Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora buongiorno signori
Cominciamo come al solito con l'appello
Allora
L'onorevole Verdini non è presente vero
Libero non comparso già dichiarato assente difeso di fiducia degli avvocati
Franco Carlo Coppi veste Molinaro presente la seconda anche istituzionale primo giorno un giornale ha evocato
Poi abbiamo Fusi Riccardo che mi sembra ecco presente libera presente difeso di fiducia avvocati Alessandro traverse sarà Gennai presenti entrambi
Bartolomei Roberto già presente ecco presente anche oggi
E difeso di fiducia revocate l'ICE Puccini Gianluca gamba oggi presenti entrambi
Biagini Piero rincaro già presente oggi è presente
No già presente oggi assente avvocato Alberto Rocca non ho visto
Nessuno della lega
Allora novantasette quarto comma
Finché non arriva
Lo la lo sostituisce lei
Francamente non me lo ricordavo comunque essere essere meno dice mi fido sicuramente avvocato Molinaro centodue orale
Ma sono sicuro che poi si sia detto una delega orale
Allora chiedo scusa partito ma lei novantasette quarto comma io avevo capito lo sostituito una volta con delega
Ho capito male
Viaggio ottima riconduca già presente
Non è presente nemmeno oggi oggi nel presente precedenti già presente oggi assente avvocato Terranova Mangione giurando presente Celli SIM Piero oggi libero non comparso assente non è presente
Nemmeno oggi
L'avvocato onorevole Sisto non è presente però c'era avvocato di marzo buongiorno buongiorno a tutti assistiti del
Tossici è un centodue che già altre come lega versata in atti questa particella
Perfetto
Galli Franco libero non comparso
Avvocato assente avvocato Taddeucci sassolini Mario presente
Ma cocci Mauro libero non comparso già dichiarato assente quindi nemmeno oggi è presente abbiamo detto avvocato onorevole Sisto avvocato di marzo
L'avvocato Rocchi che è sempre stato presente verrà sì allo Stato
Non è presente è già presente oggi assente avvocato si stanno caro Di marzo
Nucci Fabrizio già presente
Oggi non c'è già presente oggi assente avvocato Rocca abbiamo detto novantasette quarto comma avvocato Molinaro
Ma non che Antonio libero non comparso già dichiarato assente non è presente nemmeno oggi avvocato Bellagamba mi era parso di vederlo infatti è presente
Filippo Bellagamba poi belli Luciano già presente
Oggi invece non c'è
Oggi assente avvocato Sigfrido fenia esse
Non è comparso l'altra notte c'era l'avvocato Bellucci
è né infatti
Generale
Perché era nei
Nel presente nel precedente processo
Va bene avvocato Ziletti però novantasette quarto comma
Se no se mi dice che è una delega
Allora non ci sono alternative va bene Lucarelli Gianluca libero non comparso già dichiarata assente avvocati Roberto Poletti Edoardo Pieri
Presidente esprimo anche strutturale secondo perfetto poi diamo Maniscalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente nemmeno oggi è presente avvocato Corrado quaglie Rini
Mentre infatti mi era sembrato e vederlo prima è presente Rossi Leonardo libero non comparso già dichiarato
A e presenti allora oggi signor Rossi poca approssimando già assente oggi presente
Avvocato cristiano Rossi
A è un punto mi ci sembrava strano avvocato Bellucci è presente alla storia alla delega per fare l'avvocato Fenyes ovviamente dicevo Rossi derogabile presente invece l'avvocato cristiano Rossi
Con novantasette quarto comma ok avvocato Belcaro
Ma
Allora sei dice che vi siete sentiti avvocato Bellucci delega orale
Gambarelli Umberto libero non comparso già dichiarato assente avvocati Elisabetta lì che è presente avvocato pacchi che non vedo anche presente mese tempra esenti entrambe buongiorno signora
Il ciechi Giancarlo già presente oggi è presente
Assente
Sì allora già presente oggi assente avvocato Cini Mauro di fiducia avvocature tutti
Bucci Davide Davide Pucci
Ci
Rosi Riccardo libero non comparso già dichiarato assente tale rimane avvocato Piera Matteo Lucibello che il presente e anche a voi ad
Avvocato anche Massimiliano Manzo presenti entrambi benissimo signori
Pietrini Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocati Luca Saldarelli e avvocato Sandro guerra presente secondo anche soluzione del primo come le altre volte
Bartolomei Davide libero non comparso già dichiarato assente e tale rimane avvocato alludendo presente un giornale Cecconi Samuele già presente
Oggi invece non è comparso avvocato Sisto avvocato di marzo
Nencini Mario libero non comparso già dichiarato assente non non è comparso nemmeno oggi avvocato Udu Lucibello presente
Forzieri Enzo già presente oggi assente avvocato Marco mandanti ho visto
Non lo sostituisco io ho un Presidente come centodue orale c'è il tumore alla vescica avvocato Quaglini
Poi
Avvocato ripeti raso ampi elettore già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati Gaetano Pecorella e avvocato Lorenzi Zilletti I II e presente anche
Prefetto anche soluzione dell'avvocato pecore
Poi Olivetti raso Giampaolo che invece è presente già presente oggi ricompare stessa situazione difensiva avvocato Pecorella è avvocato Ziletti presente secondo anche soluzione poi
Avvocato Pisano Ischia Andrea libero non comparso già dichiarata assente avvocati Antonio D'Alì il rock ed Enrico De Martino ingenere c'era l'avvocato Iavarone
Che
Ecco
Sì però non le ho viste quindi le altre volte era delega scritta per l'avvocato De Martino sì
Perfetto quindi delega scritta entrambe poi abbiamo l'avvocato Pisani Aschini Colò già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi avvocati De Martino altro se l'avvocato appalto Giunta
L'avvocato Iavarone per entrambi con delega scritta OK perfetto Barbetti Maria Antonella già dichiarata assente libera non comparsa
Avvocato Mario Monicelli
Non è comparso di solito c'era l'avvocato Bellucci che interveniva novantasette quarto comma manteniamo questa
Designazione lo stesso penso per Benigni Galeffi Ernesto libero non comparso già dichiarato assente avvocato Daniela denaro così non è comparsa avvocato
Bellucci novantasette quarto comma che oggi avviene libero non comparso già dichiarato assente avvocato Monai Celli avvocato Bellucci
Caccamo Gianfranco libero non comparso già dichiarata assente avvocato Angelo un ricco non comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma poniamo l'onorevole Parisi massimo già presente oggi non è comparso avvocato Sisto bloccano di marzo
Centodue
Strozza mai orchi Renzi Girolamo già dichiarato assente quindi non è comparso nemmeno oggi avvocato Antonio De Birro e quindi avvocato Iavarone con delega scritta
Lucchetti Giovanni già dichiarato assente libero non comparso nemmeno oggi avvocato Valerio Valignani
Oggi non è comparso qualcuno non lo dico io Presidente centodue Valducci dove corre deve curare avvocato Bellucci
Picierno Pierluigi già presente è presente signor Picierno no già presente oggi assente avvocato Antonella Pirro e avvocato Michele capirlo avvocato Iavarone anche per le l'altro vocato da Pirro per tutte e due perfetto
Pacare nato già presente
Oggi non è comparso avvocato Domenico Borsellino qui non ho visto
Qualcuno ha la delega per l'avvocato Borsellino
No
Avvocato Bellucci Po no entro anche l'altra volta ci siamo detti la stessa cosa
Avvocato guerra ok e novantasette quarto comma grazie avvocato guerra Bertini Enrica già dichiarata assente libera non comparsa tale rimane avvocato Antonella Virno avvocato io farò una centodue
Poi abbiamo
Chiti Silvano libero non comparso già dichiarato assente sì
Avvocato Mario Landini che presente
Anche soluzioni l'avvocato giura andini no oggi invece è presente è anche avvocato giura Landini quindi presenti entrambi
Gori Paolo libero non comparso già dichiarato assente avvocato Fenyes sostituito dall'avvocato Bellucci e avvocato per Nicola Badianni uguale ugualmente vero delle corale per le cose
Quindi delega scritta in un caso delega orale nell'altro
Aldo Grandi Davide libero non comparso già dichiarato assente comparso avvocato Sisto avvocato di marzo lotti massimo già presente oggi non è comparso avvocati Giovanni Baldazzi Giovanni Renna
Avvocato perdenti entrambi una delle corale o
Delle corale
Sì io ho capito così dell'avvocato per Rutelli sì nome di battesimo ed allora ok lotti Michela già dichiarata assente libera non comparsa avvocato conti precauzionale avvocato Conte
Verdini diretta Chiara libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Sisto avvocato in marzo poi il curatore fallimentare della stesso gettato scambi edizioni
Non è comparso dove creato assente avvocato Ziletti presente poi della settimana il curatore fallimentare non è comparso nessuno asse già Licata assente avvocati Ivan bikini Rubina Pini presente la seconda anche soluzioni ok
Poi abbiamo
Per la Presidenza del Consiglio i Ministri l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo in genere non è presente nessuno assuma comparso per la Banca d'Italia avvocato tu capolino
Mi scusi Di Pietro Paolo
Marco Di Pietro Paolo delle corale
Per l'Agenzia delle Entrate Avvocatura dello Stato non è comparso nessuno per la BNL avvocato Bevere
Non è comparso nessuno parla caricato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Ambrosetti non è comparso nessuno Antonveneta incorporata MPS MPS MB Capital Services
Professor Mucciarelli non è comparso nessuno
Per la Unipol Banca
L'avvocato mai era
Come Adele varare avvocato Moschini avvocato Moschini delle corale
Poi per il Credito cooperativo fiorentino l'avvocato Ducci che è presente dell'MPA in banca e l'avvocato Moschini avvocato Moschini penuria tale delega perché c'è l'avvocato bus ok allora signori prima di cominciare
Volevamo dire alcune cose intanto è arrivata ieri una richiesta
Da parte della RAI
Noi volevamo ricordare abbiamo scritto nulla osta abbiamo vogliamo ricordare che il ventuno di all'udienza del ventuno di aprile avevamo autorizzato per riprese con divieto di riprendere collegio quindi rimane quella disposizione
Poi
La volta scorsa oggi non è presente avvocato Sisto
Era stata
Segnata
Era stato prospettato diciamo un mancato consenso in UTIN acquisizione di alcuni documenti allora noi diamo ricco ricontrollato le carte e vi invitiamo a fare la stessa cosa
Pagina centosettanta del verbale del venticinque undici due mila quindici verbale trascrizioni è proprio notoriamente Vagnone quello cartaceo
E pagina duecentocinque del verbale del diciotto novembre due mila quindici c'è stata nella prima udienza diciotto undici della richiesta del pm di conto acquisizione di questi documenti formalmente acquisiti
Parliamo delle vicende del quattro gennaio due mila due all'udienza del venticinque novembre materialmente trasmessi al tribunale all'udienza del ventitre tre due mila sedici e faldone ottantatré potrete ricontrollare
Questi queste nostre affermazioni
Ok
Possiamo cominciare con l'esame o volete chiusure che avevo messo disegni segnalare c'è un problema tecnico chiamiamolo così
Il senior fusi
Per rispondere alle domande in sede di esame ci segnala sia necessità di consultare
Un corposo documentazione
Quindi occorrerebbe un tavolino nella sede si
Non vediamo come come fare ci organizziamo problema sì sì no no ho detto contro questa vergogna
Ecco però
Altrimenti non so dove appoggiare le carte
Possiamo anche spostare ma ancora non so se sia
Agevolmente se è una cosa agevolmente agevolmente
Praticabile
Avvocato Rossi arrivato nel frattempo adesso riusciamo a trovare una soluzione organizzativa adeguata
Oppure possiamo ci arriviamo con
E va bene
Per il pubblico ministero un problema non incrociare lo sguardo
Non credo ma per educazione che abbiamo chiesto
Non sono a questi problemi costruzione
Facciano qualcosa
E allora spostiamo al tavolo insomma in qualche modo questi sono problemi praticabili sospetti di farvi agevole soluzione subito come avvocato Tarducci Sasso grazie
Ci sia
Previsto
Ok
Ringraziamo l'avvocato di massa
Va bene valeva dire qualcos'altro l'avvocato tante voci sassolino entità c'era una riserva sulla produzione documentale dell'avvocato Rocca alla scorsa udienza mi avete fatto di di
Verificabili non c'è nessuna obiezione alle produzione l'avvocato rottami avvolta viceversa
Provvedo a depositare il documento che ho citato nel corso dell'esame decenni va bene osservazioni da parte delle altre parti
Penserei di no però se ci sono ditecelo
Grazie avvocato molto gentile
Allora
Per la signora Maria
L'avvocato Taddeucci sassolini deposita
Pratica diffido
Azienda agricola rimasti distratti Girolamo Società semplice
Documento già oggetto
Di esibizione mi pare che fu esibito avvocato terdecies suini
Alla scorsa udienza
Nel corso dell'esame
Di via Gini Piero Italo quindi Rossi lo sento sicuro
Udienza
No sedici ok
E questo è uno e poi a non c'è nessuna opposizione diceva l'avvocato osservazione l'avvocato traduce sassolini ha proposto delle produzioni di cui si è parlato nel corso dell'esame delle
Sempre
Su indicazione dell'avvocato Rocca arredarla la scorsa udienza
Formalmente le acquisiamo quando poi arriverà l'avvocato Rocca
Avvocato foglie rilevabile volumetrie difeso Maniscalchi volevo il più produrre il documento esibito
Allora biologici nel corso dell'esame a me e un altro documento che è stato menzionato è un contratto di apertura di credito in conto corrente per l'opposizione stili frutto
Bindi uno va bene
Le vogliamo mostrare
Alle parti uno sicuramente già noto
Capo bis uno dovrebbe essere
Forse avvocato Molinaro che è intervenuta
In sostituzione dell'avvocato Rocca
Non c'è nessuna posizione si acquisiscono i documenti indicati dell'avvocato quaglie Rini
Sì formazione
Penso proprio pubblico stipula
Quindi vengono acquisiti questi documenti al verbale dell'odierna udienza
Ora cominciamo con l'esame oggi dobbiamo assolutamente affrontare il tema della calendarizzazione delle prossime udienze
Non sappiamo come si svolgerà
L'esame del dell'imputato ne abbiamo un altro piuttosto importante è un altro un terzo ma
Quindi Ray a fine giornata
Non ne mandiamo via velocemente perché dobbiamo affrontare questo argomento o che allora cominciamo con punto l'esame i suoi dati anagrafici
Fusi Riccardo nato quando e dove comprato cinque
Veloce
Forse non si sente
Mi nuova prova
Non abbiamo capito la data di nascita cinque gennaio mille novecentocinquantanove ok dove risiede a Firenze il via via dei Bardi cinquantotto sì confermano mina fiduciaria
Degli avvocati se Gennai Traversi le carte di questo processo dove le mandiamo avvocato traversi Firenze presso lo studio dell'avvocato tra pensi
è sposato ha figli sposato due figli
Beni immobili nessuno e che lavoro svolge nessuno che titolo di studio a geometra
A processi pendenti apparire questo sì quello di Prato in se immaginiamo qualcos'altro gli altri insegnanti e ha riportato condanne in sede sì
Ok allora ha la facoltà di non rispondere intendesse anche non risponde procedimento autori corso le sue dichiarazioni possono essere utilizzate contro di lei se risponde chiama in causa altre persone nel processo a carico degli altri al di fuori di questo
Dibattimento assumerebbe poi l'acqua tanti testimone avrebbe l'obbligo di deporre dire la verità qual era fondere voglio rispondere risponde bene allora
La parola al
Ministeri prego il dottor pur vorrei che ci parlasse dei rapporti con Mario Aramini
In particolare sul
Sulla partecipazione della Banca MB al
Finanziamento
Perché c'è questa conversazione
Che è molto più segnala la data no che è quella del venticinque settembre due mila otto quindi siamo in tempi
Molto vicini rispetto alla erogazione del finanziamento
La la conversazione alla tredici mila ottocentoventi per il Tribunale del venticinque settembre due mila otto ore diciassette e trenta trasfusi Carandini
La domanda che lei fa per quanto potete entrare voi Gullo
La risposta veramente noiosa per nulla perché un sassolino evidentemente era medie toscano
Mi dice come ha fatto a convincere Aramini mia partecipare al punto erogare dieci milioni di euro
Al
Se alle società
Io conoscevo Aramini da un sacco di anni perché Aramini era il direttore generale della banca UniCredit con la quale avevo importantissimi rapporti di lavoro mi conosceva benissimo
E conosceva benissimo tutto il gruppo che io rappresentavo
Aramini la mattina mi chiama e mi dice ti devo dare
Due notizie una buona una cattiva quale voi per prima fa fai che
Mi dà quella cattiva dice ho deciso di lasciare l'UniCredit è finita l'era Profumo scusi non è che bisogna partire dalla calende greche io le chiedo venticinque settembre due mila o dieci milioni
Per parlare dei dieci milioni se il Presidente mi consente siccome mi ha chiesto mi è stato chiesto
Come facevo a conoscere la Mini io bisogna Baldelli se poi non le ho chiesto come come ha fatto convincere gli ha chiesto il Pubblico mescolare convince la spiegazione Amou Abdellah farci faccia la speranza aspirazione a monte perché innanzitutto io non ho convinto nessuno
Se è convinto dal secondo io l'ho convinto nessuno
Ranieri aveva questo rapporto e ripeto conosceva benissimo il gruppo sapeva quanto valeva il gruppo e che cosa rappresentava il Gruppo in quel momento
Cerco di accorciare i che mi rendo conto che dà fastidio e quindi praticamente e succede che lui diventa il presidente della Banca MB e quindi mi informa che lascia l'Unicredito diventa il presidente della banca
Banca MB io restauro con lui ovviamente di rapporto anche con la banca e medici arriviamo al pool
Come è già stato detto in quest'Aula io sono venuto a conoscenza
Che il pool dei centocinquanta milioni fiera
Il progetto che aveva il gruppo tra l'altro Progetto dammi completamente delegato all'allora direttore finanziario Gennaro Chierchia quindi io vivevo di rimbalzo
Vengo informato come ho già detto che
C'erano dei problemi riguardo alla formazione dei centocinquanta milioni in quanto
La Popolare di vicenza
Da ultimo
Sì sfilò cioè non era più disponibile a mettere nel pool i quaranta milioni che erano stati concordati io vengo informato di questo e come è già stato detto
Mi sembrava di dare una risposta molto semplice dicendo bene invece centocinquanta prendiamole centotrenta e andiamo avanti
Mi fu detto matto sei pazzo questo vuol dire
Non fare il old perché tutte le banche devono ridurre proporzionalmente
L'importo che avevano
Di
Avevamo deciso di aderire al Burlo
Quindi non c'erano soluzioni andava trovato venti milioni io a chi mi rivolgo mi rivolgo a due persone che conoscevano per il gruppo uno si chiama Mario Aramini e uno si chiama Denis Verdini
Non ho convinto io Mario Aramini affari il pool la dichiarazione non ci sono soldi
Andrebbe chiesta Aramini perché venti del evidentemente soldi c'erano perché poi gli ha dati quindi modi che c'era non lo so perché al patto di stabilità l'azione io non ho convinto assolutamente io gli ho spiegato
Il progetto e Luigi tramite INEA i professionisti ha deciso di aderire
Senta quindi soldi la banca li aveva questo penso di sì visto gli ammessi
Senta lei ha parlato il venti ottobre
Del due mila otto con Bartolini si ricordi gli atti e Bartolini
Bartolini
Un delegato della banca una dipendente credo un anno impiegata della Banca MB
Che rappresentava la Banca MB
Il venti ottobre si ricorda che cosa le chiese la ballata attori che ce lo vuole raccontare guardie del ventidue ottobre non me lo ricordo io ricordo solo che questa Bartolini
Rompeva molto le scatole disapprova va molto quello che praticamente veniva fatto
A questo punto io litigo gli dissi chiaramente che mi ero scocciato che certe domande lo dovevo fare a me perché io non avevo per poteri decisionali
Io non sapevo ma in relazione a quale tema disco diciamo vanno
No relazione a quale età ma non lo so da Bartolini chiamava faceva domande io non capivo che domande faceva
E non capivo neanche perché lei faceva non lo capivo tant'è vero io di questa situazione mi lamentai può Aramini il quale poi
Mortalmente intervenuto questa dottoressa
Ho avuto un rapporto molto
Come si può dire mi telefonava voleva sapere io tra l'altro non gestivo la pratica quindi lo sapevo di che cosa si parlava io non capivo le domande mi faceva senta scusi ma lei le ha lette le conversazioni io le ho lette levo ma sa cos'è un attimo
Le ha lette le compensazioni tra Bartolini Fusi Riccardo il venti ottobre due mila otto sono diverse conversazioni quattro cinque sei io ne ho qui trenta queste conversazioni risulta in modo assolutamente chiaro
Che la Bartolini a necessità di avere da lei i dieci milioni
Il venti ottobre il giorno in cui i denari vengono erogati
Vengono erogati da tutte le banche del pool vi è MPA erogato dieci milioni per la Bartolini ha bisogno di avere dalle immediatamente dieci milioni restituzione perché la banca come lei ha detto Aramini i soldi non c'è via
E allora lei discute di queste alla fine quando Monte dei Paschi erogato quello stesso giorno finalmente
Restituisce immediatamente il denaro Aramini perché la banca soldi non c'è niente le ha lette ovunque queste compensazioni
Se non le ha lette ha fatto male io chiedo una spiegazione su queste compensazioni perché è stato lei che ha dato i soldi di Monte dei Paschi a
Banca MB perché un attimo prima Banca MB ha erogato dieci milioni Marranini le aveva premesso che non aveva soldi
Ci dà una spiegazione su questa storia che azione io l'ho già data Aramini è intervenuto il PURG ammesso i dieci milioni io su questo il rimanente quello che dice intanto io moldavo niente perché Riccardo Fusi non ha dato assolutamente niente
E Gruppo semmai che ha dato soldi su operazioni che praticamente erano legati al pool
Ma quello che voglio ribadire è che Aramini la sua banca abilità in Puglia e ha dato dieci milioni successivamente
Per dovevano essere fatte delle operazioni è queste operazioni sono state fatte perché erano operazioni che erano state concordate non so cosa
Devo aggiungere
Se lei mi dice questi soldi provenivano dal Monte dei Paschi non è giusto che anche questo semmai provenivano dal pool dal pool a cui avevano partecipato tutti Torda il Monte dei Paschi perché non è che ha messo soldi soli Monte dei Paschi se personalmente ammessi
Longoni le automobili ammessi saprà se lo sa risponde o meno scusi un pubblico ministero la domanda il Pubblico Ministero e chiara
E Tribunale peraltro via perfettamente presenti queste conversazioni
Sono anche molto di più
Comunque a un certo punto effettivamente come ne ha fatto notare Pubblico Ministero Tribunale vorrebbe capire come mai c'è stata questa questo passaggio di denaro
Presidente perché perché le domande sono state formulate
Noi le abbiamo lette queste conversazioni
Allora la risposta dovrebbe essere aderente alla domanda se vuole rispondere se non avessimo Venere ci mancherebbe altro io voglio rispondere va perché non devo rispondere ci faccia linee RAI
Io pensato allora il discorso è questo
Allora alcuni è stata hanno aderito le banche che è stata dedicata a questo le operazioni che vengano dopo il pool sono le operazioni che trovate scritte nelle carte infatti la Banca MB del operazione fu il è rientrata di circa venticinque tre la milioni se questa è la domanda volete sapere insomma la domanda è un'altra allora me la può rifare la domanda cerco di rispondere riguardo alla domanda allo risponde al vero che lo stesso giorno in cui il gruppo ha ricevuto l'erogazione del finanziamento in pool Los testo di turno a restituito dieci milioni di euro alla Banca MB che gli arriva appena erogati allora la banca e veri non è stato restituito dieci milioni è stato restituito o venticinque o trenta milioni questa e questa è la domanda la risposta è questa
Fu linee a domanda è se lo ha fatto lo stesso giorno non ci ritorno alle alle risposte Presidente mi scusi io non sono un uomo che gira intorno Dragone dal ministero con dall'allora lento io dopo magari ha restituito no dieci milioni all'oppure andare ad un anno ad un attimo ma il venti ottobre non ha un'altra data allora aspetti un attimo dato fuse esclusi ascolti
La domanda e chiara l'abbiamo intesa tutti corrispondere liberamente ma
Se risponde deve fornire una risposta precisa io sullo stesso giorno ma domanda è lo stesso senso
Allora
Non ricorda lo stesso giorno anche perché allora anche perché come ho già detto sì la movimentazione dei soldi e i rapporti delle banche che avevano aderito al nulla non gli gestivo io non è che lo facevo io quindi praticamente io non so dall'Amministrazione si è partiti giorno dopo un giorno primo giorno dopo io so con certezza
Che la Banca MB ai verità al burbero dieci milioni è rientrata venticinque milioni ma io so questo
No perché c'è questa conversazione delle
Sedici e zero cinque venti ottobre numero quindici seicentocinquanta
è lei che dice a Bartolini dieci milioni sono partiti gli enti dieci milioni guarda ragazzi io dottoressa s'
Se lei mi dà pace quindi lei conferma la Bartolini che sono partiti dieci milioni lo sa l'hanno fatta cioè ragazzi questa operazione
Allora ragazzi non lo sa bene l'affare a qualcun altro allora io dico solo che quello che mi viene eletto è sicuramente così perché se l'ho detto è così però il fatto che rimane che la Banca MB aderito al culla dieci milioni e successivamente è rientrata di venticinque milioni se fai dieci milioni sono entrati il giorno stesso il giorno dopo non ricordo ma può essere
Ok non ricorda ma può essere
Comunque va avanti a me vi è rientrata di venticinque milioni abbiamo
Altamente Ban variamente sentito
Senta vorrei che ci parlasse dei suoi rapporti con Pisani rischi Andrea su nulla vicenda dell'erogazione
Della finanziamento
Allora
I bilanci di Pisa resti Andrea posso solo dire che lo conoscevo
E che praticamente riguardo alla operazione dei centocinquanta milioni per quanto mi riguarda non ha avuto nessuna in pro
Pensa io lo conoscevo perché lo conoscevo ma non è un anno lei non mi devi dire quali valenza avute dall'avuta business che Andrea voglio sapere cosa lei ha chiesto a Pisa rischia
Ivan avvisare resti Andrea ho chiesto come era la situazione al Monte dei Paschi come andavano e che idea aveva il Monte dei Paschi ho chiesto ho chiesto informazioni generali
E ha ricevuto risposte a ho ricevuto risposte ma erano risposte che lasciava il tempo che perché che lasciavano perché
Voi pensate che io in quel momento per precisazione per fare proprio chiarezza io in quel momento pur Monte dei Paschi parlavo con vini comun sani
E con Marino cioè i vertici della banca quindi praticamente
Non avevo necessità dia vere altri interlocutori lumi lo conoscevo e volevo sentire anche la sua versione e volevo capire se quello che mi raccontavano corrispondeva al vero oppure no ma non era anche qui seri rischi ai vertici della
No
Isa Nesi era il Presidente dell'Antonveneta io le trattative con l'Antonveneta non le ho mai fatte non l'ho mai portate avanti e allora che cosa ha chiesto ho chiesto informazioni su come ripetevano la per antica al Monte dei Paschi perché luglio ovviamente come tutti sapete lato bene fare una Banca del Monte dei Paschi masse aveva già i contatti che ha detto prima che bisogna c'era di rivolgere perché è meglio avere un'informazione in più che una in meno
E i senesi che ha raccolto queste informazioni e gliela veicolate palpabile PCB senesi mi raccontò che la pratica era vista bene che andava avanti e che dovevo stare tranquillo non ci sono avevano e se il problema
Senta che i senesi tenendo nella conversazione del quattro luglio due mila otto numero ottantotto diciassette dl si dice ventinove utilizza un'espressione
Al volo solo un aggiornamento stop requisito veicolando ma mi sembra per adesso con buon successo nel senso che sto parlando con i membri del Comitato quindi utilizzasse espressione Stone veicolando
Che cosa significa sto pericolante alle dieci e raccoglieva informati io avevo bisogno società lui soltanto di informazioni però questo termine Pisani rischi utilizza veicolando non so mal si attaglia le informazioni
Sì
Ma salta abbia mai fatto rimanga in questi io non lo so perché ho usato quel termine massa d'Italia ma
Pisani sì è stato completamente ininfluente questa pratica
Influente o ininfluente Wearing pre-CIPE a cosa ha diramato si fa certamente lo sa dire il sapore di mare sta lei ha detto influenza scusi pur nella loro
Allora
Di questa pratica disonesti i valori di cui saresti zero a zero
Senta c'è un'altra conversazione del nove luglio due mila otto novanta sessantanove delle dieci e diciannove
Pisani rischi dei cliché ho parlato fatto tutto il giro lì c'è una differenza di opinioni tanto che lo dico con chiarezza Follini vedrà Pompei e Morelli la differenza di opinione e poi ancora
Sto monitorando sto telefonando tra me ed diciamo mio fratello etc per cercare di portarla avanti quindi i anche da qui sembrerebbe che lei abbia dato a Pisa a rischio un altro incarico non quello di informarsi ma di veicolare e di portare avanti la pratica
Ciò
Non corrisponde ai fatti io ripeto
Compiti Sanesi sapendo benissimo che chi decideva erano altre persone io non ho dato nessun incarico per intervenire sulla pratica io ho dato solo ho parlato con Pisa Nesi tra l'altro una pratica
Che
Lunga e complicata alcune volte per avere solo informazioni tant'è vero il nome che sta facendo lei era nei vertici
Della banca Aida aggiunta a quelli che ho detto io perché Morelli perché Pompei competere il capo dei fidi quindi voglio dire è talmente chiaro che lasci Stio nella pratica era all'interno degli omini che ho detto chi decideva era Marino e quindi Vignieri direttore generale Mussari Presidente quindi non vedo proprio cosa c'entra
Pisani
Io compresa Nesby mi informavo per avere
Anche un'altra opinione Alistair all'esterno degli o merci parlavo io senta e con
Lo studio libretti ragion
Come è arrivato a rivolgersi a
Allo studio di detti razionale benissimo allora lo studio libretti raso medio li conosco da una vita
Da quando ho fatto l'operazione più importanti con loro è uno degli studi era ed è uno degli istituti più importanti a Firenze e direi anche in Italia
Abbiamo tratta abbiamo fatto trattative contratti importantissimi ne cito uno su tutti l'acquisizione dell'area Belfiore a Firenze da FIAT
Io ho sempre avuto Splendidissima stiva per quello studio e quando c'è stato da nominare lo studio per la parte la pratica ne ho parlato con loro e loro hanno accettato l'incarico
Senta lei non ha avuto un'indicazione da Andrea Pisa inneschi di rivolgersi allo studio di te assolutamente no anche perché quando io mi sono rivolto allo studio libretti raso di Pisa Anesti sapeva che ancora niente
Difesa rischi Niccolò violato lo conoscono e lo ha visto una volta io conoscevo Andrea Nicolò l'ho saputo dopo che si occupava assieme a bisogna a
Ho ritirato un della pratica io o io conosco benissimo gli avvocati della famiglia ritirato e allora mi sono rivolto e quando gli ho parlato di questa pratica
Non so io penso non si sapesse neanche quali banche aderivano al gruppo al pool sente amanti sesti Nicolò quando è entrata
Questo lo so perché le ripeto io tenevo i rapporti con di Olivetti poi ho saputo che c'era anche lui quindi
Sicuramente Caputo quando durante durante la stesura del contratto di finanziamento
Quindi da chi è stata incaricata o non da meno e ci dica da chi non lo so sicuramente lager dall'avvocato libretti raso dallo studio
Quindi lei non ha mai incaricato e Pisani schemi allora io negli incarichi che sono stati dati perché non mi occupavo delle procedure non so se risulta anche l'avvocato Pisani io so per certo
Che il mio rapporto è stato con gli avvocati Olivetti raso e solo con loro poi se informalmente
è stato dato l'incarico HP celesti non lo so ve lo ricordo
Si ricorda come ha fatto per il pagamento degli aborti dello studio Olivetti raso no mi ricordo che è stato pagato e che è stato onorato l'impegno era stata presso lo studio lo studio di detti ragione si è rivolto a Niccolò Pisani scriveste le risulta
Perché il corso
Per trattare la sua posizione era così noi del gruppo nei confronti di Monte dei Paschi assolutamente no io mai trattato io il ben capito scusate perdonatemi allora
Vi chiedo perdono al
Qui ci sono due momenti
Il momento dell'accordo con la banca che l'ho spiegato benissimo credo permettendo credo forse mi illudo
Che con chi tenevo rapporti io e con chi parlavo e questo è il rapporto con la banca
Dopodiché una volta il mio ruolo era quello di rappresentare il Gruppo con le istituzioni quindi di tenere il rapporto con i vertici della Banca una volta ha parlato dell'operazione io la spiegavo
Hai direttore finanziario Gennaro Chierchia
Che è l'unico portava avanti poi tutte le procedure della carta insieme agli avvocati incaricati
Questo è il rapporto con la banca poi nella stesura del contratto la nostra parte i nostri avvocati erano stati individuati nello studio li ritirato
Questi sono i fatti e questi sono i fatti sono infatti le risulta che lo studio di pettinare John
Si sia rivolto appeased mi risulta mi risulta finiamola finiamola si tirava mandarli in un anno ma compita pilota le risulta giudiziari che vola
Ho anche olive nello studio libretti si sia rivolto abbia incaricato Pisani rischi Nicolò perseguire questa posizione presso Monte dei Paschi
Sì se le risulta e quando è iniziata risulta non lo so
E lei era d'accordo oppure no fatto tutto da tutto voglio dire tirare magari io ero d'accordo con il Monte dei Paschi meno chiede l'avvocato
Però gli eventi raso allora ma lei mi sta dicendo che lei ha incaricato uno studio professionale che poi di iniziativa si è rivolto ad un altro legale
Ebbene seguire la sua pratica è così ho capito bene
è una riserva di Olivetti ragione approssimativamente così cartelloni così che vuol dire perché non lo sapeva inizialmente l'hanno emanato e ho già detto
No
Lei ha detto che durante a un certo punto se ne accorga ovvero
Ho capito bene all'Aler allora quando io mi sono accorto di questo siamo alla stipula degli atti cioè alla a mettere per iscritto ciò che è stato concordato verbalmente
Ciò che le delibere hanno hanno avuto cioè
è il Monte dei Paschi aveva deciso di aderire a sessanta milioni del pool di fare da capofila
C'era da fare un contratto di finanziamento
è stato un caricandosi dello studio di ritirato
Che a posteriori Pistoia collaborando con lo studio disonesti durante la stesura del contratto sapremo anche lavoravate lo studio Pisani iscritti
Il fratello con il quale
Io non ho mai avuto rapporti però mi deve spiegare a posteriori o durante la stesura entrambe le cose
Camber le stesse stesura del contratto intendo dire quando il Monte dei Paschi aveva già deciso di dare i sessanta milioni quindi se non sto venendo meno penso ancora scadenza allora le
Le date le ore e i momenti
Se si legga le carte dopo dieci anni dodici ognuno dalla sua integrazione ma i fatti
Mancano B il Monte dei Paschi Banca ha deliberato sessanta milioni annui abbiamo capito abbiamo capito prego Pubblico Ministero
Quando lei si è accorto che
C'era di mezzo Pisani esche Nicola a un certo momento se n'è accorto
Ha chiesto conto al hanno ad un allo studio di veti alcuno aprire Ettore ora Giampaolo di questa iniziativa che lei non aveva autorizzata
No
Perché perché no
Beh insomma la pazienza e qui per chiarire Marino Presidente ma chiarire che cosa vuol dire devo dire quello che dice il pm no a perché siamo organismo di nomine se ritiene una risposta lei ha chiesto ha trasformato di no dice come mai lei no aspettai ma io l'ho già detto non lo so io lavoravo con l'ospite Olivetti raso e gli atti erano già tutti i fatti se interveniva anche il mondo intero dopo ma gli atti era già decisi
Sì sì però la domanda era un'altra abbia pazienza le è stato chiesto con la premessa che lei l'ha saputo verso la fine
Quando l'ha saputo ha chiesto come mai dopo e qui ha risposto il motivo per cui ha ritenuto di non chiederlo
Lo vuole fornire avere spiegazioni o no sì Presidente ingenerano ritenuto nessuna importanza di questa figura è solo un anno notando non ho dato nessun valore non è Sisti cioè se si cerca di lega i due fratelli Sanesi state commettendo un errore operiamo ostinato noi vogliamo capire bevuto primo intensa dello detto tante volte c'è però per capire bisogna fornire anche delle risposte che abbia una sua logica
Dire no perché no o l'azione questi anziani Tribunale residente le risposte e seguono la domanda è sono venti minuti che cerco di spiegare che i sessanta milioni Monte dei Paschi di aveva già deliberato di aver fallito quindi io non capisco
Chi ha scritto il contratto importanza ma
Potrebbero spostare
Sa che alcuni standard vede il problema è che lei se esista un'ora un rapporto fiduciario con un difensore io mi mi immagino che lei pretende che quel difensore fa quel bel quell'avvocato fallire svolge l'incarico del lei gli ha assegnato
Poi lei se ne trova un altro e non dice assolutamente niente è così giusto no non è così e allora io ho collaborato con tutti i più grandi studi d'Italia sia penalistiche civilisti
E ho avuto rapporti con il capo dello studio ma contemporaneamente mi sono ritrovata il tavolo con altri a volo avvocati che non c'entravano niente se così si vuol dire con chi era il mio interlocutore principale cioè anche lo studio Traversi mi rivolga lo studio Traversi che il mio difensore ma collaboro con tutti quegli dello studio se poi lui per una pratica
Sia si avvale di un altro avvocato io parlo sempre di traverso era bravo il problema è che l'avvocato Nicoletta il Pisani rischi Niccolò non l livello spot
