Processo Tedesco ed altri (sanità pugliese)

L'ente
Difeso dall'avvocato Giuseppe modesti
Scoditti guidò
Presente
Avvocato Manfreda arte
Tre anni Filippo
Era presente l'undici quattro due mila quattordici avvocato del NARS sono
Paola
Del resto Nicola
Si procede in assenza avvocato Scognamiglio
Sul
Aggiungere
Calasso Alessandro
Si procede in assenza avvocato mancanti
Pensare
Robusto nel territorio
Colella Antonio
Si procede in assenza avvocato e vincente Sella
A segue
Era l'altra volta era eravamo sostituito dall'avvocato Avitabile
Niente
Perfettamente schierandosi all'estero
Resta
Schinardi ad oggi è presente
Era presente il venti marzo due mila quindici
Avvocati Laforgia anche Lorusso
Consuetudine analoga
L'avvocato quindi lei non ha avuto da Petruzzelli a nessun
Perché era è una delega orale l'alternativa era
Anni
Va bene avvocato mal cangianti quattro mesi
Va fatta su questi crisi Aldo rappresenta il dodici giugno due mila quindici avvocato Verardi
Presente
Rubino Elio
Non si fa un Governo detto infatti da qui a
Avvocato
De Feo presente
Petronio Francesco
Già presente il quattordici giugno due mila quattordici
Avvocati padrone La Forgia
Era
Con un meglio a Michele
Presente il quattordici Guidonia quattordici oggi assente avvocato finora Vendola
Altra cosa
Granai Diego Roma no
Era presente il sei maggio due mila quindici avvocati di Terlizzi Campobello
Va bene allora
Albanese Paolino si procede in assenza avvocato La Forgia indagati
Avvocato vitali
Hanno scena Sabino si procede in assenza
Avvocato dicono niente
No ecco
Annuncia Sabina presente
Voi decanta Orlandi si procede in assenza avvocato di comodità presente
Cosentino nega
Era presente il ventidue maggio due mila quindici ma
Io mi ricordo era presente anche successivamente
Intanto
Avvocati chiuso del comma tre è sostituito dall'avvocato lombardi
Acquaviva Antonio si procede in assenza avvocati attuativa il piccolo dono risponda cosiddette giusto nell'economia dall'avvocato Giovanni ad avere un aiuto
Poi
Vivi
Avvocato di committenza snella rivinto dal Ministro Bersani
Grazie poi
Per i e per gli assenti avvocato
C'è qualche avvocato l'avvocato Angelo Caniglia vuole
Così sulla
Come
Lo chiedono tre non è
Qualcuno potrebbe
Però credo Presidente che lo Stato cerchi avvocato piuttosto che un proprio avvocati do
Si coniughino
Hanno hanno no no no no allora chiedo scusa Pitruzzella
Per
Conella
No raccogliersi
Chiedo scusa averlo per questi principi scusi perché impegnato riesame errore se cortesemente lo sostituivo nuovo però sia chiuso compatibile
Tra l'altro vi è ancora avvocato all'Italia un arresto avevo detto
E poi mi pare che manchi l'avvocato notizia o gli altri sono tutti sostituiti sentito
Avvocato Manfreda rappresenta anche le
Va bene poi le parti civili struttura
Regioni impugnabile
Platone Colosimo
Vizzini ma deve andare rallentato il calcio in quel utilissimo in dell'ASL a Bari
Lottato
Contro l'avvocato
Renderle rassegnarsi Huxley c'è
Mettiamo a verbale fin quando gli occhiali
Pertanto avvocato Emilio Pucci
Curci
Per la battuta
Dunque
Giovanni Paolo II Saverio De Bellis Manutencoop servizi ambientali Coopservice
Allora si espresse piana Bozzi tappare un
ARPA
Per la fa
Per un automatico
è presente e cioè il suo difensore
Avvocato Petrone toccarlo
Carlo
Ora
Risorse
Per cittadinanza attiva
Dunque anziché in una macchina meravigliosa
Allora
Avevamo iniziato
A cosa nell'esame e il destino un argomento che coinvolgono seguirlo
Nominiamo Ministero
Prego avevamo dobbiamo proseguire l'esame di dialogo
Rammentare che l'avesse interminabile esame approfondito esame un'altra cosa Franco
E ha quindi dico dobbiamo proseguire sì nel senso resterà
Cioè dobbiamo passare al controesame senso che noi dobbiamo proseguire l'esame come Emily in maniera più corretta il controesame comunque dobbiamo proseguire con una
Si accomodi poi dovevamo sentire marrone ma insomma
è presente
Dentro quindi coscienza e allora quindi devo uscire
Allora si accomodi Urago questo potere
Buongiorno
Si accomodi
Lei è stato già generalizzato si è già impegnato a dire la verità
Quindi non dobbiamo
Nuovamente a
Chi vuole iniziare grazie dottore se possibile presenze possibile
Prego
Allora non credo e chiedo scusa gli avvocati dicano per la stenotipia il nome e la parte che Massimo Manfreda per scopi istituito
Ma
No non c'è bisogno può rivolgersi al Presidente importante si che mi ascolti allora
Ritorniamo alla
Nomina dei direttori amministrativo e sanitario
Lei ha
Ripercorso nel corso della precedente udienza come si è sviluppata la questa designazione e corretto dire che a lei comunque sono andati bene
Sì
Presidente domanda ammissibile fresco
Anche
Sono andati bene chiarire cosa emesso spiegazione allora sì nel senso che terminato la domanda no nel senso che
Se non fossero stati suo gradimento lei non gli avrebbe nominati
Non penso ci potesse essere questa seconda ipotesi perché perché come ho spiegato approvata spiegare l'altra volta le nomine dei direttori della terna che in questo caso
Due che dovevano essere
Collegati come nel formare la terna l'ASL
In pratica vi ho aspettato diciamo venisse data l'indicazione in questi termini ho capito ma è corretto dire che i curriculum
Di queste designazioni che lei ha
Ricevuto sono stati da lei
Condivisi sono stati darei apprezzati positivamente questo sia giusta se li ho nominati vuol dire che avevano con riferimenti torri con un per poterlo fare alla seconda parte della mia domanda
Per laddove io le ho detto mi faccia capire se non fossero stati di suo gradimento e lei mi ha detto questa è un'ipotesi che non si è rafforzata
De
Ma ove non fossero stati suo gradimento lei non gli avrebbe nominati
Avrei sicura dunque per non nominarli dovevano non aveva i requisiti previsti per legge per potere fare questo e scrivere e invece ce l'avevano e quindi
Ma il protocollo questo protocollo valutativo era identico anche con riferimento alla nomina dei primari da parte sua
Sì assolutamente cioè indi se lei avesse avuto delle sono delle indicazioni relative ai primari da lei non condivise le che avrebbe fatto non nomina a
E quindi la stessa cosa vale per il direttore amministrativo e direttore sanitario
E perché non dovrebbe valere se invece non è così diciamolo risponde nascono sorridere
No sul solido perché mi sembrava di avere dato già adeguatamente
Precedentemente questo tipo di risposta
Nel senso che
La condivisione
Della scelta dei primari questi quel tempo la normativa era differente
Cioè veniva proposta una terna o da parte della Commissione
Esaminatrice
E su quella terra sceglieva il direttore generale così era la legge
Nel senso faccio un esempio per capire se bisognava aprire un ginecologo
La laurea la specializzazione di ostetricia e ginecologia
A quel punto in funzione della direzione che
Il direttore generale voleva dare
Alla ostetricia e ginecologia sceglieva nell'ambito della terna proposta
Uno che avesse più una valenza diciamo di competenze ostetriche o più di competenze ginecologica vuol dire uno che faceva parte oppure qualcuno che si occupava fondamentalmente
Di malattie tumori della donna e quindi andare in questa direzione a Taranto in quel periodo non c'era uno che si occupasse che avesse curriculum ed esperienza nell'ambito della
Ginecologia e qui ho nominato uno che arriva questo tipo di
Situazione
Mi pare di avere detto che la situazione del direttore generale del del direttore sanitario del del direttore amministrativo rientrasse in una logica diversa che poi
Io non so
Voglio dire se io ho accettato evidentemente era condivisa perché così viene le invettive lei testualmente a pagina venti del verbale
Di assunzione di informazioni svolto innanzi dal pm lei dice
Se però alla fine le persone che mi sono state proposte mi andavano bene
Dal punto di vista dei curricola e quindi ho accettato se non vi fossero andati bene poi ci sono dei puntini di sospensione lei come la completerebbe TELESAL se non vi fossero andati bene avrei fatto delle rimostranze alla diciamo al mio assessore sicuramente
Dicendo è che quelle nomine non andavano bene bene però la il gusto di riferimento era puntualmente
La parte dei curricula di queste persone grazie senta un'ultima cosa
Lei ha detto se non ricordo male mi correggerà se il mio ricordo non è corretto di non aver alcun Peschiera politica non sono mai stato iscritti soffitto
Si è mai impegnato politicamente in competizioni elettorali o Siri poi nel due mila nelle ultime elezioni politiche che il Sindaco di Taranto lei era direttore generale alle nove
Ma quando ero direttore generale non avevo alcun tipo di impegno alle comunali di Taranto nell'ultimo nelle ultime elezioni ho appoggiato una lista di giovani
Io ero Nicoletti e gli astenuti diventerà di giovani di quale partito nono no out che lei a pagina settantasei sempre del medesimo verbale ha detto una cosa che mi sembra riversa lei dice alle comunali di Taranto appoggiavo il candidato del Partito Democratico cc
Questo è vero quando lei mi ha chiesto mi ha fatto un'altra domanda
Quindi se proprio in questi termini di sì
C'è in quel periodo perché le ho fatto un'altra domanda non mi sto ricordando ma desidero impegnato direttamente perché io ho detto che ho detto che ha appoggiato Dario espressa in ordine
Diretto vuol dire
Partecipare attivamente alla campagna elettorale oppure se l'incandidabilità e non era impegnato e assolutamente no e la lista dei giovani lei la appoggiava Bertuzzi Sistina
E appoggiava anche non essere Alghero minore lo candida era candidato nella lista dei giovani appoggiava il partito ma democratico che sia o meno mi pare che il no avvocato chiedo prego mi pare che stiamo sovrapponendo periodi temporali diversi appiattendo lì e non si riesce a comprendere né le sue domande nella sua risposta
Vogliamo precisare il richiamo i periodi nei quali a avrebbe appoggiato il sindaco di Taranto B avrebbe partecipato personalmente alla competizione elettorale una lista con i giovani non vorrei sbagliare manovrare
Che in questo secondo caso siamo oltre il via alla data del verbale Vitantonio Chiampo suo Presidente pagina settantacinque
Dice la dottoressa Di Girolamo in che periodo siamo
A ridosso del risponde il dottor Urago siamo alla fine ormai poco prima delle elezioni
Si puntualizza da parte del PM ancora meglio cioè poco prima del suo licenziamento quindi siamo in un momento in cui il dottor Urago era ancora direttore generale dell'ASL esatto dice il dottor Urago
Poco prima io metto in collegamento anche alle elezioni perché io presi pubblicamente parte si votava Taranto alle comunali I periodo cronologico abbiamo collocato dieci righi prima
Alle coniugali di Taranto dove io appoggiavo il candidato del Partito Democratico
Questo è assolutamente vero percorresse grazie all'altra l'altra partecipazione Donato l'altra parte faceva venire lei attiene alla secondo mandato di questo Sindaco quindi stiamo parlando
Nel due mila nove una cosa del genere mila dieci lei che hanno ha cessato di essere di nel due mila sette nel due mila sette lei appoggiato liste sì o di qual è l'articolo del partito democrazie
Va bene
Andiamo avanti avvocato Petrelli nell'interesse dell'azienda dottor Tedesco
Dottor Urago che qualifica aveva lei all'interno dell'Asa dagli anni due mila cinque due mila sette il direttore generale
Come è avvenuta la sua nomina
Io ho partecipato alla bando di concorso
E poi c'è stata la valutazione da parte della Regione sono stato nomina
La la scorsa udienza domanda del Pubblico Ministero ma poco fa che l'ha fatta il collega circa la sua appartenenza a
Eventuali schieramenti politici pagina ventotto del verbale
Lei ha risposto che non aveva alcun tipo di legame con la politica le rifaccio la domanda no gli ho risposto forse mi sono sbagliato nel caso correggo
Io ho detto non ho mai avuto una tessera
Ma relativamente alla sua nomina sì la politica
Eventuali partiti a cui lei faceva riferimento hanno avuto hanno giocato un ruolo determinante o comunque un ruolo circa la sua nomina a direttore generale penso credo debba chiedere allora
Le faccio questa domanda perché nel verbale di sommarie informazioni quello reso
Davanti alla dottoressa Di Geronimo nel due mila nove a domanda parlavate dell'Assessore dei rapporti che intercorrevano tra lei l'assessore e il Presidente Vendola lei ha detto che
Ripeto proprio le sue una pagina sia assolutamente centotto
Cioè guarda caso centotto nel verbale del De Grazia
Guarda caso se ne sono andati i tre direttori generali dei Democratici di Sinistra negli anni Domeniconi e Dio cosa vuol dire questa sua affermazione ma dopo esplicitare
Allora da
Rispetto al fatto che mi ha detto di non avere nessun tipo di legame con i partiti politici ecco perché
Chiedo alla specificazione sì non non non c'è nessun problema
La nomina del
La mia nomina insieme a quella di di
Trianni e l'altra Domeniconi
Penso che appartenessero a un'area tutte e tre facesse riferimento all'area del Partito Democratico e che cosa significa questo mi scusi me lo spieghi meglio che poi appartengono appartenessero a un'aria le tre nomine che cosa significa
Non capisco la domanda che così chiaro
Cioè voglio dire la risposta sia chiara Presidente ha detto che non aveva tessera genericamente sospendiamo un attento qualcosa di di moralmente diverse certe con
Allora esplicitare perché anch'io vorrei capirlo bene
Le valutazioni che sono state fatte sono state fatte penso
Da parte del Presidente perché è una nomina voglio ricordare che la nomina del direttore generale delle ASL è frutto di una scelta per governo politico nella regione
Quindi
Voglio dire a tutto il diritto il governo politico della Regione di scegliere delle persone che non solo siano
Tra virgolette competenti sotto il profilo
Del della cultura certa sanitaria della scrittura gestionale ma anche
Della vicinanza politica
Rispetto
Voglio dire a una cosa quindi
Si sapeva bene voglio dire che io venivo da quell'area così come si sapeva bene
Che dottor Trianni e il dottor
Domeniconi venivano da Regioni ed a situazioni che erano vicine all'area diciamo di governo di tutto il periodo
Della regione
Quindi una sorta di sponsorizzazione politica musical mi si passi il termine India guardino più sponsorizzazione comunicazione milioni con ciò la Regione faccio ragione voglio spoglio pensare che sia così
Se la politica si occupa della sanità se ne occupa perché ha un impianto una visione collettiva rispetto a un determinato progetto
E quindi sceglie le persone competenti in funzione di un determinato progetto che vuole
Determinare nell'ambito della politica sanitaria dalla propria regione lo ha fatto il presidente rendono faceva il Presidente finché le regole sono queste
Il consenso benissimo nella sul poi
Quali sono i immessi strutturali rispetto a queste cose penso che alla fine tra
Dieci persone che sono
Vicini all'area dei Democratici di Sinistra me ne devi nominare solo uno sceglie non è quello più competente certi io spero che esalta la musica tanto in tanto
Chiaramente lei sapeva quindi che c'era anche questa indicazione questa vicinanza questa ripartizione come l'ha indicata lei ai DS perché lei era un simpatizzante diciamo così visto che non ha la tessera già lo definiamo come lei ritiene benissimo
Passiamo alla nomina dei direttori sanitari e dei direttori amministrativi e quindi il riferimento è al dottor Maccari e al dottor Lenti
Sempre nel corso di quel verbale quello reso dinanzi alla dottoressa Di Geronimo indico la pagina anche per il pubblico ministero
