Festival dell'Economia di Trento - Divari territoriali e contrattazione: quando l’uguale diventa diseguale

Buonasera buonasera
A tutti buonasera professor Andrea al professor Andrea Ichino che assegna
Alla
European University Institut di Firenze ha lavorato a studiare insegnato a Bologna Milano
Ha studiato alla Bocconi a fatto ricerca per molti anni negli Stati Uniti
Riguardando le cose che in questi anni ha scritto Andrea Ichino pensato che la definizione che più
Andava bene per presentarlo era un economista contro corrente
Perché ci sono dei fili degli elementi che
Uniscono e che si ritrovano nella
Indagine scientifica di chi neanche nella sua attività di opinionista polemista sui giornali per lo più italiani
Che l'idea di guardare alle vicende alle
Questioni a ciò che accade nella vita economica e sociale italiana internazionale una un altro punto di vista una via d'uscita di versa
Ed è forse anche il modo migliore che spesso sì sì sì sì
Si perde si non si si ricorda ruolo migliore per interpretare l'azione del compito dell'intellettuale
L'attitudine forse più adeguata perché un intellettuale sia presente dentro la società offrire un'occasione di riflessione diversa una appunto una via di fuga
E
Ce ne sono diversi di casi in cui la ricerca di antiche dello Scurti studi di chino consentono di
Che guardare i fenomeni in maniera
Niente affatto conformista
Ne sono segnati alcuni uno riguarda intanto per dirne una andrei chino ha sostenuto recentemente qualche mese fa l'accusa nel processo pubblico contro il liceo classico
Liceo classico però è stato assolto la difesa era stata era stata esercitata da Umberto Eco
è il professor Ichino mi ha confessato poco fa che in realtà di quattro figli tre hanno fatto il liceo classico vi sono assolte in questo modo pure avendo scelto per due figli una lo scientifica e l'altro il classico
E però ce ne sono invece di dicasi più diciamo più attinenti la sua materie che riguardano
Per esempio e il la precarietà nel lavoro
C'è una grande ipocrisia che in questi lunghi anni attraversato il dibattito pubblico italiano intorno alla generazione dei precari
E pochi come Ichino ma non il solo
Ha fatto vedere ha fatto notare come realtà ai privilegi che i sessantenni il settantenne in Italia si sono costruiti sono poi quelli che SIS sono scaricati sulle giovani generazioni ma la stessa
Generazioni dei padri dei sessantenne quella che poi grida allo scandalo della precarietà come se non avesse un ruolo attivo in realtà inconsapevole forse nell'aver creato questo dualismo nel mercato del lavoro
C'è poi l'università la tesi di chi non la semplifico è interessante da due punti di vista
Nessuno dati alla mano ha dimostrato che
In Italia Mimmo i meccanismi di finanziamento della dell'Università di accesso all'università finiscono paradossalmente per aiutare i più le famiglie dei ricchi rispetto a quella dei poveri con il paradosso che i
Poveri lei studenti poveri tra virgolette
Finanziano la Università dei più ricchi
C'è poi un altro tema che a me ha colpito molto contro corrente soprattutto rispetta al conformismo delle generazioni un po'più anziane
E l'assurdità degli scatti di anzianità nei meccanismi retributivi e le deformazioni che producono nel mercato del lavoro
Pochi riflettono ed è un tema che armi anche se è un sindacalista di in qualche modo e retico quasi quanto Ichino
Anche Bruno Trentin parlo dell'assurdità degli scatti di anzianità che
Premiano l'immobilismo non la qualità non il merito delle persone che lavorano
E poi ancora le modalità di gestione della scuola perché dice Ichino in una sua ricerca non affidare visto che tutti siamo d'accordo nel
Lo
Valutare abbastanza inefficace la gestione pubblica della scuola perché non affidarla i genitori agli stakeholder a coloro che
Ci sono dentro il sistema della scuola sono una serie di
Posizioni che direi
In tutti i casi c'è
Una sorta di via di fuga di fuga una patina utili spetto alle regole tradizionali vicino anche proposto tempo fa una tassazione differenziata per genere
Quasi tanti scandali uno di questi
Proveremo adesso a seguirà una sull'estrazione sta nella ricerca che ha condotto
Insieme ad altri due economisti Tito Boeri ed Enrico Moretti
E che
Dimostra come
Le i i salari nominali lì uguali in tutto il territorio nazionale in realtà producano delle profonde diseguaglianze
Quali sono queste diseguaglianze però le ce le dirà ce lo illustra professori chiede allegra
La PAC
Grazie davvero per aggiungere una cosa il professore parlerà quaranta quarantacinque minuti abbiamo predisposizione una ventina di minuti mezzora per domande dal pubblico grazie
Grazie davvero per questa l'introduzione generosa
Questa comunque non è appunto Farina solo del mio sacco ma è un lavoro che da tempo stiamo conducendo insieme a titolo ricco
E speriamo vi interessi Happy provochi qualche riflessione
è un lavoro che parte da un'osservazione che poi vi dimostrerò con dei dati ma che credo sia abbastanza nota incontrovertibile
E cioè
La produttività del lavoro al nord del nostro Paese è maggiore che al sud però a il contratto nazionale i contratti nazionali
Fanno sì che i salari nominali cioè quelli che leggiamo nel nostro buste paga siano sostanzialmente uniformi nelle varie regioni del Paese
E anche le consuetudini fanno sì che
Ci sia questa preferenza per l'uguaglianza dei salari nominali a Ragusa o a Milano
Ora dato che una lavatrice venduta sul mercato internazionale un chilo di pasta venduta sul mercato nazionale e internazionale allo stesso prezzo dovunque
Questo fa sì che per un'impresa a produrre lo stesso bene al Sud o al nord abbia costi per la del lavoro per unità di prodotto
In realtà maggiori al sud che non al nord e quindi questo fa sì che l'attività produttiva tenda a concentrarsi nel nord
Quello che in questo lavoro vogliamo fare e mostrarvi che questi fatti che attualmente tutti conosciamo sono collegati a tutto una serie di altri fatti che certamente conoscete anche voi ma quello che forse non avete realizzato il collegamento tra questi fatti
E cioè che in realtà l'uguaglianza dei salari nominali eh responsabile per tutta una serie di altre cose che non credo siate pitturati a collegare con questo che ho appena detto
E quali sono questi altri fatti
Se altri fatti sono che
A causa di quanto detto finora
Il sud a tassi di non occupazione molto più alti che il nord che è un male però un po'grosso vantaggio apprezzi della casa molto bassi
E questo Fassi che il costo della vita sia molto basso su tutto
Ma allora cosa succede se pagate lo stesso numero di euro a un lavoratore al sud al nord ma il costo della vita è diverso nelle due ragioni il risultato è che i salari reali cioè il potere d'acquisto
Di un salario al nord e molto più basso che il potere d'acquisto di un salario su
Quindi per questa
Feticcio dell'uguaglianza nominare tra i salari
Abbiamo produciamo una iniquità molto più pesante come vi farò vedere molto più invasiva molto più disturbante
E
Alla fin della fiera questa combinazione di disoccupazione al sud ma bassi costi della casa
Tanto lavoro al nord ma bassi salari reali fa sì che poi in termini di benessere di Stendhal Rob Living di
Reddito atteso e due regioni siano simili
E quindi alla fine i movimenti migratori in Italia si sono fermati ma si sono fermati un equilibrio che non va bene non è un equilibrio fisiologico ogni quello patologico un equilibrio che non fa sì che le risorse vadano dove sono più produttiva
Ora se ci pensate il nostro esistere eh si basa su due dimensioni il tempo lo spazio prestiamo molta più attenzione alla variazione dei prezzi nel tempo quella che chiamiamo inflazione
I giornalisti ci parlo sempre dell'inflazione nel tempo ma mai dell'inflazione nello spazio cioè le differenze di prezzi tra Regioni tra aree diverse del Paese eppure quello che dovrà dimostrare
E che queste questa inflazione spaziale a realtà conseguenze perlomeno altrettanto disturbanti in termini di iniquità e di inefficienza di della della l'inflazione temporale
In mostra però anche dati relativi alla Germania mentre i dati sull'Italia sono molto più ci metto la mano sul fuoco di più che sui dati la giovane perché la giovane state introdotte questo progetto ricercata breve da poco
E quindi sono dati ancora preliminari
Però questi dati per quanto preliminari e per quanto vi prego di di prenderli con con un po'di di di di di di cautela
Però mostrano una storia molto diversa anche in Germania abbiamo un Ovest molto produttivo e UNESCO e poco produttivo
Però dalla metà degli anni Novanta
è stato possibile in Germania
Deviare dal contratto nazionale si chiamano clausole di apertura non so bene come tradurlo IMI in italiano ma sono clausole che hanno consentito alle aziende che
Lo volevano e ai lavoratori che lo volevano di deviare dal contratto nazionale e questo ha fatto sì che i salari nominali nell'Ovest siano più alti che all'est i prezzi della casa siano più uniformi tra le due Regioni e quindi in termini reali non ci sia questa assurdità della inversione
Dei livelli salariali tra nominare reale nelle due regioni
Quindi in Germania
La uguaglianza dei salari nominali che è stata introdotta subito dopo l'unificazione della Germania se la Germania ovest per un ovvio principio politico di orgoglio nazionale
Tra i tedeschi hanno presto capito che quella uguaglianza nominale non aveva tanti vantaggi pian pianino ne stanno andarne scusi la stanno abbandonando
Noi no
Forse non è chiaro a tutti perché non è stata raccontata bene la storia di quel che sta succedendo in Francia mai in Francia di quello di cui si sta discutendo in Francia è essenzialmente questo cioè
