Incontro conclusivo del Laboratorio "Le mafie negate, le mafie svelate"

Funziona
Allora ci siamo molti
Incontra un risvolto bellissimo workshop farti ora che porta i saluti di Luca Luca Ruzza
Che purtroppo oggi era dispiace utilissimo
Ma è stato costretto allontanarsi da Roma
Per un impegno non programmato
Anzi era programmato per un altro giorno a dir la verità ed è stato spostato a oggetto
E sono vieta di chiudere con una Presidenza illustrissima qui
Della non c'è bisogno di presentazioni dell'onorevole Rosi Bindi che è un poco e ci che tutto
Fra l'altro Presidente della Commissione antimafia
Ma dicendo prima con una
Un'amica della della Sapienza dico noi siamo molto legati alla Sapienza
E Terme l'onorevole Rosi Bindi è Sapienza so che si è formata altrove eccetera però peggio è stata testimone di uno dei momenti peggiori della storia della Sapienza
Quella dell'uccisione
Di
Baci e lei Vittorio parcelle ed è stata testimone di questo triste momento ma anche dei momenti successivi
E
Voglio ricordare che
Figlio di Bacelle Giovanni
Oltre che un caro amico è anche un professore un fisico fuoriquota da noi ma
Professore della Sapienza ecco da quel momento di orrore terribile
E la Sapienza ha saputo risorgere ha saputo rinascere ha saputo di vent'non dimenticarle perché
Non dimentichiamo l'altro giorno pochi già la settimana scorsa abbiamo
Ricordato
I cinquant'anni della morte davanti alla Facoltà di lettere di paurosi e l'abbiamo ricordato con una cerimonia molto belle commovente è stato un momento
è stato rievocato con molta
Cura con molta attenzione pensare al clima che si respirava in Sapienza cinquant'anni fa
E quello che si respira adesso beh gli aspetti ha fatto tutta la sua vita dentro più o meno dentro la Sapienza mi sembra un miracolo che oggi la Sapienza sia diventata un luogo dove ci si rispetta
Scientificamente magari ci si manda a quel paese però
E c'è una mutuo rispetto e non c'è più le tensioni sono più le tensioni che c'erano tanti anni fa e che hanno rovinato
La nostra vita la nostra calma dentro alle mura della Sapienza
E quindi
Sono grata nuovamente all'onorevole Rosi Bindi e di essere venuta qui
Non racconto tutto quello che ha fatto perché tutti la conosciamo
E sono lieta a Francesco Forgione che ci ha seguito in tutto questo sul lavoro che ha organizzato costruito
Questa splendido workshop e gli do immediatamente la parola grazie Francesco grazie di tutto speriamo l'anno venturo di poter seguire l'auspicio
Del magnifico rettore che aveva offerto queste e che oggi si scusa per non essere qui in maniera in contemporanea sette altri vostri e
L'auspicio ve lo ricordate del Magnifico Rettore era stato l'anno venturo non le facciamo più qui facciamo questi incontri in Aula Magna
è per coinvolgere ancora di più tutta tutta la comunità della Sapienza è vediamo se riusciremo a fare una cosa di questo tipo grazie Francesco trade-off
Anch'io ringrazio la direttrice del dipartimento
Per l'opportunità che ci è stata data di stare insieme ormai sono tre mesi a discutere di mafie
Il ringraziamento particolare va alla presidenza della Commissione parlamentare antimafia l'onorevole Bindi che qui con noi per tanti motivi uno dei quali
Certo importantissimo è quello che
Ricopre una carica istituzionale importantissima la Commissione d'inchiesta sui fenomeni del
Della criminalità organizzata della mafia ma anche per
Per la sua storia
Oggi un giorno particolare
Il nove maggio
Un giorno particolare non solo perché ricordiamo tutte le vittime del terrorismo e delle strategie
Ma noi ne ricordiamo due per ricordarle tutte
Una e l'omicidio di Aldo Moro
Aldo Moro verrà il Presidente della Democrazia Cristiana una figura importantissima della storia italiana ed europea
Un cattolico democratico un cattolico illuminato
Un dirigente politico che
Nelle contraddizioni del suo tempo era impegnato ad aprire una nuova sezione della vita democratica del nostro Paese
è stato assassinato e prima di lui al momento del suo rapimento furono uccisi poliziotti della sua scorta
Dalle Brigate Rosse
Quello credo che ha segnato una delle pagine più buie della storia italiana della notte della Repubblica ma assegnato anche l'inizio della fine della sfida del terrorismo alla democrazia allo Stato
Voi siete ricordate
Noi abbiamo riflettuto sul perché il terrorismo è stato sconfitto la Presidente Bettoni considera questa introduzione per raccontare anche qualcosa è stato questo workshop
Vi ricordate che non abbiamo spiegato sul perché il terrorismo è stato sconfitto e la mafia hanno nei cento oltre cinquant'anni e oltre di di di vita dello Stato unitario perché il terrorismo affidato lo Stato
Aveva come obiettivo sia nella versione di chi sinistra c'è il terrorismo ideologico che nella versione di estrema destra di sfidare lo Stato addirittura abbattere lo Stato
Le mafie invece sono sempre posto il tema della convivenza dello Stato nella loro natura di parassiti
E della convivenza con lo Stato ed è una delle ragioni nonostante le stragi cioè della sfida aperta allo Stato nel novantadue del novantatré siamo quasi alla vigilia del ventitré maggio della strage di Capaci
Quelle stragi avevano l'obiettivo di ricontrattare i rapporti politici ed istituzionali con lo Stato indipendentemente poi
Della voce trattativa nella dimensione del processo ma insomma
Storicamente
Il terrorismo e per questo il terrorismo abbiamo fatto l'esempio come a fine Ottocento il brigantaggio sono stati sconfitti perché lì lo Stato e le forze dello Stato hanno fatto un muro
E hanno vinto
Con la mafia settori dello Stato settori della politica al settore delle classi dirigenti ci sono posti il tema della convivenza o comunque della convivenza all'interno degli stessi territori corno
Con le forze della mafia e con loro consenso organizzato oggi il giorno importantissimo qui
Ricordiamo
Aldo Moro il sacrificio di un nuovo un cattolico democratico alla causa della democrazia
Dello Stato democratico della nostra convivenza civile di dover di donne e uomini liberi e ricordiamo
Peppino Impastato
Peppino Impastato in un'altra figura importante non l'abbiamo scelta come immagine nella locandina di questo
Workshop Peppino nasce vive in una famiglia mafiosa
Il padre era un mafioso lo zio negli anni Cinquanta era uno dei principali capimafia Cesare Manzella Peppino
Dentro l'illusione del suo tempo dentro i sommovimenti democratici culturale del suo tempo il sessantotto e il movimento che nasce da dal sessantotto da quella ribellione dei giovani dei costumi
Che cambiano la storia dell'Italia e non solo dell'Italia perché non si ribella
Al
A
Alla famiglia si ribella la sua famiglia la famiglia mafiosa
E paga per questo lo fa con l'ironia di quel tempo crea una delle prime radio libere di Italia Radio altri
Prima ce n'era stata una importantissima fatta da un sociologo che era andato a Partinico vicino a Cinisi dove perché mi è stato ammazzato ed un sociologo di Trieste
Si chiamava Danilo Dolci lo aveva creato questa piccola radio che si chiamava la radio dei poveri cristi a Borgo
Lì nel borgo di di di Partinico lui lavorava con gli ultimi
Lavorava con gli ultimi con i disperati con
Con quelli che venivano definiti bandite creola radio dei poteri crisi quando ancora nessuno pensava alle radio libere
Ovviamente né pentito Peppino utilizza contro la mafia un'arma per i mafiosi terribile l'ironia
Voi pensate le chiamava don Tano Badalamenti don Tano seduto e descrive del Consiglio Comunale di cinesi come il Consiglio della tribù voi pensate cosa vuol dire in una in una cinesi dove il capomafia Badalamenti era il capo dell'allora cupola
Per il capo dei capi di allora definire Badalamenti trafficante di armi di droga e dirglielo ogni giorno da quella radio e dirglielo corno corno con ironia ecco la storia di Peppino
è una storia esemplare di ribellione
E di ribellione
Nell'incontro anche con i movimenti sociali e culturali delle delle del del suo tempo Peppino era considerato un estremista di sinistra
E per chi non muore da terrorista nella rappresentazione ecco Presidente il tema di questo workshop prestato le mafie negate le mafie svelate
Con la la morte mafiosa di Pechino per mano mafiosa di Peppino per anni è stata negata
Pensate che è un
Importantissimo magistrato colui che pensa per prima la creazione di un pool contro la mafia Rocco Chinnici
Il capo dell'ufficio istruzione di Palermo è costretto intuisce che la morte mafiosa
Di Peppino era dovuta alle sue denunce le sue battaglie al dalla alla all'accusa che li faceva Badalamenti ma
In una prima fase del processo è stato costretto ad essere archiviato perché perché ce lo Stato un'operazione di depistaggio la negazione delle mafie lo abbiamo detto per decenni e decenni è passata anche attraverso la mediazione nelle aule giudiziarie
Dell'esistenza delle mafie e anche lì per rivendicare il ruolo di una Commissione
Della quale io con molta molta e se il Presidente Bindi con grande autorevolezza presentano c'è stato bisogno anche di una relazione della Commissione parlamentare antimafia
Sulla morte di perché nel passato per dare impulso al processo e per portare alla condanna di Tano Badalamenti Tano Badalamenti è dell'esecutore materiale dopo decenni dalla morte di Peppino
In passato