Pagina quarantatré di quel verbale ha domande prego a domanda intanto che spettava la nomina del direttore generale direttore amministrativo presiede allora sanitario chiedo al direttore Giorgio Rocca direttore
A pagina quarantatré di qua il verbale a domanda del Pubblico Ministero vedi risponde
Farò riferimento aspettava per la nomina non l'ha detto poco fa anche al al collega che gli ha fatto la stessa domanda aspettava indicazioni ed in quel verbale a pagina quarantatré rischi rispondeva aspettava dalla politica
Siti
Rispetto alla domanda che le ho fatto un attimo fa è quella riferita alla sua nomina cosa significa aspettavo la politica
Ma la può mi può esplicitare anche questo concetto grato dovrei continuo perché
No continua a ribadire spero le stesse cose vedi non dire cose differenti come ho detto
Ma esprimo un parere personale è un fatto assolutamente logico
Che nell'interno della programmazione
Di una politica sanitaria di una Regione
Ci siano delle indicazioni da parte della politica in questa direzione
L'importante dal mio punto di vista è che non vengano mai superati i limiti delle
Della legalità cioè quindi che non
Non diventa direttore generale o direttore sanitario direttore amministrativo una persona che non ha i titoli per fare questo tipo di discorso qui in questa situazione mi sembra la situazione sia esattamente questa
Ricorda per caso quali fossero le aree politiche di appartenenza del dottor Maccari ha detto dal dottor Lenti se le ricorda
Ivan sicuramente erano aree di maggioranza ma nello specifico non è in grado quindi di collocarli proprio rispetto a un parto al tanti sono
Ricorda che fossero uomini tedesco
Uomini indicati da tedesco
Il significato che approfitta ritrovi individuati indicati nato allora come ho già come ho già detto come ho già detto l'altra volta le le nomine avvengano sicuramente su indicazione
Che poi fossero warning sanzionano elevati indicare gli ha comunicato la Confesercenti i dati diciamo indicati indicati dalla blue indugio detto
Tutto ciò qualsiasi ma alla politica capisce bene che non è solo tedesco quindi volevo capire erano faceva parte dello stesso partito politico dal dottor Tedesco
Ecco la domanda
Battendo assolutamente non non penso non c'è questa
Correlazione
Benissimo
Passiamo invece ora alle nomine dei primari
Nella scorsa udienza la sua attenzione si è soffermata sulla nomina del primario del reparto di oculistica ebbe è partito di ortopedia
Con siamo a pagina settanta del verbale della scorsa udienza del suo ministero intanto che è il
Primario nominato nel reparto di oculistica chiaramente nel tempo in cui lei ha svolto che è ancora prima avvenne mentre si chiama Giuseppe Addabbo perfetto
In quella occasione cioè nella scorsa udienza a ha raccontato di una serie di difficoltà che lei avrebbe incontrato
Nella nomina del primario appunto del dottor Addabbo magari vollero scusa nove a pagina senza cantanti
Cammino
Quasi alla fine della pagina si parla
Dal dottor
Settanta del verbale delle risorse umane accoglienza
Io credevo che l'avvocato radar chiedo scusa
Parlava parlato di alcune difficoltà che ha incontrato io
Due mila e forse anche sembra chiedo scusa se
D'inizio perché mi sembra di essere un po'così Pier ripeto sempre se lo sono
Va bene lo ripeto con tranquillità o no va benissimo non c'è problema voglio farle ripetevano necessità no perché poi voglio dire magari
Siccome mi ricordo se esatta vi dico una parola un altro però a questo il semaforo laica allora chissà nessun periodica il senso come l'ho già detto
Anche in questo caso il confronto con l'Assessore Cera voglio dire cioè su queste cose cioè
Tizio o meglio di Caio o meglio di Giuseppe meglio di Antonio eccetera un confronto
Come va cioè penso anche che questa cosa messa se io la metto la descrivo in questi termini
Possa avere tante valenza
C'era un realtà continua a essere il discorso delle valenze precedenti cioè l'Assessore si interessa di sapere come vanno le cose se viene nominato Antonio Pasquale Giuseppe rispetto a questo
E perché magari io come direttore generale preferisco Antonio invece che Pasquale
Voglio dire così eh questa cosa non c'ha dietro
Cioè non c'è una
Pressione di dire o Antonio o la morte questo il tema è che
Sempre con riferimento al dottor D'Addabbo alla scorsa udienza lei ha ha affermato che lo stesso si è lamentato con lei
Circa materiali utilizzati in reparto anzi credo che lei ne abbia proprio definite pezze nel verbale ma trovo la pagina si settantadue settantatré giusto per farle capire come l'occasione quando
Quando
Bisogna comprare del materiale
Che far riferimento a un
Dipartimento o un reparto
è ovvio che ci sono
Diciamo queste cose vengono comprate dall'ASL e
In genere vengono comprate fondamentalmente con una specie di capitolato diritti
Come dire disegno complessivo nell'interno del quale poi scegliere quella determinata cosa che viene fatta con il primario
Vale questo per le protesi ortopediche vale questo per le Lentini che vengano utilizzate eccetera
A quanto pare la le valutazioni che erano espresse rispetto al tipo di materiale che veniva comprato dall'ASL vero di materiale piuttosto scadente
E che molto probabilmente non rispettavano i criteri di qualità e apprezzo
Su cui ci si poteva lavorare ricordo
Alla base che l'ASL di Taranto partiva da un deficit di centottanta milioni di euro votarne quindi bisognava fondamentalmente anche
Mettere
Diciamo meglio
Invidia i vari reparti le varie situazioni
Penso che la cosa è andata così quindi sono state comprate nuove di queste cose però
Non me ne sono mai occupato direttamente certa cioè se ne occupava direttamente il direttore amministrativo io durante i due anni non ho mai incontrato di
Tra virgolette le ditte
Che si occupavano erano tutte cose che si occupava
Diciamo l'Ufficio apposito il direttore amministrativo il privato non le ha mai incontrate capisco bene perché non era questo il suo compito ma sa per caso quali fossero le ditte che fornivano quel materiale appunto assolutamente dannose
Assolutamente no non no perché questa cosa che ho riferito è stato un pour parler che ho avuto con il
Con il dottor a Dabo che mi aveva detto che aveva migliorato la qualità delle prestazioni queste cose Silvano
Insomma
A questo proposito io farei vedere al Pubblico Ministero nel produrre poi al Tribunale se non c'è opposizione del Pubblico Ministero e degli altri colleghi
La procedura per l'affidamento di fornitura va fatta propria dal dottor Addabbo per migliorare appunto alle
Prestazioni sia qualitative che economiche dal pacchetto
Quindi fatta dopo il suo insediamento quando chiaramente quando vi era primario in a favore della Aesse Hospital quindi interviene l'A.S. Hospital come società
Esatta fornire appunto il materiale oculistico nella durante la degli equilibri variato il dottor Davigo prima fornite da altra società di cui non conosco
Saldatura nazionale
L'accusa giovamento voglio ad attivarsi
Ancora
Cc
Presidente si tratta di documentazione formale proveniente
La repressione di patrimonio innanzitutto
Mi pare tuttavia vanno più il tribunale non vi sono obiezioni in linea di principio all'acquisizione come documento ma le mie perplessità riguardano la conoscenza di questa documentazione rispetto all'ERSA
All'esame di un anno perché ha risposto che non aveva alcuna conoscenza delle impresa bene il
Dite in un'impresa
Coinvolte nelle forniture quindi non non riesco a comprendere
Prendiamo in esame il
Ma soltanto per
Paziente
Ma ammalorare conosciamo che adesso non sto capendo non avvalorare le dichiarazioni dell'Urago nomina in oggetto
Poi dottorati sabot a migliorato qualitativamente io facevo vedere quale fosse
La ditta alla quale si è rivolto
Ma non escludiamo che possano esservi altre iniziative del
Della nato Sircana di documenti
Si
Ripeto con queste collega avvertenze di cui sopra nel senso che Lurago non sa nulla dei fornitori contro
Il nome ma non vi sono obiezioni la la la mia obiezione che non era sulla qualità di documento
Nelle nasale esula gliela una incidenza nell'attuale mantenere almeno quello
Normali
Avvocato da quello che
Non viene al disponiamo l'acquisizione a proposito insomma cui ha spiegato che anche lui era a conoscenza
Sia cancelliere
Veniamo
Passiamo al primario di Ortopedia dove
Allora
Anche qui sempre alla scorsa udienza pagina sessantasei del verbale dalla scorsa udienza
Lei ha affermato di aver incontrato resistenze nella nomina dello stesso per la verità ma la scorsa riferimento al primario di Ortopedia credo sia stato più preciso nel dire che l'assessore Tedesco voleva all'epoca c'ero altra persona Nieri rappresenta la situazione
Che ha dovuto affrontare una carriera questa nomina grafico scusare l'asse esattamente la stessa di quella di prima come l'ho già detto il fatto che scambiarsi pareri opinioni con l'assessore alla sanità
è un fatto che ci sta netta e rapporti tra direttore generale che direttore Irle assessore che assessore
E
E penso anche che che che potesse ritenere
Che per quel che quel che riguarda Taranto in particolare il tipo di attività che veniva svolta Taranto la presenza di un altro tipo di
Primario potessero essere
Più utile rispetto a questa cosa e quindi chiarite diceva che è quello un bravo primario
Cioè
Qual era il primario che invece lei indicava
La stessa domanda che l'ha fatta il dottor Bruno alla scorsa udienza che indicava il dottor Tedesco comune più bravo così rispetto ripeto ma guardi il nome non ricordo se c'è sicuramente però poi diventato primario successivamente
Tanto che sono andato via via
Può essere dottor Cajafa
Ricordi sì sì sì sì e lui
Questo primario che sponsorizzava indicavate sollecitava nominare come tale il dottor Tedesco quindi faceva parte della terna dei primari tra cui c'era quello che poi ha nominato lei
Ma questo non me lo ricordo però potrebbe essere di sì e come faceva altrimenti a dirle deve nominare poi penso penso di sì penso di sì però non mi faccia dire penso sicuramente di sì
Perché la discussione voglio dire però la discussione era anche
Avvenuta magari prima in tempi precedenti
Adesso Sacco come si svolgeva se la scelta della terna quindi poi dopo
Non so se fosse interno non interna bisogna rivedere gli atti esclusa presente se intervengo per completare la domanda il colloquio precedente
Che cosa non voglio suggerire la risposta Nord nel senso che la laboratori che azione da parte della Commissione no solo l'avvocato mi ha chiesto se
PIL dottor Cajafa fosse o meno nell'interno della tesi della terna che io ho risposto non me lo ricordo sera nell'interno della terna perché non riesco a collegare bene
Non me lo ricordo cioè non c'è un altro parola per dire se non ricordo
Non ricordo punto quindi
Questo
Senta quale Pupo il primario che lei nomino nel reparto di ortopedia
Era un primario che veniva danno dall'ospedale di Chiavenna dove si occupava fondamentalmente di interventistica
Che Pirau tra l'altro una
Come dire un un immigrato Tarantino
Che si era trasferito a Chiavenna e chiede mi aveva manifestato l'idea di volere ritornare qui per fare per fare il primario a Taranto come si chiamava
C'è sicuramente scritto negli atti rilievo anche al animare contro
Che
Rapporto che c'era tra le lealtà alla scorsa udienza del fondino meglio la domanda ha detto che c'era una grossa collaborazione si era creata una collaborazione tra lei e al dottor Annichiarico
Ricorda che l'hanno detto dottorando teorico io siamo stati contemporaneamente presente all'ASL di Taranto
Penso per pochissimo tempo perché
Troppo poco dopo io sono stato quanto tempo
Penso che ci sia agli agli atti ci può essere tranquillamente la nomina del primario di Ortopedia ed diciamo ci sta anche la nomina della mia
Estromissione alla ASL e quindi
Non penso che sia superiore a qualche mese alla scorsa udienza pagina sessantanove anni
Dichiarazioni se mi sono ricordato in questo momento che le Cervetti una telefonata amministrativa vado avanti le leggo solo il passaggio a cui faccio riferimento
Quando avevamo scelto si era creato anche un clima di collaborazione come credo che sia chiaramente di collaborazione
E quindi l'ho spiegato il motivo sì del dottor Annichiarico era un interventista e a Taranto avevamo bisogno di un interventista perché
Diciamo Taranto c'era un
Pesante rapporto con l'ospedalità privata in ambito di questo tipo di di di reparto perché quindi volevo che la la la parte interventistica mi riferisco
Ai grossi interventi sull'anche sul ginocchio possano si fossero fatti da ultimo il collega che
Diciamo avesse una specifica esperienza nell'ambito di questo tipo quando ha cessato dalla carica di direttore generale dei dati altrettanto tutta l'opinione comune La sette
Sì quando dal due mila sei ricorda mese
Giulio maggio o giugno
Produco dopo averla mostrata al pubblico ministero la delibera del Commissario straordinario dell'ASL di Taranto che appunto intervenne nel momento in cui il dottor Urago
Non prestava più il suo servizio presso la stessa sul
Con la quale il Commissario straordinario hanno minato il dottore Annicchiarico quindi la delibera di nomina realtà e successiva
Alla scala cessazione dell'incarico del dottor Urago è chiaramente nella stessa delibera sono indicati è indicata la terna
Dei tre concorrenti se così si può dire alla nomina di primario tra i quali non indicato il dottor Cajafa poi nominato successivamente va bene
Mentre invece
Naturalmente obiezioni
Va bene il tribunale dispone l'acquisizione
Ignoranti
Passiamo al tema del risparmio quello che sempre a far risparmiare laser nel mondo nel periodo in cui lei è stato direttore generale
Come lei pure ha fatto riferimento sempre alla scorsa udienza le pagine del verbale della scorsa udienza sono settantatré seguenti del verbale
Cosa è avvenuto quindi sotto la sua Direzione generale in termini di
Risparmi appunto ci voleva rappresaglia io sono diventato direttore generale del settembre mi sembra due mila cinque sì
Quindi diciamo che
Per quello che riguarda il l'anno due mila cinque
Non di fatto non abbiamo potuto incidere niente nel
Nell'interno diciamo della
Modifica dell'andamento generale delle cose praticamente siamo nell'ultimo trimestre quindi risparmio io faccio riferimento al periodo invece dell'anno due mila sei
Non del due mila cinque è
I dati adesso preciso in termini numerici non li ricordo ma voglio dire so per certo che per la prima volta abbiamo invertito il sull'andamento della spesa
Che era diminuita gli obiettivi
Fondamentali erano tre uno era quello della diminuzione della Spesal secondo era quella delle
Liste d'attesa
Spesa farmaceutica
La spesa farmaceutica l'altro e quindi queste tre e diciamo che su questo noi venivamo e per quello che riguarda delle liste d'attesa venivamo monitorati costantemente da un
Come dire da un consulente che la Regione aveva che era il dottor Carella e che appunto monitorava questo questa andamento
E che
Aveva fatto delle relazioni scritte su questo tipo di situazione poi la sull'andamento della spesa farmaceutica nel partivamo da se non sbaglio l'ultima posizione o qualcosa di questo tipo
E quindi c'eravamo riposizionati invece in buona posizione e per quello che riguarda il bilancio lo stesso adesso non ricordo esattamente la ginevrino
Da ciò che sono previsti nel mandando i dati del bilancio sa che cosa il fondo sanitario cioè
Ce lo può spiegare
Chilo Dattilo ripartisce che cosa
Fondo sanitarie complessivamente determinato a Roma quindi dal Ministero che determina poi regione per regione quello che il fondo
