi
Solo l'avvocato Piergiorgio Micalizzi
No
In sostituzione dell'avvocato Micalizzi di possiamo mq a fare è che
La coro Berthold detenuto presente avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Consigliere Ielo parte Giannini grottesca Giannini Magrini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Ci può sostituirlo
Vivi Roberta Gentilini
Mini Chelli Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Sostituisco io Marika circostanze
Modigliani Giuseppe inviterò non è presente avvocati Alessandro ciò Follini e Stefania nemmeno presenti entrambi presenti entrambi nata muli Michele presente avvocato Giuseppe Di Noto
Antonio Palma presidente
Sì scusate
Antonio Palma
Poteva e-mail Lucca detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Antonio Stellato Presidente Antonio Stellato Panzironi Franco presente in Aula
Avvocati Pasquale l'avvocato fa squadre Bartolo che è presente parlato un momento fa
E Pieretti Pier Paolo libero
Non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Attualmente l'olio Antonio Stellato lasci di Marco libero non è presente avvocato Enrico Bonizzoni questo è l'Antonio Stellato
Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi Domenico notarlo c'è l'avvocato Fantini pulcini Daniele ENI però
Non è presente
No non c'è vero o no avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre avvocato pannolini Rotolo Rocco rinunciante a comparire avvocato Roberta Giannini anche per Danisi vigna
Ruggiero Salvatore anche lui dovrebbe essere rinunciante avvocati Alessandro De Federici seguito contestabile sostituisco io Presidente Lombardo già
Schininà Mario
In un Ciampi a comparire avvocato Lorenzo la Marca avvocato parecchie in sostituzione Scozzafava Angelo
Oggi non è presente rinuncianti a comparire avvocato Gaetano Scalise
Mettere Salvatore Sciumè Salvatori sullo se foni Fabio
Rinuncia anche a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Il resto è forniti può assumere la difesa
Roberto Gensini
Tassone Andrea libero
Non è presente avvocati Filippo Dinacci Antonio votare nasce avvocato Palma
Testa Fabrizio Franco presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi l'avvocato panini Torre
Piritore nella Claudio
Non è presente rinunciante a comparire Francesco Missaglia dagli elefanti
Missori e Sabbi per Turin Nannetti possano essere sostituiti
Uno Salvatore sullo ed infine Zuccolo Tiziano libero
Non è presente avvocati Massimo bissa e Giovanni Ceola Salvatore Salvatore Cerullo civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Parti civili costituite Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti
Nessuno è presente Regione Lazio avvocati Nicola sabato ed Antonio villani
Nessuna presente Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra curva avvocato grazie Presidente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Bachini
Nessuno è presente nessuno è presente anche per il numero cinque perché sempre l'Avvocatura dello Stato AMA S.p.A. avvocato Maria inizia media finisce
Presenti
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luoghi costituito da meno avvocato agli sia Messia fallimento Libano S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice D'Amico
Nessuno è presente associazioni libere avvocato Vincenzo arando
Nessuno è presente esso esse impresa avvocato Fausto Maria manto
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni
Nessuno è presente Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione al racket avvocato Monica non Assisi presente è presente ambulatori antiusura o non sa avvocato d'ora venti anni sostituito avvocato Francesco corsi per associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura Ostia avvocato Guido Pascucci
Nessuna presente fai antiracket antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco transitano Presidente presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto Corazzin viene Franzolin avvocato Pier Luigi per il ministro
Nessuna presente allora sempre se non ci sono questioni da affrontare Presidente Luzzi scusi prima di iniziare con i testi credo che Buzzi voglia rendere del spontanee dichiarazioni molto veloci
No includiamo farlo alla fine poi sentiamo prima i testi come decidere svolgiamo sentiamo prima i testimoni Masini liberiamo insomma la Milone
Sempre l'obiettivo di cercare allora i testi indicati dalla difesa di parte civile da chi vuole iniziare insieme dal dottor Daniele Fortini grazie dal dottor Fortini quindi Daniele Fortini lo facciamo accomodare
Si accomodi dottore prego si deve accomodare fu
Buongiorno
Per prima cosa dobbiamo chiedere se il teste consente alle riprese televisive è presente la RAI che registra e quindi può anche trasmetterle poi le immagini del processo lei consente non è proprio
Va bene allora lei si chiama Daniele Fortini infermiere furti nato
Nato ad Orbetello il ventotto agosto mille novecentocinquantacinque residente a Firenze in via Galliano quattro
Lei ha il suo ruolo qual è la sua attività lavorativa
La mia attività lavorativa e sono libero professionista però che lo stesso Ministero in quale settore
Settore della gestione dei servizi pubblici locali semplice sanzione nei servizi pubblici locali
Va bene lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione l'impegno di recupero più ricca io a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora che spetta esteri è stato indicato dal difensore della parte civile ama
Prego rassegnato media può iniziare
Buonasera io innanzitutto volevo iniziare
Una domanda molto generale
Che ruolo ha svolto in Hammad a quando e soprattutto come giunto a ricoprire quell'incarico
Il signor Romani in tema di Avetrana io ho assunto la carica di Presidente del Consiglio di amministrazione di AMA il ventinove gennaio due mila quattordici
Sono stato
Invitato a
Ad accettare questa questo incarico dall'allora Sindaco il professore Ignazio Marino
In quel momento mi trovavo nella posizione di amministratore delegato dell'azienda per i servizi di igiene ambientale di Napoli
Incaricato dal Sindaco Luigi De Magistris ricevetti l'invito del
Sindaco di Roma
A
Considerare l'apposita di trasferirmi in AMA si parlarono il Sindaco di Roma con il sindaco di Napoli poi che io avevo ancora un vincolo con il Comune di Napoli in quanto
Amministravo tra loro municipalizzata dei rifiuti sciolta questa riserva con il consenso del sindaco di Napoli da accettare l'incarico a Roma
Senta
Io volevo sapere
In in modo particolare quali sono i servizi che sono affidati dal Comune di Roma a dama e poi se
Millo può indicare quale il
Diciamo il perché la percentuale di manifattura ora anche adesso attualmente presidente del consiglio di amministrazione superando la polizia ha detto dal gennaio due mila e quattordici ha mantenuto questo suo incarico circa
E la mia domanda è
E Cuesta volevo sapere quali erano i servizi che il Comune di Roma ad affidato a dama
Più o meno da quando e qual è la percentuale di fatturato chi ama proveniente da questi servizi affidati dal Comune di Roma
Il Comune di Roma a riaffidato con
Concessione per l'affidamento diretto che i servizi connessi alla gestione del ciclo integrato dei rifiuti urbani della capitale
Il perimetro di azione diamo è soltanto quello del comune
Di Roma Capitale e i servizi sono quelli tipici della gestione del ciclo dei rifiuti
Si guarda allo spazzamento al diserbo alla pulizia delle strade si passa Perrella raccolta la raccolta differenziata il trasporto dei rifiuti urbani fino al loro trattamento e smaltimento finale
Questi servizi sono stati ri affidati a dama con una delibera del Consiglio comunale nelle settembre del due mila quindici e poi regolarizzati con
Lo strumento esecutivo della concessione di affidamento cioè
Con il contratto di servizio circa una ventina di giorni fa
Senta quando lei è arrivato a dama e il consiglio di amministrazione di AMA per quanto lei si può fa ricordare da chi era costituito e se poi questa Costituzione nella mantenuto la mantenuta fino alla fine del due mila quattordici
Perfino al suo arrivo chiedevano i componenti del CdA
Con il mio arrivo fu insediato un nuovo consiglio di amministrazione non ha completamente nuovo comprendeva
Due
Funzionari applicabili di Roma Capitale
E cioè l'ingegner Carolina Cirillo e l'avvocato Rodolfo Murra io completavo materna
Dei membri del consiglio di amministrazione con la qualifica di Presidente e amministratore delegato
Al suo arrivo chi svolgeva la funzione di direttore generale chiama
Al mio arrivo era direttore generale dell'ingegner Giovanni fisco
Irresponsabili della divisione acquisti per quanto il si possa ricordare
Per quanto ricordo alla direzione non era una vera e propria direzione erano era un servizio posto sotto la direzione ad interim della dottoressa Giovanna Nelli
E chi tenti di chi era questo servizio
Era ad interim e ricoperto dalla dottoressa Giovanna che dottoressa Nenni dalla dottoressa
Per quanto ricordo Presidente mi pare fosse così senta
Durante
Il due mila quattordici vi è stata una qualche modifica la macrostruttura di AMA ce lo può spiegare
Sì vi fu una modifica la macrostruttura di AMA poiché io appena
Arrivato in azienda ritenni opportuno dotare mi di una verifica
Della qualità del della dirigenza che avevo a disposizione
Quindi ordinari una
Ricognizione per individuare con gara pubblica
Una società esterna specializzata proprio nella consulenza con riferimento alla valutazione e verificazione né dei dirigenti
Fu individuata una società che se non vado errato AVEPA sede
A Bologna
E questa società condusse nei primi mesi del due mila quattordici una ricognizione sulle attitudini le capacità professionali l'esperienza di tutti i dirigenti
Ciascun dirigente quindi fu sottoposto per via individuale e poi per gruppi
Tematici a prove
Esami valutazioni PR definirne il profilo le capacità e le attitudini
In conseguenza di questo conseguenza di questo
In quel senso di questo io sottoposi al consiglio di amministrazione una organizzazione della macrostruttura coerente con quelli che erano
I risultati di questa valutazione
Che possiamo sapere per grosse linee cioè se si hanno in sé la società ha detto che andava tutto bene esame oppure se avete fatto delle notifiche modifiche
Da quella valutazione composta
Proposta da soggetti ripeto esperti e specializzati emergeva che
Non tutti i dirigenti mostravano le stesse
Competenze capacità che attitudini non ne uscì una graduatoria
Ma certamente furono evidenziati i migliori rispetto ad altri in ragione di questo il nostro sforzo fu quello tutti contemperare
Le risultanze di quella verifica
Con le esigenze dell'azienda motivo per cui per esempio la posizione che era stata ricoperta ad interim me dalla dottoressa anelli
Per quanto riguardava gli acquisti fu ricoperta da uno dei dirigenti dal
A valutazione dal risultato idoneo per poter ricoprire quell'incarico
Scusi comunque tolta la Neri fu tolta Ranelli affidata ad un altro funzionario
Non fu tolta lamenti fu integrata la Direzione Amministrazione finanza che aveva come dirigente la dottoressa Nelli fu integrata con
La copertura del posto di dirigente del Servizio acquisti con un altro funzionario
Fu integrata dalla nomina di un aspri mentre prima era Danelli che si occupava di interim degli acquisti mantenendo anche un ruolo di vertice
Loro hanno nominato uno spunto funzionario per la direzione ha detto il nome o mi sono nove aveva chiesto il nome del funzionario se lo vuole precisare il fucile arriverà il dottor esprime
Emilio Gnutti
Senta e lei quando è arrivato a dama ha già trovato e il tutto di limite limiti scusi come dirigente della società dirigente che qualche servizio
Sì il dottor Emiliano limiti era dirigente del servizio tariffa rifiuti
Ho capito
Senta un'altra domanda e il tratto Giovanni senza sconti fino a quando è rimasto nell'incarico di direttore generale
L'ingegner Fiscon è rimasto direttore generale fino al momento
Della
Ordinanza di custodia cautelare emessa dal Tribunale di
E
La permanenza nell'incarico dell'ingegnere fisco e è stata mai messa in discussione la sua permanenza nell'incarico di direttore generale
è il c'è stato un episodio a metà del due mila quattordici
Che ricordo e cioè ci trovammo in gravissime difficoltà nell'organizzazione del del trattamento e smaltimento dei rifiuti urbani di Roma
Si erano create delle condizioni esogene purtroppo
Rottura di impianti manutenzioni impreviste
Fuori del nostro territorio dove portavamo rifiuti a smaltimento e quelle circostanze avevano procurato
Il collasso degli impianti di trattamento dei rifiuti di Roma perché non potevano evacuare i materiali trattati verso lo smaltimento soprattutto nel nord Italia e questo ebbe come riverbero
La purtroppo circostanza che
Rimasero sulle strade centinaia e centinaia di rifiuti
Si determinò quella che
I giornali chiamarono una gravissima crisi quindi una sorta di emergenza rifiuti e in quella fase ricordo che
Nella concitazione delle soluzioni che si andavano cercando soluzioni tecniche
Che potessero alleviare quella sofferenza per la città di Roma emerse anche l'aspetto della
Possibilità di una rimozione delle dell'ingegner Fiscon dalla posizione di direttore generale
Senta arrivando
Proprio alla fine del due mila quattordici
A seguito delle indagini di mafia capitali
La società ama ha proceduto a una verifica circa la regolarità degli appalti concessi alle cooperative del signor Salvatore Buzzi
Vorrei che si soffermasse infatti collari
A quelle
Verifiche se ci sono stati relative agli appalti diciotto del due mila undici carico guarda la raccolta dell'organico e all'appalto trenta due mila tredici riguardante il multi materiale
Ma
Ovviamente
Nel momento in cui