La proposta del Governo francese di consentire l'uscita dal contratto nazionale
E ci sono lavoratori che si oppongono a questo
E bisognerà stabilire se hanno ragione o no io credo che non abbiano ragione
Prima di illustrarvi i dati
Alcune precisazioni metodologiche ti farò vedere dati per aree locali dei due Paesi sono le centotre province centotre province per l'Italia
E novantasei aree regionali permettetemi non provare a pronunciare questo nome che le definisce ma si tratta di aree che hanno caratteristiche simili alle province italiane oltre a essere in numero simile in dimensione per popolazione
Vi mostrerò dati sui salari orari per l'Italia che sono tratti dall'indagine sulle forze lavoro dell'Istat e dati sui salari giornalieri della Germania che sono tratti dall'Istituto rapporto imponente Research ai di
Per la Germania
Abbiamo poi dati per i prezzi della casa che sono tratti dall'Osservatorio immobiliare italiano per l'Italia purtroppo per la Germania non siamo ancora così sicuri dei prezzi della casa
Che vengono da sorge o non so se economicamente Forgione mani sono in alta prezzi della casa ricostruiti da quanto la gente dichiara di pagare per l'affitto se affittato
Però ve li mostriamo lo stesso crediamo che siano dati che vanno nella direzione giusta anche non sono se non sono forse così precisi come quelli che abbiamo invece per l'Italia
Vi mostrerò adesso delle figure
In cui la scala cromatica le differenze cromatiche dovrebbero cercare di mostrarvi quello che voglio trasmettervi per esempio in questa figura illustriamo il valore aggiunto per lavoratore c'è una misura della produttività
E
La scala è la stessa per i due Paesi quindi un rosso vuol dire alto in tutti i due Paesi blu vuol dire passò in tutti e due i Paesi e voi vedete che le zone di bassa produttività sono Lester nella Germania e il sud nell'Italia mentre le zone di alta produttività sono il Nord nell'Italia
E l'Ovest nella Germania con punte particolari nella bandiera e in tre giorni per improvvise particolari della Germania quindi questo è un fatto che più o meno tutti sappiamo e non ha bisogno di particolari dimostrazioni però guardate cosa succede salari nominali
Qui vedete che in Italia vediamo solo tonalità di verde e giallo un po'di arancione al nord ma essenzialmente abbiamo uniformità dei salari nominali cioè il numero di Europ vi trovate in busta paga
Mentre in Germania vediamo salari nominali che sono molto più differenziati tra l'est e l'Ovest con punte molto elevate nella Baviera nel Sud Ovest del Paese
Ma se andiamo a vedere i salari reali
La cosa sorprendente dell'Italia che anzi ha motivato questo nostro lavoro
E che i lavoratori che guadagnano di più in termini reali lavoratori che hanno il più alto potere d'acquisto in Italia sono i lavoratori del sud del Paese e qui vediamo in rosso l'arancione
Mentre al nord vediamo il blu cioè bassi salari reali basso potere d'acquisto
Mentre in Germania vediamo una storia diversa il potere d'acquisto reale è maggiore all'Ovest rispetto al teste
E perché succede questo com'è possibile
Il motivo anzi questo permette di lo vediamo ancora meglio in modo più evidente con questa figura in questa figura vi faccio vedere ogni pallina una provincia
Il grigio è per il sud oppure per l'est lo scuro e il nord o l'Ovest
E sull'asse orizzontale qui per l'Italia voi vedete il salario nominale quindi
L'il salario medio delle Province italiane nominali varia tra sette virgola cinque euro allora a nove e mezzo euro all'ora quindi una variazione di due euro circa molto contenuta
Mentre la variazione reale è molto più ampia ma soprattutto il dato particolarmente sconvolgente
è che sono le regioni meridionali a tale le province meridionali ad avere salari medi orari nominali ma reali maggiori che le regioni settentrionali
Nella Germania questo non succede
Ora perché succede questo
Il motivo per cui succede eh illustrato da questa figura in cui
Sì vengono rappresentati i prezzi della casa dell'abitazione dell'abitare
è ovviamente per unità abitative comparabili
Nelle varie province e aree del Paese ora per l'Italia siamo molto sicuri di questi dati
E come vedete i prezzi bassi il costo basso della casa lo troviamo nelle regioni meridionali del Paese mentre al nord abbiamo prezzi della casa molto più alti
Siccome la scala è unica in Germania le differenze sono inferiori e sono
Molto complesse in questa rappresentazione proprio perché sono comunque inferiori rispetto alle differenze conserviamo in Italia
Ma il punto è che mentre in Italia abbiamo prezzi della casa molto bassi al sud e molto alti al nord in Germania c'è più uniformità
E questa uniformità si trasferisce anche all'indice dei prezzi perché voi sapete che l'indice dei prezzi che listato i vari istituti statistica nel mondo calcolano
Sono un indice che è costruito sul paniere dei beni che una famiglia generalmente consuma questo barriere contiene
I beni alimentari beni durevoli che compiamo ma soprattutto la casa che in realtà è la componente più importante del nostro le nostre spese
E quindi non non è sorprendente vedere che le differenze che troviamo in Italia a causa dei prezzi delle abitazioni si trasferiscono
Nei nell'indice dei prezzi al consumo generale basato sul basket complessivo che il consumatore italiano consuma
Per passare dalle scale cromatiche a delle informazioni più precise numeriche ribadiamo che in Italia
Il prezzo della casa mediamente al nord è del trentasei per cento
Superiore che al sud
Mentre
Il l'indice dei prezzi è del sedici per cento superiore ovviamente perché perché ci sono tanti i beni che costano lo stesso al sud al nord la benzina le lavatrici un chilo di pasta
E quindi quando guardiamo all'indice dei prezzi ciò all'intero paniere la differenza tra nord e sud sia bassa ma è comunque considerevole e soprattutto trentasei per cento è la differenza della parte più imponente di porvi questo paniere
Che la casa
In Germania le differenze sono molto più contenuto e probabilmente in questo momento i dati di che abbiamo a disposizione sottoscrivano queste differenze
Però abbiamo delle differenze del sette per cento
Tra Est e Ovest in nel prezzo della casa e del quattro per cento nel costo della vita
Ora
Finora vi ha fatto vedere dati sull'ultimo anno per cui avevamo informazioni ma come ci siamo arrivati a questa situazione a questa differenza di sì di condizioni tra Italia e Germania
Bene questa è una figura una slide molto importante la mia presentazione perché mi fa vedere due cose
Innanzitutto che cosa rappresentiamo in questa figura in questa figura rappresentiamo la differenza percentuale tra la Provincia collocata al settantacinquesimo percentile della distribuzione delle Province italiane
E la Provincia collocata al venticinquesimo percentile qual è quella collocata settantacinquesimo percentile è quella che a sopra disse
Il venticinque per cento di Province che hanno un salario maggiore
E viceversa l'altra quindi la differenza percentuale tra il settantacinquesimo percentile al venticinquesimo percentile è una misura di quanto disperse la campana della distribuzione dei redditi nominali tra le province italiane
Ora vedete che in Italia in termini nominali la
Il settantacinquesimo percentile a un salario nominale che circa del cinque per cento maggiore del venticinquesimo percentile in Germania le differenze sono molto più alte
Dieci per cento ma soprattutto aumenta non nel tempo
Cioè dal novantasei
A due mila dieci abbiamo un aumento di sei punti percentuali nella differenza tra il venticinquesimo settantacinquesimo percentile in Germania cioè vuol dire che la dispersione dei salari nominali tra aree geografiche in Germania si è allargata e questo è
Noi pensiamo l'effetto delle clausole di apertura di cui ha parlato prima cioè invece di avere contratti nazionali che devono essere obbligatoriamente implementati alle aziende le aziende hanno potuto deviare
E quindi hanno potuto espandere questa
Compressione salariale nominale che era stato imposto inizialmente
E questo è quello che
Vorremmo vedere in Italia e non vediamo
Impervi in virtù di questa evoluzione temporale non ci aspettiamo che fra vent'anni l'estero Ovest e la Germania saranno molto più simili di quanto oggi siano il nord e sud Italia di quanto saranno al nord subita
In termini di macroaree
E questo è il dato che più deve farci riflettere
Mentre interno i salari nominali il salario nominale al nord Italia quattro per cento maggiore del salario nominale assurdità gli ha in termini reali in mediamente un lavoratore del nord perde il dodici per cento di potere d'acquisto rispetto un lavoratore assunto
Abbiamo quindi un'inversione di ranking il nord sta meglio in termini nominali ma in termini reali che son quelli che contano davvero per andare a vedere se arrivata la fine del mese avete da mangiare avete frigorifero pieno
Quello che conta è il reale e l'inversione sorprendente
In Germania non abbiamo la stessa situazione
Quindi che cosa impariamo dai dati che vi ho fatto vedere finora
Dai dati che ha fatto vedere finora impariamo che in Italia
Le Regioni meridionali hanno tipicamente salari inferiori salari nominali leggermente inferiori a quelli delle de delle Province settentrionali
Ma hanno salari reali molto maggiori
Questo vuol dire che per gli italiani che hanno un lavoro è molto meglio vivere al sud che hanno
La Germania dice una storia differente
Vediamo degli esempi concreti perché poi questi esempi forse sono quelli che vi portate a casa e che sono più efficaci