Che leghi ed Regioni devono e possono sperare
Ricordasse periodo in cui è stato direttore generale specificatamente nell'anno con riferimento all'anno due mila sei il fondo sanitario fosse stato aumentato per l'ASL di Taranto
No non lo ricorda o non è stato membro o non lo so non aveva specifica l'ha letto no che altre ricorda
Quell'anno e anche per questo c'è una produzione documentale
Fu aumentato il fondo
Sanitario
Rispetto alla risparmio in realtà ci fu un disavanzo ulteriore che chiaramente
Sembra ridotto in termini di totale ma perché ci fu un ripartizione maggiore originaria da parte della Regione o non so se sono stata chiara
Però affrontai con uno specchietto che forse mi rende più facile che non producono perché chiaramente soltanto servono solo per mia memoria
C'è un disavanzo di settantotto milioni nel di settantuno milioni nel due mila sei a fronte del due mila cinque di novantadue mila domante due milioni quindi a parrebbe che ci sia stato in realtà un risparmio
Sul disarmo
Ma in realtà c'è stata una ripartizione un'area quindi o meno maggiore del fondo sanitario
Il riferimento all'anno due mila sei quindi in realtà si è sforato di ventisette milioni correttissime a questo
Questi dati Presidente
Si è
Mancano
Insomma al di là del fatto che non sono
Messo in condizione di
Confutare i dati
Perché chiaramente
Cioè
Mi ritrovo in una situazione
In cui accetto quello che noi non solleviamo inondazioni eccetera e noi non è rispondere alle domande sì ma
C'è chi diverse se lei mi dice che così coprono col bilancio di esercizio Lhasa no non lo dico io rispetto a quello che lei ha affermato il
Risparmio devo produrre un documento ufficiale non una non è neanche un mio calcolo perché vuol dire che stabilisce disco che non sono capaci di fare gli auguri tanto è vero che a mio giudizio qualche difficoltà a comprendere il bilancio rispetto al risparmio
Dal punto di vista proprio strettamente contabile avvocatessa lei mi deve spiegare
Cosa centra la produzione del bilancio
Del Bilancio rispetta ad una affermazione del teste che ha detto che rispetto all'esercizio precedente ha realizzato dei risparmi di spesa che non mi pare sia confrontabile attraverso la produzione del Bilancio comma
Comunque
Simona documento ufficiale Elisa producendo a mio avviso documenti del tutto superflui
Però siccome sono documenti formali poi lei mi spiegherà in sede di discussione a cosa serve il bilancio rispetto ad una risposta che ha dato il testo
Lo deve spiegare civilistico
Passiamo salme normiamo no
Sette anni
Siccome
Acquisiamo il bilancio di esercizio del due mila sei e può insomma chiaramente in sede di discussione capiremo quale la la rilevanza
Andiamo avanti
Un ultimo argomento la valutazione ha fatto riferimento lei e nel corso del suo
Interrogatorio davanti alla dottoressa De Geronimo nel due mila nove ma ne ha riparlato anche alla scorsa udienza
Ha intanto alla preoccupazione mentre che veniva rappresentata non sua preoccupazione che non ha parlato di sua preoccupazione e dalla dottoressa Papini credo di ricordare ed altre
Persone presenti nell'assessorato che comunque
Lei doveva poi in qualche modo essere sottoposto alla valutazione allora
Intanto cerchiamo di
Chiarire
La pagina e venti sessantaquattro dal verbale del verbale ritardo non rientra sì sì grazie
Ecco esattamente ha riferito
Alla scorsa udienza
Se l'assessore non è contento ricordati che deve essere sottoposto alla valutazione potrebbe trovo proprio
La parte ricordati che sei sottoposto a valutazione certa come ben sai ricordati che se l'assessore non è contento se il Presidente non è contento se la Giunta non è contenta a fine anno ci saranno le valutazioni benissimo
Allora intanto cosa sono queste valutazioni come avvengono
Notavo recitavano ho citato prima allora nel momento che direttore generale firma il contratto sì
Accetta evidentemente i punti descritti all'interno di questo contratto cioè per ogni direttore generale viene stabilito fondamentalmente una serie di
Obiettivi che devono essere raggiunti e
La valutazione di questo obiettivi eh
Ovviamente funziona la riconferma però riconferma della
Della nomina certo
Se ben ricordo come ho già detto dato che lordo lo Stato tra virgolette finanziario della
Regioni Puglia rispetto alla sanità era di forte deficit bisognava evidentemente incidere maggiormente in quelli che erano
Diciamo alcune spese particolarmente esosa che non erano soltanto all'ASL di Taranto ma che erano generalizzate su tutte le
Tra queste la spesa farmaceutica fondamentalmente
Tutte le spese correlate al discorso del bilancio ma anche c'era un problema di qualità e quindi
L'abbassamento delle
Per tempi delle liste d'attesa
Insomma queste sono le cose fondamentalmente su cui
Poi
Non ricordo se ci fosse specificato nel contratto
O meno che questo tipo di valutazione dovranno essere annuali per l'interno della ma che sicuramente dovevano essere periodica nell'interno del triennio che era
Il triennio diciamo scritto nel contratto cui
Diciamo per il quale lavora
Quindi erano dagli obiettivi in qualche modo che venivano fissati obiettivi che devono essere fissati nel sopraggiunti potevano evidentemente metterti
In una situazione di non essere
Obiettivi fissati quindi nel momento della nomina della delibera in cui si è uguale per tutti i direttori generali come immagino
Io faccio collettivamente il discorso era quello poi dopo se uno teneva duecento miliardi cioè
Quello chiaro chiaramente cambia anche
Il gas ma si diceva all'obiettivo del risparmio e poi è chiaro che il risparmio era aperta in relazione ai doveri io penso che ho l'obiettivo era quello che il risparmio della qualità
Che erano i punti di cardine del progetto Vendola
Quindi la valutazione avveniva su dati oggettivi assolutamente sì
Non su dati gli slot sono talmente sì
Sarebbe dovuta avvenire da perché qui non c'è stato
Per lei non c'è Sky certo a venivano comunque ogni diciotto mesi dice la delibera è scritto in delibera così come alcuni direttori generali sono stati
Allora ai primi case ATER arriva Sadaqi veniva effettuata questa valutazione da ci sarebbe stata effettuata dagli organi regionali perdute cosa c'è che cosa esattamente chiedevo degli ambienti
E penso dall'ARES o comunque da qualche se non è la lares erano diciamo gli uffici preposti che dovevano
Sa se sia istituita una Commissione che avrebbe dovuto
Occuparsi di questa parità venute sul penso proprio di sì
Sa se in questa Commissione faceva va di questa Commissione faceva parte l'assessore Tedesco
No se lo tedesco dell'organo politico di questa ecco
Sa se faceva parte qualcuno come componente appartenente all'assessorato della sanità chiaramente mi riferisco
Gli organi dell'assessorato gli organi amministrativi Tech mandare di quale assessorato
A quale assessorato fa riferimento questo mi serve a capire guardi mi coglie impreparato non so se fossero dell'assessorato alla sanità o se fossero dell'assessore presenta al bilancio questo in questo momento non lo so va bene
Io non sono non mi sono preoccupato in cui più ci sono altre domande producono non soltanto
Anche se
Come ha detto il pubblico mentre inutilmente la delibera con la quale lei è stato nominato direttore generale quindi con l'indicazione degli obiettivi che erano stati assegnati da raggiungere
Nonché la delibera con la quale è stata fatta la valutazione a una terna di direttori generali poi per lei non ci può più la valutazione perché appunto c'era
C'erano Portaluri Scoditti Urago il Moretti per lei non intervenne la valutazione per le ragioni che ha
Spiegato alla scorsa udienza
Ecco l'indicazione della Commissione composta appunto da direttore dell'ARES e appartenenti all'assessorato al bilancio e non alla salute come ha detto c'è un pochino ricorda c'azzecca
Va bene
Un accordo chi li ha
A fare altre domande
Prego avvocato dal Presidente Terna
Grazie
Prego
Grazie
Dottore buongiorno buongiorno a lei
Avrei bisogno di una sua precisazione in ordine a una parte di dichiarazione che aveva lasciato nella scorsa udienza faccio riferimento per comodità di consultazione alle pagine sessanta sessantuno del verbale di udienza
La domanda per questa
La contestazione Vitarello Pubblico Ministero d'udienza
Che
Le rilegge questo passo delle sommarie informazioni testimoniali rese al pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari
Le rileggo la contestazione perché le devo chiedere un chiarimento
Perché dopo che lei disse nessuno era contento in assessorato della nostra attività
Magari qualche ditta con nulla nonna accresciuto il fatturato il suo fatturato chiuse le virgolette questa la sua dichiarazione
Le fu chiesto virgolette quali sono queste ditte che con voi non hanno accresciuto il fatturato
Sempre virgolettato sua risposta sicuramente le ditte che facevano riferimento alla famiglia dell'assessore
A ulteriore contestazione del pubblico ministero lei individua l'assessore né al dottor Tedesco
La prima domanda è questa
Quando lei fa riferimento a nessuno era contento in assessorato della nostra attività chi è quel noi
Dovrebbe essere contestualizzato nell'interno del delle domande che mi sono state fatte allora se allarghiamo un attimo l'ASP che potrebbe essere non ho inteso come ASL Taranto uno per essa ha però non so
Come contestualizzata questa questa domanda seriale è una contestazione che le è stata fatta all'udienza scorsa io le sto chiedendo ottimale mi sembra dodici specificarmi rebus sic stantibus cosa intendesse dire nostra intendeva sua
Nostra intendeva suoi senza senza leggere completamente tutta la frase
Ho difficoltà a dare una risposta ho capito
Senta e questo magari qualche dritta con noi non ha accresciuto il suo fatturato espresso così
è un suo pensiero
è una sua opinione
O le è stato detto da qualcuno
Il messaggio e mi scuso mi è stato detto da qualcuno
Ci spiega bene allora nessuno letta magari contestualizziamo sì Presidente allora io so che le Regioni e lo chiedo scusa se intervengo chiedo scusa Pubblico Ministero un attimo soldi
Lei appunto deve dire con riferimento
A quali dichiarazioni al perito do perché insomma penso che le dichiarazioni siano state versate resa un po'di tempo fa due mila nove si precisa allo
Ma
Cerco interno cerco di spiegarmi la quello che io sto chiedendo oggi dal teste
Quello che il teste applausi
Confermato
Adesso ITO della contestazione che è stata fatta dal Pubblico Ministero
Quindi il Pubblico Ministero ha chiesto al teste o meglio ha contestato al teste lei nel corso dell'esistente affermato ciò
E io adesso opera riletto al
Testimone
Quelle stesse cose che il testimone la volta scorsa ad esito della contestazione Hapoel sostanzialmente affermato di aver detto
E quindi sto chiedendo una spiegazione in merito anche ricordare quando l'ha detto
Queste si per iscritto questa è la contestazione che fa l'ufficio del pubblico ministero
Foglio cinquantanove delle sic et
Cinquant'anni
Poi soprattutto chiedo scusa al Paese
Avvocato non per interferire lei ad ottobre minimamente devo dire con grande correttezza
Riportato
Tutte le dichiarazione più correttamente tutta la contestazione
Lui subito dopo nel
Verbale di assunzione informazioni del Pubblico Ministero e poi all'udienza ha fatto riferimento alle di testi tedesco sì
Per quello che è una cosa è ma non è quello che ho detto e
Tenendo conto di quali contorte l'ho detto correttamente e poco meno del latte in credo allora tenendo conto di questo
Forse se formulazione se riformulare la domanda penso che possa
Rispondere a questo
Ma mi scusi allora
Nel momento in cui
Il testimone afferma alla fine della sua contestazione
Esattamente virgola confermo quello che ho detto prima pagina sessantuno del verbale d'udienza innanzi a codesto Collegio
Ed è appena finita la lettura delle contestazioni in ausilio alla memoria del teste effettuate dal pubblico ministero io ritengo che
Il teste abbia abbia detto sì Milone occorreva solo cercando di dire che c'è un accordo complicato e le separazioni omaggio cercando di agevolare la sua risposta
Perché va bettoline o dannoso tutto un autonomo sul pubblico ministero alzi proprio
Questo no no per carità io parlo per la sua rinnovata la boutade o meno perché non era ci mancherà beh vorrei che riformula se la domanda perché forse adesso allora facciamo così ricominciamo come se fosse la contestazione
Ci si va benissimo
Allora senta
Lei ricorda di aver detto nel corso delle sommarie informazioni
Premesso che l'undici il quindici ottobre per l'anno due mila e nove
Opposto setto dello sport toccate si percepisse lei percepisse un malcontento in assessorato per il suo operato lei questo lo ricorda sì bene
Ricorda di aver affermato testualmente perché tanto ne è stato contestato dal Pubblico Ministero
Nessuno era contento in assessorato della nostra attività virgola magari qualche ditta con noi non ha accresciuto il suo fatturato ricorda di aver detto questo
Rispondo con ho risposto l'altra volta
Se mi permette avvocato ho risposto l'altra volta
Ciò non mi ricordavo di questa cosa
Macché avendola detta nel due mila nove che siccome sono uso ricordarmi non con diciamo non contestare me stesso evidentemente se l'ho detto ho detto dopo confermo quello che ho detto nel due mila nove
Poco prezzo ideologici si ricorda di averlo detto nel due mila nove le dico no benissimo ed è questo apprezzo il suo giudizio di coerenza logica interna
Era questo lo scopo delle contestazioni
Però lei non si è limitato soltanto a dire che percepiva eccetera eccetera
Ma ha anche affermato testualmente magari qualche ditta con noi nonna accresciuto il suo fatturato sì io spesso ricordo
Questo ricorda di averlo da per adesso stiamo facendo solo domande se ricorda di averlo detto e ha detto perbacco è certo che devo fare qualche domanda allora io
Allora la domanda la domanda è quella di latina con questi no intendo dire quei Space pressione magari qualche ditta con noi ma non ha accresciuto il suo fatturato che significa e un innanzitutto è una considerazione
Fatta dal teste
O qualcuno gli ha riferito
Guarda che non sono contenti di tetto perché qualche ditta non ha accresciuto il fatturato allo specchio
Peter e io non
Mi consente io non votiamo collochiamo rispondendo
Chiedo scusa avvocato fermandoci suggeriamo malinconia un amore
E suggestiva sono in controesame sì non sto dicendo essere altre possibili stavo dicendo no
Giuridica degli esteri secondo me lo sono oggi
Scusi Presidente
Cioè io non riesco a parlare allora
Allora
Quindi
Non suggeriamo ulteriori risposte facciamo facciamo rispondere al teste
Signor giudice intanto voglio dire ringrazio l'avvocato che è stato questa volta più chiaro perché prima non avevo capito ringrazio italiano no no non ha
Restiamo travestono qualcuno cioè adesso la domanda è questa
Esprimeva perfette inevitabili esprimeva un suo pensiero oppure lei dice che qualcuno le ha del resto
Guarda che su questo tipo di soluzione certamente la domanda iniziale risponda questa la prego ma me lo ricordo benissimo
Non solo
Tanto rumore per nulla innate avrebbe abbiamo preso un quarto d'ora superfluo Presidente però se io non avessi fatto questa domanda sarebbe rimasto diciamo il dato della Commissione vorrei voglio ricordare Presidente siamo
Riportando dei dati di una cosa fatta a ottobre purtroppo o non c'è una ottobre del due mila nove stessi sono dipendenti evidentemente io come ha detto l'altra
Sarebbero a concludere un'altra volta se non mi ricordo vale quello che ho detto l'altra va bene quindi non ricorda se un suo pensiero se glielo ha detto qualcuno in buona sostanza bene un'altra cosa volevo sapere da lei perché