L'iniziativa della
Procura della Repubblica di Roma con l'inchiesta mondo di mezzo
Investiti ama in modo così clamoroso lo sciocco fu molto forte per per l'azienda
Peraltro avevamo notizia
Che da cosa potesse riguardare appunto i rapporti trama are ed alcune cooperative era
Pubblicata sui sui giornali
E per di più nei giorni immediatamente successivi a questo episodio
Noi il ricevemmo da parte di ANAC e quindi l'autorità nazionale anticorruzione
Una visita con la quale veniva acquisito anche tutta una serie di documentazione proprio riferita alle cose di cui parlavano i giornali
E quindi ci attivammo sia per verificare con
Riferimento specifico ai rapporti con le cooperative
E dall'altra al tema degli appalti ci attivammo per verificare in quali condizioni si trovasse la nostra società
Quindi da una parte sulla gara diciotto nei trenta ma anche su altre ovviamente compimmo delle
Nelle valutazioni
E poi però sugli appalti perché
Approfittando
Di una iniziativa del nostro organismo di vigilanza interno costituito ai sensi della legge due tre uno che stava scandagliando
Poco o di appalti a campione dell'azienda per verificarne
La corrispondenza rispetto
A tutti i documenti quindi i bandi capitolati speciali di appalto di aggiudicazione e quant'altro e quindi compimmo questa ricognizione
Quali sono le conclusioni a cui e Giunta diciamo la società in relazione all'appalto diciotto due mila undici trenta due mila undici soprattutto in relazione apprezzo con cui è stato Ban sono stati banditi quegli appalti
E ai possibili danni che la società avrebbe potuto subire in relazione proprio ali portare avanti queste procedure
Beh quella valutazione ci porto alle convincimento che i prezzi posti a base d'asta e quindi i costi di quegli appalti
Apparivano anomali rispetto all'andamento medio o del mercato
E quindi ci convincemmo Fini era opportuno da una parte ovviamente darne
Motivazioni esplicazione
Nelle sedi in cui ci veniva richiesto dall'altra parte compresa anche come prima ho riferito e dall'altra parte
Ritenemmo che forse opportuno
Predisporre la
Indizione di nuove gare per verificare se effettivamente quella
Nostra intuizioni quel nostro convincimento fosse corroborato poi dalle dal mercato
Quindi prendiamo atto che nostro giudizio quei prezzi
Risultavano
Abnormi rispetto all'andamento medio di mercato e nel contempo dicemmo una nuova gara per verificare da Positano di determinare dei risparmi
Perché ritenevate che qui prezzi erano fuori mercato dottor Fortini
Io venivo dall'esperienza bene di Napoli nella quale sono stato amministratore delegato solo per sei anni
E avevo cognizione del fatto che in quella città i prezzi che veniamo posti a base di gara per avere
Prestazioni similari erano differenti
è vero che a Roma una città complessa articolata dove la raccolta differenziata in quella modalità specialmente quello del prelievo domiciliare sia alle utenze domestiche non domestiche e assai più complessa
Tuttavia
Posso direi con cognizione di causa che a Napoli non è molto differente lo stato di complessità e di difficoltà nell'organizzare questo tipo di servizi già in quella
Esperienza che ho potuto
E verificare che i prezzi erano
Ma abbastanza inferiori
Senta
Voi
Avete quantificato più o meno il danno subìto dalla società
In relazione agli anch'prezzo pagato per gli appalti diciotto due mila undici trenta due mila tredici
Posso dirle avvocato Coppi non so se si possa definire danno ma
Con nell'esito della gara poi bandita nell'anno due mila quindici il differenziale di costo pagato dalla nostra società
Lo abbiamo stimato aggirarsi intorno ai sei milioni di euro
All'anno
Che percentualmente rispetto al precedente si può dire Serra trenta almeno il venti in meno al quaranta in meno impresso compreso fra il trenta il quaranta per cento inferiore al trenta al quaranta per cento inferiore
Senta perché Presidente Fortini
Io
La società
Prima dello scandalo mafia capitale e dopo lo scandalo mafia capitale oltre al danno patrimoniale che prima ci ha riferito atti avere subito
Lei ritiene che abbia subito ulteriori danni
Io penso che il danno reputazionale crediamo assestato molto forte
Al di là della
Percezione
Mediatica o della divulgazione di una immagine
Che a mio giudizio è anche distorta rispetto alla
Realtà dei fatti come ama opere sul territorio
Però non vi dubbio che quello che si è determinato è un atteggiamento di pregiudizio nell'anno nei confronti della nostra società
Di questo ne abbiamo avuto dimostrazione in episodi se vogliamo banali di strada nel modo in cui vengono trattati i netturbini nel momento in cui vanno a compiere il loro dovere
Per finire I rapporti con le banche con gli istituti di credito
Perché è evidente che una società messa nella condizione in cui ci siamo trovati
Ha più difficoltà a farsi accogliere come soggetto
Credibile meritevole di fiducia e considerevolmente capace di poter onorare le proprie obbligazioni
Quindi il danno che abbiamo patito è di strada se così si può dire fino invece a quello più impegnativo da gestire nei rapporti con le altre con le autorità di controllo
Nei rapporti con negli istituti finanziari nei rapporti con le istituzioni e le amministrazioni pubbliche
Senta dottore
E personale dell'Arma a seguito dello sprint diciamo dello scoppio dello scandalo mafia capitale
Ha subito a diciamo personale dell'Ama personale amministrativo di AMA ha dovuto essere distratto per il Sud volgere altre attività
Diverse da quelle ordinarie per poter
Riempire richieste a riempire vuoti che si erano creati nella struttura amministrativa della società
Sì certo anche questo avvocato
E ovviamente un surplus
Di carico di lavoro per tutti quei funzionari
Che dovevano predisporre
Le documentazioni richieste dalle varie autorità è che a quel punto intervenivano con una ma somma maggiore assiduità nelle vicende aziendali definitivamente
Della Clara mento dell'accertamento di episodi denunce e quant'altro quindi si posso confermare che effettivamente una
Parte considerevole del nostro tempo o delle strutture finanziarie economiche illegali è stato occupato dalla predisposizione
Di documentazioni dalla ricerca di atti dalla compilazione
E dalla fascicolazione di tutto ciò che ci veniva di volta in volta richiesto
Senta dottore
Cento e l'azione alla verifiche degli appare infatti
E trenta ai
Diciotto lei ci ha spiegato
Che avete dovuto effettuare dei lavori per verificare anche la legittimità dei prezzi e altro
Ci può indicare che altre misure a livello amministrativo gestionali e sono state adottate dalla sua Amministrazione
A seguito dello scoppio dello scandalo mafia capitale anche sotto il profilo organizzativo di personale
Ma
Noi avevamo hai già impostato una nuova macrostruttura
Nella primavera del due mila quattordici
E cercando di coprire tutte le posizioni apicali nella nostra società
Tenendo conto che a seguito dell'esito della verifica della dirigenza compimmo anche la verifica dei quadri direttivi e poi dei funzionari di settimo od ottavo livello
Quindi circa cento settanta persone
Furono o invitati a partecipare a colloqui verifiche e momenti di approfondimento proprio per misurarne attitudini capacità e professionalità in ragione di questo riuscimmo a
Rimettere imposizione per tutti coloro che dovevano assolvere a responsabilità
Poi comune l'arrivo dell'ingegner Filippi e cominciamo ad introdurre procedure regolamenti organizzazioni ancora più adeguati rispetto a quelle che erano le esigenze aziendali
Tenendo conto anche della necessità
Di acquisire una sufficiente capacità di contrasto di tutti quelli che potevano essere fenomeni indesiderati che potevano manifestarsi così come
Va un po'tutti verificare con l'insorgere
Dell'inchiesta molto diverso quindi l'azienda si è dotata Dini strumentazioni di procedure di Berlusconi sionisti è presente pure esattamente il senso adesso esattamente personale
Selezionata
Sia sulle procedure da praticante isotopi sull'urgenza eziologie poi questo ha avuto un costo forse questo che voleva chiedere la
Difensore lei voleva chiedere il costo di tutto questo
Sì certamente c'è un corso non l'abbiamo quantificato però certamente c'è un costo aggiuntivo
Può essere quantificato attraverso un documento che lei potrà produrre successivamente certamente sì oltre
Senta
Un'ultima
Un'ultima domanda lei a seguito dello scoppio dello scandalo mafia capitale è stato anche sentito dalla Commissione antimafia
Sì occhi
Nessun'altra domanda dinanzi alle domande allora viviamo non ci sono domande in controesame il pubblico ministero
Una
Un solo chiarimento signor Presidente
Lei ha detto e Greenpeace mi è stato un risparmio di sei milioni di euro all'anno circa stimato in circa trenta quaranta per cento
E ciò con riferimento allegra alle attività che erano svolte
In precedenza con legali numero diciotto del due mila e undici e trenta due mila tredici
Le chiedo la nuova gara le nuove gare che sono state effettuate hanno mantenuto i medesimi parametri cioè si tratta di
Gare per così dire omogenee per quel che attiene il servizio che ISO rispetto alla precedente precedente
Sono equiparabili
Penso al Pubblico Ministero sono equiparabili
Perché indipendentemente dalla quantità di utenze servite
Indipendentemente anche dalla tipologia organizzativa che un soggetto che ha formulato un'offerta oggi e potesse essere parzialmente diversa rispetto a chi ha fatto l'offerta nel due mila undici piuttosto nel due mila tredici
Il valore della gare stabilito come un valore di
Euro tonnellata
Quindi è su quel parametro che non abbiamo potuto misurare il differenziale di costo e quindi di il risparmio conseguito quindi servizi attengono ai agli oggetti di entrambe le Camere in precedenza
Realizzata e concretizzata in Sicilia ho richiamato
Sì la risposta sull'ICI
Ha detto che a Napoli sulla base della sua esperienza i costi erano abbastanza inferiori che cosa significa può
Può fornire un'altra mistificazione
Percentuali anzi ma guardi le posso dire che la raccolta differenziata del multi materiale leggero
Che vuol dire plastica che lattine di alluminio
Aveva un prezzo ma a Napoli si ricordo bene che era inferiore
E di decine di euro rispetto al prezzo posto a base di gara a Roma in quello stesso periodo
Si tratta di potrebbe spiegarci come mai
Nuovi servizi risultati affidati sulla base
Di non una gara
Ma di un affidamento diretto
Almeno sulla base delle sue indicazioni così a difendere ma guardi fra pubblico ministero e
Accade
Che nelle con citazioni talvolta propriamente emergenziali del dover provvedere
In poche ore all'organizzazione di un servizio possa esserci la necessità di ricorrere ad affidamenti diretti
Però per la mia e esperienza devo dire che
Questo non è
Che non può essere il modus operandi di un'azienda strutturata organizzata
Capace cioè di quei piani casa insieme ai programmi direi assolutamente di sì cioè quando ci sono delle condizioni di straordinarietà l'affidamento diretto assoggetti affidabili
Che magari azienda hanno già avuto esperienze che sono conosciuti e questo può accadere
Però
Ovviamente la norma deve essere ed è quella del ricorso alle gare e a procedure di evidenza pubblica per l'affidamento dei servizi
Difficilmente
Si può pensare diversamente in una
Azienda pubblica che ha un mandato chiaro contratto di servizio una missione da compiere un nel piano industriale
Nei quali appunto la
Scadenza di una fornitura e imprevedibile e in tempi adeguati secco prevederei di organizzare la sostituzione quando un appalto una fornitura un servizio vengono a cessare piede l'effetto della
Dell'espiazione della della gara in corso
Ma qui comando logico Ministero non altre domande vi diamo i difensori delle altre parti civili se hanno domande nessuna a questo punto i difensori degli imputati
Avvocato e poi gli italiani sono comandati grazie buonasera dottor Scurti
Senta ha fatto riferimento prima a un momento di crisi dell'AMA metà due mila quattordici lei ha detto per un problema con lo smaltimento dei rifiuti
Ricorda di essere stato invitato dall'allora Sindaco di Roma Marino a partecipare
A una seduta della Giunta capitolina proprio per affrontare
Questa criticità
Io non so dire se fosse una riunione della Giunta io sono stato invitato dal sito Marino più volte così come dall'assessore e Stella Marino in quei giorni a partecipare a riunioni
Perché io ho qui un verbale di seduta della Giunta capitolina del dieci luglio due mila quattordici in cui si dà atto anche della sua presenza vertici allora ampio per il requisito certo attraverso
E lei in quella sede poi ne ho una copia in più per il Tribunale se ritiene presidente penna in quella sede fece riferimento a tutta una serie di problematiche
Strutturali che avevano portato a questa
A questa crisi
Ricotta si sono le stesse che poi ho rappresentato alla Commissione per
Bicamerale di inchiesta sul ciclo dei rifiuti meraviglia audizione
Presso la Camera dei deputati
Fa riferimento a
Problemi con vanno
Malagrotta Roma fa riferimento assai i problemi diciamo strutturali che avevano portato a questa crisi ha che ha una
Serie di lamentele quotidiane da parte dei cittadini e da parte dei presidenti dei municipi di alcuni municipi di Roma
Assoluta variabili
Assolutamente sì quindi
Diciamo che la credibilità diamo ha già a metà del due mila quattordici dal due mila tredici al due mila quattordici aveva iniziato a
Bene avviene non era non era tanto in discussione in quei giorni di luglio quando si produce le crisi che poi si è ripetuta anche nel
L'estate del due mila quindici
La reputazione di Diana era in discussione il ciclo dei rifiuti
Che è un'altra cosa
Cioè
