Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Bene abbiamo dato un po'di tempo per ragionare
Arti
Adesso iniziamo
Ci son problemi registrazione
A
Si era arriverà qualcuno abbiamo chiamato
Si spera che altri
Arriva anche il Pubblico Ministero benissimo anemone Diego allora e presente o no
Libero assente difeso erogati Emilio Ricci Giovanni Enrico
L'avvocato
Per il momento può mettere mani al posto di Enrico avvocato Landolfi
Quest'ultimo sostituito avvocato Landolfi
Grazie
Alla teoria colon amava chi
Sarà
Sostituite meno è arrivato
Allora l'avvocato Barbieri sostituisce avvocato ricco
Va bene avvocato ricostituito avvocato Antonio Barbieri Victor Francesco
Libero assente avvocato Enzo Musco
Balducci Angelo
Libero presente avvocati Franco Coppi Roberto Borgogno ossia entrambi i sassi clinica dall'avvocato Salucci non è da nominati fianchi ma lontana però udienza lascia temporaneamente in essa si dizione l'avvocato Barbieri grazie
Landini Gaetano
Sta
Libero corso
Contumace avvocato Angelo Nanni
Marco Guidi sì della Giovan Paola Mauro
Libero assente avvocati Antonio Albanese Attilio Soriano
Il suo nome avvocato
De Santis Fabio
E lì e asfittico e assente ed è difeso erogato per la minima Cardani Francesco scacchi
Presenti entrambi
Quando arriva ce lo direte
Rossetti Simone contumace avvocato Claudio Cimadoro
Avvocato sostituito avvocato Antonio Barbieri Bertolaso Guido polacca Santa era assente avvocato Filippo Dinacci assistiti dall'avvocato ha già già Babini
Anemone Daniele
Assente avvocati Antonio Barbieri presente Antonella Follieri presente
No assente
Gaza annesse Fano contumace avvocati Bruno Assumma Andrea Landolfi
è presente il secondo anche per il primo anche Rinaldi Claudio
Assente avvocati Titta Madia il Liviero turco
Presente la seconda anche per il primo
Murino Pier Francesco
Assente avvocato cessare Piraino presente
Brutta D'Auria Ezio Maria
Contumace avvocato Giuseppe Casaccia presente profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella sì presente gli unti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia contumace avvocato Carlo Longarini
Lucia Lida
Presente difesa avvocato Giordano Bartolomeo
Assente
Per il momento sostituito avvocato Barbieri
Ciò al fibroma contumace avvocati Mattia la Marra e Pasquale Bartolo
Allora avvocato Lamarra sostituito da avvocato
Matteo Policastro
E avvocato Pasquale Bartolo presente
Per le persone giuridiche
è presente difensore avvocato Valentina Bruni
Per la diciannove venti ventuno
Ventidue
Venticinque
Ventisette ventotto
Per le altre abbiamo AMPP avvocato Gianluca Marchioni
Sussidio evocato blu Valentini Bruna quindi anche per la Tecnopool Bers r.l.
Mentre per la Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Presente
E infine per la società sportiva Romano avvocato Marchioni Gianluca sostituito vocato Valentina Bruni esatto
Bene
Parti civili Cittadinanzattiva avvocato Stefano ma Cioni
Oggi sostituito dall'avvocato balneare urbani come da velleità già depositata
Scritto
Ebbene cancelliere
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ministero infrastrutture messo il Ministero Beni culturali avvocato dello Stato Luca ventitré nella presenti
Comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente Alfredo principio morte Laroni
Presente difeso evocato Francesca Burgio
No Presidente c'era stata una sostanza sia ragione il nuovo difensore non è stato inserito nel
Chi è avvocato Daniele urbani
Difeso quindi avvocato Andrea Urbani
Daniele urbani presente
Allora uno alla volta
De Santis Fabio ero presente
Murino Pier Francesco è presente Rinaldi Claudio presente
Capito erogato anche l'avvocato dello Stato
Luchino vero
Di nuovo debito PCC amo finito
No avevamo finito
Ma laiche udienze
Saranno nell'ultimo capoverso scusa
Dove sono i cervelli verbale di udienza
Non è
Questo pessimo va bene
Sì ma quelle sono le trascrizioni mettiti delle prescrizioni
Diciotto
Vediamo chi è presente dei testi del pubblico ministero che oggi dovremmo
Esaminare
Ce l'abbiamo un elenco
Faccio la chiamata io Alfredo Mortella Ro è presente
Numero quattordici Sandro Bartolozzi
è presente
Lorenzo Cherubini e presente
Giampaolo secchi
è presente
Poi andiamo al trentasei di merito umani meglio mentre io li chiamo Piercarlo Rossi
Non c'è è assente Rigoni Stern assente numero trentasei
Ora lo vediamo
Poi trentotto Luciano pesce
Giuseppina De Luca
Luigi marrone
Patrizio Puccio letta
Caratteri no
Elena Foresti
Marcora Corsini
Ivano Panzini
Roberto Bertinelli
No no no no non c'era pertinente sì c'era giusta
Allora non è stato segnato quindi assente anche Bertinelli Giovanni Castaldi
Però a poco
Uomo
Offeso amputato
Dunque
Ecco
Allora sono presenti tutti i testi del P.M. tranne
Pier Carlo Rossi che ha giustificato
L'assenza come idea rimane
Nota che il pm produce
Pongo
Grazie
Sì al cancello cancelliere ne prenda atto
Ricordiamoci questo
Giustificato
Allora iniziamo Pubblico Ministero ti chiama per il bene tutti i testi che ho chiamato prima vediamo il primo che chiama tiene poste
Numero scusate
Ignorato
Quarantatré Caterina Boffi quarantatré allora la signora per i rapporti si può accomodare tutti gli altri testi i cui nominativi ho indicato devono uscire dall'Aula
Richiameremo no e di
Uno alla volta
Che cos'è questa novità il teste deve essere rivolto verso il tutto
No no lei non c'entra niente signor
Benissimo
Allora
è un duecentodieci lei
Pacifico
Praticamente come Molinelli dell'altra volta
Va bene
Non ci sono problemi di Milano non ridere
Allora signora le sue generalità Caterina posti nato e dove forma ad Anagni il quattro luglio settantacinque
Quattro settantacinque
Quindi signor profitti
Ci dicono le partite
Lei è indagato in procedimento connesso
Insieme faccio terre capito il sì sì certamente quindi ha un difensore di fiducia sì elaborata Lamberti che è qui presente diamo atto è presente il difensore di fiducia avvocato Federica non venti quindi ci può illustrare lei meglio la situazione
A
Primo grado
Va bene
Sì
Qual è il motivo di connessione dobbiamo valutare
Sapete duecentodieci ci impone due diverse situazioni
Non so se l'altra volta vi fu prodotto decreto dispone il giudizio se ne parla Molinelli
Ma era quello della Quinta penale
Sì
Sì con un decreto che è stato esibito e poi i ripreso si
Tra l'altro la volta precedente se l'altra volta è stato verbale allora
Quando feci l'istanza di riunione euro dei verbali della scorsa udienza
Ma
Senza che sia un valore
Adopero Molinelli uno
Si ricorderà abbiamo ridato al serio lei gentilmente senz'acqua
Esibito
Va bene ora si ripropone
Lo stesso problema
E la da diciamo la posizione simile a quella del movimento
Grazie
Questo
E si è finto questo volevamo vedere
Quindi è così difficile avere una copia di quel decreto
Non ce l'ho qua se vuole posso
Dallo studio io andare in ufficio
Va bene
è imputata per l'articolo otto reato tributario per
Emissione utilizzazione di fatturazioni per operazioni inesistenti emesse dalla vita sta
Qui
Stamattina
Si era stato chiesto anche a livello
Sarebbe
Benissimo
Purtroppo
Come
Presidente il verbale del ventitré falso
Documento
Il verbale ventitré marzo
Grazie
Udienza del ventitré marzo due mila undici riusciva abbastanza
Allora questa in questa indagine riguarda deve fare
Ovviamente i sensi articolo duecentodieci sesto comma
Poi procedura penale perché bisogna stabilire il tipo di connessione
Uno e poi bisogna stabilire
Se abbia reso meno precedenza dichiarazioni concernenti la responsabilità
Citare
Ecco perché ogni volta debbo fare questo tipo di
Gli accertamenti
Non nel verbale del ventitré marzo si dà atto che viene esibito
Cerchiamo di capire
L'imputazione riguardanti la signora conflittuale
Amministratrici attorno
Insomma
Quale utilizzatore
Al
Artista
Grazie
Adesso
A
Fa
Allora
A
Quindi
Resta
Ho capito
Quindi
Quale sarebbe la connessione pulsante di relazione
Per questo processo
Essi eccolo
Passi si preannuncia
Forlenza o dell'altra Sezione
Penali ha ravvisato la connessione poi per motivi di economia processuale in Commissione
Letterale tre qui ritardo collegamento internet probatorio
Sono queste le
Potrebbe essere nipote di collegamento interrogatorio no potrebbe essere lettera c del duecentodieci dell'articolo dodici
E non per
No no mi rendo conto che è legittimo i trofei sapute
Anche perché era ogni tanto
Dai colleghi decreto messa in relazione a questo procedimento
Perché all'ipotesi di connessione individuava no vado a memoria
Presidente io
Posto
Veramente io lo stile sono quasi Bulova per rendere il decreto sull'appropriatezza dello
Però il
Credo che al
Il tre la quinta se non grande ricordo ha ravvisato comunque la connessione lettera c ma sicuramente c'è una connessione probatoria
Collegamento collegamento probatorio connessione perché c'è collegamento probatorio perché in realtà
Il tema è sempre lo stesso venivano emesse utilizzato fatture per operazioni inesistenti
Che servivano quale provvista per il pagamento tangenti su queste basi
Su quella
Del discorso e siccome questo tema immagino sia anche il tema della testimonianza dell'architetto oggi perché
Questa è la
Su questo poiché era questo il motivo per il quale io avevo fatto l'istanza di riunione
Lo ricorderà questo collegio così sì me lo ricordo va bene quindi si tratta di entrambi i casi di
Ho letto è recidivo collegamento internet probatorio si tratta di Sissoko duecentodieci sine die non viene contestata l'associazione a delinquere alla
All'architetto
Qui dovremmo sapere se abbia in precedenza adesso assumendo dichiarazioni concernenti la responsabilità degli input
Questo il Pubblico Ministero in grado di dircelo
Va beh insomma non
Sì tende
Entro il quindici ottobre resta inteso
In che senso in che se in che veste se è stata avvisata sensi del sessanta articolo sessantatré
Sì allora non è molto facile estrapolare nessun interrogare una serie di dichiarazioni su varie circostanze che in parte sicuramente si riferiscono a possibili responsabile dei terzi oggetto del presente procedimento
Comunque queste dichiarazioni sono state rese dapprima in un verbale di assunzione di informazioni extra più trecento sessantadue CPP
E successivamente in un verbale di interrogatorio
Preceduto dagli avvisi previsti all'articolo sessantaquattro CPP nel corso del quale la la
La persona a confermato interamente contro le dichiarazioni rese precedentemente
Questo è quanto
Quindi essere sentita con le visto il sessanta conseguenze la risposta è sì
Però ritornando all'anno iniziare se ha reso responsabilità si
Parte si è però sport verbale l'Area molto lungo regolando
Regole anche se è stata sentite ben verbale con l'avviso espressivo sessantaquattro comma tre
E al resto dichiarazioni riguardanti la responsabilità di terze persone in ordine a quelle dichiarazioni oggi assume la qualifica i testimoni