Quindi il ruolo della Commissione parlamentare antimafia anche nel dare impulso all'azione della magistratura è fondamentale nella distinzione dei ruoli
Anche perché non l'abbiamo detto pasoliniana mente nella narrazione delle mafie noi possiamo dire io so noi sappiamo
Altra cosa è la verità giudiziaria che non sempre si si intreccia con gli stessi tempi della verità storica e della verità politica noi dobbiamo tenere distinti i piani
No in questo quindi
Stranamente per ogni
Gioco di coincidenze Presidente abbiamo iniziato il laboratorio nel giorno del ventesimo anniversario della dell'approvazione della legge centonove sulla confisca dei beni
Venti febbraio e lo concludiamo nella ricordo di due figure importanti perché la memoria è stato detto prima ricordando Bacelle
Un Paese che non ha memoria è un Paese che non ha alcun futuro la memoria dei martiri della democrazia importantissima lo concludiamo nel giorno in cui ricordiamo Aldo Moro e Peppino Impastato ne abbiamo iniziato
Questo laboratorio col procuratore Pignatone il Procuratore Prestipino per parlarci dei mondi di mezzo
Lirico abbatte Piffer Giancarlo De Cataldo per parlarci della rappresentazione delle mafie attraverso il cinema e la letteratura
Con numero Illy con Antonio Mazzitelli che il responsabile
Dell'ufficio delle Nazioni Unite per la lotta alla criminalità in Messico abbiamo parlato del nuovo fenomeno dei Narcos in Messico con il nuovo il generale Angelo Santo che ha diretto per anni
I carabinieri a Reggio Calabria coordinato assieme ad altri la famosa indagine crimine infinito quindi i rapporti tra la 'ndrangheta
Tra Reggio Calabria e la Lombardia
Abbiamo discusso dei codici della dei codici della 'ndrangheta e oggi chiudiamo con lei
Due sole cose
Di cosa abbiamo discusso della negazione e della rappresentazione
Probabilmente Palermo
Un tema così sarebbe stato un po'un tema sorpassato dal tempo
La negazione delle mafie però siamo a Roma
Dove pur nel vortice della vicenda mafia capitale e io aggiungo qui anche della sua rimozione perché sembra che non ci sia stato e non è oggetto di dibattito pubblico il tema e attuale
E ce lo siamo posti con i ragazzi come riconoscerle le mafie
Come cercarle laddove si inabissa hanno nelle pieghe della società
è compito della magistratura scelto ma è compito anche della politica delle istituzioni delle categorie sociali come vederle
Come identificarle e come definirle oggi
Queste mafie dentro il dinamismo dei processi sociali
Ricordavamo con
In un'altra lezione che quando scrivemmo la relazione sulla 'ndrangheta
I sindaci di Milano di Torino per par condicio di due schieramenti diversi
Al momento contestarono quella relazione che diceva non era vero che la 'ndrangheta era così presenta diffusa
Bene dopo tre anni Sensolo citiamo solo due process infinito e varie ramificazioni a Milano e Minotauro a Torino o apriamo le pagine di Corriere della Sera stampa per non arrivare
A Emilia
Con il processo Emilia Ugo in Liguria con i processi che riguardano tutta la riviera di Ponente beh oggi il tema della 'ndrangheta dalla diffusione al nord è un tema di straordinaria attualità
Abbiamo voluto lei
Perché la Commissione parlamentare antimafia una Commissione fondamentale
Lista la sta dirigendo con grande
Passione attraversando tutti i territori
Ci sta fornendo con il materiale della Commissione agli studiosi materiale di analisi perché non
Siamo costretti a lavorare sugli atti della magistratura verso gli atti della Commissione parlamentare quindi il ruolo delle istituzioni
Cosa fanno cosa possono fare qual è il ruolo delle istituzioni oggi non qui io mi permetto di dirla così Presidente non quello di supplire
Alla politica per cui quelli che
Non vogliono vedere bene prima come si fanno le liste se assolvono la coscienza mandandole alla Presidente Rosy Bindi questa della tassa la festa della passata
Perché noi sappiamo che se c'è un principio un principio costitutivo delle masse l'abbiamo detto sui territori
è quello di farsi conoscere il territorio per territorio per per come diceva Borsellino in un territorio esistono due
Entità
Che si contrappongono e convivono possibile che tutti le riconoscono tranne che coloro
Indipendentemente dagli schieramenti politici
Fanno le liste al momento delle elezioni per cui poi per sapere che hanno messo la persona ha sbagliato
Bisogna aspettare l'azione della magistratura oppure chiedere un parere preventivo alla Presidente o al Presidente della Commissione antimafia pro tempore questo vuol dire rinunciare a quel primato della politica
Che lo abbiamo detto essere importante delle nostre ricerche qui abbiamo la Presidente della Commissione parlamentare antimafia che tra l'altro
è stata molto impegnata
Sul richiamo al distretto di un codice etico
Per la formazione delle liste dei partiti cioè per la formazione del primato della politica della non delega l'azione penale di quello che dovrebbe essere invece un processo di riforma permanente della politica sul territorio se si vuole contrastare
Le mafie abbiamo discusso molto Presidente anche del rapporto con la corruzione
Discutendo dei mondi di mezzo e di mafia capitale abbiamo individuato come oggi
Il tema della corruzione è sempre più il tema attuale del rapporto spesso di scambio tra politica impresse e pubblica amministrazione
La nuova frontiera della lotta alla mafia e anche
Ha a che fare con il tema della lotta alla corruzione
Non a caso per esempio al suo nel nel processo nell'inchiesta di mafia capitale
Si applica
Anche a fenomeni di corruzione il metodo mafioso cioè la forza di intimidazione della violenza perché mi hanno detto che non esista e mafia senza organizzazione e senza forza di intimidazione della violenza
Infine
Il ruolo della cultura glielo chiediamo a lei qui siamo
Un'aula universitaria subiamo ragazzi il volo della cultura dell'università e del
Informazione lei ha ripreso questo tema
Io nella mia breve esperienza di presenta Commissione antimafia
Spinse molto creammo uno sportello per le scuole e per l'università proprio per costruire i programmi di di di educazione alla legalità queste importantissimo spesso il silenzio degli intellettuali
E parte del processo di negazione delle mafie o comunque non aiuta il soprattutto nei territori mafiosi il disvelamento del fenomeno e la narrazione di questo fenomeno è questa molto a che fare
In questi ultimi tempi e chiudo
Con la crisi anche che il dibattito che c'è suk natura deve avere il movimento antimafia non quello istituzioni il ruolo della Commissione
Ante parlamentare antimafia perché lei scritto dalla legge
Qual è il ruolo della Commissione antimafia
Nel rapporto col Parlamento con le istituzioni con la magistratura e con la società ma anche il ruolo
Dei movimenti antimafia ecco tutti questi temi noi ora glieli glieli offriamo
Alla presidenza della Commissione parlamentare antimafia io davvero la ringrazio per essere qui
Io
Qui a concludere questi tre mesi di nostro lavoro e dimostra un confronto su questi temi prego
Buona sera
Grazie dell'invito grazie
Quest'presentazione lusinghiero
E non so quanto ci richiede
Non per la mancanza di sincerità vedi
Pendente la professoressa Righetti del professor Forgione ma
Proprio perché indirizzati alla mia persona
E
Io sono
Onorata dai contenta di essere qui tra voi
Soprattutto
Perché
Credo che sia molto importante che le università italiane che la scuola italiana
Devi sinergie tempo per
Capire
Il fenomeno delle mafie nel nostro Paese
E
Interloquisco subito con il professor Forgione su uno dei temi che
Toccato
Nella parte finale del
Nella sua introduzione
Magari così ci sarà tempo ci ritorneremo ma
E con l'ambizione
Della Commissione parlamentare che ha
Riniziato un colloquio con università italiane soprattutto con gli elettori
Facendo Fimon in conto con le università del sud e poi un incontro
A Milano con tutte le università italiane
L'ambizione sarebbe quella di
Far diventare strutturali sul
La i programmi delle università italiane quindi che oggi sono
Seminari
Corsi
Urso
Affidati sostanzialmente alla
Intuizione buona volontà vinti di qualche professore un Rettore io Direttore di Dipartimento
Perché io ritengo con la Commissione ritiene che il
Un cittadino italiano
E soprattutto chi
Attraverso corsi universitari si candida ad essere classe dirigente di questo Paese
Non può non conoscere il fenomeno delle mafie come un elemento costitutivo e strutturale della storia di questo nostro Paese
La storia d'Italia non si può fare se non si fa anche la storia delle mafie e non sin da ora
Su quanto le masse proprio come
Potere che circa relazioni con gli altri poteri e convive con gli altri poteri
Ha inciso dalla storia di questo Paese che non è solo la storia di Corleone avevo di Casal di Principe o della Locride ma è una storia d'Italia
Perché le mafie non ci sono mai limitate ad essere soltanto
Capaci di controllare i loro territori hanno sempre interagito
Con la politica alcuni poteri economico-finanziario del Paese hanno sicuramente inciso nei grandi
Nei
Nei grandi fatti nei grandi avvenimenti della storia italiana
E quindi da italiani io credo che dovremmo conoscere la storia della mafia il fenomeno delle mafie nella sua evoluzione nel suo cambiamento
E le sue sconfitte né servitori e anche