Un impiegato di banca con cinque anni di anzianità nel due mila undici guadagnava Milano il sette virgola cinque per cento in più dello stesso impiegato di banca Ragusa
Però in termini reali perdeva il ventisette virgola tre per cento di potere d'acquisto
Per avere lo stesso potere d'acquisto a Milano o a Ragusa avrebbe dovuto guadagnare in termini nominali il trentasette per cento in più
Quindi
Per il bene di un'uguaglianza nominale che non interessa nessuno abbiamo una diseguaglianza reale che disturba
In Germania la situazione diverso
Nel Baden-Württemberg Ovest abbiamo salari nominali maggiori che nel merito in Borsa est sessantacinque per cento maggiori che si riflettono anche indifferenza reali maggio
Ma nel settore pubblico la cosa ancora più sconvolgente pensate
Un insegnante di scuola elementare
Che a Ragusa a Milano guadagna esattamente lo stesso numero di Euro mille trecentocinque nel due mila undici si scappa mille trecentocinque bene date le differenze di reddito l'insegnante di Ragusa
A li sente di Mila no a un salario reale inferiore del trentadue per cento rispetto a quello di Ragusa
E i nuovi al fine di avere lo stesso salario reale lo Stato italiano avrebbe dovuto pagare al all'insegnante elementi il primo elemento dividere elementari di Milano un salario del quarantotto per cento maggiore rispetto a quello che l'insegnante di Ragusa
Forse ricorderete la buona scuola ricorderete l'idea secondo me sciagurata di assumere tutti i precari
Senza un particolare controllo sulla loro qualità ma al di là di questo che non c'entra questa presentazione ricorderete quanto opposizione c'è stata
Da parte di quei precari che una volta assunti ma col l'unico requisito di spostarsi dove erano necessarie dei dei lavoratori degli insegnanti in particolare tipicamente al nord dicevano ma io come faccio andare a lavorare al nord con questo salario
Cosa sconvolgente che nessuno si chiedeva tutti i giornali parlavano di questo ma nessuno si chiedeva ma come fanno quelli segnati che già al nord ci sono comunque salario lì
Ecco questa è l'iniquità che otteniamo per il feticcio dell'uguaglianza nomina
In Germania per i primary scultrice la situazione è diversa
Per trovare in Italia una situazione in cui
Il salario nominale è sufficientemente differenziato da compensare almeno in parte le differenze di costo della vita dobbiamo andare è
A cercare quei pochissimi lavoratori italiani che non sono coperti dalla contrattazione nazionale per esempio gli impiegati degli uffici legali
Se guardiamo gli impiegati gli uffici legali al nord
Quindi c'erano mille seicentocinquantanove euro
Invece di mille cinquecento due al Sud è una differenza dell'undici per cento non compensa completamente la differenza del sedici per cento però è un po'una compensazione molto maggiore di quella dell'impiegato di banca che vi ho descritto prima
Ma allora se lavorare al sud è così conveniente perché non vediamo un flusso di lavoratori che va dal nord verso sud
Per innanzitutto un polo vediamo perché sappiamo tutti aneddotica mente perlomeno e stiamo cercando di trovare i dati per dimostrarlo fattualmente
Che ci sono molti lavoratori soprattutto nel settore pubblico italiano che trovano lavoro al nord mediante i concorsi
Poi cercano di farsi trasferire al sud per ovvi motivi al suo guadagno trentadue per cento in più in termini reali rispetto al nord dato lo stesso solare nominale
Quindi un po'di movimenti in realtà c'è
Ma soprattutto
Ma ma invece è sempre stata una persona che lavoro non c'è la
è
Perché non si sposta il motivo è che nord e sud compensano costi e benefici riversi
Al nord abbiamo prezzi della casa superiori
E quindi stante i costi della vita superiori al sud abbiamo però disoccupazione maggiore
E quindi le tue cose si compensano bloccando il movimento migratorio come dicevo prima però ripeto non è una cosa fisiologica di cui dobbiamo essere felici
Perché è un equilibrio che mantiene una situazione inefficiente iniqua cioè quella che vi ho descritto
Infatti guardate questa figura
In questa figura in cui mostravo il prezzo della casa in Italia e il tasso di non occupazione in Italia voi vedete che le aree blu si compensano nelle duale del Paese
Cioè
Dove al sud abbiamo è vero alti passi diviso
Azione non sappiamo qual sud della disoccupazione molto elevata però a fronte di quella disoccupazione molto elevata abbiamo costi della casa molto basse
Al nord a fronte i costi della casa molto alti abbiamo però una disoccupazione molto bassa
Quando la Germania da un'immagine molto diversa non abbiamo le stesse differenze
E questo che cosa ci dice
Ci dice che a dire ecco questo è un dato importante nel confronto tra Italia e Germania
Non ci si rifletta abbastanza ma mentre in Italia il Di Pardo nord-sud in termini di tasso di disoccupazione di non occupazione e del quattordici per cento cioè
Quattro di questa situazione è più alto il quattordici per cento al sud rispetto al nord
Nell'Est e solo del quattro per cento più alto il tasso di l'uno occupa azione quindi in qualche modo
La Germania è riuscita a chiudere il gap in termini di tasso di non occupazione rispetto a quanto in Italia è stato fatto
Ma se mettete insieme se pensate a un lavoratore che dica ma dove voglia andare a lavorare voglia andare a lavorare al sud oppure voglia andare a lavorare al Nord
Quindi
Lavoratore si chiederà qual è il reddito atteso dell'andare al sud o dell'andare al nord
E per calcolare il reddito atteso questo lavoratore dovrà fare la media tra
La possibilità di avere lavoro al sud che è bassa ma però da un guadagno molto alto
Però c'è anche il costo che stando al sud o una
Elevata probabilità di non trovare lavoro
Mentre al nord o il vantaggio di trovare lavoro ma o costi della casa molto alti e quindi in realtà un reddito reale molto più basso
Il risultato
E che in termini di reddito atteso
Cioè
Reddito che compensi in termini reali potere d'acquisto ma anche le probabilità di avere lavoro
Le due Regioni diventano quasi indistinguibili il termine il tasso di retto reale misurato sull'asse verticale voi vedete che i puntini chiari puntini scuri stanno mediamente alla stessa altezza
E questo spiega perché la gente non si sposta in grande misura come si spostava molti anni fa
In questa situazione ripeto non è una situazione di andò del di cui andare fieri perché in cessa il Paese in un contesto in una situazione che non è desiderabile la situazione tedesca di nuovo e diverso
Ora
Noi economisti abbiamo alla preferenza per non soltanto raccontare storie nel modo in cui l'ho fatto adesso
Ma anche cercare di verificare in un modello che sia logicamente coerente al suo interno
Che le affermazioni che facciamo stiano in piedi cioè che non siano affermazioni
Diciamo che non stanno insieme l'una con l'altra e questo lo facciamo tipicamente comoda li matematici non ho nessuna intenzione di annoiarvi adesso con un modello matematico
Ma solo dirvi che questa storia che sto cercando di raccontare di
Sta in piedi è coerentemente interna e coerente internamente
Nell'ambito di un modello che Prodi a spiegare questi fatti vorrei solo soffermarmi sulla conclusione di questo modello
E cioè
Che vi racconto a parole e cioè immaginatevi per un momento che il sud e nord Italia in qualche momento iniziale del tempo
Siano due regioni assolutamente identiche identiche in termini prezzi interni di opportunità di lavoro di produttività e tutto
Ma a un certo punto il sud riceve uno shock per cui la produttività diventa più bassa al sud
Che cosa succede immediatamente in quel momento
In quel momento succede che le occasioni di lavoro diventano meno al sud però i lo shock sul mercato del lavoro non sia ancora trasferito sul allo shock sul mercato della casa e quindi si presti
Quindi i prezzi al sud del prezzo al nord immediatamente dopo lo shock non sono invariati
Mentre i tassi disoccupazione cominciano a essere diverso
Allora cosa succede in questa situazione iniziale i lavoratori dal Sud cominciano a spostarsi verso il no
In un sistema tra virgolette normale in cui salari nominali siano flessibili questo spostamento scaricare il margine che cede il margine che sia giusta è quello dei salari
Ma in Italia i salari nominali non possono non potevano aggiustarsi dopo questo shock e tutta la pressione di questo movimento sia scaricata non sul mercato del lavoro ma su un altro mercato il mercato della casa
E come si è scaricata si è scaricata in questo modo i lavoratori andando verso il nord hanno chiesto di poter abitare al nord del prezzo della casa si è alzato al nord e questo ha fatto sì che appunto il costo della vita si aumento attorno
E questo comporta quattro conseguenze che sono prezzi
Della casa inferiori al sud e maggiore al nord salari reali maggiori al sud inferiori al nord Mattassi disoccupazione maggiori al sud inferiore al nord
Qualità della vita e benessere più o meno simile perché si questi effetti si cancella non uno con l'altro
Questi quattro fatti che qui vediamo diciamo riassunti nel nostro modello a internamente coerente sono i quattro fatti che vi ho illustrato fino
Mi avvio a concludere con alcune qualificazioni che spero possano prevenire alcune delle domande che probabilmente avrete
Innanzitutto un
Paese che sicuramente a più flessibilità dei Paesi europei gli Stati Uniti infatti negli Stati Uniti troviamo
Una situazione molto diversa da quella dell'Italia i salari nominali a San Francisco sono cinquanta per cento