No di imputati di reato connesso è una cosa completamente diversa cioè in sostanza non si può valere la facoltà di non rispondere
Sette bis capite la differenza Pubblico Ministero
In quelle che reso queste dichiarazioni ventidue marzo del due mila dieci
Davanti al pubblico ministero
E con con l'avviso espresso ex articolo sessantaquattro comma sei
Allora l'esito delle dell'indagine che abbiamo testé svolto tribunale abbiamo verificato
Che la
Signora posti
Adesso dichiarazioni
Contrario su diciamo
In un verbale questa che è stato dato avviso senza articolo sessantaquattro comma tre
Relativo un processo
Connesso ex articolo dodici lettera c o collegato probatoriamente con quello
Odierno
Quindi in tale veste signora
Per quanto riguarda queste dichiarazioni
Se
Nei confronti di terze persone
Lei non si può avvalere della facoltà di non rispondere
Assume l'ufficio di testimone
Va bene perché fu avvisata all'epoca quando ha reso delle dichiarazioni
Quindi è testimone assistito ovviamente con le garanzie di legge è presente il difensore quindi le faccio presente che l'obbligo di dire la verità
Non può avvalersi della facoltà di non rispondere
Tante le garanzie stabilite dall'articolo centonovanta
Loro fusione servizio
Allora conosce la Società Medea progetti e consulenza S.r.l. si
Volevo sapere se ha lavorato per conto di questa società
Lavora
Senta chi era il titolare
Titolare Ginestra Giampaolo
Ecco vigente sia l'ingegner dell'altro Paola
Sì
E chi era invece anemone Diego
Rispetta la Società Medea si ed emerge con Paolo Ruffini
Accade non lo so sì cioè a fare un terzo non aveva interesse nella società che io sappia
In quel momento storico no poi ovviamente dopo ho saputo tutto insomma che c'erano dei collegamenti societari ma
In quel momento assolutamente no
Gli stati
Si avvaleva della Società Medea proponemmo nel
B diciamo che non il la società Medea faceva progettazione e molti dei lavori erano relativi a
Appalti diciamo dalla società anemone come e altre società che lavoravano per la Medea insomma diciamo che era uno dei tanti committenti
Roma dei Papi committente Grazzanise Stefano
Non non mi risulta essere collegato alla società
è che chi era comunque lo conosceva Cercelletta come si possa sapere a che caso sì siamo differendo a domanda non è un attimo qual è il capo di imputazione alla quale fa le o la Procura
Quattrocentosette
Prego
Allora la domanda la sentenza villa Santina voce grazie ad essa si conoscono e veniste a mano perché sono indagata in un procedimento
Parte quello allegato se no volevo sapere rispetto alla Medea progetti e consulenze
Era un
Che mi risulti a me no all'epoca no non viene
Non una ma non aveva in mente lavorava per conto della Medea ne aveva collegamenti con l'idea rispetta della Giovan Paolo
Nello stand nel momento in cui lavoravo della Società Medea parliamo del due mila tre e due mila quattro non ricordano
Perché lei ha dichiarato che era il commercializzati della Giovan Paolo sì ma successivamente non all'agenda
Quando lo e stare quando cessa Simon non ricordo esattamente comunque confermo quello che ha dichiarato all'Inter datoriale fa lei ha detto ex commercialista di della Giovan Paolo questo lo dirà il sedici febbraio bandierine e sanzionare vedo dire si R. commercialista ma poiché da una certa all'anno io nel due mila dieci
Probabilmente gli in quel momento lo era nella sua durante la Società Medea
Non non lo ricordo no non mi risulta non lo so
Sinceramente
Sì
Bene al marito Diego emergono degli uffici della materia sì come tante altre società che venivano molte società che veniva
Tenui l'impresa e venivano Liala di Sibari Progetto insomma per cui non eravamo la Società di progetto azione per conto di un committente
Che alle volte era il diciamo il mister Provvidera dalle opere pubbliche alle altre volte erano dei dell'impresa e per cui come veniva anemone venivano tantissime altre imprese
Trovare Carrassi sa moltissime altre imprese con le quali lavoravamo va bene a progetti e consulenza mai ricevuto incarichi della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Presidenza del Consiglio dei Ministri credo che sia un po'successiva come data c'è la Medea lavorava per conto della
Provveditorato alle opere pubbliche e PRIN principalmente no nel momento in cui venivano affidati biliardo dei progetti definitivi
E poi lavorava per le intese e diciamo nel quindi del miliardario integrati no era il committente era un'impresa che si occupava di
Effettuare la parte progettuale l'esecuzione dei lavori per la parte progettuali si affidava ad uno staff di professionisti che
Appunto facevano capo alla Medea eravamo una serie di allora diciamo che ed allora Armaris rincari dal Provveditorato alle opere pubbliche come dice lei
La Medea sì cioè sì certo certo ma per esempio perisce per le gli interventi commemorativi di centocinque perdita d'Italia ha mai ricevuto incarichi
Guardi io ora non ricordo esattamente le date perché io parlo di Medea nel
Aumenti diciamo nel periodo intorno al due mila tredici abbiamo mila sette
Due mila sette si
Probabilmente sì qualcosa però ora non mi ricordo esattamente perché abbiamo seguito veramente tanti progetti per cui esattamente ricordarmeli tutti non risolti con la parola brochure
Si chiede probabilmente sì cioè
Brescia
Pensiamo delle versione in termini diciamo così
Progettuali possono indicare delle rappresentazioni informato diciamo cartaceo sfilacciata che cosa
Ma finalizzate all'esposizione di un progetto diciamo una sintesi progettuale la Brescia era ovviamente la domanda è avete fatto delle procedure esplicative di progetti per i lavori per la celebrazione decessi incerto
Certo
Parlamento e aveva incarichi anche su sui cantieri voglio dire ha lavorato anche sulla alla Maddalena
La Medea no come società rigida della Giovan Paolo ingenera Joan Paola come persona persona non come società aveva un incardineremo incarichi con il professionista sì sì
Ma lei personalmente ricevuto mente arrivi dalla dalla struttura di missione
Sì qualche incarico si
Senta ma Diego anemone Mauro Della Giovan Paola
Avevano dei redditi delle frequentazioni
Frequenti o non si frequentavano
Che vuol dire
Allora Diego Della anemone della Giovan Paola si frequentavano
Ma io sinceramente che cosa intende per si frequentavano perché io ho credo non lo so collocare la lingua italiana
è la lingua italiana io non sono mangino nella dinamica insistenze vuol dire anche non lo so se si frequentavano no
Prova sino alle domande della stiva infatti i suoi conoscenti guardi della John Paola con tutte le
Imprese che lavoravano per lui ovviamente senza frequentare intende vedersi sì ovviamente col si vedeva condito anemone come tutti gli altre persone quindi va bene grandi locale
La mia idea o si vedevano anche io voi sia non lo so perché in mia presenza sinceramente no quando stavamo in ufficio sincera quei
Prenotazioni presso anche al di fuori dell'ufficio
Ma già di no non lo so che lei ha dichiarato su dieta ne volete ragionava la posso dire che erano in confidenza si sentivano spesso al telefono anche se poi al telefono non si dicevano granché si davano appuntamenti di persona e parlavano in termini molto critici
Questo ha dichiarato sempre quello avvenuta davanti ai pm di Perugia il venti due marzo due mila dieci questo nome probabilmente sì se non
Pronti confermo
Non ho altre domande
Parti civili
Avvocato urbani per la parte civile morte raro scusi signora ci può quadrare in che periodo di tempo ha lavorato per la Medea cioè da quando quanta
Ha lavorato per la Medea dal due mila tre al due mila sette due mila otto più o meno
Senta che specializzazione aveva per i progetti che lei ha curato personalmente
Ah io ero ero progettista sono sono un architetto per cui alla Medea mi occupavo della parte progettuale insomma lì eravamo una società molto grande per cui c'erano tutti
Tutti gli aspetti insomma dall'architetturali in ingegneria parte complottistica agli impianti no io seguivo la parte progettuale
Quindi anche come quindi anche strutturale per precisare la domanda strutturale bossolo
Architetto o no marchi architettonica
Io personalmente del c'era
Poi gli altri professionisti che si occupano di altre cose senta era regolarmente stipendiata sì certo
In che forma si possa che avevano
E ma di un metodo di pagamento si mi venivano date in assegno
Un'ultima domanda se ha ricevuto incarichi per cantieri dove ha collaborato per la progettazione
Il senso dello capire anch'io strumento
C'è
Avvocato può ripetere la domanda
No
Sulle rive del primario IBM non era chiaro a bella era ricompresa nella
Grazie Rizzi
Non era questa la mia intenzione
Volevo crescere
AN
Altre difese di parte civile
Prego le difese degli imputati
Nessuno
Allora il tiro
Prego
Ora ce lo dice grazie
Avvocato sarò per dell'altro ancora finte
Architetto Santa
Può concretamente
Indicarci seppure sommariamente l'attività svolta dall'ingegner della John Paola sull'Isola Maddalena in occasione del grande evento sì
Credo di averlo anche reso nelle dichiarazioni precedenti cioè l'ingegnere aveva un incarico di coordinamento no no diciamo incarico che arriverà al coordinamento alla progettazione di tutti i lotti perché la Maddalena
Diciamo è stato un
Un'impresa notevole in dieci mesi ed è costruito un arsenale militare per cui c'erano varie imprese che lavoravano in cantiere una più di sette
E Louise si occupava del coordinamento tra le attività di tutte le intese perché ovviamente un cantiere che andava
Realizzato in dieci mesi comportava una progettazione continua come è una revisione continua dei progetti
Delle e di tutti sta la parte amministrativa legata a questo per cui mi si occupava di coordinare sia la parte progettuale sia la parte realizzativa
Di
Organizzare le conferenze di servizi di coordinare un po'la quindi diciamo
Che
Quindi la funzione
Sostanzialmente di coordinamento sì sì sì proprio
Potremo quindi definirla come
Responsabile del cronoprogramma nel senso voleva non diciamo non non direi proprio responsabile crono programma però l'un i garantiva che il cantiere venisse progettato e realizzato secondo gli accordi diciamo con la committenza quindi con la Presidenza del Consiglio
E cercava in qualche modo di farsi che i tempi venissero rispettati e le prescrizioni normative venissero rispettate perché ovviamente c'era la Soprintendenza cioè la Regione Sardegna c'era la Capitaneria di porto
Anche attraverso la convocazione di conferenze di servizi di accordi di era un'attività molto complessa ecco quindi il realizzazione di questa attività professionali implicava che lui fosse presente lì si lui era presente in cantiere ventiquattro ore
Diciamo affiancava il lavoro di tutti no c'era il riferimento per la realizzazione dell'opera che poi in realtà è stata realizzata cioè
Siamo riusciti a realizzarla
Ho finito grazie
Domande no
Tribune vorrebbe avere un