Io di Olivetti rasa rivela saper tentativo che ha parlato anche di una missione ISAF esterne allo studio di ho parlato poi nel poi durante questa
Questa udienza avrò modo anche di spiegarlo cuoco quanti professionisti sono entrati nel gruppo a fa parte del gruppo che io non ho incaricato e che me li sono trovati a riscuotere notule e che non aveva Inca
Il capo b allora ringrazi Olivetti caso nel presente io non lo ringrazio perché l'ho già pagato sette Lella ringraziare ringraziato Pisani rischi Niccolò però se lo ricorda quando gli ha detto gli ha detto per telefono mi fai risparmiare fatto risparmiare una Porsche Carrera
Se lo ricorda
Allora
Non me lo ricordo sicuramente essercene l'ho detto ringraziare una persona fa parte
Del mantenere rapporti o le persone io ero l'imprenditore che avevo bisogno di tutti e quindi io a chi collaborava con me lo dovevo sempre ringraziare indipendentemente da come erano andate le cose
Senta cambiamo banca
E passiamo
Al credito cooperativo
Vorrei che lei è una domanda è già stata fatta Bartolomei che lei spiegasse l'utilizzo frequentissimo del termine
Giri
Che voi fate
Prendo a campione è una delle tante conversazioni diciotto giugno due mila otto settantasei trentaquattro ore diciotto e cinquantasei lei parla con Bartolomei e dice testo ai civili e poi dopo ci penso io a fare di entrare i soldi
E ancora nella stessa conversazione quello
Racconta
Se non mi sbaglio sì racconta di una discussione
Che lei ha avuto con Rossi e dice quello che ti volevo spiegare che Luis incarta con il giro
Questi qui non sono mica soldi vedi quelli delle caparre perché entrano riescono non so se mi spiego l'importante è fare il giro perché loro non è che ti dicono che tu li devi lasciare sul conto se no non ci sarebbe bene
Che cosa quando parla di giri di questi qui non siamo mica soldi venti
Che cos'ha a che cosa si riferisce che cosa sono questi
Allora
Il termine il cd è un termine improprio che si usava il rapporto quel mio socio
Tenete presente che io stavo parlando con il mio socio con la persona più vicino a me ha chiedeva il sempre gli stessi interessi quindi le terminologie erano modi di dire nostri
Io
Ho sempre fatto l'imprenditore per me fare i civili non è che Siberia applicare alla lettera la traduzione che magari
Può avere un aspetto di un certo tipo
Giri voleva dire che per me avere i soldi vuol dire incassare dei soldi e teneri nel cassetto questi io li chiamo soldi veri
Mentre i soldi che da una parte vengono rapportati e dalla parte venga rispetto alla parte paghe da una parte rientri per me non sono soldi veri uso la definizione giri che mi rendo conto oggi
Che è impropria però infatti rimangono questi
Da
Era molto era una moglie invece era una movimentazione di denaro che girava
Cicli
Che però Ai fini pratici non
Non dava vantaggi cioè io la definirei era uno zero a zero cioè da una parte uscivano soldi
Da quell'altra rientravano e quindi era un giro in questo senso io lo chiamo gironi Bartolomé ecco e a che cosa serve fare
Questo serviva perché tre quando
Dovevamo fare delle allora va fatto spiego
In modo preciso
Questi questa definizione viene usata per dei preliminari che venivano fatti dal gruppo
I noi come gruppo eravamo divisi poi lo lo spiegherò in modo dettagliato perché io mi rendo conto che la storia di tre generazioni non si può
Discutere in un'ora perché è impossibile però sarebbe opportuno perché si spiegherebbero tante cose
Allora il gruppo era diviso in tre settori
Immobiliare costruzioni e alberghiero
L'obiettivo principale che si era prefisso il il gruppo era quello di portare appalti alla Baldassini Tognozzi Pontello la Baldassini Tognozzi Pontello gli apparse Gaggio di Cavalese quanto vuole
A
Con gare pubbliche
Pubblica e quindi le gare pubbliche con contratti con privati oppure apre a oppure
Attraverso
Strumenti creati ad hoc e cioè
Io mi occupavo di impostare progettare un'operazione immobiliare che tutte le volte che la progettato veniva costituita una società ad hoc
Possibilmente con soci esterni al gruppo quindi indipendente dal gruppo
Ma sempre con una partecipazione del gruppo immortale si possa essere controllare l'aggiudicazione dell'appalto alla Baldassini Tognozzi Pontello fusi infermieri spetti località spetterebbe professione ci si dati un po'di tranquillità perché così ma non mi non mi sembra sta mettendo in difficoltà
Spiegando sì e questo crea grosse non fosse interrotto potrà dire era una domanda era sfuggito vuole spiegare non non mi scusi Presidente ma va bene concludendo io non voglio fare
Un battibecco cioè ci mancano era che io possa anche allorché allora incide l'ho già spiegato era una terminologia va bene sbagliata usata da me con il mio socio che nella realtà dei fatti voleva dire un nome una movimentazione di denaro
Una monumentale della città basta seguiti per me non erano soldi belli in questo senso va oggi oggi oggi
Userei una terminologia diversa ma questa è la stessa ci ha detto io le ho fatto una domanda successiva perché questi giri lei avrà iniziato una risposta a questo ente no io mi son perso perché è difficile non aver
L'anno per tre anni fa noi seguiamo però io non mi perdo mai perché io dico la verità va be'allegare una sola domanda mi domando allora perché io li sto rispondendo dalla vita alle sue domande però allora
Faccia capire noi
Avanti
Allora
Il perché
Lo spiego in maniera tecnica allora la società doveva fare un preliminare doveva depositare una un deposito cauzionale offra Parra che ancora non ho capito bene
Se era giusto caparra o depositò opzionale perché ripeto io impostato le operazioni ero il coordinatore del progetto ma la parte esecutiva pratica io non la facevo quindi non lo so proveniva scritti preliminare
Il fatto è
Che doveva essere depositato una caparra quindi doveva essere trovato i soldi per quella caparra che poi si sarebbero ripresi o come appalto o con un motivo Sempre per motivi
Che non trovano riscontro nelle contabilità cioè mi spiego Serra Santacroce due mila dieci che poi spiegherò perché vi spiegherò nel dettaglio operazione su operazione affatto un preliminare sono usciti quattro milioni e possono rientrare i quattro milioni possano essere rientrati come appalto come restituzione finanziamento non lo so però il fatto che io definisco quella cosa
Giro è perché di fatto i soldi so sempre gli stessi questo è il ragionamento che faccio io il motivo era perché l'impostazione
Che
In alcuni casi io ricordo uno per esempio la Banca Nazionale del lavoro che poi ne parlerò a lungo se mi date modo della Banca Nazionale del lavoro le estorsioni che ci ha fatto la vacanza al lavoro ne parlerò
Pretendeva che venisse fatto un preliminare quindi io devo trovare chi faceva quel preliminare quindi la persona interessata e veniva mutata l'operazione i la motivazione è questo senta
Quindi questi CD non erano finalizzate a realizzare una apparente operatività per mostrare al sistema bancario che tutto andava posto
Punto di domanda sì allora allora
A posteriore la definizione del dottor tutto può essere giusta
Perché quei giri fra virgolette non possiamo più alla fine rappresentavano un sistema che per esempio nel caso BNL Santacroce è come ha detto il dottor Turco senta
Fusi proprio in nel caso di BNL Santacroce lei nella conversazione del trenta maggio che ha comparto lo meriti trenta maggio due mila otto sessantatré cinquantatré tredici e ventuno
Che sostanzialmente racconta a Bartolomei una litigata un incontro molto accesa delle dall'aver avuto con uno dei funzionari della BNL
Lei utilizza punto raccontando gli ho detto scusi meglio gli ho detto scusi io glielo dico quindi racconta Bartolomei ciò che ha detto alcun serali la via dell'ambiente
Io glielo dico il preliminare il preliminare neon preliminari fittizio
La spiegazione sull'utilizzo di questo
Di questo se ne ricorda Renato questa conversazione in qua si fa riferimento un preliminare fittizio allora guardi
Allora preliminari fittizi non ce n'era uno io ho avuto degli scontri a un certo periodo con la struttura BNL perché la BNL cambiando i suoi diritti avevo rapporti in viale in via Celentano BNL
A un certo punto la struttura del DNA che cambia
Cambia e viene un certo direttore stia ma Guareschi concerto campi Longo
Questi personaggi poi a posteriore vi spiegherò perché improvvisamente da una piena collaborazione con il gruppo si sono sono diventati ostili ostili improvvisamente improvvisamente con la stessa banca
La stessa banca che aveva rapporti con il gruppo storico
Con questi nuovi dirigenti che venivano da Roma che poi spiegherò che su quegli hanno finanziato impresa praticamente era lo stile quindi io queste discussioni ce l'avevo
Il discorso di preliminari fittizi poi lo spiegherò bene perché va preso ogni società ogni società io prefettizio è una terminologia che può essere sbagliata ma di fatto quello è stato fatto è la seguente cosa
La sua una società aveva la disponibilità alla proprietà con bene veniva fatto preliminare a un altro soggetto questo soggetto prometteva ad acquistare e queste quelle veniva fatto
Questi preliminari venivano portati in banca perché la banca a sua volta doveva fare delle erogazioni alla Società Immobiliare tengo a precisare che molti di questi preliminari direi eccetto uno due
Rispetto a quell'operazione che chiamo Santacroce sono diventati tutti i rogiti notarili
Ma il tele Minari fittizie di cui lei ha parlato con i funzionari della BNL quale non lo ricordo ma sicuramente è stata una mia definizione in quanto e riportavo o per lo meno la mia
è idea era quella di riportare ciò che mi contestava campi rompe Company e io riporto la stessa terminologia ma non è che questo per questo corrisponda i fatti accaduti
Senta ora le faccio due
Le vorrei fare una una domanda su il bilancio perché quando lei parla con Rossi siamo sempre in tema di banche naturalmente di rapporti con il Credito Cooperativo questa volta
Lei parla con Rossi Leonardo diciassette giugno due mila otto numero sette mila cinquecento quarantotto ore diciassette e quarantaquattro
Rossi è le pone tutta una serie di problemi tant'è che poi lei si lamenta con Bartolo medico della condotta dei rossi
Le pone tutta una serie di problemi perché deve fare un'operazione lei le ha gli ha dato istruzione egli dice Rossi
Ci sarà in Bilancio che così recita che cosa gli si manda capito e lei rischi
Nel farlo tornare il bilancio non è mica un problema a farlo tornare il bilancio
Mai lei che cosa significa far tornare un Bilancio
Siamo le le le segnalo che siamo il diciassette giugno due mila otto per cui di solito a nel giugno due mila otto i bilanci sono già stati tutti chiusi e non c'è più bisogno di dare una sistemata ai bilanci
Di quale bilancio si parla
è fa è sempre con riferimento alla a un'operazione con il credito cooperativo se fatto nelle lo sa indicare in bilancio alla mi dispiace ma non so rispondere perché se n'
Mi dite quale bilancio ma far tornare un Bilancio che cosa significhi non lo so perché non me ne occupavo io le definizioni che davo era perché il mio obiettivo nella vita è sempre stato quello di fare i fatti
E non ho mai detto di fare cose non regolari
Quindi io non lo so perché nel mondo delle costruzione dell'immobiliari i bilanci sono molto interpretati perché le definizioni di un bilancio preciso al trenta di giugno sono definizioni che normalmente
Giustamente vanno fatte ma nella pratica non è così io dico io o no
Sempre dato disposizioni voi tenete presente
Che il gruppo aveva una marea di professionisti che si incaricavano dei bilanci così com'è lei che dice Spike tornare il bilancio seguita un'indicazione precisa Rossi che siccome è un suo dipendente
Allora ripeto se lei mi dice quale Bilancio io posso anche mette la mente locale perché l'ho detto in senso generale si poteva anche parlare di una società che non era la mia
O lei faceva parte del gruppo perché bisogna vedere cosa si parla io non lo so di cosa si parla perché se si parla di una società che esterna il gruppo io possa beffa ha detto questa affermazione io però quello che dico a me pare molto importante
A noi avevamo una struttura interna faceva bilanci che faceva spavento che rispondeva Bartolomeo avevamo dei sindaci revisori Società di revisione
Consulenti esterni ora che tutti i bilanci io dico potevo gestirli e dire fate io penso che sia veramente comunque se io so qual è quel Bilancio lui posso rispondere molto puntuale
Senta l'ambiente e servizi
Chiesto che tipo di società
Abbiate servizi era stata creata proprio come dici nome per una struttura per fare dei servizi a
Ne al gruppo al gruppo esternamente e che tipo di servizi faceva chi era l'amministratore
Guardi che l'amministratore se posso conto soltanto se si è autorizzata a giocare cento Cina documentazione anche acconsente centocinquanta sorgeva prevalga vostra servirebbe servizi dell'asset
Questo
L'ho portato per farvi rendere conto fattibile strabico
Allora
A me risulterebbe d'acqua che i soci avverte servizi era cento per cento Baldassini Tognozzi Pontello
E che l'amministratore era Pierpaolo Brusa schietto
Da qui risulta questo
Senta appunto che tipo di attività svolgendo l'ho mai gestita questa società non lo so faceva dei servizi non lo so non ho mai gestita non l'ho mai guardata non non so
Lo lo
Me lo state fatte ve lo state facendo tornare in mente voi ora questa tariffa dalla conversazione che ha avuto con Marinella
Per una Camera prenotata allo stelle Versilia varia Marinella che
Una dipendente evidentemente della
Dell'anno no nulla ricorda se la ricorda lei
Marinella così poi dice al quale tutti così chiedo scusa a lei Presidente diciotto ottobre due mila otto quindici mila quattrocentottantanove ore tredici a zero tutto
In questa conversazione sono fusi cioè il direttore noi direttore non c'è le passo è stato ricevimento
Sono Riccardo ne possa aiutarla sono chiusi derelitto Maso Verdini
Due Camere lo mettete sul conto dell'Abs serve FS servizi quindi lei che non è amministratore della BSE servizi dà un'indicazione un ordine mettete sul conto dell'Ambiente e Servizi
Una per il pagamento di una notte fu il due Camere c'è prima questo e poco rilevanti è il suo rapporto l'abbia F servizi lei dice un atto ho fatto l'ho mai sentita e qui dà un'indicazione a questa persona e non si permette neppure edile ma lei chi è
Amministratore conta qualcosa
Grazie mille sistemistica certa Presidente mi spiego come facciano spiegarmi allora
Perché quello mi fa le domande io sono fusi sono espletare della uno verde che si dovrebbe fare domanda a me
Io perché ho detto PF servizi
Onestamente non lo so non lo ricordo lo apprendo ora se l'ho detto che ho fatto ma
Comma o non lo so mi verrebbe da dire forse avevo biette servizi lì o
O oppure
Non ricordo oppure alla una Opel
Con l'ambiente servizi perché ha fatto questo non lo ricordo non lo so ma non non è una cosa abituale
E
Sistematica io sfido chiunque se c'è un'altra cosa simile a questa
Molto abilmente è avvenuto e sta telefonando detto verte servizi come potevo dire Baldassini Tognozzi come potevo dire gestione immobiliare Bartolomei fusi come potevo dire Ferrucci come potevo dire molte valori come purtroppo devo di qualsiasi cosa
Che senso poteva diceva dircela uno ter essendo nostra se praticamente un cliente andava lì
Perché poi io non l'ho mai fatto non l'ho mai usata questa cosa abbiamo visto e verificato
Che in questo in questo questo tribunale
Che personaggi molto più importanti che scherzo vadano a dormire lì hanno pagato regolarmente quindi il motivo non era una cosa sistematica
Però il senso è questo se praticamente io collegavo quella persona quel momento a una certa ove a una certa società dicevo questo modo io DPF servizi
Non lasci estivo ma
Non non ricordo lei non legge sicuramente così ho detto gli altri servizi ma non c'è un motivo non c'è un motivo
Lei ha detto vi F servizi nel senso che mettete la sul conto di gestire una chiarezza di questo costo giusto e ho ascoltato
Prego quindi poteva andare su un conto di qualunque altra società questa di quelle che appare di quel degli quelle ha elencato prima
Poteva andare su un conto di una società se c'era un collegamento con quella società quindi io in quel momento perché ho detto Vieste servizi non lo so
Sì ma a me non interessa tanto perché abito Biesse servizi invece che un'altra società
Ma come ha fatto a dirlo con considerato e non ha nessun rapporto con l'ambiente servizi non la ministeriale l'ha detto lei un attimo fa allora
Lei era siccome è il proprietario può disporre di tutto il che vuol dire questo
Assolutamente no
Io non voglio dire questo perché non si non corrisponde ai fatti
Io ripeto
La CBS e servizi è una società del gruppo perché l'ho detto non lo so non ricordo però Laura offre
Che aveva un fatturato di settanta milioni di euro quindi pensate voi quanti clienti io vi posso portare tutti i clienti della un albergo
E sfido chiunque se trova una cosa analoga a questa
Senta passiamo ad Agnolin Marzio
Ci sono una serie di conversazioni anche qui molto numerose molto eloquenti Aneloni ma anzi ha fatto un preliminare
Se lo ricorda nel preliminare di Agnolo ogni si
Ecco e con chi l'ha fatto il preliminare
Per il verbale Consulta nessun carte prego
Con la società all'evento
E
Lei la società le renne ci sa dire da chi amministra
Accetti Giancarlo lei si è occupato di questo preliminare se
Che cosa nella mi ha chiesto lei Aragno doni di stipulare sto preliminari no chi l'ha chiesta erano neuroni c'era un rapporto di lavoro costante
Lui aveva studiato Milano e io facevo sempre riferimento a Luigi su tutto su tutto quello che gravita che mira ricava su Milano
Parlando con l'UE Lulli dice guarda io ho compreso cioè
Comprerei anche della roba dal gruppo sette tutti perché poi lo spiegherò che cosa vuol dire se se tu mi fai guadagnare qualcosa qualcosa voleva dire fare un preliminare
Fissare l'acquisto di quel bene
A un certo prezzo e poi prima vede prima prima del del rogito o comunque nei tempi che erano necessari di rivenderlo a qualcuno oppure per Musarò qualcuno e farli guadagnare dei soldi
E allora avete fatto questa operazione se fatto questa operazione o meglio io ho dato indicazioni di fare questa operazione ma lei era l'amministratore della le renne
Scusi non ho capito va bene amministratore nera lei era in io non ero amministratore di niente lei a chi ha dato indicazione in questo caso nullafacenti
Perché a Cecchi perché se ne occupa valori
Era lui l'amministratore locale mi risulta di sì vado a memoria qui tra l'altro il preliminare c'è scritto
Che rappresentato accetti Toshiba Trincale associa alla sua qualità di Presidente del CDA però il e lei ci ha dato indicazione accesi ma la
L'ho già detto l'ondata io sì io che io ho fatto un accordo Agnolon io ho chiamato il cerchio dei tagli o nominare comprare la prova guarda che cosa
Guarda quale può andar bene è poppa prepara un preliminare proporrà la Meloni senta e poi Agnoli ha ricevuto un affidamento del credito cooperativo
L'ha trattato lei questa affidamento
Allora posso presidente spiegare questo passaggio in modo un po'più dettagliato allora poi però
O necessità su quest'operazione di avere il tempo di spiegare una per una ora ibrido un segno generale allora
Berdini venisse un un giorno mi chiama e mi fa dice guarda io avrei necessità per la banca di fare dei piccoli impieghi però mi raccomando delle cose di piccolo importo
O comunque di un importo contenuto ma con due condizioni perché altrimenti o tutti grandi gruppi voglio fare degli interventi che lui chiamava io non lo so perché perché le firme luce delle banche io non le segue io guardo i fatti
Allora lui mi dice le due condizioni principali sono
Che il soggetto che chiariti finanziamento sia credibile e quindi sia finanziabili dalla banca il secondo che ci sia una garanzia reale questo è quello che mi chiede il
Presidente Denis Verdini della banca allora io
Avendo ricevuto questo input cerco di legare le cose cioè quello che era il mio lavoro e che cosa vuol dire fare il mio lavoro con una fava prende Treppiccioni e cioè vendo la prova
Quindici guadagno d'accordo per il gruppo perché io io ho sempre fatto i lavoratori gli interessi del gruppo
E basta
In questo caso che mi viene
Ha chiesto questo è uno dei criminali quindi lagni coloni si rivolge Altedo operativo con il quale io sapevo già che c'era una disponibilità
A dare questi soldi
Agnola ogni ha consegnato alla banca tutte le sue dichiarazioni ha parlato ha detto per capire se era un sogno metto affidabile oppure no la banca la banca la banca non io ha deciso di affidarlo
Il ciechi ha ritenuto di fare questo preliminare con la lente il mero poteva fa con la Ferrucci o con la Santa Croce lo poteva fare su quello riteneva più opportuno perché a me non mente salva in quanto
La dismissioni del patrimonio immobiliare del gruppo era affidata a un coordinatore del gruppo che Signa che si chiama Umberto Cardarelli
E quindi ho Umberto Gambarelli aveva
A trecentosessanta gradi tu qual è quello che era entità
E i vari amministratori delle varie società se rivolgevano a Luigi per vendere quello o l'altra cosa senta però mi deve spiegare due cose la prima ha detto raggiungevo tre obiettivi con una quell'operazione poi ha fatto un solo obiettivo se ci dice anche gli altri due certamente delinque dello già detti forse non mi sono spiegato rallentiamo uno era che vendevo il bene d'accordo l'altrove che io cito che che che che ovviamente di conseguenza ci guadagnavi bene e nella seconda cosa praticamente perché al instaurato con questi soggetti il rapporto che avevo messo in essere e mi spiego nel caso dell'Agnolo amica mi interessava perché era una poca o su Milano e quindi se io gli facevo guadagnare dei soldi lui sarebbe stato sicuramente molto contento quindi riconoscente con me in altri casi gli stessi preliminari
Come ho spiegato gli ho utilizzati per far affluire a dei miei collaboratori o il porto o o o o degli ai dipendenti dei guadagni che poi vi vi dimostrerò che puntualmente sono arrivate mi spiego
Il preliminare che veniva fatto veniva fatto facciamo molto accento poi Sempre Sempre successo così quel bene veniva rivenduto sul mercato oppure se il mercato in quel momento non recepiva o non citava quello che non ci aspetta cioè che a questo punto
Il primo
Intestatario in questo caso i neuroni si aspettava noi si usava una un metodo che era infallibile e cioè questo preliminare si girava dei fornitori in pagamento in pagamento dei delle forniture e quindi il bene deriva sicuramente venduto e presto si decidevano e quindi
Accadeva sempre che si prendeva si faceva il preliminare accento e veniva rivenduta centoventi a centotrenta secondo dei casi e che indichi aveva sottoscritti preliminare avevo un guadagno senta
Prima diceva però che il Presidente della Banca verdi le aveva chiesto persone serie e affidabili e garanzie reali sì nell'androne però in queste preliminari garanzie reali non son previste mai
Allora non soltanto nel caso degli anni voglio né ma neanche nel caso in ritardo
Pensieri alle significa ipoteche giusto
Allora posso
Allora
Dopo spiegherò uno per uno tutti preliminari e vi farò vedere che le cose stanno completamente modo diverso garanzie reali c'eran tutte comunque tengo a precisare che l'analisi del soggetto
La decisione se era affidabile o se non era affidabile
Quello che era l'istruttoria della banca in un centro niente perché se a me ma avessero detto che la banca
Veniva sceicchi mi diceva o Pollaiolo unica mi diceva bancomat dato soldi permeare uguale cioè nel senso che spagnolo all'in questo caso dalle parti preliminare l'aver fatto un altro
Cioè
Io sulla decisione della banca uno ma non no no ma io non mi sono mai Manna neanche occupato non c'entravo agli atti a scusate io si affidano soggette rispetto a un altro un misto che fa occupato
Noi
Ha detto che voleva fa dell'operazione io tra l'altro
So con certezza che sono stati consegnati e credo che l'arrivo in quel periodo privarsi dominante ENI e loro hanno deciso per alcuni di farle però altri no andranno di questi setta però mi risponda la garanzia reale intera neuroni c'era oppure
Allora
La garanzia per gli allevatori so della tassa guardare io non ricordo se c'era però qui praticamente ho ritrovato perché
Io queste cose come le so le so perché una volta che mi son trovato coinvolto in questo progetto processo sono andato a leggere quelle che era la cose perché se il secolo mi chiedevate prima io sapevo neanche di che si parlava
E praticamente io so che la bancari le garanzie non so se qui c'è scritto richiesta di voto richieste concessione definito della banca io non lo so però so che
Il
Bagnolo ogni aveva un patrimonio personale abbevererà scusa
Fusi noi chiediamo cento no ne ho chiesto se c'è garanzia reale sinora non solo non lo so no muscoloso ma è all'era lei anche cosa ha detto su richiesta del Presidente Verdini portarmi garanzie reali e gli ha portato a garanzie reali oppure no
Scusi ripeto
Io queste è stata la richiesta del verde
Ma io non è anche dovevo decidere io
Quale Risso oggetto di affidare un no quindi in questo caso se le cose stanno come dice il dottor Turco la cosa più semplice era quella di dire Lotito il figlio cioè non posso
Cioè essere io quella deve rispondere di un sito che è stato concesso alla Merloni la domanda era un po'diversa e a riguardo di svolgerlo in ha capito ha detto che non lo sa bene ma è anche vi do atto Cuesta forse altre persone ora parliamo Demme
E l'avvocato animaloni
Enna assegnata a quello che è successo poi venisse dovrà fare una battuta del percorso ok animate vaste senta lei Angeloni riceve un
Scoperto di conto per cinquecento mila euro
Lei li paga gli interessi se è vero questo
No io non pago niente il gruppo gruppo questo preliminare viene risolto non abbiano chiedo scusa la domanda è precisa ovviamente in
Lei è persona fisica lei fiaschi leggo gruppo il gruppo si è fatto carico degli interessi segno Lonigro sensibilità restituissi
Sì
Sì e perché si è poi preliminare è stato risolto e quindi la c'era un accordo Agnolon il che tutte le stesse che aveva sostenuto dovevano essere accade nella società che aveva promesso di vendere
Quando è stato risolto il preliminare non sardi non lo ricordo membro succede quindi non è stata una
Pattuizione generale per cui comunque gli interessi di averli li aveste pagati voi inattesa del definitivo no
Perché questo ci sono una serie di conversazioni in cui risulta che agli onori chiede e lei dice di sì paghiamo
Con quale società sono stati pagati gli interessi per anno
Allora non ricordo ma sicuramente o con la società che ha risolto il preliminare non ricordo perché già andare a vedere oppure
A lei oppure con la società che ha che subentrata a rispondere per la le rette che in parecchi casi accadeva questi come si chiama non lo so
Me lo ricordo se non ricordo
So
Presidente si può sospendere cinque minuti va bene allora sospendiamo cinque minuti va bene signori
Senta Foti
Un paio di precisazioni prima di farle qualche domanda nuova la prima è questa le a conoscenza se Maniscalchi Monica ricopriva qualche ruolo incarico presso la Banca MB
Posso il ponte
Il
Domande si
Avevo rifarla demand no no no no no e l'ho capito che si sono a conoscenza era in Consiglio amministrazione la Banca MB
Senta
Lei prima detto rispondendo appunto alle domande sulla società abbia F servizi dice ma non lo so
Se ho fatto questo nome della società ma si è trattato
Comunque di un caso sporadico capito bene sì effettivamente futili lei appunto nella conversazione di quegli ha dato prima lettura il pubblico ministero
Siamo al diciotto ottobre due mila otto e lei indica questa società di F servizi per
Farci mettere su un conto un pernottamento Perbellini Tommaso le sto dando io ora questa informazione
Però me lo fa anche nel due mila nove nella conversazione ventuno mila novecentosessantasette del tredici gennaio due mila nove dunque la signora Fosson Broni le domanda una camera per cinque persone
Per il suo figlio sommato i suoi amici e lei subito dopo nella conversazione con le dicevo ventuno novecentosessantasette parla con l'albergo
E dice di mettere tutto in conto quindi cinque camere per il trentuno
E dice di mettere tutto in conto alla società chiuda sempre lei dice così no e quindi le parole sono queste le mette tutto sul conto come fatturate voi per me DS e servizi Comelli
La voce maschile che le risponde dice BTP penso e invece lei dice no BTP bianca e servizi mi pare
E questa voce maschile e quindi della verità insomma chi gestisce l'albergo le risponde biette di anche servizi d'accordo quindi come è possibile che in due occasioni le dalla stessa disposizione dice
Caso sporadico
Sicuramente è così
Sicuramente era è stato detto alla al lavoro per questo nominativo ora ridotti riascoltando questo discorso però
Cioè forse e sono state trovate le uniche due telefonate ho fatto io perché io non ci scrivo né l'ambiente servizi nei gesticola un offrendo quindi praticamente che cosa devo dire se ho detto questo
è perché sicuramente era stato dato era stato detto di di usare quella società lì mi viene da dire questo in questo momento
Ha facoltà
Senta
Insomma no
Dunque lei prima rispondendo alle domande sui preliminari a
Dato ha pronunciato questa frase di preliminari fittizi non ce n'è uno ha detto così si di preliminare fittizie non ce n'è uno sì senta ma
I preliminari l'indicazione dei soggetti che avrebbero dovuto firmare questi preliminari chi l'ha fatta c'è chi ha deciso chi
A nei confronti di chi dovessero essere stipulati preliminari
Allora io no di sicuro cioè io mi occupavo
Del dei progetti poi della della realizzazione del Progetto cioè
Fari preliminare con uno rispetto a un altro no ricordo dei casi
Tipo per esempio l'acquisizione da parte di primari i capannoni a Santa Croce e quello ne ho parlato io Nencini perché ero anche azionista di firmare per fare un esempio
In altri casi assolutamente
Non non ho individuato io e soggetti poi c'erano
Per sempre per essere particolarmente preciso poi c'erano dei rapporti tipo con la Società Assaf Prele che con il proprietario di una società sacre c'era un po'un rapporto di lavoro di subappalto per gli impianti del gruppo
E veniva parlato di dare anche in pagamento degli immobili
Questo è le indicazioni che possa aver dato io io ricoprì torno a dire che io ero il Presidente della BTP il Presidente della
Un ostello e il Presidente della holding per un certo periodo di tempo e non mi occupavo della operatività delle aziende
Bene fusi allora ci potrà spiegare probabilmente c'è una spiegazione alternativa al contenuto della conversazione cinquantasei trentaquattro ventidue maggio due mila otto volume uno della perizia in cui lei parla con Maniscalchi
Se la ricorda la contestazione non gliela devo dirlo al meglio ma si radica per voi
Quasi con la quale scalfisce poi la povertà
Allora cinquantasei trentaquattro cinquantasei trentaquattro pagina trecentodiciassette seguente la perizia
Maniscalchi dice Riccardo scusate questi preliminari per
Per arrivare a venti ce ne sono alcuni tipo non so quattro nella quale in Italia smaltiti
Quattro deleghi il tossico quattro ed i progetti vanno bene questi e lei risponde Stiffi vanno bene
Quel tipo c'è anche i forzieri va bene e lei risponde persona verificarsi
La Ficara va bene e lei risponde ma
Poi c'è il Di Nardo tutte e due non lo so se il loro e lei risponde no no questi no
Dice ma tu non puoi escludere i contesti
E la Maniscalchi dice ma io non ci arrivo precisato questi poi c'è il profeti il forniti c'è dei nomi che non so se vanno bene
E lei risponde allora non ci siamo intesi come sempre non ci siamo intesi Vincenzo togliendo Di Nardo tutte e due anche Paolo chiede la Maniscalchi e lei con il nome il tipico con la società non libici lei dice Tullo che mi pare con la società di progettazione
E quindi la Maniscalchi capisce dice quindi l'ANAS quella lì
Poi ancora le chiediamo Maniscalchi gli appalti Umberto uno di Trieste e settantacinque
Paolo che a questo punto diventerebbe ANAS e Vincenzo
E lei dice Monica spetta più fatto un'altra domanda poi mi risponde in un altro modo
Di Nardo e Maniscalchi dice Paolo Di Nardo tre settantacinque e lei dice
Appalti e lo alla società Petri appartamenti più grosso capito come la Maniscalchi dice si passa per il tre
Poi lei dice la Maniscalchi Zano Betti Francesco occhieggiano Betti fusi ce lo dice al volo
Il commercialista che gestiva ottanta vita del gruppo da
Quindi Maniscalchi discendano detti Francesco e lei dice no totalizzano Petti e Maniscalchi tutti e due accennavo due quindi levo danno Benetti allego anche l'applicare e lei dice sì
Poi Maniscalchi e profeti e lei dice turbolente fornire Tullo leggi
E poi dice a spetta Monica allora io nel momento di fare bruta sacchetto Monaco Maniscalchi Bonifazi sfitti
E Maniscalchi dice ma non ci sarà prima con quelli che il ministro che capito
E ancora la Maniscalchi Biagini mi disse che il preliminare per ogni persona era un preliminare e questa è la conversazione quindi sono preliminari veri o preliminari
I tifosi sono preliminari veri in questa conversazione si dimostra chiaramente quello che io facevo perché con la Maniscalchi
Che poi spiegherò il ruolo della Maniscalchi perché domani scacchiere coordinatore non era la mia segreteria mancati gli atti alla pelle allora c'è chi meritava nei tanti anni eliminare il quand'è che officinali spoils va bene
Veri
Ne prendiamo atto
Allora
Se vuole le spiego anche uno per uno il perché sono Veglie
Senta Foti nove segua le se crede mistero un'altra cosa senta abbiamo una serie di conversazioni intercorse faccia lei e Bellini Denis sì non so se ce la credenti
E
Parlavo prima con l'argomento l'edicola uguale quale mi dice se ce l'ha presente oppure no sono una serie di contestazioni in cui parlate
Di un qualcosa che Verdini Denis deve discutere quando è esploso posso Bartolomei Roberto
Intanto le chiedo se l'ambito delle conversazioni così come io l'ho indicato sulla presente
Presumo insistenza anzi allora
Ancor prima di ma CAI indicarle qualche punto su cui le chiedo qualche precisazione ospita ci qual era l'oggetto del contendere cioè di che cosa si trattava
Allora della telefonata quella sta riferimento non lo so in generale era stata Bartolomei Roberto aveva fatto delle operazioni immobiliari
Che praticamente di cui venerdì Verdini come si lamentava e diceva che Bartolomei aveva avuto dei vantaggi Bartolomé mi diceva che non li aveva avuti la banca tutta una serie di cose questo genere io mi trovavo nel mezzo a fare un po'da mediatore ma in realtà non sapevo le cose come stavano avevo la versione Verdini e la versione Bartolomei però non so spiegare a chi fuori
Sì connessa che lei Sacconi come farmi la mattina dell'acqua però spiegare un pochino nessi dibattono lei ha capito cioè quale l'accoglimento di questi anni amebe
Si lamentava che erano state fatte delle operazioni
Di Gavio sta a fare cose che non ricordo neanche la definizione precisa che era quello sono i parrucchieri facevano un check centri benessere c'era una casa che era stata comprata
Che queste operazioni di questo cliente della banca la riva rilevate vere l'aveva rilevate Bartolomei
Bartolomei mi diceva era un'operazione ci aveva rimesso soldi e Verdini diceva ci aveva guadagnati mi parlava di lamentele in questo senso Fini per ancora non riesco a capire il intanto pari hanno cioè se poi
Indicare il meglio c'è chi sarebbero stati visto niente nella banca questo non già ma che non era facile gare lo Stato mi viene da dire ganglio staff allora però ancora se sai il nome di questa affiliazioni di che cosa si lamentano farla valicabile stava aveva comprato un immobile aveva ottenuto un finanziamento dalla banca e poi questa società era stata rilevata credo perché non l'ho mai
Saputo e non mi sono mai occupato dalla famiglia Bartolomé
Ho capito e quindi dei vini si lamentava per un qualcosa che come dire infatti debba rimanere dodici dopo le elezioni
O
Parco tant'infastidiva lui come persona no noi come emanò novanta sì e chi no no no no
Mi parlava di guerra la banca la banca mamma mai come persona la pace sì sì quindi la banca cose accede avvenisse inflazionata molto nel lecchese eletti allora
Dal racconto mi faceva Verdini pareva e Bartolomei rilevando questa società o altre società doveva aveva preso degli impegni e doveva rispettare con la banca non ci stava rispettando e quindi Verdini si lamentava perché Bartolomeo rispettava d'impegno a tutta
Senta allora abbiamo individuato l'accoglimento ne indico qualche punto l magari se crede cita una spiegazione
Quindi siamo al dodici marzo due mila otto la conversazione la novecentonovanta pagina cinquantuno e seguenti del volume uno della perizia e Verdini trattarla
Parla con lei e dice ora l'IdV quindi destare raccontando quote intende fare ora gli dico guarda Roberto chiamato nei due interessi
E poi chiamo per la mia cosa Roberto quale la mia cosa di Verdini per cui intendeva chiamare Roberto se lo sa non lo so non lo so
Senta poi
Si va a una conversazione Sempre del dodici marzo due mila otto quindi poco dopo Benedini le dice lei racconta assente
Di cosa deve dire a Roberto e le dice così non chiamo iniquo guarda ti chiamano per quello Roberto per cui mi fa incazzare oltre che la mia forza quindi glielo ripete due volte
Ma non lo so ma è sempre quella di non ritorno lì