Lei aveva ipotizzato questa Commissione tra
L'essere scontento l'essere scontenti di lei in assessorato
è l'eventuale decremento di fatturato di qualche ditta che Puglia appuriamo essere quelle
Diciamo facenti capo al senatore Tedesco
Se non si occupava lei della gestione degli appalti ma il direttore amministrativo
è corretto risponde naturalmente
Allora
Cerco di
Inquadrare bene da un punto di vista diciamo delle procedure le cose come vanno in una
Massima sì
Nell'interno del periodo due mila cinque due mila sette
La scelta che fu fatta da parte del direttore generale
Fu quella di occuparsi prevalentemente come dire della vision complessiva di questo tipo di situazione
Dato che
Il Direttore amministrativo il direttore sanitario avevano per competenze ovviamente
Tutta la possibilità di gestire la macchina nel quotidiano
Questo non vuol dire evidentemente
Che non si parlasse e non ci si dicesse le cose tra direttore generale direttore amministrativo direttore sanitario nel senso che
La percezione
Che nonostante lo sforzo che stessimo facendo non ci fosse attorno a noi nell'interno dell'establishment regionale una
Diciamo un supporto favorevole alle nostre iniziative
Era un fatto che coglievo io ma era un fatto che quelli del direttore sanitario era un fatto che coglieva il direttore amministrativo sapevamo che c'era questo tipo di situazione
Sapevamo che stavamo facendo delle cose abbastanza complesse per quel periodo e quindi avevamo che
Voglio dire soprattutto penso alla conflittualità sindacale e voglio dire non era una cosa che
Diciamo faceva comodo questo tipo di situazione quindi
è vero
E ribadisco io non mi sono mai occupato degli aspetti come dire specifici di questo tipo di situazione
Da mi immagino che si parlasse tra di noi e ci si dicesse come sta comandando come lo stavamo andando
Io andavo a Bari parlavo con la dottoressa Papini la dottoressa Papini
Mi ricordava che non andavano bene insomma c'erano questo tipo di situazione cioè un fatto che si palpava abbastanza facilmente né che ci fosse una cosa diciamo esplicitata una virgola
Capisco non ho altre domande grazie Presidente grazie dottore
Altre domande da parte di altri difensori
Nessun'altra domanda il Pubblico ministero deve compiere qualche chiarimento
Anzitutto solo alcune
Alcune precisazioni
Che scaturiscono a mio avviso scarsissimo solo ed esclusivamente da domande che sono state rivolte corre da parte del differenza
Per sgombrare il campo di equivoci
Lei ha parlato di un suo impegno e già ne fece riferimento in occasione del verbale di assunzione informazioni del due mila otto un impegno a sostegno del Sindaco di Taranto davvero dell'allora sindaco di Taranto
Correggo sì no corregga nerbo giusto per ricordare
A Taranto Taranto in quel momento di fatto la sua rappresentava l'unica istituzione presente perché da una parte avevamo la Provincia che era caduta e dall'altra avevano la situazione del Sindaco che
Era stato che Luigi diciamo dimesso e quindi c'era il Sindaco Di Bello esattamente quindi conosco la situazione è una grande conflittualità sociali una situazione veramente complessa
In quel periodo diciamo si provò a si nella carne le varie candidatura abbiamo avuto la candidatura
Diciamo espressione dell'area
Vendoliana
Che è stato poi Ippazio Stefàno che è diventato simbolo collega tra l'altro collega pediatra bravissimo tra l'altro
E quello invece del Presidente della Provincia Gianni florido
Che veniva indicato nell'interno dell'area dei Democratici di Sinistra si chiamavano così allora
Come diciamo la persona
Che doveva essere diciamo spinte sostenuta da questa cosa ma stiamo parlando dell'anno
Duemila sei o sette
Quando dico
Chi ha sostenuto la candidatura devo dire che quando lui faceva i comizi
C'ero anche io che essendo Taranto una città diciamo abbastanza piccola è evidente che la mia presenza
Mi dava un significato
Ma più di tanto
Non in questo senso lei ha parla di sostegno lei all'epoca svolgeva già le fra le funzioni di direttore generale una una presenza diciamo simbolica poche salutarla che perché oggi ha rapporti col Presidente della Provincia perché ira
Presidente della Provincia e quindi discutevamo rispetto all'in questo senso lei chiarisce il sostegno alla candidatura del Sindaco Stefano e poi di quell'anno di totalmente vorrei segnalare la situazione che lei ha fatto riferirsi immigrati dopo
Ad una partecipazione diretta cinque nella competizione elettorale in una lista di giovani essa cinque anni dopo quindi dopo sicura del due mila otto quando lei se ne questo verbale quindi in questo se lo tornato dall'Afghanistan quindi stiamo parlando abbiamo del due mila undici dodici
Benissimo è questo mi sembrava un chiarimento doveroso per evitare appiattimenti temporali
Una secondo
Chiarimento io ho riportato esattamente le sue frasi tra virgolette posso aver sbagliato
Con riferimento
Alla nomina del dottor mancare del dottor Maccari del dottor lenti
Lei è stato chiesto anche in questo caso spero di non ricordare se fossero uomini di tedesco o indicati da Tedesco uomini indicati dal tedesco indicate da quattro uomini
E
E lei ha risposto non penso non c'è questa correlazione
Vuole specificare che cosa qual è esattamente la sua risposta se lei non sa se lei non scusi l'ulteriore Nolli diciamo solo su vuole specificare ulteriormente la risposta altrimenti tiene
Chiamo suggerendo inequivocabilmente le alternative alla risposta è una cosa alla quale Presidente credo che lei sia già riserve certo chiarisca chiarisca ribadisco è un chiarimento non erano tra virgolette
Uomini di tedesco
Centro venivano da un'aria vicina
Meglio all'anno il Governo della Puglia non era fatta dal
Da un solo partito era fatto da un'area di maggioranza ce n'erano tanti e quindi
Voglio dire erano quindi è in condizione di affermare
Lasciamo stare uomini di tedesco che può determinare anche a chi
Vivo ringraziamento indicati da tedesco lei può quindi escludere che fossero indicati nate chiosco o ritiene che
Chiedo scusa non pubblico ministero
Mi spiace pensavo avesse finito però già la parte di domande che ha formulato è inammissibile lei ancora in esame diretto e la domanda è suggestiva
Sì e comunque prima ha parlato di nuovi indicati dal tedesco quindi che cosa allora novanta chiarito vogliamo Fagnano chiarimento amichevolmente che cosa
Intende dire per uomini indicati da tedesco assumendo questo neologismo però io ho riportato ospita
Io ho riportato esattamente le sue parole le opzioni scritta in quel momento lui ha detto non ha detto no
Ha detto non penso che non significano
In italiano Valle piatta cosa pensa ma non può chiedere non può avere la necessità di non meglio cioè questa correlazione vorrei che allora se questo questo cammino
Si vogliono fare io contratto precedente era stata fatta se sarò io ad ordinarla specificato poco chiara conferma l'intero dopo dopo certe scelte una parte che valuta facendo questo era stato risposto
Senta un'ultima domanda
Con riferimento alla vicenda Cajafa Annicchiarico lei
Ha fatto riferimento è il
Del resto Petrelli lo ha ricordato al
Di ai contatti che ebbe con tedesco il quale
Le aveva rappresentato
La sua contrarietà alla nomina di Annichiarico questo me lo conferma sì poco
Ma il riferimento lei poi io poi sono intervenuto preferito non in
Non intervenire
In occasione di quei
L'avvocatessa l'ha fatto una domanda secca Jaffa era ricompresa nella terna è vero e lei ha detto non ricordo se era ricompreso nella terna
Poi aggiunto potremmo rileggere il verbale adottò approvato non so si ha prodotto il verbale non so quando sono avvenuti i contatti con tedesco lei può collocarli i contatti Conte dei scopo prima
O dopo
La formulazione della terna da parte della commissione giudicatrice non so se è chiara la decisiva
Chiara al di là del fatto che sono stato appunto sorpreso dal fatto che
Da un punto di vista temporale le cose sono andate diversamente da come
Nelle ricordavano bene
Quello di RAI Uno quando
Cioè politica
Su
Noto secolo Alzheimer però voglio più succedere che su questo devo dire la Turchia
Cioè però con il premier arrivo arrivo a parer mio scoprirono non mi
Non penso che il tutto
Sto queste cose via San grato Ford verso hanno risposto a tutte voglio dire le le discussioni non potevano avvenire dopo non avrebbe avuto nessun senso
Le sono state per forza prima prima della formulazione cioè la terna va bene grazie ho terminato va beh
Grazie può andare ora non deve ritornare raggiungerlo
Nel nostro questo elenco esatto allora macrotema valevoli presente
Parlando di uno
Mancuso rivolto che volevano mettere strana terminare dando dei contratti
Consentiamo all'incontrario
Francofoni non è un paniere profonda
Presidente io il attenzione da parte delle difese produrre il verbale
Assunzione informazioni it marrone Pantaleo reso tra l'altro
Altre stupisce ministeri addirittura
Dottoressa il desiderio di Geronimo dottor Marcello quel certo
Bretone
Il quattordici gennaio due mila dieci quindi sono dichiarazioni rese Amanda rivolte soltanto al Pubblico Ministero altre
Le parti interessate no però quattro violato nemmeno dal punto zero quattro mi è consentito fare un po'io non c'ero quindi
Presidente all'ordine del giorno lavorativo
Compiendo rendendo
Ci fosse stato rotto Bruno avremmo forse
Veniva
Possiamo acquisire quesiti unicum dico visti e non rinuncia al suo esame facciamo solo il controesame
Io invece proporre un'altra soluzione
Condurre il verbale di assunzione di informazioni e successivamente qualche esame a chiarimento da parte di
Presidente chiedo scusa cacciamo io volevo sentire
Diciamo ordinariamente grazie paziente del cento avrebbe avuto senso qualora avessimo a abbia abbreviato e tempi con per esempio con la rinuncia Pubblico Ministero all'esame però senza fare
Stava le domande questo punto non ha senso vengano all'interno trovandosi
Consapevole che la Regione vengo ancora incontro alle io ero in un
Dall'esame mi riservo eventualmente domande all'esito del controesame degli avvocati quindi vediamo se in questo modo
Mandiamo a fare i corsi
A sentirlo bisogna
C'è l'intesa è o non volete acquisire queste dichiarazioni vogliamo
Presidente no Rocchetta ciò può aver Giori ma no
Noi invece
Cioè avremmo chiaramente
Insomma devono avere la mia domanda è una sola ve n'è uno che non c'era anche l'esame e l'assessore lo
Cioè come
Potete se il pm non esaminano euro facciamo domande l'asse stradale però poi esaminare esclusioni senza acquisire niente va bene
No no no no no rispondendo a oggi
Stalingrado analisi rendono senza le domande prepara
Vediamo va bene parla siamo sulla perdendo tempo fa bene legga quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi io a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Lei si chiama
Marrone
Pantaleone nato nato accordato
Schema
L'otto marzo novecentoquarantasei
Dove abita ritornare un po'di silenzio per favore
Questo armenti a Giovinazzo la sua attività
Sono in pensione
All'epoca in cui ha fatto dichiarazioni nel due mila dieci che cosa faceva Friuli dirigente medico dell'ospedale ritenersi Bitonto poteva non
Io comunque e nove segnalare alle parti
Che con riferimento a quei reati
Che praticamente sono prescritti questo motivo e trecentoventitré
Non si non sono ammesse domande eterne a nessun testi a meno che non ci sia qualche rinuncia alla prescrizione cioè non dobbiamo fare il processo anche per i reati prescritti
O quelli che si prescrive arando in questo mese quindi fino tutto ottobre due mila otto
Prego Pubblico Ministero
Gran confusione senta lei il dottor Mauro un ente
All'epoca direttore sanitario del presidio ospedaliero di Terlizzi
Fu consentito il quattordici gennaio del due mila dieci dai dottori Di Geronimo Guercia libretto secondo la tra i pubblici ministeri
E
Le punto chiesto vengono chiesti una serie di di devono rivolto una serie di domande
E
Camminiamo anzitutto
Sono
Mi fu chiesto
Anzitutto di riferire su quanto ed ha assunto conoscenza relativamente al trasferimento della infermiera Rosselli presso il presidio ospedaliero di ieri Terlizzi ed eventuali pressioni che lei avrebbe
Subito da parte della direzione generale dell'ASL di Bari
Partiamo da questo secondo le posizioni
Parliamo di un po'di anni fa
Acquisizione Cafueri Presidente
Ma può è
Caporetto si vi ricordo che ecco qui è stato chiesto riguarda un trasferimento tenga conto che io
Come Giosetta Gian gestendo gli ospedali ovviamente non è che potevo dare il caso
Specifico dico la verità conservo di questo genere
Mi ricordo perché io ecco voglio rifarmi a quello che io ho detto perché interrogarsi troppo se lei non ricorda le leggo quello che la sera si si allora visto che non ricordo male forse porta
Come per la Rosselli ho subìto un c'è
Sto prima di intimidazione ambientale da parte della direzione generale dell'ASL di Bari in particolare dal direttore sanitario lo Nardelli dal direttore sanitario e successivamente il direttore generale Calasso Alessandro
Devo premettere che dal gennaio due mila sei Ribor ricopriva la carica di direttore sanitario dell'AUSL Bari dunque presidio Terlizzi Bitton nato al seguito l'intervento normativo regionale
Nonostante sono quattro anni che ricopre un incarico superiore non è stato mai fatto il concorso mentre sul Molfetta è stato bandito il concorso viene nominata dottore
Essa alto
Rendo scusa al presidente
Sensibilità temo che diciamo
Report rotocalco non avevo
Ma
Volevo dire bisogna avere delle eccellenze allora cieco perché una batteria di fuoco no
Centottanta
Passeggiavo fa aveva potevano aumentare una cartolina facevano coinvolgere
Ritornare dagli anziani si insomma
Ricordo che in effetti ci fu un questo trasferimento ma io materialmente questo tesserine non l'ho fatto perché
è stato delegato l'ufficio infermieristico dell'ospedale quindi comunque lei conferma quello che ha dichiarato in precedenza Presidente c'è un'opposizione per cosa confermo Presidente pugliese circoscriva nell'ambito dell'onere domande la risposta che lei ha dichiarato in precedenza lei ha detto
Come per la Roselli ho subito un certo clima di intimidazione ambientale da parte la direzione generale dell'ASL di fare in particolare dal direttore sanitario Lunardelli e dal direttore sanitario e successivamente direttore generale Calasso Alessandro
Si ricorda che il verdetto questa
Sì anziane potrei aver detto anche queste cose però in cui il fatto specifico ecco non
Non lo ricordo insomma per questo non lo sa nemmeno quello che ha avvicinato sono passati un pochino di anni però ecco non ricordo praticamente perché
Gli anni passano quindi però conferma adesso quello che ha dichiarato no Presidente
Devo parlare non si sa
Però mi deve far qualcosina con riferimento dica lei quando però mi deve far fa riferimento a questa casse dell'intimidazione Aniene siamo un po'di le Commissioni ANAS
Un altro dibattito il pubblico ministero come dire ricorda confermai di averle dette queste dichiarazioni permette al pubblico media mi permette Presidente di intervenire
Alla domanda specifica il teste ha risposto
Qua il trasferimento non ho disposto io
Quindi di che stiamo parlando stiamo parlando il clima di intimidazione no la domanda era sul trasferimento dell'infermiera Rosselli
è il teste prima ha risposto quel trasferimento ballo disposto io quindi ci vuole un altro suo consigliava ha risposto dopo la conosciamo affermare rileggere il verbale al momento che
Non ha disposto numeri