Gli strumenti con i quali si sono combattute le mafie si continuano a combattere
Perché questo è il Paese delle mafie ma neanche il Paese della lotta alla mafia fatta con strumenti che altri Paesi non hanno io credo che dopo tre mesi
Di questo corso ne sappiate sicuramente più di me ma insomma questo
è il Paese nel quale
La storia delle mafie supera la storia dell'Unità d'Italia
Per alcune di molte centinaia di con centinaia di anni
E di questo dobbiamo
In maniera molto
Molto realistica
Prenderne coscienza e averne consapevolezza
Negare al ridurla ad un fenomeno criminale
Un modo per lei
Aiutare le mafie
Ma siamo anche il Paese che si è andato strumenti che se in questo momento avesse il coraggio di darsi altri Paesi probabilmente la stessa lotta alla mafia sarebbe anche in Italia
In qualche modo aiutata
Perché
è evidente che le mafie confini non ne hanno
Soprattutto non hanno confini i loro denari
Con i quali riescono a condizionare
Nell'economia legale sicuramente d'Europa ma
Anche
Nel fenomeno della globalizzazione dove sanno stare molto meglio di noi
Mi dispiace che non ci sia il Procuratore nazionale antimafia questa sera con noi ma
Consiglio la lettura della della relazione di quest'anno della Procura nazionale antimafia duri
Per spiegare le identità dei
Diciamo del
Dell'internazionalizzazione delle mafie basti pensare che
La droga resta
Visco
Tutto il traffico della droga resta forse la fonte ti principale guadagni lotta alle mafie e
Noi riusciamo a sequestrare ogni tanto qualche
Partita madre quel flusso di denaro utili si ricava dal commercio della droga che sembra essere pari
Al PIL di uno Stato medio nel mondo viene riversato nell'economia legale italiane europea in tutto il mondo
Condizionando l'economia legale soprattutto in tempi di crisi in maniera
Determinante in alcuni casi
Ecco
La la battaglia a questa dimensioni
Assolutamente attuale delle mafie non la si può condurre soltanto nei circuiti nazionali del nostro Paese
L'Italia è sola da questo punto di vista folto solo molto sola
Perché si fa molta fatica a a
A far percepire il riconoscere il fenomeno mafioso oltre i nostri confini
Ma soprattutto si fa molta fatica fa capire la efficacia della nostra legislazione dei nostri strumenti per combattere nei livelli istituzionali
Siamo forse l'unico Paese al mondo
Mi dicono la Moldavia
Forse c'era
Il riconoscimento del reato di associazione mafiosa che è stato lo strumento principale con il quale abbiamo ottenuto risultati sul piano giudiziario sul piano repressivo
Per non parlare della confisca dei beni come misura di prevenzione Benito oltre ai mafiosi prima del una condanna in sede penale proprio come
Strumento che li priva dei mezzi più importanti con i quali loro agiscono
E
E soprattutto l'organizzazione della magistratura e delle forze di polizia specializzate per combattere il fenomeno mafioso
Quindi
Io
Ritengo che
Di questo
In questo bagaglio questi strumenti il cittadino italiano dovrebbe
Dovrebbe essere a conoscenza
Lotta alla mafia non può essere
Una dimensione da specialisti
O meglio serve specializzazione serve competenza ma ogni cittadino italiano dovrebbe avere questa competenza e questa specializzazione
Perché restando il titolo di questo vostro concorso
La la la caratteristica principale delle mafie quella di sapersi
Nascondere
E di sapere soprattutto nell'attualità
Sapersi dissimulare all'interno del nostro
Non sono un mondo a parte le mafie le mafie abitano il nostro al mondo
E come tali vanno riconosciute e combattute
Sicuramente con strumenti specializzati e sicuramente con
Competenze
Specializzate
Ma è una specializzazione che dovrebbe essere di tutti
Se c'è ancora tanto negazionismo riduzioni ISMU sul fenomeno mafioso perché resta materia o da errori
O da specialisti
E io penso che sia arrivato il tempo che ciascun cittadino italiano abbia questa consapevolezza che abbia anche
Senta questa responsabilità noi oggi ricordiamo vittime appunto questo nove maggio
Per esempio chissà che non c'è stata ammazzato anche Peppino Impastato oltre che abbiamo
è una coincidenza della entro la quale c'è tutta la storia del nostro Paese
Per anni io lo ignorata questa cosa l'ho imparata quando
Ho avuto l'onore molto umilmente mi succederà un Presidente come come come professor Forgione alla presidenza dell'antimafia io stessa
Sono stata
Sempre molto attenta perché il terrorismo ha
Assegnato gli anni della nostra giovinezza comuni una guerra assegnato quella dei nostri padri
Il terrorismo assegnato mi assegnato come studente come giovane ricercatore universitario
Come protagonista della storia di quegli anni anni straordinari da certi punti di vista del fine anni Sessanta gli anni settanta sono stati anni molto importanti nella vita di questo nostro Paese
E certo io non un politico nella mia testa
Tutte le date di quegli anni
Con il quale
Nostro malgrado eravamo costretti a convivere soprattutto chi frequentava questa università
Che che è morto Peppino Impastato Bermani della mafia come ci ricordava il professore nello stesso giorno in cui è stato ammazzato Aldo Moro c'è voluto molto tempo
Per accertare eppure Peppino Impastato non è nemmeno storia d'Italia di quanto lo sia Aldo Moro il paradosso è così
Non lo è non lo è meno per quel per quello anzi il terrorismo abbiamo sconfitto
Perché non cercare perché combatteva allo Stato e lo Stato a un certo punto non ci ha potuto corretto convivere anche se forse qualche pezzo dello Stato per un periodo c'è anche
Vissuto
Non ci poteva convivere ma anche perché i terroristi
A un certo punto non ha più avuto consenso
Che una delle morti
Che non bisogna togliersi dalla testa e quello di Guido Rossa un sindacalista della CGIL che denuncia i brigatisti in fabbrica
E lo ammazzano
Perché i brigatisti capiscono perfettamente che se si se si fa il deserto all'interno delle fabbriche
Loro non hanno più possibilità di
Non hanno più il consenso
Quando si fa l'operazione sette aprile a
A Padova con qualche forzatura certo punto di vista potremmo dire di garantismo
Massi prosciuga il
Il il mondo della cosiddetta autonomia
Quelli lì a poco
Con la un sistema
Cioè
I brigatisti li abbiamo sconfitti perché non avevano consenso
Cons confliggere le mafie un po'più complicato perché i mafiosi hanno consenso
Hanno consenso nei loro territori di origine
Dove magari questo consenso in parte lo acquisiscono anche con il cosiddetto metodo mafioso dell'intimidazione che qualche volta non significa neanche usare la violenza basta sapere che quello cioè
Ma
In quelle famosa nord di questo nostro Paese qui a Roma
Non hanno neanche tanto bisogno di usare la violenza il consenso di viene dal
Complicità che sono riusciti a creare soprattutto con il mondo economico
Intercettazione del camorrista
Che sia radicato nel nord estetici ma ora
Con questi è più facile che danno UIL su basi più disonesti non c'è neanche bisogno di minaccia
Per farci
E certamente in questi anni di crisi li hanno aiutati
Perché erano gli unici che avevano il denaro e quindi entrare dentro i meccanismi dell'economia legale entrarci anche con strumenti legali
E senza usare la violenza ma magari essendo cercati
Ha fatto sì che
I processi economici di questo nostro Paese già alterati e umiliati dalla crisi siano diventati in qualche modo anche
Umiliati e determinati da flussi di denaro riciclato sicuramente mette in ginocchio l'economia buona
Che già lo è per altri motivi
Ecco io credo che per riuscire a
A combattere questa mafia
Richieda
Anche un movimento antimafia diverso da quello che in questi venti anni affiancando il lavoro delle istituzioni ci ha fatto ottenere grandi straordinari risultati
Che
Quel movimento antimafia nato durante gli anni degli strascichi
Quando
Mafiosi si ammazzavano tra di loro quando hanno ammazzato
Cioè con il borsellino quando uno prima avevano marciato il più adatto vorrei
Il generale Dalla Chiesa quando hanno o attentato con le stanno tentato stragi
A Roma Firenze quando addirittura hanno tentato una strage all'olimpico dove
Per fortuna non gli ha funzionato il detonatore non perché qualcuno se ne fosse accorto che lo stesso fasce professor c'è da fare luce ancora su quella vicenda
Reagire
Quando ci sono i morti per strada
A un certo punto se possiamo fare un paradosso ma è così no io come penso che Aldo Moro abbia segnato
Il declino delle Brigate Rosse io penso che la stagione delle stragi abbia in qualche modo segnato il declino di Cosa nostra
E
La 'ndrangheta in questi anni
Mentre c'erano i Vespri siciliani si combattevano
Si faceva il maxiprocesso si combattevano
Cosa Nostra Palermo nasceva il movimento di libere gli Addio pizzo e c'era una grande reazione sociale si rinnovavano le forze politiche
La 'ndrangheta si è radicata facendo nuovo facendo affari facendo semplicemente sono tutti
Usando certo alla violenza quando serve
A che la camorra ha cambiato pelle adesso sta tornando ad un'altra fase perché
Altamura in in imprenditrice
Ha qualche difficoltà essa stessa dopo la stagione dei rifiuti adesso si torna ad ammazzare per strada perché i capi della camorra sono in galera e ci sono capi clan minorenni a Napoli comunque a Napoli
Insiste una questione giovanile molto nel mondo molto seria
Anche quella non si risolve solo con la polizia