Se mi dice la domanda poi la
La mandiamo o almeno non solo vittima e leone Cattani parla e la sua quota lei sa Panella studioso che c'era questa discussione per questi rapporti che erano stati
Intrattenuti fra l'altra fra la banca e Società della banche Bartolomeo
Ho capito
Senta
Dunque si fa alla conversazione dell'otto agosto due mila otto undici mila trecento cinquantasette pagina sei e seguenti del quarto volume derivati iniziamo
Allora lei dice Albertini medici
Noi dare di più tempo
E poi dice io ai tempi bisogna vedersi prima per fare strategia perché lui chi vuole solo prendere in mano capito
Ricordo benissimo
Franco
Allora
A un certo punto il rapporto fra Verdi né Bartolomei diventò talmente teso che il Berdini intendeva
Rivalersi sul gruppo cioè me mettere diciamo il gruppo in difficoltà in difficoltà nel senso di non collaborare ci in quanto partono meno rispettati gli impegni aveva preso e quindi io mi preoccupa cioè lo diceva bene diceva
Questa cosa lei ha detto e quindi praticamente dice guarda che se lui non fa quello che deve fare io faccio quest'altro queste con cioè l'impegnativa ed ha fatto non glielo già detto ho detto allora io lo so
Che Bartolomé o la famiglia Bartolomei che che non non lo so non ho mai viste queste carte avevano fatto delle operazioni su un delle società ricordo la Cabrio staff
Con la banca società che era cliente della banca e quindi la famiglia temeraria aveva rilevato queste operazioni e secondo quello che diceva Verdini perché io non lo so
Non lo so in quanto parlando un Bartolomei battuta mi diceva l'opposto versioni diverse quindi io non sapevo il fatto sta che per dire alla fine dice se questo rispetta gli impegni io
Esibisco senza però questo non c'è nemmeno nelle conversazioni questo aspetto c'è invece che lei dice lei dice non so nulla
Però qui dice un subisce Anderlini guarda questo ci vuole che l'ENEL per le palle zone o Sempre sospetta
Do io esattamente cioè Bartolomei mi rispondeva dicendo a me non me ne frega niente quindici teneva per le parti scusate
Per le parti e del alla fine decide valori
Sazio si metteva d'accordo decidere per il quale io intendevo UE a me scusate a me interessava il gruppo ancora Pontina non ha mai avuto la bontà capita soprattutto meno gli animi dalle inerisce i rapporti questi qui cioè aeronautica fra di loro e
Precisato ciò convergere ciò era una una diatriba fra di loro
E però lei dice a Bellini non gli si chiede più dice a Berlino non gli si chiede più nulla le operazioni si fanno io estere si mette di fronte al fatto container esattamente gli ho
Certo punto ritenuto che se non si mettevano d'accordo e Bartolomei si metteva di traverso sulle decisioni prese era necessario prende un provvedimento drastico noi che non è che lei non dice di non sapere nemmeno
Marastoni esattamente si fa ripeto che
Doveva fare livelli ermellini perché quei lei dice
Ci si mette insieme si fa e che si deve fare si mette di fronte al fatto compiuto qual è il fatto compiuto un po'avvenire
Chiudo il mio amico e lei vengono affermate il fatto compiuto è che io rilevasse una maggioranza del gruppo cioè il fatto compiuto era che io siccome la Società Baldassini Tognozzi Pontello colpo di questa si parla
Era cinquanta per cento per uno in caso di disaccordo si bloccava tutto e quindi di fronte al fatto parlamentini Pettenò scusi mani appena si fanno
Accenna libici qualcuno
Quando lei prima ha detto che forse una cosa riguardava una società
Con la famiglia Bartolomei cosa c'entra il gruppo e un'operazione che lei deve fare con Verdini mettendo di fronte al fatto compiuto Bartolomeo
Allora trovo a ripetere allora il disaccordo fra Verdini e Bartolomei era per società
Che la famiglia lo Bartolomei aveva rilevato dalla Banca di credito cooperativo e questa è una cosa questa è una cosa
Questo disaccordo che si era venuto a creare tra verdi né Bartolomei metteva in dubbio anche i rapporti fra la Banca di credito cooperativo e il gruppo che era anche mio
Quindi
Io Convertini quando parlo dico guarda seduto sistemi questa cosa io ti dico che Bartolomei cioè ci tiene per le paure cioè ci blocca tutto queste il discorso
Susseguente a questo ragionamento che poi è rientrato tutto lo dimostrano fatti
è rientrato tutto praticamente io parlo di questo discorso l'operazioni si fanno elette intendo dire il progetto si porta avanti lo porta avanti io perché non voglio che la banca
Venga meno addetti impegno già assunto il trucco senza non ci voglio ripetere io qui la discussione di Bartolo va bene queste la la sua spiegazione e perché poche righe dopo nella stessa conversazione
Lei dice lui è convinto di avere il resto va bene vuole comandare interisti cento leva ci vuole tenere per le palle da sola tutto peso Haendel vini rispondesse
Capito quando gli ho detto Roberto made by questi conti ognuno perché Roberto deve fare i conti avrebbe secondo cui l'ordine lui doveva dare dei soldi alla banca per le società che aveva rilevato
Mi scusi Foti però dico insomma
Siamo partiti e consequenziale
Bene inibisce per due volte la mia cosa
Ma la sua Paschos dopodiché Bellini dice MIPAF ai conti a Bartolomei cosa c'entra la banca qui nelle conversazioni la banca non viene mai menzionata neppure una buona
Da futili semmai la caccia e accennasse no prendiamo l'amore per gli affari
Non esclude io non è io non è che non voglio dare una spiegazione o che voglio girarci intorno io gli ho raccontato i fatti
Di quello che è a mia conoscenza
Io a mia conoscenza cioè questo Berdini lamentava un comportamento non coerente agli accordi per le cose che ha i vari e vado poi perché dice farmi fonti perché dice questo non lo so so concerto invertito a un certo punto mi disse guarda
Io chiudo rapporto e voglio sapere e io mi son messo diverso
Si sfogava o meno tant'è vero che pone successo niente andiamo a votare anche fatti no
Non è successo niente tenta quelli
Lì i loro a settembre due mila otto siamo a pagina centotrentadue quarto volume della perizia conversazione centoventidue sessantasei
Bellini le racconta di aver finito ora con il nostro
E basta non esce ha detto il nostro era il modo con cui lei ebbe Dini che amava l'ONU questo ci ha detto l'altro giorno
Ecco
Allora
Messi nella pienezza business il nostro sino a cinque sostituto riso signor baritono parto pare offre sì Delli nelle raccontasse fatto la discussione se io gli ho scritto anche dei fogli a mano
E dico scusami Roberto ma scusabile a pazienti abbi pazienza ma di guardarsi discute qui c'è scritto cinquantacinque quarantasei il solito discorso
Parla ancora vergini le sta raccontando contraddetto a Roberto Battaglia Roberto Bartolomei qui tu lo sai il ventidue il ventidue ventidue e cinquanta ma di che cosa si discute
Dico guarda Roberto io voglio sapere
Come stanno se no qui non va bene
ATA siccome sta parlando con lei Foti dai ventidue ventidue questi numeri sì questi numeri credo che siano le percentuali di queste società che avevano deciso praticamente non so come che dovevano riportare i soldi
Allora
La il cento cioè parlavano di società di parlavano di società che riguardavano la banca e e la famiglia Bartolomé
Ok senta Foti però nella stessa conversazioni poco più oltre
Benedini dice
Voglio dire nemmeno un problema l'operazione mettiti lì mettiti lì mettiti lì Marley ingenui rimane lamenta OPA ogni viene dato nulla insomma no
Credo che sia la conferma di quello che ho capito io tra il vero
Perché
Su
Qua allora io io
Allora la mia roba non è la roba secondo l'ho capito io di Verdi ma è la roba della banca Barbara Biagini parla prima persona parla per la banca
Non parla di se stesso parla della banca
Parla della banca la banca aveva un piano di rientro su quelle operazioni che puntualmente non veniva rispettato
Parla di
Del della mia dopo poiché deve avvertire dimodoché Roma
Bene prendiamo atto Foti della sua risposta senta e il se il luglio due mila nove perché è utile le chiede a lei
E la conversazione trentaquattro otto cinque quattro ed M nove della perizia
Tiana pagina novantotto
Dice
Allora la società chiede alle la Società faccio io al cento per cento o ci metto dentro qualcuno perché poi bisogna un po'a ragionare su questa roba
Va
Fiori
è inserita la metà si anima allora è in grado di fornire una spiegazione era
Non ricordo questa telefonata però Berdini a un certo modo a un certo punto voleva comprare con una sua società
Dei beni
De di operazioni immobiliari e chiedo a vivere Eccher inerenti a a quello che si stava che ha Zanon quel momento è aveva diciamo messo in piedi un'operazione la società e mi chiedeva se doveva essere tutta sua oppure
Oppure no
Bobo memoria perché so che è stata analizzata l'acquisizione di un bene
Che pone è stato fatto
Non è che l'assessore Foti se c'era Pantani a allora credo che si chiamasse par verde
E finisco di
Quando doveva fare perché Assessore ancora e che ammette esisteva già quando voi avete fatto allora
Allora guardi non ricordo a noi non lo ricordo io so che lui diceva che ICCREA gli avrebbe fatto un finanziamento per acquistare un bene però io non me ne sono cioè
L'Unione dice Agnesi Colli Aniene allenandomi ma scusi Tognon paragonare su queste tematiche su bisogna poi ragionare ma non è stato ragionato di nulla perché io non sto do niente non è stato fatto nulla non ha comprato nessun bene e non è stato fatto niente c'è questa Opel sanzione mi chiare questo parere non ricordo una che mi rispondo però fine
Punto però potrebbe non essere apparve che a questo punto perché se lei mi fa notare che era prima io ricordo la parte perché venerdì ne abbia fatto questa parte del plico poi non so se ha se ha fatto un'altra non me lo ricordo che cerca ed era Terranostra illazione di Poste delle società io non me che ricordo le società del del di non mi ricordo le mie
Senta futile otto maggio due mila nove lei parla con la Maniscalchi trenta mila seicentottantotto
Pagina trecentocinquantanove volume sette la Maniscalchi le comunità che quel giorno il compleanno di Verdini Denis
E lei chiede come tu fai a saperlo e la Maniscalchi risponde e perché no i suoi documenti che mi sono serviti per preparare precise e chiare ci racconta giorno buongiorno ciò che ha detto cioè Berdini allora Pertini aveva
Individuato un bene
Vado a memoria credo sia un capannone a Santacroce perché la Società Icrea
Gli aveva ridava un finanziamento e quindi lo voleva vestire questo bene
Per e metterla a reddito per la famiglia c'è un capannone affittato deriva l'età media giapponesi io non
Scusi ma nello al
Allora ma scusi il che vuol dire cerchiamo che intende io delle società e esimersi dall'avere una educazione
Prestazioni sono sempre le stesse compensazione era un attimino scuse il pubblico ministero che ha fatto notare che da questa telefonata emerge che signora Maniscalchi dispone sì ma di coppia comunque dei dati dei documenti sì del senatore Vizzini così hanno appeso c'è una un attimo fa residenti allora quando lo dice lei che c'entra
Forse
Perché
Aveva versati ai documenti glielo c'era allora
In allora la dottoressa Maniscalchi era il coordinatore di tutto il gruppo e anche
E le società esterne al gruppo quindi persona di riferimento responsabile di tutta l'arte a un tratto Quallizza azione tutti facevano riferimento la dottoressa Maniscalchi
Quando i Gambarelli o altri vendevano promettevano dire promettevano teso salvava il notaio dipende dei beni
Preparavano le pazze mandava la dottoressa Maniscalchi io ricordo con certezza che Pertini aveva individuato questo capannone
E che era sua intenzione comprarlo perché aveva ottenuto un finanziamento dai crea la dottoressa vane Scala che sicuramente aveva tutti i dati relativi a preparare il preliminare sicuramente il capannone Emilia della Santacroce e l'ha fatta Rossi
Bene datela Santacroce due mila dieci grazie nessun'altra domanda
Okay il pubblico ministero dottor Turco ha finito sì allora ho dato un'occhiata
A verbale dell'otto luglio le parti civili avevano chiesto per almeno alcune parte civile a cominciare dalla Banca d'Italia l'esame degli imputati e siccome siamo in esame diretto sarebbe il momento
Bene nessun'altra domanda
Mi sembra ma che si fosse anche
Un'altra parte lei l'Avvocatura oggi non è
Da parte dello Stato non è venuto nessuna quindi Dapian passare ai difensori prego
Anch'io un avvocato che non è il secondo me hanno gennaio ad Anzio Presidente ci mancherebbe
Inizia la collega
Avvocato gennaio
Sì buongiorno allora la la prima domanda è questa con riferimento ai componenti del Consiglio di amministrazione Sindaci del credito cooperativo che erano prego dal capo d'imputazione Biagiotti Cherie Gallimard cocci
Rocchi Nucci Marotti belli Lucarelli se lei riconosceva se aveva rapporti con loro ed eventualmente con chiede quale tipo
Allora io non ho mai avuto nessun rapporto di nessun tipo con il consiglio d'amministrazione della banca di credito cooperativo code conoscevo
Di vista e qualche volta ho incontrato a varie scene Marotti e poi successivamente l'avvocato Rocchi ma
Occasionalmente a delle
A delle ceno manifestazione completamente fuori dalla banca
L'altra domanda il novanta questa lei prima l'aveva già accennato però se ce lo può magari sinteticamente ripetere un po'com'era
Più organizzato il il gruppo e nell'ambito del gruppo lei che ruoli informalmente ricopriva e di che cosa si occupava
Qui si sta parlando di un gruppo che era il sesto settimo in Italia nel mondo delle costruzioni assecondarlo a catena alberghiera d'Italia è un'immobiliare molto importante attiva principalmente in Toscana
Quindi si sta parlando di un gruppo molto complesso che già di per sé come prima ho accettato aveva aveva
Fondo di società
Ci vuole servano livelli di socialità che ovviamente
Io non gestivo perché non avevo
Il modo neppure di gestire neanche avessi voluto gestirle le potevo cestino quindi come ci eravamo organizzati
C'era una holding all'inizio le holding erano due la mia che si chiamava holding di R. M. e l'altra che si chiamava edili investe che faceva capo alla famiglia Bartolomei
Con queste due holding si deteneva il cento per cento della Baldassini Tognozzi Pontello cinquanta ad uno
Poi c'era un mondo immobiliare dove il cinquantacinque per cento della città della CIA della Società principale faceva capo la mia famiglia
E quarantacinque per cento a una società chi era su tutto il gruppo
Io avevo la carica di Presidente della holding
E
Presidente della Baldassini Tognozzi Pontello del Presidente dell'Aula la mia vita principalmente si svolgeva sui treni sugli aeroplani e in macchina a Ciro principalmente per l'Italia o anche all'estero
La mia attività principale era quella
Per la Baldassini Tognozzi Pontello di procurare lavoro e quindi io tenevo rapporti principalmente con le istituzioni e con tutte le rappresentanze che riguardavano in modo delle costruzioni
La Baldassini Tognozzi Pontello facevo parte di ACI che era l'Associazione grandi imprese italiane quindi io mi dedicavo queste
Tenevo i rapporti con l'ufficio gare per l'acquisizione dei cantieri vedevo raccordo rapporti con il marchio cui maggiori committenti d'Italia
E tenevo rapporti con i nostri conti con i competitor cioè con le altre imprese del nostro livello
Ecco qual è specie potenza c'era qual era eventualmente il rapporto fra ramo immobiliare ramo costruzioni
Semplicissimo il ramo costruzioni era la società era raggruppato nella Baldassini Tognozzi Pontello che era la società che realizzava le opere
Il richiamo il ramo immobiliare era un ramo che aveva delle società come ho spiegato
Costui costruite sempre ad hoc e cioè noi le iniziative che portavamo avanti erano inserite molto importanti quindi alcune eravamo in grado di fare da soli e cioè si costituivano immobiliare e stava sotto la holding
Altre si cercavano soci esterni e quindi non ci sono dei con la partecipazione
Per poi sempre parlare dell'appalto tutte le operazioni che sono state gestite dal Gruppo hanno sempre portato l'appalto la Valdastico ignoti Conte
Le parti immobiliari facevano lo sviluppo pretendevano i beni
Altri beni sono stati messi a reddito o c'era la catena alberghiera sotto i numeri una spada che aveva
Una trentina di Alberti di cui una parte in proprietà una parte in gestione e aveva una sua struttura operativa
Di cui io non mi sono mai occupato come non mi sono mai occupato delle strutture di tutte le società io ero l'uomo diciamo così
Se si può usare questo termine di rappresentanza cioè la facciata del gruppo
E all'interno del gruppo vi erano dei direttori finanziari stessi chi erano
Nell'arco del tempo qual erano le loro competenze allora
Ogni società a partire dalla holding aveva un consiglio d'amministrazione
Operativo operativo perché in quest'Aula ho sentito dire
Che sembrava anche le decisioni venissero prese così
La Baldassini Tognozzi Pontello aveva degli amministratori delegati operativi e compose ieri decisionali
Al quale
Ai quali io il mio socio Bartolomei non
In tanti casi norme non prende cioè ci trovavamo di fronte a una cosa già fatta faccio degli esempi
L'amministratore delegato ingegner Di Nardo aveva una delega a trecentosessanta gradi per gestire tutto il gruppo nei vari progetti palazzi di Firenze per le varie attività e aveva delegai bianco quindi poteva impegnare la società
C'era l'ingegner via con Lazzarini genera un capocommessa che decideva a trecentosessanta gradi sui cantieri noi non sapevamo niente se non
Dei report che lui faceva ovviamente ogni fine mese ogni situazione
Ovviamente tutto questo vale
Fino al momento in cui non ci sono da portare delle situazioni consiglio amministrazione perché se e dire
Veniva un grosso contenzioso cuoco strade come è successo a tra Firenze tra assegna a Firenze a sud è ovvio che ci ci informava ma in una linearità loro avevano deleghe in bianco
Tutte le società avevano
Il la loro parte amministrativa che operava in libertà il collegio sindacale dalle società di revisione
E il gruppo poi assente riavuto fino da quando io me ne sono occupato di un direttore finanziario che si occupava di tutta la parte finanza del gruppo
Che in ordine i principali sono stati tre il primo è stato Leonardo Rossi
Ex dirigente della Cassa di risparmio di Firenze che fu assunto dal gruppo per continuare a fare quel lavoro come feste direttore finanziario
Dopo lui è arrivato il dottor Gennaro Chierchia Sempre persone di altissima professionalità e da un con rilevo importante
Il dottor etichette avveniva dalla banca intesa quindi aveva avuto la responsabilità mi pare l'ultima importati capoarea del Lazio
E anche di altre regioni dopodiché bene lavorare da noi l'ultimo in ordine cronologico è stato il dottor Nicolò Razzini che ho già spiegato e poi
Ne possiamo riparlare quindi il gruppo era organizzato in questo modo costruzioni immobiliare alberghi ogni società aveva la sua struttura operativa di cui io non mi occupavo
Poi c'erano le società dove noi avevamo una minoranza e questi consigli d'amministrazione venivano fatti in accordo con gli altri soci e questi ultimi astrazione avevano belle che operative ampie
Ecco per quanto riguarda quindi particolare i rapporti con le banche le pratiche di finanziamento quindi mi sembra di capire
Che se ne occupavano diciamo facevano riferimento ai direttori finanziari del gruppo ognuno anche qui ci tengo a precisare
Proprio perché io non voglio qua fare uno scarico di responsabilità non voglio dare questa impressione
Allora
La parte operativa delle società veniva fatta da queste persone dai consigli d'amministrazione
è evidente che i rapporti se questo si può dire con i vertici delle banche con le rappresentanze delle banche questo io nel
Ritenevo ritenevo anche ad alto livello perché
Io parlavo
Con i numeri un luogo il numero uno come ho detto prima remoto Corcolle con le prime cariche del Monte dei Paschi parlavo con le prime cariche della Banca Popolare di Milano
Parlavo con il direttore generale della della banca unico che si chiama scindere parlavo con i dirigenti di Firenze la Banca Nazionale del lavoro
Parlavo con tutte le persone ma hanno un mai in senso operativo cioè
A perché perché del resto
Se mi consentite avete un attimo di pazienza e
Perché io mi rendo conto perché ognuno deve fare il suo mestiere cioè spiegare alla Corte
Anche se uno ci mette davanti impegno come in realtà sono le cose
Può sembrare difficile ma in realtà è facile perché se io parlavo con Mussari Mussari non entrava mica nel merito della pratica
Io amo usare gli volevo dire guarda ho un'idea di fare un tavolo per le costruzioni ma non può manca mi segue si è d'accordo cosa ne pensi
Questo è il livello della compensazione
Poi se l'operazione veniva fatta come veniva fatta se veniva fatta si vada in Iran risolto Kennedy numeri uno delle banche né io potevo essere in grado di portarla avanti perché voi vi immaginate
Il lavoro che c'è da fare per portare avanti un gruppo che fatturava sei settecento milioni di euro all'anno l'avete un'idea
Bilanci spiegazioni cioè io non facevo niente di tutto questo li gruppo era stato organizzato poi ovviamente se c'era una manifestazione a Milano
Alla corrente
Il rappresentante del gruppo era Riccardo Fusi andava Riccardo Fusi alle scene andava Riccardo Fusi cioè è ovvio che
Questo lo facevo io ma a livello di Presidente come come si può co come del resto per fare un Presidente di un grande gruppo
Io volevo realmente della strategia generale genuinamente ma già il trainer ma certo è che se la signora inglese stirare comprare la FIAT
A Firenze
E
C'è un atto importante da fare se non fanno fare il progetto
Cioè ero io lo decideva ci mancherebbe altro ma una volta individuata l'operazione
Una volta individuati i partner una volta individuato il progetto veniva tutto delegato a trecentosessanta gradi né io né il mio saggio
Ci so guardi queste
Ecco per quanto riguarda i rapporti finanziari del gruppo con le le banche se lei si è se lo ricorda
Che
Inter percentuale si si poneva il Credito cooperativo fiorentino c'era una banca di grande differimento oppure erano altri interlocutori io vi voglio raccontare una cosa
Che certi almeno fiscali con ampio consenso scusate perdonatemi allora diversi anni fa quando io compra quando il gruppo controlla Pontello
Ci fu fu fatto fu fatto una
Una
La conferenza stampa no e quindi ovviamente partecipo tutti i giornali che era un evento molto portate stavamo rilevando la storia delle costruzioni dell'Italia e all'estero
Allora vi ricordo ci furono dei giornalisti anche allora iniziarono a parlare dell'operazione delle banche ebbene fuori attirava a capire operativo che Pertini era già impegnato in politica io feci una battuta ma fece una battuta ove il mio solito
Offre diceva gravate ma detto guardate io con le periferie operativo ci faccio il pieno del gasolio alla Pacitti o di gasolio questo ente spiegarvi che nel sistema nostro la Banca di Credito rappresenti a
Da Banca di Credito operativo
In affinamenti che fino a quando ci sono stato io cioè fino alla fine del due mila nove primi anni due mila dieci in un sistema
Che mi vedeva auspicato per oltre un miliardo di euro per oltre un miliardo di euro solo del gruppo più l'esterno più le società esterne i camion appesantiti credo per come relativo stava dando quei dieci milioni del pool
Questo è per darvi la dimensione di quelle rappresentate i treni operativo come
Per me
Visto che è una parola prima se può ricordare se esattamente quando lei uscito dal gruppo quando da sole di
Missioni quando gli ho dato le dimissioni per fatti completamente diversi da quello della gestione del gruppo ma per per problemi personali miei
Penali dell'indagine della Scuola Marescialli carabinieri dotate servono i primi giorni nei primi giorni cordate imprimendo
Di febbraio del due mila dieci e quindi da quel momento in poi lei non non fare più occupato
Però io diciamo che con la fine del due mila nove ma già verso la fine della metà del due mila nove io non ero più operativo
Ora passò a un'altra domanda le vorrei chiedere esattamente se c'è fuori illustrare che in carichi di coprivano nel gruppo il fervore di di queste persone ciechi ma ne Scalchi Rossi Gambarelli
Un alla volta allora Angelino all'attualità ma gancetti fa
Allora
Allora la sede principale del gruppo Hera Calenzano
Calenzano all'uscita del casello era la la vecchiaia della Federconsorzi quindi si sta parlando di una dimensione gigantesca questo anche per spiegare come era l'operatività
Si parla di un'area dai di quindici ettari
Che è coperta per otto mila metri quadrati di capannoni per logistica della BTP OSCE la palazzina direzionale della uno belle
E tutta la direzione della Baldassini Tognozzi po'
Bello nella stessa area a un chilometro di distanza circa c'era una vecchia colonica questa colonica era stata tutta ristrutturata e c'era la presidenza di tutto il gruppo dove
Avevo gli uffici io
Questo per spiegare anche io io molti giorni molti mesi
Io nella sede della Baldassini Tognozzi Pontello o della uno delle altre società non ci mettevo nemmeno piede però le ha chiesto di Cecchi
Sì ma spiegare dov'era scelto serena vecchiaia sottolineo aztechi poi vediamo da vista l'ordinanza contrazione
Bicamerale a essere più Zanobi
Può anche rendere la maxi dichiarazione spontanea però l'importante rispondere in modo insieme all'Anna l'altra domanda il ruolo Lincetto schierata italiano è ottimista
Allora se c'è chi lo
Cercherò di rispondere alle domande allora c'è chi era stato presso del gruppo perché veniva da un faceva lo stesso mestiere
Per una famiglia molto importante di Prato che si chiama balli gruppo balle lanificio balle seguiva tutta la parte immobiliare era un uomo che aveva importanti rapporti su tutto il territorio diciamo pratese
E quindi siccome il rimpalli storico era un attimo
Ha cessato probabilità ne parlammo e venne da noi a ricoprire la stessa carica lui fu preso come responsabile o per progetti singoli e quindi singole opere singole società del gruppo di cui faceva anche l'amministratore
Quindi veniva preso per gestire le società e dei progetti di cui faceva anche l'amministratore
E poi faceva diciamo il consulente e prendeva le decisioni per tutta una serie di iniziative e teneva i rapporti con i soci di queste iniziative averne Gambarelli Gambarelli aveva un distaccamento a Prato ed era Lupi pratica i nomi si chiamava l'ufficio vendite di del gruppo Eric capo dell'ufficio tecnico ma era una società autonoma o guarda un allora all'ente non si chiamavano ahimè allora luce occupava delle vecchie tutti gruppo tra
Come mezzo per fare questo lavoro lo faceva con la Società Bartolomei fusi gestioni mobiliari
Rossi
Rossi era
Aveva un incarico iniziale di direttore finanziario e poi visto le
Capacità che aveva il soggetto e la conoscenza della materia era diventato anche amministratore di alcune società del gruppo
Maniscalchi
La Maniscalchi aveva il ruolo di coordinamento legale di tutto le di tutto il gruppo di tutte le società del gruppo e anche delle società esterne in molti casi
Anche i nostri soci hanno individuato lei come amministratore di alcune società
Un'altra domanda di queste di carattere generale e poi magari stessi facciamo una pausa per fare poi andare sui singoli capi era questa cioè lei
Quando parlava con Verdini Verdini nera o in tavola per eseguire delle condizioni del della Banca di Credito Cooperativo KGB aveva lei della situazione di di questa banca da come vedeva così
Muoversi le cose cioè dava l'idea di una banca in crisi ecco cosa sa lei delle condizioni della banca o cosa e se
è stato riferito qualcosa all'epoca quando parlavo due tipi allora
Per di riparare la banca con un entusiasmo incredibile io non ho avuto mai minimo sentore che la banca potestà veri problemi come ritengo non abbia avuto non lo so io leggo il giornale comunque
Dando questo per scontato il Bellini mi diceva sempre che la banca era una banca che lui voleva fare crescere era importante che io tenessi informato di tutte le operazioni immobiliari
Di quello che accadeva nella città per essere messa al corrente di poter intervenire sulle operazioni che avrebbero portato lavoro alla banca perché come dire una volontà ad espandersi l'abbinamento all'uccello nel locale dal look voleva essere informati chiedeva ottimi chiesto Croce metto poiché prevede portami quali soci andiamo i soci intendeva perché non faccio allora io di socio
Per socio nel senso socio io nella mia vita ho avuto solo Roberto Bartolomei né senso ristretto della parlo ora socio gli altri li chiamo soci perché di fatto erano soci di società che si deteneva gli appartamenti però esterna il gruppo e Verdini diceva faccio degli esempi tenete presente che le operazioni immobiliari più importanti in Toscana
Le abbiamo gestite insieme alla famiglia Bagnoli Sammontana famiglia Maestrelli famiglia Nencini la gruppo Bini di Prato
Troppo Frattini tantissimi quindi il giardiniere anche interessata per i rapporti con questi soggetti anche decadere i depositi e comunque avere operazioni da portare alla banca e quindi mi chiedeva di di di tenerlo forma
Possiamo Presidente siccome
Alle domande di carattere generale sarebbero esaurite
E fusi dovrebbe poi rispondere su tutti gli specifici capo di imputazione se potessimo voleva fare un
Un intervallo e poi riprendiamo dopo una bene allora facciamo una mezz'oretta di pausa va bene signori abbiamo sempre se non ci vediamo ora se non mailing list in Governo dieci più o meno palesi io forse per la consigliera mi dovessi assentare per un impegno sopravvenuto iniziale al collega se mai
Va bene allora tramezzo netta massimo quaranta minuti ok signori verso le due Enzo Silla due arginatura Massimo
Posto
Ci è parso di capire
Ma potremmo sbagliare
Che
Sia sopraggiunto il dottor Biagini
è vero quindi rendiamo atto per il verbale non lo vedo è in fondo si prima se Nendo le scale insindacabile
Quindi è comparso nel primo pomeriggio
Alla ripresa
L'avvocato Rubina Pini perfetta ok pesanti maschio riduzioni si l'avvocato Manzo si è allontanato solo se si su disco io come sottesi avvocato attesi perfetta avvocato Marx
Perché erano Catalano Callisto diminuisce lei
O no
Anonimato sì sì ma l'avevo visto prima
Sì penso proprio di sì pensavo fosse andato via di nuovo né ok ci mancherebbe allora possiamo riprendere però non vedo l'avvocato attraversi non accettano il rimanente ad un rimane allora previa allocato Chennai ricominciamo tranquillamente
Sì allora adesso
Passerei a fare le domande sui singoli capitoli imputazione
Quindi il partendo dalla
Dal primo
Che cosa
Vuole riferire in ordine
Alla finanziamento dal dodici milioni alla situazione lasciati
Che
Isterismo capo di uno
Cosa sa perché lo sa facilmente
La società Astir allora innanzitutto
Tengo a precisare
Che l'operazione di cui stiamo parlando cioè questo finanziamento viene fatto in un'epoca dove io ferocia completamente fuori dal gruppo da
Perché
Come abbiamo detto prima in data ventisei febbraio due mila dieci gli avevo dato le dimissioni da tutto le dimissioni ufficiali Maggia non ero più operativo
Quindi questa operazione io ci tengo a descriverla
In quanto vi è stata contestata e dopo la contestazione e mi sono letto le carte vidi sono a conoscenza di questi fatti per questo motivo anche se Progetto
Inizialmente quando è stato formato era un progetto di cui io mi sono occupato
Allora
L'operazione specifica la seguente
La società stizza
Aveva una compagine sociale iniziale che era fatta da società affidi al cinquanta per cento firmare il trenta per cento Immobiliare Ferrucci venti per cento questa società
Acquista l'area del CNR a Scandicci
Quest'area che praticamente si trova in una zona molto interessante in quanto il tutto lungo l'asse della tranvia
Che è stata realizzata cioè da Scandicci porta verso Firenze prevedeva un importante sviluppo immobiliare
Il quale
Era stato affidato un incarico
Tecnico per sviluppare il progetto quando è stata acquistata l'aria
Era stato concesso dalla banca Unipol un finanziamento di ventotto milioni di euro
Surgiva successivamente per portare avanti il progetto dati salienti sono questi sì era necessario un ulteriore finanziamento
Per questo motivo è stato fatto una richiesta alla Banca di credito cooperativo
La richiesta
Cerco di essere molto sintetico come mi è stato richiesto
La richiesta è stata fatta il sedici marzo del due mila dieci
A firma dottoressa Maniscalchi che era l'amministratore della società Astir fare ho visto ho mi è parso di vedere che l'avvocato della dottoressa Maniscalchi ha presente a a ha consegnato a questa Corte
La la raccomandata con la quale in data sedici marzo si chiede alla banca viene richiesto dalla società il finanziamento
Basta leggere basta leggere le motivazioni del finanziamento e ci si rende conto come è stata montata l'operazione in quanto
Innanzitutto la dottoressa fa il passacarte se mi consentite nel senso
Pur essendo amministratore della società i rapporti con la banca ritiene il dottor Nicola Razzini direttore finanziario in quel periodo del gruppo
Alla banca di credo creativo vengano richiesti dodici milioni di euro per questa operazione
Allora le condizioni
Per le quali beni doveva esserci al doveva veniva richiesto il finanziamento la banca pone subito
Il primo diciamo
Come si può chiamare cioè le la prima condizione la prima condizione era che quella compagine sociale attuale
Non andava bene alla banca in quanto
Quelle percentuali con quelle società avevano dei problemi di caricare quel rischio su dei gruppi che erano già esistenti quindi la prima condizione
Che chiede la banca è quella che la compagine sociale della Stifani
Fosse prima definanziamento mutata e cioè
Che intervenisse un soggetto terzo
Estraneo al gruppo completamente estranea gruppo ovviamente affidabile per la banca del credo che l'arrivo questo glielo dico come storia dell'operazione
Da precisare una cosa molto importante
In quel momento la Banca di credito cooperativo stava finanziando già la Società Stifani
Questo non è una cosa secondaria perché leggendo le carte qui si parla di un'operazione dove si dice
Che è stato concesso il finanziamento il finanziamento nonostante che la banca fosse già esposta allora l'operazione è stata fatta in questo modo
I soci della società
Autorizzano l'amministratore
A richiedere questo finanziamento e decidono dipendere la maggioranza della società al gruppo Consorzio Etruria quindi la Stiffi cioè partecipata a maggioranza dal Consorzio Etruria
Nella Stiffoni
Viene richiesto il finanziamento la banca fa quello che devo fare cioè farà io ritengo
Le dovute verifiche e acconsente a questo finanziamento con l'intervento del Consorzio Etruria però con un'altra condizione principale che questa erogazione dei dodici milioni
Che scusate che
Che con l'erogazione di dodici milioni venga assorbito il precedente finanziamento in poche parole
è stato fatto nuovo finanziamento di dodici milioni con i potenti a di secondo grado a una società la cui maggioranza e la detenuta dal Consorzio Etruria
E
La condizione era riassorbire il vecchio finanziamento quindi la banca è rientrata
Del finanziamento che aveva prima ha concesso i dodici milioni qui di nuovo finanziamento poi parole è stato
Dodici milioni ma la banca ha avuto una nuova compagine sociale
E ha avuto
Una
Un rientro di quello che era stato dato come il conto corrente
L'altro aspetto importanti che vi vorrei segnalare
è
Che su un quell'area
Era stato già raggiunto un accordo scritto formalizzate cui il Comune di Scandicci per realizzare un intervento
Di oltre
Cento mila metri quadrati di Sul di superficie utile calpestabile centotto mila metri quadrati per l'esattezza
Di cui la stilista aveva diritto a settantasette mila trecentocinquanta perché era un comparto dove c'erano altri proprietari
Questo lo dico perché per per per dimostrare che cosa
Che questo progetto nonostante che era
Ed è tutt'oggi uno dei progetti più importanti dello sviluppo della nostra Regione e che si sta parlando di un'area l'ha un valore da un punto di vista immobiliare immenso
Difatti a quella data
Ci sono perizie
Che
Valutavano già in quel momento l'area scusate sto cercando la perizia
La perizia
Della società Razzi
Che valutava quell'area settantasette milioni e trecento trenta mila euro il cento per cento dell'area della stilista
Quindi in quel momento che è stato concesso il finanziamento la società era proprietaria di un'area edificabile che ha è stata valutata settantasette milioni erano stati ricevuti finanziamenti dalle banche unico leggendo operativo per quaranta milioni
Questo
Il fatto quindi questo finanziamento che viene Conte che mi viene contestato anche a me
In realtà le precisazioni sono le seguenti
Quando è stato fatto io non esistevo più Presidente hanno inteso e la mancata spiega a con questo finanziamento ha voluto ulteriori garanzie ed è rimasta in un progetto che a oggi che oggi
Anche se l'immobiliare non valesse più nulla
Come ce lo dice il mercato mondiale ma in realtà i soldi del capitale messo dalle banche viene ripreso anche se la gestisce un incompetente
Perché di fatto oli la gestione in questo momento
Non so chi la sta facendo ma certo se gestisca le banche come Pietro gestire
Quello che prima valeva cento oggi vale venti e vendano tutto tanto a loro non gli interessa hanno già
Fatto quello che dovevamo fare cioè non hanno perso niente
Ma fanno gestire ugualmente atti dicono loro detto questo per la società si distrae vorrei aggiungere che