E ci possiamo fare il pubblico ministero aveva letto una parte della del verbale in cui faceva riferimento
A
Queste intimidazioni ambientali
Subite in no in quel veicolo in occasione della trasferimento delle erano sei lì che non ha disposto e allora lì Presidente questa data contestazione deve essere come tutti sappiamo preceduta dalla domanda
Lei ha subito intimidazioni
Abbiamo una risposta sì no dubito che possa essere non mi ricordo e non sulla base della risposta ci può essere una contestazione se invece invertiamo l'ordine si recò da quello che ha detto tre anni fa non me lo ricordo glielo leggo me lo conferma abbiamo alterato le regole del processo e quindi credo che non si possa fare esattamente così allora visto che comunque ormai
è stato letto questa cosa voglia vuole ricordare in quel pericoloso se c'era una particolare situazione
Generico all'inabilitazione Angela riguardava anche la riguardava
Ma l'unica situazione che io io posso ricordare che in effetti insomma direttore sanitario riceve un sacco di sollecitazione a livello sindacale a livello di
Quindi praticamente io però mi sono sempre comportato come può una persona che ho sempre delegato a chi di competenza quindi potrei anche aver ricevuto delle delle sollecitazioni come normale insomma
Se in verità cercare melone nomi non ricordo non ricordo ecco il fatto specifico
Mi creda scompare
Sì ma con riferimento alla domanda mia era precisa presente gli ho chiesto di riferire con riferimento al trasferimento dell'infermiere Rosselli e ho riportato quanto ha dichiarato
L'ho in mente nel verbale del quattordici gennaio due mila dieci il trasferimento del l'infermiera Rosselli a intimidazioni
Ambientali che avrebbe ricevuto quindi la contestazione a mio avviso e del tutto corretta visto che la domanda vera riferisca in ordine al trasferimento dell'infermiera Rosselli ora
Se mi fanno lei ha parlato di intimidazione
Ambientali e ha fatto due nomi specifici di persone di quelle che erano i direttori sanitari che la vicenda così sì sì di quelli che erano sicuramente direttore ha fatto il nome di Lonardi degli e di Galasso la domanda successiva è
In che forma lei è stata esercitata questa intimidazione biennale di permanere nell'anno
Veicoli Calasso no no l'opposizione
No imprese non hanno
Domande effettivamente
Suggestionati è suggestiva uno parla di intimità e sono ambientale come si è svolta questa intimidazione vogliamo chiarire come non ha parlato
Immigrazione ambientali ha parlato di solleciti sollecitazioni
Sì dice come si sarebbero svolte questa è un'esortazione d'acqua queste sollecitazioni non le ricordo sicuramente ecco siccome avevamo incontri
Frequenti con con la Direzione generale quindi non lo so mi sarà stato detto prediche Chai
All'osservazione un interesse diverso così questo genere Carlo anche letto sì sì va bene vediamo però io mettere almeno l'ho fatto assolutamente nulla cioè sono quelle cose che uno psicolabile d'accordo ma
Ecco da parte mia non non c'è stato nessun seguito ecco perché no quello aziendale
Ma con il sì la sollecitazione a richiesta
Linea subito delle sollecitazioni in occasione di questo trasferimento questo
Ma sollecitazioni ci si può può darsi che sicuramente vi sarà stato detto interessa questo caso questo inserimento e di sua competenza però questo punto certo siccome la mia competenza non era specifica perché smaltiva c'erano stati ce l'ha competenza era sua o non era sua come sa l'abbiamo capito però che lei possa essere stato destinatario di intimidazione ambientale come ha detto ai pubblici ministeri o di sollecitazione come sta dicendo oggi le sto chiedendo di ricordare se lo ricorda che genere di sollecitazione ha ricevuto in quali occasioni in quali circostanze modi per tutto ciò lotti l'ho detto poco fa praticamente in incontri che qui durante gli incontri che si avevano con la direzione generale
Nella dimensione regolarmente da parte dello Martelli e del Calasso unitamente si trovavano insieme cerchi di darmi no quando c'era uno non c'eravamo quando c'era una mozione in oggetto sono stati erano sollecitazione a mezzo telefono era la sollecitazione in occasione di nuovo dai verbali verbali venivano da lei vi incontravate annuale voglio che andavo in direzione generale e quindi per poter si discutevano dei veri problemi degli ospedali quindi quindi separatamente in occasione di incontri che lei aveva con Lombardelli e con Calasso lei ha ricevuto un po'l'unità di direttori sanitari dell'azienda direttori sanitari delle aziende
Immagino che sono in cioè non avevo capito che per poter regole incontrare queste persone al di fuori del
Diciamo del contesto di mia competenza Zobel va bene
Senta un attimo spero
Lei
Ha fatto riferimento a
Discende che la riguardavano personalmente
Quale direttore sanitario della USL Bari due presidio Terlizzi ritrovi Tondo e ha fatto rifacimento al Presidente chiedo scusa ma la domanda qual è perché non può al Pubblico Ministero fare riferimento al contenuto di un interrogatorio pur non essendo
Le domande all'economia se non lo interrompe delle all'apparenza non può essere la lettura del verbale d'interrogatorio l'emodinamica ben riassunto avvocato non sto leggendo il verbale come una rogatoria se mi consente lo stanno assumendo
Il contenuto della Regione si Renato
Mai se non c'è una domanda rispetto al suo incarico di direttore sanitario del presidio ospedaliero di Terlizzi
Lei ha
Ha concorso ad incarichi superiori ed eventualmente attendeva che venisse indetto un percorso come co-assegnatario solenne mais bianco una volta è una domanda di giustizia
Sulla residenzialità mi dica
Lei interviene amministrativa la domanda che suggerisce la risposta non l'avevano avuto chiarissimo a dire sì a concorso a degli incarichi
C'è chiaramente
A
Appunto
Suadente
Stabiliscono dei
Razionalizzato allora
Un concorso io avevo una delibera direttore sanitario
Però
Senza che io abbia effettuato un concorso il concorso non è stato mai pentito
Quindi la delibera la la sua nomina di direttore sanitario sia era temporanea come era esattamente rinnovabile ogni sei mesi rinnovabile cioè non veniva bandito il concorso mi permetterò non è stato mai bandi
Non è stato mai cioè lei è andato in pensione senza che venisse bandito il concorso davano un'indennità di superiore di cinquecento euro e io assolverò tutte queste regionale i risultati e per altre per altre autore nella sua stessa situazione il concorso venisse bandito e che quindi vivono potesse essere una disparità di trattamento rispetto a situazioni analoghe è un settore ancora superiore
Richiamo qual è la differenza rispetto alle ottanta
Va bene voi mi si viene lei al mio posto e fa lei le domande affondarono quello che è la prego di non di non dirmi quello che devo alle domande che devo fare io sono ammissibili o non sono ammissibili ma non deve dire le domande che devo fare io la prego
Quindi a mi faccia opposizione ma non
Non deve dire alle domande che devo fare
Attenzione va bene allora l'opposizione c'è ne facciamo una domanda un po'più seguita senza continuare se l'AAMS anche perché chiedo scusa ma le anticipo
Che la domanda così come esposta perché il pubblico ministero apposta nella sola con tutto il verbale addirittura
Come si vedrà
Di seguito e nociva Rusu suggestivo
Considerava risponde
Su questo
Non vi chiedo scusa
Senza la domanda è suggestiva dove non è ammessa bisogna fare un'altra domanda se la domanda cessa poi facciamo una domanda relativa alla fine anch'io non so i cioè non riesco a capire diminutivo io qual è la fotografia prendesse mentre fa la domanda il Pubblico misti ero c'è l'opposizione io non riesco nemmeno a tal fine
Privilegio allora
Vincolistico allora una domanda più rilievi
Il dottor marrone ci ha detto che il concorso non è stato mai bandito e che veniva rinnovato semestralmente il suo incarico la domanda è
Rispetto ad altre situazioni analoghe dell'astensione
AUSL orale magari in altri in altre situazioni cioè i concorsi in altre altro sono stati banditi le risulta
Certamente e che vuole fare riferimento specifico io faccio riferimento alla al concorso del
Diciamo all'Ospedale di Molfetta dove c'era praticamente
Un concorso fatto per una collega se anche attento
A cui ha vinto una una collega quindi io ho aspettato fino alla fine insomma alla fine il poste anche scomparso il posto di direttore sanitario
Il posto di direttore sanitario di di Terlizzi di Terlizzi e con anzi non so chi era questa collegata
E dottoressa trovare la dottore
Se al padre e cerchi di essere più chiaro cioè perché si è determinata questa situazione un posto è scomparso cessato
Ci dica successivamente insomma fosse chiaro che quando uno attende che il concorso venga
Diciamo fatto e poi dopo insomma alla fine io sono arrivato al va al punto in cui
Stressata tutta questa situazione riso non ce l'ho fatta più tenere sommatoria anche perché avevo anche gli anni per poter andare in pensione e quindi va storici chiusa
Senta oltre alla situazione di Molfetta lei ricorda che lei ricorda se c'erano anche altre situazioni analoghe no questo no
Allora le leggo quello che lei ha dichiarato nonostante sono quattro anni che ricopre un incarico superiore è stato mai fatto il concorso mentre sul Molfetta è stato Basilea Borneo questo come per Molfetta
Poi successivamente hanno bandito il concorso anche al presidio ospedaliero Diba di Bari San Paolo di Monopoli sempre dalla DG Cosentino
Quindi ha fatto riferimento anche questo non lo ricordo questo ma adesso lo confermo adesso che le ho se l'ho detto evidentemente non si paga goduto insomma adesso non non non ricordo più Nuccio più i dati per poter
Verificare senta rispetto alle sue aspirazioni lei ha detto che aspirava a partecipare al concorso per direttore queste
Questi concorsi che venivano venivano banditi parallelamente Lenoci avevano rispetto alla sua aspettativa opposizione desidero alla valorizzazione
Lei ha partecipato a questi altri nove sicuramente no e perché no apparteneva perché ovviamente la mia sede di
Vani residenza era lì non volevo spostarmi da altrove sembra va bene la risposta
L'appaltatore ha fatto cosa americana le va bene
Senta lei Eurofly alla fine della carriera enorme alla fine la carriera fino a tema lei a rispetto a questa
Questi rinvii successivi del
A questi rinnovi successivi del suo incarico lei ha avuto incontri ha formulato per iscritto richieste affinché venisse bandito il concorso o no certo
Ma del concorso dello Stato mi per
E chi erano i destinatari del delle sue richieste ma la direzione generale ovviamente
La direzione generale
Questo lo ha fatto sia con richieste scritte no richieste scritte noi su un sempre richieste verbali insomma richiesta
Lei le leggo quello che ha dichiarato
Come contestazione pur avendo scritto molte volte alla direzione generale alla DGR che sarebbe
Direttore Generale cosentina immagino penso di sì dell'ASL e le mie richieste sono rimaste inascoltate pur rischiando che la struttura in corresse interruzione di pubblico servizio
Quindi ha fatto anche delle richieste scritte a darsi il Paese non ricordo il nome senta ma lei ha messo lei ritiene espressi se lo ha scritto che questa
Questa inattività questa inerzia con riferimento alla al suo incarico fosse da mettere in relazione con l'incarico affidato alla dottoressa alto mare opposizione Preside
Tradotto a questo concorso chiedo scusa non risposta abbia pazienza perché deve aspettare la decisione del Presidente perché c'è una fusione chiaramente la valutazione nomina sono gestite suggestiva perché dovrebbe rispondere con un sì o no
Quindi cerchiamo di porla scendiamo diverso
Cioè lei da fatti concreti
Eventualmente già riferiti mette in relazione l'inerzia
Nella nel bandire il suo concorso con la vicenda della dottoressa Altomare posizione la domanda suggestiva fatti oggettive ripresi nelle prime darla perché oggi è una valutazione a Luca fatti oggettive
Atti oggettivi non sono valutazioni
Lasciamolo rispondere poi stabiliremo volevano anch'io che non vi è una misura diversa perché ci dica la sua opinione troppo assessore lo ritiene l'opinione un'opinione non non dobbiamo
Se le risultano dei dati oggettivi allora magari si sono fatti ma non è che può né
Un'opinione una valutazione noi abbiamo presente
Poi Presidente investe al teste del Pubblico Ministero le domande del Pubblico Ministero devono essere domande attente
Non possono essere domande firmò la foca sia le persone isolate ciò così questo lei ha perfettamente ragione però ci sono alcune domande che necessariamente non che
è interesse di specificare
Necessariamente diventano poi successivi chiaro bisogna cercare il problema c'erano anche i doveri della correttezza ripeto obiezione al punto di vista del Codice di procedura penale
Le domande aperte notare procedura penale comunitario di non si locali tranne che Luporini parliamo sia in grado di rispondere
In maniera
Giorgetti Massimo etica senza
Senza fare delle valutazioni
Esprimere delle opinioni personali
Se in effetti ci
Mi può ripetere
Perché
Ma è così dei ritardi
Veramente difficile
No Presidente io le chiedo scusa una
Fatti oggettivi Conterno avvocato per cui ho detto niente ancora
Non ha detto niente ma ora facendo altro che intervenire prima sono costretto a fare hanno le non è un viaggio per aver messo in oggetto
Non so se davvero crediamo ci conto che così diventa veramente minimamente entrare si ritorna in un ex Presidente no nel vedere
Mi deve permettere il Pubblico Ministero sa bene perché siamo partiti della
Siamo sempre fermi là dal fatto che c'è un verbale che viene definito
Qui io non capisco bene che significa riassuntivo trattino integrale cioè non è stenotipico per capirci
Che viene fatto davanti a tre pubblici ministeri
Che hanno una loro prospettazione investigativa nella fase delle indagini ci sono certa risposte
Se e certe domande se il Pubblico ministero le ripercorre come sono fatte qui è chiaro che sono suggestive ed è ovvio che io mi devo opporre a ogni domanda e quindi saremo costretti ineluttabilmente tutti quanti a e qua lunga impellente e non posso permettere questa lei ammesso alla donando reparto rinvenimento affari oggettivo il il teste ha detto che non se la ricorda allora vediamo riformuliamola e non sa non di forza comandi con IFEL
Mentre la fatti oggetto oggettivi oggettivi incontri personali ed altro lei può mettere in relazione la l'inerzia nel bandire il concorso al quale lei era interessato
Con le vicende della dottoressa umani nel mondo perché chiedo che spinti Dese specifici prima quali sono i fatti oggettivi cioè noi facciamo le correlazioni cerchiamo prima o poi in base all'erosione dovevano già essere in seno fare la domanda allora non sono d'accordo non si può fare la domanda
Così è vietata dal codice dice che richiami con il tempo ai conoscendo l'occasione il Presidente del CIPE l'erogazione di fine il Presidente
Nel meridione
L'ha fatta allora imponendo la mondiale come avvenne tutta questa vicenda della dottoressa alto mare Baggio secondo io so soltanto che questo concorso è stato fatto
Il mio concorso non è stato mai fatti soprattutto quindi è inutile che giriamo intorno alla storia e non ce l'ha visto ed è quello io questo quello che ricordo io dico
Poi altre storie oppure non le conosco un altro e spiegazioni carceri i modi ma in maniera forse non ricorsi impatti Barroso circa
Quindi non sa spiegarsi Inter non c'era grande empatia
Consenta lei è al corrente se la dottoressa Altomare facesse riferimento ad un preciso partito politico avesse incarichi in partiti politici