Ama forti e spiegare nella primavera estate del due mila quattordici
Quando si procurò quella grave crisi noi potremmo spiegare che quella crisi era stata determinata da
Dalla contemporanea indisponibilità di inceneritori di Brescia
Di Forlì e di Colleferro su cui noi portavamo quantità importanti di rifiuti trattati a Roma
Che vi erano stati difficoltà cool nelle imprese dedite al trasporto e che non avevamo avuto a nostro giudizio
Dalle gruppo privato che gestisce gli impianti di trattamento meccanico-biologico orti Malagrotta non avevamo avuto un supporto ed un'assistenza come noi chiedevamo
Quindi ama Potì e spiegare
Ai cittadini come l'Amministrazione comunale alla Regione alle altre autorità che la crisi non era determinata da una incapaci italiana diciamo che
Lavorare ma era stata determinata da quella circostanza fatti in fretta la infatti in quella sede fece riferimento non ha problemi
Gestionali ma problemi poco strutturali
Questo nonostante il Sindaco invece avesse avesse fatto riferimento a dei possibili problemi gestionali gestionali lei invece ne indico di problemi strutturali ed escluse quelli gestionali proprio in quella sede per quello io
Ho fatto riferimento a questa seduta dalla Giunta capitolina
è così avvocato così nella così
Così i problemi strutturali che si sono prodotti nella primavera del due mila quattordici e nell'estate del due mila quindici e con i quali dovevamo fare i conti
Perfetto Santa un'ultima cosa solo perché resti il dato storico ormai
Nella all'agosto del due mila tredici era Presidente Della Federambiente
Agosto due mila tredici
Ricorda di un carteggio che ebbe con il all'ingegner Fiscon
Signora direttore generale diamo anche le feci una richiesta di
Un elenco di soggetti proprietari e gestori di impianti di smaltimento e recupero di rifiuti
Ora esattamente non ricordo se fu con l'ingegner finiscono con la dottoressa anelli no a con insegnanti con cognizione di Sardegna reso davanti ai medici
Perché fu richiesto da una Federambiente che è l'associazione datoriali cui ama aderisce fu chiesto un elenco di soggetti che avessero la possibilità di assistere l'azienda
Proprio per
Poter smaltire i rifiuti che a Roma non si poteva più collocare
Nella discarica a Malagrotta che era stata già è chiusa parzialmente non integralmente una già stata chiusa nemesi precedenti e quindi da Federambiente forniremmo Adama nell'ente
Di associati
Della federazione che potessero eventualmente dare una mano
Perfetto grazie
Presidente io vorrei produrre così a iniziare un bar meritevole e certamente non citato prima abbiamo se qualcuno ha obiezioni sulla produzione dopo in tale
Sull'opposizione su un'opposizione e quindi nominiamo l'avvocato di parte della stessa minando aree prendano prego
Come dire
Non si oppone la sosta va bene allora
Tribunale ammette la produzione documentale
Gli altri difensori
Devono porre domande agli avvocati ingegneri prego
Sì poche domande buongiorno avvocato Gentile ripercorrendo il buongiorno dottore
La dottoressa Danelli nel corso
Nell'esame questa tua sottoposta
Ha parlato che quando lei era diligente Lina la situazione
Finanziamento era molto critiche ha parlato
Seicentocinquanta milioni di debiti verso le banche e trecento milioni verso difformi
E ha detto oltretutto che i fornitori la situazione era critica con i fornitori che venivano pagati mediamente a distanza da un anno dall'emissione delle fatture
La situazione rispetto a queste epocale e migliorata o diciamo questi criticità sono ancora presenti finiamo oggi vuole sapere arrogante attualmente qual è la situazione se migliora alcune gravi criticità sono ancora presenti
Queste cifre che sono impressionanti perché parliamo di
Un miliardo di sbilanciamento insomma queste del miliardo di euro
Diciamo così di debito che ama all'epoca aveva queste nel quadro che ci ha fatto la dottoressa nel
E io vorrei sapere
Sequestra la situazione attuale c'è stato un miglioramento
Soprattutto il rapporto con i fornitori
Ma rispetto a quel quadro descritto la situazione si mantiene ancora molto critica
C'è qualche miglioramento determinato dal fatto che i flussi di cassa
Da Roma capitale terzo ama
Sono migliorati
E quindi in ragione di questo il rapporto con i fornitori non ha più quella pesante esposizione dell'epoca descritta vale a dire che oggi
Riusciamo a pagare i nostri fornitori
Quelli strategici
Entro i termini delle fatturazioni saldati quindi fra i novanta e i centoventi giorni
Altri fornitori in un periodo più lungo
Ma difficilmente che raggiunge
Di duecento giorni
Il rapporto con le banche
è un rapporto tale per cui noi dobbiamo restituire quindi onorare i nostri obblighi
Con nel pagamento dei ratei mensili cosa che puntualmente faccia qui la situazione ancora critica perché la massa debitoria dell'azienda
è piuttosto consistente ma siamo riusciti a migliorarla sia sul piano dei rapporti con gli istituti di credito che con i fornitori
E dottore un altro particolare che io questo l'ho ricavato insomma fatto un po'di rassegna stampa sulla ma c'è un'altra cifra che mi sembrava notevole
E lo ricavata dal Boston fiducia che c'è stata una situazione di diciamo
Di mancati dichiaranti debitori istituzionali per circa cento milioni di euro prevalentemente banche ministeri che a quanto pare hanno l'abitudine di non pagare la tassa sui rifiuti
Era una situazione presente all'epoca una situazione per esempio tuttora
Nessuno situazioni diversificate avvocato perché da una parte ci sono istituzioni ed enti
Con i quali è in corso un contenzioso
Per avere saldate le fatture Tarì tariffa rifiuti anche di anni molto pregressi
Però c'è contenzioso me penso soprattutto agli istituti a taluni istituti religiosi
Lei per i quali intervengono anche
Iniziative di tipo ministeriale nella regolazione dei rapporti tra due Stati
Diversi ovviamente per la città fatica una cifra che ho richiamato che ho indicato di circa cento milioni di crediti che la mano riuscire ad
Va bene porterebbe all'istituto in queste troppo elevata avvocato troppo elevata la nostra stima siamo intorno ai trenta mila
Ed in più ci sono però dicevo situazioni diversificate inquisitorio poi magari la nostra stima quelle
Intorno ai trenta milioni di euro trenta milioni di Euro tempestive fa sesso
Sono crediti di crediti che voi scommesso sui generis che non hanno pagato riguarda le tasse per i rifiuti
Sì
Allora quelli accertati
Quelli accertati sui quali quindi c'è corrispondenza
E che poi prende evidenza che i nostri bilanci nella nostra contabilità
Ma per esempio le le università
Siccome gli istituti scolastici sono esenti dal pagamento dell'IVA pubblici chiaramente sono esenti dal pagamento della tariffa
E in taluni università ritengono di essere equiparati agli istituti di istruzione e quindi ritengo di non dover pagare la tangenziale
Noi riceviamo risalivano Margarethe ogni e sono contenziosi questi istituti religiosi
Istituti religiosi università
Qualche ministero
Quando parliamo di Ministeri attenzione perché parliamo quando parliamo del Ministero della difesa non è che il Ministro della Difesa non paga la tassa del sui rifiuti del suo ufficio
Quando parliamo in uso alla Difesa parliamo di caserme parliamo di plessi militari parliamo tutti aree che sono assoggettate ovviamente alla giurisdizione della e del Ministero della difesa quindi nave bisogni questi trenta milioni hanno questo dibattito consistenza grosso modo si
Un'altra domanda leccesi incuriosita qual è il rapporto tra dipendenti amministrativi e diciamo esecutivi il rapporto tra dipendenti amministrativi e i netturbini che vediamo all'opera
Perché sento cifre anche piuttosto impressionante però vorrei sapere da lei insomma che ci sia un rapporto da una città lavorasse qualcuno diceva una dieci addirittura non
Sì abbiamo attualmente in forza sette mila e ottocento dipendenti sette mila ottocentoventisette se non vado errato non sono sette mila ottocento
Dipendenti di questi sette mila e ottocento noi ne abbiamo inquadrati sul profili del contratto nazionale di lavoro come amministrativi circa novecento
Ma di questi novecento che sono inquadrati nei profili amministrativi almeno trecento sono tecnici
Quindi sono figure tecnico amministrativo il che vuol dire
Che sono per esempio i nostri controllori di il territorio
Quindi lavoratori che hanno una qualifica impiegatizia
Ma sono impiegati tecnici sono i capisquadra sul
Zona
Sono coloro e quindi stanno sul territorio
Dire che sono novecento amministrativi non significa dire novecento impiegati dietro la scrivania
Degli impiegati dietro la scrivania in Ama sono uno mediamente alcuno ogni dieci dipendenti su strada
Sì dunque un'ultima cosa la domanda della collega se voi avete
Effettuato le verifiche diciamo su alcuni appalti
Re ma poi le verifiche le avete fatte solo sugli appalti di quelli del predeterminato gruppo cederla ventinove giugno o da quando c'è lei ha avuto modo anche di varie verifiche su appalti che non riguardavano
La ventinove giugno altre cooperative sociali altri settori che non erano appaltato il ventinove giugno
Siano ed essi si siano impediscono tanto anche la delle criticità
Assolutamente sia avvocato io mi sono recato in Procura della Repubblica già nel mese di aprile del due mila quando significative che avete fatto assorbe la verifica e su questi appalti no nato
Voi sì nel senso che la domanda era avete fatto anche altro ma sono già la risposta però mai sentito vale
Noi ci siamo io mi sono recato personalmente presentare esposti denuncia circa appunto
Rapporti chiamo intratteneva con taluni fornitori già nell'aprile poi nel luglio del due mila quattordici e poi in seguito per altre
Escludendo le due gare che sono oggetto di attenzione in questo procedimento sono tornato con altri tredici esposti denunce che non riguardavano la ventinove giugno o erano erano altri appalti rispetto a questo
Altre altre situazioni anche questa è una particolari che ho richiamato dal vostro sito da dove si dice che avete presentato circa quattordici però denunce segnalazioni
Alla Procura della Repubblica su una serie di settori ad appalti in particolare
Vedo che è stato posto al centro della vostra attenzione la raccolta la raccolta della carta dove di OPA parlo della notizia di agenzia pubblicata sul vostro sito avreste anche lì rilevato un eccesso di costi rispetto a quello
Che poteva essere risparmiato ricorda questo particolare sì
Bene io avrei così finito la mia ultima domanda dovrebbe essere questa lei ha anche detto che ci sono state delle economie bene o male
Sotto la sua gestione sotto il suo richiamo
A mia domanda è come mai voi cittadini però non ce ne accorgiamo di questi miglioramenti
Nel senso che Ottorino le
Ed anche questo è il suo lavoro in questo processo io ieri mi sono recato sotto casa abito al
Salario Parioli
Zona che conosce bene anche il dottor Tescaroli c'è una situazione esattamente quella che era anche anni fa cioè una situazione sotto il profilo della raccolta estremamente estremamente critica allora io mi chiedevo
Come mai non si riesce veramente accoglie parlo di un cittadino che ovviamente a quello che vede la pulizia che vede sotto casa
Una svolta un miglioramento in questo servizio
Circa possibile ove ritengano la rilevanza della domanda pur
Io francamente avrei non un problema comune potremmo tutti sottoscrivere i presenti al momento si avanza
Presidente è molto semplice e vedere se c'è una condizione doveva
Presunti rapporti tra le cooperative di Buzzi dei disservizi perché sia i disservizi sembrano confermare continuano ancora oggi
Porsi il problema non è anch'io di uno o due uomini né che affliggono il Comune ma un problema strutturale striminzito
è tutto qui Celebrity abbia una domanda sul quale
Però allora prego serve allora i nuovi abbia comunque Presidenti in capo d'imputazione non riguarda il servizi marketing anche al si paga guardando avanti infatti
Però
Varie domande che vuole dare una risposta comunque visto il teste prego può in grado di nel rispondere a questa assolutamente c'è il semplice più
Non non non suoni come polemico avvocato non me ne guarderei bene però
Io le potrò fornire il piano industriale diamo adottato con il piano economico finanziarie adottato finanziario adottato dall'Assemblea capitolina perché Riviere la parte corposa della risposta a quello che lei chiede
E cioè vale a dire in un sistema
Fragile
Arcaico e precario come quello della gestione del ciclo dei rifiuti di Roma capitale
Nel momento in cui si dismette una discarica che era la più grande d'Europa come quella di Malagrotta
E si deve provvedere a riorganizzare il ciclo integrato dei rifiuti il senso moderno e ordinato per come sta direttive comunitarie legislazione nazionale
Pianificazione regionale
Dovendo fare a meno della possibilità di costruire nuove discariche e nuovi inceneritori il percorso è un percorso ad uno Stato
Non è immaginabile che nell'arco di pochi mesi si possono determinare le condizioni infrastrutturali e strutturali per ovviare a questo ordine di problemi
Noi consegniamo
Di un milione e settecento venti mila tonnellate di rifiuti urbani che vengono prodotti ogni anno nella città di Roma
Settecento mila tonnellate ora finalmente alla raccolta differenziata
E dunque gli ioni tonnellate noi le consegniamo a dei frodatori che si chiamano impianti trattamento meccanico biologico dai quali escono rifiuti
Che devono andare a smaltimento o a bruciare o a seppellimento
Non abbiamo impianti di incenerimento sufficienti non abbiamo impianti di discarica e quindi siamo costretti ad usare cinquantacinque impianti diversi di otto diverse Regioni Italia