Ecco il battere le mafie oggi significa veramente riuscire a
Responsabilizzare tutti i pezzi di società perché la loro forza sta fuori di loro costo
Stando all'imprenditore che ricerca sta nell'avvocato nel commercialista che fa da mediatore sta nel pubblico amministratore appartenente alla burocrazia che fa da cinghia di trasmissione
La la lettura dei delle ultime ordinanze in ogni parte del territorio italiano al di là dei casi di criminalità e di uso della violenza che ancora ci sono ma ci svela questo molto chiara
E che saprà più rossa saprebbe nascondersi bene al punto tale che
Nonostante tutti
I processi che già ci sono stati nonostante le testimonianze nonostante la grande produzione letteraria e cinematografica ora si trova ancora chi lo nega
Si trova ancora che il loro riduceva fenomeno criminale semplici
Cioè io
Non sono interessato alla carriera dei conduttori televisivi
Ma ho ritenuto che l'intervista ed abbiamo ritenuto come Commissione l'intervista al fine di renna condotta com'è stata condotta nello studio di Porta a Porta sia stata una dimostrazione evidente
E in questo Paese neanche il principale conduttore del
La degli servizio pubblico sa che cos'era
Io
Perché
Io non no non io non arrivo neanche a contestare che venga intervistato
Il figlio di un mafioso contesto che se ho vinto grossi interviste non conoscendo chi ha il figlio dell'intera
Non conoscendo il codice di linguaggio e venti
Non comunicando agli essi per agli stessi coloro che aspetta ascoltavano quella trasmissione che stavamo andando a noi che non c'è una Filosi messaggi della serie la mafia tutto e niente
Non ci dà solo la mafia non troppo non traffica droga sulla mafia mio padre era una persona perbene c'è come dire
La mafia è un fenomeno come chiaro
E analisi russi
Altri messaggi che il loro capiscono e che ne facciamo più fatica a capire io sono sempre rimasto fedele a mio padre io sono ancora qui
Io pagato ma sono ancora qui
Sono in Funny quelli che
Collaborano con la giustizia
Il grave non stante Cristani Firreri
Il grave stato pubblicizzare un libro
Che passarlo al popolo italiano come se fosse una famiglia normale
La quale il padre come ha detto il Presidente Grasso certo che faceva le carezze sui figli peccato che quelle mani fossero insanguinate
Quella trasmissione di nylon prosa che in questo Paese ancora non si è capito che cos'è tanti
Dopodiché dice la Commissione antimafia che convoca i vertici RAI si trasforma in Commissione vigilanza no
Perché hanno del contratto di Vespa non importa nulla
Però come Commissione antimafia chiediamo a quella RAI che domani sera ci darà il firme sul passato
Come ci ha dato un bellissimo film sul Metauro farò
Mi fermo qua perché poi sul resto ha proiettato certo anche il film di piste
E cosa altrettanto belle su don Diana o altro quella stessa ai
Che è servizio pubblico
Non può farmi intervistare i figli Adelina come fossero i ragazzi del volo
Perché questo
No e come ha detto un giornalista
Dunque parlavano scuola
è stato animando la sella giornata di tredici anche perché al contrario di quelli del volo il figlio divina non ha cantato
Perché ho detto nulla chiaramente reticente fino al massimo
Ora se tu fai le domande e un mafioso non ti risponde chiazzette né mai
Non gli consenti di firmare la liberatoria alla fine della trasmissione poco perché era lui che doveva decidere se quelli se quell'intervista andava in onda non andava in onda
Questo è tutto
è e
E su
è la prova guardate vi porto questo come esempio perché
La punta dell'iceberg chiede il Prefetto di Milano di qualche anno fa che dice la mafia non la 'ndrangheta non esiste a Milano
Ho dei magistrati in sede di giudicante che rimandano in indietro il lavoro di procure di anni perché
Perché no
Perché non sanno riconoscere il metodo mafioso è la e la
è la punta ogni
Gli abitanti di di Dini prescelto ma gli avete seguite le interviste degli abitanti delle scelte
Che giocano a carte Albare dicono no qui noi ce li hanno mandati in tanti anni fa il confino ma adesso ne non sappiamo chi sono mentre siamo disturbati dagli immigrati
No
Grande Aracri è un una gran persona perbene gentilissima
è tutto a posto
Da questo punto di vista
Io penso che serva poi dopo vi dico due robe sull'antimafia chiudiamo sulla Commissione
La prima è questa consapevolezza di ciascuno di voi
Badate davvero io penso che
Nella lotta alla mafia
Dovremmo
Non non solo per ricordarli ma
Davvero capire che cosa hanno fatto quelli che sono stati ammazzati
E ci accorgeremmo che non facevano niente di strano
Perché don Diana Hampton pugliesi facevano semplicemente perfetti
Non è che facessero cose straordinarie sempre che
Sì sì si domanda si deve o non deve dare la comunione camorrista
Nella chiesa nella quale
Ci sono alcune regole
Il Papania scomunica
Questo patto
E
Falcone Borsellino erano magistrati straordinari facendo magistrati
I giornalisti ammazzati erano straordinari informava
Allora io penso che
Sempre la lotta alla mafia si fa facendo ciascuno che proprio dovere
Dove ci si trova
E chi non paga il pizzo non è un commerciante errore è uno che fa il commerciante sacche per fare il commerciante non si paga il pizzo
Perché se no non fa il commercio
è un'altra cosa
Certo queste persone sono sole perché tutti gli altri parlano
O perché tutti gli altri non informano o perché tutti gli atti si quotano dall'altra parte
Oggi è arrivato una minaccia a Procuratore Colangelo di Napoli
O meno si è scoperto che c'è
Il rischio di vita
Colangelo magistrato che non ci vede quasi mai in televisione
Un affetto e stima ma ha fatto un lavoro
Con la camorra in questione controlli sono se voi guardate in Campania da politici camorristica imprenditori ma
Da noi
Perché che fatti straordinari fa procuratore
Per arrivare a questo certo ci vuole coscienza dritta tutte queste cose qua tra prima di tutto bisogna sapere che bisogna conoscere
L'altro versante che è quello istituzionale
In questa fase secondo me noi che abbiamo una legislazione specializzate per combattere la mafia col mondo norma
Bisogna interrogarci sul perché i mafiosi sono diventati così bravi ad usare tutte le leggi degli ordinamenti
Ma anche a capitale
Non ci sarebbe stata
Se le leggi sugli appalti fossero diversi
E se l'applicazione delle leggi sugli appalti da parte della pubblica amministrazione non fossero stati come sono state il Comune di Roma
L'inchiesta Emilia dove non
Al di là del Comune di Brescello che è un caso a parte
E qualche cosa che ha sfiorato Finale Emilia ma che non è stato
Sotto
Non ci sarebbe stata se le norme sugli appalti tra privati avessero qualche regola in più
E molti sarebbero assicurati alla giustizia se in questo Paese non avessimo delle norme sulla prescrizione che non ha nessuno al mondo
Spiega come ragazzi eccetera mai
In tutto in tutto in tutto il mondo
Da allora qua quando è
Un reato sì
Si prescrive o meglio non è più
Diciamo perseguibile punibile se passa un determinato numero di anni e va in prescrizione
In Italia abbiamo fatto a un certo punto delle leggi hanno fatto mio voto non l'hanno avuto io non posso usare la prima persona
Parlamento ha votato delle leggi con me c'è un voto contrario
Che per alcuni reati a diciamo
Ridotto ha fatto una sorta di spezzatino reato per reato determinati anni per l'iscrizione soprattutto su alcuni reati vedi quello della corruzione
A prescrizione è stata
Gli anni sono diventati pochi pochi
Tutto il mondo la prescrizione ha una data
Rinvio a giudizio sentenza di primo grado per tutti
Ha dato i dati dei
Giorni fa il Ministro della giustizia in Italia un reato su dieci sia prescrive di questi sono soprattutto i reati contro la pubblica amministrazione reati di corruzione che sono tipici sono le armi della mafia di oggi
Allora
Oggi dobbiamo per combattere le mafie rafforzare il nostro ordinamento
Allora
La prescrizione della precedente manici sugli affari
Stata riforma si è fatto un gran lavoro all'ultimo momento
Viene reintrodotto un principio pericolosissimo che è quello del
Massimo ribasso
Che è una regola con la quale
E per la quale
Che acconsentito allora prestanome delle mafie di vincere una
Grandissima quantità di appalti della pubblica amministrazione nessuno faremo pressione come Parlamento per cambiarli no
Ma al cambiamento di quella legge
Dopo anni che è stata usata come strumento delle mafie per entrare dentro la pubblica amministrazione non è meno importante rinnovare quella legge di quanto sia quello di rafforzare il carcere duro per i cittadini
Per i mafiosi anzi più importante
Non avere il il reato di auto riciclaggio del denaro può avere norme sul riciclaggio che non valgono per tutto l'Europa
Ugualmente penalizzato il falso in bilancio
Ha voluto dire dare nuove armiere ma
Quindi oggi
Il
Qui in questa capacità che hanno di nascondersi
è molto più importante agire sulle norme
Diremo per tutti
I giochi per es dal settore dei giochi
No
Ma nasce con il gioco
Legale noi combattiamo il gioco clandestino
Non mica aprono più bische clandestine mafioso
Gestiscono dati in gestione delle concessionarie di Stato con riferimento
Terzi di gioco ospedale
Allora è molto importante riformare la legge sui giochi
E responsabilizzare per esempio i concessionari che danno in gestione a ditte mafioso prestanome dei mafiosi quei giochi che anziché pensare che quella sia l'antidoto contro