Più alti che a Dallas però i tassi di occupazione sono più o meno gli stessi e il costo della casa centoventicinque per cento più alta San Francisco che a da las
A Milano e Ragusa come ho già illustrato la situazione molto diverso
Però c'è un punto forse più importante su cui vorrei soffermarmi quando abbiamo presentato queste ricerche in altre occasioni la prima obiezione che c'è stata fatta è
E bravi è vero che salario reale al sud è più alta
Ma in realtà quel salario reale acquista beni di qualità inferiore
Ora questo è palesemente non vero per un chilo di pasta perché il chilo di pasta della De Cecco è uguale al nord al sud
Non è vero per una lavatrice te lo stesso tipo probabilmente nel caso la frutta la verdura vero il contrario la qualità e maggiore al sud che al nord se l'affermazione è vera ed era soprattutto per i servizi
Pensiamo per esempio i servizi sanitari e alla scuola c'è chi dice
Al sud questi servizi sono di qualità inferiore che al nord
E quindi comunque il potere d'acquisto è vero che io compro più unità del servizio ma siccome sono unità di qualità inferiore alla fine sto comprando la stessa qualità che sta comprando il lavoratore del nord con un salario reale inferiore
Abbiamo provato col vostro modellino a fare dei conti per capire
Se questo ha senso se questa affermazione assenso innanzitutto dobbiamo tenere presente qual è la quota di servizi sanitari e scolastici
Che il consumatore italiano consumare nell'ambito del totale del paniere dei venire su consumato
Per esempio la share di la la la la frazione di spese per la sanità e sette virgola tre per cento per l'educazione quattro virgola cinque per cento
Ma
Facendo i conti e non visto annoiare su come questi conti vanno fatti quello che si scopre e che
Questa storia è vero ha solo se la qualità dei servizi sanitari e scolastici al nord e tre virgola due volte superiore a quella degli stessi servizi al sud
Facciamo un po'fatica a crederlo forse è vero che una ospedale e più efficiente al nord che al sud ma che sia tre volte più efficiente
C'è un fatica credo lo so per esempio di ospedali ottimi mia figlia si avvia a fare la specialità in chirurgia pediatrica è una delle sue preferenze
Dei posti in cui vuole andare chirurgia pediatrica Napoli quindi non è vero che tutto il sud è fatto di qualità inferiore
E poi tenete presente questi son dati del ministero dell'economia
Che
Non è vero che i prezzi di questi servizi siano uguali al nord al sud per esempio fare un esame del sangue a Milano o nel nord oppure farlo al sud a un prezzo diverso
Al sud costa sessantotto per cento del prezzo a Milano e questo è un dato del ministero
Quindi probabilmente quella differenza tra sessantotto per cento cento per cento riflette una differenza di qualità quindi a maggior ragione rende
Meno rilevante il punto precedente
Quindi è che lezioni possiamo trarre per l'Italia da quanto vi ho detto
E
Innanzitutto abbiamo imparato che questo feticcio dell'uguaglianza dei salari nominali
Combinato con la maggiore produttività al nord ovviamente non sto non abbiamo mai detto in questo nostro lavoro nello lei lo ripeto qui
Non c'è non sta scritto da nessuna parte che esso debba essere produttivo ma come migliorare la priorità su da un altro lavoro un'altra ricerca un altro problema
Quindi diciamo prendendo per data la situazione attuale
La uguaglianza dei salari nominali produce questi effetti maggiori prezzi della casa al nord maggiore disoccupazione al sud salari reali più alti assoluto
Sono differenze
Distributive sono iniquità che disturbano dovrebbero disturbare
E in particolare avvantaggiano due gruppi di persone i lavoratori occupati al sud il proprietario di casa nostra
Dovete spiegarmi per quale motivo vogliamo fare un regalo a questi due gruppi di persone a danno di tutti gli altri
Ma soprattutto
La cosa che più mi colpisce di questa storia è questa
Nella letteratura economica l'avrete visto tante volte in questo Festival si parla si discute da anni del trade-off tra uguaglianza efficienza e gli economisti sono tutti perfettamente d'accordo sul fatto che sia legittimo
Rinunciare a un po'di efficienza per avere più uguaglianza se queste sono le preferenze della collettività rilevante
Però questa scelta ha senso solo se abbiamo la misura del tre dopo successe sappiamo a quante efficienza rinunciare per avere più uguaglianza o a quanto uguaglianza denunciare per avere più efficienza
Nel nostro contesto nessuno invece si è
Tranne noi che se cerca di farlo adesso ha provato a misurare il costo di queste differenze
E soprattutto
Eh credo che non ci si renda conto del fatto che queste iniquità che conseguono dalla scelta di tenere i salari nominali uguali in tutto il Paese
Non solo iniquità che controlliamo
Cioè io posso benissimo decidere di rinunciare a un dieci per cento di efficienza per avere un cinque per cento di uguaglianza su qualche altra cosa o viceversa
E
Manovrare le minime e strumenti di politica economica per realizzare esattamente questo spostamento ma qui noi abbiamo uno strumento che realizza un obiettivo l'uguaglianza nominale e non abbiamo la minima idea di che conseguenze provochi su tutto il resto
Questa mi sembra comunque cattiva politica perché la politica ha senso se è in grado di controllare quello che vuole ottenere
Alcune
Suggerimenti per il dibattito politico sono le ultime due slide
Innanzitutto e questa forse è una domanda per i giornalisti
Perché così tanta enfasi sulle quantità e così poco sui prezzi almeno a livello spaziale quante volte giornalistici ricordano i differenziali di tasso disoccupazione tra nord e sud quante volte ci hanno detto quali sono i differenziali costo della vita
Ma
L'Istat in questo momento Nona quasi
L'Istat non ha non in questo momento non raccoglie a chi lo sappia non raccoglie ancora un indice dei prezzi della casa della vita di cos'è la vita
Differenziato lo fa per i capoluoghi di regione se ricordo bene ma non lo fa a livello regionale tanto meno Provincia
Quindi innanzitutto cominciamo a ragionare anche su queste cose ma soprattutto
Cerchiamo sa questo nervo scoperta perché ovviamente in Italia un
Uno dei problemi che abbiamo visto con il dibattito sull'articolo diciotto se ci sono le parole che che che tocca un dei nervi scoperti se uno le le nomina
A quel punto non si può più parlare della questione perché diventa una questione ideologica ma qui si tratta di cambiare il modo in cui facciamo contrattazione sindacale
Non va bene la contrattazione a due livelli
Perché la contrazione dei livelli vuol dire che il contratto nazionale stabilisce il minimo e la contrattazione di secondo livello possono andare oltre il minimo
Qui dobbiamo andare a livello di Planck Lehner cioè di di di di singolo stabilimento e consentire una contrattazione differenziata a livello di singolo stabilimento
E questa contrazione solo questa contrazione is differenziata può consentire una più efficiente allocazione delle risorse umane cioè una vogliamo arrivare ad avere un sistema in cui lavoratori si spostano
Dove ci sono le condizioni produttive migliori non da possiamo più nella situazione dell'emigrante che parte con la valigia di cartone e non vedrà più la sua famiglia per secoli
C'è Sky ci costi dei trasporti sono inferiori la migrazione fa bene i nostri giovani che non devono stare appiccicati alla famiglia per tutta la loro vita
Dobbiamo andare in questa direzione e una contrattazione diversa andrebbe in questa direzione infine e concludo
Ebbene
Imparare a fare i collegamenti tra mercati diversi ci lamentiamo spesso di quel che succede in Italia nel mercato della casa di come
è passata sono passate le transazioni immobiliari
Quello che non facciamo è capire che i mercati non sono isolati ma sono legati l'uno all'altro in questo lavoro abbiamo cercato di far vedere come il mercato e la casa sia legato al mercato del lavoro
E quindi è importante cominciare a ragionare tenendo queste cose tutte insieme
Grazie
Grazie grazie professor Ichino
Si
Possono fare le domande se c'è qualcuno già che vuole prenotarsi e c'è
Un ragazzo
Le qui questo il ragazzo con la barba gli occhiali
Raccogliamo
Potendo marginali allora raccogliamo affacciato gruppi di tre e poi professore risponderà
Sì grazie ma volevo chiedere al professore premesso che diciamo condivido la sua analisi due precisazioni uno se la sua analisi per quanto riguarda poi la differenziazione della contrattazione diciamo per differenziare i salari nominali riguarda allo stesso modo sia il settore pubblico che il settore privato perché
Diciamo a livello magari le faceva l'esempio di industrie sì le industrie quindi possono
Aggiustare i salari in base fa facendo lavorare il mercato però siamo a livello pubblico anche a livello le faceva l'esempio degli insegnanti un po'più difficile quindi volevo sapere se
Sia data sia settore Pubblica settore privato e due lei già l'ha detto
Quando si parla di queste cose
Al insiste ci viene dato del magari del mostro eccetera eccetera deflazione schiavismo eccetera come si fa a renderlo politicamente realizzabile se anche lei suggerimenti a tal proposito grazie
Dietro quali in fondo ci sono altre due mani alzate
Sì
Grazie professore un'altra domanda due domande più che altro la prima dalla sua esposizione sembra che appunto questa differenza poiché si nota tra nord e sud a livello spaziale tra salari reali invece quelli nominali seguita soprattutto dei prezzi la dilazioni
