Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Iniziamo
Anemone Diego
Assente assente evocati Emilio Ricci Giovanni Enrico
Sì
L'avvocato
Vittorio Francesco
Assente vocati Giovanni eczema e Gianluigi maschio
Assenti
Balducci Angelo
Presente togato Roberto Borgogno Franco Coppi
Il secondo anche per il primo Blandini Gaetano
Assente avvocato Angelo Nanni
Della Giovan Paola Mauro
Asse assente avvocati Antonio Albano utili Soriano
De Santis Fabio
Assente avvocati femmine Caldari Francesco scacchi
Rossetti Simone contumace euro Claudio ci matto
Bertolaso Guido
Presente avvocato è fallito coordinarci
Anemone Daniele
Presente Gatti Antonio Barbieri Antonella Follieri entrambi presenti
Lizzani Stefano contumace avvocati Antonio Bruno Assumma intorno Andrea Landolfi
Rinaldi Claudio
Assente avvocato avvocati ditta ma di a livello turco
Murino Pier Francesco assente avvocato cioè essere Piraino
Assente
Vito D'Auria Ezio Maria assente avvocato Giuseppe Casaccia
Profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella siti
Giunti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia
Presente avvocato Carlo Longarini
Lucia Lida
Assente avvocato Bartolomeo Giordano
Ciò al fine di Bruno assente avvocati Mattia la Marra Pasquale Bartolo
Per le persone giuridiche attraente lavorato Valentina Bruni anche in sostituzione di avvocato Gianluca Marchioni vero
Mentre l'avvocato Pier Giorgio De Luca è presente per la Medea progetti e numero ventisei
Quindi ti può designa in sostituzione difensori assenti sono quelli di pittore Murino
Allora locato Piraino sostituito da avvocato Caldara
Cal danno
Quindi sostituiamo solo
Ebbene
Difensore di pittore RU designa novantasette quarto comma vocato Liviero turco
Ha
Proprio per queste
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Stefano Maggioni
Presidenza del Consiglio ministri MEF infrastrutture beni culturali avvocato dello Stato Luca ventitré nella presente comune la Maddalena vocato Tiziana Parisi
Presente
Alfredo principio Mortella nero presente difeso dall'avvocato Daniele urbani
Regola
Va bene
Allora possiamo procedere
Mi prende anche le liste testi
Signori sette difesa Balducci è presente il Citti
Che si può accomodare intanto
All'altro vi è rinuncia avvocato
Vediamo dopo cattiveria
Rammento
Prego si accomodi
Buongiorno buongiorno legga la formula di impegno che trova la sua sinistra consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto era stato lei come si chiama Andrea Frattini
Effettivamente
Un attimo lo sto cercando est testi e qualche numero e alla fine
All'inizio
Sì è il primo
Intanto dove e quando
Un po'di
Grazie
A Roma diciannove sette mille novecentosessantacinque
Dottor Frattini ha eseguito una consulenza tecnica su incarico della difesa sì allora quale consulente tecnico per le parti riguardante i fatti di cui è venuto a conoscenza e che ha esposto nella consulenza all'obbligo di dire la verità
Dirla per intero mentre per le parti valutative ovviamente questo obbligo non c'è prego la lite
Dottor Satta intanto
Volevo chiederle che che tipo di
Accertamenti a eseguito e basandosi in particolare su quali
Fonti su quali documenti
Dunque non abbiamo fatto una serie di accertamenti impari vicino al microfono che restano senza
Abbiamo fatto una serie di accertamenti volti principalmente a verificare
L'esistenza delle sproporzioni economiche di cui si
Si afferma appunto l'esistenza nel decreto di sequestro che sono stati messi a carico dell'ingegner Balducci
Ne abbiamo fatto un'analisi di carattere patrimoniale reddituale cito e abbiamo svolto anche una serie di accertamenti su
Commercialista scusi sono commerciali sono per la convergenza
Mi hanno svolto anche una serie di accertamenti su tutta la parte diciamo così numerica delle contestazioni che vengono
Elevate carico di ingegnere in particolare quelle relative ai finanziamenti delle del Weise vicende di questo tipo
Senta allora vengo alla prima parte della
Manderà delle nostre
Domande che riguardano
In realtà il
Il sequestro
Sequestro preventivo il primo sequestro che è stato poi
Effettuato nell'ambito di questo
Procedimento in quel sequestro preventivo si metteva in luce dei rapporti esistenti fra la società Medea e la società e del bike sera per relativi alla produzione di alcuni di alcuni film ma in particolare poi di un film
Specifico di cui abbiamo parlato anche nel corso di queste udienze volevo sapere da quella che lei dice sì al tribunale suggerisco Contri chiedo al verifica effettuato in merito a questi rapporti societari
E quali sono le sue conclusioni anche con riferimento alle
Diciamo ai al fatto che la Guardia di Finanza
Accosta diciamo i finanziamenti effettuati
Alla Medea alcuni finanziamenti azione alcune diciamo somme in entrata
Nella contabilità della Medea con i successivi finanziamenti effettuati dalla Medea
Ma la società e del Weiss ma se ci può rappresentare qual è l'esito di queste valutazioni si sotto tutti sotto questo aspetto in particolare ossia dell'effettiva esistenza di una
Corrispondenza tra gli introiti della Medea derivanti da impresa e che in alcuni casi sono state voi assegnatarie di
Lavori per i grandi eventi e diretto trasferimento di queste somme alla società e del Weise che come affermato dalla Guardia di Finanza io non ho trovato una corrispondenza così stringente anzi
In molti casi nella corrispondenza non c'è proprio faccio presente che queste operazioni che sono state segnalate dalla Guardia di Finanza
Siccome questi si procedeva i procedimenti che sono a carico e l'ingegner Balducci vanno avanti ormai da qualche anno quindi abbiamo avuto occasione di confrontarci
In più di una circostanza con
Queste affermazioni della Guardia di Finanza e quando noi abbiamo replicato è successo anche
Che pur mantenendo le proprie posizioni la Guardia di finanza in questo senso abbia cambiato gli eventi a cui faceva riferimento voglio dire in particolare che
Nella prima formulazione si accostavano dei versamenti dei finanziamenti che la sua Medea a erogato alle del Weise per la produzione di film con
Alcuni specifici introiti che la società Medea a ottenuto
Da alcune di queste società che hanno fatto che che hanno partecipato a questi
Ai lavori per i grandi eventi ecco in alcuni casi no avevamo fatto presente che questa corrispondenza non solo non c'era ma era
Assolutamente assurdo sostenere che vi fosse perché in alcuni casi ci siamo resi conto ad esempio che venivano
Qualificati come provvista dei finanziamenti erogati Peter Weiss
Degli importi che la mera aveva ricevuto si da questa società ma addirittura mesi dopo ecco avendo file sopra poche cose
Voglio dire che si diceva ad esempio essi dopo
Alcuni mesi dopo che la Medea aveva erogato questi finanziamenti alle verbalizzato
Cioè sostanzialmente la provvista che veniva indicata erano importi che al momento in cui sono stati erogati i finanziamenti non erano stati dati Andrea e che sono stati dati diverso tempo dopo
è conseguita questa osservazione la Guardia di Finanza pur mantenendo il punto ha cambiato le operazioni selezionate e ne ha trovate altre quindi sostanzialmente la mia impressione è che
Si volesse sostenere a tutti i costi l'esistenza di questa corrispondenza quindi le ultime operazioni che state seleziona la Guardia di finanza e delle quali io
Ho notizia hanno al massimo una corrispondenza di date perché io
Ecco si fa posso fare qualche esempio ancora di quello volevo chiedere appunto se
Punto e riesce a farci qualche esempio concreto di questa
Corrispondenza fra finanziamenti effettuati cioè fra somme introitate dalla Medea e successivi trasferimenti alle del Weiss così come sostenuti dalla Guardia di Finanza e invece l'esito appunto delle sue verifiche che sembrano smentire questa corrispondenza
Ma per la verità non disponendo io dei dati né della Medea né delle del Weise
Ne considerazione sono addirittura fatte proprio su quello che scrive la Guardia di Finanza che si contraddice da sola secondo me a quello che sto per dire basato solo ha scritto la Guardia di Finanza anche se in momenti successivi
Ci sono ad esempio una serie di pagamenti che è la solita al SAC per azioni ha effettuato a favore della medesima
A cavallo tra la fine del maggio due mila otto e l'inizio del giugno due mila otto quindi abbiamo dal ventisei maggio due mila otto
Allora sei giugno due mila otto per un milione duecentoventiquattro mila quindi Saccà bonifica Medea un milione duecentoventiquattro mila euro
In questo stesso periodo Medea bonificare del Weiss cinquecento mila euro quindi una cifra che è chiaramente
Assolutamente slegata da quello che è da quella che Medea ricevuto dalla sacca perché almeno dalla metà
E che pur essendo messa invece in questa corrispondenza stringente alla Guardia di Finanza io noto che loro stessi dicono che
Sì è vero che la sacca fatto dei bonifici che la Medea fatto dei bonifici alle del Weiss
Il nove giugno due mila otto ma lo stesso nove giugno due mila otto sempre
La Medea oltre bonifici alla del Weiss affatto bonifici al Circolo Canottieri salari alla Salaria nuoto al Salaria sport il villaggio al Salaria tennis quindi non capisco perché
Si dovrebbe dire che quanto è stato dato dalla sacca fosse destinata dal Weiss quando la cifra non è la stessa e quelli di Adel vai se sono bonifici all'interno di un'altra serie di bonifici fatti
Nella medesima data dalla Medea
La stessa cosa con modalità sostanzialmente identiche la posso rilevare per dei bonifici fatti
Dalla Coggi del Cal qui siamo a cavallo tra l'agosto del settembre due mila otto a fronte anche qui della medesima cifra mila duecentoventiquattro mila euro ri ricevuta dalla
Medea la Medea bonifica alla del Weiss cinquecento mila cinquecentocinque mila euro
Ma al tempo stesso manda cinquanta mila euro al Salaria tennis cento mila euro al Salaria modo centocinquanta al Circolo Canottieri salario ecco la situazione è sostanzialmente identica quindi si è voluta estrapolare lesa Lord l'operazione del Weiss
Dicendo che anche in questo caso la Coggi dall'aveva dato dei soldi a Medea perché l'estate del Weiss non capisco perché non si dica allora che l'aveva presi per darle alla Salaria nuovo dove la differenza stesso giorno stati fatti altri cinque sei sette bonifici