Questo per forza di cose a un riverbero su una organizzazione che essendo un funzione dal punto di vista della luce mistica della disponibilità dei pochissimi impianti che abbiamo
Della loro fragilità
E della loro precarietà è sufficiente che ci sia un intoppo sull'autostrada che va verso nord i camion cento sessantatré al giorno che vengono dal nord per prendersi i nostri rifiuti e portarli a smaltimento è sufficiente un intasamento autostradale quei camion non arrivano gli impianti non possono essere svuotati
Nuovi rifiuti non possono essere conferiti a quegli impianti e quindi ecco il collasso ed ecco quello che lei rivista d'altra parte mi permetto di dire questo siamo
Nella condizione in cui abbiamo patito due scioperi generali nazionali del comparto nell'arco di quindici giorni
Trenta maggio il primo sciopero nazionale quindici giugno il secondo sciopero nazionale
Lo sciopero nazionale
Della categoria quindi abbiamo sofferto noi come in altre e città d'Italia ma lui di più perché non avendo la Positano poi una volta finito lo sciopero di recuperare perché avessimo perché avremo a disposizione
Discariche di inceneritori come ci sono magari a Milano a Torino noi non avendo quegli impianti impieghiamo più tempo a tornare alla normalità ma detto questo
Nel contratto nazionale di lavoro noi stiamo chiedendo alle organizzazioni sindacali un incremento del nastro orario falsate da trentasei a trentotto ore settimanali e soprattutto lavorare la domenica come un giorno ordinari
Perché la cosa che accade ancora oggi dramma è che la domenica non si lavora si fanno piccoli servizi ma la domenica la città di Roma genera una quantità di rifiuti che è uguale a quella di tutti gli altri giorni della settimana
Sì la domenica non li raccogliete ritrovi lunedì in doppia quantità
E non ce la fai a smaltirli una sola giornata raccoglie una sola giornata ma devi avere un trascinamento anche sul martedì il mercoledì
Lavorare la domenica per noi fondamentale è una soluzione industriale sulla quale noi come azienda siamo attestati nella richiesta vertenze alle verso le organizzazioni sindacali perché se la domenica non si lavora
Non solo noi abbiamo il lunedì il maggior carico di lavoro e non ce la facciamo a smaltirlo nei primi giorni nelle prime ore della settimana
Ma abbiamo anche un costo impressionante perché i servizi che facciamo la domenica sono fatti in orario straordinario festivo e il lunedì abbiamo anche una indennità da dover pagare i nostri lavoratori per il maggior carico di lavoro che hanno per
Le risposte
Mi permetto di osservare avvocato una sua osservazione assolutamente legittima risiedono nelle risposte
Di pianificazione industriale che l'azienda deve dare rispetto all'organizzazione di un servizio che oggi ripeto è fragile precario e sempre
Minaccioso di emergenze
Grazie soprattutto perché ha saputo renderlo l'immagine della complessità di una questione che non può essere ovviamente ridotto il suo voto a uno o due episodi di presunto malaffare la ringrazio
Avvocato Stellato per figure
Prego avvocato Stellato
Dottore io volevo soltanto delle delucidazioni
Ho capito bene che lei è diventato Presidente del Consiglio d'Amministrazione ama con la Giunta Marino
Giusto sì sì e Paese dato incarico a questa società per fare una valutazione del personale apicale
Giusto Sezze
Volevo sapere
Alla fine
Di questa valutazione quali in particolare per quanto riguarda il l'ingegner fisco né che valutazione è stata data da questa società
L'ingegner Fiscon in quanto direttore generale non è stato sottoposto non è stato l'automazione perfetto volevo un'altra informazione allora nei rapporti tra Consiglio di amministrazione
Il direttore generale come
Funziona la nomina o l'eventuale rimozione chi è titolare di queste due operazioni
è il consiglio di amministrazione
Così amministrazione competente sia per la nomina dei dirigenti che per le le loro attribuzioni
Ho capito
Un un'ultima questione nel periodo in cui lei era presidente del consiglio d'amministrazione
Ha ricevuto da parte dell'amministrazione capitolina
Escluso il Sindaco
Relativamente a una riunione della quale abbiamo già parlato
Da altri soggetti lei ha avuto
Lei o qualcun altro che sta nel consiglio amministrazione delle pressioni per la rimozione o per il mantenimento del dottor fisco né quella posizione apicali nella quale lo stesso era ubicata
No cioè nessuno l'ha mai chiamata nessuno le ha fatte delle formate nessuno avuto degli incontri con lei chiedendo lì nel momento in cui c'è stata con la questione della crisi della a pulizia della città di mantenere Fiscon
No bucato non ha avuto pressioni no ovviamente
Nei colloqui negli incontri con l'assessore Marino piuttosto che con me
Nel consiglio di amministrazione e ci siamo interrogati rispetto alle soluzioni da individuare
Ma non non mai ricevuto pressioni da chicchessia affinché
E questo riguarda sia la persona in genere fisco la ringrazio e
Avvocato Bartoloni
Sì Presidente buonasera avvocato Barbetta
Per buona sera sono alcuni chiarimenti lo status
Un
Di evitare
Forse anche voi
Complesso male qualcosa
Innanzitutto d'arte mi è parso di capire che quando lei arriva INAM viene nominato in Anna
Trova dei contratti in essere
Parliamo di smaltimento rifiuti giusto
Parliamo scusi di raccolta e smaltimento rifiuti
Ovviamente
Mi chiedevo quando lei arriva trova dei contratti in essere giusto
Tra questi contratti vi sono anche alcuni contratti con le cooperative di Buzzi che le ricordi
Erano prestazioni deve essere accolta
Erano prestazioni del sistema accordi contratti
Lei prestazioni perché fossero accorti i partiti però prestazioni diverse volevo soltanto chiedere lei lì revoco qui quel contratti quegli accordi
Revoco
Ha revocato quando su quando Arrigo quegli accordi quei contratti
Non cedere motivo d'orgoglio sto solo chiedendo sguardi nuovamente quindi non devo con
Dopo mi è parso di capire
Quei contratti alcuni di quei contratti sono scaduti allevata prima lei faceva riferimento a altri
Tutti contratti solo iniziative presi da lei
In un secondo momento lei ha
Poi detto diciamo affatto
Sì che la raccolta differenziata continuasse organizzando il lavoro diversamente diciamo non avvalendosi più delle cooperative che c'erano prima ho capito male
Le cose stanno così avvocato io quando sono arrivato in AMA che giudico questo
Un buon comportamenti di un amministratore delegato
La prima cosa che si deve cercare di capire che quella se ci sono minacce alla sopravvivenza della società
Qualunque altra azione di miglioramento di cambiamento da un motivo che non parla ma la mia domanda non era quell'emendamento ma io sto rispondendo avvocato io le sto rispondendo
Per cui il mio primo dubbio era quello di verificare se ci fossero minacce allacci sopravvivenza della società
Ho verificato in queste minacce c'erano ed erano due in particolare
Le ho affrontate sia insieme al Consiglio di amministrazione scusi Aniene questa legge
Visconti era il direttore generale sia presso le autorità competenti Magnum costituivano minaccia alla sopravvivenza della società gli appalti di cui lei mi sta parlando
Motivo per cui non era mia o prestazioni in esse
Ogni erano esclusi queste minacce una giusta dimensione
Le minacce Assoprevidenza della società euro di due tipi bensì un Presidente
La prima era costituito dal riparto nitrati intentati per gruppo Polaria contro a
Possono un ugual rileva un'anomalia abbiamo corsia dice nell'informazione era allora rapine Agostini Catania alpina non sentiamo
Dai diritti una rete grati intentati del gruppo Co.la.Ri. contro Parma per un importo complessivo voti
Richiesta di risarcimento del danno da novecento milioni di euro
Se quella arbitrato si fosse concluso con una nostra soccombenza ama non avrebbe avuto futuro
L'altra ragione
Di minaccia per la sopravvivenza della società era costituita dalla mancata conclusione del processo di garanzie
Che ama doveva prestare alle banche
In cambio di poi seicentocinquanta milioni di prestito che avevano che ama aveva ottenuto nell'anno due mila uno
La mancata conclusione di quel procedimento di garanzie alle banche avrebbe potuto determinare la revoca degli affidamenti e quindi di il collasso finanziario della società
Altre minacce incombenti fino alle dicembre del due mila quattordici
Erano
Determinate essenzialmente dalla gestione delle attività di trattamento e smaltimento dei rifiuti
Per cui gli
Le prestazioni da terzi che lui riceveva fossero le cooperative
Forse la fornitura del carburante fosse la Telecom per i telefoni non costituivano minaccia per la nostra scusi non è il primo problema cantante
Passo un gradino Gravellona infrastrutturale in tutto il resto assoluto va bene se non ci hanno detto che era il primo problema io lo sono chiesto se erano stati revocati
Dopodiché alla mia domanda era semplice e ha detto di no molto semplicemente era questa
Lei come ha proseguito nel momento in cui sono scaduti quegli accordi quei contratti e via dicendo sì ho capito bene a
Fatto degli affidamenti diretti ha disposto che venissero
Rinnovati servili riproposte svolto il servizio mediante degli affidamenti diretti ho capito male nel momento in cui guardi mi basta un sia uno
L'avvocato barcone sembravano essendo io non voglio riprendere il tema al tribunale per carità perché credo che l'abbiamo che cos'era male vuole spiegare perché indifesi io perché non si e no era per
Accelerare i tempi sono qua
Sì accelerando i tempi e nel momento in cui sorge l'inchiesta molto di mezzo gli appalti in questione vengono commissariati dalle competenti autorità
Da quel momento noi cominciamo a collaborare
Con i commissari nominati
Di nomina prefettizia che piuttosto del dell'ANAC cominciamo a collaborare con i commissari per condurre atte a nomine quegli appalti alla scadenza degli apparati nella previsione di afferenza degli appalti bandiamo le gare per i nuovi affidamenti
Quindi mi scusi non avete fatto degli affidamenti diretti o li avete fatti per quanto riguarda cui cui appalti cura fargli ma nella regione Serra Li molti materiali
Mi per lei prima ci ha detto avete
Fatto un affidamento diretto rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero se no no
Capito male tutto riguarda il pubblico ministero quale lei rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che
Sono stati fatti i nuovi
Contratti mediante affidamenti diretti giusto
Ma con riferimento a questi appalti
Con riferimento agli appalti per lo smaltimento nella centinaia
Ed la domanda era generale nella risponda io questo volevo capire se violava vince
Ne reale offra parlavamo in generale io confermo quello che ho detto prima cioè ma al mondo non mi pare con riferimento a limite al fatto
A fatti e non li ha fatti degli affidamenti diretti scusi
Ma certo ci sono ci sono stati oggi sono stati ancora vi consenta la mia domanda è semplicemente questo quindi per un'azienda come arma
In determinati momenti indeterminati
Contesti non sussiste un divieto generalizzato ed assoluto di procedere a degli affidamenti diretti nominali su un'altra cosa ha provocato mi permetta
Che io che ero io ovviamente non vuole rispondere alle mie domande l'onorevole nel convocare non avevo io le faccio una domanda in modo che lei faccia la digressione signori occorre rispondere mi risponde e altri Ligorio ma da un lato
Però lasciamogli spiegare
Le rispondo per come ritengo che si debba rispondere pure per verità avrebbe meritato una condotta è semplice
Adesso si vuole rispondere al Tribunale così
Signor Presidente
E con l'arrivo dell'ingegner Filippi in AMA quinte al dicembre del due mila quattordici al febbraio due mila sei tredici e sedici
Noi abbiamo transitato l'ottanta per cento degli acquisti di AMA alla procedura di evidenza pubblica spesso con gara europea e soltanto il venti per cento degli acquisti
Al affidamenti diretti in epoca precedente le percentuali erano molto differenti con una prevalenza una predominanza degli affidamenti diretti
Quindi
Avete fatto una parte gare pubbliche e un'altra parte affidamenti ai tre per cento della Repubblica il venti per aspettative aventi viventi ottanta per cento gare pubbliche consentendo l'ottanta per cento di consensi Pucci
Del valore degli acquisti su un mercato di beni e servizi parliamo quindi di circa
Duecentocinquanta milioni di euro all'anno
Duecentocinquanta milioni che sono l'ottanta per cento del valore
Di tutte le gare no duecentocinquanta milioni di euro il valore degli acquisti di Amati questi duecentocinquanta milioni di euro l'ottanta per cento adesso stiamo facendo con via
Adesso ne state facendo con gare pubbliche siamo chiaro gli altri gli state facendo con affidamenti diretti
Talvolta si
Vaso
Quando parliamo di affidamenti diretti ci può noi siamo finanziamo addetti ai lavori ci può dire per grandi linee come procedete cosa fate
Ma guardi per gli affidamenti diretti vuol dire sono affidamenti che non includono l'obbligo di procedure di evidenza pubblica per la loro consistenza o per le loro caratteristiche
Diciotto gli affidamenti diretti vengono disposti dalle direzioni aziendali in ragione delle esigenze si producono quindi
Quindi poi lei Amministratore delegato riceve una richiesta di un affidamento diretto da una direzione verifica soltanto la regolarità formale della richiesta
Dopodiché chi è che gestisce la procedura lei Amministratore delegato oppure la direzione che ha chiesto quell'affidamento diretto io amministratore delegato fornisce io
Simili richieste
Soltanto per le soglie di valore economico che non rientrano in quelle di competenza dei singoli dirigenti o di diritti euro del direttore generale dici vale a dire che io non ho preso mai affidamenti diretti