Perché le mafie si sono inserite dentro il percorso legale
E poi naturalmente c'è la necessità di rafforzare tutti i presìdi
Perché in questo Paese si sono usate parole molto dure nei confronti della pubblica amministrazione stia cioè tutto ciò che è pubblico
In questa nostra cara Italia subito
Corresponsione abilità per carità da parte di tutti e
Perché
Però io penso che un Paese come il nostro con l'impostazione che abbiamo in Italia
Università pubblica scuola pubblica sanità pubblica
Trasporti pubblici
Se non funziona la pubblica amministrazione non si va da nessuna parte
O si fanno scelte che hanno fatto altri Paesi che io non condivido
Perché io ritengo che
L'Italia è stata fatta dal sistema scolastico del sistema universitario del servizio sanitario alla previdenza pubblica queste sono le grandi opere pubbliche di questo Paese oltre i punti le autostrade è questa l'Italia no fa scelte
Io ho fatto il Ministro alla Sanità per quattro anni
Io mi sono battuta perché
Perché non
Non cedessimo su un principio che oggi c'è la vedo molto indebolito almeno sul fatto che il venti sistemi sanitari regionali qualche
Qualche
Fragilità in giro scema in fiction battuta
Principio
Molto semplice che è scritta la nostra Costituzione
La salute un diritto
Diritto fondamentale della persona
E non non si assicura la salute in base a ciò che uno può pagare
Ma in base ai bisogni di salute
Come tale ciascuno contribuisce secondo le proprie possibilità e ciascuno arriva sul fruisce secondo il proprio bisogno
E i sistemi sanitari non sono semplicemente cura delle malattie ma sono produttori di San
E i sistemi che costano meno sono quelli a fiscalità generale e non sono quelli con le assicurazioni private
Agli americani la sanità con le assicurazioni costa circa il quindici per cento di loro prodotto interno lordo questa misera sanità italiana per ora e ancora prevalentemente pubblica
Ci costa intorno all'otto per cento
Se ci aggiungiamo la spesa privata arriviamo intorno hanno ma siamo ben lontani dal quindici
E i nostri livelli di salute sono migliori di quelli americani
Perché è un sistema universale mistico
E adesso in questi ultimi anni siamo in caduta libera perché si sta disinvestendo
L'attesa di vita diminuisce
E le le
I livelli di prevenzione si sono abbassati
Ora in un paese così
Dove
D'unità nazionale è stata garantita una scuola pubblica e io vi confesso che
La futura vita nazionale che quella dell'integrazione verrà garantita prevalentemente dal sistema di istruzione pubblica
La pubblica amministrazione è una roba da curare
Da investirci
Da formare
Dai robuste IRE
Perché il pubblico funzionario esposto
è anche l'unico nuova attraverso il quale le mafie
Perché è disonesto qualche volta il più delle volte perché non sa neanche proposta fasce
E poi bisogna dare delle regole se ogni se ogni funzioni dirigente del Comune di Roma era una stazione appaltante
Lo capite bene non ci vuole molto
A penetrare
Allora quello è un altro punto
Forte oggi non non trovate corruzione delle maglie che non passi attraverso la pubblica amministrazione
Preparazione onestà
Trattamento economico adeguato
Questo vale tale per tutte le strutture
E si pretende che le persone si comportino come si devono comportare se sbagliano pagano
Ma non si denigra
Non si abbassa il livello di considerazione sociale degli insegnanti dei medici dei dipendenti pubblici perché questo porta un paese così esposto
E le mafie lo sanno
E qua c'è grande lavoro
La storia delle mafie è una storia di rapporti con l'alta politica
Negli ultimi tempi è diventata prevalentemente storia di rapporti con tutti gli enti locali
Con l'Amministrazione
Concetti gestisce gli appalti chi fa i piani regolatori in dalle concessioni si immette i giochi
Allora qui esiste un problema serio di formazione del classico
La Commissione antimafia in una questa ambizione
Lo diceva prima il professor Forgione noi non diamo patenti di candidabilità nessuno ne stanno voi
Hanno visto assoluto richiamare le forze politiche a un maggiore senso di responsabilità
Perché se la mafia ettari perché ha rapporti con la politica se la politica
Chiude rapporti del matrimonio
Sì in queste elezioni amministrative
Dal Comune
Di San Luca dove non si formano neanche le liste nella Locride
Al Comune di Roma che era più grande comunità che va al voto
Se avesse il coraggio di dire no i voti delle mafie non li vogliamo
Di dirlo e di praticarlo
I si comincia a togliere un po'd'ufficio
Ma se per essere eletti si va a cercare il consenso che le mafie controllano nelle comunità
è chiaro che dopo ci sia consegnati mani e piedi ai loro voleri
Perché anche se dopo qualcuno dice me adesso compresi i voti io non lo faccio più non qui mi voglio a liberare dietro molte minacce di amministratori cioè la loro rettitudine ma spesso è una rettitudine postuma
E le Marche non se lo dimentica
Che ci hanno portato i voti se non mantengono le promesse
è ora questo uno al nord sono arrivati così nelle piccole Amministrazioni
Arrivano mimetizzarsi
Assicurando poche decine di voti nelle piccole comunità ne bastano pochissimi per decidere che vince che perse ed è anche facile controllare
Ora io penso che
I
Le forze politiche siamo alla vigilia di una tornata elettorale mille quattrocento Comuni mila trecentonovantotto non so quanti soluzione circa
Centinaia
Decine di migliaia centinaia di migliaia di Candy
Se se se l'obiettivo di vincere
A prescindere da come si evince
Abbiamo già aperto un varco
Se
Il senso di responsabilità prevale
Per meglio ritirarsi ecco cioè io
Penso che
Sì qualcuno ci prova indice due non ce la faccio
Mi ritiro
Meglio ritirarsi che accettare un gioco pericoloso questo
Però vedete io penso che questo presupponga anche che
I
L'elettorato l'elettorato attivo sia attivo davvero
No
Perché l'elettorato coltellaccio dalle mafie non è attivo
E quindi si devono ribellare quelli che devono prendere i voti ma si possono rivelare anche quelli che devono andare
E si devono scegliere candidati perché noi
Riteniamo che
Un'osservazione
In alcuni comuni che vanno al voto dopo essere sciolti per mafia come Commissione antimafia sia doveroso averla e sia doveroso informare i cittadini
In più partiti candidano che vogliono chiunque si può candidare Siena determinate regole
Noi riteniamo che i cittadini debbano essere informati su su
Sulla qualità del personale e politico
Che si è candidato in quelle comunità
Ma al di là di questo lavoro
Bisogna ricostruire le comunità politiche
In alcuni luoghi specialmente detassati Luca non si va a votare
è una delle zone massima c'è mezzo che ci sia una
L'origine delle
Delle cosche Libri vera 'ndrangheta più più pericolose nella Locride
Non si va a votare per la seconda e terza volta
Io l'ho detto in un'intervista domenica bisognerebbe incominciare
Radicarsi quelle comune cambi è ampiamente a produrre un processo di liberazione nate non sono territori diversi dall'America latina alcuni di questi enti
O almeno di quella di qualche anno fa
Non sono non sono situazioni diverse
A la TIA attenti le due liste sono leghiste formate da quelle persone per le quali
Due legislature fa fu sciolto quel comune per infiltrazioni di entrare
Avranno la sicuramente il casellario giudiziario posto
Perché non si candidano quelli che sono immediatamente si va trovi
Trovi certificato penale macchia
Sono persone certificato a posto
Ma su un'espressione di quel monte
E come liberi quelle comunità
Inventando qualche candidato no
Lei liberiste se le comunità politiche si mettano a fare il lavoro che che dovrebbero fare
A condividere a cercare strade e di riscatto
A dichiarare chi sono gli amici e chi sono i nemici
Perché
La parola nemico non esiste in politica ma nei confronti della mafia silente ma si può usare
Perché nell'ultima cosa che checché trova dire insomma
Rete la Commissione ha svolto nel passato
Compiti importanti
Se vogliamo con me come tutte le Commissioni d'inchiesta che gli stessi poteri della magistratura
Anche supplito ad alcune carenze che ci sono stati ricordava giustamente
Professor Forgione
Dei il caso di Peppino Impastato anche noi siamo ci hanno sottoposto dei casi che non hanno avuto una soluzione sul piano giudiziario noi cerchiamo di fare nostra inchiesta ma oggi
Oggi il nostro Paese da questo punto di vista come dicevo prima una a a una delle magistrature specializzati più migliori del mondo
Però
Se la mafia è un fenomeno capace di relazioni politiche
Alcune responsabilità non tanto della mafia quanto della politica
Non si possono mica tanto accertare sappi che sul piano giudiziario
Vanno accettate sul piano istituzionale sul piano politico
Perché ci sono dei comportamenti di collaborazione con la mafia che forse non verranno mai sanzionati da un magistrato
Ma che devono essere sanzionati dalle istituzioni politiche parlamentari dalla politica stessa
E questo è il lavoro che cerchiamo di fare oltre quello di
Valutare diciamo
Se nel
Nel né
Nella legislazione cosiddetta antimafia nel nostro Paese c'è da aggiornare da cambiare
Alcune norme che ho fatto presente il lavoro su
Sulla confisca dei beni sul loro riutilizzo
L'abbiamo fatto sui testimoni di giustizia
Lo faremo sulle leggi di scioglimento dei comuni