Cioè in aree private invece da lei contesta che ci sia che si possa sul piano appunto documentale o delle scritture contabili instaurare una relazione spread Cisa specifica fra quanto introitato dalla Medea e quanto poi trasferito tale che non c'è corrispondenza di di Dante andiamo c'è una
Una corrispondenza approssimativa
Le operazioni sono a distanza di qualche giorno
Di cifra non c'è assolutamente corrispondenza e ripeto si modifichi vanno fatte all'interno di una serie di altri bonifici quindi
Non vedo perché si dovrebbe dire che le cifre pagate dalla cornice dal fossero dirette alla e del Weiss e no agli altri ad esempio erano cifre evidentemente dirette a Medea che poi avrà disposto per motivi suoi
Questa serie di bonifici in altri casi
Il bonifico è unico ma che posso dire c'è un bonifico della Minerva siamo ottobre due mila otto di duecento mila euro
Le del buy stime bonifica solo cento a Medea
Ci sono dei bonifici dell'impresa per Allegrini se al contrario ed era una garanzia ha ragione
Ci sono dei bonifici dell'impresa Pellegrini anche in questo caso si può Pellegrini e nuove infrastrutture che si vogliono mettere in
Relazione con dei pagamenti fatti dei pagamenti dei versamenti fatti alle del Weiss in cui
L'impresa Pellegrini siamo agosto due mila otto nuove infrastrutture bonificano a Medea
Trecentoquarantadue mila euro ma Medea bonifica del Weiss quattrocentoquaranta mila euro quindi bonifica di più
Quindi questa relazione sì volendo la
Estrapolare è vero la Medea riceve dei soldi la Medea mandato i soldi ad del Weiss
Ma al di là del fatto che conosciamo tutti naturalmente che il denaro un bene fungibile quindi dire che quel denaro sia quello stesso che era stato bonificato ad esempio
Dall'impresa pellegrini che sia quella la provvista che è stata creata che già una relazione un po'difficile da stabilire
Mi sembra che non ci sia sicuramente corrispondenza di importi c'è una vaga corrispondenza di date
Senta è poco convincente l'argomento secondo me è certo che non si può provare a sostenerlo è chiaro
Senta il lei ha fatto anche una analisi
Nel tempo di come si sono sviluppati in questi
Finanziamenti alla alla Edel Weiss le faccio questa domanda perché anche qui
Nella ipotesi accusatoria ci sarebbe una corrispondenza fra l'assegnazione di alcuni appalti e queste somme che attraverso la Medea transitano poi verso la e del buy se almeno così nella costruzione accusatoria si mettono in relazione
Assegnazione di appalti con finanziamenti poi effettuati alle del Bari secco volevo sapere se in base alle sue analisi tenendo conto
Anche delle imputazioni ci sia
Una corrispondenza temporale che lei ha potuto notare fra queste su questo tipo di analisi non svolta cioè la corrispondenza tra le assegnazioni APPA però lei ha fatto una ricostruzione dello svolgimento nel tempo di questi
Finanziamenti Edel bastano sì questo sì però non rapportata alle nove di assegnazione sono sì questo sì però non rapportata alle nove di assegnazioni che sono stati fatti dalla Medea e che sono leggibili perché chiaramente
Nel estratto conto e riportato chi è il dispone ente del bonifico e quindi si capisce che son soldi cade Weiss arrivano
Dalla Medea nell'innovare estratto conto è quello della né quello della del bagno del del Lazio
Per il resto per quello che sia la contabilità molti versamenti sono versamenti per contanti quindi si può supporre
Che vengano dalla Medea ma di una certezza in questo senso non ce l'ho assolutamente
O questa limitazione nella questi questi limiti nella ricostruzione diciamo di questi movimenti finanziari da che cosa deriva visto che lei ci ha detto che ha avuto diciamo che l'ultimo un bonifico diciamo con certezza attribuibile a Medea
è un bonifico del dicembre due mila otto
E i primi sono dunque la colonna
Sono del del maggio due mila otto e con l'arco del due mila otto ci sono effettivamente questi ventuno bonifici bancari gli altri movimenti sono versamenti di assegni sul quale non mi risulta che siano stati svolti accertamenti più precisi erano stati così
Genericamente attribuiti a Medea in quanto
La del Weiss aveva due conti che faceva funzionare in questo senso un conto di finanziamenti terzi un conto di finanziamenti soci
Sembra che vi è la Guardia di Finanza abbia attribuito tutto a Medea con criterio residuale diciamo quello che ne
Che non arriva a valle del Weiss con bonifico certo per cui o dalla Medea o dalla Lucky Red ma siamo in un momento successivo o finanziamenti pubblici
Erogati dal ministero so diciamo con le provvigioni dello spettacolo
Diciamo tutto quello che non è riuscita diversamente ad attribuire anche sulla base della vettura credo che la famosa lista Lucia Point
Non è molto leggibile per certi versi
La tutto attribuito a Medea però quello che è leggibile come Medea effettivamente sono questi bonifici
Quindi arriviamo al dicembre due mila otto e partiamo dal maggio Dalmat questo per il due mila otto in precedenza in precedenza se riportati qua versamenti contanti quindi potrebbero anche essere Medea ma
Son qua troppo tardi quindi non ha rispetto ai movimenti finanziari precedenti al due mila otto non c'è una certezza diciamo contabile un documentale
Sulla provenienza di questi io abbia che abbia potuto che io abbia potuto vedere no addirittura un certo punto c'è un versamento bancario questo non ricordo chiaramente
Ad inizio due mila sei se non ricordo male parliamo di circa ottanta mila euro che è stato attribuito a Medea quando poi andando a vedere il conto della cassa della Medea si scopre che il versamento in banca di una giacenza di cassa precedente
Non dalla metà che lo Stato e del Weiss
Dal conto di cassa del buy se risulta una giacenza di ottanta mila euro viene versata in banca delle del Weiss la Guardia di Finanza di Jason soldi da Medea
Però anche qui senza un criterio diciamo di evidenza no anch'hanno semplicemente detto quello che non è bonificato tutto Medea
Banalmente e lei ha parlato di un versamento del due mila e sei ma dal punto di vista temporale i versamenti alla e del vai sa quando il primo di questi versamenti a quando
Risale prima anche se ci ha detto lei stesso che si tratta di versamenti non documentalmente riferibili in maniera chiara e nel due mila cinque
Dice andrebbe non sappiamo di chi è perché un versamento di contanti ma a dicembre
Due mila cinque
Dicembre due mila cinque e quindi il periodo diciamo di questi versamenti la cinque due mila otto due mila cinque due mila otto
E con cioè ci può anche ricostruire sempre appunto in base a queste valutazioni analisi e la Guardia di finanza la cadenza di questi versamenti nel tempo se c'è un periodo in cui si intensifica non c'è un periodo
Ma diciamo quelli di bonifica non tutti del due mila otto la parte residua è abbastanza
Concentrata Finozzi finisce al due mila sette realtà
Finisce a due mila sette poi nella parte finale quindi nel due mila nove
Ci sono sostanzialmente solo finanziamenti pubblici ruotavano da parte dava direbbe che collaboravano acque ieri sintetizzando movimenti certi diciamo provenienti dalla Medea sono quelli riferibili all'Aula mila otto il cui sono questi ventuno bonifici
Che poi ci indicherà più specificamente invece nel precedenti movimenti diciamo lei dice non c'è sono per contanti magari non erano contante o semplicemente un versamento di assegno in cassa che prevarica riversato in banca però
Da quello che posso capire da quel poco che ho la contabilità delle del Weiss non era splendida dico la verità senso non era molto leggibile ho avuto una c'è l'accesso a una copia
Da un vecchio computer che non non era più in uso a me hanno fatto la cortesia di mandarmi una stampa
Che però coincide vediamo questi movimenti o li trovo però stragista riguarda il sementi contanti
Non non c'è scritta quale sia la provenienza neanche infondati dalle Marche lei invece ha potuto accertare che ci sia un sversamento
Quindi un finanziamento effettivi anzi amento alla società ENEL vai se effettuato dal dall'ingegner Balducci che ci siano sì ecco questo come l'ha potuto accertare
O o avuto le copie degli assegni dell'ingegner Balducci
Facendo le richieste vivissimi di credito quindi risulta da queste copie che lei ha avuto ecco alquanto era un milione circa un milione di è un milione sessanta se non mi ricordo milione sessanta mila euro
Versati in un'unica soluzione nome versati nell'arco del tre col tra questi c'era anche il famoso assegno
I cinquanta mila euro ad esempio il due mila sei che era stato erroneamente attribuito alla Medea ce n'è un altro di venti mila euro a luglio del due mila sei erroneamente attribuito la neve proprio per questo dico attribuzione alla Guardia di finanza è un'attribuzione residuale dove non c'è
Nella soggetto dove non c'è evidenza del soggetto che ha dato questi soldi ricerca Medea
Allora io ero fuori mentre un milione zero tredici risulta diventerete oggi versati si riesce a ricostruire quasi dal due mila sei fino
Allora marzo due mila sette risulterebbe due mila sette sempre con assegni bancari sempre con assegni bancari di cui esiste copia ufficiale di pubblica sicurezza
Quindi diciamo e e pacifico che l'ingegner Balducci ha contribuito al finanziamento della società e del Bytes almeno per un milione in questo si circa un milione
Ma ripeto questo è anche riconosciuto dalla Guardia di Finanza esiste questa integrazione
Di
Qual era la Guardia di finanza in cui si dice sì effettivamente ci siamo sbagliati questo assegno di cinquanta mila euro va attribuito all'ingegner Balducci non è che vogliano negare che ci sia stato questo intervento
Senta veniamo invece adesso alla ricostruzione mondiale di cui che cui abbiamo sentito anche
Il
Maresciallo della Guardia di Finanza qui che se ne
Occupato ricostruzione patrimoniale effettuata dalla Guardia di Finanza in in relazione poi al sequestro preventivo che è stato effettuato ecco qui quali sono le valutazioni sulla su questa ricostruzione patrimoniale effettuata dalla Guardia di Finanza che poi ha dato luogo appunto al
Al sequestro preventivo a carico dell'ingegner Balducci