Qualche chiarimento sulla sua opposizione
Dottoressa porti sì
Come già detto e lavorato per la Medea come architetto
Si
Ma
Da quando
Come me dall'inizio della costituzione della non ricordo quando se si è costituita sinceramente io lavoravo dal due mila tre in mi sembra che era febbraio-marzo fino alla fine due mila sette due mila otto Rono ribadisce la in
Consentendo nella fine perché poi il diciamolo la Società insomma non è che ha chiuso però mandato via molte persone perché non c'erano più non c'era più la mole di lavoro che c'era all'inizio dei suoi slargo avvenuto
Fine due mila sei
Non vorrei sbagliare fine due mila sette mi sembra sì dominanza era assente o fine due mila sei forze Colussi anzi forse sì seppur ricordare
Per ora non ricordo se forse se lo ha dichiarato lo confermo perché ora non ricordo niente che Tribunale non può conoscere il rinvio
Sì perché le perplessità cose della ritardo addetti credo che sia due mila sette che fino sì due mila sette
Ora Fini iniziano somma credo due mila sei sedevo fu licenziata no no io non non è non ero assunta per cui non avevo un contratto che era un professionista che lavorava lì per cui
Anzi dove c'erano dei dipendenti che lavorano analiti ogni volta no erano non erano lavoravo fattura c'è facevo delle collaborazioni a fattura ma no come quindi un mio collaboratore però c'erano dei dipendenti fissi che furono mandati via segretaria insomma no e c'erano delle persone come me altre
Altri professionisti che lavoravano fattura quindi nel momento in cui non c'era moltissimo lavoro molte persone insomma non
Sono andati via non so se non ha più ricevuto incarichi in sostanza dalla mega no lamentano
Questo è successo
E quando lei si riferisce alle
Quello che ha fatto l'ingegner della Giovan Paolo nei cantieri del G otto sì
E così se si può essere più precisa
In quelle circostanze anzitutto anzi rifacciamo la domanda della Giovan Paola fu uno dei soci costituite costituita Medea
Sì credo di sì sette felicissimo ci risulta
Finché c'è stata lei lui ha continuato
A far parte della Medea sì sì
Che io sappia sia a livello societario non lo so c'era lui il riferimento era Luino parla di questo incarico di coordinatori presso decine di imprese che lavorano La Maddalena
Per i lavori quello non era un lavoro quella roba un incarico dato dalla Presidenza del Consiglio no c'è mentre la membri
Si quello cioè mentre invece no la Medea vede e che alla società aveva incarichi dal Provveditorato alle opere pubbliche da impressi private
Dal due mila tre al due mila sette successivamente della Joan Paola
Come persona fisica è stato incaricato come professionista e come altre per professionisti dire di di di svolgere un compito di coordinamento alla progettazione e altri per quando questo avveniva
Cioè questo incarico
Presso il
I cantieri della Maddalena Sinis lei era ancora in rapporti di lavoro con la Medea no aveva già sì cessato
Quindi nella conoscenza perché ha continuato a mantenere rapporti no ma chi ha avuto incarico anche io agli alla Maddalena sì
Che incarico avuto coordinamento alla alla sicurezza di un po'di uno dei cantieri ho capito sempre proveniente dalla Presidenza se insieme insieme strutture bensì avvenimenti Profumo
Va bene
Cosentino
Quando lei ha cessato i rapporti di lavoro con la Medea aperte
Ci ha detto
Non c'erano più incarichi
Che lei sappia la mia idea no no ad operare o no nano a vita lei ha detto ho continuato a lavorare
Cos'è l'idea
Fino la fine del due mila sette due mila sei non è stato preciso sul punto
Comunque fino al che
La Medea annata di fatto cessato di operare perché non c'era c'era poco lavoro
Quindi in sostanza detto fino a che un certo punto non ho più avuto incarichi di progettazione da parte della mia de sì
Ma che lei sappia da quel momento continuato a operare di fatto
Oppure di fatto non ha più operatori la Mega nave alla mente fatti diciamo che
Quando si psichico cioè una società di progettazione poi si
Si portano a conclusioni magari dei piccoli lavoretti iniziati insomma si è
C'è stato un periodo in cui si sono terminate alcuni e si sono fatti piccoli lavori poi diciamo io ho detto che non avete non aveva avuto più incarichi come società diciamo
Da parte del Provveditorato alle opere pubbliche né tanto meno da
Su intrinseche dovevano realizzare delle progettazioni importanti per cui abbiamo
Finito concluso le lavorazioni i lavori che avevamo in corso che avevamo
Le progettazioni insomma piccole cose
Quindi sulla domanda sulla costa adriatica e non mi sembra che sia chiaro
Io diciamo che c'è stato un periodo di transizione però lavori la continuato alti cioè continua l'ho andare avanti esauriamo aveva già in viaggio inserirsi ma non ne ha ricevuti di nuovo il nostro vuole mi risulta di no
Che mi risulti no non ho capito
Va bene
Ricorda quanti dipendenti aveva la Medea
Allora io lavori corto però una trentina anche di più eravamo perché vi si trovano le innumerevoli dipendenti
Eravamo vecchi la struttura cinque
Una cosa o indipendente no ed in quell'anno lì io in genere viene sino al ricordo da Calamo trenta persone va adesso chi aveva un contratto chiederò no non ricordo insomma come erano i dipendenti non lo so non vi sono due risposte tre eravamo riprende esterni esame avendole risale ad oltre una trentina non un'altra investimenti erano dipendenti e quant'esattori Salvo stesse è così sì
Vi assicuro che la segretaria una dipendente è sicuro che in altri due tre disegnatore dipendenti però che tipologia di cosa c'era per le altre persone idrochimici in sosta Ditek eroi tutti esterni o no
I testi chi come lei gli aspetti che se io fossi grosse essi saranno tutti su più o meno a Progetto come mezzi tutti però non ricordo esattamente come vere
Questo
Perché
Sì
Senta scusi chiarimento ma perché il tipo di incarichi aveva la Medea dal Provveditorato dei lavori pubblici
Di progettazione lui da saldamente veniva affidato un input una progettazione definitiva di di un edificio
La progettazione definitiva sì diciamo che
Solitamente era così una progettazione definitiva preliminare esecutiva no quindi data appalto pubblico si si trattava di di realizzare di
Consegnare al Comitato al al Comitato presso provvida dalla però pubbliche un progetto come tale normativa
Ma prima che fosse emesso il bando meglio sicuramente non lo so soltanto perché ovviamente venga è arrivato questo aspetto io facevo la mia parte progettuale per cui producevo i documenti da Progetto come prevede la centosessantatré punto
Per conto del Provveditorato
Per conto del proprio gli otto e per conto di impresa e che magari degli erano aggiudicatarie di
Di appalti integrati per cui avevano necessità
Della progettazione esecutiva
Quindi gli incarichi arrivavano o ben prese o dal Provveditorato
Senta diciamo che molti arrivavano dall'impresa edile
Il ed erano svaria
Svariate impresa io ne ho seguiti alcune i miei colleghi altri per cui non
Senta si ricorda la sede della società doveroso si avvia nel settembre via ventisei ventisei sì c'era la sede operativo quella legale dell'ESA ve lo so io stavo lui lavoro Persico
Senta non tutto il periodo via ventinove ma siamo andati abbia torroni in quel periodo che non mi ricordo di transizione verso la fine dell'ERSA alla fine quando la sua collaborazione una Medea invece andata grazie dottor Rossi bisogna Torlonia
E da lì poi
Da lì poi siamo andati a la Maddalena sì tra l'altro va bene va bene grazie ponderatezza grazie a voi
Buongiorno Bartolo
Potrà
Cioè il numero del sì e numero quattordici formazione
Sandro Bartolozzi
Sottoponiamo all'attenzione
Questo è stato
Buongiorno
Benché l'altra voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Assuma con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Sandro Bartolozzi nato dalla Roma il diciassette marzo mille novecentocinquantadue
Bene
Signor Bartolozzi come testimone il tribunale di statista che ha l'obbligo di dire la verità logico di non essere reticente nelle risposte che darà
E che era violazioni quest'odio costituisce un reato prego Pubblico Ministero quindi sia delle smentite
Buongiorno poteva Tribunale
Qual è la sua qualifica
è attualmente sono un ufficiale in pensione l'esercito ho capito
Senta
Negli anni Duemila dove operava
Allora esattamente nelle
Nelle due dal due mila due mila dieci ecco allora pieno da fino al due mila due mila tre gennaio spedire creando
Direzione genio militare dal due mila tre al due mila sei presto insiste
E poi successivamente dal due mila sei fino
A dell'anno della del pensionamento presso liste per presso la Direzione generale dei lavori del genere
Ho capito
Senta ma lei ha avuto modo di occuparsi e
Allora diciamo prima che il le chiedo questo se il sistema a
Ha mai affidato negli anni in cui lei
Ne ha fatto parte
Appalti per strutture di pertinenza della appaltino progettazioni sì progettazioni immediata affidate
Importanti due una presso il sito del piazza Zama
Un'altra Sezione molte compattezza e poi altri
Presidenti di
Natura molto molto meno
Potrei fare dei passi Zavattari ex caserma Zignani esatto Sella parte il comprensorio cioè proprio figlio e all'epoca ero anche consegnata coltelli immobili presi in consegna nel
Nel luglio del due mila tre dava la
Dal demanio del Genio militare
Dall'Agenzia del magna una porzione cattolica ma si ricorda chi fu ad aggiudicarsi l'appalto
Quello di
Piazza Zama Dino anemone
Senta in alcuni articoli di stampa si sono state rilevate alcune anomalie che lei pure ha rilevato visto che era il suo nome pure a basso ecco
Ci può dire cosa è stato anche
Diciamo on line
Insospettiti o comunque ha attirato la sua attenzione
Immediatamente quando il direttore Morini mostro il verbale di gara
Il ribasso
Se non sbaglio Dino anemone il sei per cento Tondo senza
Nessuna percentuale di rovescia emanato a Brescia male
Poi altre
Quattro ditte probabilmente anche Litfiba sesso non ricordo però faccia conto a quattro cinquantatré per cento tutte tombe subito detto un fatto anomalo
Sì se può ecco spiegarci meglio perché quindi erano mano anomalo perché
Sono entrato anzi se l'andazzo punto di vista etico un'esperienza trentennale presso le
Direzione lavori del genio e
Ho gestito contratti
Con ribassi di gran lunga superiori a quelli e soprattutto tutti avevano
Un arrotondamento decimale per cercare di aggiudicarsi
L'appalto anche come un centesimo in meno rispetto ad un altro concorrente
Sì
Senta ma magari marcatamente a chi fu tra la stazione appaltante chi era la gli uffici di via Monzambano quindi Provveditorato alle pubblicazioni
Si ricorda chi era a capo del capitolato all'epoca è l'ingegner Balducci
Si ricorda anche chi era il responsabile del procedimento ingegner Fabio De Santis
La conosce Marco Della Giovan Paolo assi certamente averli responsabile dello studio Medea incaricato
Da la società anemone per fare Illy esecutivi del progetto in quanto il Progetto da me elaborato era livello definitivo