Perché abbiamo sempre nelle competenze del direttore generale ovvero di dirigenti del Corpo mi corregga se sbaglio quindi INAM ma come credo o in tante altre strutture simili
C'è
Una struttura che ha
Una competenza fino a un certo importo giusto certo
Ci può ricordare per grandi linee quali sono le soglie
Non buona vi è un'altra intensi maxi non vorrei essere impreciso ma mi pare che la soglia
Per la sottoscrizione di contratti del direttore generale sia di tre milioni di euro
Fino a cinque e dell'amministratore delegato e sopra esclusivamente del consiglio di amministrazione
Una precisazione avvocato però mi pare importante quando parliamo della sommati gli affidamenti diretti
Noi includiamo in quella gli affidamenti diretti che vanno in direzione della nostra società controllata Roma molti servizi
Di cui abbiamo il cinquantuno per cento
è una parte rilevante degli importi degli affidamenti da una parte
Mattia
Senta ma quando ci sono questi affidamenti diretti quindi come si procede cosa si fa a chi è che individua le aziende che alle quali assegnare questi servizi
O con le quali stipulare questi contratti ora sicuramente sarò diciamo tecnicamente primo preparato e quindi potrò ristrutturare
Scusi le strutture preposte quindi la struttura che ha chiesto di potere procedere a quell'affidamento diretto individua mi corregga se sbaglio un gruppo di società queste società individuate vengono invitati a partecipare a questo affidamento diretto faranno delle loro offerte e o l'offerta migliore viene utilizzata per l'assegnazione del servizio del di quello che è e corretta con le procedure sì e questo coinvolge però per i grandi campiture ovviamente non ero questo coinvolge più strutture aziendali evocato
Sì cioè ci può essere una struttura aziendale Pierre richiedente la prestazione
E poiché ci possono essere ci sono altre strutture aziendali il servizio legale piuttosto il servizio finanziario che ovviamente garantisco che ci sia copertura
Io voglio che lei procedibilità quello a cui faceva un po'a qualche accenno poco poc'anzi quando parlava di direzione acquisti e via dicendo e cioè
C'è la direzione che può chiedere un certo tipo di servizio dopodiché prima di decidere bisogna coinvolgere un'altra che alle competenze tecniche per un certo tipo di valutazioni e via dicendo
La mia domanda è questa queste procedure sono state adottate
A partire da quando che lei sappia
Dinamo se non ricordo male sono state adottate su proposta dell'ingegnere Filippi
In consiglio di amministrazione credo a cominciare che poi è stato un processo chiaramente un percorso a cominciare dalla primavera del due mila quindici
La primavera del due mila quattordici l'esame
Negli anni precedenti se venivano seguite procedure simili diverse o del tutto imparagonabili
Me posso dire che quelle proposte adottate poi dal Consiglio di Amministrazione nei primi mesi del due mila quindici e sono apparse risultati più efficaci sì non posso dire se in quelle io c'erano in precedenza
No quella precedenti
Se il grado di dirci se quelle precedenti erano del tutto diverse dalle precedenti erano diverse
E e implicavano una minore collegialità e tracciabilità dei procedimenti diciamo c'erano comunque le procedure la differenza sta nel
E non altre cose comignoli tracciabilità innanzi al minore con leggi abilità una minore collegialità e una minore tracciabilità rispetto a quelle in cui abbiamo tutto
Cosa intende per minore tracciabilità scusi
Minore tracciabilità vuol dire che per esempio in precedenza
Delle che e procure attribuite alle singole direzioni ovvero i singoli dirigenti non erano così informalmente codificate e previste come poi invece abbiamo cominciato a fare
Diffondere l'adozione dello procedura qui diciamo ora è stato organizzato il tutto predisposto un certo sistema nel dice in base a queste
Modifiche apportate prima si facevano le stesse cose però senza avere delle regole ben precise
Beh d'altra parte che è accaduto ma più capitale pubblico avventure tendere non uno ma non non tornino stiamo criticando nemmeno operato gomma negoziati siccome noi cercando di capire cosa è successo favorevole io glielo spiego come ho risposto prima l'avvocato principe
L'insorgenza di mafia capitale ci ha obbligato a molti a valutare e verificare analizzando
Tutto quello che era il posso modo organizzativo interno per asciugare quanto più possibile leale divulgabilità nelle quali potevamo incappare in incidenti
Motivo per cui abbiamo adottato nuove procedure Rocco dotato nuove procedure attribuito responsabilità competenze
Procure belle che a tutte le direzioni tutti dirigenti ci siamo riorganizzati secondo un sistema più collegiale e più tracciabili
Mi scusi dottor Fortini ne devo fare una domanda che avrei
Preferito non farlo ma
Lei continua a parlare di mafia capitale
Ci faccia capire per Anna mafia capitali
è stata rappresentata da quei due da questo
Diciamo
Sospetto
Che quei due contratti
A cui faceva prima riferimento
Potessero
Essere stati in qualche modo
Diciamo stipulati non correttamente giusto
C'è opposizione hanno farla
Ha già risposto non so se
No non facciamo concludere la domanda per fare l'attuale opposizione quindi
Il collega qua concludo anomalo concluse il teste ha già detto sì non so se
No non ho risposto stavo aspettando e assistiamo a niente sì grazie però l'ho capito la domanda così formulata perché si fa richiamo espressione mafia capitale
Che evidentemente l'impostazione della domanda può nuoce alla sincerità della risposta
Vale a dire si chiede una valutazione rispetto al concetto di mafia capitali che evidentemente prescinde rispetto alla sfera confida del testo in quest'Aula quindi solo nel mille Amodei da un'altra domanda è stata formulata c'è un'opposizione
Il contenuto queste rappresentata richiesto in quando vuole
Neanche
Presidente io ringrazio l'avvocato per l'opposizione
Ma
Mafia sia conforme ed inediti tutto il processo che nuoce alla genuinità delle risposte perché un po'incenso basato sulla
Suggestione mafiosa vociava
Sincerità delle risposte meno
Io comunque non testimoniano a nessun problema anzi la riformulo tranquilla memoria studiando
Era una
Amato tutta la vicenda
E io non so quanti
Come la vogliamo chiamare se non dare fastidio a nessuno prevista dallo schema denari per tutta la vicenda giudiziaria
Che è venuta fuori
Peraltro
Era rappresentata dalla possibile irregolarità di due contratti
Il diciotto due mila undici e il trenta due mila tredici mi corregga se sbaglio uccellaccio alcune in più ma mi pare che siamo
Sono centottanta mila
L'opinione di tutti gli andamenti allora
Genovese veramente in una linea
Questa insana ad ampliare anzi
Zero nel seminterrato esiterà queste
Ma in questo processum mi pare
Ve l'ho capito male io ci convenga forse non abbiamo letto quelli solo India
Più oggetto di attenzione
E per quelli Hamas è stata coinvolta in questo processo non peraltro ma contratti per
Dove intendiamo quindi documentazione attento
Questo è diciamo tutto quello che non c'è dunque un'azienda quelli nazionali però mi permetta di dire lo richiamiamo anche nell'imputazione o senza eccetera io vorrei vorrei capire questi Presidente ma
No tabelle ricordare domande eccessiva otto mesi come sempre ma anche ad altre domande tant'è che andando avanti tranquillamente Presidente e esclusi ci può dire
Ama ogni anno
Quanto diciamo gestisce
Quanto mette in campo in termini di spessa
Per fornire il servizio
Ah ma ottiene da Roma Capitale
Un contratto di servizio annuo per circa settecento poco più di settecento milioni di e questo è quanto dico inserita hanno di questi i cinquant'tra il cinque per cento sono costi indiretti di personale quindi intorno ai trecento nel settantatré con tanta milioni
Duecentocinquanta milioni come prima vi ho detto sono
Forniture e si fa sì e bravi gli diamo prima altro sono gli oneri finanziari evolvere però viene
Nessun problema coordinata io non riesco a capire le risposte del teste perché lei lo interrompe
Continuamente seguono animeranno notizia
Domani riparto non è la domanda di fare capire al Tribunale la risposta del teste forse forse riusciamo andare avanti
Allora scusi stai dicendo duecentocinquanta milioni di euro spesa ovviamente il valore degli ha fornito i beni e servizi forniture e poi
E poi gli altri sono oneri che dobbiamo restituire
Alle banche socie oneri finanziari che valori delirante
E delle risorse che dobbiamo restituire chi ci ha prestato soldi
Mamma massimale anche costi essi Alboni Presidente Wanda dice anche corsi di attività differenti
Quando dice duecentocinquanta milioni ai fornitori quindi vuol dire che ogni anno ama stipula contratti con i fornitori attraverso gare attraverso affidamenti diretti e più o meno per duecentocinquanta milioni che passa giusto certo
Possiamo quindi osservare a questo punto che è un contratto anche di venti milioni rappresenta un contratto che e soltanto il dieci per cento
Del valore
Se lei vuol fare quel tipo di relazione
E allora
Dici però proprio a tenere conto che di quei duecentocinquanta milioni di euro la più parte sono soldi che spendiamo per lo smaltimento dei rifiuti
Quindi sul valore di appalti e forniture escluso lo smaltimento quel valore non è venti milioni di euro sono il dieci per cento ma il di più dicevo perché dipende dal calcolo percentuale del sì esattamente
Senta
Lei ha detto pure che
I nuovi servizi che sono stati assegnati attraverso questi affidamenti diretti hanno consentito un enorme risparmio
Sì ho capito male se non ho capito male circa sei milioni
E
Le volevo chiedere questo
A quale
Affidamenti sta facendo riferimento esattamente
Ci può dare un numero riferimento preciso mi posso aiutare con allora
Lei ha predisposto per creare anche posizioni
Sì con riferimento a questo posso dire
Che per esempio
Per quanto riguarda
La gara
Che le multimateriale
Leggero
Noi abbiamo rispetto
Alla base d'asta
Precedenti a trecento
Novanta euro nel bando del due mila undici noi abbiamo e sulla base su quella gara c'era stato ricordo un ribasso intorno all'uno per cento se non vado errato
Noi abbiamo affidato la nuova gara
A duecentosettantaquattro euro a tonnellata
Quindi come ho detto prima il
Valore si espunge tra
Il valore euro tonnellata del materiale che si deve andare ad intercettare raccoglie
Quindi mi scusi credo a questo che noi andiamo all'acquazzone euro a tonnellata il vostro affidamento diretto
Duecento non è un affidamento diretto l'esito della gara alcun esito della gara di porta ad assegnare il voler duecentosettantaquattro euro a tonnellata
Senta e quando lei era a Napoli
Lei ha parlato del multi materiale leggero
La raccolta del multi materiale leggero costava molto meno
Che io ricordi circa
Lei ha parlato di alcune decine di euro
Che io ricordi Silvio quindi costava quanto
Non le chiediamo il centesimo
Non ricordo se era intorno e duecentotre introduce il punto duecento scendere al settantaquattro argomento centotrenta a Napoli
No stiamo parlando del due mila undici signor Presidente e quindi nel due mila undici la gara viene fatta trecentonovanta euro presentano mancanza le Napoli
Apolidi un che io ricordi era intorno ai duecentotrenta duecentoquaranta però
Mi mi riservo poi di produrre sentenze autorizzato effettivo vado a memoria e si trattava del due mila undici quindi
Cinque anni fa
Senta scusi chi è che determinati prezzo
Ma fargli voi quando
Predisponete un bambino
Se
Dovete
Indicare un
Un prezzo che ora ci dice in alcuni casi duecentotrenta in altri duecentosettanta qua alla fine gara
Però probabilmente si affina gare duecentosettantaquattro probabilmente voi avrete indicato nel bando un altro prezzo no
Se
Vede avvocato la determinazione del prezzo a base di gara e quindi del prezzo all'asta si fa con più strumenti
E cioè vale a dire da una parte se insisto se ci sono ovviamente dei tabellari ministeriali costo del lavoro il costo del lavoro si espunge
Dal Ministero del lavoro dove ciascun nel contratto nazionale deposita ovviamente i tabellari con i costi
E se devo acquistare carburanti o consista che fa le gare a livello nazionale da dove si espongono i valori e di mercato dei carburanti lo stesso vale per la telefonia come per altri servizi
Nel caso delle prestazioni del ciclo dei rifiuti cosa che peraltro ne abbiamo sollecitato consiste
E a svolge legare potessero diventare di riferimento per il mercato nazionale
Il valore dello smaltimento del trattamento del trasporto è determinato rispetto a
O indicatori di settore
Ovvero alla conoscenza del mercato e cioè l'esplorazione di mercato spot fare anche semplicemente pontine una rapida qui sessione di informazione da aziende similari
Che svolgono con lo stesso servizio per potere comprendere quale l'ordine di grandezza dei valori da mettere a gara
Quindi sono più riferimenti che si possono rivolto volta implichi sarei a seconda della prestazione richiesta degli anni se non l'ha già chiarito anche un'altra teste questo Consiglio
Anch'io che volevo capire
E questo se siete voi ama che determinate il prezzo oppure se vi avvalete di un consulente di qualcuno che è in grado di darmi un dato tecnicamente insomma testato
Ma
Generalmente a ma
Grado di poter compiere queste ricognizioni e quindi di avere gli strumenti propri
Per poter comprendere quali sono i valori da mettere a base d'asta di una e quindi quei valori sono stati cioè quei valori che lei ci indicava prima duecentosettantaquattro a fine gara eccetera
è stato individuato da a mamma non ha utilizzato nessuna società che gli ha fornito una qualche consulenza a niente
No mi pare che in questa circostanza no semplicemente abbiamo fatto fatica a dettare la nostra società sarà messa