Diciamo la valutazione per quanto riguarda la ricostruzione delle entrate bancarie che è stato poi motore
Dalla determinazione questa presunta sproporzione ecco questo magari deve costare ellenico ecco magari ecco però vorrei essere netto no
No ecco se chiarisce al Tribunale magari qual è appunto il metodo verso adottato dalla Guardia finanza e qual è invece quali sono diciamo le critiche che lei rivolge a questo
Metto dove si dice vorrei essere netto sulla valutazione cioè lavoro è sbagliato
Allora assolutamente sbagliata
Perché il metodo che ha utilizzato la Guardia di finanza è stato intanto un metodo di ricostruzione globale ossia si è preso
Il complesso delle entrate bancari della famiglia Balducci lungo un certo arco di tempo che
Quello che va dal due mila fino all'anno due mila nove
E lo si è raffrontato con quelle che dovevano essere presumibilmente le entrate dalla famiglia Balducci
Cioè si è detto siccome l'ingegner Balducci lavorava il figlio Lorenzo Balducci lavorava la moglie c'aveva dei
I redditi da pensione l'altro figlio eredi degli affitti si è fatta una somma delle delle cifre che derivavano da questi redditi
In maniera non non sbagliata nel senso che si è considerato non il reddito netto ma quello che effettivamente doveva entrare sui conti correnti cioè per intenderci nel momento in cui l'ingegner Balducci nella sua attività professionale
Facevo una fattura di mille euro
In genere Balducci riceve al suo cliente mille euro giù quattro per cento di cassa professionale più il venti ventuno ventidue a seconda del pericolo
Viva meno valide un acconto totale poniamo mille cinquanta euro di questo è quello che effettivamente doveva
Essere versato sul conto corrente questo lavoro ha fatto la Guardia di Finanza
Ed è arrivata a dire in questo modo
Quindi la stessa cosa è stato fatto per gli affitti venire a dire la pensione e via dicendo qui tutti i redditi che erano attribuibili
Finanziariamente alla famiglia quindi non è il reddito netto da dichiarazione ma quello che
Fisicamente dove mentre sui conti correnti
Sì è arrivato a dire
Che la famiglia Balducci in questo periodo avrebbe dovuto incassare
Quindici milioni e quattrocentoventiquattro mila euro in che periodo duemila duemila nove quindi nel periodo dal due
La al due mila nove ecco le chiedo subito e si sarebbero stati gli introiti giustificati le chiedo subito visto che le cifre sono importanti
Quindi quindici milioni di euro di redditi trarne o di incassi relativi a Balducci in questo periodo queste voci come si compongono cioè come mai l'ingegner Balducci percepiva redditi così significativi ed elevati
Cioè di quali voci si compongono questi questi essendo questi da Prodi e questi sono i redditi di da lavoro dipendente dell'ingegner Balducci
I redditi professionali dell'ingegner Balducci i redditi da pensione della moglie i redditi da lavoro autonomo di uno dei due figli lire Dida affitti da locazione di immobili di entrambi i figli quando lei parla di redditi professionali Benita attività professionale
Si tratta in particolare di che tipo di attività professionale dell'internet Balducci Jenner Valducci svolge un'attività
Si faceva attività da ingegnere
Per l'appunto lavorava principalmente al
Al collaudo di cantieri di opere significative
Ha avuto un rapporto molto lungo per esempio come Ferrovie dello Stato e lo Stato verrà collaudo dei cantieri dell'alta velocità questa cosa giacché Salomone delle voci maggiori visto vedendo anche far
Ci sono anche introiti da consulenze tecniche effettuate all'ingegner Balducci Italia dottor Cozzo sembra di sì mi sembra di sì
Più naturalmente radio da lavoro dipendente i figli appunto avevano invece i redditi del derivanti da locazione degli immobili è uno dei due figli Lorenzo aveva anche
Riferire divida attività artistica perché fa fa faceva l'attore
L'altro figlio anche ha lavorato per periodi più brevi e comunque per
Per importi minimi meno significativi
Mentre la moglie ex insegnante quindi aveva introiti derivanti dalla pensione riprendiamo il discorso di prima cioè la guardia nello scorcio di
La Guardia di Finanza andata avanti così allora stabilire locali avrebbero dovuto casi di tutto di tutta l'avrebbero dovuto essere quindici milioni quattrocentoventiquattro mila euro
Zero quarantacinque se vogliamo essere precisi finora pignoleria
A quel punto sono andati a vedere quanto effettivamente entrato sul sui conti correnti della famiglia Balducci avendo però cura di eliminare una serie di movimenti
Cioè a dire
La Guardia di Finanza ha giustamente considerato che
Non tutti gli introiti sui conti correnti corrispondono di introiti effettivi ci sono ad esempio una serie di movimentazioni che possono derivare
Trasferimento di fondi da un conto dalla famiglia Balducci alla a un altro conto dalla famiglia Balducci allora è evidente che
Sul secondo contorno che registriamo un'entrata ma è semplicemente una partita di giro e questo è il fatto più evidente
Ci sono altri introiti
Che non coincide non corrispondono alcun reddito dichiarato quindi avendo la Guardia di Finanza ha preso a base di redditi che stabilire quello che legittimamente sarebbe dovuto entrare sui conti correnti
Ha considerato che alcune delle entrate non erano legate arredi di presenti nelle attività professionali per essere chiari se io vendo un appartamento e quell'appartamento lo posseggo da più di cinque anni
La plusvalenza non è fiscalmente imponibile quindi o magari a un introito di un milione ma non ha nulla a che vedere con i redditi quindi è chiaro che nei quindici milioni quattrocentoventiquattro che avrei teoricamente dovuto incassare per il lavoro che svolgevo
Quel milione di euro derivante dal dalla vendita dell'immobile non è in nessun modo presente quindi la Guardia di Finanza
Quando accertato creazione recedere da un milione lo ha espulso acquisiti scusi prego tutte le
Presente d'ordine
Non è presente tra i redditi alla Guardia di Finanza prima detto quali avrebbero dovuto essere gli introiti dare e l'ha spiegato quando io vendo un immobile quello non è un reddito per me
Raffronto con che cosa effetto
Il raffronto tra quanto avrebbe dovuto essere
Entrato nel continente quanto è effettivamente entrato e perché lei dice che la plusvalenza non dovrebbe entrare nei conti sposi entrano i conti ma non è né i redditi degli abbonamenti ai conti sì perché la esclude non o
Sono i saluti romani le finanze si è perché lo esclude non per capire anche l'inglese Meredith dichiarati ci fosse anche il milione quindi raffronto entrerei con i redditi dichiarati sì tra redditi dichiarati
Non a queste corretta si sistema non è corretta quindi a fronte con i redditi dichiarati non hai il metodo in sé non è sbagliato Anand sterpaglie ogni regola prima non va compiuta non vanno era il milione di agrumi valenza ultra quinquennale o quindi
Hanno espunto tutta una serie di somme che non fanno parte della loro destinazione di quanto sarebbe dovuto entrare
E sono arrivati depurando quindi gli enti e le entrate sui conti correnti da tutte queste somme che non riguardavano i redditi a dire
Che a fronte di quindici milioni quattrocentoventiquattro mila euro che sarebbero dovuti entrare e sono in realtà entra di diciotto milioni novecentonovantuno
Quindi hanno detto ci sono tre milioni cinquecentosessantasette mila euro che non si sa da dove escono fuori che doveva entrarne quindici al mezzo ne sono entrati diciannove cosa sono stato chiaro derisi perfetto
Allora
Non con poca fatica
Ci siamo andati a prendere uno per uno tutti questi movimenti che compongono questi tre milioni e mezzo che secondo la Guardia di finanza non sarebbero giustificati
Allora debbo dire due cose premesse la prima è che io fino al due mila tre nono nulla perché la le banche
Si rifiutano di fornire la documentazione di no che l'hanno buttata e via dicendo
Loro oltre il decennio non conserva o nulla quindi o due mila due mila uno due mila due
E due mila tre in buona parte non sono in grado di ricostruire
Veramente labili costruire Lele reversali diciamo di non sono in grado tema documentazione cioè se io idea che una certa entrata sia un assegno che parte da un conto corrente per prendere un altro chiedo la copia dell'assegno in banca la banca cioè non c'è più
Quindi io fino al due mila duetti due mila tre non ho niente
Inoltre la Guardia di finanza nel fare questo lavoro di ricostruzione escluso monto attinse capito bene perché tutti i movimenti infedele dieci mila euro
Ecco questo ce lo spieghi un po'più dettagliatamente cioè qua dove ha escluso non ha fatto accertamenti
A cioè non ha fatto accertamento l'hanno fatto una serie di verifiche per capire se le cifre che non risultavano ricomprese in quindici mila e quattrocento mila euro era effettivamente cifre non giustificate
Ho
Era possibile giustificarle in qualche modo quando la cifra era
Da dieci mila euro in giù loro non hanno fatto nessun tipo di accertamento hanno detto non è giustificato se ne sono lavati le mani
Detto questo
Quindi pur con queste indicazioni quindi prendendo in considerazione soltanto sette anni sei anni e mezzo
Di questi tre milioni cinquecentosessantasette mila seicentocinquantotto euro che secondo la Guardia di finanza non sarebbero giustificati
Noi ne abbiamo giustificare i due milioni e mezzo cioè lavoro dalla Guardia di finanza è certamente sbagliato al settanta per cento
Abbiamo trovato proprio le copie degli assegni e via dicendo quando quando dice dottor Frattini abbiamo giustificati due milioni e cinquecento
Che cosa specificamente intende dire Acciari ce l'avete devo dire che
Io ho tutta una serie di movimento Ivo indicato in altre consulenze che ho fatto per altri procedimenti successivamente dove Guardia di Finanza mi dice che era il
Che ne so nel due mila sette
C'è un assegno di quindici mila euro che per noi non ha giustificato e viene dal conto corrente della moglie c'è una sede sarebbe un trasferimento in da un conto a un altro
Ci sono
Due assegni per un totale di trentatré mila e cinquecento mila euro che vengono da due conti correnti tutti e due da dove c'è Banca