E per
Ai sensi della legge
Doveva
Sede doveva essere progettati gli esecutivi per la sola parte impiantistica ed invece
è
Invece hanno progettato
E la legge prevedeva che
Del Progetto definitivo non bisognava cambiare né natura deve i lavori né importi né quantità
Invece hanno nel
Nel fare le
Le progettazioni esecutive specialmente gli impianti hanno modificato ed ampliato
Moltissimo mettendo apparecchiature nove ITS sovradimensionate
E tutto questo apportato a un a un
All'un importo complessivo di se non sbaglio di circa cinque milioni e mezzo rispetto a e i tre mila I hai tre milioni e cinquecento mila i quattro notai quindi sì quasi il doppio e io con una relazione
Ricordo abbastanza corposa specifica di tutti insulti evidenziando evidenziando non solo la la introduzione di
Apparati elettrici tecnologici molto richiesti sopra
Ridondanti specificando che se questi apparati fossero stati installati avrebbero comportato negli anni a seguire per il servizio un enorme costo di manutenzione
Poi
Sono intervenuto il Progetto intervenuta anche sul sulla parte strettamente edile con delle progettazioni
Inutili tipo demolizione e rifacimento di tra mezzi a distanza di pochi centimetri
Ho capito senta ma queste criticità forno portata all'attenzione della stazione appaltante certamente quale con una relazione
L'ex
Allora lessi goffo che i furono invitati a
Arrivederci il progetto ma ci fu una riunione sui
Allora il di riunione ce ne furono una
E le terre di giugno andai con il mio capo riparto e portammo la lo si vuole nello Stato arrivando in due a scuse due mila e quattro sono chi sono le cose si senza asse ferme morto vive sintesi del timbretto e quattro
In cui portammo la relazione io accompagnato da mio
Capo reparto generali secchi
E poi successivamente Scifo ci fu una riunione molto più corposa come
Presenza il ventiquattro giugno dello stesso anno
Va beh quindi la posizione dell'inceppato ci vuole
Allora la posizione l'ingegner Balducci fu
Se servono più soldi per fare questi lavori voi del di Tremonti preoccupati perché viene metteremo fuori ho capito
Non lo studio non ho capito così fu può ripetere la risposta è sì allora poiché l'importo era
Di evitato da tre milioni e cinquecento mila agli oltre cinque milioni e cinquecento mila
Per le
Effettuo de
Della della legge bisognava rescindere il contratto perché l'impresa non si era attenuta al l'articolo si legge invece
Furono prese delle
Delle considerazioni e delle altre strade e l'ingegner Balducci intervenne subito crescendo al
Direttore Mori cannoli la parte
Delle spese riceve eventuali spese aggiuntive sarebbero state coperte dal da l'infrastruttura di Balducci
Beh coperto fisico ci sia
Allora voi lei o altri dipendenti della dell'Amministrazione
Manifestaste a la ai progettisti che il loro secondo Nuovo Progetto non era accettabile con quella relazione da me e
Mantini inoltrata firmata alla fine di maggio trenta trentuno maggio e consegnata in materia materialmente il tre
Di giugno del due mila e quattro of o una riunione il ventiquattro Cioce accetto questa riunione tende ha appena detto dove una riunione alla quale erano presenti moltissimi ingegner Balducci
Del
Nutro rampa una non era presente di no anemone ma bensì
Diego quale sul comportamento del generale Mori cioè di colui che era nel comandante al tema della del SISDE estremamente drastico nei miei confronti perché l'ingegnere della Giovan Paola
Anche cercato di mettermi alla berlina criticando le mie osservazioni e che il mio Progetto io ribatte avevo punto sul punto il generale Mori intervenne mi tolse la parola e disse
Testualmente mi comporto da General detti carabinieri bassa si fa come
Dice Linden l'ingegner Balducci ma questa posizione del genere Mori era la stessa che lui aveva manifestato in precedenza ho ce l'hanno Filippo al giorno prima il generale Mori dipendeva li mando in galera li manda in galera diceva così
La mattina successiva il ventiquattro
è attestato questo revirement
Senta a seguito di di questi eventi che furono apice vi fu un avvicendamento per quanto riguarda la struttura del SISDE che doveva che riguardava
Si allora la struttura anche la mia preziose io sono stato rimosso da
Quell'incarico mandato in un altro Laricchiuta comandante comandato dal generale Mori il sei all'ufficio delle Gabinetto dove ho subito avuto la sensazione che veniva controllato
Conti minimamente in generale se chi era un suo superiore sì generali o rimosso anche russi fuori posto viene preso il posto
Il dei generali sedi generale pittore generale Bitor presso il posto di secche
Ma generale titolato se posso intervenire apprese sì al posto del generale secchi del costo del generale Cherubini perché generali segni che all'epoca capo reparto per la struttura tecnica il generale Cherubini caporeparto della struttura amministrativa
Il
Direttore Mori accorto i due reparti chiamandolo esso non ricordo esattamente diciamo tecnico al
Sinistra dico apposto di due comandanti né messo solo uno pittore
Questo quando scusi è questo
Allora io sono stato rimosse nove di settembre generali sedi armonia dove del due del due mila e quattro
Non so dirle esattamente quanto è stato rimosso generale Cherubini però possiamo dire dall'autunno del due mila e quattro pittorico era diventato capo del reparto tecnico amministra
Quindi più o meno noti in un periodo comunque più o meno contestuale a quello della sua rimozione SIS strabici ponteggio ornitologo poi ritornare un po'più ma oggi non ho ricordato solo se siedono generale
No colonnello perché non non mi hanno promosso azioni comunque non c'entra niente
Va bene setta non è quindi fu destinato ad altro incarico però seguiva dall'esterno anche le vicende oppure si è limitato a raccogliere quelli che erano i dati dei ma i giornali e realizzato opere un anno e mezzo quasi
So io sollecitavo in continuazione fraternità degli unitaria su la carta arrivo una lista di impegnare il Presidente no in cui si sente nulla all'importazione dice nemmeno a farlo ecco
Va bene dicevo è solo la lista sull'elenca avevo una lista di incarichi ma di fatto non me e me ne faccio un svolgeremo nessuno anzi
Se
Grazie
Comunque sa qualcosa a riguardo agli impianti di sicurezza della caserma cioè
PCI c'è stato una modifica del progetto iniziale sì lo è ricordo esattamente una data
Era il quattordici aprile del due mila e quattro mi ero a pranzo quando fui raggiunto da una telefonata delle generale Mori
E quale mi chiese
Dai
Contratto se io volessi posso modificare
Gli impianti Technogym impianti relativi alla sì
Q Rezza perché c'è una ditta che ha scopo promozionale ce li fa quasi a costo zero io rispose che nell'ambito
Contrattuale di un quinto del contratto un quinto dell'importo delle
Contratto lui poteva modificare e cambiare fra soltanto nel limite di un quinto del contratto poiché
L'importo da me è stimato
Con nella
Collaborazione nelle note progettuali sfitte degli altri componenti della struttura interno al servizio che si occupava esclusiva mente dell'ASI cupezza o elaborato
Quell'articolo lì capitolato che se non mi sbaglio tre prevedeva un importo di duecentosettanta mila euro
Poiché l'importo complessivo del
Capitolato era tre milioni cinquecento mila euro nell'ambito del quinto sito devoti non più poi band taxi poteva cambiare sì
E ma poi sa se effettivamente sia stato rivisto questo progetto da questo ho letto successivamente che
L'importo progettuale che l'importo progettuale mio dei tre mila di tre milioni cinquecento mila euro è diventato quasi undici dodici milioni per cui
Ritengo che sia stato
Cambiato premetto che io Donno più messo piede in cantiere pure abitando di fronte azionaria
Grazie non ho altre domande
Aspetto difese di parte civile
Le difese degli imputati e non a difesa di parte civile
Partecipi cento
Avvocato urbani per Mollaro
Volevo chiedere il progetto esecutivo lei ha sosterrà ha detto che è stato bocciato sostanzialmente impegni consistente o quello successivo fu rimodulato non l'ho mai
Quindi lei non non può riferire su
Una
Ho
Sì
Sa a quali edifici si riveli si riferiva l'appalto
Adesso la numerazione
Esatta non la ricordo anche perché
Differiva da quella originaria della planimetria della caserma Zignani comunque l'appalto si ripetitiva ad una palazzina
Pesante celeste che si affaccia su piazza Zama dove c'era il vecchio certe idee l'esercito favori una palazzina affianco
Un
Un capo una palazzina a fianco ed è un capannone
Ho se
Scuse se col permesso dalla Corte io posso mostrarle una ricognizione fotografica mette può cioè individuare stesso cioè le fotografie
Sì
Anche nel
Sotto torchio meriti ma il tribunale di tutti
Seguito dell'impresa
Sottopone al teste la fotografia avutosi entrasse Demoore ma se già in atti
Esatto cioè la documentazione fotografica che avevo
Le liste
Cosa
A
Magari segnare a penna
Con una Croce quali con le riconosce
Cos'è che deve segnare l'ho capito quali edifici erano oggetto della dei lavori dell'appalto e in particolare si è un po'
Non ricordo
La
Modificato
Allora
O allora guardi se ci può aiutare
Importante zero
Senza
Questo
Ritardo così
Come
Sì pubblico più importante
No no
Quindi
Poi
No
Acquisita quando
Carbone
Nicola
Lombardo primo
Però
Ma peccato euro chiedere se lei ricorda se c'erano ci può aiutare un punto un edificio in indicato nel progetto comincia edificio sette tanto per capire
Quale
Cioè se già l'ha segnato
Non se lo ricorda
Comprendesse
Continuo
Ogni
Single
Ma
Guardi dovrebbe essere unghia edificio piccolo quindi
Dunque avesse non so adesso lei come la segna pongo io il sette un edificio piccolo ed era al
Il vecchio corpo di guardia
Dovrebbe essere questo però
Se
Riuscire a produrre
Disegni originali sono
Poi possa essere molto più chiaro
Il sette ma che comunque dovrebbe essere questo
ALLES prorogare imita
Il prolungamento lei dice a spesa
Basta che lei ci indica sopra sette dovremmo
Dovrebbe essere chiesto però probabilmente
Casteggio trovate
Originali AAMS sette lei può segnare sette su quel prolungamento ci ci aiuta insomma presenze quell'ansia
Va bene l'edificio verrà meno
L'ho citato perché a
Progetto esecutivo prevedeva anche un impianto di
Condizionamento se non sbaglio
Per cui era questa
Per cose che non erano richieste
Bene
Senta un'altra domanda a all'esito dell'avvicendamento Pitton RU secchi sì
Come furono riorganizzati i Dipartimenti se lo ricorda c'è opposizione presidente la domanda si perché
Così grazie
Dunque io vado
Mi richiamo l'orientamento del Tribunale rispetto
Hai cessioni già fatte da questa difesa con riferimento
Al fatto che i testimoni indicati nella lista del Pubblico Ministero per il processo principale
Al quale noi siamo stati riuniti non sono stati ammessi per il capo di imputazione che riguarda il generale che torno
Quindi questo teste
Così come tutti gli altri