A tal proposito due domande la prima come se non ha alcun la diversità di dazioni seconda se sono soprattutto si tengono conto soprattutto di quelli che sono gli affitti quello che mi chiedevo per una nazione come l'Italia in cui il tasso di preda della Ca'se è particolarmente alto circa l'ottantacinque per cento il suo esempio di Milano e Ragusa quello che mi chiedevo era se il caso in cui può essere molto alti in qui sono due professori proprietari a Milano e Ragusa
Mi chiedevo quale fosse l'incisività alla fine del del prezzo di abitazioni tra queste due diverse aree geografiche e poi quanto fosse pertinente il confronto con la Germania che invece a tassi preda della casa che sono da quel che ricordo più bassi rispetto a quelli italiani
Mi permetto buongiorno due domande sono coincidenti con le sue quindi non le ripeto
La terza è ma se i come dice lei rompiamo la l'uniformità del salario
Il salario al sud tenderà ad abbassarsi e tenderà alzarsi quello al nord quindici si creerà in linea tendenziale un flusso migratorio da sud verso nord alla ricerca
Di un salario tendenzialmente più alto a quel punto di nuovo mentre si rischia di di nuovo aumentare i prezzi della della casa al nord e di nuovo diminuire andare a spopolare aree del sud a meno che non si in facciano politiche che
Aumentino la produttività del sud e che quindi previsti Molino e il il riflusso di lavoro ma siccome il in tempi molto più brevis sarà più facile per le aziende
Stimolare la
Il la polvere delle liste i salari al nord dove tutte più produttivo per un sistema di distretti credo Sissi amplifichi il suo il suo punto di
Di di di divario di di costo e la casa
Siamo qua risponde il professor al primo gruppo poi
Facciamo un altro giro
Dunque innanzitutto a
Prego fare i complimenti al popolo del FAS all'economia perché
è difficile avvenire in
Situazioni di questo tipo
A parlare e ricevere domande nella qualità che si ricevono in questo Festival e questo veramente va a a merito degli organizzatori e del e dei partecipanti
Delle persone ma anche di chi ha avuto l'idea di di farlo
Sono tutte domande di di ottima qualità appunto dunque da subito la prima sul pubblico-privato allora certo
Bisogna farlo sia nel pubblico e privato e l'alta ancor più nel pubblico né privato perché il pubblico proprio dirittura i salari sono nominalmente fissati in modo uguale a livello nazionale
Dissento da chi ha fatto la domanda quando dice è più difficile farlo nel pubblico in realtà Roberto prima ha menzionato per esempio alcune le mie proposte riguarda la scuola l'università
Non sta scritto da nessuna parte che disegna i salari gli insegnanti debbano essere
Fissati
C'entra niente ci sono Paesi in cui sono fissati entrambi universitari insegnanti sono fissati dal mercato pure in scuole pubbliche cioè sono scuole che
In cui i l'Agis il gestore della scuola
Sceglie i suoi insegnanti decide come assumerle come pagarli non ci sono i concorsi sono inefficienti che abbiamo in questo Paese
E questo produrrebbe salari che sarebbero immediatamente adeguati alla situazione locare
Per quale motivo lo stesso non debba accadere periti impiegati comunali o tutto il resto non è chiaro cioè
Potremmo benissimo avere un settore pubblico che assume persone con tre condizioni stabilite localmente
Come fare a far sì che questa proposta se politicamente accettabile non chiedetelo a me sono un disastro tutte le mie proposte non le accetta nessuno non le vuole nessuno
E purtroppo sono incapace di rendere quello che propongo accettabile
L'unica cosa che posso dire è che in questo Paese ci vuole veramente vent'anni perché cose che iniziano a essere dette poi si realizzino
Ci sono vari esempi di questo tipo cose che hanno iniziato a essere dette degli anni Ottanta e che adesso sono prestata lavoro interinale che quando fu introdotto nel novantasette
Era accusato di banditi TT importare il caporalato in tutto il paese di DDT fare disastri inimmaginabili esso non credo che nessuno più dica che il lavoro interinale fa danni
Oppure tante altre aspetti che al nuovo la scala mobile o tante altre cose
Come conservo Lazio la scala mobile sarà la
Se le parole quindi l'unica cosa che posso dire
Forse il tempo ma se avete idee su come rendere accettabile ma ne volete dare su un bel felice
La seconda domanda si presti l'abitazione come sono calcolati allora per l'Italia abbiamo i dati del dell'Osservatorio mobiliare italiano che sono dati
Proprio sul prezzi di vendita dell'unità immobiliari
E quindi son dati che paradossalmente la domanda viene molto il nostro aiuto perché nel Paese l'Italia in cui il possesso la proprietà della casa è molto più diffusa abbiamo esattamente i dati sulle transazioni delle proprietà immobiliari
Ovviamente un metro quadro a Milano di abitazione e non costa con un metro quadro in altre zone del Paese ma uno potrebbe dire la qualità della Pilat l'abitazione diversa
Bisogna controllare per la zona della città in cui è collocata per il tipo di finiture eccetera eccetera eccetera
Per quanto l'Osservatorio mobiliare TIA queste informazioni questo esattamente quello abbiamo fatto c'abbiamo preso i prezzi e con tecniche statistiche essenzialmente regressioni abbiamo depurato questi prezzi
Dalla componente attribuibile a caratteristico osservabili come le migliori finiture piuttosto che le peggiori finitura
Quindi alla fine compatibilmente con la qualità dei dati che abbiamo vi stiamo dando il prezzo di una
Metro quadro simile a Ragusa e a Milano
Per la Germania abbiamo invece
Paradossalmente solo gli affitti
Così come se altre porte ad dai militari dai il dalle persone intervistate mangia mastosico noi panel che ha un tetto asset
Longitudinale in cui più largo campione di famiglie tedesche è stato intervistato nel tempo per molti anni e in alcuni anni è stato chiesto quanto paghi affitto
Oppure quanto è quale sarebbe l'affitto che paghi arresti se questa casa non fosse attuato
E questi dati sono quelli che utilizziamo si può fare di meglio soprattutto per la Germania crediamo che si possa fare di meglio
Quindi la domanda è molto pertinente però tutto sommato se seri preoccupato che in Italia la casa di proprietà in Germania non lo è tutto sommato i nostri dati vanno in quella direzione lì
Aggiustamento salariale
Il modello nostro e credo corrisponda abbastanza la realtà prevedere che la contrattazione salariale sia si è fatta sulla base
Delle condizioni del nord cioè il salario che viene contrattato dal sindacato e quello che va bene alle industrie del nord
Quindi per l'industria nord va bene così
è per quelle del sud che è troppo alto quindi nel momento in cui liberalizzata Simona contrazione livello locale
Vedremo un salario nominale che si abbassa al sud e l'idea è che questo dovrebbe spingere in prese a spostarsi verso sud
La domanda di lavoro ad aumentare verso sud e quindi non necessariamente a far partire un movimento migratorio verso il nord al nord tutto sommato non cambierebbe nulla
Dovrebbero migliorare le condizioni assunto
Detto questo
è chiaro che tutti staremmo molto meglio se al sud riuscissimo a risolvere questa questione meridionale che ci attanaglia da secoli
E quindi se mettessimo in piedi tutte quelle ho un nuove misure realtà perché tutte le vecchie lo fallito per risolvere questo problema e in particolare la letteratura economica recente credo sia stato tema del Festival di qualche anno fa
Punta l'importanza del capitale sociale della Civic messe
Di caratteristiche che appunto diciamo non del capitale fisico non delle infrastrutture ma di questo che il tessuto di relazioni umane che forse al sud è più debole che al nord e impedisce una crescita della produttività al sud ma ripeto dal punto di vista dell'aggiustamento possiamo per parlarne più nel dettaglio dopo
Non credo che avvenga quello che tu dici perché
I salari nominali in questo mente fissato le condizioni del nord e quindi al nord immediatamente non dovrebbe cambiare
In attesa che si preparino altre domande ne devo fare una io abbassando la qualità delle domande precedenti non c'è dubbio però nelle anima indetto con ha mai detto ci sono parole in Italia che che che toccano nervi scoperti la parole realtà non pronunciato le parole non pronunciate
Son quelle delle gabbie salariali secondo me vorrei capire
Se
Qual è la differenza tra la vostra proposta è quella delle gabbie salariali di qualche decennio fa
E
E e poi un'altra cosa lì come mai secondo voi un'azienda come che la l'ex FIAT le FS sia siediti adesso la FIAT di Marchionne
E pur avendo scelto di uscire dalla contratto nazionale dei vincoli del contratto nazionale non adottato regole salariali diverse per gli impianti del nord e per gli impianti del Mezzogiorno
Altre domande signor Rossi
Al microfono padre
Possiamo
La
Microfono qua
Oppure
Annuale va bene così
Io
Occupare l'ASP ci sarebbero
Padova poiché la passiamo l'altro lato meravigliosa l'analisi per non essere troppo ruffiano parto alla ultimo passo l'ultima parte invece l'intervento cioè momento in cui laici mostra con dati basate sul costo e la vita a livello provinciale
Differenza appunto le disparità di di ricchezza reale il momento in cui fa notare che effettivamente i sindacati sanno perfettamente come parlare di indicizzazione
Temporale all'inflazione ma non geografica
La conseguenza naturale per me sarebbe indici diamo i contratti di lavoro nazionale su bus su base geografica
Poiché io rispetto perfettamente la sua opinione sulla contrattazione a livello di aziende a livello di stabilimento ma su quello non abbiamo dati è un argomento su cui io non mi esprimo semplicemente perché non credo che sia la l'argomento di questa discussione
Una sera
Dunque una pubblicità è una domanda la curiosità sta nel fatto