E quindi non si una da diciassette cinque l'altro da da sedici non mi ricordo male per cui non si vede subito la corrispondenza tra quello che degli assegni si vede che sono
Assegni girati da un conto Balducci ad altro conto Balducci
E via dicendo
Quindi siamo riusciti a ricostruire documentalmente
A fronte di questi presunti tre milioni e mezzo non giustificati
Almeno due milioni e mezzo differenze che invece non esistono quindi nel momento in cui cioè sono giustificati perché si tratta di trasferimenti Inter conto versamenti di assegni derivanti
Dalla cessione di immobili a Guardia di finanza non so perché non ha rilevato perché erano addirittura
Indicati sui contratti di vendita quegli importi versati in quelle date
Però ecco sono tutti documentalmente giustificati quindi nel momento in Veneto come la guerra del settanta per cento secondo me il lavoro non sia documentalmente fatto è documentalmente giustificato che non si tratta di soldi prove
Venti provenienza sconosciuta ai desiderata o di partite di giro inferiori provenienza lecita provenienza cioè o è in facoltà oppure ci sembra un ragionamento anche questa fase residuale da quello che non si giustifica illecito
In realtà due milioni e mezzo sono sicuramente leciti mancano i primi tre anni perché non abbiamo nulla
Forse la Guardia di Finanza aveva la possibilità di ottenere qualcosa più di lui
In un momento successivo in una seconda versione di questo lavoro la Guardia di Finanza
Ci ha detto che sì in effetti di questi due milioni e sette e mezzo che non abbiamo ritrovato un milione e sei sia corretto in un movimento di giustificare lei gli altri fanno alcune eccezioni che
Me lasciare un po'perplesso c'è un versamento in particolare i duecentosessanta mila euro che sono riferiti al versamento
I due assegni circolari che sono la caparra per la cessione dell'immobile che sta qui a Roma in via Monterone tra Guardia finanza dice no non è vero che sono questi
Perché il versamento di questo assegno
La firma che io rilevo sull'assegno che è stato versato è diversa dal soggetto che poi effettivamente acquistato l'immobile
Siamo andati a verificare soggetto che ha acquistato l'immobile il figlio della persona che ha fatto il versamento la caparra
Insomma sono argomentazioni un pochino
Così diciamo però di Geasar reggiamo già in in una precedente fase che poi la fase diciamo della discussione
Sulla sequestro che è stato effettuato in questo processo non solo il sequestro preventivo ma anche il sequestro dodici sexies che ancora
Diciamo
Perché che fa parte di questo procedimento la Guardia di Finanza ha già riconosciuto in gran parte siti dell'elezione sei che le sue segnalazioni sono diciamo fondate su base documentale
Mentre ha messo in discussione alcune altre voci però con argomentazioni di questo tipo di questo tipo che ci sono altri esempi e ci vuole fare su argomentazioni la Guardia di Finanza che
Lei è un anno hanno contestato che una parte degli introiti derivassero dalla vendita degli immobili di due immobili che la famiglia aveva Parigi
Però
Oggettivamente quegli importi sono entrati in coincidenza con le date di vendita degli immobili arrivava un conto corrente francese corrispondono ove ci per riportare sui contratti
Sì loro un certo punto ha anche detto che non disponevamo dei contratti ma poi alla fine non gliel'abbiamo forniti fase successiva divenga anche su quello non c'è dubbio quindi rispetto a questa sproporzione diciamo fra
Entrate che incassi che la famiglia Balducci avrebbe dovuto effettuare in questo periodo due mila due mila nove e
Redditi che sono cioè e incassi che sono stati effettivamente rilevati sui conti correnti questa sproporzione che secondo la Guardia di Finanza ammonterebbe a tre milioni e mezzo su base documentale lei la ritiene riducibile fa
Circa un milione però ridendo
Sui primi tre anni non ho nulla ecco appunto volevo chiedere se questo milione di cui noi non siamo di quelli usciti a ricostruire la provenienza non l'abbiamo ricostruita perché appunto è di
Provenienza sospetta oppure perché non abbiamo Bono abbiamo i mezzi per ricostruire
Quindi inutili in relazione a tutte tutte queste altre cifre non c'è documentazione bancaria che sia stata possibile
D'accordo ecco quali sono le ulteriori conseguenze abbiamo capito a questo punto credo qual è il ragionamento seguito dalla Guardia di finanza nel
Ricostruire questa sproporzione che ovviamente anche rilevante ai fini poi delle contestazione quali sono le altre
Gli altri assunti della Guardia di finanza in questa ricostruzione patrimoniale che lei mette in discussione
Perché diciamo da questa da questa sproporzione di cui lei ci ha parlato tre milioni e mezzo sembrerebbe che casomai
Il il compendio di di provenienza illecita dovrebbe ridursi a questa cifra invece la Guardia di Finanza calcolo una sproporzione ancora maggiore rispetto a questi tre milioni e mezzo
Sì siamo partiti da dodici milioni sono arrivati a dieci milioni tre
E ci arrivano sommando di finanziamenti alle del Weiss
Per tre milioni e duecento mila euro circa trecento mila euro di importi derivanti la restituzione di morte ristrutturazione di immobili la famiglia Balducci circa un milione e mezzo di somme che sarebbero state fornite alla famiglia Balducci per l'acquisto di alcuni immobili
Io su questo nono
Diciamo evidenze particolari in particolare per la ristrutturazione degli immobili
Non ho fatto accertamenti di alcun tipo per quanto riguarda i capitali detenuti all'estero
Diciamo la somma che è stata riportata nel sproporzioni non è corretta perché è stata riportata ma
Diciamo questo è un vezzo un
Conto corrente che è stato aperto negli anni due mila due due mila tre con un versamento di circa due milioni e ottocento mila euro
Certamente questi soldi non sono usciti da questi conti correnti perché
In quegli anni o almeno non sono usciti in quel periodo in quegli anni non ci sono porti che non siano accostabile versamenti che sono stati fatti su questo conto corrente esserlo peraltro mi risulta che i versamenti fatti all'estero siano versamenti di contanti quindi
In quel momento questi questi prelievi così importanti non ci sono però il versamento che è stato fatto il due mila due due mila tre all'estero
è di circa due milioni ottocento mila euro mentre la Guardia di Finanza ente inserisce tre milioni duecentosessantanove mila perché
Hanno rilevato il saldo che è stato oggetto di procedura di scudo fiscale perché nel due mila
Dieci se non ricordo male è stata fatta un'operazione di rientro di questi capitali che è comprensivo sostanzialmente degli interessi che nell'arco di questi otto nove anni questi due milioni e otto hanno dato quindi in realtà
Se mai si volesse utilizzare quest'importo come sproporzione
Come
Da sommarsi alla sproporzione andrebbe considerato che è sopravvalutato di circa cinquecento mila euro
Senta quindi se
Per ulteriore chiarezza
Prego la la Guardia di Finanza aggiunge a quella sproporzione calcolata fra redditi
Incassi che avrebbero dovuto transitare sui conti e l'ingegner Balducci e in casi effettivamente transitati anche altre
Voci che aumentano questa sproporzione poi
Arrivando a questa sproporzione di circa dieci milioni oratori correlazione milioni dal Prefetto e diciamo
Ritiene che i dieci milioni debbano essere sequestrati per equivalente sul patrimonio
Del detenuto dall'ingegner Balducci ecco rispetto a queste
Ulteriori voci di sproporzione lei ha qualche commento da fare per esempio con riferimento ai finanziamenti si alleggeriva istruirsi B diciamo che se questa stretta un po'diciamo strano considerare questi finanziamenti
Alle del vai siccome una utilità della famiglia Balducci perché
In realtà questi soldi sono andati alle del Weiss Morri non mi risulta che siano stati ritrasferire in alcun modo la famiglia Balducci se non per il fatto che il figlio
Ha avuto un compenso per aver recitato in un film prodotto dalle del Weiss
Ma parliamo di qualche decina di milioni credo sessanta settanta mila euro qualcosa del genere
In realtà ne debba espressi soldi la utilizzati cioè
Ai fini dell'ottenimento dei finanziamenti pubblici queste società cinematografiche sono
Tenute a sottoporre a revisione lei le spese effettuate da parte di società che sono specializzate in questo tipo di analisi e io ho un documento di una generalità
Vi Tucci SS causerà di revisione cinematografica stiamo parlando del documento del luglio due mila undici non so se l'abbiamo depositato in chiesto
Procedimento in cui a fronte dunque a un lettore del Weiss vengono contestati
Finanziamenti per sei milioni e quattrocento mila euro che vengono ridotti a metà
Quindi a tre milioni e due
In quanto si dice soltanto metà delle del vai sarà della
Genericamente ascrivibile al Gruppo anemone
Ecco quindi solo sul film poi principale che è stato prodotto dalla del Weise chiara questo film sia paio don Giovanni
La Società di certificazione dei costi Tucci SAS
Mi dice ad oggi si conferma che i costi completamente pagati ammontano a sei milioni trecentosessantadue cioè c'è un'evidenza
Abbastanza solare del fatto che comunque questi soldi siano stati
Utilizzati nella
Nella realizzazione di quest'opera cinematografica e che non siano stati dalle banche poi redistribuiti altrove che si parla di costi si certifica che son costi pagati quindi del PAI sta evidentemente deve aver spesi dei film
Approfondito anche
Visto che parlava di altre proporzioni che si collegano a operazioni immobiliari lei approfondito anche le vicende della immobili Pigna di questo investimento che è stato
Effettuato dall'ingegner Balducci insieme con anemone per
L'acquisizione di un immobile e questo per la verità non è un mi sembra che sia una contestazione che ormai abbastanza tramontata però trovare qualcosa da dire ce l'avrei
Ce la dica nel senso che ma non lo dico io lo dice comunque la Guardia di Finanza ciò esiste
Una
Credo di aver c'ero
Ma esiste un lavoro di analisi fatto nel due mila undici dalla Guardia di Finanza che
Indica chiaramente come questo immobile
Acquisito dalla immobili Pigna in piazza Della Vigna
E poi venduto per l'importo di quattordici milioni di euro con una plusvalenza
Di circa quattro milioni di euro
Questi importi comunque sono ecco una