Se il tribunale vede non fa parte della lista testimoniale del processo anemone Pitton RU quello al quale noi
Diciamo quello che è stato riunito a questo a questo processo più grande quindi
Sia a questo teste che tutti gli altri testimoni del Pubblico Ministero indicati nelle
Liste testimoniali degli altri processi al quale noi siamo stati riuniti non posso
Noi essere utilizzati diciamo così nei confronti del generale Vittorio quindi domande aventi ad oggetto il generale Vittorio non possono essere rivolti
A questi testimoni quindi io mi oppongo alla luce di questo
Principio il senso dell'cosicché perché riguarda non ha mai ammesso questi testimoni per il nostro capo d'imputazione
Né il PM li ha mai indicate nella propria non
Mori
Sì
Su questa questione risorse
è chiaro
Itinerari sede io non ero presente quel giorno in cui fu questo
Questa ordinanza del Tribunale di riunione non non non non so quali erano stati i limiti che il Tribunale aveva posto laddove fosse vero quello che si dice ne prenderei atto osserverei nulla
Presidente io per facilitare l'operato anche del
Tribunale o del PM ho qui il verbale
Di quel giorno noi siamo intervenuti
Noi siamo intervenuti
Siamo stati riuniti diciamo così
Quando questo processo più grande aveva già un'istruttoria aperta tant'è vero che dopo la riunione si prosegue con la testimonianza del colonnello strada in quell'udienza noi
Diamo il consenso che vengano utilizzati gli atti compiuti di fronte ad altro collegio le parti quindi anche il pubblico ministero si riportano le richieste di prova dell'altro processo e quindi Pubblico Ministero si riporto alle richieste di prova della lista Di Lauro processo
Che non ricomprendeva questo come tanti altri testimoni quindi
Peraltro come
Avevo già fatto notare in relazione ad altri situazioni che si sono create nell'ambito di questa istruttoria
Vittoria di accusa nel processo anemone pittore fu quando siamo stati riuniti da conclusa tant'è vero che il giorno della riunione era programmato l'esame del generale pittorico quindi e peraltro è pacifico insomma questo punto io qui ho il verbale ripeto che questi testimoni tutti tranne quelli indicati nella lista testi depositata dal pm del nostro processo non sono stati ammessi dal Tribunale per il capo anemone pittorico
E quindi noi in ogni caso
Diciamo a scanso di equivoci o di decadenza e ci opponiamo alla utilizzabilità
Di tutte queste testimonianze nei confronti del generale pittorico quindi confermo per il pubblico ministero e posso anche mostrare il verbale che effettivamente proceduralmente accaduto quello che ho rappresentato grazie
Presidente
Presidente se posso comunque a parere di questa difesa sono fatti in politica
La si inquadrano nella vicenda di piazza Zama quindi io penso possono essere di ausilio per meglio inquadrare la
La vicenda ma anche fanno riferimento alle ogni garanzia dei diritti di difesa dall'utente
Il problema
Il Cornello Bartolotti non era un teste d'accusa il processo Pinto
Questo il problema
Ma non era solo nel processo principale
Questo sta dicendo il difensore quindi oggi che voi meno sentita impresso principale non me lo potete inserire come teste d'accusa
A carico di pittori perché io non sono stato messo in grado
Di
Di indicare le prove contrarie riguardo questa è la posizione che sta
Assumendo la difesa capisce
Vi è opposizione di carattere processuale il
Posto
E allora
Si accorge
Questa
Senza poi
La porta di accesso
Questo
Faccio sempre questo
No
Però è sempre mediante
Altrimenti richiama
Tra queste amplia
Introduciamo interruzione
Un problema apparentemente semplice avanzo
Tribunale
Del dell'avviso che la la domanda
Possa essere sanata quindi sia ammissibile
Il problema riguarda poi semmai un'eventuale inutilizzabilità nei confronti di tutto Roma che è un problema che affronteremo dopo per il momento ora
Per il momento in tribunale mensile e l'esame sia a me sia quindi est esteso
Anche all'idea
Questioni riguardanti il
Il pittore però
Prego posto questo vuole dire no semplicemente che la
Riguarda sebbene il singolo capo d'imputazione anche a me
La questione io non avevo interloquire sul singolo capo di imputazione picco membri imputato anche nel rispetto a questo aspetto anche nel processo principale
Capucci però hanno un compito
Non per la corruzione diciotto
Compito normate caserme Zignani zero però
Nel procedimento Fitto viene contestato uno specifico fatto di corruzione avvenute prosaico Bonisolo semplicemente bottarga pubblici
Semplicemente per associarmi alle considerazioni dell'avvocato che rimanesse a verbale anche
Per la difesa di anemone indicherebbe evitare come suggeriva il collega eventuali decadenze perché poi terreni scorso di dalle indirizzarvi viva ostilità alla Fondazione riguardanti emanati festa di anemone di enti per esatto per la corruzione contestata diritto basta poter il resto c'è l'associazione a delinquere cioè cioè non c'è il circa pur vi che riguarda proprio specificamente l'appalto alla caserma di indignarsi però rimane una Diego De Santis stabile Balducci no
C'è anche nel capo di Balducci anche Camposilvan ci siano siccome
Contestiamo nel porre abbiamo mezz'ora però è la sua posizione Presidente ricorderà al Collegio che vengono contestate singole corruzioni
Con riferimento alle persone nuovi se e e non con riferimento agli appalti nel nel procedimento principale tant'è vero che vengono testate diverse evoluzioni ogni capo di imputazione anche se riguarda anche Balducci diversi appalti
Vengono contestate Toto corruzione Bert
Va bene signor Presidente se posso perché poi così non interrompo più avvocato Moretti difesa pittorico ovvero che nel capo b c'è questo riferimento ma
Noi
Nel processone Monetti torvo
Non siamo imputati con riferimento alla aggiudicazione dell'appalto quindi i testimoni indicati dalla procura invece hanno esclusivo riguardo a questo aspetto del capo b che riguarda l'aggiudicazione dell'appalto e quindi anche per questo al di là del fatto che non sono stati chiesti in quel processo diciamo la pertinenza a nostro avviso da escludere comunque io onde evitare di interrompere poi anche all'esame perché prendo atto ovviamente dell'ordinanza
Del tribunale bene avvocato sia ribadisco anche la mia opposizione sia per questo che per tutti gli altri testi all'utilizzabilità delle loro dichiarazioni ecco nei confronti degenerato che riguarda anche la gestione oltre l'affidamento
Si realizzerebbe ci
Però grazie a lei ma il senso della nostra decisione è chiaro quindi vorremmo ora proseguire certo
Quindi può riformulare la domanda dell'avvocato per riprenda avrete Presidente io mi devo allontanare resterà l'avvocato Alma al mio posto grazie
Avvocato urbani per
Difesa morta alla allora mi riaggancio alla domanda cavo convocato in precedenza
Quindi con l'avvento di Bitor fu come vengono organizzati dipartimenti porgli organizzati
Va detto è una domanda specifica specificatamente all'interno della organizzazione
Quando pelle servizio che si deve si poi il silenzio
Era uguale non sono risponderei con esattezza perché non
Ricordo agrario dico che è tecnica ma che
C'è l'aria assocerà faccia in maniera tale che non riusciamo a comprendere anche a livello io ricordo perfettamente che il
Generale Sechi era il capo della struttura tecnica ottobre grosso modo fu rimosso e hanno affidato un'altra divisi un'altra Sezione mi sembra l'antiterrorismo mani non lo so e
E se chi fu sostituito da Vittorio successivamente successivamente anche generale Cherubini
Che era il capo reparto del settore amministrativo fu rimosso da quell'incarico e i due incarichi
Del generale serie del generale Cherubini pertanto il tecnico amministrativo sono stati dati a generale pittorico
Allora prosegua lei è stato trasferito o ad altro ufficio ha detto
Ricorda quali colleghi furono trasferiti con lei o quali collaboratori quali colleghi allora fui trasferito
Il
Nove dieci di settembre soltanto io
E successivamente ricorda se tra questi c'era anche l'ingegner Morra eclatante
Quelli che ricordo a
Ottobre il generale seggi ed
Dal primo marzo però del due mila cinque il Capo Divisione Franco Ciotti
Alfredo morte Lario
Sembra soltanto nulli soltanto l'eterea verso
Per immortalare o nel marzo del due mila cinque fu rimosso è spostata dal trenta
Però ripeto ci sono attive sul termine offrire il servizio molto più ornano Maglie avrebbe ritiene cioè in un momento così cruciale
Era normale secondo lei spostare tutta la divisione tecnica per così dire
Cioè lei conferma che l'ANAS è stata spostata
Bella domanda e mal poste dall'affresco
Sì
Per forza
Sì la riformulo
Se conoscenza dei motivi per i quali ci si questo su questi suo questi spostamenti Boso sposare l'hanno detto posso soltanto
Conoscere di niente quotidiani gli altri lo riconosco
Allora sempre con la la l'avvento del generale Pinto
Quale fu uno dei primi atti posti in essere
Dal generale
Ma nei confronti di questa non è un po'di più in quel reparto Riondato all'ufficio del gas
Biglietto non so dirle però io devo fare una contestazione etica Coppola nelle si volta pagina cinque precisamente quarto dico mi scusi mi scusi
Non è una posizione che interessa però
Francesco scacchi se usa visite acquisite nel processo o altro secondo me torniamo lì il problema che esponeva prima il collega Miori male impressionanti
Sì le siete della procure in Tribunale di Perugia anzi pagina cinque io
Verbalizzata in data ventinove
Trenta giugno due mila dieci trenta giugno due mila dieci dichiarazioni rese alla P.G. del pubblico ministero ripetute non si
Non so se Dante
Tre
Quelle manifestazioni la contestazione che lei a pagina
Cinque quarto rigo
Testualmente dice come primo atto generale si sbarazzato la vecchia struttura di chiunque potesse creare problemi
Ovvero ostacoli
Lei può confermare
L'aspetto Regione
Il filmato
Ma questo è un articolo di giornale
No scusate il termine no no no no no non possiamo fare le contestazioni Consigliere nei nostri dati allora legga tutta la frase per
Allora
Il trenta settembre i tecnici del sistema immune estromessi dalla direzione dei lavori quindi il dieci ottobre direttore del dipartimento tecnico notissimo generali sedi viene sostituita generale Francesco Vittorio
Come primo atto si libera di linea servizio si è messo di traverso sulla Zignani basta un articolo di giornale fa viene eletto Bartolozzi pertinenziale confermasse lo sa sarà una discussione al Senato valevoli per favore
L'altro queste cose non le mette a causa di un problema
Se intende prendere il Tribunale non sa quello che voi contestate dobbiamo da dubitare del genere
Qui non sono dichiarazioni sue sono è il contenuto di un articolo di un giornale e viene rivolta però a dire la verità alle parole quanto rozzo dice una ricostruzione giornalistica è perfettamente aderente alla realtà
Dei fatti allo scadere compreso l'ha detto lei con quello che successo