Non la interrompo se no mi pare in questa circostanza vuol dire che in altre circostanze venivano utilizzati consulenti opposto in altre circostanze sceniche io abbia ricordo
Durante il mio mandato ma in altre circostanze si potrebbe essere stato utilizzato un consulente un esperto o un ufficio pubblico un'associazione
Che potrebbe avere dato supporto all'azienda per la individuazione del prezzo giusto
Senza
Le volevo chiedere quando prima a parlato di
Gare
Che erano state fatte che diciamo avevano comportato una serie
Di
Dante a lei quantificati senza stare ripete determinati criteri
Le volevo capire questo lei faceva riferimento allegare che erano stati fatte nei periodi precedenti a delegare in modo specifico
No facevo riferimento che essenzialmente alle prestazioni di servizio che erano state richieste nel due mila undici e nel due mila tredici e poi da noi ugualmente richieste nell'anno due mila quindici
Il differenziale di costo ribadisco di circa sei milioni di euro fra le gare similari svolte nel due mila undici del due mila tredici e quelle da lui poi svolte nel due mila quindici
Non posso parlare come ho detto prima e lo ribadisco non posso parlare di danno dico che abbiamo tutto un risparmio di sei milioni di
Per gare assolutamente comparabili in grado di indicarcelo anch'non complessivamente Manelli non dico nelle singole voci
Distinguendo tra l'uno all'altro punto parliamo degli anni diverse il rilevante avvocato accertata una un valore complessivo del risparmio quindi la domanda non viene ammessa
Se il cavo levo chiedevano una cosa di cui lei ha detto che quando e arrivato è stata fatta una rivalutazione di tutto il personale
Haitiani spaventoso queste voci su determinati disposto in più che cosa vuole sapere una selettività e diamo le domande già hanno
Sia
Vuoi sapere soltanto questo è stata
Incaricato una società esterna si ho capito bene ha già detto anche questo
Volevo chiedere è stata fatta una gara d'appalto
Sì
Presidente del Consorzio recante la ricerca e la società esterne è stata individuata come scusi prego come è stata individuata la società estere con procedure di evidenza pubblica con procedura di evidenza pubblica quindi una gara pubblica
Sì
Nel senso che l'avvocatura si riferisce all'interno prima qui si riceve il segnale di grande
Scusi no scusi avvocato non è ammessa perché il teste ha già chiesto al Presidente io vorrei solo capire se è stato un assegno abusivamente accennava stava ordinari
Invernale e delle finanze le trascrizioni nel verbale di udienza
Nessun'altra domanda allora ci sono altri avvocati devono fare domande si resta al Governo nulla
Presidente Frattini buonasera ma innanzitutto per la chiarezza con la quale ha risposto alle domande io vorrei quattro puntualizzazioni su quello che già risposto in sede di esame
La prima lei nel ventinove gennaio due mila quattordici è stato nominato Presidente Diana contestualmente era anche amministratore delegato
Contestualmente anche amici della lega fino a quando
Fino al luglio del due mila quindici
Quindi lei
è tuttora Presidente
Hanno anche la mia assenza nata allora io non non sono mi sono dimesso da amministratore delegato conservando la carica di Presidente nel luglio del due mila quindici
E questo somme se posso spiegarlo
Signor Presidente
Questo perché te avendo
In azienda da
Dicembre del due mila quattordici di ingegnere Filippi
E avendo verificato trascorso un semestre della sua permanenza in azienda che era
Perfettamente in grado di esercitare il potere di e gestionali in modo diretto ed esclusivo
Io ho
Ho ritenuto opportuno comunicare al Sindaco di Roma
Le mie dimissioni da amministratore delegato in modo da non avere una duplicazione di ruoli tra direttore generale settore delegato nell'assegnare ma sono rimasto ai kosovari Maso Presidente fino a febbraio del due mila sedici
Quando invece il consiglio di amministrazione mi ha nuovamente attribuito
Le responsabilità di amministratore delegato in ragione del fatto che l'ingegner Filippi non era più direttore generale dell'azienda e l'azienda non aveva più la figura apicale o dell'amministratore delegato o del direttore generale
Quindi dal gennaio due mila quattordici al dicembre due mila quattordici quando lei era Presidente e amministra delegato Giovanni Fiscon contemporaneamente era il direttore generale
Esatto
Per quanto concerne bell'aspetto del personale amministrativo che è stato impiegato in quest'anno mi in questi anni
Per l'attività di approfondimento relativo alle vicende investigative questa
Diciamo designazione dedizione al personale con questa finalità dipendeva da richieste che l'autorità giudiziaria rossa Guardia di Finanza di volta in volta facevano aziendam sì
Lei prima ha parlato
Del differenziale di costo che ha potuto costatare tra la gara diciotto due mila undici i trenta due mila tredici
Con riferimento a quella poi indetta nel due mila quindici con un differenziale di circa sei milioni di euro
Tra le varie
Caratteristiche che differenziano seppur comparando euro le due diarie
è corretto evidenziare che con la nuova gara è stato consentito alle imprese agibili aggiudicatarie di derogare
Alla
Contratto nazionale dei lavoratori Si.S.E. Federambiente
A memoria mi pare che questo sia stato consentito non so essere preciso perché non ricordo gli aspetti contrattuali ma a memoria credo di sì
In particolare dai conoscenza di quanto di qualcuno di qual è lo stipendio che percepisce un lavoratore dipendente del CNS quindi il Consorzio nazionale
Nel due mila quindici e quello che percepiva nel due mila undici due mila tredici
Mediamente
Non conosco con previsioni contratto so che non è quello di Federambiente il contratto che ha adottato dama e non posso dire quindi se fra il due mila undici del due mila quindici ci sono state
Delle variazioni punti corso contrattuale magari determinate dalla vertenza ditta otto nuovi contratti questo non le so sta in linea di massima che comunque un lavoratore semplice un operaio che troviamo in strada
Nel due mila quindici svolgendo le assenze le stesse mansioni percepisce un percepiva circa trecento euro in meno rispetto a quello che percepiva nel due mila undici o nel due mila tredici
Le ripeto non conosco il contratto del due mila undici quel lavoratore quindi non posso dire se rispetto a quella data percepiva di più
Posso dire che i lavoratori che adotta un contratto sia diverso da quello di Federambiente ancorché mentre restano le stesse attività cosa un po'meno
Nomina
ASL nascosto costa un po'meno c'è un lavoratore
Un addetto alla raccolta di rifiuti a contratto Federambiente costa di più
Rispetto al contratto FISE un rispetto al contratto delle della cooperazione del servizio
Che è quantificabile all'incirca un trenta per cento in meno dello stipendio o non credo non credo che sia questa la dimensione costa c'è un costo inferiore ma non di questa rilevanza
L'ultima domanda Presidente l'AIA comparato imposto un dato di costo dalla città di Napoli dispetto alla città di Roma
Mi può indicare i confini amministrativi della città di Roma in quanti chilometri quadrati sono quantificabili
Ma nel come ho detto
In precedenza bucato le complessità
Della città di Roma non sono equiparabile a quelle di altre realtà
Per la estensione territoriale fondamentalmente
Ma certamente altre realtà come Napoli dove magari l'estensione territoriale molto inferiore a quella di Roma ci sono altri fattori di criticità per esempio la densità di popolazione
Ho la presenza
E di un principio dell'organizzazione dei servizi che fanno la differenza ogni città le sue caratteristiche però al di là delle singole caratteristiche mi può dare la quantificazione di chilometri quadrati della città di Roma e quelli di Napoli
Guardi se non vado errato il Comune di Napoli ha un'estensione di circa cento dieci chilometri quadrati
Il Comune di Roma e di molto superiore è possibile chiedo di Roma spiagge libero di mille e duecentonovanta chilometri quadrati
Sì però questo non è un fattore determinante completare è corretto dire che la città di Roma quindi che ha un confine di mille duecento novanta chilometri
Comprende al suo interno la somma della città di Milano Bologna Torino Genova Napoli Palermo Catania Firenze che Bari
Quindi l'estensione di Roma equivale a questi nove città che li ho elencato
Sì avvocato però vede io ho un netturbino di Roma perché va a fare la raccolta differenziata che sia dipendenti di AMA o dipendenti della cooperativa io non chiedo di fare cento chilometri al giorno perché siamo a Roma ed è più grande io gli chiedo di raccogliere durante le sei ore del suo lavoro quei quantitativi di rifiuti
La stessa richiesta ce la faccio a Napoli che è la stessa richiesta ce la faccio a Torino senta rami secchi editoriale
Può darmi la complessità
Dei costruire dell'organizzazione del servizio
Maria
Sul filo di Roma non è che devo lavorare venti ore perché la città il più sacrosanto allora se nell'organizzazione e il trasporto deve considerare un perimetro ben più ampio di quello di una città più piccola qual è quella di Napoli
Grazie signor relativo
Queste negativamente dipende da come si organizzano lezioni certamente il relativo perché se io credo a ogni lavoratore di ottenere durante il suo orario di lavoro lo svuotamento di cento cassonetti
Deve fare quei cento cassonetti è indipendente era assente alle spalle
Va bene allora vediamo se ci sono altri difensori che vogliono fare domande
I pareri abbiamo terminato quindi Bussolon occupando sempre semplici e mi scuso
Una volta non le possiamo fare tutti insieme no
Si oppose
La difesa che consenso da parte civile non
C'è consenso perché l'ordine
E accorate civile poi tutti gli altri si il Presidente solo qualche precisazione senta rispondendo all'ATO alla domanda del di uno dei di Faggiano a mandare il favore a vocazione non rispondendo alla domanda di
Parta con la domanda di mercato
Senta e
Per arma
Questo per eccesso
Ha riguardato solamente in due appartamenti oppure ha avuto una l'influenza molto più pesante all'interno della società no ma così come porre una domanda che non possono ammettere perché non significa nulla
Ok senta oltre a
E preciso e poi caso mai mi faccio una domanda le faccio una domanda più precisa
Oltre a questi due appare infatti appagato numero
Diciotto e appalto numero trenta noi abbiamo nel capo l'input sì ho neanche
La raccolta delle foglie voi avete verificato qualcosa implicazione
Anche questo appalto
Da quanto la raccolta delle foglie non ricordo
Va beh insomma
Senta
E
Lei ha
Nel
Periodi
U dai gennaio due mila quattordici al dicembre due mila quattordici conosciuto ho mai visto il signor Salvatore Buzzi
No mai
E il signor Carlo guadagni stessi
Adesso glielo dobbiamo chiedere per ognuno degli input no seriamente nel capire
Una la rilevanza di questa drammatica domani dovrebbe
Dice nessuna altra domanda grazie manca
Il Pubblico ministero allora
Sì lei ha detto
In precedenza che
Si è occupato
L'interesse
Verteva da parte di AMA sulle gare oggetto
Per il procedimento mafia capitali
Fra queste gare vi è anche quella della raccolta delle foglie la quale parlava poi parlava difensore di Parte Civile pocanzi che è stata giù Capra l'undici dicembre del due mila
E dodici ha detto che non avete
Questa propensione a questa gara per quale motivo
Ho detto che non ne ho memoria
Sul pubblico ministero meno così
Ho detto e non me lo ricordo Murdoch Marcantonio già non lo ricordo
Ovvero inservibile e mi dispiace
Abbiamo terminato visto che si è riaperto ci sono domande da parte mi sembra di no
Allora grazie può andare sull'accomodare
Diamo l'altro teste di parte civile lo facciamo accomodare
Ci sarebbe il dottor Pietro Pennacchi già Presidente
Collegio sindacale si chiama
Va bene facciamo accomodare
Buonasera si può accomodare prego
Senta lei consente alla ripresa della sua immagine da parte delle telecamere della RAI
Possibilmente note può scegliere quindi possiamo deviare la telecamera perché il teste grazie non gradisce essere ripreso
Allora lei si chiama Pietro Pennacchi eliminato
A Bari
Parliamo il ventisette novembre mille novecentosessantasei
Domiciliato per la carica presso l'ANCI dove dove ancora si trova allora lei oggi viene sentito in qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego stimato dalla
Difensore di parte civile buongiorno dottor Pennacchi avvocato aggressivamente siano aperti Lastrucci parte civile buongiorno per la società Amato
Innanzitutto volevo sapere che ruolo ha subito ha svolto in ambito ama immenso e controllati da quando e fino a quando
Allora io sono sotto nominato Presidente del Collegio sindacale diamo ma nell'agosto due due mila otto
Vedi fino all'approvazione euro
Contributo questa carica fino all'approvazione del bilancio due mila quattordici quindi nel luglio del due mila quindici
Poi o sono Presidente tuttora Presidente del Collegio sindacale della società molti servizi
Partecipare però il Ministro Mussi lei è rimasto fino all'approvazione del bilancio quattordici cioè fino al luglio del due mila e quindici
Pavia cessando questo incantesimo io non sono più in linea nato ed è passato alla Roma molti sennò noi no per l'orologio prima dal
Gennaio del due mila
Quattordici per cento sono stanca
Quindi leggiamo era la Roma multiservizi
Si è limitato a cessare da questo incarico del di Presidente del Consiglio del collegio sindacale sì non sono stato rinnovato spese per l'innovazione non è per cessare nel tempo non
Non peraltro farlo
In questo momento quindi sono appunto Presidente decorose Baccanale del
Dell'aborto subito molti servizi
Anche Presidente l'organismo di vigilanza della società multiservizi nonché membro dell'organismo di vigilanza della dell'AMA S.p.A.