Dunque sono personali
Allora
Visto che parliamo di fatti oggettivi
Al la domanda che le fu rivolta solo che la era stato Sindaco di di Molfetta e per quale partito
Beh questo non lo so quindi è stato sindaco di Imola di call center sia abbiamo un riferimento sì non ricorda ma tanti anni prima cioè
So che era
Della
Aveva fatto il Sindaco
La domanda che le fu rivolta le risulta che la dottoressa Altomare abbia rapporti con la
Direttrice generale sia stata favorita non so fare non è stata fatta adesso questa domanda quindi è lunga contestatore accantonare è un avvocato anime
Ha fatto a adesso economica quanto quindi quindi sta contestando a seguito di una risposta che ha detto che non lo sapeva quindi sta facendo a costruire l'unica cosa che so che la
Tornare era o è il responsabile regionale della sanità per il partito Margherita poi confluito nel PGT questa è la sua risposta deve fare da oggettivo sì confermo
Se invece io ho detto questo confermo ma ha detto lei si siti UNESCO dicembre confermano
Ma
A distanza di anni io non posso più ricordare se era di un partito anche perché di particelle ormai nata ciò servono le contestazioni e perciò ho fatto riferimento ai fatti oggettivi e questo spiega pure
Le reazioni inattese domande suggestive
Dalla
Grazie silenzio per favore cerchiamo di
I terminare questo esame perché siamo anche
Ritardo
Insomma
Ho
Lei ha fatto riferimento prima torniamo
Alla vicenda degli infermieri Rosselli vero sì lei ha detto prima un
Che non se n'è occupato personalmente ma ha invece utile privata persone chi avrebbe investito responsabili dell'ufficio impegni impresa regole
La dottoressa sgobba la dottoressa scopre allora io le leggo quello che ha dichiarato che contrasta con le dichiarazioni che lei ha preso
Foglio numero tre per i difensori
Che io pronto lo conoscete
L'organico prevedeva l'assunzione di unità ma con riferimento alla Rosselli che peraltro era già stata assegnata dalla sgobba a partire dal primo dicembre
Nel due mila otto al reparto di oculistica io
Io
Lelio a gennaio ho dovuto regolarizzare fatta
L'eccitazione in quanto nonostante avessi espresso perplessità per l'esistenza di persone che avevano più titoli ad occupare quel posto
Le pressioni ricevo intesa Calasso mancanti e il poliziotto albanese e mi hanno indotto a procedere all'assegnazione provvisoria mettiamo da parte le pressioni per evitare giuste questa volta
Interventi da parte della difesa però oggettivamente questo contrasta con quanto ha dichiarato in precedenza perché il in precedenza ha detto che non si era occupato della vicenda
Della Rosselli mentre da questo verbale risulta che l'UPI a gennaio
Ha regolarizzato tale situazione e ha proceduto all'assegnazione provvisoria
Mi conferma questa circostanza
E non riunioni guardi lei come sa dichiarato nel due mila si ho dichiarato nel due mila dieci
Va bene
Che cosa risponde rispetto a queste che sono sue dichiarazioni
Lei conferma
Può darsi
Che significa guardarsi che significa può darsi
L'assegnazione è un atto formale o l'ha fatto lei io non l'ha fatto inserire la regolarizzazione è un atto formale non può aver detto nel due mila dieci l'ho fatto io e venire adesso e dire non so
Può darsi no io ricordo che poi ecco questi è stato il frutto di un interrogatorio e poi gli ospiti non ricorda perché quando uno viene interrogato e le dico però levi lei ha presente alla signora Tizio e Caio atto uno Ciatti recenti per Vieri insomma come fa a sapere insomma chi è questa tizia
Allora io sono di tornato in ospedale ho rivisto il carteggio e mi sono reso conto che praticamente io questa cosa insomma
Materialmente non aveva Fornovo avevo fa sì anche se
Praticamente avevo subito delle sollecitazioni cioè questo è il senso di tutta la situazione o
Adesso parliamo delle sole quelle che lei chiama sollecitazioni nel verbale si parla di intimidazioni lei le chiama sollecitazioni lei in questo verbale le attribuisce a Galasso ha mancanti
E al poliziotto albanese vuole specificare in quali occasioni lei avrebbe ricevuto queste che chiama sollecitazioni e il poliziotto albanese chi è il poliziotto Riboli certo dall'essere un un poliziotto che per vivere
E il cognato di questa così
Di questa incredibile il cognato della Rosselli e lei lo conosceva il poliziotto albanese come come lei ha fatto queste sollecitazioni
In che occasione ma guardi nelle varie nelle varie manifestazioni insomma ci sono state due
Chiaramente ecco l'ordine pubblico ed anche mantenuto dal
Dalla polizia quindi può darsi che Sicurello
Se lo Stato avvicinato e vere risulti io c'ho il problema insomma questo problema io abito ci
Come in effetti si fa di soci si va bene va bene
Ecco
Ma il fatto rimane lì
Cioè questo voglio far capire cioè non è che a un certo punto uno
Che ne so ecco
Ci l'anima e corpo per delle situazioni che poi dopo ecco hanno
Ad un altro risvolto cioè il risvolto della di chi ha titolo dichiara centrali calasse Malca antinomiche immagino ha fatto lei chi erano all'epoca vuole specificare chi erano il direttore sanitario azienda
Il Direttore Sanitario azienda chi Calasso
Ma Calasso e mancanti mancanti chi era ma Scalinci era un
Indipendente dalla tra vasi
Un dipendente della scusanti solo dipendente dell'ASL di Veneto ASL
In pratica conoscente perché la sua residenza e accorato dove dove abito io insomma radicale
Senta un attimo e in che occasioni con quali modalità le hanno fatte queste sollecitazioni Calasso e mal canti
Sempre ecco nella rete
A livello di deputato quindi lezione generale interne i vari incontri false mangino Balkan ci sarà stato così somme
Ci incontravamo che ne so in paese quindi ciò come si tratti anche quando si incontrava dice lei in paese e poi vediamo se tranne in paese che cosa le diceva
Come si qualificava
Come dipendente dovrà come dipendente l'altra allora
Vi è contestazione
Mi sono trovato in una situazione di costrizione psicologica anche a causa della situazione ambientale anche perché mancante Calasso
Sono persone che hanno forte potere decisionale nel settore della sanità in particolare mancanti
Per averlo sentito io stesso cioè lei in direzione generale in direzione generale non in paese in direzione generale dice pubblicamente di essere rappresentante dell'assessore
Mi mi preciserà che l'assessore facendo capire di avere voce in capitolo in queste vicende
Allora
Mi sembra che ci sono cose diverse da quelle che ha dichiarato primo mancanti sino a si presentava anche in sua presenza
Come rappresentante dell'assessore quindi non lo incontrava in paese perché ha fatto riferimento anche a noi facciamo glielo specifica attendiamo
Ha sentito una contestazione che gli ha fatto il pm che accusano come mole vuole specificare chiarire un po'questa vicenda
Ma guardi
Non lo so sicuramente mi sono incontrato ma non ricordo e cioè il
Dove e come
Che
Secondo me e lui abbia detto che io sono Tizio a Caio la presento cioè tutte queste storie però io non sono andato assolutamente a verificare tutte queste situazioni
Ho capito però che lei ha dichiarato che in sua presenza mancanti
In occasioni istituzionali
A indicazione generale se mi consentite indiretta non nel Paese come ha detto è una norma indicazione generale in direzione generale
Dice pubblicamente di essere rappresentante dell'Assessore chi è l'assessore di cui era rappresentante mancanti all'epoca l'assessore Tedesco all'epoca l'Assessore questo almeno mondo ricco
Ma è sicuramente ignora esso ha dichiarato lei lo conferma conferma questa circostanza sicuramente ci saremmo incontrati sempre nell'ambito della direzione generale quindi non nel Paese no ci saremo anche mai entrati in un Paese insomma
Non lo so segua un attimo queste sollecitato a farlo iniziale prego facciamolo finire avvocato grazie Gracci saremmo incontrati sicuramente in direzione generale
Che evidentemente capitava che
Per i vari incontri che si ride si tenevano in direzioni generali o stessi lì e lui poteva essere lì per altre situazioni per altre situazioni lei mi ha detto che le uniche qua
I figli e che aveva mancanti erano che era dipendente dell'ASL e che non so se tutti i dipendenti della ASL e vanno in direzione generale questo non lo so che secondo che era Di Corato queste nostre unica indicazioni
Poi abbiamo scoperto che invece il mancanti
In direzione generale ha detto lui stesso che era rappresentante dell'assessore
Siccome che allora lo aveva detto
Bensì
Senta un attimo queste tra virgolette sollecitazioni
Lei ha fatto riferimento a Calasso mancanti dal poliziotto albanese
Domanda ancora una volta come le sono state formulate in quali occasioni separata mente insieme no non separata separatamente altra contestazione
A me questa cosa non è andata giù l'ho dovuta subire per quanto riguarda l'albanese non mi incuteva nessun timore per cui veniva comasca Angelini ed era d'accordo con lui per ottenere l'assegnazione
Allora veniamo un attimo come stanno le cose
Guardi io stesso non ricordo se volete evidentemente insomma così bello in questo momento insomma insieme salendo nei miei panni sono passati sei anni riferimento a un certo
Ritenendo insiste il discorso è questo che si è lì
Ha detto di aver ricevuto delle pressioni che quindi l'anno insomma condizionato
Mi riservo di ricordare
Dovrebbe ritornare alcune sono state rigore interveniamo abbiamo grazie Pubblico Ministero che abbiamo avuto
E la sua buona volontà il consigliano dovrebbe ritornare di
Sicuramente sì anche perché
Per questa situazione c'è stato un gran clamore all'epoca
Perché ci sono stati articoli sui giornali ma tante situazioni su quale vicenda ci sono stati articoli sul fatto di questa del trasferimento di queste in termini era che interessava al perché il il
Il commissionare all'albanese poliziotto poliziotto albanese faceva parte dalla scorta del praticamente la dal governatore
Faceva parte della scorta del Governatore volendo
Quindi
Per quel
Ed io non la dei nonni lei in che occasione ha parlato con Albanese e con mancanti
Dove li ha incontrati guardi io questo non posso dirlo perché ciò lei si mettano in quanto è lei sei anni fa ricordo promuove
Assoluta era insomma come faccio ricordare io posso ricordare l'episodio il fatto ma non posso ricordare in particolare il pizzo gravoso
Cosa che ha dichiarato nel due mila dieci immagino che allora i ricordi fossero più nitidi
Albanese nomi includevano nessun timore però lui veniva comma al Carducci ed era d'accordo con lui per ottenere l'assegnazione nel due mila dieci cioè sei anni fa lei ha dichiarato questo
Quindi sarà capitato e Lospinuso e quindi qual è la domanda
Ad una domanda lei vuole una conferma la confermano la può chiedere lei può fare perché lei può fare la contesta Codice di procedura penale chiedo scusa Presidente a mio avviso poi deciderà lei
La domanda è stata fatta la contestazione è stata fatta la risposta è stata non ricorda poi c'è stato un altra un'altra donna vista lei non ricordi non ho visto l'abbiamo sentita tutti glielo posso fermato glielo posso glielo posso garantire le posso garantire che a riportare Napoli allora le Gargano abbiamo la rileggeremo insicuri abbiamo lo stesso valore quello che dice lei vale qual è poi quello che dico io parlo di tutti e due vale il verbale nel verbale dice che non ricorda poi lei gli ha fatto una seconda contestazione nella quale egli ha detto ma nel due mila dieci ha dichiarato questo era sei anni fa quindi
è meglio quello che ha detto sei anni fa lo conferma secondo me questa domanda non si
Fare allora qua davanti Presidente quello che voglio perché vogliamo capire lei quando ha fatto queste dichiarazioni ricordava meglio
Ha fatto delle dichiarazioni su
Genericamente di corrispondevano al vero hanno detto quello che li ricordano in quel momento questi ricordavo in quel momento che l'Italia verso il misterioso conosciamo risponde al nome intervenga nomi aderendo aveva mentre se il teste no detto espressamente o no quello che ricordavo in quel momento alle interlocuzioni spie consenta di non interrompere il non glielo consento perché io devo intervenire anche sulla domanda del presidente della Cassazione me lo dice elevato non posso fare diversamente
Allora
Non posso interrompere il Presidente sono una persona educata però faccio presente che ci sono diverse possibilità a questa a questa domanda c'è la possibilità che il teste oggi ricordi meglio o peggio c'è la possibilità che il teste non ricordi ce la fa si merita che la verbalizzazione dell'epoca non fosse perfettamente corrispondente al pensiero del teste posto che non è una verbalizzazione stenotipica allora se bisogna rappresentare le possibilità al teste mi sono rappresentarle tutte perché è chiaro che se io chiedo al teste e questo lo dico anche sulla domanda del presidente perché la Cassazione mi dice che lo debba fare
Se la domanda è si ricordava meglio ha detto la verità e all'epoca è chiaro che la risposta non può che essere certo che ho detto la verità non lo sento di fare spettanti
Lo dico io
Come l'ha detto nessuno dico io lo metto io ad Airbus come ricordava meglio all'epoca vado avanti andiamo avanti andiamo avanti
Senta un attimo
Lei ha partecipato a lei ha partecipato a come componente di Commissioni per le gare d'appalto in queste occasioni ha rilevato anomalie
Presidente No scusi credo che sia una domanda suggestiva Piemonte
Ha rilevato anomalie quale gara d'appalto PUA
Quali
Ha rilevato non è un microfono tu si specifico la gara d'appalto dicono che suggeriscono ha rilevato anomalie soluzioni ha rilevato non manchino ha rilevato anomalie che unico non è in piedi una gara d'appalto così da veri ma è un'anomalia ebbene formalizzarle persino a fare lo dice lo facciamo primari secondari alla Grecia magari vediamo che cosa ha rilevato regole
Sì ho partecipato
In qualità di direttore sanitario ad alcune strade e mi vuole male diamo alle gare B parecchie carte sono una
Posso
Del per l'acquisizione del delle suppellettili
Per eccetera eccetera poi lei ha fatto riferimento ad una domanda
Alla componente della commissione tecnica della gara di appalto delle attrezzature delle sale operatorie del presidio ospedaliero di territorio sì sì sì of
De concordata Ezio
è ricordare quali sono state le sue determinazioni in occasione di quella gare se contrastavano chiede il presidente di quella gara ricorda Presidente
Sì Presidente era dunque
Responsabile dell'economato c'è una cosa del genere
C'è l'aria patrimonio sì presso ricordo sì
Chi piena ricorda il nome adesso
In quella gara il Presidente della Commissione era il dottor De Pietro felice perfetti fettuccia visto forte
Gli altri componenti della Commissione chi erano
Allora c'era
Il culinario anestesista
Se non lo ricordo Giampaolo
Ma non riconosce
Capo di imputazione ci riferiamo
Presidente in generale alla posizione del De Pietro nessun generale all'opposizione degli introiti mi pare faccia riferimento anche
A
Ricorda chi fossero gli altri componenti della Commissione profonde
Allora il primario del del reparto di se non lo ricordo a lei che è venuta salvo poi dire poteva Pietro non è diminuita stando alla sua porta
Quindi non facciamo magari domande Conconi condimento così del biglietto perché sono una somma da euro
Mi fa
Protocollo grosso richiesta di rinvio a giudizio del PIL profili non è non c'è dietro per questo avevo fatto chiesto quale capo di imputazione ci riferivamo sino facevo riferimento all'imputazione originato dove nero sul bianco e ma non ricordo il nome insomma