Per precisazioni sempre
In modo che ci si renda conto qual è la mia operatività io mi occupavo di questa cosa perché la Baldassini Tognozzi Pontello
Aveva sottoscritto un contratto d'appalto per realizzare tutta l'opera per centoventi milioni di euro centoventi milioni di Euro
Quindi
Il mio progetto era stato portato in fondo poi chi ha gestito come ha gestito perché è stato da diffido non è una cosa che mi riguarda ho voluto solo
Segnalati per chi non ha vissuto questa cosa come stanno realmente i fatti questi sono fatti accaduti e certificato
La Valdastico ignoti aggiungo anche questo che poi fu si potrebbe dire tre sei occupato se
Arrivata a questo appalto questa operazione perché in quel modo antecedente a questo momento
Il gruppo da me rappresentato aveva fatto un accordo con il gruppo Consorzio Etruria che poi ne parleremo quando si parla di strategie dove
Io
Insieme al mio socio avevamo deciso con tutto il Consiglio di accordarmi stazione d'accordo parlo della BTP di dare vita a un polo delle costruzioni a livello nazionale che vedeva l'accordo sottoscritto che veniva che trovava la sua conferma in un accordo sottoscritto tra il Consorzio operaie che era quello
Che era il Consorzio Stabile di riferimento del nostro Gruppo e il Consorzio Stabile ergo con
Che era il Consorzio Stabile del mondo delle cooperative rosse
Che era rappresentato da in su Consorzio Etruria e con la destra
Quindi l'accordo sottoscritto era quello di unire questi due consorzi avere un consorzio Generale di Costruzioni per affrontare il mercato nazionale delle costrutto delle costruzioni
E quello straniero
Il Consorzio Etruria mi chiese armi ma siccome la nostra forza lavoro
è locale noi abbiamo interesse a far lavorare la nostra gente in Toscana non fuori
E quindi quest'operazione principalmente mi fu richiesta dal Consorzio Etruria
Perché loro erano interessati al Progetto Stifani e per questo fu ceduto e fu individuato il Consorzio Etruria
Il quale ovviamente pretese anche il cinquanta per cento dell'appalto tant'è vero la Valdastico aveva ceduto il cinquanta per cento dell'appalto ecco perché
Io mi sono occupato di questo progetto
Allora passiamo al secondo capo di imputazione che riguarda la fascetta al Carrieri
E anche qui io si tratta di un finanziamento di dodici mila euro proprio
Allora
Il modo di lavorare era sempre lo stesso era ripetitivo la SOSE estratta Società Altieri nasce per volontà della famiglia Nencini principalmente che aderiva quel progetto come edilizia edilizia mensola S.p.A. che deteneva il venti per cento
E come firmatari che era la società che Mario Nencini aveva fatto come al cinquanta per cento quindi i soci della Società Altieri erano edilizia messo là venti per cento Monte valori trenta per cento cinquanta per cento
Primari
Questo era
Come la
Era come la divisa la Società Altieri scopo della Società Altieri valorizzazioni di proprietà immobiliari
Su questo si deve partire proprio per dimostrare qual era la volontà dell'Alfieri fu deciso di acquistare un palazzo una palazzina a Firenze in via Alfieri esattamente ex Banca
Non mi ricordo mi pare il problema del Lazio cose del genere
Questa palazzina fu voluta principalmente da Mario Nencini che riteneva opportuno mettere la sede di tutte le società operative perché diventava difficile
La mattina trovare il modo di andar e alle varie sedi della società quindi non mi chiese siccome queste società sono fuori dal tuo Gruppo cerchiamo di immettere tant'è vero che io ci metto anche la sede del dottor Caro doverosi che il mio ragioniere i ragionieri storico della famiglia Nencini e così io la mattina quando vado da Rosi guardo anche le altre cose pluriennale
Questa società
Altieri è importante vedere come è cresciuta come e come si è sviluppata allora
Le operazioni fondamentali per
Capire il valore effettivo della società
Non si perde guardare il bilancio nudo e crudo come qualcuno affatto e ha contestato
Mi spiego meglio la società era proprietaria dei beni che ora vi elenco e c'è una grandissima differenza fra quello che è il valore di bilancio
Ed tra quello che è il valore di stima cioè
Quello che veramente il valore di mercato
La società Altieri era proprietaria
Di un terreno accampi Bisenzio che era stato acquistato dalla campi casa da ballerini il ventisei giugno del due mila sette
Tra l'altro tengo a precisare tutte operazioni gestite dagli uomini della struttura in questo caso se ne occupa Gennaro chi Chierchia e gli amministratori
Questo terreno viene acquistato per sette milioni di euro poiché proprietaria di un edificio coloni consente a Campi Bisenzio che lo pagò due milioni e mezzo sempre data due mila sette
Dopodiché
Berdini Denis Verdini
Mi ci propose di acquistare la Manifattura Tabacchi di Lucca
Che avrebbe sicuramente sentito dire tante volte peccato che è sempre stato parlavo della manifattura sbagliata perché quella che
Ci potevano essere dei reati era la manifattura in centro queste la Manifattura Tabacchi
A porte Elisa fuori del centro che è la stessa Manifattura Tabacchi però un'altra cosa
Quando mi spiega questo progetto era un progetto stupendo ab initio Urso siamo nel due mila e sei
Qui si prevedeva la realizzazione
Di un progetto che era stata già stato realizzato scusate redatto non realizzato dettato dagli architetti che prevedeva
La costruzione di un centro direzionale commerciale abitativo proprio a a di fronte apporto in lizza
Io ritengo che l'operazione sia estremamente interessante
E quindi la propongo anni Cini Nencini appena lo sa mi dice bisogna farla in tutti modi perché Luca è un mercato estremamente interessante
Viene fatto l'acquisto
Tutti questi acquisti vengono fatti con soldi non provenienti dalla Banca di Credito operativo quindi la banca non mette niente
Andiamo avanti dopodiché c'era la proprietà del palazzo in Via Alfieri come abbiamo
Come abbiamo detto
La operazione che ci viene contestata è quella
Di avere ottenuto come società Altieri dodici milioni di euro questa volta dal credito cooperativo questa volta da credo grazie allora
Perché ho fatto questa premessa intanto per darvi un'idea di che cosa era l'Alfieri cioè nera una una scatola vuota fatta da altri missili c'era un consiglio d'amministrazione un'organizzazione
Una proprietà che sorvegliava
Viene oggi ho detto anche da chi era stato comprato queste aree
Perché nel momento in cui l'Alfieri ha necessità di ottenere un finanziamento
Si è rivolta credo operativo semplicemente perché quelle aree erano state comprate da una società che era stata finanziata dal PD operativo quindi praticamente
Il piano operativo conosceva molto bene l'operazione non è che gliele laghi si doveva spiegare noi visto e considerato che era stata fatta tutta questa operazione ha un certo punto il consiglio d'amministrazione
E in modo particolare i la famiglia Vincini che non voleva più finanziare la società ma voleva rigore da mezzi diversità definanziamento saggi viene chiesto alla banca di fare un'operazione
Da dodici milioni sui terreno Campi Bisenzio
Che noi chiamiamo terreno ruscelli Sly questo terreno
Prevedeva in quel momento la realizzazione di venti mila metri cubi di volumetria
Quando la
C'è stato voi passata la proprietà la dottoressa Maniscalchi informalmente in Cini di una cosa estremamente importante
E cioè che il Comune di campi aveva fatto uno allora l'area era cinque ettari
Il Comune di campi senso una procedura regolare di esproprio aveva espropriato alla società
Tre ettari senza come ho detto prima le proprie dovute procedure e quindi era stato
Era necessario avviare anzi era già stato avviato un contenzioso con il Comune
Per avere questo risarcimento danni questo contenzioso suo molto breve avevamo avuto degli sviluppi positivi tant'è vero che il Comune era molto preoccupato questo per cosa lo dico notte annoiarvi
Ma lo dico per dimostrare che l'aria in quel momento
Oltre il valore della volumetria che è stimato anche qui non è che non c'era le stime c'erano delle stime che valutavano l'aria oltre dodici milioni
La banca
Concesse il finanziamento alla società Alfieri a condizione che rimanesse alla società un deposito mi sembra mi pare di ricordare di un milione e mezzo i soldi ipoteca di per rinnovo grado sui terreno edificabile da venti mila metri cubi
La cessione del contenzioso in essere
Con il Comune di campi ricordo a tutti ma non ce n'è bisogno che il contenzioso con il Comune dei campi era
Ben conosciuto più che da mesi
Dal Nencini dalla banca che aveva sera campi e quindi per Dini Biagini sapevano sicure sapevano
Con
Particolare
Così dice con tutti i particolari di quello
Che era il valore del contenzioso quindi quando sono stati concessi questi dodici milioni
Io Riccardo Fusi
Non non ho fatto niente se non
Quello da azionista di verificare insieme a me incidenti quello che veniva fatto però oggi mi rendo conto che quel finanziamento da dodici milioni
Era più che garantito e poi non so più niente
Ma credo che addirittura
Se non è stato seguito il contenzioso è stato commesso un grave errore ma addirittura i soldi sarà lo state riprese con il contenzioso senza dire
Che venti mila metri cubi in quel momento solo l'area valeva tredici o quattordici milioni certificato da documenti da documentazione
Quindi
Nel momento in cui
Si dice che
è stato concesso un finanziamento senza le dovute garanzie con preliminari fittizi Babar bar la storia è questa qui c'è tutti i contratti regolari
L'altro ieri tra l'altro aveva sottoscritto anche un preliminare con la Santa Croce
Preliminare che è stato risolto ma poi sugli stessi capannoni è stato fatto un leasing immobiliare pertanto l'operazione si è conclusa
Questo Altieri avvocato prima andare avanti richiami argomenti tipo Barba ognuno fa suo lavoro lei si discute il liceo
Sa
No mi scusi Presidente però lei deve anche capire lo si
Domani si sta difendendo la sino ad allora non è io mi scuso con lei però lei dovrebbe mettere anche in conto quello sto passando io strana sta rispondendo a sta chiedendo prego avvocato
Sì
Veniamo alla al capo numero tre che riguarda perfetta o limoni Anna se parla di un orientamento di nove milioni
Allora
La società la società Olimpia
è una società che è stata costituita nel mille novecento novantotto
Che ha una grandissima storia di realizzazioni sul territorio realizzazioni fatte principalmente nel Comune di Siviglia comuni lì limitrofi quindi capitalizzano per tutte queste cose qui
La società Olimpia
Detenuta da sempre dal venti per cento
Pietrini Antonio dell'ottanta per cento da Elisabetta Olmi questi due
Signori hanno tutta una storia nel mondo dell'immobiliare dello delle cooperative perché ritroveremo in nome di Pietrini Antonio più volte
Perché era l'amministratore e gestiva sia delle cooperative che altri prese quindi la società oli implica che tra l'altro aveva sede in via mare o meno
A segna era completamente amministrata
Da dal loro gestita dal loro
Noi non avevamo nessuna influenza nella cooperativa Olimpia però detto questo
Noi ci occupavamo dell'Olimpia tra virgolette cioè i rapporti con l'Olimpia in quanto tutti i lavori
Tutto lo sviluppo immobiliare che ha fatto la Società Olimpia è stato realizzato dalla Baldassini Tognozzi Pontello
Anche nel caso di questa contestazione
Si sta parlando di un intervento
Di fronte I Gigli che tutti forse conoscerete di carenza di Campi Bisenzio
In via Barberini se un edificio citato per far vedere che
Che ha delle delle dimissioni particolari c'è un edificio molto grande molto importante queste edificio
è stato realizzato su un'area di proprietà della società Olimpia che prevedeva che prevedeva
La realizzazione di oltre duecento appartamenti più i negozi
Praticamente prevedeva un incasso per la società di trentasette milioni di euro
La Baldassini Tognozzi ha fatto il suo appalto la cooperativa la la Società Olimpia aveva ottenuto un finanziamento di diciassette diciotto milioni ora di preciso non ricordo
Dalla Società Monte dei Paschi a un certo punto per completare l'immobile
Come di fatto è stato fatto perché l'immobile così come l'ho fatto indù come ve l'ho illustrato questa scheda
Quindi l'immobile si parla di un immobile completamente finito ultimato richiese un finanziamento di credito cooperativo che era nella sua area eritrei dovrà di volo concesse con un'ipoteca di secondo grado quindi
Questa operazione
Che viene contestata
Trova come sempre i riferimenti della persona Di Pietrini Antonio e Olmi Elisabetta
Loro hanno gestito loro hanno portato avanti loro hanno fatto le iniziative noi abbiamo costruito l'edificio i credo per attivo ha dato dodici milioni con garanzia di secondo grado dodici no
Esposito Presidente scusi nove ho letto il rigo sbagliato a nove mi scusi
Ma almeno
Nove milioni
Grazie può passare alla
Nel capo d'Europa la Società Olimpia
Aveva nello stesso periodo iniziative importanti come appena la fila Luxury immobiliare
Ed era anche uno dei soci di Santacroce quindi si sta parlando di una
Società particolarmente
Particolarmente attirato la il sistema bancario
Castello di segna
Marcati cartella dissi
Allora sui Castello disegna
Io mi scuso nuovamente su ogni tanto mi lascio andare interi le affermazione in opportune però quando io
Dopo il rinvio a giudizio ho letto queste carte
Illustri signori della Corte veramente non ce l'ho fatta più non ce l'ho fatta più neanche a leggere perché il castello disegna per quanto ci riguarda per quanto riguarda me
Il mio socio il nostro gruppo non si capisce proprio il cosa siamo accusati la cooperativa tra la cooperativa Castello designa che nasce con Arnone costruzioni diventa Castello di Sicignano
Cioè casta cinquanta per cento Ignazio Ignazi Arnone cinquanta per cento Quercioli landa questo fino ai dodici dodici maggio del due mila sei
Dopodiché dopo i dodici maggio del due mila sei la Società diventa venti per cento Ettore verdi ottanta per cento Laguercia S.r.l.
Quindi questo rimane fino al ventisei maggio del due mila nove ma la domanda che io mi pongo quale
Che dall'inizio fino a maggio del due mila nove era già stato fatto tutto con questa società al livello di finanziamenti come possiamo rispondere no ed un finanziamento è stato fatto a persone
Che io nemmeno buona oscuro che non so neanche gli a questa none mentre conosco molto bene elettore verdi il quale è stato l'UE e sua figlia che hanno richiesto soldi e gli sono stati dati
A un certo punto che cosa accade che questa società
Già finanziata già finanziata ciabattino anziane ho capito riporta una situazione
Di necessità di realizzare l'intervento perché altrimenti scava le concessioni edilizie tutto
Ci tiene chiesto ci viene chiesto di intervenire come Baldassini Tognozzi io rispondo a Berdini a Bellini benissimo
Che
Non mi pare opportuno perché
Facendo un conto di quanto la società è già indebitata
E di quanto serve per costruire gli appartamenti a venderli non si riprendono i soldi per cui
Per comunale vestito quindi io gli dico allo stato attuale non si io Baldassini non lo posso fare
Non mi risponde troviamo delle persone del settore specializzate
Che hanno una credibilità per poterli portare avanti quest'iniziativa
Temi
Mi prometti che il tuo gruppo che la Baldassini realizza proprio dalla Baldassini quando firma un contratto Labriola portava a fondo dopodiché se sul mercato si fa non si trova in modo dipende gli appartamenti
Vedremo dipende dei nuovi a soggetti che andremo a individuare quindi un'operazione completamente estranee al nostro gruppo di cui non ci siamo mai occupati
Di cui non si è fatto mai nessuna trattativa l'unica cosa che è stata fatta è quella di aderire a una richiesta di Denis Verdini di portare avanti da anni si attiva e fare realizzare lavori alla Baldassini e Tognozzi
Questa cosa viene fatta la Valdastico la la società al maggio del due mila nove diventa di proprietà di una società che si chiama surplus
è praticamente la sono stati apportava avanti sempre da
Da con quello che è il primo mi sfugge il nome ora scusate da
Da quello che ho detto era
Scusate c'è un'amnesia ve lo dico era l'amministratore che ho detto prima di Pietrini Antonio
Va bene
Poi io non so passo ho trovato a rileggere ma faccio molta fatica a ricostruire
Perché la Baldassini e Tognozzi ha portato avanti l'intervento fino alla realizzazione di tutto il cemento armato e di tutta la copertura
è una parte dei tamponamenti e poi per le note vicende
La la Baldassini Tognozzi nel due mila dieci ha cessato i cantieri e lì c'è stato un susseguirsi di persone su subentrate dalla scippi F addirittura poi alla sacre le c'hanno messo bocca brutti il fatto sta
Che quello che credo interessi a questa Corte e a questo Tribunale
Sia il fatto che
Di per quanto riguarda il finanziamento
Se ci sono delle responsabilità ammesso che ci sia delle responsabilità non sono certamente da imputare a noi
O
Veniamo alla alla capo numerosi in quella essi
E qui si parla di un finanziamento di quattro milioni
Allora
Anche qui mi rendo conto
Quanto sia difficile che ascoltare entrare tutti questi meccanismi perché questo racconto come ricorderete tutti aveva già cercato
Di farlo il signor forzieri credo però perlomeno è un parere mio con poca lucidità o che
O con poca vediamo se riesce a pallone allora cerco di farlo io nel senso che
Praticamente
Il motivo di questo finanziamento per rimanere ai fatti
è un compromesso stipulato tra Cassis rappresentata da Elena forzieri con molte valori rappresentata da Giancarlo scelti per la vendita di un immobile in Sesto Fiorentino via San Morese per diciotto milioni di euro
Cioè qui praticamente
C'era quest'immobile al reddito
Che era estremamente interessante in quanto se uno riuscivo ottenere un finanziamento il finanziamento sarebbe sarebbe stato restituito tutto o l'affitto quindi diventava una strategia di gruppo cioè
Così cassava questi soldi ma chi comprava comprava molto bene
Anche qui questa società viene amministrata come ho detto sempre dalla figlia di forse Arienzo lena forzieri
La concessione della linea di credito della banca del ventuno dicembre del due mila otto quindi diciamo in coincidenza del preliminare del preliminare che prevedeva questo deposito di quattro milioni di euro
Allora
Il trentuno dicembre del due mila dieci fatto importante la SAF della Monte valori rappresentata da Enzo forzieri
E a questo punto ai si dice però catastale dicendo dovrà sta leggendo canonico no sono miei appunti funzionante ma che appunto va bene o lo nomino noi ogni centomila
Passo sotto dettatura Brusca ci mancherebbe ma
E può anche essere successe non è importante capire queste nostre esaurisce e questa è la dimostrazione che io le società
Possibile ci è stabile che comprende un dodici due mila dieci
Queste principalmente per farvi capire a voi perché faccio fatica io allora il discorso è questo siccome ci viene contestato
Preliminare fittizi operazioni
Per solo prende i soldi e credo che l'arrivo i fatti dicono che nel due mila dieci
A firma dirittura del nuovo amministratore delegato della
Della Monte valori
La sacre aule che spiego la sarta del perché la SAF e perché lasciassi esse diventa
Di maggioranza del gruppo forzieri che era proprietaria anche del per cento per cento della salute
La sacralità ottiene un finanziamento dalle banche per comprare questo bene e quindi viene risolto il preliminare con Cassis se viene fatto cos'altro però
Anch'a diciamo alla Società Monte valori
Poteva intensi non interessava assolutamente niente in quanto o che comprasse uno che compra su un altro l'importante è che arrivavano soldi anche questo lo sto raccontando per
Per farvi capire voi perché in realtà la un testa azioni è che la Cassis avrebbe preso quattro milioni di euro su un preliminare fittizio non è così
E comunque anche se fosse così
Non è una cosa si può imputare anni o il gruppo che rappresento ma semmai
Deve essere imputato secondo me a chi amministrava la società e al gruppo forzieri ma di fatto le cose sono andate così
La banca è rientrata di quasi tutto e
Il saldo della Cassis de nei confronti della banca a oggi dei quattro milioni mi risulta essere poco più di un milione però da tener presente che la classista quasi pagato un milione di interessi quindi il capitale la ripreso quasi tutto il trend operativo l'altra cosa che ci sarebbe da contestare è ma chi è avvenuto dopo di me perché non ha rimborsato perché i soldi la Cassis gli aveva Donati
Al gruppo molto i valori perché il gruppo molte valore
Dopo di me non onorato i propri impegni
Questo ci sarebbe da chiarirlo e dopo se mi consentite ne dovremo parlare a lungo di quest'aspetto perché questo è un aspetto che sfugge tutti ma è particolarmente importante perché la Banca di Credito operativo
Era associato
Ed è associato della Fenice holding e cioè la società che ha rilevato tutto il gruppo che era stato creato danni da Roberto e dai nostri predecessori quindi la banca
Sociale
Di chi vende che partecipa alle riunioni che partecipò sin d'amministrazione Chiarelli nostri trafori riportare a casa soldi gravi complimenti io sarà e sicuramente finita Sollicciano addetta unifichiamo i commenti nei confronti di chiunque ascoltiamo tutte prendiamo nozze
Le faccio per me stesso i commenti perché non è giusto
La Cassa disse
Quindi riassumendo
Appreso questo finanziamento affatto un preliminare ma molte valori il preliminare è stato risolto il contratto è stato stipulato definitivamente con la Società sagre S.p.A.
La Banca di Credito operativo di questo finanziamento è ancora esposta o
Dalle carte dalle carte poi magari che l'hanno resi non lo so per circa un milione però pagato nel frattempo un milione di interessi
Per quanto riguarda la Santa Capossela Santacroce del due mila neanche qui finanziamento e di quattro tre medici e mezzo
Allora
La Santa Croce due mila dieci è una società
Che è divisa gli azionisti sono Immobiliare Ferrucci per il dieci per cento l'Olimpia per il quindici per cento la Sardegna del quindici per cento la firma a ripetere da cinque per cento la Monte valori per il venticinque per cento
Gli amministratori di questa società sono stati in ordine Leonardo Rossi fino al diciotto giugno del due mila nove Lamonica Maniscalchi successivamente
Cioè successivamente fidavi risulta fino al due mila dodici o comunque a me io tutte le continuo a ripetere che sia chiaro che dal trentuno dicembre due mila nove io so più niente quindi quello che dico è
Un racconto del faccio sempre per chiarire
La Banca di Credito l'arrivo autorizzano scoperto di conto alla Società per quattro milioni eccesso per quattro milioni e mezzo questo finanziamento principalmente viene concesso perché
La Santacroce due mila dieci aveva e stava realizzando l'Interporto di Santacroce
Allora l'Interporto mirata su questo Croce si sta parlando
Di un'opera che prevede cento mila metri quadrati di capannoni
Più
Circa sedici mila metri quadrati di altre destinazioni in cantiere era in pieno svolgimento
E qui ci si riallaccia un attimo a quello che stamattina
In qualche modo mi chiedeva il dottor Turco un mi pare tutto turco allora
Questo intervento
Gestito completamente fuori dal gruppo era stato finanziato da un pool guidato dalla Banca nazionale del lavoro
Questo pool guidato dalla BNL per i motivi che ho spiegato prima a un certo punto questa BNL creava problemi su tutto
Quindi il cantiere per non fermarlo chiese un intervento al credo operativo di quattro milioni
E mezzo quanto abbiamo detto quanto il mezzo quattro e mezzo era avere l'elasticità di casa necessarie per mandare avanti l'opera
Questi intervento
Che è stato portato avanti della Baldassini Tognozzi Pontello e con grande orgoglio tengo a precisare finché ci sono stato io le opere non sono state mai abbandonata e più di un centimetro e sto state portate avanti coi ahimè si sono bloccate
Però in quel momento che è stato concesso il finanziamento il cantiere era in pieno svolgimento
è
Tutto quello che prevedeva il progetto era stato realizzato sia da un punto di vista di costruzioni sia da un punto di vista finanziario
Se c'era qualcuno che era inadempiente
Era proprio la nuova gestione della Banca Nazionale del lavoro
Che poi vi spiegherò perché secondo me
Ha cambiato improvvisamente atteggiamento atteggiamento nei nostri confronti
Qui era tutto un problema tutto un problema loro fuori che pagare gli stati d'avanzamento come è previsto veniva Ontani ora a Roma
E secondo loro
Una lama stamattina vorrei dice valori secondo loro poi basta basterebbe quella spostasse dalla Santa Croce colui che di opposizione
Detto questo comunque
Io qui mi fermerei perché attivabili tutte le perizie che vi posso dire le relazioni della capacità di Cappai medici che sono allegati io l'ho letti questa roba
L'ho letta negli allegati della Procura quindi alla procura non può essere sfuggito quello c'è scritto in questi in questi dossier rilasciati dalla cappa imbecilli e di tutto quello che è praticamente
E
Sono gli incartamenti
La Santacroce praticamente aveva un progetto
Aveva un progetto
Ci sono le perizie prassi c'è tutto che
Che prevedeva prevedeva tanto per capire di cosa si sta parlando prevedeva
Un incasso per le rendite dicendo cinquantuno milioni di euro a fronte di costi che erano
Che erano intorno a cento centodieci milioni questo perché cosa lo dico lo dico perché
La Banca Nazionale del lavoro con tutti i discorsi che faceva nonché in realtà aveva stipulato e quindi secondo me
Gli amministratori di quella società
Che hanno fatto questo contratto di finanziamento hanno commesso un errore enorme
Aveva
Era chiaramente chiaramente dimostrando tutte le carte aveva
Avevano delle garanzie sproporzionate rispetta l'investimento perché come si fa a concedere a una società
Che deve spende centodieci milioni un mutuo di trentasei milioni e portano paga nemmeno
Spiegatemelo poi come si fa però queste sono un commento per farvi capire che quali credo operativo a dato per tirarsi ha vinto c'erano belli della società di gran lunga superiori a quello che era l'esposizione bancaria perché era veramente ridicola
E qua non ci dimentichiamo chiara agli azionisti
Non ci dimentichiamo chiedo agli azionisti
Gli azionisti tra l'altro posto risultati anche acquirenti di capannoni
Che hanno ottenuto dei finanziamenti da altre banche devi firmatari devi Alfieri vedi la stessa Samuele che ha comprato due lotti importa atti di capannoni quindi il rientro era Ascierto ciò che dico trova conferma in quanto su queste esposizione di quattro milioni e mezzo
Signori della Corte
Il crede operativo è rientrato di tutti capitale degli interessi che poi parleremo anche degli interessi e non era un po'quindi
Se qualcosa è accaduto
è solo un vantaggio per il credito cooperativo non certamente lo svantaggio
Quindi il capitale è stato
Rimborsato quando è stato richiesto compreso gli interessi
No Manzoni a Velletri cooperative e non ho paura Leonardo da vinci e piante mezzanotte fatto Pascali rispondere in un contesto unitario strano recati sette otto e nove
Cena presenti
Presidente gli un attimo penso geometrici un attimo la testa perché
Ciò presente sicuramente le tre cooperative spero cercavo una cosa per
Pertile
Scusi ridicole sì
Quello
Allora
Posso Presidente
Allora
In quel momento il gruppo
Il gruppo tento di riconvoco ad assegni Tognozzi Pontello amiamo di giugno due mila sette esatto
Aveva definito un accordo importantissimo perché
Io personalmente avevo gestito una trattativa molto impegnativa con il gruppo risanamento di Milano che faceva capo al Cavalier Zunino
Qui si trattava di realizzare tutto l'intervento da oltre un milione di metri cubi che era Santa Giulia e avrete sentito parlare Santa Giulia
Allora il cavalier Zunino aveva appaltato tutti gli interventi per gli appartamenti
A
Le cooperative e aveva da realizzare il centro Esselunga e la parte residenziale come diceva lui importante quella progettata da poste
Che erano oltre duecento appartamenti
Io entra i rapporti con lui e lui mi fece fare la gara come Baldassini Tognozzi Pontello che gestì completamente il geometra Monaco che io praticamente non mi occupavo di queste cose
E tonino però come diceva guarda
Voi fate i prezzi come si devono fare cioè molto competitivi perché per noi entrare sulla piazza di Milano era molto importante poi un progetto così fatto da uno dei più grandi architetti del mondo avrebbe fatto gola chiunque
Dice però te lo dico subito
Io in pagamento che voglio dare un'Area a Milano mi viene da ridere perché la via e via dell'Olgettina
O a perdere nella casualità proprio del gettito
Dove praticamente il Piano regolatore prevedeva la realizzazione su un quell'aria di non ricordo il numero ma tantissimi appartamenti veramente tanti non ricordo il numero ma più di duecento
E quindi mi disse voi fate la gara competitiva dica i tuoi di fare un prezzo aggressivo perché lo devo portare in consiglio d'amministrazione però se voi mi prendete in permuta quest'area io penso che si possa arrivare a un accordo
La Baldassini nulla poteva prendere in permuta allora che cosa mi viene in mente a me mi viene in mente di dire ma perché non si trova a farlo con le cooperative
Chiamo le tre cooperative pianti Mezzana Leonardo da Vinci e non molto alto tre cooperative storiche che hanno di che da pensate volano muffa auto è stata costituita nel mille novecentosettantuno
è stato a hanno fatto sembri informate sono le cooperative dopo poi in testa che ha realizzato più al più alloggi di proprietà indi
Lisa
Quindi la ramo Paolo è una cooperativa indivisa cioè
Che
Che che quello che faceva era di tutti i soci poi non so se è stata modificata successivamente
Vi chiedo questo discorso
Tra l'altro te apro parentesi e chiudo noi eravamo molto
Molto molto stimati dalle cooperative di abitazione nodi costruzioni è che eravamo in litigio fisso di abitazioni
Perché eravamo considerati una delle imprese che realizzava meglio gli appartamenti basta vedere la storia nostra o l'opera priva unica che abbiamo siamo stati principali costruttori dell'opera di bonifica
Quindi le cooperative gli edili Progetto non se lo fanno ripete due volte
E mi dicono si può fare si vuol fare quindi per me
Era
Prendere il lavoro di Santa Giulia consumino
Prendere lineare all'Olgettina e poi siccome le proprie sale operative costruire anche l'oggettiva scusare meglio che così non si poteva fare
Risultato si vince la gara Zunino appalta lavori più che appaltare i lavori fu firmata una lettera impegnativa per il gruppo risanamento di fare
Questi quest'intervento che poi non è stato fatto per problemi loro e quindi è saltato tutto però in quel momento non fossero
Ma fu un vero contratto d'appalto ma una un accordo l'impegna appaltare a condizione che venisse comprata rare all'Olgettina
Le cooperative di abitazioni per questo finanziamento si riposerà il credito cooperativo il credito cooperativo da quanto mi risulta
Decise di affidare le tre cooperative
Sulla stessa area a due milioni e mezzo cattura quindi ogni cooperativa
Ottenne un finanziamento di due milioni e mezzo due milioni e mezzo l'anno dopo due milioni e mezzo la pianti pensarne due milioni e mezzo
La Leonardo da Vinci
Questo finanziamento in realtà fu concesso queste cooperative che come garanzia c'era solo
Se si può usare la parola solo la storia delle cooperative il consiglio d'amministrazione delle cooperative ma principalmente direi questo anche tutto l'incartamento che faceva vedere la storia dell'operazione in quanto l'intervento non poteva andare che a buon fine perché veniva realizzato da Baldassini Tognozzi Pontello
Che cosa accade
Accade che
Sul vino va in difficoltà
Non rispetta la scrittura quindi automaticamente risolve con noi con il gruppo
Baldas bisognosi puntello risolve con una scrittura e di conseguenza viene risolta atti preliminari anche l'impegna compra quell'area
E quindi praticamente
Viene risolto anche gli accordi che il gruppo da me rappresentato
Aveva fatto con le cooperative sono stato chiaro non ci ha detto dei soldi come sono finiti ma
Gasparri lo dico no allo scusi Presidente mi perdoni pensavo di averlo detto le tre cooperative entrano entrano e vanno al gruppo nostro
Sempre se da questo la regola pubblica una relazione tra la soldi a me mi interessa
Entrava soldi d'accordo dopodiché viene risolto le scritture il gruppo doveva restituire i soldi
Tenga presente anche qui finché ci sono stato io problemi zero perché la operative avevano ottenuto delle proroghe dalla banca su quei CD
E noi noi Gruppo si stava procedendo a un piano di rientro verso le cooperative risultato finale
Se può interessare cioè dai bilanci depositati dalle cooperative
Dai bilanci depositati dalle operative risulterebbe che dei due milioni e mezzo
Io leggo quello c'è scritto quindi
Cioè praticamente l'hanno mutuato la nuovo Paolo e la
Piano di Mezzana
Hanno ho restituito tutta la somma oppure fatto ipotetica su dei temi improprietà della de su dei beni di proprietà delle cooperative o la proprietà di terzi che avevano compromesso che cooperative quindi
Le due cooperative per quanto riguarda
La Leonardo da Vinci
Ora non ricordo se l'aveva dodici propria di Mezzana dovrebbe dovrei leggere ora però non vi voglio annoiare Amato se ne vada più importanti ma
Ed ex ambiente hanno ma poi ritornano
Sì a chi Liala concessi se questa l'accusa ritorna
Ritornano tutti
Abbiate pazienza per noi fondamentale acceleramento le pattuglie fondamentale accadere è questo
Poi andrebbe anche visto la parte dove rientrata chi è che non la rimborsata ristoranti scorsa bene comunque cosa volete lo dicono
Cooperativa Leonardo da Vinci
Debiti verso levante
Allora
La filiera viva Leonardo Di viola Leonardo da Vinci
Dovrebbe essere da quello mi risulta non ne sono sicuro
Non ne sono sicuro perché
Non vorrei sbagliarmi ma risulta praticamente che ha da restituire
Poi spetti alla data del bilancio che ho in mano io
Che è stata dettata consultando scusi
Non si può passare Papon soltanto l'avevo saltato in possedeva grado al riciclaggio
L'unica carta che non ho altro sì però se viene risponde alle domande che le vengono formulate che sono anche a titolo di chiarimento sarebbe opportuno fornendo una risposta precisa su questo particolare perché
Che la cosa più importante lasciamo perdere come è stata
Come dire possono analizzata un attimo per intenderci se no
I tribunali sono di capire alla fin fine se ma direi il CCS che si è impegnato in un certo modo
Sì sono di ieri avuti in che misura quando questi sono i dati storici che non dobbiamo capo comprendere sono d'accordo
E allora esso non esso interessa e ci fornisca una sia una risposta io premetto che le operativo e comunque non me ne sono mai occupato un Centro Leasing questo come metodo no la realtà quest'
Ho tre cooperative che hanno una storia una sede un'amministrazione credo che
Si proprio però mantiene nella storia cinquantasei scusi allora io direi se possibile non lo so perché non me ne intendo allora
Io i numeri precisi in questo momento non sono in grado di dirvi quindi le dico che della somma di due milioni e mezzo due cooperative sono sicuramente rientrate una non ricordo
Chiedo se è possibile tramite i miei legali depositare alcuni depositare un prospetto precisa orientati quello come sono le cose che non voglio dire una cosa per un avvio
Non
So per cento che è stato fatto una trattativa con addirittura credo anche la Chianti banca che il rientro è stato è stato è stato fatto
Va bene
Prego avvocato
Non ora negozi lo sa avvocato perché era una sette otto e nove di questa
Quindi le costruzioni versiliese
F.f. parlati tre milioni e mezzo
Sì punto dieci
Ebbene
Allora
Bene
Allora
Le costruzioni versiliesi è una società
Detenuta al cento per cento da Enrico Ceci Enrico ceci e
Era credo non lo so ora a quei tempi era un noto costruttore di Parma
Che era anche proprietario della Major SEL che era una catena che lui una catena alberghiera che luglio aveva creato prendendo un albergo ma
Città e non altro somma aveva fatto un progettino secondo me interessante io questa persona mi viene presentata pannicolo Razzini Nicola Razzini mi spiega che questo imprenditore a delle iniziative molto importanti e che se si riesce a raggiungere un accordo lui potrebbe anche in qualche maniera mettere sul tavolo la major SEL
A me del resto non mi interessava mentre la mai hotel mi interessava e inizia rapporti con questo signore
E ora si limiti dice proviamo a fargli fare un'operazione
Un'operazione immobiliare per cominciare a collaborare per cominciare perché
Le funzionava questo modo con con un gruppo nuovo con un imprenditore nuovo se non instaurare dei rapporti poi rapporto finiva nel nulla mentre se si fa un'operazione dopo dall'operazione nasce un'altra con altra con un'altra
Quindi praticamente viene impostato da un Razzini
La possibilità di farli comprare un un
Capannone e quindi viene viene individuata l'area di Santa Croce
La RAI Santacroce questo signore dice ma io per comprarla praticamente
Boh dopo vorrei sapere vorrei trovare il modo di diciamo Razzini di fare un finanziamento ne parlano con il credito cooperativo il coniglio cooperativo gli concede questo finanziamento
Però il finanziamento dura molto poco perché
A differenza di come parevano le condizioni io con questo signore ogni volta che lo incontravo mi piaceva sempre meno cioè quando io mi consola poveri Enrico ceci faceva sempre meno