Senta dottore
Una domanda due domande di tipo generale se lei mi può indicare che tipo di controllo esserci tra il Comune di Roma nei confronti di Yamaha
Ma il Comune di Roma nei confronti di dramma esserci tra fuori controllo mediato attraverso il suo Sulivan Chimento si velisti o se è sistemato in merito al microfono perché sentiamo proprio per
Così pesante sì sì grazie
Cercavo di riguardo avevano la poca impegni delle nazionali o regionali precisi nuove quindi
Il Comune di Roma ripeto svolge una un'attività di fatto svolge attività di controllo di coordinamento di direzione e coordinamento nei confronti di Alba in quanto partecipata al cento per cento
Quindi l'azionista unico ai sensi del Capodanno nel Codice civile svolge il territorio diverso dall'ordinamento
Vasche senta quindi le perdite diamanti sono coperte integralmente dal comune di Roma poste
Io mi vorrei soffermare un momento sulle relazioni che voi come Collegio sindacale
Avete presentato al socio unico sì e mi vorrei soffermare in particolare
Sulle questioni relative agli accertamenti
Effettuate all'Arma comma alle raccomandazioni dati sui
Per il servizio altro avvicendamenti e acquisti sue quindi se lei ci può fornire
Una diciamo una informazione di ciò che avete verificato
Dai due mila otto fino ai duemila quattordici nello specifico settore approvvigionamenti e acquisti
Direttiva del prossimo visto che stiamo parlando di danni abbastanza lontani fosso mi son portato delle configurazioni Rossoni certamente si può consultare deve assolvere con più precisione grazie
Ho portato semplicemente lo stralcio della relazione del Collegio
Perché il programma
Allora innanzitutto per identificare un po'il perimetro del
Della nostra attività come Collegio sindacale e del collegio sindacale in generale come organo di controllo
è chiaro che essendo nella RAM S.p.A. l'attività di riusciti revisione legale dei conti svolta dalla società di revisione noi ci occupiamo solo da parte di vigilanza e sente il presenze e due mila quattro centotre del Codice civile
Quindi tutto ciò che attiene
Alla diciamo revisione dei conti in senso lato non attiene appunto allora all'incrocio sindacale
Il collegio sindacale e si occupa precipuamente di precipuamente di vigilanza ai sensi del due mila quattrocentotre del Codice civile e quindi di verifica del
Del rispetto del della legge dello statuto dell'adeguamento della verifica dell'adeguatezza
Del del sistema di controllo interno per la dell'adeguatezza della struttura organizzativa della società in senso ampio insomma questo è quello il punto previsto
Ho allora con il pericolo che va a ballare a quest'ora un po'per individuare il perimetro mi perdoni
Con riferimento per la sua specifica domanda
Parlando dell'aria della lega
Acquisto approvvigionamenti
Diciamo che in linea generale abbiamo sempre sopra accennate perché dobbiamo fare di tutta questa ricostruzione io vorrei sì ai giudici
E l'aria approvvigionamenti alcun altro discorso è questo se dal due mila otto al due mila e quattordici hanno rilevato qualche anomalia c'era qualcosa che non andava
Sia a livello a livello procedurale si
A livello procedurale sì nel senso che non non più piano ma li hanno abbiamo rilevato delle aree di rischio importanti no perché chiaramente in termini di organizzazione della struttura
In termini di
Come si dice diciamo di affinità col Codice degli appalti
Abbiamo verificato appunto che c'erano alcune
Alcune carenze e abbiamo dato una serie di
Dei suggerimenti e di
Senta servirà troverete una precisazione ha detto perché ridai Contino perché riguardava c'era una società di revisione dei conti riguardavano soltanto esercitano la vigilanza su altro ma
I conti
E che venivano rivisti dalla società pena preposta voi mi interessava avere una qualche misura che andrebbe a quadrare oppure no nove no no nel senso che è semplicemente civile
Dovevamo interloquire con la società di revisione dalla quale eventualmente se ci fossero state delle rilevazioni sorvolo comunicate in una logica di scambio di scambio di informazioni
Per tornare all'aria acquisti seria approvvigionamenti lei ci si dava e evidenziando delle hanno mai lì è che allevati ha riscontrato e se questi anomalie
Comprendono tutto quell'arco temporale
Puglia abbia li ho indicato dal due mila otto fino al due mila quattordici chiedo scusa Presidente c'è opposizione mi pare che il teste abbia parlato di carenze non di anomalia
Non è rinviamo il termine questa è una solo
La definizione vediamo il termine come qualifica quello che ha constatato sera qualifica carenze anomalia o in un modo ancora diverso
Ma di fatto noi raccomandava amo appunto di approfondire sempre di più la determinazione degli importi e posti a base d'asta
E quindi a possibili effetti tutto ciò che era oggetto di approvvigionamento e dall'altra parte chiedevamo la parte che dalla parte delle strutture strutture ricettive agenzia dei proponenti
Fossero sempre indicate le motivazioni a base della proposta e le valutazioni che erano state fatte ai fini della appunto individuazione della congruità economica sottostante l'importo di spesa ma questo dove
Dove noi chiamati in quale atto formale del collegio sindacale dell'ASP sicuramente nella relazione al bilancio che
Pubblico con tutti gli annessi sì
Con l'occasione comunicavamo chiaramente all'azionista in sede di approvazione del Bilancio
Quindi queste queste fondamentalmente però due questione e la coerenza tra le procedure
Pelle approvvigionamenti di beni e servizi
Con la normativa degli appalti avete verificato se veniva sempre rispettata questa normativa oppure viene hanno anche alcune procedure
Che non rispondevano ai criteri stabiliti nel Codice degli appalti sente nell'aria degli approvvigionamenti e servizi si depura col cuore che è al sicuro però rispetto ad altre
Non c'era la coerenza tra ciò che aveva il codice dicevo che erano invece le procedure interne di approvvigionamenti le procedure anche le procedure non è in anni nei quali procedure soprattutto non erano oggetto di formalizzazione
Precisa
In evoluzione realizzato un percorso di miglioramento delle procedure che però si è sempre interrotto e ripreso anche per l'avvicendamento di
Dell'organo amministrativo nel tempo
E in tal
In relazione alla alle procedure proprio
Voi avete il e verificato se
Ed hanno
Previsti elementi di tracciabilità e di immodificabilità delle proposte
Relative ai documenti di acquisto
No era uno dei una rilevazione anche queste riguardava appunto il fatto che
Alcune
Adesso torno contro il passaggio comunque sì per la risposta è che non non sempre va garantita la tracciabilità del
Dichiara inserito la proposta della della sua modificabilità tanto è vero che poiché stata c'è stata l'implementazione del sistema interno
Informativo CONSAP che amo appunto una appunto che permette la procedura di individuazione
Del dei soggetti che intervengono nella procedura
Senta ci può indicare delle delibere del CDA Arianna relative alle autorizzazioni indire procedure di evidenzia pubblica cioè Gari
Forse ero corredate dalle relazioni delle strutture dirigenziali proponenti e strutture relativi agli acquisti
Circa la motivazione in virtù della quale si bandiva la gara e le valutazioni necessarie
Anche per poter determinare l'ammontare e la congruità economica della spesa da sostenere da parte della società
Era era appunto queste le carenze che individuano cioè c'era l'assenza mai o comunque non sempre la presenza di di questo tipo di relazioni da parte le strutture proponenti dall'altra parte non sempre era erano evidenti le le le le modalità con le quali si era quantificato la base d'asta e e le modalità e soprattutto dei rifiuti dei riferimenti oggettivi
Del mercato rispetto alle alla al valore indicato
Tutto questo lo possiamo possiamo generalizzare che tutto questo è avvenuto negli anni due mila otto due mila nove due mila dieci undici dodici tredici
Quattordici avesse
Ok nel due mila quindici ci sono state introdotte delle procedure diverse in relazione alla tracciabilità silenziatore un percorso sicuramente molto più giusto leggere prego riferimento queste procedure
Tutto quello che ci sta dicendo è stato diciamo e
Scritto gendarme l'azionista presentate al socio e accompagnati o allegate ai singoli bilanci di esercizio fosse sotto come pubblici
Senta ci può indicare dal due mila otto fino al due mila quattordici chi erano gli altri membri del Collegio sindacale di AMA sui sono state dottor Roberto Mengoni e il dottor Mauro Lonardo
Che tutte queste relazioni sono state firmati
Firmate da tutti e tre sia lo capirete grazie non ho altre domande e mi riservo di produrre tutte le redazioni dei Ragni allegati le relazioni allegate
Sedici
Allora vediamo se ci sono domande da parte degli atti difende il pubblico ministero
Nessuna domanda
Abbiamo capito affidati Consip dato qualcosa no la difesa chiede depositare le relazioni allegate i bilanci nelle quali sarebbero stati evidenziati questi problemi che il teste ha descritto
Fatti
La ha chiesto di depositarle ancora credo che materialmente non ci siano quindi quando le Cortina
Invito le parti esaminano il tribunale purtroppo provvederei allora il Pubblico Ministero non ha domande difensori delle altri parti civili
Una sola Presidente al Comune di Roma Capitale Capitani
Per Masera presidente mi sette anni
Mese più amico è stato membro del Collegio indaga ha mai
Come collegio sollevato rilevato problematiche relative ai costi di gestione del personale delle assunzioni
Come Collegio sindacale
Sì ci sono dei passaggi di partire con riferimento personale
Ci sono dei passaggi che riguardano
Se mi dà un attimo certo
Pare che riguardassero
Discorsi venga chiuso
Ecco mi pare che nella della relazione al bilancio chiuso al trentuno dodici due mila tredici per esempio
Tredici tredici
Facciamo riferimento appunto al fatto che in merito fosse posso leggere in merito a quanto già segnalato nelle precedenti relazioni
Si segnala quanto segue per quanto concerne le stabilizzazioni effettuate negli anni precedenti al due mila tredici il collegio sindacale non ha ricevuto riscontri
Da parte degli amministratori in merito ad una verifica di eventuali responsabilità da parte dei soggetti che hanno stipulato gestito contratti di somministrazione
Per attività ricorrenti ovvero che hanno rinnovato i contratti medesime generando il rischio di contenziosi legali
In merito agli aumenti salariali o di livello non supportati da adeguata motivazione avvenute negli anni precedenti al due mila tredici
Il Collegio segnala dirimenti identificare eventuali responsabilità e di prevedere piani di remunerazione di incentivazione del personale che fissino livelli sarei salariali e gli incrementi correlati a degli obiettivi prefissati
Questo ciò che rilevare
In conclusione a
Quindi
Il collegio occupano aveva riscontri da parte degli amministratori oppure segnavamo comunque
L'opportunità di a dell'avvio di
Di azioni di responsabilità mi sembra diretta di tutti sicuramente di analisi poi responsabilità compare però ha seguito l'istruttoria se l'istruttoria avesse portato
A risultati inerenza delle responsabilità dei poteri del socio chiaramente va bene grazie prego
Altre domande
Mi pare che per le parti civili abbiamo terminato i difensori degli imputati hanno domande
Lei è avvocato Marsala Burton una sola domanda gattare buongiorno fuggevolmente le volevo chiedere cioè il due mila otto il due mila e undici
Sì
E lei ricorda se il Consiglio legge sindacale
A morso particolari rilievi alla
Consiglio dei Ministri azione ore l'amministratore delegato e se questi siano completamente disinteressati dei rilievi che sono stati mossi dal volto organismo
Solo perché gli anni e sono tantissimi da un attimo
A sicuramente ricordo che in linea generale una delle
Sia si dal due mila nove senz'altro quindi a vale anche per il due mila dieci due mila undici
Sì sollecitava sempre di più
Il la organo amministrativo di di aggiornare la struttura organizzativa cercando di chiarire bene e definire bene quali fossero i ruoli le funzioni all'interno appunto della
Della società
Con particolare riferimento appunto a quelle aree di rischio di cui parlavamo prima cioè acquisti aveva approvvigionamenti
Personale così tanto ma se voi rilevante una volta due termini che le procedure di gara non vanno
Quali amiche ci dovrebbe d'altro canto essere un crescendo gli inviti annullate troppo c'è stato un Ministero è stato così sì senz'altro nel senso che c'è stato un crescendo soprattutto
E siamo andati anche oltre il consiglio d'amministrazione perché fino nelle nelle nostre relazioni ci riferiamo al
Al socio unico azionista
Al quale chiediamo suggeriamo più volte
Di avocare a sé
Quindi rivolgere al Comune di Roma Roma Capitale sì chiedendo loro appunto di
Se adesso invito ancora un attimo l'esile però ecco il passato da un anno da allora a Roma Capitale chiedendo cosa appunto la dal corpo assortito
Oh ecco ribadisce all'azionista che per esempio siamo
Al al Milan nella relazione al bilancio chiuso al al trentuno dicembre due mila undici
Ribadisce all'azionista di effettuare un'attività di indirizzo e coordinamento per tutte le società del Gruppo Roma Capitale per quanto concerne la definizione di una procede standard per l'approvvigionamento di beni servizi lavori ed in particolare si segnala c'è la necessità di formalizzare delle linee di indirizzo
Nelle quali vengono indicate puntualmente i parametri di riferimento in termini di procedure i parametri stanziate di costo il limite di importo e così via