La
Rappresentanze regionali sia di tutto l'articolo ed era un articolo liberissimo prendiamo atto cronologico
E allora sul punto in grado di riferire circostanze la sua diretta conoscenza colonnello il punto ricordo era la domanda riguardante
Agli atti
A quale attività testi del generale pittore in relazione a questi lavori alla Caserma insegna l'attività
Ne ha conoscenza non è a conoscenza
Dell'attività svolta capillarmente etico ha organizzato la sua struttura questo no
Non lo so posso soltanto dire che
Ero già dell'ufficio delle
Gabinetto però ed è un altro partono della
Della Zignago di Montecompatri pittorico mi convoco chiedendomi una informazione tecnica è stato
Credo l'unico momento in cui abbiamo parlato col gel però non c'entra prego proseguiamo
No non ho altre domande
In altre parti civili difese degli imputati si
Allora Francesco scacchi per Fabio De Santis
Convengo lei
Ho parlato della
Dei lavori relativi alla caserma in piazza Zanotti
E ha premesso che si è trattato di una gara può spiegare celebrata con quale criterio se lo ricordano non ce l'avrà vinta noi è stata
è stata gestita dall'ufficio di via
Montata Modrone ha parlato prima dei ribassi quindi ha letto gli atti di quella gara il verbale di gara me lo ha mostrato solo il verbale di gara di quindi lei ricorda bene il verbale di Piacenza lei ricorda bene il verbale di gara esperto bene
Senta prima ha detto che
Il gruppo di questa che era l'ingegner De Santis
Sì le faccio vedere il verbale di validazione della gara
Verbale di
Valutazione
Ma
Verbale di gara
Parliamo della gara del MEF marzo febbraio due mila quattro
No non è il verbale di validazione della casa queste verbale di valutazione dell'oggetto
Ci può telefonare che Guglielmo no no no che sono state due ritornare l'organico a fare le domande allora lei ha detto che libera Fabio De Santis
Allora così è stato sottoposto vediamo che cosa le ho fatto avere vuol dire al Tribunale che cosa le ho fatto vedere allora una precisazione
Il responsabile del Progetto no del procedimento l'olio di Progetto scusi
Del procedimento inizialmente rapine l'ingegner Guglielmi Beppo estremamente è stato sostituito
Dal l'ingegnere De Santis bene chi ha fatto a chi è in gruppo e che ha celebrato la gara non lo so ma come c'è scritto
Resta il verbale di validazione del progetto è un'altra cosa bene quindi la lei non ricorda chi era il RUP che ha celebrato la gara
Mi mostri i verbali no la domanda è altra lei ha esordito dicendo che il RUP che ha celebrato questa gara era Fabio De Santis
è una cura come ho detto che è responsabile Biella scelto il procedimento all'ingegner De Santis bene quindi lei conferma che i responsabili del procedimento in Sicilia grazie alla gara per l'ingegner no perché è una domanda io non è un signore per e la terza volta che ci sembra di leggerli ed ho dato un documento che la relazione il Progetto avrà girava con tre volte in cui lei è una minoranza e non è italiana ma ci arriviamo che dunque
Che poi la gara del ventitré febbraio non se di marzo
Quel documento il che data porta il ventidue febbraio due mila e chi lo firma come gruppo il responsabile ingegner Guglielmi Presidente scelto dicendo che aggiungo altro il ventidue
Però probabilmente non era non era al momento della gara probabilmente non era in genere Guglielmo informerò ingenua lo so detto questo il pessimo lei sta contestando una cosa che non ha detto
Guardi troviamo è chiaro che i responsabili procedimento era
Bisogna visto scusarci indennità pesantemente
In seguito non ha eccetera senza combinare ma lei deve rispondere a me e per cortesia siccome il Presidente lo ha detto che la gara è stata celebrata il ventitré febbraio ci può riprendere
A in che data è stata fatta
Risponderei in che è stata è stata fatta la valutazione del progetto per la galleria allora no risponda guariscono erogata pedonale anziane sei non è che se non gli anni di no però siccome ci siamo Grandi noi no no no c'è un tono aggressivo Costanzo non glielo so che non è ammissibile glielo scusatemi ora una cosa talmente elementare Narcan commosso posso specificare allora
Questa data del ventidue febbraio due mila quattro verbali di globalizzazione
Del Progetto poi successivamente adesso
Però voi gli atti dovreste averli è stata
Nominata in gergo si chiamava
La terna col i nominativi dei responsabili di quel lavoro
è il responsabile di quel lavoro il responsabile unico era De Sanctis il direttore dei i lavori Sandro Bartolozzi
Poi c'erano delle altre figure
Penso che agli atti abbiate quel decreto
Bene alle autonomie giri intorno all'Italia e con questo non è slegato ad uno però purtroppo il teste continua a non riferire la circostanza che mentre fissato preziosissimi perfetto allora forse ho capito male io la mia domande molto è semplice lei ha certezza di poter affermare che il ventitré febbraio quindi giorno dopo che viene valutato da da lauda Guglielmi quel fare quel progetto il ventinove febbraio la Carla giudica Fabio De Santis
Ma io non ritengo che una catapecchia Laganà giudicata da risponde in organico non sono adeguate alla rassegna residui non allora
Allora lei ritiene che il ventitré febbraio il gruppo è nominato l'ingegner De Santis
No io ripeto file responsabile unico del procedimento veri lavoro ripeto ancora per il lavoro di piazza Zama era De Santis ma
Posso
Ovvero la loro non chiare ed altre cose battendo importanti cominciamo a dire la gara parliamo anche di lavori allora siccome lei ha parlato delle ditte invitate lei ricorda che
E ha proceduto chiederle ruppe che ha proceduto all'inviti delle ditte per questa gara non posso ricordarlo perché
La gara l'ha fatta una struttura alla quale io non apparteneva
Ma in tutti noi grosse antieconomica e c'è un Charanga questo senso minacciarmi lascia anche a me non vorrei intervenire ma che c'entra il gruppo con gli inviti e le gare
Poi c'è
Allora facciamo rispondere il testimone chi è che ha fatto gli inviti allegare in questa nonostante dove noi non lo sa o non lo so non lo so già i documenti
Perché sulla dopo una ricognizione
Macché suggestionare così
Che cos'è quello che tutti
Che cosa
Allora la Difesa produce
Il
Forse oggi ventitré febbraio due mila quattro questa
Soli indica l'impresa per partecipare a bandi io appartenevo a seguito di invito da parte dell'ingegner Guglielmi in qualità di RUP si sono ritrovati nell'ufficio del RUP
Diego anemone procuratore ditta demone Dino e lo stesso ingegner gli odierni per verificare su mandato del Provveditore
La disponibilità della
Interi seguire l'appalto delle opere del
Io devo firmare richiedono iniziale era aggressivo ma il Times senza da questo ci sono dei documenti che smentiscono quanto affermato perlomeno in parte dal Cornello Bartolozzi
La fase iniziale predisposizione degli atti di gara celebrazione della gara l'aggiudicazione fatta dalla stazione appaltante vedono come gruppo l'ingegner Guglielmi
E vorrei che questa circostanza fosse condivisa con
Ma posso intervenire no
Novantotto
Della
Bassi sia
Ragioniamo precisa assai inizialmente era cliente e poi è subentrato Santoro lei forse l'unica donna del Lazio corresse essa in che data
De Santis ha preso il posto di quelle compensare il sogno pubblico mesi arriviamo al cerchio
E il pubblico ministero che noi come lega in relazione all'inizio la Curia astratte vado rossonero dove lo secondo noi l'abbiamo sollecitato
Rapidamente ormai va bene
Allora lei stessa quando l'ingegner De Santis prende il posto di Guglielmi Carlo nello ci sono senz'altro per il verbale
Quello che
Che le posso dire che all'atto della consegna dei il lavoro che è avvenuto ed i primi di aprile del
Due mila quattro direi responsabile procedimento era De Santis
Io ripeto all'atto della consegna dei i lavori i primi di aprile quattro cinque di aprile del due mila quattro
Era quindi dall'ingegner potesse anche me e c'è un atto un verbale stilato andar via Monzambano
Ma lei ha letto questo documento no non l'ho mai visto
Ma questo non è neanche una piena dedicare un universo a questo dato vedrebbe e sull'invidia vorrei chiederle venivano del territorio venga nel fondo la procura
Presidente volevo approvato non solo sulle sue agevolandolo nostri a me
Prego prego siccome lei fa delle affermazioni io mi limito solo a lei lei ma se alla fine anno attraverseremo mia avverrà allora
Ci sono altre domande nuove della difesa del periodo
Dunque poi lei ci ha ha precisato di essere responsabile la progettazione
Definitiva certa obiettivo di Carrera questo con che tipo di criteri è stata giudicata era una gara era un appalto integrato bene ci può spiegare nel dettaglio la differenza fra la progettazione definitiva e quelle esecutive di un appalto integrato
Ma guardi abbondante talmente mal posta che testimonio ordinario allora mi sono tornato a contatto l'appalto l'appalto integrato
Si tratti sulla scorta di un progetto definitivo de
E l'appalto integrato Demme dei beni
L'impresa che vince l'appalto integrato all'obbligo di fare soltanto gli esecutivi di esecutivi degli impianti tecnologici inseriti nell'ex capitolato
E questi impianti sono pagati sono stimati ed è pagato anche l'importo della progettazione esecutiva qua
Benissimo senta lei quando ha fatto il definitivo fatti i sopralluoghi Misiti che poi sono stati oggetto che la gara decine di volte parliamo della palazzina a palazzina B e capannone
Bandiere hanno decide non serva alla rovina così no perché voi avete una
Un argomento da due abbiccì sorvegliare comunque li ho fatti da per tutto ho fatto anche
I sopralluoghi Tech ho rilevato le misure senta lei ha fatto anche le prove statiche dei solai no
Perché non l'ha fatto le prove statiche i solai della progettazione il mio era era un progetto di
Ammodernamento AMISOM ieri secondo ma in base alla norma sui contratti lei non era tenuto a fare la la
Le provengano Fabbri no va benissimo senta e lei voi ci ha detto che a frutto la sua progettazione definitiva in realtà
L'offerente avrebbe portato un progetto esecutivo che stravolge evasione e che lei questo l'ha significato immediatamente con una relazione sì lei ha fatto una relazione in quanto direttore dei lavori cioè ed era regole teorica progettisti asta e che cosa era propedeutica all'approvazione del contratto attuazione Progetto esecutivo mi perdoni circa niente chi era competente all'approvazione del progetto esecutivo
Chi lo approva il progetto esecutivo
Allora la struttura
Il progetto esecutivo dovrò trovarlo voglio quanti controllo spese postali dovevo approvarlo io
Va
Il direttore dei lavori ha proprio al Progetto esecutivo ero progettista ripeto imponente avanzavano da lei come progettista
Certo senta quindi lei non era d'accordo nell'approvare questo progetto e l'ha significato con una relazione le posso far vedere se queste là vicino a sua firma cerca