E determinante fu un viaggio a Dubai il quale praticamente mi rappresentava la possibilità di costruire delle torri era un momento che Dubai era tutto una gru
Ho che lo rappresentava mi rappresentava una situazione che aveva dei rapporti tali concerti committenti importanti per prende degli appalti io sono stato con lui risultato perché altrimenti
Tutto quello che diceva non era vero niente non aveva nessun rapporto faceva il mediatore mi son trovato lì che invece costruire mi chiedeva di comprare dei piani di uffici
Che poi i piani di uffici sarebbe asserviti per entrare in contatto la società che doveva portare insomma un sacco di discorsi e viola io torno da da Dubai e ci discuto questo signore colluse con il figlio
E questa allora co ovviamente Mincio a dire agli un po'di più compra ricavandone o lo voglio più comprare un po'di più comprare
Questa situazione creano allarme anche il credito cooperativo tant'è vero il direttore di argini chiamava costantemente Rossi e faceva presente questa è una posizione che non ci piace
Non ci piace l'imprenditore e quindi bisogna rientrare bisogna rientrare bisogna rientrare
Fatto sta che io chiamai la struttura e chiesi a Rossi di provvedere
A risolverli preliminare fatto con ceci e di provvedere affari restituire i soldi
A accertandosi accertandosi che i soldi andassero realmente affini lei crede cooperativo e che non si perdessero per strada questo leggendo le carte
A posteriore mi risulta che sia accaduto Hichri dover attivo rientrato totalmente in questo caso ne sono certo totalmente dei tre milioni
Dei quante quanto aveva dato ma non è di tre milioni e mezzo
Quindi Hichri operativo rientrato totalmente di tre milioni e mezzo e appreso gli interessi per tutto il periodo che ha concesso il finanziamento è stata fatta la risoluzione del del preliminare e chiusi rapporto concesso
Ecco per quanto riguarda il capo non dissi abbiamo RFI Manifattura Tabacchi un finanziamento tutti tre milioni e trecento mila del sedici novembre del due mila nove
Allora
Per perché nasce Firenze Manifattura Tabacchi
Quindi scusate non mi voglio dilungare ma bisogna spiegarlo no allora
A Firenze Manifattura Tabacchi nasce per una
Volontaria un'insistenza incredibile di Mario Nencini
Perché perché Mario Nencini siero offeso in quanto
Noi avevamo fatto a Firenze tutta una serie di operazioni importanti
Tipo la FIAT
Tipo la Santa Croce via Alfieri Manifattura Tabacchi è tutto lunedì riceverò
Allora
L'ha fatto tutto ma la ma ma mando manifattura di Firenze ha voluto fa tutto d'arte
Di fatto nera usi perché
La Manifattura Tabacchi
La Manifattura Tabacchi di Firenze fu acquistata primo agosto del due mila cinque dalla società MT Manifattura Tabacchi S.p.A. consente in Roma
Ed era una società posseduta al cinquanta per cento da Metropolis e cinquanta per cento da Fintecna allo Stato
Quindi quello che mi chiedeva Mario non era in realtà una cosa che io avevo potevo fare in quanto in realtà la Baldassini Tognozzi Pontello la uno dei soci
Della Metropolis perché in realtà era era
Avrebbe avuto un quindici per cento del cento perché deteneva il ventinove settantatré
Della metropoli si che corrispondeva al cinquanta per cento quindi cinquanta e cinquanta grosso modo il quindici per cento del cento sostato chiaro
Allora
Ovviamente che questo
Era un progetto straordinario abbiamo la conferma oggi perché come tutti avrete letto il Corriere della Sera
Dell'altro giorno Manifattura Tabacchi una svolta operazione da centosettanta milioni se voi leggete quello c'è scritto
Esattamente quello che io ho detto nel due mila sei quindi questi arriva a dieci anni dopo
Questo anche per spiegare
Anche qui se mi consentite non è vere io faccio parte perché entrate veramente nel cuore della cosa l'immobiliare non è
Una cosa che si può gestire nel breve come vedete si sta parlando di operazioni del due mila quattro se non c'è il tempo la io paragono immobiliare a un bambino
Deve un uomo una donna non si deve ancora uscire si dava un volere si darà un piacere però
Concepire o ci vuole nove mesi
Poi bambino deve tirare su e a trent'anni comincia guadagna qualcosa l'immobiliare è un qualcosa di molto simile ma lo dimostrano fatti perché questa errate ed è
Una grandissima operazione
Importante per la città perché noi volevamo portare tutti gli uffici del Comune
Fare un centro creare servizi alle persone creare occupazione sul territorio
Viene fatta questa operazione
Nel Cini era molto disapprova la molto questo fatto e lui non c'era a un certo punto mi dice ma fammi entrare in qualche modo
Non c'era un modo mi viene un'idea ovviamente d'accordo il socio Bartolomei perché e valori che che doveva essere d'accordo
Dice IFO Mario facciamo una cosa io ti prometto di vendere il ventinove settantatré per cento
Cioè ti prometto di vendere la partecipazione che ha la Baldassini Tognozzi all'interno di Metropolis
Tieni presente che deve essere tradimento degli altri soci e tutto questo
Ne parliamo tutti puro all'accordo e facemmo questo preliminare
Ovviamente Bartolomei che era un uomo molto attento alla farsa della BTP dice si ma io cedo datemi i soldi
Nel civile parlo
Non so con chi ma torno dicendo che il Credito cooperativo fiorentino
Era disponibile perché Lucio aveva messo dei depositi non ricordo comunque mi disse che credo pratico ponentino era in avrebbe finanziato questa operazione qui che cosa accade accade che
Viene costi i professionisti chi seguire questa cosa perché
Mario vicini non era un uomo che si poteva gestire con semplicità aveva dei professionisti importantissimi cioè tutte le operazioni di Mario Nencini
Tutte quelle che abbiamo fatto dalla più piccola alla più grande
Sono state concluse nello studio Di Carlo Comparini a Firenze
Quindi
Perché
Cioè viene fatto questo preliminare
Scusate viene scusate viene deciso di fare una società ad hoc
E viene costituita la Firenze ma non Manifattura Tabacchi senza neanche tanta fantasia perché si parla di manifattura tabacchi comunque
Viene fatta la Firenze Manifattura Tabacchi
La Firenze ma babbani fattura portapacchi fa un preliminare con
La Baldassini Tognozzi Pontello ecco è promette di acquistare il ventinove settantatré per cento della della
Della partecipazione io non sono riuscito a trovare i preliminare però
A memoria mi ricordo che si parlava di un'operazione di circa tre milioni e mezzo
E praticamente
Credo Air vado a memoria se non era tre milioni e mezzo era una cosa molto simile comunque ed operativo concesse tre milioni e tre tre milioni e tre
Questa operazione andò
Avanti la Firenze Manifattura Tabacchi era una società
Qui o la camorra del commercio dove ci partecipava il cento per cento
La firmatari quindi in qualche modo noi si rientrare entro quindi la era importante questa cosa perché i di fatto Nencini volevamo fare una società con noi per questo tipo di operazione
Quindi
Viene portato avanti questo questa cosa e
A
A tre altra precisazione
L'amministratore unico della società è sempre stato Riccardo Rossi quindi l'Amministrazione la società aveva sede in via Altieri i come chavista i Comparini e l'amministratore ridotto Riccardo Rosi
L'azionista a cui faceva riferimento Riccardo Rosi non era certamente Riccardo Fusi ma era Mario Nencini
Detto questo a un certo punto cosa accade non per
Problemi del Progetto come ho letto da qualche parte perché il progetto poi in realtà
Fissi
Il
A lo studio cinque più uno di Genova che aveva preso l'incarico svilupparlo l'aveva sviluppato e quindi i tempi sono quelli che sono comunque aveva su problemi
Per quale problema
Per non per il problema del Progetto bensì per problemi nota della Baldassini
Per problemi della Baldassini a un certo punto e cosa accade accade che ne incivili nel momento in cui che fusi non c'era più
Che cosa fa affida tutte le società che avevano che aveva con noi allo studio Comparini e decidano una strategia completamente diversa da quello che era stato io farei per non fare confusione io farei una fotografia di questo tipo
Trentuno dicembre due mila nove
Dal primo gennaio due mila dieci Nencini non avendo più fusi come riferimento decida di fare una strategia tutta sua le società finiscano tutte
Fini era lo era quando dico finiscono
è un termine sbagliato
Erano già dallo studio Comparini e nella e nella sede di Riccardo Rosi in Via Alfieri
Ma dopo un quello praticamente ci fu una barriera cioè loro gestivano queste società senza più qua rapporta rapportarsi con quelli che erano gli altri soci anche perché di fatto i soci istituzionali del gruppo non esisteva più perché non essendoci più né io né Bartolomei loro certamente hanno tirato avanti
E poi ho visto la messa in liquidazione alcune società sono fallite tutto fatto sta
Come giustamente lei Presidente che ha fatto rilevare la sostanza la Firenze Manifattura Tabacchi che aveva ottenuto un finanziamento di tre milioni e tre è rientrata scusi
La banca che ha concesso questo finanziamento la fognatura alla fine la manifattura qua tabacchi Firenze è rientrata di una somma di circa due milioni
Dieci più dieci non lo so e il resto è un credito un credito
Che hanno nei confronti del gruppo
Poi come è andata a finire con la banca non lo so però della somma inizialmente Presa non sono rientrati tutti i soldi mo'una una parte sono ancora da pagare ma
La domanda è sempre la stessa
La banca perché non ha pignorato i crediti a chi doveva pagare
Visto che Titti hanno voluto l'hanno pagato
No
Veniamo a capo dodici della legge partecipazioni
Fanno quattro milioni e novanta
Allora
Definanziamento da lei ci partecipazione abbiamo avuto modo
I dirlo anche in altre circostanze era una società detenuta I cento per cento da mia moglie
E praticamente
La volontà era quella come per del resto può era stato fatto di creare la Società calate con S.p.A.
Importante per metterci dentro immobili permetti gli arredi poco e un giorno lasciali I figli lei CE Leonardo e Giulia sono le due iniziali dei miei figli
Mia moglie è proprietaria del cento per cento
E amministratore della società
O meglio lo è stata e in certi momenti certi periodi l'amministratore era Giancarlo Cecchi cioè lei aveva delegato tutte le iniziative da portare avanti a Giancarlo Cecchi
Allora ovviamente si rapportava con me e mi chiedeva se c'erano operazioni importati da sottoporvi
Io ho sempre creduto nel progetto Santacroce e gli avevo proposto due cose degli appartamenti in viale Belfiore è un capannone a Santacroce allora tengo a precisare che mia moglie
è proprietaria di beni immobili
Ed è e praticamente a una una solidità chiamiamo così sua
Quando è stato fatto questi preliminari è stato richiesto l'intervento che cooperativo il quale ha messo a disposizione della lei circa quattro milioni questi quattro milioni che credo gradiva messo a disposizione
Sono serviti per sottoscrivere una parte di questi preliminari
Dopodiché nel momento in cui Cera il rischio
Concreto
Di
Di non ricevere i capannoni finito ho affittato
Lei ci mi chiede di fare i soldi li preliminare
Fare risolvi preliminare ovviamente voleva dire riavere i soldi dalla dalle società a cui la riparati quindi dalla Santa Croce da una parte e dalla Ferrucci da quell'altre
Quando è stato ottenuto il finanziamento il credito operativo ha richiesto riduzione per sei milioni alla signora circoli Stefania
La rilasciata
E poi ovviamente Hichri operativo aveva la conoscenza perfetta di quali erano gli immobili pro messi in vendita
Vi ricorderete tutti il per quanto riguarda gli appartamenti c'erano quelle famose tre illusioni della Unipol che ovviamente furori lasciata cadere ansia dell'adempimento nei confronti di mia moglie e quindi praticamente
La banca decise di fare questo questo finanziamento
Allora
Quello che direi non mi voglio dilungare che è importante giustamente è che alla data trentuno luglio due mila dieci
La banca ha ripreso tutti i soldi e tutti gli interessi
E tra l'altro ci fu una grandissima contestazione sugli interessi
Perché mia moglie giustamente Prodi voleva pagare perché era una condizioni completamente fuori di mercato ma io dissi non discutiamo dagli tutto restituisci di tutto e quindi alla data trentuno luglio due mila dieci il credito operativo è rientrato completamente della somma compreso che interessa
Ecco per quanto riguarda poi nulla consulenze Carlo televisivi
Prego prego ma mi scusi ci mancherebbe
Allora
La consulenze
La consulenze
Anche questo per spiegare ancora meglio come era il gruppo
Allora la consulenze è una era era una società creata ad hoc dalla dottoressa Maniscalchi Monica perché lei quando venne a fa parte del gruppo
Fu deciso di comune accordo tra tutti di non assumerla
Proprio per il ruolo che aveva lei perché lei non doveva essere un dipendente della Baldassini della una della Monte valori o queste cose qui ma doveva essere
Una
Soggetto terzo che aveva l'incarico da tutti gruppo o dalle società fuori del gruppo perché era una donna molto conosciuta anche tra i soci delle altre società
è praticamente l'accordo fu fatto che lei operava con questa consulenze e di volta in volta faceva le fatture a chi lavorava e e per le prestazioni e porta avanti
Quindi la consulenza che era diventata una società abbastanza importante quindi
Quando fu o richiesto dalla Banca di credito cooperativo
Di fare quelle chiamiamo operazioni con degli impieghi dai cinque seicento mila euro come era stato richiesto
Ovviamente la dottoressa Maniscalchi fu uno Min attivo segnalato alla banca in quanto era certamente di gradimento per la banca e comunque era una delle società
Da segnalare perché era conosciuta aveva un attivo molto importante e quindi fu segnalata
Lei ovviamente era interessata a fare questa operazione perché conosceva molto bene il meccanismo che io poi vi spiegherò ancora più nel dettaglio cioè questo fatto di fare i preliminari
Comprare interventi che erano in costruzione e poi rivenderli durante il periodo successivo facendo dei guadagni non indifferenti lei lo conosceva molto bene questo meccanismo quindi era veramente interessata cioè era particolarmente attenta
Quindi che cosa viene fuori viene fuori che la Banca di credito cooperativo concede ora concerie a
A consulenze un figlio di cinquecento mila euro
Qui vi voglio spiegare una situazione che ho letto dopo perché non ricordavo anche se la conoscevo consulenze
In quel momento in quel momento che gli è stato concesso cinquecento mila euro oltre avere una marea di incarichi firmati e quindi un fu un flusso di incassi incerto
La banca di voce dei cinquecento mila euro li richiede la fideiussione personale garanzia dei cinquecento mila euro preclusione personale che ha un valore importante perché la Maniscalchi è proprietaria di immobili come poter resto vediamo è successo
Poi la consulenze aveva anche un'importante partecipazione che era il cinquanta per cento della gestione
Presidente un film un film il cinquanta per cento della gestione di villa le maschere cioè
Villa le maschi da Barberino di Mugello rese certo cinque stelle
Gestito dalla un ostello era di proprietà nostra del gruppo eravamo sta era era bando era stato dato in gestione a una società che si chiamava CRV
Di cui la consulenze aveva il cinquanta per cento l'altro cinquanta per cento l'aveva servizi tecnici
Quindi la dottoressa Maniscalchi quando ha ottenuto il finanziamento da e che il nominativo aveva un preliminare firmato una fideiussione personale e una società che nell'attivo aveva una partecipazione importantissima quindi
Credo che
Ci fossero più che qui più che che le garanzie
Cosa accade cosa accade
Care che nel due mila e dieci un film
Nel due mila e dieci la il gruppo l'ex Sviluppo Aimi che faceva capo a me ha parto numeri firma un accordo di ristrutturazione articolo sessantasette
Ora
Mi domando se bisogna essere degli e Sperti
Allora che cosa accade ovviamente
Tutto quel purché poi spiegheremo di professionisti che hanno ricevuto l'incarico guidati dalle banche ritengano che la consulenze ovviamente non sia di gruppo
Non sia di gruppo quindi la ristrutturazione non riguarda consulenze però impongono e obbligano
A
Fare accedere alla dottoressa Maniscalchi il cinquanta per cento della gestione di villa le maschere
Ha impresso simbolico non corrispondente alla realtà dei fatti
Ed è in quanto erano in bilancio i numeri poi spieghi perché di diecimila euro
Tra l'altro mai pagati
Fatto sta che il gruppo ma nel sessantasette la gestione ce lasci vano non comando più io e Bartolomei c'è un commissario che deve custodire un sol che ha costruito fatto sta
Che la banca mette al rientro una consulenza e non mi sto perdendo
Certamente rientra consulenze
La consulenze onorato sempre tutti gli impegni
La consulenze nel frattempo dopo i sessantasette compra un intoppo in un incubo un'importante immobile a Prato nel viale Montegrappa
Spende settecentosettanta mila euro in restituzione dei soldi che doveva verità il gruppo
Conciare in garanzia alla banca di credito cooperativo
Quel o chi c'era dopo non lo so questo bene il bene ed era non non non è più ha affittato quindi non produce reddito lei non riesce a pagare le rate di mutuo
Vi è
Discutano la fideiussione personale che di portarvi anche la casa
Risultato finale
La banca
è rientrata dei parte dei soldi dei cinquecento mila euro
E oggi a disposizione due immobili uno da settecentosettanta mila euro
Ipotecato dalla banca poteva minimo grado e uno a Barberino del Mugello dove abita lei che non lo sapeste in mare perché non l'ho mai visto ma non credo che costi poco quindi per me
Ridurre il per tutti che la banca si riprenda a tutti i soldi
è sicuro palese perché a oggi debito credo sia sulle quattrocento mila euro solo un immobile vale molto di più quindi ad AMA male dipenderà tutte e due e poi alla percussione personale
Ma la cosa che vorrei far assegnare
Ma dov'era il credito cooperativo quando ha firmati sessantasette
E ha concesso che la scuola perché la che la consulenze
CLS
I cinquanta per cento di CRV
A dieci mila euro quando l'Ufficio imposte di Milano successivamente ha fatto un accertamento e ha valutato quella partecipazione tre milioni e mezzo di euro
Dov'era
Il il la banca poteva tranquillamente non consentire questa operazione e passi canalizzare i soldi lei questo magari non c'entra nulla sull'argomento di cui io sono imputato ma era per spiegare
Le cose folli che sono accadute
E quando io anche i miei avvocati mi danno torto perché dice non parlare delle cose non riguardano il processo hanno ragione mi rendono poteva annoio ma delle volte a a spiegare il dopo ci si rende conto quello è successo prima
E questo è un caso eclatante perché la CRV aveva tutti i mezzi per restituire i soldi ma è stata scippata
è stata presa da un gruppo
Che
E delle banche e quindi anche le credo operativo
Tra l'altro tengo a precisare che questo credito lo ha comprato mio padre
Per cercare se sia possibile non lo so di fare giustizia e sta portando a una avanti una causa
Per
Tutela cioè per tutelare atto alla accoppiabili credito sta facendo una causa perché prima tutto l'atto nella ma stato stipulato chiude convenuto basta pagare il prezzo ma in ogni modo se agli Uffici imposte
Determina quel valore tre milioni e mezzo percento vuol dire che il cinquanta per cento valeva la metà
E qui è stato venduto a dieci mila Euro
Esso sarà che pagati c'è una causa in corso anche di questo
Punto
Torniamo hanno e alla capo quindi si la la società a oltre seicento mila euro il finanziamento che si parla della Immobiliare Ferrucci fortezze potrebbe potrebbe lo sta
è del tutto insieme questi preliminare
Se siete d'accordo
Dell'arrivo creare Ferruzzi perché sanno tutti direi proprio
Rettore mille i punti del rinvio a giudizio cioè dove ci soltanto voglio dire è meglio spiegare uno per uno comunque ancora non ci vuole tanto su questo punto allora
Lazio perché il Lazio
Grazie Forza Lazio Laze
Privata è stato contestato quando Maniscalchi mi chiedeva noi Rinardo nove persone fisiche
No non non mette le persone fisiche io rispondo non le mette le persone fisiche vedete che poi c'è una logica tutto lo vedete ora ve lo dimostro perché ho detto quello ho detto quello perché laras
Aveva un incarico da un milione ottocento mila Euro per fare la progettazione di Stifani quindi scarse doveva avere un sacco di soldi
La se era del fratello dell'ingegner Di Nardo
Ingegner Di Nardo amministratore delegato la Baldassini e Tognozzi e uomo di che si occupava di tutto quello
Che erano i progetti a Firenze
Quindi
No uno non aveva potere non era io le dico guarda a me va bene anche
Che tutti a rincari la progettazione a tuo fratello però siccome non sono io che decido
Come lo dimostro io occhio tali Caretto fratello
Papà Rashid è con i miei vicini compito voi peraltro gli altri soci devono essere informati perché qualcosa bisogna Tucci via in cambio è fu deciso che
Come si dice noi sbagliando come terminologia ma non nella sostanza io Gidoni incarico te lo pago ma ha detto mi compri un bene cioè la famosa permuta
Che che si dice sempre eh
Liti tra carico di incendi Accardo decide lì
Prendere gli appartamenti in viale Belfiore
Operazione conosciuta da il fratello nei particolari perché ha fatto tutto lui affatto tutto nulli dalla gestione dei rapporti del Comune la Provincia vari giovane e ha incaricato professionisti quando a far ha dato l'incarico ha già Nobel
Ieri il Presidente della figlia ma io già novello ben sapete scusate la mia ignoranza ma non sapevo neanche esisteva
Tanto per essere chiari ha fatto tutto lui a quel punto rigirato stesso diceva acido appartamenti viale Belfiore io faccio la storia sta la stessa telefonata ieri ho guardato Atti Di Nardo il Di Nardo Vincenzo
Sapeva benissimo come il gruppo detto guarda parlai Gambarelli fate tappate preliminari è io siccome
Non è nulla caso qua
Nella filiale Mario Nencini era socio
Quindi io avevo in modo di spiegare a Mario che oltre a dei datori incaricate professionisti di fiducia perché anche Mario Nencini stimava i fratelli Di Nardo
Comprare anche degli appartamenti
Dopodiché
Questa società che è segnalata di Credito Cooperativo perché c'era un corso quell'operazione
è principalmente non segnalata anche a Nicola Razzini Nicola Razzini che si doveva preoccupare di ottenerne le fideiussioni dar loro i ruoli
Perché se non c'era le fideiussioni di credo operativo lo faceva l'operazione
Quindi
Viene portato la società infatti preliminare viene fatta l'operazione come poi tutti i saperi il cantiere non è che non era attivo a un certo punto si è fermato
Quindi i compromessi rosso stata Marrazzo stati risolti
Altra osservazione nel momento in cui sono stati risolti preliminari
Lars come gli altri che spiegherò dopo
Avevano un credito verso monte valori molte valori posseduta al cento per cento la Fenice outing Fenice Rolling posseduta per l'ottanta per cento o cose simili dalle banche
Dalle banche tra cui credo che l'arrivo quindi praticamente le Società Monte valori quando eravamo soci e Bartolomei se non si pagava ricordo che ci facevano decreti ingiuntivi
E citare anche provvisoriamente esecutivi
Per quanto
Il gruppo differisce holding
E qui vorrei rammentare a tutti visto che prima giustamente giustamente il dottor Turco ha fatto un'osservazione che al trenta di giugno del due de di ogni anno il Milan ci sono depositati ecco il gruppo Fenice Holding Company e dal due mila dodici che non presenta bilanci è dal due mila dodici certo loro oggi fanno falsi in bilancio ripresenta non si fa prima
Detto questo ma a volte valori ed è invece di Arx anche se fa causa molte valori che fanno questi
Questo tenga per il Tribunale di Prato
Ho un articolo centottantadue dove si mettano protezione che ha avuto ha avuto e che ha dato ha dato e ciò
Per essi si trovano in questa situazione dopo stante il tutto questa roba io l'ho letta nei bilanci depositati darsi perché c'era un bilancio che se volete ve lo leggo dove li fanno i consigli amministrazione dice
Che questo che la banca di credo creativo messa rientro la posizione dei cinquecento mila euro che quindi bisogna provvedere e lui viene deciso l'unica cosa da fare escutere le fideiussioni e far causa la Monte valori
Io non so come è andata posso se posso dirle solo che la somma è stata restituita tutta cioè laziale istituito tutta la somma e non so come sono andato a finire il contenzioso Monte valori e quindi praticamente
Per quanto riguarda il periodo relativo non ha avuto nessun danno per quanto riguarda l'Arx non lo so centonove che dal due mila dieci gli anni morire ce ne sono state veramente tanti
Va bene restituita quindi integralmente ci dice questa somma dei seicento mila sicuro al cento per cento rendono acqua pagando poteri faccia figura un elenco di quanto è stato restituito
Ecco si segnalava
Cioè continuo questori pesa renderà sedici
Stigmatizza il sentisse in realtà è casa in
Allora continuiamo pianura torniamo in assai don fa confusione va bene allora con due milioni e mezzo questa rotatoria Gallo sono
Il
Se si seguirà questa misura Bartolomei Davide
Non lo so indennizzi cosa anzi per la continuiamo sorellastre produce un effetto assolutamente Malindi partiamo al capo diciassette che avvertono mediare definiamo la Ferruzzi e poi formali e poi anche diciotto
Quindi ma
Penso Siziano accorpabili quindi le motivazioni sì poi se no seicentosettanta mila seicento si
è
Forse altrettanta allora Bartolomei Davide
E il figlio Di Bartolomei Roberto non mi dilungo neanche molto no se se se se se secolo Sandu se non lo sa Bartolomei Davide che era conveniente fare quest'operazione non lo sa nessuno perché rideva vive la realtà del Gruppo quindi
Il perché il concetto è sempre lo stesso
Allora
Viene sottoscritto in data diciannove giugno due mila otto
Contro il preliminare va bene
Per acquistare
I beni che poi dopo alla fine di questi preliminare di speculare attimino cioè più che spiegarmi ci terrei a farvi vedere proprio o delle schede che io ho preparato e che son memoria
Di come nasce l'operazione perché è stato detto
Che questi preliminari che l'Immobiliare Ferrucci li ha sottoscritti per immobili che non esistevano che non c'erano che sono fittizi che
Quindi può dispiegare come nasce l'operazione perché invocare Ferrucci servano
Perché venti resta appartamento fatto sta che Italo Di Bartolomei firma questo preliminare si impegna a fare queste operazioni la Banca di Credito operativo di concede cinquecentosessanta mila euro
E stesso stesso discorso al vice al al nel due mila dieci il cantiere si ferma viene fatto
Le risoluzioni che preliminari la banca chiama Bartolomei lo mette al rientro
Bartolomei felice la cosa più giusta secondo me andò alla ponte valori che a quel momento era debitrice verso far troverei per una somma superiore al debito decreto relativo e gli dice o a Banca ma chiamato Rendini soldi
Ma siccome ha diffidato De Bartolomeis la risposta è detto che tutti si rendano facci causa
In questo caso CEE un credito Di Bartolomei verso monte valori e quindi versi gruppo Fenice è un debito verso la banca quindi la Banca di Credito operativo sulla posizione Bartolomei non è rientrata
Però
Rimane il fatto che non l'ho io non lo ripeto per non annoiarvi
Perché la Banca di Credito Cooperativo chi ha gestito la Banca di Credito valido non ha pignorato quel credito Monte valori
L'altro preliminare semplicemente a questo è stato fatto con Paolo Brusa schietto e diciotto Paolo Brusa schietto anche per spiegare il perché cioè pausa schietto era il capo
Di tutti gli acquisti e l'ultima firma per tutti i pagamenti quindi aveva nel gruppo un ruolo importante rispondeva principalmente a Bartolomei Roberto perché la sede centrale io non avevo nessun rapporto
Costante e giornaliero conclusa schietto ce l'aveva Roberto
Questo aspetto decide di fare questa acquisto stesso discorso credito operativo
Scusa schietto seduzioni bancari tutto il preliminari vengono risolti Brusa schietto restituisce l'intera somma la Banca di Credito operativo quindi sulla posizione Brusa schietto è stata anche rientrato ridotti i soldi e
E elogiare messo niente
Lampariello Umberto Gambarelli che chi meglio di lui poteva sapere come stava alle cose decide di fare questa acquisizione
Le cose non vanno come dovevano andare e
L'ho già detto anche lui rimane creditore
Non conosco bene l'iter perché io Gambarelli Lodi visto stamattina qui ma non non lo avevo più rivisto con l'ufficio di tribunale però da quanto mi mi viene riferito
Nell'anno due mila quattordici quindi recentemente lui ha chiuso tutti rapporto la banca e quindi ha restituito tutti i soldi la NATO Alberto capo venti
Morale Berto
è un film da di aver chiesto danni con Alberto era al Ministero relegato la Baldassini Tognozzi Pontello
Era quello gestito i cantieri delle viale Belfiore
Era quello che fa la vittima e che in realtà guadagnava più di tutti aveva mezzi infiniti a
A comprare nodo appartamenti tre come del resto c'era come ho detto l'altra volta quando ha fatto la sua deposizione
Non era un uomo prendeva cinquanta mila euro l'anno perché passerebbe chiarite media fatta pagati appartamenti compreso l'ultimo a Massa che la costruirlo vada si Tognozzi Pontello
Detto questo sapeva esattamente quello che faceva nota da notare come ho detto prima che era ventisette anni che era nel gruppo
Ha firmato questi preliminari affatto quello che doveva fare ha fatto un accordo e anche lui mi dovrebbe essere spiegato il perché ma mica perché io ho un interesse
Per giustizia per giustizia all'unisono da molti valori gliel'ha dati
Stessi preliminari stessi preliminari stesso diritto di credito atte a controllare a Pioltello dopo ora si chiamano dal De Bartolomeo tra loro io mi chiamo al momento dello
Giudicate voi quindi Mon Alberto ha restituito soldi perché a monte valutati analisi
Stesso credito
Dal nazismo durato l'ha detto in quest'Aula non mi sto a ripetere allocherà lui voleva l'appartamento da un'altra parte lo voleva in via Toscanini
Io invece gli volevo dare il via Belfiore mi fece questo discorso che ha fatto
Però lui effettivamente voleva opera l'appartamento dilapidare l'ho detto quando è finito tubetti questo studio concludendo mi sembra una cosa normale poi l'ha detto lui ha detto l'ho detto anche l'altra volta non ha detto la verità
Però somma i rapporti sono finiti no perché
Il gruppo è stato inadempiente condono offrirò o perché luglio ha avuto da ridire come ha detto un questa Aula perché non condivideva più le strategie
Del gruppo lui è stato cacciato dal gruppo perché l'intera capocommessa
Dell'otto agosto locale Signa Firenze sedute
E aveva creato all'impresa una situazione drammatica di costi di gran lunga superiore a ricavi e quindi io ci presi insieme a Roberto
Le distanze luglio chiaramente ebbe da ridire finire apporto
In questo caso non si è aspettato neanche e problemi è stato restituito il preliminare che è stato restituito soldi le ha riportate credo operativo se chiuso molti e andava a lavorare a Dubai bene ci stia
Non sarebbe onesto ma scusa Presidente l'avvocato Lucibello sì prego lei il tribunale fino a che ora penso di proseguire
No no no Margherita almeno fino alle sei ma tempo fino alle cioè io ho molta ecco no no perché allora sono costretto a lasciare l'udienza lascio l'avvocato Francesco tesi come sostituto per le
Posizioni Rosi e Nencini va bene allora
Prego ci mancheranno Carlucci bella si fa sostituire l'avvocato tesi presenti in aula anche avvocato gamba oggi si allontana
Sì
Perfetto
Va bene casomai niente diamo atto coi con la signora Maria la nostra Cancelleria grazie
Bene allora diciamo pacato scusi innescata siamo arrivati almeno animati venti inventare uno fa quindi due allora
E il geometra Marco Bonifazi
Era un altro personaggio
Inserito all'interno del gruppo
E al dove era stato dato una delega del tutto speciale era l'amministratore unico della fattoria Santo Stefano quindi Luigi
Nonostante sia un tecnico geometra ma
Per scelte personali sue e per le esigenze nostre decisi ad andare a vivere giù a Montaione
E gestiva tutta la parte edilizia dei compiti delle grossi intervento che era in corso e poi faceva diciamo il controllo manutenzione di quello che era già
Ha detto al turismo
Quindi questo signore in quel momento ricopriva la carica di amministratore unico della fattoria Santo Stefano S.r.l. posseduta al cento per cento dal gruppo
Il credito operativo lo conosceva molto bene Bonifazi perché credo gradivo aveva precedentemente finanziato un'operazione per la fattoria quindi sapeva
Vicario aveva fattoria quanto quali Ripoli Fazzi quanto prendeva e s'era non era in grado
Di potevano la rifinanziamento
Il finanziamento gli viene concesso poi viene risolto il preliminare
E può rifarsi è un altro di quelli che ha fatto causa alla mente alla Monte valori per istituire i soldi
Ma era uno di quei nominativi non di gradimento di Monte valori quindi ad oggi c'è una causa che è stata rimandata me l'ha detto poco fa nel corridoio
Al due mila diciassette
Per l'assegnazione della somma da parte di Monte valori a Bonifazi ovviamente lui quando prende questa somma va in crisi dunque l'ATV o a chi o a chi per esso però ad oggi il credo operativo non è
Non è rientrato della somma
Rossi Leonardo capo ventitré allora Rossi Leonardo
La presentazione e l'ho fatta pericolosi Leonardo
Era una figura di rilievo
Nel gruppo perlomeno fino al due mila otto ora non ricordo bene le date due mila nove no questo infatti l'ha già detto facciamo riferimento
Allora all'operazione giugno del due mila otto c'era del Consiglio
Allora i critici diciannove
Modernizzato il Rossi stipulato il preliminare per comprare quegli appartamenti come era uno delle
Era uno dei dei dei dei soggetti
Che praticamente era stato affidato al figurativo cioè che dovrà riguardare i tenuto
Che
Rossi Leonardo fosse meritevole di credito anche perché Rossi Leonardo era conosciuto molto dalla banca cioè tutti i giorni parte quindi e sapeva bene sapeva bene chi era che cosa faceva
Tra l'altro personale che ha una storia
Un passato
Che che una persona che Specchia che ha sempre lavorato bene e ha sempre rispettato gli impegni
Leonardo Rossi lascia il gruppo quando lascia il gruppo ovviamente viene risolti compromesso perché capire quando lo lascio un gruppo i rapporti uso più queste son prima e quindi viene deciso
Di risolve preliminare e tutte le volte si è risolto il preliminare la prima cosa quella di riportare Isolde credo gravi
Quindi Rossi Leonardo è un altro tipo di quelli affidati di quel gruppo perché ha restituito tutti capitale tutti gli interessi
Lazzarini capo ventiquattro valsa riviste infanzia e l'altra figura di rilievo curriculum incredibile genieri laureati in ingegneria amministratore delegato della Valdastico e Tognozzi Pontello aspetta
Al quale era stato assegnato o la era stato assegnato i lavori in pochi importantissimi l'ultimo finché ci sono stato io era il quadrilatero delle Marche quindi avevate lega
Bianca prescrive per scegliere per fare tutte le decisioni che riteneva più opportuno per un appalto da settecento milioni di euro
Presidente se questo appartamento io lui non l'ho più rivisto essendo una persona fisica
E quindi non essendoci i bilanci non so se ha riportato soldi ma conoscendo lo credo proprio di sì quindi io di questo non ne sono certo ma chiede la Saini sia uno di quelli che ha riportato soltanto
Però ripeto non ho la prova
Allora viene Alloni ne aveva già parlato in prima rispondendo ad Abn quindi facciano da Aristotele nono larghe capo ventisei no io però
Si sono c'era il suo avvocato non mi dissocio per gli avvocati
Ma
Cerco di dare un contributo ho sempre fatto tutta la vita
Io vorrei precisare che questi preliminari
Sono
Figli di Ferrucci quindi siccome siamo a parlare di questo
Se mi concedete
Io
Di farlo un attimo di come nasce al perché era Ferrucci fa questi preliminari io vi ho sentito tutto di più sì tutto di più allora
Perseguita però prima abbia pazienza stanno facendo controlla mi permettano anche lei ha detto poi hanno una ricaduta ha detto poc'anzi prima parlando in corridoio con il signor Bonifazi sì di convegni
No qui Gambarelli tant'è che io ho capito Moni Fazzino allorché
No pagarsi cadrà Burren importante e non avere
Campale più parlare Gambaretto allora ho capito male
Allora stava introducendo questa al momento
Forse si vista allora si distacca un podere domandano
Non è che si sa mai tale
L'ente festa del caso non fa parte dell'Immobiliare Ferrucci nell'ultima delle alterazioni vorrei fare se ci vuol dare il quadro
Nel decresce credo che comunque l'abbiamo capito sulla sull'operatività che fanno da sessanta a novantasei
Ha già parlato il proprietario della sesto daremo a questo Tribunale allora la sesta odierno è una società una società
Che nasce nel mille novecentottantadue a Barberino del Mugello da
Un idraulico che ha lavorato per tutta la verità con mio padre e fanno la società praticamente che si chiama sesto Zerbo costituita da belli Giovanni e Bari dal trenta al cinquanta per cento i due soci idraulici storici chiusa una volta
Questi signori hanno lavorato tasse
Con voi da sempre tasse conoscevano
Vita morte miracolo non si sono mai occupati né di trovare lavoro veneti riscuotere perché il lavoro gli veniva passato di volta in volta di rispondere a cadere Bartolomei riscuoteva
Nel momento in cui l'immobiliare
Io divido sei costruzioni immobiliare
L'impresa di costruzioni lavorava e doveva riscuotere l'immobiliare non sembra che da mesi che paga l'impresa quindi quando si arrivava questi punti che cosa accadeva lei non si faceva questo tipo di ragionamento