Però io penso che la Commissione antimafia debba anche valutare
L'impatto
Per la lotta alla mafia che ha la legislazione in ogni settore della vita del nostro Paese riportavo l'esempio degli appalti dei giochi
Deve dei vicini
Sul riciclaggio tredici sulle società e sull'impresa
Sulle partecipate
E sull'organizzazione della pubblica amministrazione
Vi ricorderete che
Avrete sentito parlare qualche volta del cosiddetto impatto ambientale e la valutazione di impatto ambientale delle dei programmi delle leggi dei
Dei piani delle opere
Ecco io credo che la Commissione antimafia dovrebbe fare anche una valutazione dell'impatto per la lotta alla mafia di tutta la rivisitazione del nostro Paese
Sulla prescrizione noi non possiamo non dire come la pensiamo Commissione
Ma
E
Chi fosse dico qualche cosa che
Quando si passa da mille a tre mila euro di contante
Sapendo quanto il riciclaggio sia praticati andare
Dai mafiosi
Che
è inevitabile che il parere della Commissione e Presidente della Commissione antimafia
Vada in un certo senso
Perché al di là del fatto che
Nella nostra Commissione sono presenti tutte le forze politiche
Noi abbiamo anche un po'l'ambizione di portare le forze politiche ed unita per combattere la mafia
Pio la Torre
è passata alla storia per una relazione di minoranza
Ottanta ne abbiamo discusso a settantasei esattamente con quella relazione
Dopo la sua morte è stata approvata la recente mafia
Reato reato di associazione mafiosa la confisca dei beni famosa minacciato
L'abbiamo il pubblicata
A quarant'anni questa no e l'abbiamo consegnata al trenta aprile anniversario della sua morte
Al migliore agli studenti delle scuole perché l'abbiamo di pubblicata con un voto unanime
Cioè quella Commissione più copione più relazioni di minoranza
è una relazione della Commissione
Perché dopo quarant'anni in quella
Lettura della mafia che lui faceva attenti non c'era neanche una sentenza
Era proprio la lettura politica un'analisi politica della mafia
In quella lettura oggi ci riconosciamo tutti
Così come abbiamo approvato finora tu a all'unanimità tutte le relazioni e tutti i progetti di legge che abbiamo fatto
Compreso uno molto delicato sul rapporto tra mafia informazione che fa nomi e cognomi
Relatore il vice Presidente Fava
Nomi e cognomi anche debitori
Perché ci sono i mandati i magistrati i giornalisti che sono sono minacciati dalle mafie ma ci sono anche gli editori e giornalisti che sono compiacenti con le macchine
Che si prestano
Nella relazione ci sono nomi e cognomi eppure abbiamo avuto il voto
Perché io penso che la politica
Può può anche arrivare a dividersi esempio Pio la Torre perché battere la mafia
Ma se riusciamo
A non far diventare la lotta alla mafia in uno strumento di lotta fra le forze politiche bensì come
Qualcosa che unisce le forze politiche contro la mafia
Io penso che oggi diamo il contributo nel
Nel segno giusto che poi quello appunto di
Di di riuscire a
Combattere le mafie
De il Tempo con le caratteristiche del tempo che ci è dato di vivere
Che
Il titolo del vostro corso secondo me esprime scrive molto bene
No io riuscì dobbiamo riuscire a
A a apportare alla luce e il sole tutti loro inganni
Ecco perché anche il movimento antimafia deve passare al vaglio
Per la Commissione antimafia
Non si
Non diventa antimafia è stato fondamentale in questi anni e va assolutamente rilanciato nel senso che vi dicevo prima
Ma se c'è qualcuno che ne ha approfittato
Che su quello ha costruito carriere affatto soldi si è fatto sognare dalle mafie ha occupato potere
Prestigio
è quindi vanno ho smascherati e
Che siano i giornalisti che sono stati icone dell'antimafia
Che siano imprenditori che sono stati icone dell'antimafia che siano politici che sono stati Conegliano antimafia
Se hanno fatto questo gioco che qualcuno definisce mafioso ed è vero che come
Vanno in qualche modo smascherati ma non per delegittimare tutto il movimento
Perché se c'è un magistrato che sbaglia non si può delegittimare il sistema che ha portato alla confisca di beni androidi utilizza se c'è un'associazione che sbaglia non si può delegittimare liberale
Se c'è un giornalista che sbaglia non si può delegittimare tutti i giornalisti che sono in prima fila a a combattere le mafie con la loro penna o con la loro voce
E e soprattutto bisogna rilanciare il movimento antimafia per combattere le mafie di oggi sia stata piegata la mafia delle stragi
Non è stata ancora piegata la mafia che fa fare
E che sa così bene mimetizzarsi tra di noi ecco quella richiede davvero che ciascuno di noi sia
Una sentinella
E io penso che questa sarà la strada che
Sempre di più se ci sarà nell'ASS nelle scuole nelle università italiane
Per tutti quello che voi avete fatto in questi tre mesi questo risultato sarà più facile
Lei
Ringraziare la presidente Bimbi
Perché ha concluso questi nostri tre mesi
Bravissima peraltro nel sintetizzare i temi che non abbiamo affrontato non avendo seguito ovviamente tutte le colture se dieci
E incontri la Presidente dice al buio
Ma perché ormai questo dimostra che c'è una sintonia
Nell'analisi del fenomeno che accompagna una parte
Della consapevolezza nella società nella politica nelle istituzioni
Che siamo di fronte ad uno fenomeno di potere ad un fenomeno sociale ad un fenomeno politico ad un fenomeno economico e il nonno ad una norma le forme di criminalità
E nell'analisi e le risposte che la Presidente ci ha dato nel suo intervento come strumento anche di lotta alla mafia
Sono risposte di ordine sociale di ordine politico di ordine culturale cioè di modello di società eccome costruire un modello di società nel quale le mafie vengano espunte ed è interessantissimo
Il modello di società che ci ha prospettato anche perché informato cioè
La Costituzione repubblicana situazione
Ne abbiamo parlato delle mafie della sanità delle mafie del territorio delle mafie e dell'urbanistica
Bene quanto incidono le scelte politiche
Nel determinare condizioni anche legislative con potenzialità criminogeno nelle quali poi le mafie
Si inseriscono in rialimentato il loro potere le politiche dei condoni in materia urbanistica ambientale quanto vengono utilizzate dalle mafie
Per alimentare il loro sistema di speculazione e di saccheggio e di cementificazione abbiamo detto che il ciclo del cemento il ciclo di accumulazione primaria
Della forza economica delle mafie
La la presidente ha insistito molto sul gioco questo importantissimo è un tema di attualità straordinario ieri mattina
Guardatelo arredi Roma vedo due vecchietti che chiedevano
Dov'era un bar dove si poteva dove c'erano le macchinette per giocare oppure se io pensavo a quanta parte della loro pensione buttano in quelle macchinette che spesso sostituiscono il pizzo
Perché la mafia non ti chiede più
Il mille euro al mese a quel bar ma ti dice perché c'era emendamenti la macchinetta exemple mi manda un suo uomo ogni sera a mettere lì mille euro che non potrebbe altrimenti ripulire
è nel mettere mille euro al mese li ripulisce lo Stato è contento perché ci paga le tasse su quella macchina ma impunito trenta euro trentamila euro al mese solo con quella macchinetta
E tu lì da un lato come dire utilizzi della al
Tra virgolette diciamo la malattia la dipendenza di quei due vecchietti
E dall'altra alimenti il suo sistema alimenti il suo sistema di interesse
E dall'altra ancora ripulisce in un sistema di convenienza anche con uno Stato che dice va beh ma da altri
Ci faccio anche i soldi se ripulisce anche soldi sporchi ho fatto questo esempio perché la Presidente ha insistito accenno alle mafie
Le dobbiamo vedere
Il questa complessità e la risposta ecco noi non siamo a giurisprudenza presenziavo alla al Dipartimento di storia e filosofia di arte spettacolo e abbiamo insistito sulla dimensione sociale
Del del delle del fenomeno la dimensione sociale che però è anche dimensione politica e dimensione dimensione politica dimensione culturale l'altra cosa sulla quale la presidente ha insistito come ricostruire un antimafia
Non costruita sulle icone
Ma non abbiamo più bisogno tutti i simboli siano essi magistrati siano essi i giornalisti siano essi politici no la Presidente ci ha detto i giornalisti i magistrati gli imprenditori
Sono diventati eroi loro malgrado ma loro non è un errore faceva il loro dovere
Faceva il loro dovere i magistrati i giornalisti di di di di di imprenditori di Balducci non abbiamo fatto abbiamo insistito molto nel corso sulle parole di Papa Francesco e sul suo viaggio in Calabria
La 'ndrangheta in adorazione del male e la mafia è offesa del bene comune due concetti il male perché loro si ammantano
Nella nella loro distorte di orgia e nell'ordine storto simbolismo di essere uomini religiosi e dall'alto il valore del bene comune
Avverso alle mafie quindi le mafie non fanno il bene comune non danno lavoro non redistribuiscono la ricchezza non ti aiuto una
Vivere laddove magari l'assenza di politiche pubbliche non ti mettere in condizione di vivere perché
Perché sono offesa del bene comune
Perché laddove ci sono loro ci diceva il presidente cittadine subito non è autonomo nemmeno al momento del voto non il cittadino attivo delle torri attivo nemmeno al momento del voto quindi
La risposta alle mafie una risposta sociale e io credo che
Quello che abbiamo fatto qui l'università ci quel ce la direttrice delle