Sede la sua ricerca degli indici che sono stati valutati premesso che lei ha già bocciato i due livelli di contrattazione sono stati contenuti comunque anche i livelli derivanti dall'esercizio dalla contrattazione di secondo livello
Nei dati economici dei salari secondo
Premesso che io culturalmente e politicamente posso essere d'accordo sul discorso crediti per realizzare la contrattazione
Io credo che l'Italia noi avremmo un grosso problema tra quello che vorremmo quello che potremmo fare nel senso che l'industria media italiana sappiamo benissimo quali sono le dimensioni
E la paura mie che rischiamo che affrontare un livello di contrattazione libro azienda sull'azienda
Ci promettono col punto non pur differenziali tra nord e sud ma tra lavoratori di serie A e lavoratori di serie B a secondo di dove il luogo dove lavoro al di là dello stesso tipo di lavorazione
Perché
Anch'io nella mia regione ho fatto una ricerca rispetto l'entità della contrattazione di secondo livello ed esercizio gli assicuro che mi male quindi se non c'è disponibilità alla contrattazione di secondo livello ci sia la disponibilità alla contrattazione di primo livello uscì sostituzione contratto nazionale
Io qualche dubbio solo
Ma ecco
C'ero
Sono qua sono qua ogni cosa un imbarazzo
Premesso che condivido quasi tutto quello che e lei ha esposto e anch'io ricordo le gabbie salariali a questo punto probabilmente son gabbie dati da stabilimento
Però volevo porre tre dubbi il primo si allaccia l'ultimo intervento cioè non è che
Proponendo una contrattazione a livello di stabilimento addirittura lei ha detto
Si crei a questo punto un conflitto quasi sociale cioè occorre che ci siano delle competenze di negoziazione talmente diffuse
E talmente specialistiche che nel nostro Paese non so effettivamente se esistono questa è la prima cosa
La seconda cosa è la
Questa mobilità dei lavoratori lei pensa che un lavoratore che lavora in uno stabilimento del nord e che quindi ha uno stipendio probabilmente o questi negozi negoziazione più alto sia disponibile ASP o starsi al sud e quindi ridurre la retribuzione solo per il fatto che al sud c'è un costo fra virgolette la vita più basso difficile
La terza cosa che più di politica salariale mi pare volerle a conferma che con la sua analisi sua ricerca si vada verso una infatti trazione del salario variabile
Cioè a ridurre
La il salario chiamiamolo così minimo sindacale per usare una terminologia corrente per aumentare la percentuale salario variabile adattandolo quindi al singolo stabilimento grazie
Sempre margin qua e dopo vediamo riteniamo voi
Alla gabbie salariali sì queste sono le parole impronunciabile ma noi non abbiamo niente a che fare con le bancabile salariali che è un sistema
Altrettanto rigido che il sistema attuale cioè invece avere un solare uguale per tutti abbiamo salario
Ingabbiato in livelli diversi stabiliti rigidamente da qualcuno non è quello di cui stiamo
Quattro
Però il problema è che non appena questa proposta uscisse da quest'area di persone sensate la la la verrebbe immediatamente classificata come
Titoli implica Andrea vogliono tornare le gabbie salariali no
Vogliamo anzi un sistema
Molto più flessibile e poi tornerò nel rispondere utili domande perché sono stati invece sollevati delle delle obiezioni intelligenti a
Quanto questa flessibilità possa se pericolosa FIAT
Me Marchionne non ha soltanto non è soltanto uscito dalla contrattazione nazionale mai imposto a caro prezzo e con conflitti non da poco
Tassi di produttività molto simili nei rimpianti
Quindi giustamente dato che a questo punto i tassi produttività sono simili anche i salari sono simili quindi da questo punto di vista
Tornano torna esattamente il messaggio nel momento in cui l'azienda meridionale ugualmente produttiva quella di Torino o non c'è nessun motivo di pagare salari reali diverse Torino-Milano
Quindi da questo punto di vista l'esempio che tu mi hai fatto va nella direzione proprio che vogliamo suggerire e Marchione ha fatto fatica a farlo ma c'è riuscito
Indicizzare il contratto I prezzi locali è interessante eh sostanzialmente la riedizione della scala mobile non rispetto al tempo ma rispetto allo spazio
Abbiamo abbandonato la scala mobile proprio perché era troppo rigida
E perché portava tutto una serie di meccanismi perversi non controllati
Quindi la mia risposta è perché
Così come l'abbiamo abbandonata rispetto al tempo non introduciamo la rispetto allo spazio e lasciamo invece una libera contrattazione locale
Questo i nostri dati includono la contrattazione di secondo livello i nostri dati sono le retribuzioni così come registrate dall'Istat
Quindi sono non retribuzioni contrattuali non la somma delle retribuzioni di primo secondo livello so
O no le retribuzioni che l'Istat rileva nella indagine trimestrale sulle forze lavoro così come dichiarati dalle persone che quindi compatibilmente con la fedeltà e rappresentatività dei dati dovrebbero registrare l'intera retribuzione complessiva di tutti i premi di tutte le le le leve aggiunte che il lavoratore riceve
Potere stiamo cura questi delle domande sul sul sui rischi di questa flessibilità l'elemento tutte insieme conflitto sociale rischiamo di avere situazioni in cui i lavoratori hanno zero potere contrattuale
Io credo è quello che dico mi studenti ed è quello che dico ai miei figli che nel mondo moderno il vero potere contrattuale la vera protezione contro il datore di lavoro cattivo sia l'alza i talk show
Cioè
Non non dobbiamo più basarci su un sindacato che ci protegge la vera protezione è il fatto di potersi spostare di votare con i propri piedi o di scegliere un input imprenditore con i propri clienti
E per e quindi la la mobilità geografica la mobilità tra imprese è la vera protezione negli Stati Uniti se un datore di lavoro mi tratta male io prendo me ne vado vado da un'altra parte
E siccome il sistema è flessibile e non è ingessato il lavoro lo trovo lo dovrò spostarmi ma lo trovo
Ora è chiaro e questo lo scritto insieme Alberto Alesina in un libro l'Italia ha fatto in casa
In cui discutiamo dei vantaggi e degli svantaggi di un sistema basato sulla famiglia come quello italiano o di un sistema basato non sulla famiglia come quell'americano o svedese
è chiaro che il sistema italiano dei vantaggi stiamo tutti bene tranquilli a casa tutti riuniti sabato con tutta la produzione familiare e se il sistema che né uscirebbe dalla nostra proposta è un sistema invece con
Mobilità con persone che si spostano Confidi lontani con famiglie meno unite
Decidiamo cosa preferiamo però non possiamo avere la botte piena e la moglie ubriaca o il marito ubriaco cioè se vogliamo
Il il una una società più produttiva dobbiamo accettare questa mobilità e quindi io dico credo che i lavoratori si protende non molto meglio sfruttando un sistema produttivo che gli consenta di trovare altre occasioni di lavoro piuttosto che con un sindacato che in gesso del Paese
Si sposterebbe un lavoratore del nord verso sud io mi sposterei di corso
Credo molti si sposterebbero in molti si sta spostando lo ripeto oppure non si spostano verso nord vi vi ho ricordato l'esempio degli segna antiche non hanno voluto spostarsi quando è stato fatto lavoro al nord
E
Credo che chiunque abbia un minimo di conoscenza di quel che succede nel settore pubblico sa che c'è una coda di domande i trasferimenti verso sud e piacerà molto poco verso il nord quindi sì la risposta è sì
E credo che così come gli Stati Uniti hanno dimostrato che ci sono aree che erano depresse improvvisamente hanno punto grazie a fenomeni di di questo tipo
Non vedo perché Ragusa che tra l'altro sapete guardate le figure con attenzione una zona bowling del Paese io a Ragusa noto dove sostato questa estate mi sposterei di corsa
E infatti già azione del salario variabile
Sì ma non nella forma di una io sto paradossalmente sono contrario a meccanismi di indicizzazione automatica del salario individua la produttività
Non
Credo che questi meccanismi abbiano un loro non lo credo io lo dicono gli economisti che hanno studiato i meccanismi di incentivazione
Metti va appunto meccanici
Possono avere dei grossi difetti credo che di nuovo la soluzione vera per differenziare i salari non sia di inserire
Diciamo un meccanismo di cottimo per cui se produco di più guadagna di più
La vera cosa da ricercare
La Saito Shawn cioè per esempio per gli insegnanti
Insegnanti dovrebbero essere pagati di più se
Io sono all'Università di Bologna e l'Università di Milano mi offro un posto e mi convince ad andare a Milano invece che stare a Bologna offrendo missionario maggiore
Questo è quello che succede agli altri Paesi non si capisce perché non debba succedere italiano nell'università e negli altri settori
Nuovo giro di domande prego che slang discorso per fare annuncio in vario modo dal fiume Po altra Angius ai tempi sono ammesse le faccia promotore
Sarà europea costava ci serve pratese sconosciuto qualche sedeva Mollica il senso sai succedeva se una volta oltremodo
Ma chissà se arrogante
Direi
Lancerin grazie se
Rechi diarchia promotori il senso anche via quanto qualche fondo salti che ha promosso il giorno fissato
Quei GSM leggere ex polizza imparare e meno allo stato attuale questi esempi
Se gli atti gli altri e poi quello entra spese sfogliando essa faceva
Del sud me sfide Mega me per Cristo maschio amarezza queste Francesca secco e qualche voce non è altro Porcia Marchesan può fruttuosa modesto Baggio ed ha sul suo scranno degli studi su quello
Qualche suo è questo ci professori mondiale se quanto è l'ultimo
Quel senso