Ai nostri fornitori e i nostri subappaltatori si chiedeva di pagare
In poche parole loro lavorava per BTP e riscuotevano contemporaneamente si doveva impegnare a comprare lei vede all'immobiliare immobiliare che doveva dare risolte la di Tibet quindi allora ci si chiude il cerchio
Quindi loro ma
Queste cose venivano fatte mi dovete credere
Con una semplicità incredibile cioè erano loro che ce lo chiedevano perché quei sesto
Se ci mettete un attimo la testa era un modo per loro
Di garantirsi il lavoro perché se noi gli avevamo dato come spiegherò in questo caso un bene da oltre un po'da da da a dire
Dura da due milioni e novecento mila euro che cosa vuol dire finché non me l'hai pagato son costretto ad atti lavoro
Quindi per lavoro era Lamanna come ha detto il titolare la sesto per
L'uno che fa
Fai preliminare tra l'altro un preliminare molto interessante perché si parla di appartamenti in viale Europa sono chiare quindi praticamente una che si parla di una cosa non esiste affittarli al Comune con un reddito
Loro fanno questo preliminare chiedono dei soldi al credito operativo
Che l'azienda essa
E che praticamente che era meritevole di credito io lo vedo dalle carte perché loro
Non solo non solo avevano restituito finché c'ero io i soldi degli interessi ma addirittura
Dopo hanno ottenuto
Un mutuo dalla Chianti banca mettendo a garanzia
Beni che la società aveva e quindi praticamente che cosa che cosa è successo è successo che in poche parole le preclusioni aveva ammesso le garanzie che c'erano
Altra precisazione
Anche loro
Era creditore di Monte valori
E quindi da molte valori credo che abbiano optato per la strada pesi della strada di fare una transazione
Non so se del milione doveva fare riavere hanno preso tutti milione o una parte di questo quindi sono stati pagati gli impegni
Ecco parlando finito questi capi prima di parlare della della holding dato che queste ultime avevano tutto
Ad oggetto preliminari per appartamenti e da costruire da parte da parte della stessa età sedute
Sì immobiliare se
Ci vuole sinteticamente di descrivere un po'anch'io
Malena quest'intervento allora
L'Immobiliare Ferrucci nell'anno due mila sei dodici di giugno sottoscrivere un preliminare con l'allora Belfiore due mila uno con la perché è la proprietaria dell'intervento in viale Belfiore in costruzione
Anche questo
Diciamo che è stato ovviamente un accordo che se non si sarebbe accettato ma qui di ragionamento ce l'hanno fatta all'incontrario al nord i soci della Belfiore erano Mario Nencini Roberto Benigni Becagli Mario
Questi tre nomi magari alla Corte con gli dica nulla la prendete informazioni sottrae industriali che è molto difficile gestirli molto difficile
Molto difficile nel senso che vogliono sempre come dico io la gallina oltre Zampetti e quindi io le volevo una gallina né a due era veramente un problema loro mi dicono
L'appalto la vidi Pino visita però la BTP occhi da lei indicato deve compraci della nuova perché se no un sito
E nasce l'idea di questo qui l'Immobiliare Ferrucci
Sottoscrivo preliminari con la del fiore
E
La
Immobiliare mentre non ci paga
Paga alla Belfiore ventidue milioni e rotti più più viva
Fatturava quindi
La peggiore fa la fattura di Mugabe vendita dei centoquattro appartamenti di cui stiamo facendo
Ovvio Presidente come ho cercato di lire l'altra volta questa è una consuetudine dell'edilizia normale cioè nessun imprenditore al mondo può aspettare che l'intervento sia finita
La vendita su
Carta come si dice noi è una consuetudine è una cosa di dodici anni al padre le cooperative addirittura fanno le interrogazioni prima ad avere terreni e quindi avere progetti quei
I cantieri è in corso la la BTP firma l'appalto con la Belfiore la Belfiore promette di vendere gli appartamenti alla Ferrucci la Ferrucci praticamente
Di
Vada completamente l'acconto
A condizioni che la Società quell'acconto lo restituisca in acconto lavori alla Baldassini Tognozzi Pontello
I cd
Vorrei anche far notare a questa Corte testi l'operazione che era stata fatta l'Immobiliare Ferrucci aveva viaggiato appartamenti per un valore
Per un valore per un prezzo o per un valore di ventuno milioni
Novecento mila euro e aveva fatto un preliminari già in corso per identità
Il cui totale voler a tutti i fatti e
C'erano non era tutti i fatti
Però per questi fatti che se si concluderà a tutti incassava quarantacinque milioni novecentoquaranta mila euro
Quando io ho lasciato il gruppo
La situazione
Era questa che l'Immobiliare Ferrucci era creditrice della Belfiore la BTP aveva una un appalto firmato
E costole
Ha rinunciato all'appalto ed ha fatto una transazione vedi la tanto per parlare detto questo
Allora cosa accade con questo preliminare pagato totalmente
Questa è la fattura saldata queste la fattura saltata l'Immobiliare Ferrucci avvento il diritto acquisito per questi appartamenti carino messi in vendita
Ma quello che voglio segnalare a quelli oggi verrebbe contestato per preliminari fittizi
Quello che voglio contestare questa è la lista
Che
Gambarelli
Aveva preso già preparato è quello che mi domando io è questo
Perché deve essere fittizio un preliminare che è stato stipulato con APS
Ho Comboni farsi
Oppure con altri nomi e non è fittizio gli otto preliminari otto preliminari agli atti firmati o l'impresa pizza rotti alle stesse condizioni e senza nessuna garanzia Pelù soia perché
Noi avevamo sottoscritto otto preliminari per un valore di uno milione novecento mila euro con l'impresa Pinza rotti oggi numero Trenitalia delle costruzioni
Cioè quest'ultima si son buoni gli altri no aspre
Potevamo firmato
Colmar di Francesca figlia di un noto imprenditore di Prato nati altri duecento settanta mila euro
Nardi Piero altri duecentoquaranta mila euro
Nardi Piero Gilardi una contratti tra i
Tracy sta parlando di uno degli industriali più importanti del momento a Prato decine di fare un investimento comprate appartamenti alla Regione
Oggi avevamo fatto già
Delle prenotazione conta il fornitore con delle vite ed impianti e con altri che ora non ricordo il nome perché non ce l'ho qui quindi la Ferrucci in quel momento stava rivendendo gli appartamenti
è
E ne diventa gli appartamenti aveva una plusvalenza importante ma non solo a dimostrazione che anche chi facevi preliminare aveva un grande vantaggio
Quel la banca era sumeri garantita come di fatto abbiamo visto
Perché le posizioni riguarda questi preliminari sostanzialmente che non sono rientrate
Per modo di dire perché li prenderanno sicuramente e sono i Bonifazi
E Italo De Bartolomeo
Che sono creditori della molte parole poi l'Assessore entrato in vigore quindi mi domando di che cosa si sta parlando
Per andare avanti l'Immobiliare Ferrucci tra l'altro quando è stato risolto il contratto d'appalto della vigenti che
Presidente lì da vedere io ho iniziato a questo mestiere a diciannove anni prima di Luciano contratto d'appalto ci si fa ammazzare ci si fa ammazzare questi rinunciano questi rinuncio
Sacchetti stampa lontana domande così mi perdoni Presidente non ci siano sorprese presente
Mi dispiace fino a questo perché io volevo dimostrare che preliminari perché con intitola Ferrucci solenne sono stati fatti molto di più di voi ha deciso con emendamenti e credo operativo è rientrato di tutti escluso due nominativi ma
Questo è
Un ci si sta minata allontanare
Però se lo dice lei la legge va fatta una modifica prendo nota allora nordista che avevamo saltato però noi serietà da argomenta in capo all'esistente era caffè antenne
Casa eliminare due milioni e mezzo definanziamento
Del ventuno dicembre due mila otto
Anche il quattordici
Venga
No
Ci
Posso Presidente sì sì prego
Allora
Era stato creato una società che si chiama servizi tecnici
Che era una società che faceva
Progettazioni e valorizzazioni di aree o di immobili questa società servizi tecnici era posseduta al novanta per cento darsi
Polito geometra Alberto Monaco al novanta per cento
Bello che poi la vittima
I bandi per i giovani il dieci per cento quindi buona Alberto verbali delle Regioni allora servizi tecnici la servizi tecnici
Tecnici detiene il cento per cento di casa ai né questa società di scopo che era stata creata quindi gli azionisti sono loro d'accordo
Allora
Cosa era stato fatto
Mario
Aveva de ha sempre luce molto forte dei vari ministeri diviene un'idea
E mi dice guarda Riccardo sarebbe opportuno Mario Nencini è un industriale della moda quindi a questi rapporti voi
Mi dice guarda io vorrei porle vorrei creare una piccola catena alberghiera dirette relations tu e ti dico le vorrei fare
Uno a Londra uno a Milano uno a Roma e una forte dei marmi e ho già
Deve individuato dei beni
Va bene ha detto mi sembra una cosa interessante lui era molto introdotto mestiere che io non conosco non lo so allo diceva Luigi davo
Mi dice quarta iniziamo subito a Forte dei Marmi Cervi la Franceschi
Ed a Franceschini che nel centro di Forte dei Marmi perché conosce porti dei marmi zona Roma imperiale
Si tratta di questo oggetto qui tanto per capire che qui non è una cosina di di poco conto
è
Dice io Crosti proprietario cioè la vedere e da restaurare non è così
Va bene si inizia una trattativa
L'ha fatto Talluri la trattativa perché io non conoscevo dentro Desario non conoscevo nessuno
Lunedì la chiude questa trattativa
Se ne parla cunicolo Razzini gli dice senti io ho comprato questo bene
Però bisognerebbe tutto bene tube aiutasse a trovare un finanziamento Nicolò Razzini che in quel momento è il direttore finanziario del nostro Gruppo ma a cui facevano riferimenti anche i soci esterni perché lui era molto uno c'muto in quanto aveva fatto
Il
Il come come ho detto in quest'Aula era spero arrivata pari numero sei della banca UniCredit
E numero uno di Unipol Banca quando doveva fare la fusione con BNL
Quindi Razzini conosceva molto bene Mario Nencini
Egli farlo Razzini dice guarda secondo me la Unipol è interessata
A quest'operazione
Ne parlano comprano comprano il bene ma non comprano i beni comprano la società imperiale immobiliare
Cioè con una Società di Nencini che si chiama GR partners comprare il cento per cento dell'imperiale mobiliare imperiale immobiliare che aveva in pancia il cento per cento di questo bene siamo d'accordo e lo comprano
A quel punto io vi chiedo scusa ma
Ma tutto questo confusione ma il che ci entro il gruppo da me rappresentato il piacere tema Paci si mette d'accordo scusate facciamolo subito gli viene un'idea ce la facciamo così
Con una società compriamo il bene tutta e gli appalti alla Baldassini e Tognozzi stesso discorso perché il mio obiettivo che l'ho già detto il Progetto industriale
Ma io con le usanze portare a casa l'appalto
Allora viene individuata la cassa in
La casa
Né
Monaco conosce bene tutta l'operazione perché l'aveva analizzata come i lavori come investimento come operazioni immobiliari dal punto di vista Baldassini Tognozzi Pontello perché aveva fatto il capitolato lavori il computo metrico estimativo che aveva sottoscritto l'appalto
La casa in
Per fare questa operazione far credito cooperativo e chiede due milioni e mezzo
Prego operativo glieli concede
E se si va a guardare anche la relazione della Banca glieli concerie previsto gli azionisti le capacità degli azionisti e guado perché devo e di credito e chi sono i soci
E gli amministratori di questa società e viene fatta l'operazione
Delle fatta l'operazione viene fatto preliminare viene dato due milioni e mezzo
Dopodiché che cosa accade
Accade
Due mila dieci famoso
Due mila dieci famoso il gruppo Bassotti sessantasette quindi questo preliminare deve essere risolto in quanto non è ritenuto più strategico da chi c'è di portare avanti queste iniziative essa una linea
Una linea che il gruppo che il gruppo
Doveva restituire alla Cassa in
D'accordo la somma
Dopodiché
La casa e in
è passata sotto la gestione di detto Company lo era anche prima ma quando dico è passata lo ripeto vuol dire che loro non rendeva più conto la parte di qua e quindi
Quello che hanno fatto non lo so dai bilanci risulterebbe che
Che ci sia dei due milioni e mezzo ancora settecentoventi mila euro da dare alla banca è un credito avverto persino più
Quindi
Su quest'operazione di Casarin la banca non è rientrata di tutto ma la società
Che oggi ancora viva ha un credito che dovremmo
Però questo io lo sto leggendo perché sono atti successivi al due mila dieci quindi non lo so facevo solo notare che fino a quando ci siamo stati noi
Le cose sono state onorate e comunque anche dopo che hanno restituito questi soldi meno una piccola parte subbuglio nel mezzo settecento mila
A volte veniamo allora al
Alla questione della holding con finanziamento punto sento cinquanta
Milioni il capo trentaquattro io le chiedo quali erano le condizioni economiche del gruppo nel due mila otto gruppo cosiddetto fusi partono mai dalla prima domanda
è chiaro alla Corte
La holding io è chiaro alla Corte la holding PF S.p.A. che cos'era sì sì non c'è che era una condizione in gruppo
Che è la domanda che ha formulato la difesa
Copia
Come com'è scritto nel Capogruppo soste fare di oppositore vorrei
Allora
Il gruppo in quel momento
Era stato stimato
Da periti di tutto rilievo che poi le banche stesse hanno deciso di lasciarli anche successivamente a capo del gruppo
E qui
Esattamente dal
Dal professore Pietro Giovannini
A turno Caffaro Renato Giovannini
Incaricati dal gruppo insieme alle banche perché nel due mila otto era iniziato il Progetto poi lo vedremo dell'aggregazione
Che coincide con il punto cioè cinquanta milioni
Quindi a quella data era necessario capire anche quanto si valeva e praticamente
Il professore il professor Giovannini
E tutti valutava la Baldassini Tognozzi Pontello
Al netto dei debiti quindi il valore dell'azienda valore dell'azienda Presidente se mi permette il valore di un'impresa Generale di Costruzioni si determina oltre che per i valori di bilancio
Per la capacità che ha sul mercato di acquisire appalti le famose solo a cioè
Le iscrizioni che noi
Con grandi investimenti e grande fatica
Negli anni siamo riusciti a mettere insieme perché le iscrizioni Carnaval Casini
Ero anche un valore
Inestimabile che era insieme e la vecchia azienda di Roberto della mia
Della Baldassini della prognosi della Pontello più altre sono state acquistate quindi questo valore
Allora il valore della Baldassini Tognozzi Pontello stimata quella Parlamento era di duecento sessantasette milioni e novecento ventinove mila euro
Mentre
Nello stesso periodo
Il valore del gruppo il forte S.p.A. che era l'immobiliare di riferimento in quel momento del gruppo era di quattrocento uno milioni duecento sei quadri novanta
Questo inizi domina otto
Diciannove maggio due mila otto per cento Sanchez due sessantasette nuove ventinove
Sì so non so se può servire valori riconfermati nel due mila dieci bene
Per
Bene e se c'è un po'a dire un po'la la la genesi ne ha accennato prima di questo Progetto di di di fusione con altri questa genesi del finanziamento dei centocinquanta milioni poi qua interessa per la parte del Credito Cooperativo sostanze allora
Ormai credo sia nota a tutti no il quattordici ottobre due mila otto
Viene organizzato un ciò che ha iniziato c'è la concretizzazione gesti inutili Venezia si concretizza questo famoso pulita cioè cinquanta milioni
Cosa aveva come scopo principale questo pool mettere finanza e dividere la parte immobiliare dalla parte costruzioni
E creare un polo delle costruzioni intorno a BTP perché BTP in quel momento specialmente in Italia era considerata
Il leader in assoluto esteri perché perché noi
Eravamo
Forti e ben organizzati sulla parte appalti privati che mancava completamente all'altra impresa e se uno fa riferimento noi eravamo
A zero sugli appalti all'estero ma fortissimi in Italia quindi la solidità dell'impresa BTP non era in discussione e quindi cosa succede
Viene fatto questo finanziamento le banche
A fronte di questo finanziamento chiedono i pegni sulle società il
Baldassini Tognozzi Pontello il forte S.p.A. holding RM Immobiliare Ferrucci
Di lei investe il motivo del finanziamento l'ho già spiegato qual era
Furono fatte queste perizie di stima fuori organizzato l'organigramma del gruppo cioè la suddivisione va bene e quindi staccare Immobiliare Ferrucci ramo immobiliare
Per spiegare se BTP valeva o non
Valeva quando abbiamo firmato militare il
Il il golden share cinquanta milioni
La Banca Monte dei Paschi capofila del pool
Bolle volle
Un impegno
Che è qui
Mi impegno ci dice documento che legge visto che i tecnicamente un allegato accade repertorio sessantatré sedicente
Torno alta due o un non so se ho nove
Raccolta undici mila cinquecentoventi
Magari voi
Gli avvocati e notai i documenti che ha menzionato per la prossima udienza verranno realmente fare verranno prodotti indipendenti in il testo dice di aver richiesto un mandato alla Banca Monte dei Paschi a occuparsi del blocco della quotazione di BTP
Allora
Altro aspetto importante
è stato richiesto quanto valeva il gruppo oltre alle stime cioè oltre non è corretto dire oltre
Perché il perito l'avrà tenuto conto però per chi non conosce nei particolari viene segnalato che a quella data la BTP aveva un portafoglio lavori dei cantieri privati
Che ammontava a quattrocentocinquanta milioni di euro
E aveva un portafoglio per lavori pubblici che ammontava o un miliardo e duecento milioni
Ovviamente io credo che abbia tenuti conto però per segnalare di numeri si sta parlando
Mentre un'altra cosa che sicuramente imperita valutato ma che non l'ho mai sentito dire a nessuno
è che la BTP in quel momento aveva ha riscritto aveva iscritto un ammontare di riserve come si definisca noi certe e concrete per circa seicentoventi milioni di euro
E la società proposte poi
Di presenterò argomentazione aveva stimato
Tre numeri il massimo
Le riserve iscritte quando si fanno analizzare
Viene espresso
La certezza
Di quanto si incassa e il piano è stabilita una forbice una forbice che va
Da un valore minimo ha un valore massimo ha un valore medio tant'è vero molte aziende credo qualche volta l'ha fatta che Bartolomei credo
Molte aziende quando hanno avuto la certificazione delle riserve le vengano alle banche per farsi dare i soldi per dire per dire che ha un valore ecco a quella data
Su un miliardo analizzato e seicentoventi milioni studiavo era stato previsto un recupero Umme io dicendo cinquanta milioni
Ora
Da segnalare che queste riserve non vi voglio annoiare marimba quando egli ha fatto la domanda del valore bisogna lo spieghi bene queste riserve so come un bambino
Se non le seguiti non le coltivi giorno per giorno non ti a Bali di avvocati con le scatole cupi
E non ai rapporto con i committenti non è più di una
Tant'è vero l'unica riserva che è stata incassata dalla Baldassini Tognozzi Pontello è quella della stessa scuola incassato un lusso ma comunque sicuramente riconosciuta è quella della Scuola marescialli e carabinieri
Incassato qualcuno dice
Incassata cioè perché perché quella riserva è stata voluta in tutti i modi coltivata seguita realizzata su tre gradi di giudizio dai vecchi titolare la BTP
Se sapesse portato a casa credo allo Stato sia stato Montand nato a pagare una cifra compresa di interessi e le spese di quasi oltre quaranta milioni di euro quindi la Scuola marescialli e carabinieri
Contenzioso nato con il Ministero
A cura Malta alla Valdastico è stato tolto in cantiere
Lo Stato ha dovuto riconoscere un danno di questa è una riserva per farvi un esempio certamente se questa cosa
Non veniva seguita e non veniva fatto tutto lo sforzo ai di là perché non sempre le ragioni porterà casi risulta
Ci vuole una costanza ci vuole
Ci vogliano ingegneri lei scriva bene però
Questi non sono chiacchiere insomma allori va bene
Però nei numeri vengo al dunque
Sta abbiamo parlato del valore lo Statuto esclusive lì indicando
Mi pare reputa se non lo pagano no no per l'amor di Dio però
La la domanda è un'altra dica radica la domanda i valori della BTP stasera la tua barchetta la la genesi e le minoranze uno del commando frammento
Quello nomino scusate ma ma mappa perdonatemi io non sono ma perdonatemi ma scusate Mauro invece un numero se lo giustifica questo numero
Sarà più credere o no sì ma si parla della Scuola Marescialli fu nel napoletano nel tema e si sono già una sentenza definitiva giornalista parla sono diverse ore ecco che lei sta parlando e la stiamo ascoltando ok con grande paziente arte attenzione però deve rimanere deve rimanere inerente l'Emanuele sì e no rimane una maxi dichiarazione spontanea no
Francamente
Non entra più compatibile siccome io voglio fare una polemica però non ci manca nel maggio io sto parlando sia il caso ci milito tutto urgono di cause penali ma non CDS cosa non cadranno dovrebbe interessare anche voi lo diciamo noi lo ma insomma almeno mi richiamo la causa penale
E io ho risposto cosa ci vede a scopi civili vituperato benzina martedì prossimo
ANAS come pena diciamo a lei la vuole buttare in polemica Nassiriya dove non volesse i
Sono sono manichino
I sogni fesso ore che sta cercando di
Si sforza giustamente da ora il giullare se interessa e le fa domande precise
Lei dà una risposta che che va oltre la domanda
Ospiti perché sta non ci impegniamo non so
O lo va oltre la domanda ma non affronta il tema indicato nella domanda ora noi ripeto con pazienza è un mezzo di difesa
Il l'esame però non può divagare se no fa una maxi dichiarazione spontanea ci mettiamo qui presente serre ed ascoltiamo ma domanda e insomma qui abbiamo da una ventina di avvocati oltre i pubblici ministeri
Che insomma penso che a mano colto lo sforzo del del del suo difensore che è quello di formulare domande precise e ci si attende delle risposte precise avrà la prima domanda
A risposta ed ampliata volta per volta ora c'è una seconda domanda che riguarda il senso forse anche poi lo sviluppo di questo sì e questo è il rapporto con
Con me questo pool di banche locale del novellato innalzamento dei centocinquanta milioni già detto scusi
Cinquanta milioni ci sono stati ritardi questa legge sto qua doveva mila otto perfetta quanto Valeri Gruppo quindi va definito ma
Ancora risposta si era la sulla la la causale se non hanno usato in quel momento c'erano dei programmi di aggregazione se c'era se c'erano dei progetti collegati alla vorrei al fatto che se non vorrei che densificare
Allora
Diciamo cinquanta milioni sono stati dati che c'era questo procedere Gibelli sul territorio va bene
Le
Aggregazioni
Scusi un attimo avvocata Rocca ora si si stanno intanto
No
Hanno capito io allora
Va bene no no ma era sulla terra e non era fatta
Buona serata
Prego
Allora
La che
Il c'era in corso un'aggregazione le società di cui si studiava la dichiarazione erano consorzio o prego Consorzio ergo
Con la Costanzo costruzioni con l'impresa Ferrari Todini Costruzioni Aster impianti cose certe leggi dalla gara Garboli il padrone Bologna questi erano i dossier per il motivo si stava facendo queste
Preferisco domanda e risposta perché se no questa che cosa ne è stato chiesto
è stato chiesto quale la creazione no nominato per i tre nanetti sì la causale la causale delle le ragioni per le quali era stato richiesto questo finanziamento verrete dell'elevazione otto nella stessa età doveva essere costante poi è un argomento che è stato affrontato anche
Massima stima che l'onorevole Rivolta ho detto che era stato mandarne raccomandando al Monte dei Paschi per la votazione
Che era stata chiesta la divisione tra il ramo ostruzione ramo mobiliare stavo spiegando non è stato detto quanto vuole viluppo a quel termine mi stavo spiegando ho spiegato
Progetto dell'aggregazione con chi si stava facendo
Punto oppure no nella narrativa la risposta è usare rientra vendita pesantemente un'ultima domanda
Lei parlava prima di interessi corrisposti al credito cooperativo Cisternino abbia detto nell'arco del tempo quindi lei ha fatto un conteggio
Rispetto ai finanziamenti di questi interessi
Quell'esposti io segnalavo che
I bilanci al trentuno dicembre due mila dieci qua oltre otto mila nove dispendiosi con leggerezza diciamo due mila nove
A posteriore
Hanno
A posteriore hanno evidenziato secondo professionisti danno incaricati che i saldi delle banche
Erano tutti errati in quanto
Per le
Tutta una serie di anomalie applicate dalle banche
Facendo dei riscontri che sono stati fatti con incarichi dati e studi fatti
Veniva fuori che le condizioni applicati dalle banche di interessi erano superiori alla soglia della legge e quell'asta che era stato fatto e quindi ci avevano segnalato
Che era opportuno come del resto può e abbiamo fatto
Fare iniziare una causa per la richiesta di questi di questi soldi e da verifiche di conteggi i nostri mani
Per esempio su alcuni conti
Fatti riferibilità credo per attivo si evidenziava che solo su BTP ci doveva essere rimborsato una somma che era intorno a quattro milioni di euro
Quindi perché
Per l'apporto indebitamento periodi un'esposizione si deduce che il gruppo poteva richiedere a tutti il sistema una somma che era superiore a cinquanta milioni di euro questo
Ad alcune banche tipo Cassa di risparmio di Firenze crede operativo sosta di fatto i conteggi per altri sostato infatti delle simulazioni
Va bene e
Si è spento microfono avvocato quindi per il momento diceva la fila per gennaio non avevano va bene chi vuole formulare domande dei difensori
Avvocato Iavarone
Dal TAR fusi buonasera
Sandra Zampa io rubo solo poco tempo per alcune precisazioni
E lei ha seguito in prima persona direttamente tutti i sistemi non
Contrattuali poi hanno condotto
Aula al contratto definitivo
E ha seguiti proprio in prima persona nato
Io avevo tratto quadro quello che è in atto delle delle del Brasile se nulla insomma i centocinquanta milioni
Credo Coccato che questo sia sì sì sì sì contratto già spiegato stamani mattina assolutamente no scendere persone delegate c'erano delle persone delegate
E le persone delegate in maniera non nel caso specifico il dottor ieri che è il primo e poi tutta una serie di lista perché avevo organizzato a luglio
Quindi è possibile che tutto archetti anche magari si sia confrontato con l'avvocato che significhi non lo so
Sanità
Un'ultima domanda
Per quanto riguarda sempre il
Contratto di cui stiamo parlando
E il conferimento di incarico professionale lei ricorda
Se è stato firmato anche da lei
A posso farglielo a quale legale avvocato
No volevo capire il perché ci sono una serie di regali lì che io non volevo capire se lui riguardano appunto il conferimento di incarico professionale Marina in parte risposto canale al trenta giugno due mila otto
Non lo so può darsi non lo so può darsi mosso
E abbiamo documento mostriamolo
è andato via Roma hanno rimasta
Allora mi pare aver capito trenta giugno due mila otto no
Viene esibito questo documento
Che non sappiamo ancora cosa sia poi leggeremo
C'è qualche sua firma immagino non la vedo Presidente io almeno
Gestita l'attenzione Riccardo Fusi no ma è la dopo mi scusi è alla pagina finale
Allora vada oltre ad esempio la via riconosce la sua firma oltre che vi è sì sì e la sua firma quella cioè
E l'incarico professionale conferito anche il progetto professor avvocato Nicola Pineschi ma scusi e questo contratto e firmato dalle due o gli inglesi perché se no holding viene emeriti investe per lordi che abbia realmente il ma poi per livelli di rischio non lo non formulate né niente per la RAI
Perché letti due soggetti è raro le holding dei poteri di potere voi allora siccome noi quel Regolamento ancora un attimo non ce l'abbiamo sottomano abbiamo sentito che è un documento che porta la data del trenta giugno due mila otto
Il nove novembre due mila tre no trenta giugno
Cavallo tre trenta giugno due mila otto sentito ho sentito poc'anzi
Meno
Ora lo acquisiamo anche via se no deve parlare al microfono avvocato se no non rimane una traccia
Documento
Presente se non erro nella faldoni gusti vicina del sequestro
Essa con sedici riservarlo senza lasciare una traccia quindi trenta giugno due mila otto in basso ci è ci deve essere una sua firma lei quindi riconosce la firma su questo documento lo acquisiamo al verbale di udienza
Dell'odierna udienza se non normano una traccia e non almeno ce lo fa vedere un attimino
Finale Cisilino non guardo nulla di doveri di diverso rispetto al trenta giugno
Ecco trenta giugno due mila otto ponti in via R. M. spider investa S.r.l. conferimento di incarico professionale questo
Si
Pessotto vediamo
Due firme un appello l'holding che
E ha risposto e poi per le ed investe c'è un timbro con una sigla però non c'è nome cognome
Comunque riconosciuto questo documento lo possiamo fare così l'avvocato
Si va bene
Allora
Noi diamo l'avvocato
Mandare via la signora sono cinque
Mascia
Sondaggi
Sì
Andiamo avanti naturalmente Presidente no non ho altre domande va bene aleatorio lo acquisiamo i documento adesso facciamo la copia ecco prima andar via signora se solo si riesce a fare una copia di questo do aumento credo che ci sia la fotocopiatrice in camera di consiglio bene chi altro vuole formulare domande signori signor Presidente io se è possibile avvocato tesi per la difesa Nencini prego
Buonasera dottor fusione le esibirei un contratto preliminare di compravendita
Del il trenta giugno del due mila otto vi chiederei la cortesia se mi può riconoscere le le firme dirmi se sono su due sì
Quindi la stessa data del documento di prima realmente sono
In sequenza
Sì le mostriamo un attimino
Non è la stessa veste grafica assolutamente quindi trenta giugno due mila otto tra Santa Croce Finmatica abbiamo parlato forse prima
Vengono mostriamo
Allora
La domanda è se riconosce questa questo documento e forse se c'è anche la sua firma mi pare aver capito che l'avvocato tesi signor Presidente grazie tanto lateralmente quanto in fondo al contrario
Grazie
Volge
Prego
Agricolo riconosco la mia firma e ho firmato questo documento per nome e per conto della firmare
Non ho altre domande o chiedere l'acquisizione del Comitato grazie
Lo vuole difensori hanno visto ebbene chiama conta chi altro deve parlare
Formulare domande avvocato
Avvocato Marinaro difesa del
Senta dottore ricorda tra il due mila sette due mila dieci comunque questo triennio quale a quanto ammontava la sua esposizione verso l'intero sistema bancario esposizione intendo comunque delle società alle riconducibile del gruppo
Tutto il gruppo sì attorno a un milione di euro tutto o scusi o mediatico un miliardo di dollari doleva del due mila sette
Volevo dare un arco di Valle Oppio affidandoci adesione numero molto giorno del due mila
Ho in testa un numero del due mila nove due mila dieci
Va bene anche quindi vogliamo però due mila nove due mila dieci come dato io si ciccia e nel due mila otto ricorda più o meno qual era la sua esposizione verso sempre l'intero sistema bancario
Sarà stato un po'meno perché
C'era immobili alberghi in costruzione
Non non lo non lo dico non ricordo comunque
I parametri questo se non era ancora stato preso tutti so
Cioè ogni io ogni operazione avevo affinanze amento se l'operazione era in corso votarsi definanziamento però le delibere ci saranno già state run progetti
Progetti già fatti ciò messi in campo ho capito Santa e sempre per questo periodo qual è invece la
L'esposizione del gruppo verso il Credito cooperativo fiorentino
Allora
Questo concetto di gruppo bisogna chiarirsi perché io no no cioè allora
Io io onestamente
Non
Le folate faccio la mia fotografia perché io sto quello che mi raccontavano cioè
Come come ho detto anche stamani mattina il gruppo era quello
Che consideravano esseri gruppo può abbiamo visto delle volti gruppo era un modo diverso però il
Il credo operativo
Rappresentava il Gruppo in un certo modo che
Ho anche evidenziato qui
Ho fatto vedere stamattina no questo è un documento dove dove ce l'ha fatto vedere da lontano sarà viene acquisito da una certa fascia
Lo lo faranno i miei avvocati comunque agli atti l'ho difeso dagli atti astrofili faccio una domanda ancora più concretamente stamattina ci ha detto nel due mila otto
L'esposizione in sintesi con il Credito cooperativo fiorentino cioè nello stesso periodo in cui si viene a centocinquanta milioni
Bassetti ed era soltanto le quindici milioni
Abbiamo analizzato le pratiche abbiamo visto che Bari delle sue società aveva
Diciamo un'esposizione verso il credito cooperativo Ferentino
Ora orientativamente lei ci può dire a quanto ammontava l'intero importo dell'esposizione bancaria degli EDISU e società rispetto al credito cooperativo Ferentino tra il due mila otto e il due mila dieci
Allora guardi
O non solo in grado di dirglielo usi le dico allora proprio per il discorso dei gruppi il gruppo Baldassini Tognozzi Pontello era un gruppo considerato un gruppo
Laura offrendo il non era considerata un gruppo
Lo stesso gruppo perché da una Opel era detenuta al cinquantacinque per cento da mio padre e mia madre e mia sorella
E il quarantacinque per cento da una società che era amica mia amica Di Bartolomei
Quindi non era lo stesso gruppo quindi se lei mi fa una domanda
Del gruppo bisogna e mi dica quale gruppo per la Baldassini Tognozzi Pontello era dieci milioni
Gli altri so io vado a memoria c'era dei finanzieri finanziamenti votati su un albergo mi ricordo un milione e mezzo alla fattoria c'erano altri finanziamenti
Però io ho il dettaglio diviso convenuto
La cifra complessiva non non la ricordo vorrei pure dire una cosa che non è corrisponda me la ricordo certa ma non è dieci dico ne risulta che ed è emerso durante l'istruttore questa esposizione si aggira sui torrenti fare ventotto ma può
Questo se lo sa bene se non lo sa nono ripeto allora può essere sicuramente io lo sono in grado oggi di un numero perché
Ma non lo ma allo
Noi si teneva una contabilità a gruppo vari tipi alla dieci milioni se lei mi dice ventisei può essere perché basta ci sia cinque milioni da una parte un milione da un'altra sa divago saliva codesto
Ma affidamenti a gruppi diversi
Senta quando si rivolgeva comunque al Credito Cooperativo Ferentino sì
Aveva facilitazioni in termini di garanzie da sottoporre o
Le venivano chiesti meno interesse rispetto alla prassi
Sto
Esattamente l'opposto Verdini quanto concedeva i fili voleva sempre maggio più garanzie le condizioni perché io per arrivare a sempre più pesanti delle altre banche cioè voleva sempre più garanzie
E è vero rapporti più operativo era limitata delle operazioni spot no non durature nel tempo proprio perché non
Non c'era le condizioni da potessero permettere il mercato esprimeva altre condizioni se voi andate a guardare il credo operativo Roma fatto mutui a diciott'anni a vent'anni perché non era conveniente era più caro
Quindi quando lei dice operazione sta sbotta per esempio se c'era da comprare un'area serviva tremila tre milioni o ce la fa l'operazione di uno sconto di un contratto di una fattura a nel breve i tempi di risposta decreto operativo era sicuramente su più breve rispetto ad altre banche
Quindi sono per intendersi
Quando lei parla di operazioni sporta apparati operazione a singole società sì sì
E quindi la ragione per cui si rivolgeva scritto cooperativo Ferentino era per operazioni di nel breve periodo poteva essere più veloce l'affidamento cioè qual è la ragione visto che lei ci dice il completo la domanda
Visto che lei ci dice che gli interessi erano maggiori e si venivano richiesti più garanzie qual è il motivo per cui si rivolgeva al Credito cooperativo fiorentino ne è andato altrove spendendo ci sta anche nella difesa per capire anche per operazioni sponde o
Sto occupando
Scusi abbia pazienza ad intenda farsi o rinnovo in contrasto niente tutto ve la dico io consta di un contesto
Andare a rispondere a domandare se vuole rispondere ma riguardi agenti cemento ma scusa posso
Vennero demoniaca scusate
Poiché mi parlare cediamo riservo sei ore che la sentiamo eh non è che e l'abbiamo liquidata in pochi minuti sta rispondendo ha fatto una domanda molto stesura diverse ore
Sei ore rispetto alla vita di cento anni ma o sopra
Comunque l'ha detto questo rispondo precisione allora
Il sistema delle banche saranno stato trenta quaranta banche più i leasing e tutto perché ci siamo rivolta quelle non a quell'altro perché un'impresa ha bisogno di tutti e delle banche
L'altra l'altro aspetto non non non elementi faccio fatica a capirlo prima di tutto io dei rapporti bancari non me ne occupavo
E non so neanche
Cosa facevano io non so perché russi occhi Chierchia
Oppure ora Razzini per esempio e posso dire una cosa quand'è arrivato Razzini si lavorava più con l'Unipol perché mortalmente lui aveva dei rapporti diversi con l'unico faceva prima certo che se lei
E non non nel sistema bancario e non conosce nessuno è uno qualsiasi usarle praticate ci stanno sulle scrivanie i tempi di risposta all'imprenditore uso mia quelli delle banche per esempio la BNL che ho detto prima non avevamo un rapporto che non dico si faceva per telefono maggio
Di lì improvvisamente su diventati fiscali la roba va mandato a Roma quando sono diventato e Paribas darò vantava pari
Ci prima tornassero a Parigi se la Chambre sull'operazione senta dal
Tumori senta Sini signor così per ritornare quindi la domanda iniziale
Quindi lei diciamo e si rivolgeva al Credito cooperativo per operazioni svolte soprattutto per in poi non mi rivolgevo a nulla