Varie sono cinque
Certa pagine ne vedo soltanto una rete
Come
Dovete osservatori
Il Consiglio approva
Sì
Manca manca manca una parte
Non è questione
Fermezza
Io quello attuale questo comunque se mano a mano e comunque il senso è quello le contestava quello che è un progetto non avrebbe mancano cinque cinque pagine l'ha detto che la cinque pagine prima quante pagine adottato
Ma qui c'è scritto dieci ma non era ma o
Ritengo che
Che
Sia stata
Comunque il senso è quella quello il la società Siena non ecco volevano far guardi nessuno discute che l'ha fatto delle contestazioni comunque il documento in quale nella quale sono con diciamo estrapolato i suoi contestazioni comunque e quello sebbene in un completo
Lei come conclude questo documento cioè che cosa dice di questo progetto esecutivo sostanzialmente
Allora
Conclusione
C'è qua a parere dello scrivente la progettazione esecutiva presentata dalla ditta appaltatrice
Non è meritevole di approvazione e validazione in quanto non rispondente alle prescrizioni del progetto definitivo regolarmente validato dal responsabile del procedimento in data ventidue febbraio due mila
E quattro
Sotto l'aspetto puramente tecnico si osserva quanto segue
Quanto segue le opere di carattere edile hanno subito un aumento di circa il dieci per cento per l'inserimento di
Suggerimenti architettonici non significa non inficia anti la bontà e la sostanza del Progetto definitivo quale ad esempio un nuovo ingresso fabbricato numero due
Né diversa tipologia delle pensiline parcheggio automezzi
L'impianto ascensore è stato completamente trasformato da idraulico ad elettrico senza nessuna motivazione di carattere tecnico provocando un aumento di spesa di circa il trenta per cento
L'impianto elettrico ha subito una incremento di oltre cinquecentotrenta per cento per le esperienze elemento di apparecchiature sovradimensionati ridondanti e non richieste
Che se installate comporterebbe un notevole sforzo di manutenzione e consumi a carico dell'ente gestore
Quattro
L'impianto di condizionamento a subito un incremento del cento per cento dovuto alla formulazione unilaterali di nuovi prezzi e di aggiunta di apparecchiature non indispensabili
Cinque l'impianto di sicurezza integrato ha subito un incremento di oltre il trenta per cento per l'inserimento di apparecchiature non richieste che qualora in funzione determinerebbero elevati costi di manutenzione
Bene osso
Quella e le conclusioni e la sua relazione attira indirizza quello se lo ricorda chi a chi l'ha mandato
Questa al mio direttore con un appunto il suo direttore sarebbe Mario Mori termine di una prova ma lei questa è una relazione un suo parente e non per certamente degno come il primo soggetto che approva l'Esecutivo realtà manda alla stazione appaltante organica adesso le faccio leggere un altro documento
Così
Non è così ci può dire
A chi di Zac indirizzato quel documento a chi lo firma
A chi Rizzato all'impresa anemone per conoscenza diretta dei i lavori io bel per conoscenza lo studio di progettazione
Nel tema chi lo firma
Il responsabile del
Procedimento Fabio pesanti può decide quella parte in cornice che io le ho evidenziato così elevata magari della data
Allora la data
Sette giugno due mila e qua quindi successivamente all'invio dalla sua relazione sui ma ci legge quello che c'è scritto
Allora
Dall'esame puntuale e
E dettagliato del progetto presentato è emersa la mancata rispondenza dello stesso alle prescrizioni del progetto definitivo
Nonché la proposta di soluzioni alternative non in linea e otto talmente estranea alle esigenze dell'ente
Usurario
L'arredo lei ridondanze il sovradimensionamento Invest Progetto esecutivo rispetto alle esigenze specifiche indicazioni del Progetto definitivo in particolar modo per quanto riguarda l'impianto elettivo UPS gruppo elettrogeno
Ascensore antincendio e il condizionamento
Evidenzia norme incremento della spesa del quarantasette zero quattro per cento
Rispetto alle previsioni non ammissibile a norma delle vigenti disposizioni legislative
Per quanto sopra si restituisce il Progetto esecutivo privo della necessaria approvazione
Vorrà codesta impresa
Ma come vorrà codesta impresa riformulare il Progetto esecutivo attenendosi strettamente alle indicazioni tecniche la descrizione del progetto definitivo del contratto di appalto
Cosa
Tempo l'Alletto davanti a tutti decorso
C'è un'unica
Senta ma sicuramente saremmo stati depositati comunque prego
Dunque
Che è successo dopo di questo cioè visto che le tradizioni e valori lei sapeva tutto di questo cantiere dopo questo rigetto da parte del gruppo della progettazione esecutiva lei ricorda se è stato fatto un nuovo progetto esecutivo
Non mi è stato presentato
C'è stata una riunione del ventiquattro di giugno o sfuggono Rettore come di essa c'è stata una riunione del ventiquattro giugno leggo il modo con l'altro si poco dopo prevalere cose senza
Scusi ma nella direzione
Quindi in Consiglio quando è stato consegnato il lavoro lei ha
Posti in essere tutta la documentazione cantieri come fa a non avere la progettazione
Gli organi non ho
Capito da
Ruanda rimanere
Lei ha seguito i lavori ha seguito materialmente questi lavori come direttore dei lavori
Avevo e con grande
E quindi a seguire i lavori senza avere il progetto e il cronoprogramma dei lavori un attimo un attimo allora
Allora i lavori
Certo c'è un altro documentazione
è stato dato l'ordine di iniziare i lavori
Relativamente alla parte che non interessavano i progetti esecutivi ovvero praticamente la parte tecnologica perché c'erano problemi di tempo da perdere avvantaggiarsi
è stato dato l'ok per eseguire lavori
è durissimo murari di demolizione che però non inficiava no il Progetto esecutivo in quanto io non poteva ancora seguire lì lavori
Impiantistici perché non avevo il
Scusi
Scusi Colonnello ma poiché lei teneva la contabilità di cantiere e quindi credo che questo appalto come tutti gli appalti viene pagato a stati d'avanzamento credo no
è corretto continuare la faccio una domanda
Se non la fa la domanda
E allora lei
Su un progetto che era stato rigettato che costava molto di più per poter fare gli stadi di avanzamento viene dei lavori del fascicolo non poteva non avere il quadro economico finanziario la domanda è quanto consuma il secondo progetto quello validato rispetto a quello che ha fatto lei come definitiva
Il progetto
Il Progetto definitivo
Era lei il progetto base
Il capitolato su base di quell'importo io ho potuto seguire i lavori e
Cioè un'ampia ampia per specifica nel giornale del direttore de de ma è lei direttore dei lavori
Sì ma io non consegnati iracheno no non certo
Guardi quello che ha fatto dopo non mi interessa nemmeno la gentilezza se lo ricorda se non vi do una lira ve lo dico a un esame me lo ricordo perfettamente la domanda è molto banale
Magari di avanzamento si potevano emettere soltanto al raggiungimento di determinati in pochissimo fino ad allora questa è la sua base di quale importo parametrare il venti per cento di cosa
Quando fanno stato avanzamento del venti per cento dei lavori il valore di riferimento che allo stato di avanzamento e quando lei fa uno stato d'avanzamento il valore complessivo dei lavori come fa a saperlo se non conoscerà antropologia del seduto innanzitutto il
Progetto si basava su un capitolato misurarci è no un capitolato anzi misura è
è un capitolato che prevede
Articoli lavoro
Quantità e prezzo unitario demolizione tot metri cubi per
Pertanto fino a quando non si relativo lavorava su quel tipo di Progetto pertanto lei non mi nome deve parlare del venti debbo inficia vicino al portone
Non capisco
Qui
Quindi lei mi sta dicendo che sulla base del capitolato nel computo metrico immagino di no al partito Lacerignola ma vengono Angela Rosa qua il capitolato ed è quello che
La stazione appaltante chiede
è sole il territorio il contachilometri da quello che indica costi e quant'quantità è cosa alla quale
La novantenne mangiando abrogato illeso sia meno cinque territoriale nella magari domani
Tale premesse tecniche di cui si ritiene di sicuro ma lo stesso si troverebbe in agricoltura o meno mi scusi se faccio questa cosa perché detti più volte è successo che io sono dovuto intervenire e non può fare una domanda
Dando per scontate le premesse tecniche
Di che non sono reali molto spesso più volte è successo
Anche io represse sta contestando la
Nave la realtà di quello dell'economia e quindi non faccio le premesse ma c'è una premessa allora secondo lei il balcone l'appalto viene stimato sulla base
Quali inaccettabili dice che non è
Curve però quello che mai sento chiarissimo ma avete fatto l'abbiamo capito seminativo abusi avvocato allora guardi io le chiedo perdono l'ho capito la risposta mi si venga a spiegare come si fa calcolarlo sto avanzamento se non sia il quadro economico complessivo di un buon lavoro lei lei lei mi scusi sta
Lei non ha idea di che cosa sia un quadro economico e che cosa è un capitolato speciale d'appalto a misura
Se lo legga controlli e poi una capire cos'è la
Io ho mandato un capo un capitolato speciale d'appalto a misura di oltre cento pagine dove c'erano oltre cento articoli
Lavoro e la contabilità si svolge periodicamente si va sul cantiere si vede
Quali opere sono state fatte quali articoli di lavoro sono stati fatti
Si misura non si misura nella quantità
Anche nel movimento di un certo importo
Qualcosa rischia noi qua riporta quanto olandesi avevano mandato a fare rispetta quale importo complessivo sino a giungere alla qualità rispetto a cosa
L'impatto del capitolato speciale d'appalto che deve essere a base del progetto esecutive Progetto esecutivo lei non mi ha dato la prima pagina della relazione un vero e proprio controllo avvalendosi del sapere se lei lo ha produca io vivo io non ho nulla negli alloggi possono fare tutta questa discussione durata cinque minuti sull'unica domanda che ha interessato ma lei ha contezza di quanto valeva il Progetto esecutivo poi effettivamente validata
Questa domanda io la gara questi lungo in maniera graduale enorme rilievo non è una e l'avvio dei lavori Consonno quanto era stato approvato in funzione di Progetto esecutivo
Ma che razza di domande e non la capisco io questo l'oggetto
Il
Progetto Palese rientrerà ordini ma sono stato rimosso quando è stato portato il progetto esecutivo quando è stato rimosso lei io sono stato rimosso il
Il nove di settembre il ho lasciato la direzione lavori e il trenta di settembre del due mila e quattro perfetto a quella data era stato approvato il progetto esecutivo da meno o Palermo
E allora si è capito avvocato lei qua dieci volte che fa avevano mandato e non può rispondere il teste
Quindi lei non sapeva vi è una seduta quando è andato via non so da che lo Stato al progetto esecutivo quindi questo l'ho risposto per cui non sapeva di quanto ammontavano doveva essere approvato perché