Sempre a me a schernire averci anche a Roma ovvero dei entrato lo firmavo bozze esigano è lui che ignora sette ed di uno dei miti exploit Emmola è
Ed espresso qui che non
E lo sa
Siket Mestre
Ritorno all'italiano Andrea
Io ho un altro punto analitico modello solleva Marco forse delle acque lascia stare ma c'è la questione che
Tutto è basato su un confronto con Consumer UE ITIS quindi guardando ai prezzi dei beni al consumo in realtà quello che conta per le imprese per la produttività
Il prezzo dei beni che le imprese producono tant'è vero che il pool tuo caso della FIAT
Tu hai capito I
Detto salario nominale a Napoli o a un altro sud al nord uguale va bene perché hanno la stessa produttività perché marciano fattori tra produttività qualora questo vuol dire che
In quel caso lì accettereste stessi iniquità
In termini di costo della vita che ai
Messo alla Pasteur PEEP quindi quello che manca dal punto di vista Nalin Chicco in questo modello è la differenza fra Consumer UE ICE Proto peggio questa l'osservazione tecnica
L'altra cosa
Facciamo finta contrario computo risultato supponiamo che io sia un ministro del lavoro molto potente riesco a convocare le parti sociali e vi dico guardate
Basta salario nazionale decentriamo tutto ed è pazzo tali ci stanno accettano allora assumo
Che nel settore privato bene o male sappiano raggiungere un equilibrio si trovino i salari lasciamo stare niente conflitto tutto bene il primo problema è quando vado dal ministro tra finanza pubblica e della funzione pubblica
Come fisso a questo punto i salari dei dipendenti pubblici siccome e torno alla questione tutto il ragionamento in termini di
Prezzi al consumo
Un'implicazione del tuo modello il fatto che la maestra a Milano e pagato il doppio poco il cinquanta per cento in più della maestra a Trento perché il costo della vita a Trento è sensibilmente inferiore che a Milano
Quindi non è solo
Cioè l'indicazione forte di quello che sta dicendo non è solo nord-sud
E anche tra aree urbane
E piccoli comuni se seguiti la logica attuava RAI che la maestra del piccolo paesino di montagna è pagata abbondantemente di meno della maestra Milano
Signor ministro
Sì falde buonasera
Quindi fondo
Io punto sono proprio un dipendente di effetti e i Italy per cui la curiosità mi sorge spontanea
Se avete già fatto o se avete l'ipotesi di di fare uno studio su sull'aumento della produttività legato al nuovo contratto di di qualche anno fa
Non mi trovo d'accordo rispetto al fatto che a Pomigliano per esempio per si percepisca lo stesso il cui stipendio
Poiché vi è la stessa produttività da parte di di un dipendente risorsa perché in realtà io attualmente lavora Torino se mi sparo spostarsi a Pomigliano percepire lo stesso stipendio non è detto che
Sarei produttivo come a Torino ma semplicemente sono inquadrato nella stessa
Nella stessa azienda con con il contratto di partenza questo in realtà mi dimostra un'altra cosa che con lo stipendio di Torino io posso essere altrettanto produttivo
A Napoli producendo bene come a Napoli come come a Melfi
Comunque a parte questo credo che in realtà se la concorrenza fra si facesse sui salari non vedo per quale motivo debba essere il sud Italia
E non la Serbia il il posto verso cui le nostre aziende possano in qualche modo
Puntare un'ultima un'ultima cosa mi sarei atteso anche di vedere nelle slide in realtà la differenza in termini di medie reddito me io pro capite perché in realtà si è parlato di potere d'acquisto ma si confrontasse il reddito medio in Italia al sud e al nord
Sì sarebbe chiaro che la la la diverso potere d'acquisto in parte anche giustificato dal fatto che il reddito medio è molto diverso tra
Tra tra nord e sud
Tutto qui
Per altre potremmo finire col signore
C'erano critici
Io volevo riferirlo al discorso degli insegnanti che faceva prima l'ho discusso della dell'ubicazione del territorio a parte che la Costituzione dice quantità e qualità del lavoro non parla di luogo dove si svolge il lavoro no articolo trentasei
Dicevo appunto il caso del della maestra che insegna in montagna
La montagna appunto potere di costi bassi però non c'è un disagio di lavoro che è notevole
Poi la lezione che facevo in montagna diversa la lezione che faccio incitavo il sudore nord Governo stesso quantità e qualità di lavoro o Rosara del caso invece di differenziare l'interno
Delle delle strutture vari gradini e di tipo di lavoro tipologie di lavoro in base alla quantità e la qualità appunto del lavoro che viene offerta
Poi non si potrebbe invece trasformare il tutto indifferibile nettezza cioè dare praticamente delle carte di credito spendibili solo in qualche sede i settori particolari ad esempio dare una carta di credito prepagata per pagare l'affitto di una di un appartamento che più caro rispetto
Sono fatte Brenta Campiglio rispetto l'appartamento che
In una zona grigia Giata ecco per l'insegnante però spendibile sul territorio e spendibile in questi nata Zona praticamente legato al a un voucher pratico di capitalizzazione sanabile dopo è un po'è un Priverno efficiente andrebbe
A svantaggio di queste differenziazioni nel campo territoriale
Rapidissimo professore premesso che ho trovato la sua illustrazione particolarmente interessante volevo però sottolineare una cosa
Già il l'amico che è intervenuto prima sottolineato questa cosa del
Della contrattazione di secondo livello e ci ha risposto c'è un'altra fetta
Della contrattazione che e dato ad esempio dal mondo della bilateralità dall'erogazione degli ammortizzatori sociali che sono comunque
Realtà diverse da
Situazioni da provincia a provincia da regione a regione per dire è una cosa più chiara
L'altro aspetto anche se lei ci ha detto che
Non è la soluzione quella del criterio sulla produttività io faccio fatica a vedere un'altra possibilità perché
Penso anche alla dimensione delle aziende del nostro Paese non sappiamo l'Italia il Paese in cui il novantotto per cento delle aziende ha meno di dieci dipendenti
Io vedo difficile una contrattazione per stabilimento perché non esiste proprio la possibilità materiale di riuscire a contrattare ad avere i soggetti per esperire questo tipo di contrattazione
Seguita qualche chiarimento rispetto a questo le sono particolarmente grato
Comunque ci sono altre domande sono purtroppo le minime
Se volete esperienze abbiamo da mangiare cioè come volete voi io la fase che fino a mezzanotte
Allarmante Maicol Burda perché non avesse potuto cogliere la domanda mi ha messo il dito sul fatto che nel nostro modello verismo capital mobility hanno di frecce sono fin da subito
è vero è un modello semplificato che
Punta soltanto a evidenziare l'effetto particolare l'uniformità dei salari
Vorrei però segnalare che
Non so per la Germania perché non la conosco abbastanza sto avvicinandomi adesso a capire meglio questo Pradella Stellone se la Germania nel caso sud d'Italia il problema dell'assenza degli investimenti al Tel perché il capitale non si sposta verso sud Italia se questa è la domanda
è legato a tanti altri fattori primo fra tutti
Uno di questi è
Il problema del capitale sociale il problema della minor propensione osservare le regole
Il problema della criminalità
Tutta una serie di problemi che la l'appeal problema della della difficoltà amministrativa giunti un settore del Paese in cui
Forse illegali ISMU diffusa a effetti ancora maggiori che non al nord sono tutte cose che temo le imprese molto lontane dall'investire al sud
Quindi ho l'impressione che
I ogni modello economico è fatto per un per spiegare un problema particolare
Ragionare per modelli significa proprio questo cioè concentrarsi su una questione particolare
Un modello non può spiegare tutto provvisori modello più ampio e forse dobbiamo farlo e ringrazio mai colta di suggerimento
Ma
La il problema della capital mobility ha secondo me delle cause di ordine di grandezza maggiori che spiegano perché non abbia luogo un investimento verso sud
Nel caso le domande di di di Brandolini
Dunque innanzitutto non è vero che noi non facciamo che che confondiamo consuma acqua excursus approda fra esserne la slide qui diciamo chiaramente che c'è un prezzo dei beni trader per l'impresa che quello rilevante per l'impresa ed è lo stesso
Al nord a sud una lavatrice
Sezze osé io producono l'attrice ama a Bari o o a Milano poi la vendo sul mercato internazionale a un prezzo che affisso e proprio questo uguaglianza del presso fa sì che il l'output coste riunito prova d'arte
Dell'impresa sia più alto su tiro al nord qui in realtà noi
Con noi deve ben chiara la distinzione ma non abbiamo quel diciamo i dati che ho presentato sono
Dal punto di vista della famiglia e del consumatore simplex
Cioè del paniere dei beni comprati da dal dal dal lavoratore che è un misto di beni locali beni nazionali e casa
C'era una questione
Su riguardante l'iniquità e però non ho fatica consegnarmi no ma cos'era
Vuole
Ah no ma scusami nostra un attimo nel momento in cui tu rendessi rapporti cioè del momento in cui
Noi partiamo adesso partiamo da sono situazioni disequilibrio nel senso che se tu cominciasse ad avere come alla nella FIAT
Liberi produttività uguali
In questo momento avresti salari uguali e il lavoratore di Melfi effettivamente gode di un vantaggio
Però alla lunga
Adesso immaginati che questo si diffondesse ad altre imprese che questo continuasse tu cosa avreste avresti lavoratori del nord che adesso si sposterebbero verso il sud in imprese ugualmente produttive quanto quelle del nord