Lei in quanto rappresentante delle società o nell'ambito della sua attività scusi avvocato io spero il Presidente della Baldassini Tognozzi Pontello il Presidente della un'opera il Presidente della
Holding fino a un certo punto io richieste alle banche di affinamenti nono mai fatti
Grazie io devo dirlo il mio ruolo se lei mi chiede che andava in ANAS o andava autostrade
Ci andavo io ma alle banche non c'andavo io i vari proprietario ero l'azionista sia ma Bartolomei effetto senta sono se le risulta
Ecco chi ha seguito l'operazione centocinquanta milioni no
Lì lei è a conoscenza delle ragioni per le quali il credito cooperativo Ferentino non è stato coinvolto fin da subito in quest'operazione se conosce
Sì se conosce
La ragione oltre un certo l'APPA questa la conosco perché sono stato coinvolto in prima persona allora il pool dei centocinquanta milioni gestito dai dottor chi Chierchia era già stato chiuso da mesi
Dove doveva intervenire la Banca Monte dei Paschi per sessanta milioni
Per cinquanta milioni la banca Unipol Beppe quaranta milioni la cari Prato poi Popolare di vicenza questo era il pool che era stato chiuso
Questo può altre banche mi scusi tipo UniCredit che volevano entrare ma gli abbiamo risposto che era già chiuso il pool quando all'inizio quando lei mi parla della milizia
Nel momento in cui gli avvocati hanno avuto l'incarico di sottoscrivere il contratto di finanziamento di cui si parlava stamattina mandato dato all'incarico di veti
La Popolare di vicenza tramite i suoi legali perché ogni ogni banca ha già messo un avvocato e ogni va anche aver nessun avvocato ritraeva vi devo dire la Popolare vicenza deciso enormemente più quaranta rimette venti i tempi erano già chiusi e come ho detto prima
Qui si rischiava di non fare più il pool perché glielo volevo ridurla centotrenta non era possibile mi sono rivolto int ecco ecco la rapidità della risposta
Ecco la rapida è un esempio questo e mi sono rivolto alla Banca MB è invertiti questi due hanno fatto l'operazione
Banca baby l'ho spiegato stamani del Dini l'ha fatta per modo di dire perché lo ha detto io partecipo prometto mila e di tutti i saldi e come ha spiegato partono mai è stato reso i soldi e qualcosa e poco e qualche su cos'altro fare viabilità alcuni
Tutto qui senta la mia domanda proprio sulla parte iniziale poi
Avrei completato alzo la parte finale ma ha già risposto sulla parte iniziale perché quando si pensa al un giorno si pensa di coinvolgere il credito cooperativo nel pool perché se lo sa perché
Certo lo so perché dottor Gennaro ritiene che mi aveva detto guarda
Questo punto estremamente interessante delle banche ci stanno cercando e lo diceva anche Gorgoglione lo diceva anche orgoglio diceva alla fine con qualcuno se la prenderà male
Perché praticamente
Tutti voglia partecipare a questo punto tutti vogliamo partecipare poi come tutte le cose quando c'è stato a mette nero su bianco
Si è sfilato la Popolare di vicenza e a quel punto non puoi andare a un credito a un UniCredit perché i tempi di risposta di UniCredit e non era quelli tecnico-operativo o della Banca MB
E non puoi andare alla BNL e quindi ci siamo rivolti impegni il no non è un'operazione che noi non abbiamo voluto fare molto ma poi mi scusi eh
Scusi
Riflettiamo un attimo che con sentenza ha avuto il gruppo a fare se non per chiudere il pool affari terreni credo ve la dico ce li aveva già dato i soldi credo creativo
In questo madornale queste voci la ripresa ma se le intese a domande Roma-Milano romana è molto semplice nella parte iniziale quando organizza il pur ma comunque è una mia risposta i miei uomini quando ha meriti una
Pensate a tutte le banche folle che operativo per frena ovvero una volta che si senta un'altra domanda allora alla fine il credo cooperativo entra adotta neppure la ad ottobre di due mila otto
Se da gennaio in poi del due mila nove gennaio febbraio e soprattutto poi maggiore emerge il problema
Comunque la vostra proposta di un accordo di moratoria con le altre banche
Qual è la ragione per cui per la quale nel giro di pochi mesi si passa da una situazione del pool a una situazione di richiesta di una ristrutturazione raccordo di moratoria
Lamentato su un po'il mese perché nell'edilizia torinese
Ne abbiamo questi dati ma
Se adesso ci spiega un po'tutta la tempistica siamo ben felici produttori piste proprio bisogno
Volevo sto cercando o proprio i motivi
Che non sedente sta
Ce lo dirà l'Inter cogenza entro cui posso rispondere è
Allo
Presiedeva
Io vorrei essere
Puntuale nelle risposte ma perché non ce lo testa ma le pare che non ce la metterò anzi sembra strano che non sappia e
Grazie è stata accolta la mia vita sia come sia morto nel due mila dieci quindi
è un incubo notturno diurno allora il motivo vero intatto sommessi
Perché dal due mila otto io inizia presenti parlate sessantasette da Orazi vini
Nella seconda metà del due mila nove quindi si sta parlando del più di un anno ma non mi voglio soffermare su questo metri pure soffermare sulle cose di sostanza
Qui accade una cosa stranissima che
Da Baldassini Tognozzi Pontello rispetta il programma che era stato fatto e
Conosciuto da tutti
Il motivo lo sto ancora chiedendo però il problema è che tutti gli appalti che aveva un portafoglio quindi la movimentazione di denaro o per un motivo per un altro se volete per gli spiego
E si sono come bloccati c'è stato un rallentamento faccio degli esempi
La Scuola Marescialli carabinieri è uno di questi perché non avevamo più nell'appalto nei contenzioso perché molto abilmente se ci pagava i co attenzione su subito come io richiedevo intatto cinquanta milioni scusate quaranta milioni avevo presidi nei e quindi erano o meno
Posso fare altri esempi la bretella Prato Signa posso fare altri esempi e tutto il Progetto fondiaria di Firenze
Quindi che cos'è accaduto non mi voglio dilungare perché se non mi viene detto e vado fuori tema noi un anno dopo rispetto al Progetto concordato con il sistema bancario con i consigli d'amministrazioni
Con le società di revisione e con tutti chi gestiva questa
Perché non vi dimenticate non sedimenti avvocato
Che dalla sottoscrizione del pool di centocinquanta milioni con impegni erano stati messi sulle società non si poteva più operare come prima
Perché su quella come primo
C'era tutti rendiconto settimane trimestrali c'era tutta una situazione nella quale no non si faceva più come prima
Quindi detto questo sia verificato un anno dopo che l'impresa di costruzioni ha avuto un calo del fatturato sia nella parte pubblica nella parte privata rispetto alle previsioni di cantieri che se politiche elenco
è la parte alberghiera è andata
Andata nella crisi che conoscete che agli albori che gli alberghi aperti non per formavano i dati che era stato previsto e cioè
C'era un minore incasso
è un minor reddito a Camera cioè
Eravamo in una situazione dove
Le ridai famoso che era stato stabilito non regge non raggiungeva il totale è necessario per magari i leasing e i muri
A questo punto si aggiunge che alcune operazioni immobiliari per motivi burocratici si sono fermate quindi i i flussi di cassa che arrivavano al gruppo che arrivavano al gruppo non erano sufficienti per pagare gli impegni assunti
La
Concludo la sua domanda
L'altra motivazione è che l'aggregazione prevista per motivi che non mi posso dilungare ma che vi vorrei spiegare o per un motivo per un'altra dell'impresa di costruzioni non è andata a buon fine ne cito una su tutte
L'aggregazione conto di ricostruzioni non è andata a buon fine
Perché no perché il progetto non c'era ma perché
Lei le all'azienda era fortissima all'estero quindi era vista la migliore per unirsi a noi quando siamo andati a fallisce
I numeri non tornavano e quindi se è interrotta allora a questo punto le posso dire cosa succede è ora Sini che mi dice ora Cassini un anno dopo il pool
Per stare tranquilli secondo me bisogna metter il gruppo in sicurezza e quindi siccome lo stanno chiedendo tutti chiediamo una moratoria
Visto e non siamo in grado pagare capitale e interessi andiamo alle banche e chiediamo uno stop
Paghiamo solo interessi per il tempo di rimettere in ordine queste quello che mi viene detto a me e io mi sono fidato mi sono fidato perché quando io sono andata a incontrare le banche accompagnato da ora Razzini
La risposta che ho ricevuto da tutte le banche principali del gruppo è stata questa
Senza tutti i problemi fossero il tuo gruppo potremmo
Dormire su due guanciali perché il gruppo non è chiave aveva una crisi di liquidità momentanea
Tant'è vero è stato tutti sapete che questa è materia più posta Emilia
Tant'è vero che è stato ricorso o sessantasette perché non è stato fatto un centottantadue
Se in modo da no la risposta mi sembra chiaro non entra nella mia mente dopo un mese e noi siamo andati il Progetto era
A quattro anni
Dopo un anno non si per formulare la mia la mia domanda era sulla tempistica lei dice dopo un anno intende orientati perché ne abbiamo dei dati dall'istruttoria insieme a lei risulta
E lo dico chiaramente distinti chiariamo allora scusate alla domanda ascolti la domanda non è mai rispondere un anno a partire da quando ero avvocato e questa domanda
L'anno a partire da quando perché nelle
Contratto di mutuo il piazzamento ottobre tombe nel due mila otto a me risulta che già a maggio anzi
E meglio ancora a luglio e poi definitivamente a dicembre ma comunque già
A luglio giugno del due mila nove si parlava della ristrutturazione del gruppo e di un possibile accordo e le quaranta ore li sottoponga i dati dell'istruttoria così
Ce lo può spiegare oggettivo di rispettarlo
Per di quelle sono a conoscenza io
Perché
Togliere un po'perché poiché bisogna spiegarlo bene con Ilaria sguardo sono sbottonato ha comprato la domanda così ci dà tutte le formazioni la cosa che mi ha meravigliato molto e che a ottobre si concessi chiude il finanziamento e mi gennaio-febbraio
Mi lasci dire anche maggio se arriva già un problema di ristrutturazione del gruppo
E la per la tempistica che ha fatto sorgere dei dubbi si fosse stata un problema di un anno o due anni dopo probabilmente non l'avrei anche posto la domanda ci può far capire come sono andate le cose e soprattutto che cosa sapevano le banche ad ottobre del due mila otto domanda chiarissima
Tocca a lei ora
Certo sotto casa e attualmente Barone ma non li una segnalazione romani trovate che Alemanno è chiarissima sì poteva che risponde con l'altra domanda no no risponda se ritiene peccato patavino rispondenza risponda nessuno interessa i guardiani
Prendiamo l'India poiché non è vero che adesso non lo so mica più qual è l'ICE scritto la legge uguale per tutti i mesi un esito di questo però speriamo bene questa ironia ma capisco
Falsa su se se vuole rispondere alla domanda è chiarissima cosa cambia
In pochi mesi queste una contrarietà difese magari
Effetti annualmente la domanda è chiarissima la risposta dovrebbe essere più chiara ancora in pochi mesi non è vero perché qui si fa una confusione tremenda fra il gruppo e alcune società
Perché alcune società iniziano prima a parlare di operazioni di ristrutturazione del debito a me mi è stato chiesto quando il gruppo parla di sessantasette il gruppo tutti il gruppo perché qui si gioca con le parole
Qui si gioca con le parole una volta il gruppo è inteso da Milano a Napoli una volta inteso da Milano a Bologna chiariamoci
Prima del dico allora a ottobre del due mila otto noi firmiamo un contratto di finanziamento
Siamo stati analizzati ci è stato fatto un check-up neanche la Fanfani l'impatto questo modo quindi o era tutto un'associazione a delinquere o qui da noi ritenuto il braccio questi soldi dopo pochi mesi come dice lei io
Vi garantisco che alcune delle società
Quindi mirate poteva poteva iniziare un rapporto la banca per parlare di ristrutturazione per ristrutturazione si intendeva dire fammi finire l'operazione che pochi comincia a rendere il capitale
Se si parla di sessantasette del gruppo io ne
Ne abbiamo iniziato a parlare in modo concreto da agosto due mila nove in poi
Ad agosto due mila nove in poi
Questa è la verità sacrosanta del gruppo del gruppo
Del gruppo
Detenuto poi Sellani dice
Che Orazi o chi per lui stava trattato l'operazione e visto che non partiva perché queste allarmate l'ha fatto lei vorrei vorrei che che che che possa ascoltato e non partiva e che quella data la banca che ha detto ottavo una moratoria questo non lo escludo ma con la richiesta di gruppo
Io vivo io Riccardo Fusi assiomi stia del cinquanta per cento del gruppo ho saputo che si parlava seriamente di un articolo sessantasette
Da agosto
Settembre du mila nove poi
Io parlo concretamente poi parlare si parla tutto di più ma concretamente e il gruppo il gruppo
Quindi sono parrocchie quindi bruciore dice ad agosto e quindi nei mesi precedenti fino ipotizzava la ristrutturazione di
Qualche Società o di nulla no allora giunte più fumus
I parlare che era decies perché io scusi è una materia che non conosco mica
Io sapevo neanche cosa voleva dire i sessantasette PRI poteva parlare di tre mila tre du mila quaranta OCSE oggi tornassi indietro io questa è stata seppur lo firmerà ENEA c'è alla domanda sulla o ci sarebbe perché io non lo firmerei
Quindi l'ho già risposto io lo firmerei io gli sto dicendo del gruppo a io sono stato messo a conoscenza
Dati avevo incaricato io Bartolo mai che
Era
Per sicurezza del gruppo necessario parlare dico sessantasette di gruppo e quindi abbiamo parlato sessantasette di gruppo Servola richiede
Ma c'erano già dei rapporti con la banca per parlare che
Cioè anche perché vede avvocato
Quando io dico sia equivoca volutamente lo dico anche con convinzione perché
Io prima ho detto come mai certe società la non ritenute di gruppo pone sessantasette vanno risolte Sellani chiare della CRV o di consulenze
è
Ha richiesto la ristrutturazione no non è vero perché per me dalla ditta dissestata sette invece l'hanno tolta e gli hanno fatto fare un'altra scuola
Scusi mi faccia finire visto va fatto la domanda siccome la sua parte sibillina uso e che si può fare perché la Santa Croce non l'hanno messa nel sessantasette
Perché la figliola non mi sta nel sessantasette
Perché tutte le società che mi venga contestate qui qui queste società che son ventisette posizioni
Né sessantasette un celermente
Beh
Mi perché queste sono le spiegazioni alcune devo rispondere perché se
Se la Santa Croce aveva chiesto la ristrutturazione del può essere
Lei ha chiesto di gruppo lei mi ha chiesto di gruppo senta se ne fa si ragionava non so se vanno in onda mi scusi no no signor Tosi le regole sono altre le regole sono
Ora mi sto Spaziante aspettiamo per no no un attimo avvocato perché è un discorso di metodo e come vede intervengo propria relazione a domanda del riesame anche del pubblico ministero
Ci sono delle regole
Ognuno fa suo lavoro ognuno svolge un ruolo in difensori sfondo lavora difensore e informo come pubblico ministero e di persone di parte civile tre domande
Allora non può rispondere a una domanda legittima è chiara nel suo contenuto con un'altra domanda perché non hanno fatto quest'altra cosa
Può rispondere non rispondere io credo che se ci uscente sceglie la via della risposta deve essere una risposta che sia comprensibile e non polemica la domanda è chiara se vuole risponde ma non con altre domande prego avvocato
Un'altra domanda soltanto quindi per la chiusura di di tutte le sue risposte ad ottobre due mila otto comunque non si parlava di un'ipotesi di ristrutturazione
Capisco bene ad ottobre del due mila otto nel momento in cui il passo
Fa scusi come devo risponde il Presidente abbiamo capito sia un si parlava di ristrutturazione
Però lo deve dire lei l'abbiamo intuito abbia la sua ecco finalmente quali la ringrazio siamo tardi dopo sette ore abbiamo capito qualcosa o finalmente ascoltiamo con
Con pazienza debba Italia undici del mattino mi ha fatto un atto processo messa tutta io accetto no non risponde in modo polemico le domande non è la norma è un modo di fare non è polemica perché la domanda vicenda polemica
No vedo meno del dottore bravo non entra assolutamente bene allora mi sbaglio intanto fino alla mera sicuramente va bene comunque all'andamento avrebbe l'altro c'è una voce a cinquanta milioni porgiamo data ancora soldi dopo quindi attualmente il gruppo nera insolvente
Perfetto senta un'ultima domanda lei prima ne risponderà fatto riferimento anche l'argomento dell'aggregazione sì delle diverse società
Quando emerge il problema che dov'è possibile più procederà l'aggregazione lo affido accennato prima stesso tanto mi dà una tempistica
Qua allora
Che non è più possibile l'aggregazione io non l'ho detto io ho detto che il progetto che era stato fatto ecco e e e concordato il fisco sia
Per motivi indipendenti da noi
Non sono da privati ho citato la Todini perché la perché allora aggregazioni come venivano fatte
Il Bilancio della BTP e tutti i dati alla BTP erano certi e ed erano riconosciuti da tutti quelli della tra impresa e un po'meno perché proprio per il pool non avevamo fatto un'analisi approfondita del gruppo
Quindi la trattativa iniziava con le dichiarazioni che dava la controparte caso Todini portafoglio lavori crediti bancari bla bla bla bla bla tutto questo discorso
Detto questo poiché succedeva veniva dato gli incarichi di analisti andavano a a fare le verifiche
è quello che era stato dichiarato nel momento della del non corrispondeva fatti cioè la Todini aveva cantieri all'estero che perdevano sold la bocca di barile come si dice noi e quindi aggregazione non è stata portata avanti è stato trovato altre soluzioni per esempio per esempio
Però mi si dice polipo le domande impresa impresa S.p.A. che poi ha comprato il ramo delle costruzioni di BTP
Era stato individuato come parte nel
Però era stato sostituito un accordo o no che gli si chiede di ramo delle costruzioni ma che si univa la BTP con impresa per fare un popolo ma non ma ma la holding avviata e sociale
Allora
Allora siccome
Non voglio
Mi dispiace se do questa sensazione ma
Non voglio far polemica però delle volte delle domande a domande serva per capire impresa S.p.A.
Quando io ho lasciato il gruppo aveva sottoscritto un accordo compiti IP per fare una fusione e creare un polo
Chi è astenuto dopo di me ha ritenuto tutto dopo avvocato ha ritenuto di scioglie quest'accordo enti i regali il ramo ostruzione la all'impresa
Però bisogna chiarirlo bisognerebbe chiederlo a chi c'era quindi se la mia domanda perché la
Perché per me
L'accordo era arrivato anche a maturazione c'è un atto firmato Presidente chiedo scusa la domanda del difensore era tutto un altro e qui non ci vogliamo intendere io lo dei quale era la domanda non era soltanto sul quando è sorto questo va bene
Ho
Questo
Io cercavo di spiegare che il problema poteva anche non essere sorto perché non siamo arrivati a superare l'ora siamo arrivati a sottoscrivere un accordo con imprese S.p.A.
Nel due mila
Dieci credo inizi del due mila dieci
Quindi l'aggregazione aveva trovato sfociò con impresa S.p.A.
Va bene non ho altre domande ma
Chianca deve formulare domande signor
Avvocato Pisano russi
Brevemente perché forse sfuggito ma interessa che la Difesa Rossi capire su un capo di imputazione non so se si analizza però le faccio una domanda sulla sul capo d'imputazione riguarda la società Cembra
Bicchierino un piccolo accenno mi quindici mi pare che sia abbiamo visto prima peste è già stato esaminato non molto
Poco fa noi no
Alla città
Lasciami credo si sia parlato Presidente pieno
Vacche qual è la domanda dall'ACI a me non è stato parallelo posso
Piccola cioè siccome recante voi
Capire fra tutti il Ciapi quale quelle iscritte nei
Operazioni in cui comunque
I soldi sono restituiti se in quella
Quell'operazione il credito cooperativo rientra
Le risulta ci si presenta la risposta è sempre lo addirittura l'acerba riportato due milioni e mezzo
Senta di rispetto a due milioni previsti
Tornando un attimo a Santacroce finanziamento BNL
Lei ha parlato le difficoltà più un certo momento si sono presentate
Per aprire questione alzamento era stato accordato secondo temeva prego ecco
Lei si ricorda
Se lo sa ovviamente qual erano i presupposti per l'erogazione dell'asse con della seconda tranche del finanziamento
Definanziamento
Del mutuo a Santacroce
Non lo so
Non se lo ricorda o non sono invece da parte non lo sa solide esigua
Quando lei ha risposto detto che c'erano dei problemi sul Santacroce per cui poi ricorre
La Santa Croce a un finanziamento da parte del credito per nove milioni Toniolo posso sesto non oltre sul
Non ho detto questo io ho capito male io no io vi ho detto che
La
Gli stati d'avanzamento che la Santa Croce doveva pagare del mutuo non rispettavano secondo noi quello che che doveva essere e c'era stato un momento in cui i cantieri aveva necessità
Di validità immediata ed è stato ricorso dalla Santa Croce appigli operativo però io i termini del contratto da Santacroce quello è stato fatto quello è stato detto non di conoscono e li ho mai trattato
Da ragazzo ragione
Prego signori
Sì forse avvocato quindi deve formulare domande
Sì soltanto una una breve precisazione sul operazione Belfiore del recupero dell'immobile Perrucci preliminari
Lo accennavo mentre ho già detto non è soltanto la Costituzione chi curava li prendi di quello operazione rivenditore partito Immobiliare Ferrucci Umberto campare
Niente nessun altro va
Altre domande signori
Pubblico Ministero o i pubblici ministeri devono concludere l'esame
Sempre il bisogno del per il
Documento che è stato esibito e di cui all'aperto e l'attribuzione
Se scusa al mese chiuso
Microfono trenta giugno due mila otto quello che ha prodotto l'avvocato Iavarone perché c'era uno anche dell'avvocato Tesini forse quello che ho prodotto io
Però avevamo figurano ammassano sulla scrivania
Quello
Non a quello dobbiamo ancora formalmente acquisire
Senta pugliesi il lei che rapporti ha con filmati socio del cinquanta per cento per un periodo e poi le quaranta anche amministratore si
Pericolosi che per i ce lo ricorda
Sicuramente siccome voi a fine due mila dieci
Perché qui le risulta coamministratore ISEE
Era qua amministra in questo qui cioè a otto sì nel due mila otto eroi Nencini tutte e due amministratori
Ok
Senta un'altra cosa vorrei dirle quando lei si è rivolta allo studio Tamburi se in quale occasione
Può ora Sini praticamente quando iniziarono a parlare del sessantasette di gruppo o di
Della ristorazione della
Ristrutturazione
Fece presente che era opportuno rivolgersi Abelli a degli tutto ma a degli studi
Che era fuori della nostra come si dice abitudine quindi erano degli stupidi gradimento delle banche
Se si ricorda quando è successo questo
Secondo me è successo nella seconda metà del due mila nove e successe nel gennaio due mila
Gennaio due mila nove ci sono i documenti i sensi
Quindi a distanza di due messo il mezzo rispetto all'erogazione dei centocinquanta milioni però posto posso dire una cosa io non so nel girare mila nove
Ora anzi mi perché si andava Tamburi e
Non so se si parla e sessantasette perché tra l'altro le voglio voglio precisare che quando è stato parlato e sessantasette annuisce stati indicato bene e non Tamburi
C'è stato indicato la bene noi per fare i sessantasette
Tamburi è stato preso successivamente perché c'era proprio il rapporto fra Orazi miei gruppo ma quando si è parlato il sessantasette annunciano indicato beh in qui non tamburi addirittura prima
Ma può essere non lo so
Però però ma scusi
Allora qual è la domanda allora io sono venuto a conoscenza del sessantasette di gruppo dopo agosto due mila nove
Fusi lei si è rivolto a detto un attimo fa a Tamburi per il sessantasette di Roma questa ha detto no allora allora mi correggo io mi sono loro a reca allora ragioniamo
Non mi sono rivolto assolutamente perché non sapevo neanche esistevano semmai ora Sini e
Bisogna struttura se rivolta perché io mi sono rivolto e che io glielo Scimone pure
Quindi lei non ha dato incarico a Tamburi
In che senso dottore successivamente il gruppo l'ha dato in carica Tamburi ma a codesta basta non mi risulta a gennaio due mila nove di sera documenti e conversazioni
I documenti di tamburi che scrive alle banche in nome suo nel gennaio due mila nove e conversazioni su e in cui dice ho dato l'incarico a Tamburi
Per cui il periodo è quello fusi e io vorrei non che discutesse deperire perché questi sono documenti come diceva l'avvocato d'altra parte prima
Ma che ci spiegasse che cosa significa questo due mesi e mezzo da quell'erogazione lei poi si qualcuno gli dice che è meglio andare da Tamburi
Mettiamola così
Io le ne viene in mente questa abbandonando cioè io ce l'ho in mente però non mi tornano legate io quando mi sono iniziato a occupare del
A occupare in senso
Nel momento in cui poi le conversazioni bisogna vedere che cosa si parla cosa mi dicono nel perché parlare si fa allora parlare
è un conto solare a casa mia è un altro perché parliamo ai corsi poi parlare scusi se ritorna se io tornassi indietro
Nel parlare o lo farai sessantasei
Io se a gennaio è stato parlato il sessantasette non lo so io dico che neri secondo semestre del due mila nove si è parlato in modo concreto che c'era la necessità di sottoscrivere un atto di ristrutturare di ristrutturazione allora io le faccio per l'ultima volta la domanda
Risulta che lei ha incaricato e tamburi nel gennaio due mila nove
Quale incarico affidato a tamburo dottore con tutta sincerità non lo ricordo ve lo dice e ne prendo atto non lo ricordo
Non me ne vado non ricordo se aggirati penose è stata al gennaio due mila nove tamburi scrive alle banche chiedendo una moratoria
Sì onorevole organo esterno non lo ricordo bene non lo ricordo perché questa richiesta non coincide con i fatti perché
Noi non sapevamo quello che si faceva
E quello che è stato deciso di fare l'abbiamo deciso dopo agosto due mila nove tese ad avere un'importanza
Forse applica qui
Scaletta sono a sua firma agli atti perché fondate però tirarla memoria un'altra domanda perché vorrei anche qui una presa di posizione definitiva
A risposta del difensore lei dice io con le banche non ho mai avuto rapporti erano altri
Si erano per conto mio si attivavano
Ha fatto un'affermazione un po'troppo generica forse ha ragione perché prima abbiamo discusso BNL Guareschi MB Aramini Monte Mussi serio credito cooperativo Verdini quindi sembra che era lei che andava le banche da una parte poi nel pomeriggio si sveglia e risponde all'avvocato discende con le banche non aveva rapporti
Qual è la sua posizione definitiva su questo punto abbia posizione definitiva sempre la stessa allora io parlavo e l'ho detto anche stamani l'ho cambiato opinione
E non ho cambiato versione
Io ho detto stamani mattina che i vertici delle banche in modo istituzionale i rapporti li tenevo io
E quindi io parlavo con mousse ali confini
Con
I vertici di banche intesa con i vertici dicerie Firenze io parlavo intrattenevo rapporti cosa diversa è l'operatività
Perché io co ma poi ho detto stamani mattina ma anche lo stesso mio interlocutore non è che se io parlavo Mussari si entrava nel merito di come fare l'operazione io gli spiegavo il Progetto
Gli dicevo le mie intenzioni e poi lunedì diceva fai mettere in contatto di colui come posso dire un altro
Fai mettere in contatto la sua struttura o la mia e vediamo lo si può fare
Io intendevo questo non ho detto e non tenevo rapporti o le banche non era un operativo delle banche
Il rapporto quando andavo popolare di Milano parlavo Ponzellini ma Ponzellini era che il Presidente dell'Impregilo e quindici parlavo io evidente ci parlavo io ma mai abbiamo definito una pratica ai pozzi dell'ENI mai
E allora cosa ci parlava fare scusa parlava del caffè o parlava di affari di banca allora
Posso Presidente cerata d'acqua allora le faccio un altro esempio
Perché non so non so rispondere sì ma ANPCI ancora sarebbe ma per esempio io parlavo con Castellucci additi autostrade
Devo però nelle banche ora è lo stesso discorso no no no va bene allora ancora borsellini io parlavo dei progetti dei programmi e non dell'operatività
Cosa vuol dire precetti dei programmi spiegavo che cantiere avevamo cosa si voleva fare lumi dicevo le sue strategie che io di necessità aveva dal sistema bancario oppure no come scusi però che tipo di necessità aveva
No
Atto alcune volte gli ho parlato di pratiche gli ho detto guarda ti faccio esempio sto acquisendo atti tre alberghi la nuova anche a bisognerebbe facesse fate l'operazione la risposta era sempre la stessa comunitarie ha parlato dei centocinquanta milioni
Comuni sani credo di note cioè cinquantamila Edison parlato sicuramente o Marino dieci e cinquanta
E alle RAI con Musa ricco di quali altre ma
Comunitaria ne ho parlato di tante cose
Abbiamo parlato di Siena Calcio abbiamo parlato mai riguardi la sta
Che gli affari che non riguardano che non la riguardano direttamente diminuita ideologici
Non mi riguardano diretta negli stadi e dall'azionista assieme a calcio del Senato
Cioè che la riguardano direttamente e cioè Vacca
Poi
Poi abbiamo parlato
Di progetti aveva il Monte dei Paschi a Sviluppo che a me interessava entrare nei progetti e portava avanti per fare le costruzioni
Fu parlato dell'Aeroporto di Ampugnano fu parlato di tutta una serie di operazioni e fu parlato anche dell'interesse della banca di creare questo polo delle costruzioni sente con piedini non parlava anche dell'operatività se
Allora non è vero quello che ha detto un attimo fa che dell'operatività si occupavano a no le macchie topi lordo Colle BA lei mi ha detto compia cinici lei parlava in alcuni casi o con Biagi su domande gli
Esterni facevi Jacini su certe operazioni c'ho parlato anche riferito Biagini mi ha telefonato alcune volte chiedendomi spiegazioni su singoli progetti e io gli ho dato le spiegazioni
Però se la domanda è se io mi vantavo da abbia Cina presentare la pratica di finanziamento e discutevo di bianco Biagini della parte grazie ammetto la risposta è no non lo facevo se poi mi si chiede ma a che punto è la costruzione o quanto poco alle quel capannone
Chi è il socio Vacchi esoso B spiegare in queste questo io ho piacere l'ho fatto nacque con dieci che ha parlato di questi preliminari di cui il segno mattina sì
Questa era operatività no per me no perché io l'operatività per me la richiesta era di fare l'operazione poi se gli acini affidava la Maniscalchi
Ho affidava un'altra persona il soggetto a rispetta il soggetto B a me non mi interessava
Grazie
Va bene allora le formuliamo noi qualche
Qualche domanda
Allora comincerei da una
Tutte le domande del Pubblico Ministero di stamattina che ha fornito una risposta abbastanza precisa mano sul tempi ha fatto riferimento
A un momento
A partire dal quale il senatore Verdini le parlò di operazioni di investimento cerca qualcuno più di una persona
Che dia garanzie per operazioni non particolarmente impegnative non voglio dire che fosse l'operazione sport come ho anche sentito comunque operazioni non particolarmente significative ecco il momento in cui senatore del vini
Leale
Formulato questa richiesta e poi diamo fatto
Abbiamo affatto nell'esempio dell'avvocato Agno doni ma ce ne sono anche altre di persone
Che hanno avuto questo tipo di approccio con un accenno credito cooperativo come lo colloca nel tempo qualità allora Verdini mi mi aveva già parlato prima del due mila otto che la banca
Era interessata a fare operazioni di piccolo importo cioè cioè faccio degli esempi dicesse fai una costruzione
E di dieci appartamenti io preferisco fare dieci mutui che non fatti finanziamento su tutto il palazzo a dieci persone diverse questa è la richiesta è massima fa
Mi prima del due mila ossia ove l'aveva ciò parlato sì va bene e poi l'ha ripreso questo argomento dopo no l'abbiamo saputo l'abbiamo mai lasciato le acque non a me quindi avete trovato come dire
Una sorta di
Accordo non è senso brutto del canone comunque
C'è stato un'intesa su questo su questo aspetto e poi lei ha qualcuno ha trovato no allora chiedo cioè se
Certo
In questo questo il parlare Convertini non era una cosa così cioè
Abbiamo sempre continuato nel momento in cui a me è venuto questa opportunità dell'Immobiliare Ferrucci come ho spiegato prima ho ritenuto di parlarne con lui e lui mi ha detto guarda
Queste operazioni hanno i vanno bene a condizione che soggetto a cui affidiamo sia credibile e che ci sia tutte le garanzie
è scattata un'quell'operazione lì ma mi aveva già parlato ma
Adesso
Riprendo un altro argomento un polo ha chiarito
Pochi istanti fa però vorrei che non ci fossero dubbi
Più volte lei ha detto è ora precisato che non si occupava c'era il dottor Chierchia su questo che si occupava di questo aspetto del pool o comunque diciamo delle dell'attività
Di di finanziamento che era essenziale non è necessariamente illegittima ci mancherebbe
Però
Rimanendo l'operazione del pool di centocinquanta milioni se noi guardiamo le intercettazioni telefoniche vediamo che nel corso della primavera e soprattutto dell'estate del due mila otto
Lei più volte affronta con numerosi e diversi interlocutori questo aspetto quindi la seguiva eccome ma e e anche naturale voglio dire lei era
Uno dei due soci al cinquanta per cento della BTP
Quindi conferma questa circostanza che la seguiva l'operazione in prima persona era preoccupato nel senso che qualche intoppo mi sembra che ci sia stato
O no guardi io
Le dico con estrema franchezza
Io sono sempre stato rassicurato da Orazi e i temi principali dirigenti delle banche
Che era un problema che si risolveva accetto che ero preoccupato io però come sta cercavo di spiegare prima
Mi sono reso conto cioè io non davo Presidente importanza quello importanza
So come spiegarmi questo sessantasette per vedere come questo viene dopo sì stiamo parlando delle centocinquanta milioni del momento antecedente
Alla approvazione una delibera adeguazione sappiamo che il Punzio
Si conclude nell'ottobre due mila otto bis però se noi guardiamo leggiamo penso che sia un errore per le intercettazioni nel corso dell'estate nel volgere attività frenetica addirittura va a prendere la funzionaria della rete lemmi Bindi
Banca con l'elicottero c'è tutta una serie di di richieste di di
Intese mancati intese di richieste di chiarimenti da parte di né di banca quindi è un'operazione che ha un certo punto
Stava quasi sfuggendo usato le chiedo stava sfuggendo perché è una banca si era sfilata nel senso che da quaranta milioni e si era passati a venti e quindi c'è do trenta non è un dalla più un porto o c'erano delle altre ragioni che avevano messo in crisi questa operazione è una domanda aperta come resa veste allora ha ragione così
Vorrei spiegare
La Banca MB ero particolarmente frenetico la banca in merito perché lì mi avevano messa a conoscenza che saltava il pool qui siamo nella fase che io avevo c'è anche se l'hanno nell'agosto no quello che ha detto lei dell'elicottero
Cioè io ero preoccupato perché volevo metà esposizione perché se non trova insieme di milioni saltava aggravato questore è così come l'ha detto lei
Però io fino a che la Popolare di vicenza non ha non ha fatto retromarcia sui quaranta dato venti io non non ero preoccupato
Quindi l'intoppo riguarda
Questa parziale marcia indietro di una delle di uno dei due istituti non riguarda l'operazione in sé e che è un'operazione tranquilla
A parte questo aspetto chiedo è nuovo certosino
Allora
Per quanto mi riguarda è così il discorso del tranquillo era riferito a operatività successiva di cui io ne avevo
Certezze matematiche però fare quel pool in quel momento per il gruppo era fondamentale ecco
Era fondamentale perché è una domanda che ho già formulato alle al suo socio
Cioè nel senso che il cinquanta per cento
Bartolomei
Era essenziale perché avevate qualche problema di liquidità
Punto di domanda era essenziale perché la volontà era di staccare il gruppo immobiliare dalla vizi e quindi c'era un problema di liquidità ok
Quindi
C'è un problema di questo genere veri praticabilità c'era per forza perché le immobiliari
Se non negli gli affluiscano soldi e non le fai andare di pari passo con i tempi di cui abbiamo parlato anche stamattina no noi la BTP mi si ferme
Il problema di liquidità nei termini in cui lei lo ha affrontato in questo istante era stato rappresentato alle banche
No scusi cioè allo Presidente allo perché un conto salato se io mi rivolgo io insomma un gruppo si rivolge a una banca prospetta un progetto
Indica enuncia espone un progetto che a un certo contenuto
E questo contenuto viene come dire condiviso accolto e ritenuto affidabile dal dalla banca o dal pool di banche
Un conto e se io
Odio gruppo mi rivolgo a allo stessa banca o lo stesso pool di banche e rappresento una situazione di difficoltà
E sono due cose diverse io vorrei capire tribuna vorrebbe capire cioè che cosa lei ha rappresentato al pool di banche
Okay
Un progetto ambizioso o una difficoltà
Io alle banche non no rappresentato niente io rappresenta OPA ho rappresentato la situazione
Di come eravamo e il progetto che si voleva fare
Le banche per determinare questo oppure Ciani impiegato più di un anno non è che è stato fatto buongiorno
E quando le banche hanno deciso di farlo loro si sono preoccupate principalmente delle loro garanzie tant'è vero Presidente che cosa è accaduto
Che le banche hanno messi impegno anche sulla nuova di mio padre e di mia madre e di mia sorella che non c'entrava niente sui gruppo perché allora aveva di cinquantacinque per cento del forte S.p.A.