Quindi questo è chiaramente è e diciamo è il secondo livello
Della della raccomandazione no che passa prima per il management del management nel merito
Ok
Un'ultima domanda ricorda se nel due mila nove due mila dieci a cavallo tra questi due anni fu avviata una procedura di info una infatti informatizzazione delle procedure se che prima era inesistenti
Stesse sicuramente
Alla fine chiederle ricorda chi era amministratore all'epoca
Il dottor Panzironi grazie nessun'altra domanda
Ma scusi
Precisa informatizzazione delle procedure
Sì nel senso che
Che cosa significa straniere le stesse procedure di prima anziché essere fatte a mano venivano fatte col computer oppure che avevano aderito alle vostre indicazioni dopo allora oggi in
Più che a questo significa
Se ho capito bene mi ha chiesto se è iniziato un processo di informatizzazione e il processo di informatizzazione ma soprattutto di formalizzazione delle procedure sicuramente
Iniziato
Diciamo che antecedentemente al mio arrivo e quando sono arrivato procedure formalizzate venerano ben poche
E grazie ai nostri
No grazie non lo fa seguito
Evasione spostandosi erogazione
Si è iniziato questo percorso il percorso che per la verità iniziato nel due mila nove due mila dieci molto a rilento devo dire però iniziato
Sicuramente è un qualcosa che però come dicevo prima di fatto perché poi sembra anche un po'il fatto di ripetere molte volte le stesse raccomandazioni
E anche anche causato dal
E la e la necessità di rivolgersi quindi direttamente al socio scavalcando il management che avete pastette
è dovuto anche al fatto che è stato un continuo avvicendamento di richiamiamo ecco il Senegal Gambia sessant'anni assaggia spesa
Esaminando un che cambia è cambiato anche il il socio non è
Va bene e neanche arrogante e chiedo scusa solo una domanda e ricorda qual era la situazione di AMA quando assunse l'incarico nel due mila otto
Ci può dire sinteticamente qual erano le condizioni c'erano problemi in cui è necessaria una grande desiderio adesso chiederò e considerando che non lo so non ce l'ho mai occupati come Collegio chiaramente la parte gestionale nell'ambito dei lavori per grandi linee sicuramente
Eravamo di fronte a una società che aveva una fortissima attenzione finanziaria crea una fortissima attenzione finanziaria anziani tensione finanziaria una una fortissima esposizione quindi sia con gli istituti e credo che con i fornitori
Come le dicevo una pressoché totale assenza di procedure interne
Presidente se mi consente l'ultima domanda ricorda negli anni due mila otto due mila e nove due mila dieci due mila undici se i bilanci sono stati anche in attivo in alcuni di questi anni se lo ricorda
Come Collegio sindacale
Mi sembra di sì comunque adesso sinceramente di però dei numeri non spararla ugualmente le regole internazionali hanno dico che anche all'infanzia ricorda se nel due mila nove e dieci e undici bilanci ama furono bilanci in attivo
C'era anemia ricordasse situazioni comunque nessuna sanatoria teste Sellone informatico Consorzio nasce
Dovrebbe essere ben visibile ce lo ricorda questo ovvero non lo ricorda
Se posso guardarci posso circa
No associandosi nell'esercito anche i numeri ma
Diciamo che sono dati pubblici comunque quindi è facile desumibile bisogna desume l'isola
A parte il mio ricordo insomma su dati certi
In Sicilia con se no non c'è una non stavo guardando e non c'ero mi spiace
Non era comunque dilungata anche Ranelli su queste su quegli anni e sulle ai dati di bilancio
Domande
Nessun'altra domanda per il teste quindi lo possiamo liberare grazie sito gravi danni
Questo punto ci sono le spontanee dichiarazioni di Buzzi che aveva chiesto di farne
Risponde l'idea
Possiamo dare allora la parola Peduzzi prego per le spontanee dichiarazioni
Grazie signor Presidente io
Che con pochi minuti
Intendo rendere questa dichiarazione spontanea a seguito delle affermazioni che sono state fatte nella scorsa udienza da un legale circa il motivo della mia assenza l'udienza di giovedì
Io dall'inizio del processo non ho perso l'udienza e ho seguito con la massima attenzione tutto il dibattimento e la mia assenza giovedì scorso ad un'udienza molto importante per la via difesa è stata solo dovuta gravissimi problemi di salute
Da lunedì tredici giugno avevo segnalato problemi alla vista
Tanto che giovedì sedici la direzione sanitaria dell'istituto d'intesa con la direzione del carcere e previo un consulto telefonico con l'ospedale di Udine decideva di sottopormi a una visita urgente programmata per le ore dieci e sette dello stesso giorno
Pertanto sono venute inaugura
Per esprimere il mio consenso al prosieguo dell'udienza
Alla quale purtroppo l'ho potuto assistere e sono andato con anzi a fare la visita medica
Il responso purtroppo non è stato ottimo in parole semplici o una grave maculopatia all'occhio destro una perdita sensibile della lista e della possibilità di mettere a fuoco oggettivo quantomeno scritti
E a un ammanco qualora una maculopatia laterale all'occhio sinistro
Che con una terapia adeguata di mantenimento posso contenere perché sempre genere come sull'occhio destro divento praticamente impossibilitata a leggere
La maculopatia in termini profani
è uno sbalzo di pressione che buca la retina e tutto questo è dovuto ovviamente a problemi di stress ovviamente tutti questi problemi che abbiamo quindi io ho trasmesso
Il responso perché sta al carcere in copia al mio legale la copia del referto medico che potrà produrre se del caso se vorrà produrla
Questi sono i fatti del resto sono solo illazioni quindi io mai avrei perso udienza del sedici scorso tanto è vero che ho chiesto al mio legali ed invito di un cd
Prima che io possa ascoltare il pubblico fisso il PIL pro scorse udienze
Ringrazio va bene prendiamo atto delle sue dichiarazioni
Allora a questo punto mi sembra che vediamo
Se un po'uso vecchie possono richiesti ama i residui testi aveva rinunciato ad eliminare il difensore
Il difensore della parte sullo tranquillamente l'avvocato Bartolo si era riservato di prestare il consenso alla rinuncia degli altri due testimoni della difesa ama
Quindi l'avvocato Bartolomei cosa vuole fare
Sulla
Consenso
Alla rinuncia
Dei testi Dell'Anna
E consente alle imprese e quindi possiamo considerare gli arbitri io domani mi domani provvedere in via
Portare la copia di questi verbali Casson per su
Dopo averlo all'attenzione il Tribunale delle altre fino a livelli verbali le relazioni allegate al bilancio dove ci sono le osservazioni domani insomma pesato quando è possibile
Prego Pubblico Ministero vorrei fare una richiesta signor Presidente di trascrizione di una conversazione
Del diciannove febbraio due mila quattordici le ore sedici e quarantatré trentadue secondi conflitto e diciassette quarantuno barra tredici
Complessivo cinquantadue otto quattro intercorsa tra Salvatore Buzzi De Paola vado pazzo che non è stata inserita negli elenchi già presentate dal pubblico ministero
Studiando la documentazione relativa
Ai testi indicati dalla Difesa Buzzi eleggendo li brogliacci relativi al
Ciò che attiene apporti produttiva pupazzo emersa una conversazione
Che il pm linee devo dire per la per la sua posizione
Va bene allora
Disponiamo che ecco è una nota che il Pubblico Ministero depositarmi disponiamo a trasmissioni ai periti perché provveda no
Integrale trascrizioni che siccome abbiamo fatto in tutti gli altri casi prego
Voleva la parola all'avvocato bambini
Presidente per i testimoni della difesa mi aveva detto la collega circostanti e per le liste testi più bravi
Io ho parlato con l'avvocato Vienna con l'avvocato ignoti mi dicevano che il diciotto pomeriggio per il giorno in cui si sanziona anche dritta studi colpiti pesantemente non riesca a capire quello che dice l'avvocato Gomez sembra i testi pulcini si sono tre
Sì
In realtà poi
Probabilmente si reca rinuncerà ad uno quindi rimarrà minima bene non fanno i sedili hanno fatto pomeriggio il diciotto pomeriggio dove ha già fissato cosa già fissati i tre testi della difesa coltellacci Bra mi hanno detto che non sono immuni pomeriggio sono già fissati deve testi esclusa che possiamo prendere l'agenda marginale il Santo Graal Michele Luca
L'abbiamo rimessa scusiamo Gennaro mossa scusi avvocato vernice coinvolgendo la gente ha deciso di non la rimedio
Presidente chiedo scusa il ventotto è fissato l'esame del teste all'ENAV
Ma chiederei che poi sia fissata nel pomeriggio perché
Dovrei altrimenti chiede il rinvio riteniamo avvocato e se possibile perché già oggi da quella
Per acconsentiva nell'applicare questa mattina per tenere conto delle ragioni di tutti abbiamo perduto mezza giornata perché francamente non mi sembra possibile il Presidente
Ce ne sono anche anche per quel giorno
Adesso vediamo arrogante perché il tribunale ha fatto un suo calendario una sua programmazione
Stamattina non abbiamo fatto nulla perché chi aveva da fare in un senso i nell'altro alla fine l'udienza è saltata
Allora
Quindici richiedeva anche i testi di cui circa diciotto
Di certo abbiamo
Il controesame del maresciallo avvenuta la mattina per il solo Panzironi perché l'avvocato Bartók non era disponibile in altri giorni
E dalle dodici ci sono tre testi per coltellacci
Udienza del diciannove Galeota no scusate udienza diciannove è completamente libera perché dobbiamo mettere il diciotto pomeriggio perché il Presidente solo per questo ma due ore di mi di ragione il primo
Che volevamo fare due domande anche e noi in controesame a De Luca per il tipo di ogni venire voi non sia in regioni nord anche perché il tribunale deve avere giornate ingestibili e altre in cui l'udienza rimane vuota
Santuari Roma invocati dispiace per lei
Non ogni
C'è anche il quattordici che è un'udienza libera
Quindi se volete impiegate altrimenti il tribunale decide di ufficio di Tesini indicano i dati e difensori perché le udienze vuote non possono restare
Gli enti difeso guadagni noi come abbiamo detto decidiamo ventidue pomeriggio
Il ventidue giugno modello appaiono evidenti perché noi o no Presidente del Consiglio intorno al ventidue giugno dice
Decidiamo
Perché ora siamo combattono miliardi accorciato ulteriormente
La sinistra che come sai è scarsa
Cioè questo una riunione che faremo anche con l'assistito dopodiché riteniamo di poter dire qual è il sentire
Ed eventualmente il mondo delle udienze gli impegni di luglio il voto debordi potrebbe moltissimo
Dunque
Allora se mettiamo i vostri testi il diciotto pomeriggio rimangono giacenti
Da fissare riesce diciannove venti
Le udienze però
Sono almeno dieci giorni che sto applicando i difensori di indicare i testi da sentire allora il diciotto pomeriggio si sentono i testi della lista Puccini si sono in numero di tre
Sì
Allora li fissiamo dalle ore quattordici Paolo Babalic dirette gravissima coltellacci sono alle dodici
Jazz
Infine si
Grazie
Ventitré decies controesami Carletti
Poi ventisette senz'altro
Faccio impegnata cinque impegnata sei e sette
Sette avremo ancora
Abbiamo Liggieri udienze del quattordici luglio del diciannove luglio
Baldelli giugno per forza di luglio
Ventitré no la carretti
C'è il quattro luglio
Il ventitré giugno ci sono interessi
Nulla
Sul controesame Carletti Berlanga della difesa Gramazio quindi questo è
C'è questo
E quali le abbiamo spostato al quattro luglio quindi questo non c'è più ci sono i testi della lista avventizi
Per queste due udienze rimase
Sette falsa facciamo quattordici e diciannove luglio
Presidente mi scusi insomma presente la lista testi perché ultimo che al Senato
Gentilmente sostituito l'avvocato naso
Io la la lista testi del di Rotolo sicuramente i primi tre non rinuncerebbe sono io peraltro non sono i margini della indipendente
Ma pensate oggi in
Le posso dare già un anno
Quasi certezza allora siccome resterebbero più o meno sette od otto otto testi alcuni dei quali sono
Tra l'altro anche pesanti le liste testi sia di Ruggiero garanzie del di Buzzi
Io le chiederei visto che riguarda
Pur arrotolare sfondando il quattrocentosedici bis in qualità di parteciperà al TAR riguarda proprio la posizione di Rocco
E riguardano sopra tutto delle testimonianze che vertono sulle intercettazioni telefoniche o per questo le chiedevo cortesemente visto che tanto non sono molti testi sicuramente si potrà risolvere forse anche una
Metà mattina sono in una mattinata se è possibile rinviarne a settembre quando avremo mi va bene Ossandon ritrovare
Associazioni per completare le udienze quattordici ai diciannove luglio dieci testi quattordici e dieci diciannove
In assenza di indicazioni delle parti poi deciderà il Tribunale
Quali testi impegnare e di quali viste io lo continuo a ripetere
Già nei primi di giugno siamo arrivati al venti giugno evidentemente non sono chiara
Quindi quattordici e diciannove giugno vanno indicati i testi da sentire
Va bene con questo udienza è tolta ci aggiorniamo a domani Presidente scusi domani
Iniziamo con rinvio con gli operanti con critico ma domani mattina
Quindi la mattina griglie gli operai Lorelli teste Pennacchi è stato sentito oggi e quindi non possiamo togliere dalle nove e quindi li abbiamo indicato le ore dieci
E gli operanti egli operanti invece gli abbiamo indicati dalle dieci e trenta quindi a rigore di logica lordi orario dovremmo iniziare da criteri
Se viene e poi degli operanti anche loro se vengono tutti e dieci grazie
Grazie questo questo è quello che c'è scritto qui Paese domani alle nove e ci sono i testi dell'accusa e non c'è divini