Un'informativa ridata uno sette due mila undici
Dove a pagina quarantatré si dice riepilogo la destinazione dei proventi della compravendita
La Guardia di Finanza mi dice che di questi quattordici milioni Noukrati nella rivendita dell'immobile di piazza la vigna
Sette milioni zero cinquantasei o stabilizzare i prezzi in quel mutuo concesso la Banca delle Marche
Un milione trecentoventisette sono stati utilizzati per eseguire tre bonifici a favore di Diego anemone
Novecentodiciannove mila euro sono stati incassati da Diego anemone tramite Cambiago Nemo entrambe cambiasse tanto gli assegni propri
Quattrocento mila euro sono stati bonificati a favore di un conto acceso alla anemoni di nuovi CIE Snc
Cento mila euro sono stati indirizzati per fare un assegno la BMW Roma
Tre milioni ottocentonovantatré mila sono stati inviati alla società sportiva romana
Trecentomila incassati dall'UCI anni dalla duecentoventi mila euro indirizzati anemone di anemone Dino
Cento mila euro alla Red immane cinquantadue mila euro o di Rosella duecento mila euro Medea
Cinquanta mila euro sfide ARRA duecento mila euro investita agli atti
Il ventotto mila euro sono sei utilizzati per pagamenti vari quali liquidazioni di F ventiquattro contenuta contabile eccetera cioè
In buona sostanza di questi quattordici milioni la destinazione
è stata più o meno tutti tutta diciamo al novanta per cento mi sentirei di dire viste le cifre a favore di anemone aziende del gruppo anemone o chiusura del mutuo
Che sosteneva questo operazione di Piazza Della Vigna quindi
Direi che questa plusvalenza presunta di quattro milioni nell'Area Balducci non c'è mai entrata almeno
Da quello che mi dice la Guardia di Finanza ecco ma questa operazione immobili Pigna comunque per quello che lei ha potuto accertare l'ingegner Balducci a partecipato sia meno in una fase
Iniziale si anni nella famiglia avversato se non mi ricordo male primo capitale di centocinquanta mila euro
Poi basta nel senso che tutti i costi veri o falsi che fossero perché poi la Guardia di Finanza contesta
Che la gestione contabile l'operazione sia stata corretta cioè sostengono che le ristrutturazioni
Che la so quale fosse la Società di anemone specificamente che ha fatturato all'immobile Pigna queste ristrutturazioni sul sostengono che non è vero che fossero state fatte
Però ecco diciamo la plusvalenza I Balducci non è stata distribuita
Sono arrivate a liquidazione credo che non abbiamo ricevuto neanche India trecentocinquanta mila euro che ci hanno messo all'inizio di questa partecipazione iniziale alla società avrebbe peraltro insomma dal punto di vista così del senso economico dell'operazione giustificato invece una retrocessione di questa plusvalenza famiglia Balducci in quanto titolare di una parte delle quote si diciamo dalla plusvalenza al netto dei costi sostenuti
L'imposta da pagare e via dicendo sì ecco questa retrocessione per quello che lei ha potuto di dirmi retrocessione di una parte di plusvalenza
Per quello che lei ha potuto constatare dall'analisi delle varie operazioni potrebbe essere stata effettuata al nell'ambito di altre operazioni
Immobiliari non posso escludere che è una parte di queste dazioni che vengono contestate dei lavori fatti gli appartamenti e non pagati possano comunque
Essere riferiti a questa mancato
Diciamo versamento in chiaro della quota di spettanza ci potrebbe essere una corrispondenza anche economica rispetto all'importo complessivo dell'operazione questo è difficile da dire perché il valore effettivo alla plusvalenza non è determinabile
Però ecco diciamo che i farmaci orali dovevano nelle determinabile perché ci sono queste contestazioni perché non si capisce se i costi sostenuti siano veri o non siano veri però nominalmente ritengo che anemone dica che siano quindi naturalmente cioè
Se non non ho certezza che non siano veri nominalmente è l'importo di questa plusvalenti sono quattro milioni in quello che viene contestato effettivamente
Come i lavori eccome
Dazioni sugli immobili beh questo come viene contestato dalla Guardia di Finanza come utilità ulteriori diciamo così attività quote ulteriori percepite dall'ingegner Balducci alla famiglia Balducci
Assommerebbe appunto alle ristrutturazioni nell'acquisto di immobili sole fetente un milione novecento mila euro perché è un milione
Cinque sessanta di trecentocinquanta i quindi tenuto conto la plusvalenza fosse quattro e la loro quota fosse due ne avrebbero presi nel nome in questo modo si che questo entrerebbe nella logica della Pordenone Bruno
Anche dal punto di vista la corrispondenza
Perché entrerebbe nella
Nella logica di un'operazione iniziata
è un'operazione immobiliare iniziata contestualmente la famiglia memoria dalla famiglia Balducci site certo è strano che non ho ricevuto
In fase di ringrazio nemmeno la quota confidenzialmente almeno centocinquanta mila euro quindi questo potrebbe spiegare perché ci sono state poi delle
Sì
Diciamo da un punto di vista del delle consistenze economiche c'è una compatibilità in questo senso
Senta e
Tornando comunque a questa ricostruzione immobiliare abbiamo patrimoniale abbiamo capito
Qual è la logica seguita dalla Guardia di Finanza ecco questo metodo seguito alla Guardia di Finanza nello stabilire la sproporzione
Fra
Il patrimonio e i beni che poi sono stati sequestrati all'ingegner Balducci bello condivide o lo contesta anche sul piano
Strettamente metodologico e anche
Il metodo nel momento in cui fa una valutazione globale di questa sproporzione oltretutto con
Diciamo le perplessità che già ci siamo
Ci siamo detti
Diciamo che non fa un accertamento effettivo di quali beni effettivamente potrebbero essere affetti da un
Difetto genetico chiamiamolo così cioè ci sono beni
Dei quali
Allora parliamo ad esempio
Dell'immobile che pure sequestrano quella casa di abitazione Balducci che è quello di via delle Mura latine
Ora questi mobile è vero che è stato assegnato alla signora towns non mi ricordo male nel due mila due
Ma
L'acquisto effettivo dell'immobile non è assolutamente al due mila due questo immobile
Entra nella sfera dei Balducci perché perché di Balducci rilevano la al valore nominale peraltro nella
Novantasei nel mille novecentonovantasei quindi ampiamente al di fuori del periodo considerato
Dai calcoli da Guardia di Finanza una società che possedeva questo immobile
E
In quell'occasione pagano
Le pendenze di che questa società aveva con la Banca di Roma che aveva stanziato una mutuo ipotecario per l'acquisto dell'immobile
Per circa due miliardi di lire vi è un milione e trentatré mila euro
Inquinamento mila trentatré mila euro
Quindi
Per comprare la società la famiglia Balducci investe nove mila euro per comprare le quote nel novantasei
Un milione trentatré mila euro per saldare il mutuo nel novantasette nel due mila due la società viene chiusa l'immobile viene assegnato alla signora cause era socia al novantacinque al novantotto per cento non mi ricordo
Sembra evidente che gli immobili la famiglia Balducci la compravo nel novantasei cioè se l'esborso da dare un milione cinquanta mila euro un milione quaranta espone novantasette
Che si venga a dire che l'immobile rientra tra quelli sequestrabili perché è stato assegnato nel due mila due quando c'è stato un esborso di cinque o sei mila Euro treno mi sembra sicuramente una forzatura
Questo quanto al tipo di beni che vengono ricompresi ecco quanto al metodo ci sono degli anni in cui sicuramente non c'è nessuna sproporzione tra
I redditi della famiglia Balducci
Gli acquisti effettuati che sono coperti dai redditi e dei mutui eventualmente presi
Non ci sono contestazioni rispetta dazioni di denaro parole se adesso perché
Mi ricordo specificamente est nel due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci non c'è nessuna contestazione
Di interventi esterni rispetto agli immobili acquisiti in quegli anni nessuno gli ha dato nulla
I redditi messi a confronto con gli acquisti
E aumentati dei mutui presi per comprare quegli immobili sono congrui quindi mi chiedo come si fa fare un sequestro di un immobile che è chiarissimamente acquisito con mezzi propri di provenienza lecita
Senta ecco
Ne stiamo entrando a questo punto nella logica proprio del sequestro che appunto è un un tema su cui
Dovrà decidere anche il tribunale alla fine di questo processo il tipo di sequestro era avvocato e il sequestro dodici sexies
Perché c'è qui il prima si accusa ordinanze questo perché il resto dell'immobile questo sì e quindi con i nuovi Paesi emergenti traccia in questo libro rischiose sì dodici sexies ENEL che è stato effettuato in sede di udienza preliminare su richiesta della Procura
Ma che naturalmente poi rimasto
Presente nel corso di questo processo quindi credo che poi
Alla fine del
Sì io glielo dico io ma siccome noi non chiediamo chiediamo verdiani sarebbe che non ci fosse ma sette perché implica peraltro anche nella logica del sequestro per equivalente questa credo chiarisco chiarisco Presidente che per questo che faccio
Faccio queste domande alla dottor Frattini perché
Diciamo ma credo che su questo punto ovviamente nella malaugurata
Non ospitata ipotesi di condanna il tribunale dovrà anche poi decidere sulla
Eventuale confisca di gli immobili che sono attualmente sequestrati con la la forma la forma del sequestro dodici sexies quindi faccio questa domanda al consulente tecnico proprio perché la nostra ricostruzione da questo punto di vista conferma alcuna ho modo di vedere naturalmente che
Invece
Questo sequestro dodici sexies non sarebbe giustificato perché c'è una piena proporzione fra
I redditi
Dell'ingegner Balducci nei singoli anni in cui venisse stati acquistati e il valore dei dei cespiti quindi concludo questo esame del consulente proprio con queste domande sulla
Sulla nostra ricostruzione patrimoniale ecco vorrei quindi che
Il dottor Frattini mi
Illustrasse invece qual è
L'esito della nostra ricostruzione patrimoniale tenuto conto naturalmente dei redditi dell'ingegner Balducci percepiti nei singoli anni e
La l'analisi della proporzione fra questi redditi agli acquisti immobiliari effettuate vingiani Balducci glielo chiedo
Concludo la domanda le chiedo questa valutazione anche