Che deteneva tutto il cuore del gruppo alberghi
Tutte le proprietà più belle erano fuori era un fuori quindi queste non era nel gruppo quando dovranno fatti finanziamento si son preoccupati di avere il cento per cento
Trecento volte la garanzia e hanno preteso dimettere pegno anche sulla nuova e non era del gruppo
Questo come garanzia il piano di rientro dei centocinquanta milioni se lo si va a vedere
Era un piano che prevedeva certe dismissioni incerti i tempi che tutti eravamo d'accordo quindi
Quando è partita l'operazione di richiedere ci qua centocinquanta milioni
Partiti Progetto non è che è stato chiuso in un giorno le banche hanno sviscerato operazione più operazione e poi ci hanno
Definito le condizioni a cui ce lo davano
Che erano per noi fondamentale in quanto la Baldassini Tognozzi Pontello continuava fa l'attività di impresa lei mobiliari
Prendeva questi soldi rimettevano apposto le loro posizioni viabilità si doveva provvedere alla dismissione di certi beni per riportare c'è cinquanta milioni
Ok che poi erano centoquaranta perché dieci succedano fatto spendere Dominioni e mezzo si sospesi quindi se poi lei va a vedere mi scusi Presidente perché la sua domanda mi pare molto molto opportuna
Se lei poi va a vedere in fondo tutta l'operazione centocinquanta milioni coperto circa come ha spiegato anche quattro verrà si può spiegare meglio
Alcune ma anche su brutte meno agli impegni hanno preso e su certe posizioni che era stato deciso di mantenere ovviamente qual è il problema
Per le garanzie delle banche l'hanno voluto per iscritto per le garanzie che le banche aveva per gli impegni elevati aveva preso noi non l'hanno mantenuto in rinvio quindi con questi centocinquanta milioni si parla tanto dieci milioni sono rimasti lì due milioni e mezzo si sono spesi se può di folla lista
Delle solo dei soldi che ho che siamo stati costretti a riportare alle banche
Che non hanno aderito al pool
Per operazioni che dovevano rimanere così perché dovevano rimanere così
Così nel senso dagli tempo necessario maturasse euro non ci accorgiamo che in realtà cosa abbiamo fatto ci siamo
Fatti mettere impegno su tutte le società abbiamo dato alle banche ciò che non era su veri cinquantacinque per cento del forte che ha valore di libro di Bilancio valeva ottanta milioni ottanta milioni di libro di Bilancio
Più le stime degli immobili per ottenere che cosa una liquidità che alla fine non è neanche cinquanta milioni queste il problema infatti adesso richiama questo perché
Viene deliberata
Questa
Vede dato questo impegno di centocinquanta milioni come vengono impiegati in questi e e che cosa entra e da parte di chi entra nelle casse di BTP
Hanno
Dal momento del ventuno ottobre mi pare che si era data somma o giù di lì
Del due mila otto centocinquanta abbiamo detto due milioni e mezzo in un modo dieci milioni e mezzo in un altro
E
Chi paga quanto paga qualche vaga lo so sessanta milioni Monte dei Paschi affetto cinquanta milioni la Unipol meno
Venti milioni la Popolare di vicenza lì dieci milioni credo che l'arrivo e dieci milioni davanti agli occhi
Centocinquanta
Chi ottiene subito qualcosa MB mi sembra che certamente sette Banca MB Gabriele cinque milioni venticinque milioni
Forse venticinque milioni ecologico cercavo di ora ora ce lo fa vedere ci CF rientra dieci milioni di più dico ok
Gli altri tre istituti sessanta cinquanta e venti
L'augurio dentro tutto no no no e se no
Può allora e ci dica anche come e in che termini la Unipol è questo
Dopo la Unipol chi aveva dato cinquanta l'olio che aveva dato cinquanta rientra di una parte che era l'affidamento eccetera BTP che abbia viene tolto però non ricordo non sono Aldo va bene grosso modo
Vista qualcuno anomalie sei milioni
Credo che sia Smart signor Bartolomeo Girola se si se va bene centosette milioni sia Teglio quindi potrebbe essere che la Unipol sia rientrata di sette milioni se il Preside ok
Montepaschi rientra anche termini non rientra di niente zero che l'ultima bancabile per venti milioni
Lapo abbiamo detto la Popolare di vicenza dentro di tutto di tutto ok quindi lei dice praticamente chi ci ha rimesso
Per il futuro lasci perdere
Chi ci ha rimesso aritmeticamente poi diffusi
No e la CIA riammesso super però no Presidente la famiglia fosse questo lo vediamo questo non è un giudizio parla forse la salsiccia Sonetti però abbia pazienza
Sulla base di quello che ci ha detto un attimo fa lei aritmeticamente Montepaschi da sessanta a ricevere zero sì Presidente ai suoi lasciamo perde minato ucciderà tutte le spiegazioni che ritiene opportuno fornire ed ascoltiamo senza limiti penso il Preside
L'altra banca cinquanta eroga e sette rientra se abbiamo capito bene si trova così sì il resto invece di atti tra istituti ottengono anche di più lei dice poc'anzi allora
Adesso vorremmo capire che cosa è successo
A mi spiace dover tornare su questo argomento però lo faccio in modo leggermente diverso da come l'ha fatto la difesa del senatore Di Ardini e anche il pubblico ministero perché e le intercettazioni
Portiamo delle date a meno che lei civica non sono io ad avere parlato di certi argomenti
Io adesso le dirò anche dove io ho trovato dei riferimenti se ci sono delle conversazioni da cui emerge che già nel febbraio due mila nove lei parlando con il signor Bartolamei rappresentava una situazione di difficoltà
E neanche differente se le parti vogliono controllare volume sette
A un certo punto già vedo il dodici febbraio lei parlando Bartolamei però più Bartolomé che si lamenta di questa situazione azione pagina mi pare sedici
A me mi ci vuole un po'di soldi per qualche giorno poi due milioni e mezzo la risposta che forse per un gruppo come suo non erano tantissimo però come valore riti medico non sono pochini
Se poi guardiamo le intercettazioni successive
Addirittura vediamo che c'è una conversazione per i difensori Pubblico Ministero
Pagina centoquindici e seguenti sempre del del volume sette la venticinque mila centoquarantadue in cui lei a una conversazione ventitré febbraio due mila nove con l'avvocato Pisano estimi coloro
Dove emerge
Io
Ho trovato questo dato un riferimento a una
Modifica del ecco modifica del contratto dice l'avvocato Pisano i rischi
Su cui poi ti dico come procedere ma insomma c'è da guardare soltanto Regolamento secondo me il Regolamento di pur perché per fare la modifica al contratto bisogna che veda come fatto Regolamento del pool bancario
Quindi già in quel momento lei deve aver rappresentato
A
Un
Convinto lo Cottone CIPE sono sotto lo cotone come conico imputato ma ero una persona che
Pare avesse un ruolo all'interno di MPS o comunque contatti con MPS
Ben preciso lei
Ricorda questa conversazione venti cinque mila centoquaranta lo storico quello lei sta affrontando e lo dice il l'avvocato Pisa meschini coloro il tema della modifica del contratto
Del pool bancario infatti dice l'avvocato Pisana rischi bisogna che veda come fatto il Regolamento del pool bancario quindi un problema già a febbraio era emersa una siamo prenderà sessantasette non ci importa nulla per il momento della sessantasei offese affrontiamo il problema di cosa succede in quei quattro cinque mesi perché
Ottobre
è un dato storico entrano nelle casse BTP questi soldi a febbraio già si comincia a parlare il difficoltà
Che cosa è successo in questi quattro mesi al punto da dover rivedere un po'tutti i piani che vi eravate illegittimamente
Prefissi è successo che le banche
Del gruppo
Con questo finanziamento invece che ottenere una liquidità del gruppo ci hanno messo in una condizione
Che praticamente gli accordi che erano rispetto a ciò fidi che erano sempre stati dati c'è stato chiesto il rientro quindi praticamente dei centocinquanta milioni
Chi chi li ha chiesti scusa qua qui è stato restituito questi servizi
Questo l'ha già detto tre istituti soddisfatti ha detto c'è stato chiesto un rientro
Dei fidi chi l'ha chiesto questo
Che lavorava per Gruppo allora Banca MB agli possa elencare si credo operativo va bene Banca MB BNL
Unipol calibrato UniCredit
Banca Popolare di Milano Cassa di Risparmio stregato banche intesa
Ok basta un certo numero di banche quindi a un certo fungevo deposizione vorranno più mantenersi quindi chiedono di rientrare allora istituti bancari che hanno una loro logica che è una logica economica
A un certo punto congiuntamente cambiano atteggiamento nei confronti della BT sui ma allora quello ce lo faccia capire perché un forte segnale nel suo interesse che cos'è che induce li sistema bancario a modificare radicalmente
L'atteggiamento nei confronti di BTP perché deve essere successo qualcosa se no non se ne esce fuori no non è che sono impazziti queste persone o questi gruppi di di di di soggetti se non altro perché in questo modo avrebbero anche danneggiato se stessi no andando favorendo un un quell'esplosione interna del DbT per Medicina tra amici faccia capire che cosa è successo allora il numero per tutte le banche secondo me è stata la stessa cosa però
Spese per la BNL un caso assente
Però le altre questo pool dei centocinquanta milioni
Che ci è stato dato come finanziamento da quelle banche che abbiamo detto prima e queste banche che si son preso impegno praticamente tutti gruppo non è stato detto letto bene dal sistema
è stato nessuno ci aveva avvertito nessuno ci aveva detto questo nessuno aveva messo un conto questo cioè praticamente non c'eravamo spogliati del gruppo e i padroni del gruppo Hera diventati il Monte dei Paschi
La calibrato l'Unipol e l'MPA il e e creativo per quella partecipazione che avevano quindi le altre banche che finanziavano il gruppo cosa hanno detto ma anche quelle banche lì ma anche quelle banche lì anche le stesse banche perché
Questa cosa
Del finanziamento è stata secondo me messa poco dopo da il sistema bancario quando son venuti fuori pegni dalle Camere di commercio e da tutta la come si chiama la documentazione che nelle banche circola
Praticamente cosa è venuto fuori non ci siamo trovati di fronte a una situazione invece che avere mi lasci dire l'Aston Dio la strada spianata ma come prima c'è stato un irrigidimento o di ricevimento totale
Privilegi fatto neurolesi padroni perché ho capito
Quindi lei sta dicendo come si suol dire in televisione che mercati non hanno reagito positivamente a questa operazione tale concetto è questo
Proprio già agito male sia ma
No
Sto dicendo quello dice lei ma aggiungo che noi come avessimo venduti gruppo ok
E non ci avevate pensato prima Presidente se ci avevo pensato figuriamoci facevo cederà mio qual è il cinquantacinque per cento del forte se ci avessi pensato h mai e poi mai va bene
Allora questo l'abbiamo chiarito
Però concorda con me sì Presidente io l'ho letta questa cosa qui l'ENAC e lei lo dica non sono io non la telefonata di cui parlavo ma perché dovrei dire non solo io ma perché certe volte le persone la
Non so io è un errore di persona note poi codesta telefonata si può interpretare in tanti voti perché la modifica affrontate finanziamento Ilardo richiesta anche per altre cose gli spiego anche il perché
Perché quando si fa a fare l'aggregazione
Sarda ma man mano sollevato alcune società di revisione mi hanno sollevato il problema che il cinquantuno per cento della BTP è impegnativa anche quindi l'altro socio doveva entrare sporadica The faceva difficoltà quindi codesta modifica di cui lei parla bisognerebbe entrare nel merito di cosa parlavo io perché questo contratto è un contratto capestro come non esita tutto garanzia e ci si mette in tasca neanche un euro
E però però alla fine sarà stato come dice lei forse un contratto capestro però rimane il fatto che MPS sessanta milioni non ne ha più visti
Poi voi avete avuto un problema Presidenti natura diciamo concorsuale e lo e e penso che li rivedrà sono in parte si delibera
O no scusi Presidente e
Mi perdoni Presidente uno metro e mezzo lo chiedo in ginocchio me fraintenda assoluta di Montepaschi ha ripreso più di chi ha messo
Lei ha detto che non ma no ma glielo spiego bene perché
Perché oggi il Monte dei Paschi è padrone di tutto al venticinque per cento perché il potere scusi Presidente io so cosa letto
Perché non lo posso sapere però io vorrei spiegare primavera perché qui bisogna fare differenza
Fra quello che il Gruppo immobiliare Valeeva h perché se all'immobiliare oggi nel mondo non Firenze nel mondo le banche fanno transazioni al venti per cento o al trenta per cento onde poter le accusare di me
Ho il mio socio che praticamente abbiamo fatto un danno alle banche alzando ce lo siamo fatti per noi perché un conto è quelle vale di più un quell'altro fare oggi io le dico solo una cosa
Il codeste banche son diventate padri sono diventate padrone di tutto quello che sapevano voi anche delle case personali anche nelle case personali quindi tutta questa rimessa se poi banche
Scirè tema gestire delle persone che tutto fanno fuori all'interesse della società o meglio spendano Sessa da cinque milioni di incarichi a professionisti e stante la usato in un altro lato però come vede scusi guardiamo fatti sulle operazioni
Perché il loro non hanno ottenuto Frère molle posizione se lasciato noi oggi la Manifattura Tabacchi di Firenze un valore Lai affinate è un valore Santacroce è un valore gli alberghi è un padre deve essere un valore
Visto che in tutti i modi l'Ulivo l'ha voluta prendere e deve essere il valore opporrà uniformemente essa comprava una S.p.A. per il quaranta per cento del valore stimato l'appalto per fare un piacere afferisce
Ok
Abbiamo abbiamo capito
Quindi il due mila nove incomincia
Sulla base di queste di questi dati neanche ricordati Pubblico Ministero incomincia a emergere un qualcosa che non va in sé non al gruppo BTP ok sì Presidente
Com'è che poi a un certo punto si giunge a questa sessantasette chi gliel'ha suggerita di preciso me allora io sono Stato
Chiama da curarsi e mantenuto guarda che l'unico modo per fare una cosa che ci metta incompleta tranquillità perché le banche perché nove abbia allora
In modo patti allora
In modo particolare l'impresa Baldassini Tognozzi Pontello che era quella
Che aveva maggiori difficoltà perché la Valdastico e gli altri Pontello doveva avere tutti i requisiti apposto per partecipare alle varie gare dei vari pool ai vari progetti perché altrimenti non era credibile
Quindi praticamente Lulli dice se le Centrali rischi
Comincerà segnalati degli sforamenti che de delle cose che non rientra se la Banca d'Italia segnala che alcune società del gruppo non sono in pari con le rate dei mutui o conti leasing
Non si va in un casino mi scusi il termine colossale
C'era un modo molto
Lo definì così sicuro
Che ci permette di averi lastra la tranquillità di rimanere
Né con le operazioni di fatto ferme però non con la segnalazioni degli sforamenti cioè la Banca d'Italia bisogna sia a posto allora dice guarda io ti garantisco che l'unica io Presidente per me era
Era arabo io non saprei io Nomis io nella mia vita ho sempre comprata aziende ho sempre fatto crescere il gruppo non mi sono mai trovato di fronte a parlare ed un sessantasei qui so che è stato un Consiglio ora si tante questioni che questa conferma a voi l'ho trovata perché io poi che cosa ho fatto lungo ma ha detto così ho fatto Lulli ve l'ha suggerito lui credo anche molto
Di
Riccardo PAI APPA a prendere un caffè con i vertici delle banche non gli facciamo trovare a a dietro e io con andando a incontrare i vertici delle banche non ho trovato ostilità anzi
Gliel'ho detto prima ma meravigliato se tutti i problemi fossero tutti si dorme su due voci poche perché era già scoppiata la bolla immobiliare sì quella no banale così ascolti poi lei ha dei
Toh io lo al più corrispondo fino al trentuno dodici zero nove perché mi sono dimesso in quella data Ghezzi ci spiega le ragioni per cui si dimette il Presidente più che volentieri stato una tragedia
Io
In quel momento le
Ho preso una decisione che neanche o la pistola alla tempia la vera impresa mi sono dimesso dalla Baldassini Tognozzi Pontello la prima del gruppo
Perché avevo ricevuto l'avviso di garanzia per la Scuola marescialli e carabinieri e quindi praticamente si parlava di arresti immediati si parlava di tutta una serie di situazioni e il Consiglio dei miei legali purtroppo fu quello di dire
I veri dimettere da tutte le cariche importanti deve uscire completamente di scena
Ecco
Una volta uscito di scena non ha più seguito le vicende neanche indirettamente no Presidente alcune le ho seguite perché ma non certamente Presidente accade tutto perché mi hanno
Diciamo tra virgolette quasi obbligato nel senso Plicato non lo ero vorrei fare anche una premessa Presidente
Io e la mia famiglia in modo partiva la mia famiglia aveva omesso tutto dentro quindi era anche eravamo anche preoccupati di quello che stava accadendo quindi
C'era anche una volontà nostra di stare addosso per vedere cosa stavano facendo però il gruppo e mi è stato stilato di mano quando il Presidente del Tribunale di Prato Antonio Genovese ha nominato custode del gruppo insita ricco quella è stata la fine dei gruppi
Ma
E ora vorrei un attimo brevemente perché non
Non c'è nemmeno la lucidità terra riaffrontarlo tutte volevo riprendere
Alcuni qualcuna
Nelle operazioni al capo b
Volevo capire
Insieme a lei
Tanto sono domande che ho già formulato
Al suo socio
Ex socio partono mai Roberto allora parliamo un attimo della della prima elastico cioè lei dice che effettivamente il
Il tutto avvenuto il diciassette maggio due mila dieci quando lei era già fuori
Però mi è parso di capire che in qualche modo la
L'abbia seguita sia e sia pure diciamo non ufficialmente sì le chiedo ma le risulta che la Stiffi fosse particolarmente esposta nei confronti sistema bancario all'epoca della
Dell'affinamento della delibera
Sì Presidente lo dico anche stamattina cioè particolarmente esposta non so che cosa vuol dire io me che avesse dei debiti pur piuttosto i presidenti ma
Neanche i perdoni Presidente ma quei debiti stavano un terreno che voleva settantasette milioni sì
Però
Le chiedo perché non è detto che sia necessariamente così tutte le società immobiliari sono indebitate
Sì ma non necessariamente tutte le società non
Conseguono ricavi nel corso di di un esercizio
Nel caso di specie
Aveva conseguito risulta ricavi la la stirpe la risposta è sì no non ricavi non ricavi in senso economico aveva per avevo sottoscritto un accordo con il Comune di Scandicci dove era stato ordine dato
La destinazione all'aria perché come ho detto prima per centotto mila metri quadrati strade ma questo è un dato importante perché consente automaticamente di vendere l'area ha un valore stabilito dal mercato in quel momento che se mi consente
A Scandicci gli appartamenti in quel momento si vendevano minimo a tre mila cinquecento euro a metro quadro
E l'aree si pagavano non meno di mille euro al metro quadro quindi mille euro per centotto mila metri su centotto milioni tra l'altro avevamo già fatto accordi anche lì con le cooperative
Perché la destinazione dell'area della stirpe Presidente era diversa non era tutta residenza
Non era tutta residenza c'era una parte di residenza una parte di terziario e le operazioni era strenuamente interessante perché la Unipol spesso voleva prendere una parte di quegli edifici
Quindi avere fatto l'accordo di comune di Scandicci voleva venire a voleva dire certificare che l'aria edificabile per quelle superfici
Il complesso immobiliare era già in essere no doveva essere realizzato cui debba essere ancora rilasciato le concessioni edilizie quindi eravamo in una fase diciamo molto molto preliminare addirittura le concessioni edilizie che portando ad allora sì cito dove allora
No perché le ho qui con me Rossi
Aveva sottoscritto con il Comune di Scandicci un accordo di programma una Cordoba Nisticò
Che se le cose andavano come dovevano andare da quella data le il la parte spengo visti CAI abbastanza certa cioè
Quello è un documento che siccome progetti erano già fatti che di solito di solito perché l'immobiliarista
Non è che alle certezze matematiche di solito è così dall'lì a un anno doveva iniziare i cantieri quel perché il vero problema era arrivare a quell'accordo
Poi di solito le concessioni arrivano a un anno tali parti cantiere e parte si è mai cantieri la commercializzazione
Quindi
Lei in sostanza ritiene che la situazione non fosse come dire
Complicata sotto profilo della realizzazione successiva di questo complesso mobiliare è una domanda Presidente tenga presente
Che i Consorzi Etruria nell'accordo che avevo che avevamo sottoscritto a monte che non c'entra nulla con lì ha preteso
Apre nella trattativa
Ha chiesto di mettere sul piatto proprio l'aria Stiffi sì però la mia domanda è la nostra utenza se rievocato report anche va bene però sotto
Profilo della concreta realizzazione di questo complesso mobiliare c'era la certezza di galleggiare centomila ENPI anche abbastanza Presidente consentono doloroso che lo so l'ho detto prima
No per direi una bugia cioè i tempi secondo me e secondo tutti in quel momento erano brevi
Poi la realtà dei fatti come appare sempre
Molto abilmente c'era stato dell'ottimismo con i tempi delle concessioni edilizie questo sì perché in realtà ci sono anche molti versi intercettazioni telefoniche in cui lei ha fronzoli anche questo argomento cioè dei tempi cioè il suo interlocutore
Mi fosse mi pare che fosse proprio una
La dottoressa Maniscalchi sì ma potrei sbagliarmi coloni scolastico Magris relativo alla porzione di selezione
Lei dice le fa tutta una serie una scansione temporale che slitta se far slittare il progetto di nove dieci mesi quasi un anno si mila ricorsi tempi
Ecco questi sì sì Cosimo Risi lo sappiamo anzi Presidente siamo eterni
Era uscita per abusi
Però voglio ribadire che la share tesa di edificare era spera però quella esiste resiste
Per quanto riguarda brevemente l'Alfieri anche in questo caso c'era un'esposizione più chiedo è piuttosto consistente no no scusi Presidente mi perdoni mi perdoni sì perché allora
Io le dico di no come ho detto stamattina no perché se uno analizza i Bilanci quello che lei rileva
E ha rilevato il pubblico ministero non corrisponde ai fatti perché i bilanci li sappiamo leggere tutti si prende le le l'Alfieri esposizione di banche Trento dice
Più del due mila nove se vuole andiamo a vedere lo vediamo io forse era due mila otto direbbe Viroli ogni una bella che ma se il due mila sette si però quello che voglio dire
Sempre sempre nelle immobiliari vengono fatte queste due cose il bilancio
E poi viene fatto il patrimonio immobiliare che valorizzazione a lei tenga presente che l'Alfieri aveva degli immobili importantissimi già acquistati
E tra l'altro alcuni al reddito le faccio un esempio perché questo glielo voglio spiegare come valore la palazzina i mille metri quadrati in Via Alfieri completamente ristrutturata
Era stata valutata quindici milioni di euro
E aveva però un leasing quindi lei nella voce Bilancio trova debito verso l'ISI che per quattro milioni e mezzo mi sta seguendo da meno colleghi dove ha visto l'audience in un'enclave venire qua sono penso al Brasile all'ananas praticamente cosa accade se io lo guardo dai Bilancio tra il Bilancio mi trovo devi dire quattro milioni e mezzo e i beni siccome del leasing non lo trovo nella società
Ed un terzo va bene però i diritte riscatto del leasing dell'Altieri quindi se l'Alfieri riscatti leasing non ha un valore di quattro e mezzo aspetti e c'erano contratti d'affitto firmati per novecento mila euro
Quindi
Io vorrei che venisse fatta attenzione fra il Bilancio letto così
E il valore reale della società perché le immobiliari se si legge valori di libro ci alcune mobiliari che hanno operato terreni vent'anni fa e pone il debito più grosso del valore ma non è così
Va bene un attimo solo
Vede giustamente la collega mi fa notare che c'è un'altra conversazione
Il volume auto la numero trentun mila quattrocentoquaranta del diciotto maggio due mila nove lei a un'interlocuzione con il senatore Bernini sì che le fa riferimento a pagina centonove dice espressamente lui perché vogliono fare l'articolo sessantasette quindi c'è già un riferimento a maggio delle imprese mila nove posso c'è bisogna allora io
Cioè
Non voglio cioè giocarci intorno cioè
La la l'avvocato Molinari mi pare sì
Ha fatto una domanda e mi pare risposto puntuale il Pertini all'interno della Banca di credito cooperativo aveva una serie di società affidate
Cioè qui bisogna capire a me mi è stato chiesto del gruppo mi o
Seriamente seriamente quando abbiamo parlato di ristrutturazione
Poi tenga
Presidente mi scusi se la senta tenga presente che poi un altro dato che non possa sfuggire non deve sfuggire
Ma se si parlava del sessantasette a codeste date come ma se firmate il ventitré aprile due mila dieci anni
No ma non è perché perché non c'è la certezza
Sì perché non era detto che si dovesse fare perché qualcuno sosteneva di non farlo
Perché qualcuno sosteneva di non farlo poi io oggi legge le oggi leggendo le carte mi sono trovato a delle sorprese incredibili per esempio ho trovato un documento
Dove la Banca Intesa e l'Unicredito e l'UniCredit
Aveva chiesto un pari ieri all'avvocato Iannaccone credo di Genova
Il quale gli
Quindi pesi grida le date che ha detto lei rom non mi tiro indietro quelle ha detto lei in quel periodo lì loro fanno una domanda pochi giorni prima re sessantasette cioè
Nel mio prima del ventitré di aprile due mila dieci la banca intese l'UniCredit che si sentano senza dire niente alle altre banche settantuno e che vanno a voi
Chiedere un parere ai al a Iannaccone che ho qua dove vi chiederò ma secondo lei avvocato quest'operazione va bene oppure no loro pressante uno di quelli che ti dice
No non va bene bisogna fare un centotto ottantadue permettere sicurezza il gruppo
Altri sostenevano che non andava fatto neo sessantasei
Ne è un centottantadue ma che andava fatto solo dismissioni BA va bene basta senza fare nulla cercando di tirare fuori la paga sito si Pontello questo per dimostrarlo
Che la share pensate sessantasette scaturisce
Per me dopo l'agosto del due mila nove se può avere un'importanza questa data che poi si sia parlato sia stato detto le ripeto
Nel marzo del due mila dieci due banche nodo Falcucci unicamente intesa non erano ancora convinte
Ok in relazione nostre domande e le parti vogliono interloquire con altre richieste di chiarimento no avrà la ringraziamo grazie buona sera
A questo punto noi abbiamo due due argomenti da affrontare anche se non le diciotto e quindici intanto confermiamo mi rivolgo avvocato Molinaro il dodici di senatore Verdini ok
Quindi dodici che era un'udienza già programmata ci sarà l'esame del senatore del vini
Dieci e mezza prima dieci e mezza non credo che sia possibile Laura dovrebbe essere sempre questa la trentuno poi
Nell'eventualità che l'esame si esaurisca entro la giornata del dodici noi il diciotto dovremmo che Oriali la data successiva cominciare gli esami
No
Sampras nel pubblico non c'è un altro sì
Sì sì sì che però ha una posizione vero vero o meno se non me ne sono anche segnato l'abbiamo spostato da un'altra volta Cecconi io
Pensavo che si potesse
Fare di tutto in una giornata se poi non sarà possibile ne prenderemo atto
Prego Nacci e con il dodici o il diciotto
Il liceo diciotto mesi in diciotto sì sì
Sono stanco anch'io
Però il diciotto non ci sarà solo Cecconi dovremo cominciare con i testi della difesa ecco
Più volte le abbiamo chiesto di cominciare a fornirci un'indicazione anche perché
Andranno citate queste persone
Non vogliamo l'abbiamo detto più volte spezzare
Diciamo incidere sulle liste testi ci rimettiamo al buonsenso di tutti però ci dovete fornire un calendario
A cominciare dal diciotto
Presidente chiedo scusa vorrei ragionevole l'onorevole per diverse ho sentito soltanto nella giornata del dodici mi domando
Francamente in tribunale non è in grado di avere certezze mamma ad oggi neanche noi nel senso ora in una giornata abbiamo a chiudere nell'ambito
In una giornata poi bisognerà anche capire dalle domande del pubblico in sala della stessa non lo so però qua siamo noi non siamo in grado di fare prevenzione anche in un mese fa emendamenti Onfray salotti dodici esauriamo senatore Verdini siamo nel senso di sabbia mobile l'esame
Il diciotto abbiamo le l'esame punto Cecconi e poi a seguire magari potremmo fissare date dalle tredici o o se volete anche il pomeriggio
Cominciamo con i primi testi a difesa però qui dovete organizzarvi voi non è certo il tribunale
Che che in condizione di poter dire comincia Pizzo comincia
Caio dovete mettervi d'accordo ma ce lo dovete dire ed di perché anche organizzare diteci come volete fare ecco
Fino adesso
Prego
Siamo a parlare dodici mesi ne parliamo invece però avvocato Taddeucci sassolini e
Lei sa perfettamente tutti sappiamo che ci vuole poi nel tempo per citare i testi sono io la capisco Presidente per questo parlo per me
Io o testi comune con altre difese sì
Primo discorso secondo discorso ci sono testi e ci sono
Certamente allora
Dovremmo ragionare tra di noi prima di tutto per stabilire dal punto di vista voglio dire sommessa esempio riguarda la nello zainetto
Che dovevate parlarne tra di voi Presidente lei non ci crederà ma non è facile voglio personalizzata ceduti e non è non è questo davvero ha sollecitato la sua d'urgenza e l'avete no no passi figuri indulgenza allora era presenterete tale rapida relazione tra di voi
Ma la volta prossima si ossia ma avere nuove risorse
Ci risiamo di dargliele lei ricorda è anche voi organizzarli per citarli intervento insomma è va bene ok signori ci rimettiamo a a buonsenso e alla Presolana redazione di tutti mi scusi direi nel contratto da produrre passiva contraente
Si ultima cosa qui siamo al contratto di cui ha parlato con l'avvocato tesi
Nel corso dell'esame che ha mostrato l'imputato
Lesa
Imputato
La difesa e l'imputato si riserva di effettuare l'imputato fusilli produzioni conseguenti all'esame di oggi serva la grazie buonasera ci vediamo idraulici