Quindi faccio presente che per quanto riguarda il trecentocinquantatré sono quasi tutti ai limiti della prescrizione poggia prescritti
Quindi
Accapigliarsi per trecentocinquantatré immaginari sarebbe un euro affidando prolungato non contestato non ci trova veramente Calongo reale o ancora un non viaggiare avendola votata superiore che ha provocato modeste appropriato modesto si fanno già lavoravo terminato
Stiamo parlando di un reato non contestato all'imputato terminato nel cinema noi esprimiamo l'originaria imputazione di associazione e non mi sembra non approfondiamo mandati di pasta il professore facili
Andiamo parti civili
Nessuna domanda i difensori mi auguro che il ile che il clima assistente che un pochino perché né
Ovvero e faticoso praticamente l'adesione Presidente provare
Seguire insomma fare un'udienza ex avrebbe conoscere gran minimamente rimangono altri cinque i processi va
Allora sono a Foggia fa grazie
Allora le mostro adesso tre documenti che le chiedo di sono acquisiti al naturalmente agli atti del Pubblico Ministero tanto la Forgia Perna albanese no no no ai sensi
Sì sì no no ci mancherebbe
Per
Che sono relativi proprio al caso di cui stiamo parlando cioè al trasferimento dalle libere nera Rosselli
Cognata di Albanese come lei ha detto poco fa glieli mostro
Credo siano anche agli atti del dibattimento e sostenerle FIAT fare questo stiamo parlando della comunicazione
Belle tredici novembre del due mila otto con la quale viene disposto il trasferimento dal direttore generale dell'ASL Bari e dal direttore sanitario della ASL Bari rispettivamente cosentina Calasso
Bella infermiera Rosselli al ospedale di Terlizzi
Del provvedimento del dirigente assistenza infermieristica dottoressa sgobba con cui viene assegnato la Rosselli al presidio ospedaliero di Terlizzi con qualifica di infermiere dal giorno primo dicembre
E infine con il provvedimento che credo sia
Quello che era riferito alla domanda più che la risposta del teste con cui
In data dodici gennaio due mila nove e la stessa dirigente e anche il dirigente sanitario il dottor Pantaleo marrone
La assegnano in via provvisoria l'unità operativa di oftalmologia se le mostro questi documenti ha un ricordo più preciso della faccenda poi le farò qualche domanda su questo punto
Anche perché l'accordo
Resti li ha prodotti lei originariamente Agostini del pensiero che allorché il tono sono cioè
Sei anni fa cantava
Fa
Ma
Così
No allora le chiedo visti questi documenti credo che siano già agli atti Presidente in questi documenti il trasferimento da tipo disposto
Ma la cosa strana dalla direzione generale dalla Cosentino e dal
Allora le sue perplessità su che cosa
Le mie perplessità
Lei aveva delle perplessità
Ma inerenti a questo fatto inerenti al trasferimento dell'infermiera Rosselli oggetto del capo di imputazione l'unica cosa che mi interessa lei aveva delle perplessità
Io non avevo nessuna perplessità anche per i cani da me è stato a bordo quando uno vada avanti a un giudice e non sa per quale motivo va non è che uno sa
Perché cosa viene chiamato cioè uno e fa un nome lei ha presente la signora Tizio e Caio ci
E chi è dice ha una sua intendi
Io sono seconda cosa risponde diventa un certo punto padrone o lo ricorda quello che è praticamente può ricordare di un personaggio dove ce ne sono trecento insomma un porto benissimo a
Ora siccome lei in questo verbale che le scatole o prodotte successivamente lei è stato contestato più volte questo verbale fa riferimento a perplessità perché sui tutta questa questione processuale ruota intorno al fatto
Che lei avesse delle perplessità e che sarebbero state vinte per effetto di queste pressioni sollecitazioni intermediazioni la prima domanda che lo devo fare è lei le aveva o no le aveva le perplessità
All'epoca per il trasferimento di queste assenze
Io io del come ho risposto il tutto veniva praticamente effettuate dall'Ufficio infermieristica
Il direttore sanitario tanto proposta dell'Ufficio italianisti sigle il tutto benessere è quello che praticamente si esprimo firmataria e il coordinatore dall'ufficio infermieristico
Quindi lei aveva o non aveva a parecchie o Mario niente oltre
Ovvero
Noi ma in realtà ammontano dovesse pregherei per rispondere a un sì o no un unico binario però in realtà non la non l'ho sentita la risposta nasce in maniera non ce l'aveva queste perplessità
Non devi girare attorno alla mano ma lo sto girando Presidente
Chiedo scusa io lo sto girando intorno alla risposta
Qui
Ecco mi si volti fare dire che io in effetti
Quali sicuramente non li voleva mira proprio nulla credo
Nessuno dei presenti le voleva dire qualcosa
Senza
Missionari
Ed i vigili anima delle perplessità su questo trasferimento sei anni anch'egli a Lima stilato
Adulto contestata
Non ricordo che di avere avuto delle perplessità allora qui in questo verbale lei dice per l'esistenza di persone che avevano più titoli ad occupare quel posto dica e titoli parliamo
Ma fosse titoli di anzianità quanti anni di anzianità aveva la Roselli ma questo non lo so non me lo ricordo è compatibile che c'erano persone che avevano più titoli
No chiedo scusa
Se l'ufficio intendevi stico
Ha disposto un trasferimento del genere
Ha fatto a priori da una valutazione dei titoli e quindi praticamente di che cosa stiamo parlando e lo chiedo a lei io ma io posso avere anche una sollecitazione x però un certo
Punto se le cose sono fatte secondo regola d'arte il problema non esiste grazie non ho altre domande bene va bene
Allora altri molto per l'emergenza idrica
Le carte Samarcanda
Afferma
Molto brevemente le volevo chiedere questo mi scusi
Lei mi può ripetere che attività professionale svolgeva e dove la svolgeva
In che senso
All'epoca dei fatti all'epoca dei fatti dirigente medico dell'ospedale di Terlizzi non spetta all'edificio e di rito sì le chiedo scusa
L'ospedale di Terlizzi sì era stato toccato dal Piano di riordino sanitario del Presidente Fitto cioè prima che arrivasse il Presidente Vendola
Era stato toccato dal era stato interessato l'ospedale di Terlizzi era stato interessato dal Piano di riordino sanitario
Che era stato varato dalla
Dalla sugli affitti ostruiva all'epoca
Alle dal al limite
Quando è stato emanato il Piano Fitto io ero direttore sanitario accorato
Perfetto quindi si compie io pensarono se ne chiedo scusa ma lei era in servizio a Terlizzi
Dal due mila sei fino al due mila undici affetto e io le sto chiedendo l'ospedale di Terlizzi era stato interessato in qualche modo dal Piano di riordino sanitario e sessi
In che modo chiedo scusa di piani di riordino ce ne sono stati per il Piano di riordino sanitario l'ospedale di che di che anno perché qui ogni
Ogni due
Bonino doveva nove
Non ve lo ricordate che qui siamo sul mio io stavo accorato quindi no stavo
Ha chiesto
Sì sussidi stava a Terlizzi è intervenuto il Piano di riordino sanitario sì ecco scusi lei stava in servizio lì che cosa successe per il piano di odiosa Italia Terlizzi
Se mi può aiutare le rispettiamo sorge il collega non la posso aiutare e non lo so se in teoria allorquando
Se lei mi dice c'è stato un piano
Sanziono passati tanti anni non è che uno può ricordare Fabio le chiedo scusa l'ospedale di Terlizzi da strutture Terlizzi
Eva dopo il piano di odiosa Italo ancora unità operativa complessa o era diventata unità operativa semplice
Nel due mila otto due mila nove cioè la complessa era complessa sì sì che io ricordi era completo che lei ricorderà Compass quindi non era stata modificata la struttura dall'ospedale
Più ricordino che le ricordi lei ricordasse l'Ospedale di Molfetta fu interessato dal PAI dal Piano di riordino sanitario penso di sì tutti gli ospedali sono stati
Sono stati interessati però non ricordo in maniera specifica quali sono state le
Delimitazioni le restrizioni quindi rancori per regioni lei che era in servizio ospedali Terlizzi si dice che il Piano di riordino sanitario non ha toccato l'ospedale di Terlizzi
Per alcuni reparti sicuramente sì
Per alcuni da per quali che basti non vi ricordo guardi Tondo che arrivi il piano per poterle dire come stanno le cose scusi lei era al direttore sanitario e l'ospedale di Terlizzi capito
Ma il direttore sanitario nei dischi e deve ricordare oggi e per sempre entro i quali sono le segnalazioni il telo ed economico
Della tre classi ma lo sta dicendo e non ricorda e lei continua a insistere lei ha la pregato il teste e non ha la mia opposizione di specificare a quale piano di riordino purché finiamo
Mi dica l'annosa abbiamo già detto quando gli ho detto l'avvocato non cambierebbe traboccante perché loro sono in controesame quindi tutto sommato non Presidente io chiedo scusa insisto per una semplice ragione stiamo parlando di concorsi
Stiamo parlando di situazioni similari allora mi perdoni sto chiedendo non al questo del popolo cittadini ospitarli rendere non ricordo se la ricorda quali sono le modifiche del Piano di riordino sanitario sull'ospedale o sto chiedendo al direttore sanitario dell'ospedale che si duole che non si ha bandito un concorso per quelle quell'ospedale quindi mi pare che la mia insistenza nel chiedere House oggetto qualificato è direttamente interessato non solo come direttore sanitario ma anche come portatore Vella
Diciamo aspettativa di un concorso serre
Quell'ospedale era stato interessato attorno al piano di odio sanitario del due mila otto e in particolare se era possibile a bandire un concorso con l'ospedale di Padula io insisto per questo poi se il teste lo ricorda prendiamo atto documenteremo circostanze su gomme a ricordati
Do lettura no
No assolutamente no benissimo mente ha detto che ricorda che Molfetta l'interessato da questo Piano di riordino
Ma tutti gli ospedali erano interessati è sicuro di questo
Penso di sì no
Va bene senta un'Alta Corte si volevo riordino vi ordina tutta la rete ospedaliera
Cioè non le chiede oggi una soltanto un ospedale e l'altro no affatto va bene
Senta a proposito del trasferimento
Della infermiera Rosselli le volevo chiedere il trasferimento da chi vi ha disposto
Anche a piacimento e dalla dalla direzione generale dalla direzione generale e l'assegnazione al reparto invece dall'ufficio infermieristico dall'ufficio infermieristico che lo valuta sulla base di quali elementi sul
Sulla valutazione dei titoli dell'anzianità insomma questi sono queste sono
Le valutazioni il fatto che abbia
Che ne so quindi per l'uno dedita per cui ecco non possa
Ecco essere utilizzato nella corsia quindi quel ed ha senso che
No volevo capire questi già io volevo capire questo quindi la direzione generale
Non assegnati infermiere direttamente ad un reparto cioè il e l'ospedale che decide dove assegnarlo aperto in relazione a quelle che sono poi le esigenze le esigenze del e le richieste dei vari reparti oppure le formazioni di nuovi
Il nove unità operative ho capito quindi possiamo vita ambulatoriale cioè questa è una serie di situazioni capite dico Quintet questo per
Che l'assegnazione di un cerniere ad uno specifico e parto come dire tiene conto delle esigenze del del presidio
Certo ho capito io non ho altre domande grazie
Presidente chiedo scusa
Concluso le chiedo scusa lei
Ricorda
Di aver parlato di Comal Cangini questo trasferimento di persona o per telefono
Non lo so proprio non si ricorda non è in grado di precisavo assolutamente infondata accusa le volevo chiedere lei che rapporto aveva con Maccanti dal punto di vista personale lo conosceva
Conoscevo come come ci si può conoscere in un Paese vi davate del tu
Ma questo
Questo non ricordo non se lo ricorda
C'era come dire c'è un rapporto confidenziale
Penso di sì perché io sono
Una persona ecco che
Abbastanza empatico
Droga
Non ho mai creato distanze di nessun genere se ho capito ma le chiedo scusa il mancanti quando Prodi ha parlato con lei del trasferimento dell'infermiera Rosselli in che termini si è spesso
Non so va bene non ho altre domande grazie
Poche domande
Scusi vorrei che rispondesse pratiche senza espressa
Cioè non possiamo e dobbiamo non possiamo stenotipati una espressione
Avviso deve rispondere non ricordo
Non ricordo giuste parole precise che cosa
Cioè uno ricorda il il fatto ma non ma non può gelida lesto ingente Dominique i treni in termini
C'entra niente
Terzo ambientalista vendevano spinoso dici vedesse senza che sia equo ecco
C'è un'esigenza mi pare che me ne c'è un'esigenza di tombini di salute di un rinvio così questo genere quindi tanti a queste sono le linee le cose che si possono riesce
Che assetto uno uno può dire da questo punto di vista almeno è chiaro che
Poiché viene fatta assente una valutazione
Di merito ecco in relazione a tutte queste cose unanime grazie Presidente poche domande
Per Calasso per integrare il
Tema già affrontato
Faccia mente locale la signora Rosselli che viene trasferito a Terlizzi da quale presidio ospedaliero proveniva
Dal dunque dal Galuppo da lupo perché la signora Rosselli chiede la mobilità verso un'altra struttura
Questo
No lo deve chiedere alla Norvegia generale io glielo chiedo a lei siccome diciamo conoscitore del fatto l'ospedale di Ugo era oggetto di chiusura di ridistribuzione certamente bene quindi è corretto dire che
Essendo una struttura che si andava chiudendo comunque i reparti alla non chiudendo necessariamente il personale doveva muoversi verso altre strutture
Presidente queste hanno detto che non ricorda in radio è infatti adesso però voglio
Adesso le dico come una constatazione
Io ho chiesto al teste se ricordava guardi Pubblico ISPA lo ha fatto per mi creda
Per un fatto di onestà intellettuale pur potendo fare la domanda suggestiva già ab origine ho voluto vedere se lui ricordava la ragione della trasmigrazione di alcuni dipendenti dello spaccio
Grazie
Ha già risposto quindi la ragione del perché non solo allo sei molti i dipendenti dell'ospedale di un po'di Puglia sono andati via perché ospedali chiudeva gli schieramenti
Bene la Rosselli fa domanda di trasferimento in quel di Terlizzi sì e viene assegnata
Da con disposizione che le è stata mostrata prima la ricordo per il verbale
Del tredici novembre due mila otto a doppia firma direttore generale e direttore sanitario dell'altro viene assegnata al presidio ospedaliero di Terlizzi giusto sì bene
La
Roselli per quanto lei ricordi quando ha preso servizio
Non ricorda riceva insomma non lo so glielo ricordo io perché le è stato mostrato prima il collega la Ford sull'Italia ricordo per rendere il suo esame più giugno così guardi ho interesse proprio alla Giunta per le sue risposte con provvedimento del primo dicembre due mila otto
A firma del dirigente dell'assistenza infermieristica dottoressa sgobba si comunica alla Rosselli Maria al della direzione Lare personale alla direzione Ufficio controllo dell'altro al direttore amministrativo di Terlizzi
Che con riferimento alla situazione sanitaria quella di prima del tredici novembre si comunica che la Rosselli con la qualifica l'infermiera la trovo primo dicembre e assegnata al presidio ospedaliero di Terlizzi quindi prende servizio effettivamente il primo dicembre sì
è corretto questa cronologia chi si pente lui cioè risulta e cose lei ricorda
La signora Rosselli dal primo dicembre dove ha preso servizio in quale reparto
Non lo ricorda però io non ricordo neanche fisicamente come fate eccetera eccetera rozzo
Dottore idriche Silvano se lo ricorda no allo leggo lettura contestazione verbale del sette gennaio due mila dieci da lei reso gennaio due mila dieci
La Rosselli ha preso servizio il primo dicembre due mila otto ed è stata immediatamente incardinata dalla dirigente dell'Ufficio infermieristico dove sta il Terlizzi dottoressa sgobba all'unità operativa di oftalmologia