Dipartimento che riporterà anche questa notte conclusione San Vittore credo che è servito a questo in fondo la scuola pubblica e la la presidente ha insistito citando proprio la sanità la scuola la scuola pubblica
è il luogo fondamentale di formazione della coscienza democratica noi
Qui in questi tre mesi che abbiamo fatto in fondo abbiamo studiato questo fenomeno non per dare delle risposte ma per dare categoria di lettura della realtà che ci consentano di vedere e di capire cosa la mafia
E come poterla individuare come poterla combattere se avete delle domande
Approfittate nel subito perché la Presidente non ce l'abbiamo qui abbiamo ancora un quarto d'ora per per farle io ne approfitta reso
Non ne avete fatte domande in questo avete ascoltato in
Silenzio in queste dieci lezioni non avete mai fatto domande avete preso appunti siete stati
Bravissimi non vi siete mossi e non vi siete alzati l'ultima sera rompiamo i canoni fatte se approfittiamo della Presidente su
Non mi fate fare brutte figure
Allora uno e due
è stata rapporti delle mafie
In quindici
Recita però so che poi quando si scrivono finisce sempre
Così
Allora le accorpiamo ce n'era un'altra prego
Perché non voglio sapere
Va
Va
Però
Fossero
Casa
Vostra domanda Vacca
Grazie
Non glielo possiamo chiedere
Come con la Commissione
Spetta la vigilanza RAI
Anziano
Grazie
Non Hamas
O
Giovanni
Dove
Là dove
No
Guardo un altro
Radicale
Senza
Non
Originale però
Esterno sia
Perfetto
Ce ne sono altre così le accorpiamo e poi la Presidente fa una risposta
Complessiva e chiudiamo
Chi era che aveva alzato
Che sono
Via
Enzo perché
Restrizione
Ma
Non è qua
Una è una volta
Governo
Soltanto nella zona dicendo che
Sofferto
Ci hanno innescato il testo che
Fino
Poc'anzi avveniva cosa può fare
Malvolentieri una finestra ma
Di Cosa Nostra
Adesso cioè
Gigli arrivo amatissimo avevamo stratosferico osservanza la soluzione
Adesso sopravvivono disabili
Magari
Prego
Lei
Con
Prossimo
Cioè dobbiamo fare professionale
Subito assistere
Veicolare recuperiamo anche il movimento politico mancano razzista
Cosa
No
No
Non
Offre
Allora laddove si aprono
Tiene
Giusta
E dico
Padova
Stesso
Manutenzione però non sono proprio non lo so dove compaiono una
Pubblica la dose cioè anche Radio Radicale che sta registrando
Non credo
Non va bene allora diamo la parola alla preside hanno ecco perché la seduta
Salvo
Qua e quattro processi tra alcol molto revisione
Posso
Va beh fa vediamo che
La Presidente per l'ultimo intervento
Allora se avessi la risposta alla prima domanda non so quindi
Non non nono non sono
Abbastanza documentata ad andare avanti su questa
Diciamo in questa sede quindi
Se il presidente Forgione ce n'è più di me di risposte da dare nessun quella sui servizi segreti
No nel senso che
Io credo che Intelligence faccia parte sia uno dei tanti strumenti per combattere le mafie come
Prestata per combattere il terrorismo qualunque fenomeno tuttora
La sfida diciamo
Del terrorismo attuale richiede prevalentemente in un
Presenza di questo genere quindi io sono tra coloro che ritiene che questo premio
In servizio eliminabile
Chiaramente
Siamo in un
In un argomento del quale
L'uso corretto di questo strumento richiede una grande vicinanza democratica
Non sono tra coloro che migliora anzi ritengo utile ci siano stati
Persone G venti fatti fasi nelle quali
Il comportamento e dei servizi
è stato come scusi siccome come si dice comunemente deviato
Così come ritengo che abbiano dato un grande contributo che ci sono delle zone
Di ombra che ancora vanno chiarite sicuramente
E mi
Penso che la NATO vi
Sì i Governi proseguiranno nella
Volontà di togliere il segreto di Stato per alcune fasi gravità in questo Paese qualche possibilità e
Non entro nella
Nel merito di alcune questioni perché ci terrei a dirlo qui su quanto e anche perché francamente
Non non non posseggo tutti gli strumenti per dare risposta situazione per situazione
Mi mi collego immediatamente a
D'ultima domanda Bellucci ed ultima domanda quella su via D'Amelio
La prima e laddove l'ultimo elemento insieme
Contratti a
Sì io credo che su quella su quegli anni ancora c'è da fare
Penso anche che
Ci sia un lavoro
Che
Ho tratto trovare risposta nera giudiziarie
E ci sono invece delle domande dei punti da chiarire che potrebbero trovare risposte anche in sede politico-istituzionale
Per quello che vi dicevo prima
Ci sono alcune responsabilità chi non possono essere anche più accertati forse sul piano giudiziario
Ad esempio è indubbio che la stagione delle stragi
Avrebbe potuto e vere
Subito nei primi anni Novanta un'unica sede nazionale di
Per indagare sulla strategia di quegli anni
Non c'è stata
E sul piano processuale probabilmente si sono perse delle occasioni che possono essere recuperate sono
Sei
La nostra Commissione
Ha deciso di non interferire è stata un'altra decisione che abbiamo preso come impostazione di lavoro di
Non interferire con le sedi giudiziarie e quindi alcuni argomenti
Sono in questo momento o in parte preclusi alla nostra attenzione proprio per questa scelta che abbiamo
E tutte le volte che ricordiamo quegli anni e le vittime di quegli anni il tema verità
Celli che Ciccio da tutti al nostro senso di responsabili
Non ci sono
Su questo
Dunque la palermitane e voglio chiarire subito io non
Cioè ci tengo molto
Non
Non non vi dico quello che penso io dove la ragazza che
Non anche se siamo in una sede universitarie libera io penso di aver detto abbastanza su quello che penso di quell'intervista
Dopodiché non sta a me come Commissione parlamentare antimafia vigilare sulla RAI sulle scelte che la RAI fa di palinsesto di contratti con i giornalisti questo spetta alla Commissione vigilanza RAI
Non ce ne siamo interessati solo perché c'era l'intervista al fine di Rina e perché sapendo quant'è importante la comunicazione la cultura per la lotta alla mafia abbiamo considerato quella una pagina nera
Dell'informazione anche non solo del servizio pubblico anche nell'informazione
Perché
Anche la libertà di informazione nella de in democrazia a qualche regole da rispettare nessuna libertà e senza regole
Perché se ci sono delle libertà senza regole non c'è più nessuna libertà
Quindi
La libertà di informazione non possibile all'istigazione
O alle minacce come è stato usato in quella perché internazionalmente in quell'intervista c'era una minaccia precisa a chi collaborava con la giustizia
E anche se fosse stata una tv commerciale non sarebbe stata accettabile senza un contraddittorio che metteva in evidenza questo per il pubblico che ascolta
Quindi non non
Io penso che
Fra più dura di così non so come posso essere io non no no prego
Me ne
Bastevole stava conclude scusi no non so se voleva interventi in
Era
Della Commissione di vigilanza
Espresso
Sitter quanto
Prudenza
Cambia
Allora noi abbiamo l'abbiamo addirittura preceduta perché l'intervista andata in onda
Martedì al mercoledì
Il martedì barricate dite ecco nel giovedì abbiamo sentito Presidente Direttore siamo stati molto tempestivi perché
Non vedo somma a parte che
Noi eravamo ci eravamo mossi anche per casa Monica
Perché anche l'intervista Casamonica era stata un momento molto ma molto discutibile
Tanto più quella era stata fatta nel salotto e nello stesso salotto già assegnazioni screen quel salotto è come dire diventare un fatto di costume nazionale avere in qualche modo una legittimazione no
Perché quelle in queste sepolto lì ci si siede da ministeriale a cava campioni dello sport Thea
A stelle del cinema avvenga ANIA grandi cuochi si è così insomma io dico che non si può anche visitare tutti allo stesso modo no
Cioè neanche
E quindi è chiaro che nel momento in cui c'è la la la vicenda
Mafia capitali c'è il funerali Casamonica nel salotto buono della tv italiana si siede la madre e il nipote
è non è che anche quella sera sono stati maltrattati no sono stati trattati noi in quella circostanza
Siamo hanno il direttore di rete ci assicurò che non ci sarebbe più ripetuto ci ritroviamo davanti all'intervista di figlie di Riina
Chiediamo che non vada in onda va in onda lo stesso consentiteci di Europa ve l'ho visto quello che pensiamo come Commissione antimafia
Dopo abbiamo mandato le nostre vicende vigilanza RAI desse la vigilanza RAI che però come avete visto persino al garante
Che dei dell'informazione si è fatto sentire stato pesante
Questa proposta ecco quindi questo
Maniaci e
Aspettiamo ovviamente
La conclusione dell'inchiesta perché non vogliamo
Però
Le intercettazioni che abbiamo sentito non ci fanno ben sperare ecco
E francamente una pagina molto triste francamente queste
Direttore di Televideo mai sconfitta passatemi mancava resa nel merito vorrei avere qualche il direttore dell'Italia
Forse voi non lo so però
Piccola televisione Partinico
Riservata
Negli anni Novanta
Contro questa di stile
Più grande distilleria d'Europa che inquinava tutto il territorio dello Stato
Una vicenda drammatica di tumori denuncia la distilleria Sellerio particolare la distilleria Bertolino
La proprietà accogliervi uomo diventerà poi fu uno dei più importanti
Collaboratori di giustizia evita cioè Angelo Siino il cosiddetto Ministro dei lavori pubblici di Cosa Nostra
Stile che è legata ad un contesto che fisica ambientale riarticolare