E pian pianino il prezzo della casa si alzerebbe al sud si abbasserebbe al nord e come insegnavano i nostri modelli in un sistema primo tra i vari commi e del benessere senza i prezzi sono flessibile alla fine si arriva a un equilibro competitivo che accolti male
Cioè e queste essenzialmente molto banalmente quello che stiamo dicendo nel momento in cui lasciamo i prezzi liberi e flessibili
è la teoria economica ci insegna che dovremmo arrivare a un'allocazione efficiente le risorse
è chiaro che
E una cosa è il passaggio da liquido iniziale cunicoli finale un'altra cosa la transizione nella transizione l'operaio della FIAT di Melfi
Che ha già tassi di produttività che giustifica un salario nominale a quelli Torino e code prezzi della casa inferiore perché non si sono ancora giusta ti ha un vantaggio ma questo è esattamente quello che vogliamo perché si instauri dei meccanismi che qui rivelatori
Che vogliamo ottenere
Quindi non sono sicuro di cogliere questo punto mi sembra che semplicemente
La differenza tra giustamente situazione finale
Come fare i salari dei dipendenti pubblici forse non mi sono spiegato bene quello che che credo debba accadere
è che anche per i dipendenti pubblici faccio l'esempio delle scuole
L'
Il salario viene determinato localmente sulla base le condiziona la domanda l'offerta degli insegnanti
G.B. ciascuna scuola o di ciascun distretto scolastico non riesco a vedere per quale motivo
Anche nel caso di dipendenti pubblici salario
Possa essere determinato come nel settore privato così succede negli Stati Uniti sappiamo benissimo che così succede per il per gli insegnanti universitari perché non deve succedere anche per i dipendenti comunali
O per quindi
Quello che determina sarà di una persona
è le sue Ozza idoneo sciolse io sono in grado di contrattare un salario migliore perché qualcuno mi vuole da un'altra parte disposta pagarmi di più andrò dal mio datore lavori dico guarda che se non mi pagabili più me ne vado
E questo è il modo con cui veramente proteggermi la mia retribuzione
è
Attenzione in
Tutto non ho avuto il tempo di parlarne per non annoiarvi troppo ma è in tutta questa letteratura in tutto questo in questo nostro modello in questa nostra discussione esiste una cosa di cui non ho parlato che sono le locale ameni Tiso CoDiSA meriti es
Cioè
Il fatto che tu puoi versa la lavoratori con dignità esattamente la stessa produttività
Esattamente uguali qualità ma uno è pagato più dell'altro perché il posto dove lavora ha delle disabilità Vitis per esempio cioè se mi fate lavorare
In un posto brutto per convincermi a stare lì mi dovete pagare di più
Quindi è non ne ho parlato per non complicare il discorso ma
è chiaro che questo determina ulteriormente differenze salariali livello locali che a questo punto non diffuso riflettono più differenza di produttività ma differenze nella meno ITIS
E di nuovo non le ho risolveremo mai con delle gabbie salariali o dei prezzi differenziati artificiosamente da una qualche autorità centrale perché come faccio a valutare il valore del mare
A Ragusa o a Siracusa o il valore del poter uscire di casa e vedere il campanile della cattedrale di Noto il quanto questo degli influenzare il mio salario no
Non lo potrò mai valutare l'unico modo per valutarlo è quanto mi dovete pagare per convincermi andare lì
Quindi di nuovo le ameni chi Sbano nella direzione in cui sto dicendo e chi ha parlato di insegnante in una zona di montagna insegnanti in San montagna si farà pagare di più
Benissimo che male c'è
Lo pagheremo di più l'articolo trentasei parla di quantità e qualità della del lavoro e mi sembra di aver dimostrato che appunto qui abbiamo persone che hanno la stessa qualità del lavoro l'insegnante elementare
è però son pagate in modo molto diverso quindi la situazione che ho illustrato
è viola l'articolo trentasei della Costituzione
E mi sembra proprio che questo sia particolarmente evidente mi faccia riflettere sulla sua proposta sulle carte di credito che non non ho colto nei dettagli ma possiamo parlarne mi sembra molto interessante problemi ammortizzatori sociali
Effettivamente se è vero quello che diciamo deve essere vero non solo per
Salari ma anche per l'erogazione del settore pubblico in termini di benefici per esempio di attualità in effetti di etiche e questo apre un problema su cui va la pena di riflettere
Grazie c'era la domanda è sospesa a
Se
Però una cosa velocissima professor guerre ci ha concesso solo una deroga che è questa qua prego il Signore in fondo è una domanda l'ultima
Non c'è neanche uno lettera dovete proprio
Essere velocissime sì alloro di mezzo la domanda volevo chiedere nel caso da lei illustrato
Il confronto con la Germania ancora una volta è impietoso e per noi mortificante
Tanto che vien da chiedersi come mai Germania riesce quello che non è possibile in Italia probabilmente la risposta è scontata ma
Così come cappello generale può può starci
Questo mi stimola a chiederle il la ricerca che state terminando è destinata a livello accademico o potrebbe avere come destinatari politici sindacati perché in questo caso
Penso che
Ecco avrete qualche qualche contrasto insomma non sarà molto facile anch'io mi sento che stavolta la sua proposta potrebbe essere vincente comma o curiosi
Posso so parlare se
Vuole su un dosso anch'io sono d'accordissimo su un tuttologo sentito
Professor Volo solo fare un suggerimento di
Aggiungere io sono così pur promettendo a del nord che molti clienti al sud e giro quelle zone saltuariamente
Quello che ho sempre notato una mia impressione empirica che le statistiche del cinquanta per cento disoccupati sono farlo che cioè
C'è il cinquanta per cento di gente che lavora in nero girando per i cantieri sono un sacco di ragazzi che purtroppo
Per seicento settecento euro al mese devono lavorare in nero ma perché voi bloccando il solare nominale impediamo
Il il senso comune un sommario reale che il che poi il mercato nero fa il lavoro sporco e noi vogliamo far fare al mercato regolare quindi un motivo per cui inserire la flessibilità potrebbe essere
Dare a queste persone che oggi lavorano in nero una possibilità di lavorare allo stesso orario ma con minori tutele c'è sempre lavorando stava ribassi però meno avranno tutti ora della denota
Dell'INAIL si sono mai nessuno tutto qua
Cioè grazie allora la contrattazione nella scuola statale visto che è stata appunto spesso citata fondamentalmente ha vinto a mio parere tre fattori sui quali bisogna porre attenzione il primo
è sicuramente il fatto che avendo diciamo così da un lato la mancanza di un rinnovo contrattuale nazionale le risorse della contrattazione decentrata sono state molto spesso utilizzate per sopperire a questo aspetto quindi questo può andare a sostegno effettivamente nella Maria che una contrattazione diciamo così livellate uguale per tutti effettivamente inciso in un certo senso anche in maniera negativa ma altri due fattori hanno inciso in maniera pesante sulla contato domanda se no cioè sì sì e il continuo cambio dei Governi che quindi cambia le regole del gioco e conseguentemente l'invadenza di campo da molto spesso la legge ha sul contratto la domanda è
Può essere a questo punto ipotizzato un percorso di questo tipo solo attraverso una privatizzazione pure della scuola statale i sessi
E esistono già capisco che non ci sia il tempo per poter approfondire quindi magari delle indicazioni operative dove andare approfondirlo un'analisi dettagliata dei pro e contro di noi privatizzazione pura perché forse in Italia e le condizioni per una
Privatizzazione pure della scuola sono veramente in Sicilia pensando grazie allora al Polo destino dalla mia ricerca in genere
Quello che cerco di fare cerco sempre di combinare cose che possono essere pubblicate su riviste scientifiche perché credo che questo sia il modo per controllare se quello che scrivo è fatto bene
Esiste la Pierri più proprio per questo ma che però abbiano anche una ricaduta sociale non so se succederà in questo caso ma certamente questo sarebbe il mio obiettivo
Lavoro nero è semplicemente un altro modo per vedere il problema ha detto esattamente quello che condivido e cioè la nostra proposta farebbe emergere il lavoro sommerso sud fa affatto rendendolo regolare
La contrazione nella scuola
Ecco qui una cosa di una domanda precedente nelle piccole imprese dove non sarebbe possibile un contratto ripeto in quelle imprese non ci sarà un contratto ma ci sarà l'alza edotti sul come modello di Prodi protezione dei salari di quei lavoratori questa è la mia idea
Nella scuola
Non è il tema di adesso è troppo tardi però ho provato a suggerire che
è sbagliato parlare di privatizzazione della scuola perché lo Stato ha tre funzioni regolare
Finanziare i servizi pubblici e gestire sette servizi pubblici in prima persona
In questo momento la in Italia siamo abituati a pensare che lo Stato debba fare tutte e tre queste cose in ogni servizio pubblico che offre
In realtà non sta scritto da nessuna parte che debba fare la terza cosa cioè può regolare e pesantemente può finanziare in modo redistributivo ma non è detto che debba gestire in prima persona
Le charter scura americane le scura cade misi in Inghilterra sono esattamente esempi di scuole che sono pubbliche non private
Regolate pesantemente dallo Stato
Finanziate in modo redistribuito lo Stato sono gratis e però sono gestite da enti autonomi che
I dati dicono le gestiscono molto meglio S qualcuno avesse voglia di leggere il libro che ho scritto insieme a a Guido Tabellini liberiamo la scuola
A e c'è un articolo scientifico collegato sosteniamo esattamente questa proposta e credo che possa risponde alla sua domanda grazie ancora per le domande