Per la verità alla luce dei miliardi il decennio precedente perché credo che lei abbia esaminato i redditi vendemmia Barroccio non al novantasette o non soltanto con riferimento al periodo due mila due mila nove ma anche nel decennio precedente perché ci sono alcuni beni acquistati al decennio precedente come dicevamo sulle mura latina e poi altri per acquistare invece
Presenti e rivenduti negli anni successivi Veneto mi interesserebbe peraltro io mi sono spinto pure al due mila dieci perché c'è un immobile che è quello di
CTA latina venticinque interno due se non mi sbaglio che è stato sequestrato ma è stato acquistato nel due mila dieci quindi anche questo sarebbe al di fuori del periodo in cui la Guardia di Finanza ha valutato la congruità se
Il sequestro è stato disposto in una logica di sequestro per equivalente però almeno mi sarei aspettato
E non l'ho trovato
Di trovare una valutazione del patrimonio dell'ingegner Balducci perché se la sproporzione fosse supponiamo che la Guardia di Finanza abbia ragione in pieno dieci milioni io ritengo che il patrimonio sequestrato sia
Abbia un valore superiore a questi dieci milioni sempre dieci milioni trovi togliamo i tre milioni e mezzo della sproporzione bancaria che abbiamo visto verosimilmente non esiste
è stato sequestrato il conto lussemburghese sono altri tre milioni e tre
Quindi a fronte di una presunta una parte sono i tre milioni e mezzo di del Baissato affronta nella sproporzione di qualche milione vengono sequestrati sei o sette immobili di cui uno di valore notevolissimo sicuramente qualche milione che togliere le mura Dine
A fronte di una valutazione che non è stata mai esperita per quanto mi consta cioè lei dice è sequestrato tutto dicendo quanti senza neanche domandarsi quanto vale
Cioè non è stata fatta una valutazione dalla parlo io non l'ho trovata quantomeno si non c'è effettivamente una valutazione dei beni attualmente sequestrare il riferimento è tutto quello che era in possesso dalla famiglia
Sulla base di questa sproporzione
Però senza neanche di chiedersi ma al patrimonio vale otto vale trenta
Cioè
Ecco allora sino allungarvi tutte le analisi Fallai sinteticamente glielo chiedo perché poi queste queste analisi ovviamente verranno o ai esplicitate anche per iscritto in una consulenza che poi lei si riserva di depositare
A breve perché poi dovrà assemblare altre consulenze effettuata in altre vicende però ecco sinteticamente se vuole esporre al al tribunale
Quali sono gli esiti di questa sua ricostruzione patrimoniale in relazione poi ha i redditi percepiti e la famiglia Balducci né in questo ventennio era ed agli acquisti effettuati
Allora diciamo nel periodo mille novecento novantadue mila dieci la famiglia ha avuto
Redditi lordi quindi al lordo delle imposte per quattordici milioni e quattrocentosettantaquattro mila euro gli diciamo quattordici milioni e mezzo
A pagato imposte per sei milioni e mezzo e quindi ne residua un reddito netto di circa otto milioni sette milioni nove cinque sette quindi
Circa otto milioni disponibili per procedere agli acquisti effettuati e al mantenimento del tenore di vita
Gli acquisti effettuati sono undici milioni e settantatré mila euro comprendendo gli anche l'immobile di via delle Mura latina del
Del mila trecentonovantasei
Si parlava il periodo dal novanta al due mila dieci al due mila dieci
Veniamo
Infatti anch'io ci stavo per
Mossa antico chiedo scusa
Sì ed è detto che le entrate planetaria in questi vent'anni sono ammontate a ce lo ripete non le entrate bancario i redditi dichiarati ha i redditi di che cosa vivere talché possiamo dato interessa quindi redditizia
Mi era stato riassunto i redditi dichiarati quattordici milioni quattro sette quattro le imposte pagate sei milioni e mezzo sei cinque sedici
Quindi il netto sono sette milioni nove cinque sette diciamo nuova per far conto Tondo gli acquisti circa undici milioni comprendendo dentro anche via delle Mura latine che non è stata acquistata
Fisicamente a me è stata acquistata pagando questo famoso mutuo della società anch'
Per circa un milione di euro nel novantasei novantasette
Nello stesso periodo la famiglia Balducci ha venduto immobili acquistati nel
Tra immobili che già possedeva perché ereditati ad esempio
Dalla signora traumi aveva un immobile abbia pianificato dalla mamma e alcuni degli immobili Sassari a questi undici milioni stati rivenduti nel frattempo
Quindi hanno generato quattro milioni seicentosettantuno mila euro di introiti sono stati presi i mutui per quattro milioni settecentonovantotto mila euro
E quindi c'è sostanzialmente un avanzo di sei milioni e tre con i quali la famiglia sicuramente ha soddisfatto il proprio tenore di vita
Alimentati conti correnti che teoricamente almeno da un punto di vista puramente numerico sono sufficienti a che giustifica il deposito esterno
Anche se non abbiamo evidenza della formazione meno io documentalmente non c'è ma credo che non ce l'abbiano anche la Guardia di Finanza perché in tutto quello che ho letto
Non ho mai trovato nessun riferimento specifico a date diversamente la documentazione contabili però ecco sul ventennio sostanzialmente ci sarebbe un avanzo utilizzabile dato da redditi netti quindi già accolte le imposte
Meno gli acquisti più le vendite più i mutui di circa sei milioni e trecento mila euro
Che quindi potrebbe giustificare anche la diciamo i soldi presenti sul conto lussemburghese sì c'è da domandarsi sulle modalità quindi io i conti correnti
Del decennio fino alla novantanove ne ho una piccolissima parte
In altri procedimenti sono stati richiesti non sono stati dati quindi non posso escludere che ci siano prelevamenti per contanti tali da giustificare l'accumulo che poi è stato riversato
Il Lussemburgo nel senso non operano diciamo dal non ho documentazione dal punto di vista della ricostruzione contabile generale questa proporzione la cifra è proporzionata
Non c'è evidenza di prelievi di contanti dai conti che siano poi stati ora non c'è evidenza perché non ci sono procure non ci sono gli estratti conto sì sì perché non no evidenza se più chiari mentre dal due mila gli estratti conto li ho completi gli appunti
Quindi Bertozzi potrebbe trattare di prelievi effettuati negli anni astrattamente sì
è questa questa ricostruzione contabile quindi lei la effettuata visto che abbiamo capito che alcuni
Documenti insomma contabili provenienti dalle banche non sono disponibili a effettuata
Partendo dal tutte le dichiarazioni dei redditi le ingegner Balducci che sono dei familiari che sono state tutte invece reperite per tutto il ventennio sì con l'unica screzio escludono con l'unica eccezione dalla dichiarazione dei redditi del
Due mila
Otto mi sembra di Lorenzo Balducci che non è stata presentata ma è stato il commercialista non presentarla tant'è che nel due mila dodici Lorenzo Balducci ha ricevuto un accertamento che la mancata presentazione dichiarazione che poi ha chiuso
Versando il dicci alle realtà gli sono state fatte versare l'imposta non è stata fisicamente presentata la dichiarazione appigli appena tagliato solo a sanzione non possa aveva pagato un errore del commercialista dovrò
E come però è l'unica di dichiara l'unica dichiarazione mancante si tutte le altre dichiarazioni sono state reperite esempi documentano questi esattamente per quanto riguarda invece
I proventi delle e delle vendite degli immobili già presenti nel patrimonio della famiglia o degli immobili acquistati nel ventennio
Gli importi come sono stati ricostruiti sulla base dei contratti vanno i faticosi sulla base dei contratti e anche abbiamo delle vendite
Sì parliamo delle vendite degli immobili presenti e fare una ricostruzione più che altro sulla diciamo sugli immobili è questa acquistati
Che sulle vendite non mi sembra che ci siano problemi nessuno le nega i contratti ci son tutti sono stati tutti quanti
Immigrati ricambiati reperibili parti delle vendite sono stati stabiliti sulla base dei contratti di vendita presenti e c'è anche corrispondenza con i versamenti bancari normalmente
Salvo che per i periodi molto vecchi dove per esempio l'immobile di via Appia è stato venduto nel novanta cinque dopo io non ho gli estratti conto quindi
Non sono in grado di dire se sul conto corrente entrata quella cifra un immobile via Farnesina è stato venduto a novantasei anche lì nono materialmente gli estratti conto
E per la Farnesina mi sembrano neanche il contratto diventa no forse potrà fare mi asterrò
Per quelli diciamo del decennio in esame realmente due mila due mila nove sia per gli acquisti che per le vendite tutto correttamente contrattualizzato
Per gli acquisti è stato possibile ritrovare tutti i contratti di acquisto in moltissimi casi anche tutti i contratti di mutuo e gli assegni
Con i quali questi mobilità sanitaria
Quindi anche con riferimento ai mutui che sono stati
Erogati alla famiglia Balducci in questo periodo di tempo c'è documentazione ovviamente contrattuale si dice anche associa anche la documentazione relativa al gli incassi di queste sì delle somme provenienti dal
Senta questa è l'analisi diciamo generale della della
Generale sulla sull'evoluzione diciamo del patrimonio dell'ingegner Balducci nel ventennio ma con riferimento
Perché poi il problema naturalmente terrà il sequestro dodici sexies e verificare se
Al momento dell'acquisto dei singoli immobili sequestrati l'ingegner Balducci aveva
Le disponibilità sufficienti per acquistarli quindi lettere so che ha fatto anche questa ricostruzione analitica oltre che quella globale
Della corrispondenza fra redditi disponibili e acquisti effettuati e vorrei sapere da lei quali sono le sue
Conclusioni anche qui sinteticamente perché poi chiaramente lei molto sinteticamente io l'ho trovato una proporzione in tutti gli anni tranne che un una limitata sproporzione sul due mila quattro
In cui a fronte di acquisti per circa tre milioni e quattrocento mila euro
Mi risultano sproporzione di circa cinquecento seicento mila euro quindi potrebbe essere forse questa la cifra non giustificata sul due mila quattro nell'unico anno su cui risulta una sproporzione