è corretto
Lo ha detto lei lo ricorda sì quindi è giusto dire che la signora Rosselli con disposizione del primo dicembre viene assegnata al presidio spendere il calice e in pari data la sgobba l'assegna al reparto di oftalmologia
L'ha detto lei è corretto bene
La formalizzazione che poi è l'oggetto di questa vicenda processuale ma questo lei non interessa di questo trasferimento viene adottato con atto del dodici gennaio due mila nove a firma sua
E della dottoressa sgobba che quella che le è stata mostrata io gliela rimostro opinioni fanno delle domande nostro al teste
L'atto ritenuto giusto gennaio
Le chiedo scusa la guardi un attimo
Di a verbale contezza del fatto che la sta leggendo per favore
Comunico
A verbale dottor verbale per la
Si comunica che la signora Rosellina via con la qualifica di infermiera dal giorno primo gennaio due mila nove e assegnate in via provvisoria all'unità operativa di oftalmologia dal Preside sempre ospedale di Terlizzi dirigenti assistenza intermedia ispettore esausto
Viene inserito benissimo allo meno ed è un attimo sì questa scusi questo gioco
Questa comunicazione e a doppia firma
Se lei ricorda nello specifico se non ci dica qual era la prassi ma a me interessa lo specifico chi firma prima la Sgobo o nell'altro la sgobba quindi lei ratifica un provvedimento da questo possiamo dire che questa
Diciamo questa missiva così come strutturata conferma quello che lei ha detto prima che l'assegnazione del personale era
Diciamo un mestiere competenza cioè del dirigente afferenti all'ufficio Tedesco del quale
Motivo ci sarebbe benissimo difesi e tutelati mi scusi
L'assegnazione di
Medici o in questo caso di infermieri ad un reparto piuttosto che ad un altro nell'ambito della struttura ospedaliera che lei dirigerà come direttore sanitario all'epoca era di competenza di chi
Degli infermieri Garlasco dei medici via via benissimo lei ratificava il provvedimento della scopa mi pare evidente i medici nomade decimo dell'infermiere periferica di ricerca se la direzione sanitaria si
Diciamo gestionale della ASL
Direzione generale avesse
Diciamo trasferendo un
Dipendente
Un in questo caso un infermiere lo trasferiamo dall'ospedale di Dumbo a quello di Terlizzi
Invece che dire genericamente Atene avesse scritto e lo assegniamo all'Unione alla reparto di oftalmologia piuttosto a quello di chi comanda
Essenziali sequestrate e nella prassi eh rituale sarebbe stata una forzatura certo
Perché sarebbe stata una forzatura di solito la competenza e della direzione ed efficiente nell'istituire dalla direzione sanitaria perché lì
La direzione generale non può conoscere le esigenze in termini questo voglio fare
Quindi perché sta a fare il direttore se venissimo
Ma sarebbe stato
E quindi se l'ufficio per quello sono comprendere una cosa non
Sarebbe stata più scuse mi scusi
Distonica rispetto ad una prassi virtuosa rivelazione di legge se il direttore sanitario dall'ASL avesse detto per l'assegno Terlizzi e la manda in chirurgica silente e di opposizione quest'anno ma io credo che
Sto chiedo è distonica rispetto a una buona prassi perché giustamente in casa mia gestisco io e mio personale oppure in violazione di legge perché
C'è una disposizione di legge che è un regolamento e non mi hai visto un'assegnazione specifica riunione benissimo niente in questo caso oggetto a domani se vostro che devo fare accademia per quello che poi avrà la bontà consentirà in discussione dopo finito
Due domande
Ha finito ho finito questo due domande veramente sul sul concorso
I concorsi a quali ha fatto riferimento prima lei di
Mono del San Paolo dei di Molfetta e di Bitonto mi pare
Dicono duopolio va tutto bene
Si riferivano ad
Concorsi per
Strutture
Di per scusi posti di direzione sanitaria di strutture complesse o semplici complesse lei ambiva
Quando ha detto che mi aspettavo di poter fosse bandito il concorso complesse ha una struttura complessa non ho altre domande grazie va bene
Questo debbono dimostrare va bene
Unanime Presidente
Io avrei delle domande avvocato Berardi per si crisi o altro
Va bene
Questa
Senta dottor Morrone
Va bene Verardi persi crisi Aldo
Dottor Morrone lei conosce signorsì crisi alto
Sì crisi Aldo sì lo conosco
I tempi in cui ero direttore sanitario perché era
Presidente del Consiglio comunale
Quindi i militari e manifestazioni
Veniva col Sindaco
Di Terlizzi Presidente Ruffini molteplici
Senta di triage ingegner Di Turi all'epoca in queste occasioni in cui lei ha incontrato il signorsì crisi il signor stilisti le ha mai diciamo parlato di
Del trasferimento dell'infermiera Rosselli
Lo esclude categoricamente oggi no sopra e che lei ricordi ha avuto modo di incontrare il signor sì che risiede unitamente al dottor Calò assoluto Thurman alla
Allora sta al dottor Barca Angi
Sempre in riferimento a questioni riferente si alla trasferimento dalla Rosselli sovrana
Grazie nessun'altra domanda va bene
Quanto panna possiamo liberare il teste no
Deve concludere
Senta lei fu sentito
Due volte una volta su queste vicende una volta lo ricorda dai Carabinieri e la seconda volta dallo
Dei pubblici ministeri ricorda i giorni
No
Lei risulta che sentito una prima volta il sette gennaio del due mila dieci presso gli uffici del nucleo investigativo dei carabinieri di Bari
Sette gennaio due mila dieci successivamente pochi giorni dopo il quattordici gennaio due mila dieci lei fu sentito da tra i pubblici ministeri queste circostanze di fatto le ricorda SIS senta Air ricorda perché
Ci fu in questo secondo contatto con l'ufficio di Procura
Presidente mi oppongo nella misura in cui
Che che compie fatto si chiede al pubblico al teste perché è stato sentito due volte cioè dovrebbero chiederlo e creduto domani quindi perdoni la provocazione chiedono al Pubblico Ministero perché ha avuto necessità di risentirlo mica a luglio
Che domanda ma forse l'ha spiegato che lui prima non aveva la documentazione in cui ad un esame l'analisi ho ascoltato sì sì sì ma lui l'ha portato in Aula già
Si mangia detto o
Ma è stato una sua iniziativa è stato lei a chiedere di essere risentito dai pubblici ministeri intorno
Perché dal secondo verbale quel però del quattordici gennaio due mila dieci si legge
Si dà atto altresì che il dottor Marrone ha chiesto di essere sentito da questo Pubblico Ministero a seguito di precedere integrare i tempi
Ecco la documentazione Cazzola votato documentazione
Questo penso che l'arresto giacché in quel momento in cui io sono stato sentito dire
Guardi insomma Demi mi prende alla sprovvista io sì conosco i limiti la notizia ma io
Ciò dalla documentazione rilevato l'agenzia posso assolutamente siccome averlo salivo verbale non risulta che lei abbia chiesto di essere
Male ma io non ho avuto
Bassanini io non volevo parlare sia che io chiedo scusa o
Riprogrammare contiamo primo verbale gli autobus
Francesco Massi io ho capito però
Perché dobbiamo sempre suonato alzarsi siamo anche dicendo il pubblico ministero perché altrimenti non riusciamo chiunque diventa una sofferenza alla giustizia
Domani
Ha spiegato durante insomma è stato sentito una volta ad una maggior cultura l'ha chiarito ricordarsene la seconda volta lei ha chiesto espressamente ai carabinieri di presentarsi ai pubblici ministeri per consegnare la documentazione
O se fu stabilito in occasione della prima audizione un successivo incontro
Non mi ricordo mi pare che i carabinieri mi dissero che
Potevo portare potevo produrre la documentazione è una documentazione è una cosa se mi consente
Perché si va si produce la documentazione si redige un verbale di deposito di nomi pare che c'era anche un'esigenza da passaggi da parte dei pubblici ministeri di di ascoltarmi
C'era anche un'esigenza i pubblici ministeri ginecologo che è stato lei a chiedere di essere sentito bandinella spiegato ora che anche in via avuto anche
Può darsi ma non mi ricordo non mi ricordo risposte sono sempre
Senta un attimo lei prima domanda di difensori
Io non sono intervenuto per evitare
Periodici reazioni ha parlato di ratifica
Di un provvedimento
E lei come dirigente sanitario avrebbe effettuato
In relazione ad un provvedimento che lei asserisce essere propria dell'assistenza infermieristica cosa intende per ratifica nei
Cosa intende per ratifica e quando lei ratificava provvedimenti di altri
Chi firmava congiuntamente ad altri lo scriveva sotto per ratifica del nostro questo provvedimenti militanza in questo
Euro
Che cosa vuol mi dica che Cosa Nostra lo stesso documento che ha mostrato lei dodici gennaio due mila nove se questo è un provvedimento di ratifica secondo lei
Nei provvedimenti di assegnazione si accomodi e risponda all'anno no
Ho letto
C'è capito non so
Il Pubblico Ministero ha detto e quindi una ratifica manda etnicamente in base alle sue conoscenze ammesso ogni diritto amministrativo quelle un provvedimento di ratifica
Godimento di ratifica perché
L'ufficio infermieristico assegna
La persona a quel reparto
E il direttore sanitario reati quelle lotte così come firmato un provvedimento a firma congiunta che non è un provvedimento di radiologia di anziani di solito dizioni così infatti ho chiesto che si è affermato prima
Si fa in questo modo ma ne condiziona a Spinea per lui era una ratifica spiegato che la sgobba firmava per prima che comunità firmata lui Cecchi
Oggi portano al punti anestetici locali cosa quel provvedimento
L'ufficio infermieristico sufficientemente materialmente redatto quel provvedimento certamente
Senta un attimo e se è vero che lei ratificato suol dire il provvedimento emesso da altri
Perché ha dichiarato che lei è stato indotto a procedere all'assegnazione provvisoria da Calasso mancante dal poliziotto albanese
Questa vuole dire che è stato ridotto a ratificare ammissibile
Io gli ho detto ho subito una sollecitazione ma non l'ho detto altro ci è arrivato a un certo punto vi è poi il tutto c'è questa tizia va bene avesse anche i titoli per poter ecco
Occupare questo posto questo è un discorso che ha verificato
La direzione infermieristiche notariato anatomica in due verbali lei non parla di ratifica lei parla che ha disposto un'assegnazione provvisoria sono parole ecco cinque
Oggi mi hanno indotto a procedere all'assegnazione provvisoria Calasso mancanti e solo albanese per le pressioni o la fase della perché non parla di ratifica contestazione
La quarta volta ma io per cui solo a volte sono andato da tutti ma altre dopo aver chiarito in alcuni male che era tirami cosa allora undici logistica continui chiedo scusa il teste oggi antipattinamento
Anziani tutto che cosa intende
Noi non diamo fa riferimento a quello che ha detto oggi abbiamo fatto le contestazioni sarà poi il Tribunale
Hanno adottare l'attendibilità del teste
Non possiamo utilizzare quelli dichiarazioni come
Anomala in fatto ma quello che oggi mi sta dicendo base anche di contestazioni che ha fatto
No sono oggettivamente confermate
Inserirsi adesione faccio segni di discussione ognuno dirà
Come validità questo provvedimento
Ora il campo
Minando Presidente grazie Presidente io chiedo scusa posti-letto abnormi mi peggiore davvero so che
Ciò ma
Devo necessariamente far perché ho il dovere di farlo che il teste può anche andare perché volevo solo dire questo
Nel corso dell'esame del testimone da parte dell'avvocato a Foggia
Sono stati esibiti in visione al testimone i benedetti tre documenti che abbiamo visto tutti provvedimento la direzione generale i provvedimenti assegnazione provvisoria fatta dalla sgobba e provvedimenti assegnazione definitiva controfirmato anche dal dottore
Bene
Ed è stato detto espressamente io questo voglio rimarcarlo
Che questi documenti sono stati prodotti l'ufficio dà atto che il dottor Morrone spontaneamente consegna copia della missiva del tredici novembre due mila otto riguardante trasferimento Rosselli la nota del primo dicembre due mila otto fino allo scopo della presenza di solo se era nota a sua firma dall'assegnazione presso unità abitativa no no no no di oftalmologia scappando parte integrante dal Paese dal verbale che il presidente mi scusi e il verbale di sommarie informazioni del giorno sette gennaio due mila dieci nel verbale bella
Successivo quattordici gennaio del due mila dieci il
Il soggetto ascoltato ovvero il dottor Malone Pantaleo non presenta alcun documento il verbale si chiude a letto confermato e sottoscritto senza la produzione di documenti allora mi perdoni perché
Io credo che mente avvocato allegati mi scusi forse non fanno riferimento questa misera interrompo io ho allegato per la verità altri documenti e verbali assunzione informazioni che non attengono alla vicenda degli incendi capitolo però vi chiedo scusa prego venuti
Non ci sono dopo ci sono questi documenti non ci sono i documenti che aveva
Allora le chiedo scusa siccome qui stiamo facendo una valutazione e faremo dopo delle valutazioni di attendibilità del teste ed e confronti con le dichiarazioni precedentemente rese cioè io con lei io vorrei che risulti a verbale io vorrei che risulta a verbale che il dottor valore Pantaleo è stato sentito dei Carabi io dico il giorno sette gennaio due mila dieci e aveva con sè documenti che ha consegnato all'esito dell'interrogatorio che riguardava un trasferimento Rosselli
E che poi è stato risentito il quattordici ed ho rappresentato questi documenti che aveva già presentato prima io quindi diciamo alla luce di questo documento Novica questa precisazione rimanesse a verbale a verbale
Va bene può andare grazie dottor Morrone in quanto grazie
Familiare Marco chiamano
Allora pubblico ministero
Prima
Prego
Il
La prossima udienza
Do
Scusi ma questa
No osserva
Effettivo ogni anno che dobbiamo affrontare la prossima udienza non non potrà essere prima del quattro ottobre amiamo le udienze tiene perché questo non c'è non possiamo fare solo questo processo sia
Fatto qui per sentire i due testi ci abbiamo messo tra le ruote purtroppo
Non
Non avremmo un'Italia se non lo scrivente
Anzi no
Sono
Secondo me avendone dagli astrofili dovremo ogni volta
Poi avessero finiamo riunione dalle sicuramente
Lo dico non importa se non avremo una medaglia voglio
Penso che sia una lira di calcio
Di acqua potabile perché abbiamo visto comando incolonnamenti non devono essere naturalmente risposta
Anche per stemperare il bacino anche reparti non
Allora chiedo al Pubblico Ministero siccome vedo che
Tanti testi da sentire
C'è qualcuno
Rinuncia del Pubblico Ministero personalmente no
Sì
Tutto ciò tengo finito tutto
Tenemmo staremo stupito ribadisco
Sui campi di imputazioni prescritti non si sentiranno testi
Forse
Io proseguirei
Si
Con chi
Minghielli Angelantonio
Del verbo la Tommaso Gravina Benedetto bianco Maselli Francesco
Non uguale
Riteniamo
Venga nomi alimenti anzi abbiamo già sentiti un commissario
Quindi Amati lasciare
Nasce male sono saliti in politica sociale
Sentito allora allora rimangono clinici Angelo Antonio Pergola Tommaso fino alla vigilia del Piemonte allora senatore Livi qualcuno ad un attimo
Fate parlare né insomma c'è questo Nizzi oggi di sopraffare totali anche su quello che dico io non ho alcuni consiglieri rimangono tutti i verbalizzanti
Di cui al numero
Lui Angiulli vinto
Non è stato sentito il numero tre
Voi
Calando Fernando mi pare anche numero venticinque
Su questo quello che hanno rinunciato del pare che abbia rinunciato il piano con insinuazioni non mi ricordo numero porto come denunciato nella mia personale annotazione qui intuì centodieci istinti ma
San Marco