Erano talmente tante le denunce ricco
Verso questa direzione faceva queste battaglie che nessuno doveva fare più direttore perché chiunque al rapinatore la somma totale di quelle opere va bene avvocati ecco che non ce la faceva più
Io in quel momento
L'asse della regione Sicilia giornalista professionista
Formali ci impegna contro
Quella distilleria il patto della salute
Mettendo assieme tutte le associazioni ambientaliste la Chiesa il parroco i gruppi di volontariato manifestazioni con gli scout c'era una cosa di popolo petto vengo a fare io
Il direttore ha fatto io il direttore per tre
Io penso che
Non vanno buttati a mare le battaglie fatte tutte le
Però forse poi nello stesso modo dell'informazione ha commesso un errore
Di trasformare quella televisione che aveva quella dimensione
Non parlo della dimensione economico fino ad ora con la dimensione quello era e un'icona si è andati oltre anche nell'applicazione di quel punto
E spesso si perde la dimensione anche dice
Quindi io penso che
Al di là della vicenda giudiziaria quella si vedrà nelle aule dei dei dei tribunali o Lollo l'ho detto in un'intervista Repubblica perché tutti sapevano di quello di questo mio ruolo di direttore mi hanno chiesto dettate pubblico l'ho detto al fatto quotidiane
Forse in questo c'è stato un errore dare ruolo che andava ben al di là della sua dimensione una
A quella televisione
Quelle battaglia quella legittimando linguaggio che non sempre il linguaggio è facendo paragoni anche impropri andate al Festival del giornalismo di per oggi insomma
è quello che emerge poi così se devo usare un termine su quello che
Allo Stato alla Presidenza una vicenda che provoca
Tristezza me personalmente anche grande amarezza però io penso che non dobbiamo ora fare il partito i colpevolisti un partito
Ma
Analizzare anche qui cosa può provocare una distorsione anche dell'impegno antimafia un possibile uso
Del ruolo che si acquisisce per fare pressioni per
Per condizionare ebbene sconfinare da quello che invece deve essere un impegno sociale e civile che non ha bisogno né di condanne di super personaggi
Né di super giornalisti bensì su prescrittori né di sopra
Magistrati ma di vomito farlo semplicemente il loro dovere e questo vale anche per quel tipo di informazione
Va bene credo che abbiamo finito questi per me andavano alla Presidenza e c'è un altro discorso
Pongo
Certe quella direttrice c'erano
Importo
Locale gliele qualche
Piena del Po
L'ultima cosa su questa vicenda
Io penso che la Procura di Palermo ossia una procura molto prudente molto seri quindi
Non non non
Non ho motivi per dubitare che essi se ci siamo siamo arrivati a ad un'ordinanza
Ad alcune misure di restrizione e quant'altro e perché ci sono gli elementi per poterlo fare dopodiché
Aspettiamo un naturalmente
A conclusione il tutto per il resto
Ringrazio per questa precisazione
Dunque non lo so se mafia
Parcheggio
Però indubbiamente
Fa parte di quella illegalità diffusa
Che è un grande terreno di cultura del mare
Cioè
Vi sia un po'italiana ma siccome noi ci abbiamo il male assoluto
Vorrei un po'di male relativo
No ma sono tecnica son mafioso solo evasore fiscale
Mica sono mafioso o di corruzione di pubblico ufficiale somma per andare avanti perché le regole sono così dure che sono veramente
E come si fa se si segue la legge non si fa più niente
Addirittura c'è anche qualche politico che dice la
In politica la questione morale in politica e fare le cose per la propria comunità
E io aggiungo secondo legge
Allora c'è questo questo costume è un po'italiane non è solo italiana io parlo del mio Paese naturalmente l'abbiamo del nostro Paese
E poi questa sorta di
Reciproco no
Tra regioni e regioni del Sud del Nord e ancora non è l'unità d'Italia non l'abbiamo proprio realizzata in pieno
Dal punto di vista di sentirsi davvero un unico Paese un'unica nazione la battuta del camorrista qui sono più disonesti che dà nomi la dice lunga
Perché normalmente
L'illegalità sta nel sud in questo Paese no perché la patria le Regioni di insediamento mafioso sono quelle
E dimenticando che il marchio della mafia sud-est sud fa e che la mafia quando ha voluto è arrivata al nord e ci si è insediata tranquillamente perché questo perché io il riscatto ciascuno si fa una sorta di
Rispetto della legge a proprio uso e consumo alla legalità è un concetto che si misura sul
Bene comune no sulla misura che io mi do a misure comunitarie della legalità non è individuale
Su Napoli
Allora io penso che noi abbiamo piegato la mafia delle stragi
La la Cosa Nostra che ammazza Borsellino e Falcone in prigione
Tutte niente
Oggi la Cosa Nostra un'altra cosa
La la la 'ndrangheta di questo si è avvantaggiata perché come un fiume carsico ha occupato l'economia italiana e non solo
Non faccio la storia della camorra che spara e che poi diventa imprenditrice
Poi viene assicurato alla giustizia verso il fenomeno è
Primo in larga parte
I capi sono in galera
E gli eredi sono minori
Ma nascono anche nuove espressioni dell'atomo
Lì il problema è sociale
Noi non possiamo temere
Una città come Napoli
Con
Scuole asili-nido biblioteche campi sportivi luoghi di aggregazione praticamente inesistenti
Cioè al al famoso rione Sanità
Non c'è neanche aperto il Museo di di tutto
Non c'è un un istituto comprensivo
Non c'è una palestra
Cioè dove
Documento dove devono andare a finire questi ragazzi cioè
Ammetterne in galera uno la camorra anni produrrei un altro campo ci mette mezz'ora
Magari si ammazzano tra loro per decidere che lo fa ma certamente non gli mancano e quelli che sostituiscono i dati
L'impegno del perito per riuscire a sradicare il fenomeno che qualche volta
Soprattutto a Napoli città non è neanche un problema di rapporto con la politica con la pubblica amministrazione non ne hanno neanche bisogno è proprio un fatto di insegnamento né il cuore di quella società
Sì offendere i napoletani semplicità un fatto strutturale costitutivo mai così e tesa radicarlo non c'è altro modo oltre l'ha detto il capo della polizia l'altro giorno eravamo insieme a Napoli
Neanche spiazzato perché l'ha detto l'onestà devo dire io lei ha detto noi forze di polizia abbiamo messo a disposizione penso scende ci vorrà anche
Ma maggiori forze di polizia su Napoli o comunque che
Un lavoro specializzato non uno non voglio dare consigli a nessuno ma è stato lunga il primo a dire
La scuola
I servizi cioè
A partire dall'infanzia funzione dove mandare questi ragazzi
Ecco questo è il PD d'intervento non si risolve anche prova delle Marche se non certo non si affronta la questione meridionale in questo Paese come va affrontata
Seriamente e profondamente come non si è mai fatta perché in fondo la
La la giustificazione che persino da Chiesaccia qualche furto
Cioè
Perché una cosetta da Francesco una cosa parroco del paese che ti dice ma
Come facciamo condannare se qui non c'ho la strada annuncio l'acqua e siamo dimenticati da tutt'
Io dico guardi che a forza di parlare male dello Stato si parla bene della 'ndrangheta
No
Potere Alcamo o della mafia
Allora
Io voglio che tutte le istituzioni si decidano a me una svolta su questo versante
Perché la questione meridionale il disagio sociale spiega la presenza delle mafie parlo giustifica mai
Mai mai perché la prima causa della questione meridionale in questo Paese si chiama mafia
Vi sono in parte l'effetto ma nessuno la causa principale
Ne è prova il fatto che lì continuano ad avere la casa madre a sfruttare però i soldi che vanno a spendere da un'altra parte non investono mica nella nota di della 'ndrangheta
Ne investe in Brianza o in Olanda o in Spagna non investe in un anno per loro
O a Roma appunto continuando essendo una delle cause della disuguaglianza del Mezzogiorno
Però
Questo non può a sua volta assolvere una politica che la questione meridionale fino in fondo non ha mai affrontato in questo Paese e questo va fatto
Il
Nella giornata pomeriggio locale
Dal Corriere questa notte
Gavazzi adesso parole perché veramente c'è un posto davanti ad una serie di
Devono dormire per essere più forti simili considerazioni e di problemi e cosa che io la ringrazio per tutte le sollecitazioni che ci ha dato
Per e ringrazio Francesco Forgione per tutto
Questo ciclo
Che io spero esca da quest'Aula cioè diventi materiale di riflessione a Perton facile di diffusione a un livello molto molto più ampio questo sono sicuro che lo si farà promotore
E allora tutto il mio sostegno
Nel fare questa questa operazione
Adesso non come Direttore Dipartimento ma come Marina Righetti semplice cittadino romano vi lancio una provocazione cosa possiamo fare noi
Nel nostro piccolo ben mi è venuto in mente mentre
Stavo qui tutti i giorni leggiamo sul giornale
Sì sono notizie di giornale quindi dovremmo verificarle però abbiamo molti sospetti catene di pizzerie catene di gelaterie Romanelli qualche appaiono scompaiono eccetera dai perché non cominciamo boicottarla
Non andiamo più a prendere il gelato non andiamo più a prendere la pizza in certe catene di qui compaiono i nomi sui giornali eccetera eccetera e di cui tutti sentivano autore il profumo la puzza egoismo io mi impegno
Spero che la vostra collaborazione non non in quelle però che hanno già l'amministratore finalità anagrafica a
Affinate allora ci mettiamo cartellino speciale grazie