Lavorando però questo è opportuno precisarlo in maniera molto
Limitativa diciamo adottando delle ipotesi molto limitativa consigliare stretti Vaccarino vendo si restrittivi attribuendo un tenore di vita
Alla famiglia Balducci addirittura più alto di quello indicato dall'Istat sottraendo tutte le rate di mutuo pagate nell'anno sottraendo tutta una serie di elementi certi andando oggettivamente al di là di quello che si fa normalmente
O è questa sproporzione di cinquecento mila euro si tre cinque seicento potrebbe essere quella di cui parlavamo prima ma potrebbero essere quelle somme
Versate vogliamo ritenere che quelle somme siano giustificate dalla plusvalenza non corrisposta
In maniera trasparente sugli immobili Pigna potrebbe sì far parte di quella perché sarebbero cioè i cinquecento mila euro che si contestano essere stati diciamo i due milioni sono questi trecento mila euro di lavori e un milione e mezzo che vengono contestati come dazioni su singoli immobili
Che in effetti sono nel due mila quattro poi per la maggior quindi il periodo diciamo coinciderebbe con meno sì con la liquidazione della della della bella l'immobile mi è stata liquidata più tardi se non mi ricordo ma
Non mi ricordo Forza del due mila sei
Quindi queste plusvalenze saprà potrebbe essere quindi una restituzione dei
Compensazione
Senta e vuole dirci in maniera più analitica come ha effettuato il calcolo della proporzione fra redditi ieri beni dei singoli anni comincerò insomma c'era in parte già spiegato però insomma
Se ci può dire sommando allora io ho preso i redditi dichiarati
E non parliamo più di entrate
Ma parliamo di redditi
Effettivamente percepiti a cui sottraggo le imposte quindi perché lei è calcola sproporzione ovviamente fra redditi leciti quindi dichiarati e acquisti effettuati nella esattamente
O detratto l'importo degli acquisti effettuati
E ho sommato gli importi ricavati dalle eventuali vendite di altri immobili età i mutui contratti per l'acquisto di questi immobili
Quindi in realtà la formula in è molto semplice
Cioè si prende tutto quello che è stato tra virgolette guadagnato dalla famiglia Balducci si levano le imposte quindi siete una cifra effettiva autoctone imposte o se ho capito anche le spese diciamo per i consumi familiari risolvo anche le spese per i consumi familiari però
Stiamo parlando di
Una cifra che ha un'influenza minore nel senso che valutabili in
Negli anni proprio più recenti più recenti
Si può arrivare al settanta ottanta mila euro diciamo rinforzo dei consumi dall'Istat stimato in un massimo di per una famiglia con lei ingegner Balducci non massime quaranta cinquanta mila euro l'anno questa è la media nazionale volendola maggiorare
Si può arrivare a settanta ottanta mila euro per gli anni più recenti quindi non sono
E questo questo importi non sono importi che hanno un'incidenza così rilevante per questo che lei dice che il calcolo è stato particolarmente stato fatelo mentre se è vero si sentì
Dopodiché sono stati appunto sottratti gli importi degli acquisti di sommando quanto l'operato dalle vendite quanto ottenuto del mutuo
Quindi questi annoverando risulta sempre una proporzione naturalmente nel momento in cui
Se in un anno guadagno per ipotesi un milione
E ne spende un milione lettori ne spendo solamente settecento mila e chiaro che i trecento mila che non ho speso
Vi riporto ad inizio anno successivo in quanto diventa una somma disponibile per gli acquisti successivi
Ho e questo quindi giustificherebbe tutti i beni che sono stati sequestrati cioè la provenienza lecita di tutti i beni che sono stati sequestrati all'ingegner Balducci sì esatto ci sarebbe solamente questa sproporzione
Circa cinquecento seicento mila euro sull'anno due mila quattro che poi
è più o meno la cifra che viene contestata come d'azione esterna
Per l'acquisto del complesso dei quattro immobili di via dalla Pigna però questo riguarderebbe immobili che sono stati poi successivamente è unico immobile sequestrato che è stato sequestrato nel due mila quattro è quello di via Bobbio dove viene contestato l'adozione di cento mila euro
Però l'immobile è stato sequestrato per intero
Senta e con l'ultima domanda che le rivolgo poi appunto
Ci ci riserviamo di depositare una
Consulenza più analitica con riferimento agli acquisti di questi immobili lei ha potuto verificare
Che le somme utilizzate per l'acquisto degli immobili avessero una provenienza dai conti della famiglia Balducci intendo dire quindi sì c'è una corrispondenza fra somme percepite sui conti la famiglia Balducci e quindi regolarmente dichiarate che somme utilizzata il proprio la provenienza soprattutto per gli immobili più recenti
Quindi tutti quelli che parto al due mila sei sette otto nove e dieci contratti
Di compravendita son diventati ormai un pochino più precisi rispetto ai precedenti no cioè se io prendo un contratto del novantacinque c'è scritto il prezzo è cinquecento milioni già ricevuti prima d'ora sugli ultimi contraddice propone elenco specifico degli assegni utilizzati dei conti correnti di provenienza quindi si
La provenienza facilmente ricostruibile anche nel caso
Perché c'è questa corrispondenza diciamo sono sugli ultimi anni sicuramente sì
Per quanto riguarda il due mila quattro
Diciamo quello che è stato pagato per via della Pigna
Esce dai conti correnti e due e dei mutui in effetti quello che è contestato eh un maggior prezzo
Però di questo gruppo sui conti correnti non c'è non c'è
Cioè si sostiene che non sarebbero se magari due milioni e due invitando male ma due mila sette però a fronte del contratto a due milioni e due ci sono uscite per due milioni e due
Quindi diciamo è chiaro quindi nella documentalmente risulta
Tema corrisponderà al contratto conto corrente corrente mutuo contrattualmente risulta un esborso e due milioni e due questo esborso risulta coincide col contratto coincide sporco quindi per dove dove è stata disponibile documentazione bancaria relativa ai pagamenti
La la la documentazione dimostra che questi soldi sono usciti dai conti correnti all'ingegnere
Va beh tra le forze copia Bobbio dove ci sarebbero questi cento mila euro spesi cento mila euro rispetto ad un pagamento effettuato di totale trecento trecento tempi invece gli altri duecento sono documentalmente riusciti
Va bene io per il momento mi fermerei qui
Sì sentiamo
Sono domande Pubblico Ministero parti civili
Difesa degli imputati
Dovranno FC riserviamo di depositare una consulenza perché dobbiamo appunto National produce ora
E non ce la facciamo perché è diciamo il da una dovremmo
Dobbiamo semplicemente assemblare una serie di
Elaborabile sono state ma insomma questioni che volevo fare un warning due precisazioni Ettore
Aspro poter le sproporzioni bancarie era il discorso iniziale più o meno
Lei ha detto sui
E tre milioni e mezzo di presunta sproporzione tra indicati dalla finanza noi abbiamo dimostrato la provenienza
Lei cita di almeno due milioni e mezzo credo se ricordo bene corre è così vorrei queste operazioni sono state singolarmente indicate documentate di questo nella vuole le posso anche lasciare subito
Se no
No non è che ne ha bisogno no no profit e penso
Ce li ho un semestre come chi mi preoccupa e siccome non ne ho visioni sonore però qui quindi c'è una
Con congruo indicazione ne sia saremmo in parte in giri conto va bene che sono poche cifre ma insomma si tratta di grosse operazioni
Hanno bavero poi alla fine questi due milioni e mezzo sono
Ma è così ormai è l'unica azione quattrocentoventicinque mila
No la mancata considerazione di introiti da rendite immobiliari
Ottocentoventi mila da giroconti
Centotrenta mila movimenti RAI centodieci mila sono movimenti di storno effettuati dalla banca quindi vero responsabile confutata in debito che la cifra è evidenziamo fosse molto inferiori dei giroconti sono ottocentoventi niente allora volevo capire una cosa
Ma quando Guardia di Finanza fra questo raffronto prende in considerazione i conti bancari di tutta la famiglia
No
No solo di ingegner rivaluti tutte
Le entrate che avrebbe dovuto esserci delle entrate che invece ci sono
Quindi quando ci sono i giroconti non ho capito perché le entrate
Ovviamente possono essere fatti verrà concesso questo esse consigliate solo una volta no quando c'è un
Beh non sono mentre il giroconto non è un'entrata effettiva una volta sì le altre volte no cioè la
Voglia dire
Il giroconto viene consegnato come giroconto non dovrebbe essere considerato
Giuseppe perché
Passa da un conto un altro po'quindi non è un'entrata effettiva
Sì va bene a parte questi
E quindi lei dice invece la Guardia di finanza calcolate
Non si è resa conto che erano giroconti
Felice come hanno fatto non accorgersene no no non sto lanciando pochi sanno che
Quelli non a una gara a evidenza perché si sono bonifiche stimano no io voglio capire non è che voglio io anche non voglio fare polemica con qualunque nessuna voglio sia voglio solo capire perché
Quest'Aula sono state il mio e il mio modo e a mio modo di di di di Dini diciamo noi decidiamo dove c'era il problema è stato il quesito bonifico da Angelo Balducci l'hanno tolto correttamente
In molti casi io me ne sono reso conto perché avendo le storie degli assegni chiede assegno fattualmente medesimo
Loro non avendo cura buoni comunque via indicativo per uno analitico bene il secondo punto era questo
Quando poi ecco quando parla della
Presunta differenza di circa dieci milioni vero
Parla l'altra
Tra le disposizioni è nella presenza in quanto sempre la Guardia di Finanza parla di una presunta differenze di dieci milioni tra
Le disponibilità lecite e quelle insomma indicante alla Guardia di Finanza e lei giustifica due milioni e mezzo li abbiamo dimostrati per il resto ha parlato di un conto estero di due milioni ottocento mila non capivo questo discorso
Lei ha detto due milioni ottocento mila vengono recuperati diciamo rientrano con lo scudo fiscale il due mila dieci diventano dieci milioni di euro no no allora ho capito ma ce l'ha spiegato
Allora
La Guardia di Finanza innovazione del Barça sia operare stiamo parlando del da questo rimanga di finanza inizialmente dello scudo fiscale asseriva l'esistenza di una vita di una sproporzione di circa dodici milioni
Dopo che abbiamo presentato queste certe devono no non è vero sono dieci milioni e due sì allora le questi dieci milioni e due la differenza tra reti di entrate sono circa un milione
Gli altri nove milioni per arrivare a dieci e due da dove escono fuori
Perché attribuiscono un come utilità percepite dai Balducci trecento mila euro di ristrutturazioni immobiliari
Tre milioni e duecento mila di finanziamenti fatti alle del Weiss
Tre milioni e trecento mila di capitali detenuti all'estero fatte dove ragionamento sia se ci sono qualcuno glieli avrei dati
In questo modo costruiscono sproporzione
Io credo
Siccome lei parlava pure di un né lo scudo fiscale il benzina diessini allora questi fondi all'estero lo spam depositati nel due mila due nel due mila tre per circa due milioni e ottocentomila questo
Nel momento in cui è stato fatto lo scudo fiscale quindi sono stati portati in chiaro per farli diceva ideale fa sono stati sequestrati
Questa somma era diventata tre milioni duecentosessantanove mila e l'altro male io l'ho capito dieci milioni ma no no no calmo però mi pare quei dieci milioni si fanno pare ma non era non è che sono
Dire no da noi ogni no no no no purtroppo
Va bene
Gli aspetti un attimo
Grazie della vita così per quanto riguarda la casa di abitazione detrazione che lei ha detto è stata acquistata
Nel novantasei e novantasette tra Bindi fatto tramite l'acquisto delle quote di questa società
Ma lei ha detto che la famiglia si è accollata praticamente l'esposizione debitoria di questa società verso basi la società non pagava più il mutuo
Se il primo esempio di questa Beatles difesa della Samp conteneva solo l'abitazione fa ho capito
Senta e quindi questo mutuo quando è stato
Quando hanno finito di pagarlo insomma quando avessi vinto con una transazione perché appunto nel frattempo le quote erano maturate
C'è un interesse e via dicendo è stata fatta una transazione quasi esattamente per due miliardi nel novantasette tra loro hanno comprato le quote a gennaio del novantasei nel corso del novantasette
Cocchi hanno versato questo importo a chiusura
Sempre estingue andrà quindi il mutuo è stato estintore novantasette un'altra cosa ma io non ho capito ma
Lei ha fatto un calcolo diciamo così del
Della consistenza del patrimonio del della famiglia alla alla data del due mila e poi del due mila dieci e poi ha calcolato i redditi le entrate insomma di della famiglia in questo periodo
Oppure che che il metodo utilizzato per calcolare questa uno ha calcolato la consistenza del Penna non venne sfuggire a questo quindi poi ripeto al Comitato
La proporzione tra i redditi leciti metti dichiarati dalla famiglia
A cui ho sommato il i mutui poiché abbiamo le fonti disponibili sostanzialmente no quello che ho guadagnato gruzzolo che mano vessato le banche
Allora affrontate con i prezzi di acquisto degli immobili
Quindi ha convocato ma quel presidio dell'immobile sì periodo per periodo ho capito ma quindi non tenendo conto del patrimonio alla data diciamo così
Russo da quando si va con la mia osservazione sul patrimonio era questa nei momenti in cui mi si dice
Sto facendo un sequestro per equivalente dovrei capi visto che la sproporzione secondo la quale finanza e dieci vorrei capire se patrimonio vale dieci
Forse vale nove io non lo so non è mai stata fatta questa valutazione ho capito qui non non è mai stata fatta una un diciamo così
Una una valutazione una stima della consistenza del patrimonio di una certa ho dato anche dove è stato comprato una non sto parlando della io sto parlando di lei un unico
La finanza non l'ha fatto volevo capire se l'ha fatto lei no muoiono entro una stima l'ha fatta l'ingegner Lenzi che all'altro consulente va bene però l'ha fatta in un momento successivo stima i valori elemento del sequestro
Stima degli immobili sì
Beh ma il patrimonio parzialmente tutto immobiliari in questo caso
Va bene si può accomodare grazie
Quindi la difesa Balducci si riserva il PRUST la prossima udienza prossima udienza avvocato sì grazie alla quale fosse possibile
Forse per troppo presto contano quando alla possibile immobile
Primo aprile facciamo procura la va beh insomma è no insomma è un tempo
Prossimamente se non gli è suo interesse la con sulla relazione scritta del Citti dottor Frattini
Con
Allora chi è l'altro acquisizione agli atti con riferimento al controllo all'ingegner Lenzi signor Presidente noi l'abbiamo indicato
Oltre per questa ricostruzione del patrimonio immobiliare alla data del sequestro che aveva fatto anche per la
Una valutazione sulla correttezza delle procedure di gara che sono state
Seguite nell'aggiudicazione degli appalti però ecco facciamo noi stessi questa riflessione siccome si tratta di
Una tematica che attiene anche a
Considerazioni di carattere giuridico oltre che tecnico ma forse pensavamo di riservarci di
Produrre una memoria
Riassuntiva su questa tematica e quindi non rinunceremmo oggi alla all'esame dell'ingegner Lenzi ma
Ci proporremmo senza il tribunale ha consente di sentirlo magari in maniera molto breve
E poi con il deposito di una memoria che sarà
Di carattere tecnico per una piccola parte ma che sarà essenzialmente giuridica sulla siamo ricostruzione dell'andamento degli appalti quindi potremmo
Ecco non rinuncerei ma soltanto per un fatto così puramente
Se se dovesse servire sentirlo brevemente ma insomma credo che poi alla fine depositeremo una memoria tecnica che ricostruisce tutte le vicende della
Credo che questo sia un discorso che può valere per te per tutte le difese cioè sul
Sulla questione della
Come dire
Bene della correttezza giuridica delle delle procedure di appalto essi è penetra uno dei temi è proprio quello quindi è un tema un po'a cavallo fra aspetti tecnici tetti
La mia credo che sia meglio affrontarlo sotto il profilo documentale è orale perché cento
Insomma credo che renda non renda bene una testimonianza di orale
Ma su una sostanze una Rizzi come sia una vittoria di dirigerà tra amministrati infatti penseremmo a quindi
Formalmente non rinunciamo ma credo che poi depositeremo una memoria
Sì sì ma credo che che sia interessati mentre invece l'ingegner Lenzi lo vuole sentire sulle stime
Ma anche le sinagoghe moderna non credo che sia un tema ciò perché poi il sequestro di cui parlavamo prima al dodici sexies si dovrebbe valutare appunto va su
Confrontando redditi con prezzi di acquisto degli immobili quindi anche lì possiamo casomai
Depositare questa stima meccanica ma insomma non credo che sia qualche semplicemente una una ricostruzione tecnica
Va bene quindi insomma però oggi non c'è nessun altro all'interno
Allora rinuncia sin da ora l'ingegner Lenzi c'è consenso quindi al ogni giorno
Non rinnovo a non avevo ricerche ma facciamo a Checco diciamo che non avevo capito ecco se dovessimo proprio sentirlo per qualche piccola precisazione insomma
Va bene
Allora l'udienza del primo aprile togliamo il controesame delle imputato pittorico
Che altro abbiamo il primo aprile
Questo questa è la proposta
Decidere
Il primo che abbiamo direttissime altre due processi
Dopodiché è stato la difesa aveva che aveva sentito Giachetti fare no Lecce ricordate mi un attimo
Però
Ma avevano cominciato i difensori a fare il controesame
Altrove
Hanno interveniva allora il corso forse dell'esame del pubblico ministero hanno cominciato
Mentre
E allora ricordo bene perché mi dite no
Grazie a quella cifra perché la difesa
Affinità col
Non aveva finito non è vero
Non aveva finito va bene va bene sì
Otto euro e abbiamo abbiamo due
Sicurezza dunque
Detto questo
Ed anche la discussione
Quindi questo in effetti potrebbe
Personale direttivo
Potremmo confermare alle undici
No dieci volevo mettere qualcosa
Bene un paio d'ore per finire l'esame i pittori Group credo
Sia congruo più o meno perché volevamo
Per esempio sempre vogliamo sentire gli agli altri consulenti la difesa Balducci visto che abbiamo iniziato l'avvocato
Fin qui lei ha detto no non non rinuncio all'esame vogliamo mettere qualcos'altro oltre l'esame al DLG RAI Lenzi ce lo riserviamo pensavamo di riserva cielo casomai per un'integrazione finale insomma
Solo su altri testimoni
Fatti
Come vediamo quale
Perché
Sì straordinari ceto però
Non l'hanno messo uno per ogni udienza noi non va beh ma non va bene uno per ogni udienza il testo
Diciamo che dei singoli conflitto e penso e mai va be'perché alcune possono essere troppo può altre possono essendomi
Ci sarebbe più
Sul
Quindi riempiamo la un po'di più il primo aprile qualcos'altro per favore coincide
All'Istat Blandini viaggia citati interloquito aprile non possiamo ora farlo contabilità
Mondi asiatico sì sì gli abbiamo detto la scorsa udienza di
Gli infissi incitarli farlo costruito
Oppure nel caso non c'è nessuno per la difesa
Sotto questi della stessa in
Perché
No volevo proporvi di
Il sentire qualcuno della loro difesa
Perché
Però
Ci sono
è del tutto il provvedimento è perfettibile
Allora andiamo a vedere se posso
Difese rilevantissimi repliche
Più utili grandezza semplici
Si è sempre
Una funzione
Grazie
Quando
Sono prepararsi per l'esame diretto anche se sono comuni ad altre difese il sub
Cioè perché non è che possiamo chiamare una persona quattro volte sei indicato nelle liste dei quattro imputati
Non so se è chiaro il concetto di esse
Accettabile
Come
Ce lo comunicano poi ognuno ha svolto
Soliti
Grazie
Va bene
Il paziente diciamo
Noi non abbiamo idea della complessità di queste testimonianze
Due tre quattro non sono
Assente adesso dispongo ma oggi abbiamo insomma diciamo du due-tre ore
Va bene no perenni testi
Già
Io calcolato due ore per finanziamenti giorni e due Vittorio due tre ore per cominciare i testi
Quindi
Tre quattro
Va bene
D'accordo contributi no tre quattro testi
Essa Rinaldi per
Il primo aprile undici ore undici quindi per
Terminare l'esame
Dell'imputato pittore roba per sentire
Tre barra quattro testi della difesa Rinaldi
Che la difesa
Indicherà
Gli altri difensori prima dell'udienza
Ore undici a una
Va beh tanto mettiamo note
No facciamo sempre a ULA otto collegiale perché abbiamo anche altri processi poi
Di diamo l'avviso eventualmente
Va bene grazie signori voi
Volessero