Io ero lì e non nessuna nell'andando da io infatti detti i passaggi successivi
Quindi sconosco non lo so gli importi gli oli li ho letti dal giornale
Senta
Lei ha
Abbiamo parlato del fatto che poi ci fu e decisioni la stazione ci fu una decisione di modificare alcune opere di questo appalto
In particolare parliamo
E di quella che il evidenti i lavori del G sette e dell'impianto di sicurezza di non
Si destato accennato però sotto la mia direzione non è è stato presentato alcun progetto di quindi migliaia di questa parte non so nulla lei ricorda e qui finiamo sì ci fu una veri una variante perché ci fu
Un problema dei sostegni di solai della palazzina due cioè ci fu un crollo visuali
Guardi
Ho sentito allora danni innanzitutto nessun prove i solai
Non
Non c'è stato
Poi hanno fatto ho sentito sempre
Lavori in più per aumentare l'importo ma
Non era quindi non c'è più nessun tipo di accertamento sulla decine di solai della palazzina ormai non c'era un attimo non c'è stato messo messaggio perché non perché non c'è stato nessun fenomeno nessuna lesione
Se non c'è la lezione permessa tutto bene erano
Occupati il giorno e le
Giorno brillante i locali
Va bene però adesso non so se
Tre difensive
Boh
Nuova dubbioso opportuno
Prego
Presidente ingegnerizzazione per farlo di azione spontanea latenti quello che ha detto adesso il Cornello Bortoluzzi sentiamo posso in questo momento
Afferente al summit
Entrato in genere le facciamo allora attinenza
Però se può portare un contributo
Si
Il premio Nobel per la per cui credo che sia una breve dichiarazione bere brevissima signor Presidente Sivieri versioni uno spreco di spontanee di direzione
Io con grandissima difficoltà assisto a questo
Allora
Esame perché non si riesce diciamo a dare chiarezza al Tribunale di cose che sono
Semplici e sono avvenute secondo le norme in vigore
Sostanzialmente nelle dichiarazioni dell'architetto Bartolozzi
Si è ventilata l'assoluto con riferimento alla incontro del ventiquattro giugno delle intemperanze del
Generale Mori cioè si è si lascia intravedere come se ci fosse da parte del Provveditorato la malafede la la volontà di aumentare i contratti
Quel pezzo di carta che ho fatto come responsabile del procedimento che bocciò un progettino mento boccia e dice all'impresa entro quindici giorni ridammi un progetto che il linea con l'importo
Del Progetto definitivo al quale ha partecipato e così è avvenuto cioè il progetto presentato dalla presa avremo né
Il secondo progetto approvato
Era perfettamente in linea
Con il le l'importo del definitivo quindi questa sgombrare il campo che ci fosse da parte del rotta chissà quale congiurano i confronti addetto ai lavori il mio provvedimento è del tutto sovrapponibile alla relazione del addetto Bartolozzi
Bene soggiungo anche che
I lavori sono stati diretti dall'ingegner Nardi se che è un collega dei Djerba Antoniozzi che ha scelto la struttura del servizio cioè il direttore lavori è stato sempre
De espressione del servizio e ha seguito i lavori
Fino a redigere un certificare con l'esecuzione che negli atti del PM cioè la ma ci sono regolarmente compiute
Riguarda la palazzina due alle evenienze che sono successe in corso d'opera testimoniate da tutti gli addetti del servizio perché le hanno visionate con i loro occhi
Demolendo gli intonaci della palazzina a due
Palazzina di epoca forse meno centoquaranta mila centocinquanta
Costruita malissimo sono comparse delle lesioni passanti sui solai e delle visioni agli appoggi che sono state fotografate stanno agli atti
Per cui la variante che è stata fatta con piccoli incrementi sotto questo aspetto era ascrivibile a alla sicurezza essa e diciamo del del del del complesso di una palazzina
Sì variante che è stata proposta addirittura direttore lavori espressione del servizio
Gli altri momenti che sono comunali
Nuove assunzioni stamane esilarante d'anni fa io nella mia vita non era più una lira di Mediaset Caselli il grande accordo chiaro l'altra l'altro elemento che ha procurato una variante complessiva del progetto
è stata l'introduzione di un sistema di sicurezza che quando verrà generale Mori lo dirà espressione dell'impresa col gene che apporta generale Mori che era quella che poi si offriva di fare
Quegli impianti all'interno del compendio e di tutti i compendi italiani va bene
Recependo quindi un'esclusiva richiesta del servizio di uniformità degli standards di sicurezza del complesso
E quindi su richiesta specifica del complesso stesso sul primo lotto quindi gli atti sono questi
E quindi non vedo perché le dichiarazioni di dell'archetto Bartolozzi debbono essere così diciamo fumose da non rappresentare alta io ho respinto impianti ai proventi i commenti non sono consentiti rendono di fatto però Presidente
Cioè mentre oggi sono consentiti prego
Secondo
Ma se fatto espunte dichiarazioni ha detto quello che voleva dire noi abbiamo ascoltato nemmeno ne prendiamo atto però non vorrei che può commentare le dichiarazioni il testimone prego avvocato Barbiera così molto breve
Buongiorno avvocato Bartolini per la difesa di Diego anemone
Le farò delle domande su cose che non gli sono stati chiesti apertamente menomale
Io non ho capito una cosa
Lei ha parlato
Di assegnazione di questi appalti relativi alla caserma Zignani fatti dall'ingegner Balducci ho capito bene ho capito male
L'ora l'appalto la gara è stata indetta e stipulata dagli uffici di via Monzambano io ero cioè dal Provveditorato alle opere errato perfetto o domandarsi se lo sa
Mi risponde se non lo sa
Dice non lo so
Per questo tipo di appalto vi era una Commissione tecnica vi era una Commissione economica che ha valutato le offre
Non sono e dalle dal da quello che sta
Non lo so
Quindi non sa dire non era di competenza mia esigono e soprattutto del mio del mio ufficio non so come si sia svolto la parte solo capito che non era di sua competenza siccome lei è stato sentito due volte nel corso delle indagini preliminari
Le hanno mostrato degli articoli di giornale sì e lei ha risposto a delle domande leggendo sostanzialmente gli articoli di giornale
Al di là di quello che le hanno letto che era scritto sui giornali quindi lei non sa con quali modalità sono stati assegnati questi lavori
Quindi non sa no perché non tra le competenze di
In uffici seconda domanda seconda domanda non non credo che le sia stata fatta questa domanda
Il suo compito
Quale era di redigere un progetto definitivo di fare il direttore dei lavori questo era il suo contributo e di controllare il Progetto esecutivo certamente esame lamento relativa e lei ci ha detto che ha fatto tutta una serie di osservazioni
Abbiamo letto adesso che l'ingegner De Santis di fatto ha condiviso la sua relazione vicino a una sorta di guai magari lascio Geraci termine a quello che è successo dopo perché lei non c'era
Ho poiché è stato approvato un progetto esecutivo se lo sa successivamente
Presuppongo presumere una svelò o meno non ne ho avuto né sentore nemmeno notizie domanda i lavori sono andati avanti quindi sulla base di un nuovo progetto esecutivo
Non lo sa
Mi sembra mi sembra scontato dissi sì però siccome lei prima sono diversi temi lei prima ha fatto una serie di affermazioni tranciati dicendo che sono era tutto regolare che era tutto il diapason siano stati assegnati
Irregolarmente dubbio il testo
Sospetto
Se lei saltando sopprimendo hanno lavorato
Prego ho parlato di une ribasso anomalo di un ribasso anomala studiano limitando le ha anche criticato l'aumento dei costi di questi lavori offensiva richiesti
Seconda domanda
Queste richieste fatte in fase di elaborazione approvazione del progetto esecutivo da chi provenivano cioè chi è che diceva bisogna
Rifare i solai della palazzina di una guerra
Allora il
Progetto
Esecutivo si fa sulla base delle definitivo e nel Progetto definitivo sono specificati
Gli impianti e le progettazioni che devono essere fatte per il per renderlo esecutivo e c'era anche un determinato importo per il progettista perché quelle progettazioni
Erano pagate ma questo l'ho capito però le ho fatto una domanda diversa siccome è pacifico che ci sono state delle varianti
Ma le varianti sono state
Le operatività se lei lo sa tiri si possono fare no tant'è che proponeva di fare queste modifiche
Io a chi è che approvava la più queste Muti non c'ero più non c'era nel più breve e non lo sanno non sa neanche di chi fosse la competenza visto che lei era se non ho capito male una persona
Che aveva un un ruolo andare decisionale all'interno di questa carenza tecnica la competenza tecnica
Spettava senz'altro al direttore de i lavori che è subentrato me quindi il direttore dei lavori della
Sul della del del della sua struttura della
Da queste posso parlare soltanto per supposizioni perché ripeto sono stata detta nato
Le risulta se tutte queste modifiche fossero state approvate dal generale Mori senta ripeto io posso rispondere fino al trenta settembre lei ha parlato di una riunione con il generale mordente all'atto
Ha fatto delle ematologiche affermazioni
Abbastanza rinunciare al trenta settembre quando io ero fisicamente presente il responsabile del
Lavoro queste modifiche non erano state ha poca ma nemmeno presenta delle progettazioni
Quindi dopo va beh ho capito dopo la dopo che l'ingegner De Santis manda la relazione anche l'ingegner Decia De Santis recepisce le diciamo le sue indicazioni o comunque lei non sa quello che è successo non hanno abolito non lo so perché non c'entra questi commenta scusate presente non solo con bensì in queste cose esaurirei io sto cercando nell'previo esame si possono garantire uno rivolgere domande i testimoni
Ma io sono in controesame siccome significa sempre domande deve fare sono domande le mie nanometri non riuscite a trattenermi dal fare commenti vedo che è proprio una cosa mi scuso se far
Commenti però mi sembrerebbe ormai fine sembra di capire che
Dopo volevo arrivare al punto siccome dopo allora
Non sa quello che è successo questo alcune domande Lomelo saperlo ma la domanda lei ha saputo cose successe anni dopo dai giornali esotico bene questo e poi volevo fare un'ultimissima domanda a lei
Quando viene sollevato rimosso dal questo incarico che incarico a
Dopo la
Allora
A
Consegnatario degli immobili all'ufficio delle
Gabinetto da metà settembre fino ad oggi ventotto febbraio due mila cinque
Metà settembre due mila e quattro ventotto febbraio due mila cinque successivamente dal primo marzo due mila cinque fino
Alla mia mia completo allontanamento di avvenuto il ventidue di gennaio del due due mila e sei
In un altro ufficio
Affluisce Affari Generali morbido
Al Ministero delle no no no assente all'interno della struzzi sempre all'interno dell'ossigeno poi dopo
Il ventidue di gennaio
Se avete notizie i tre anni perché noi
Ufficiali del genio venivamo chiamati
Trasferiti presso altri anche i tempi utili tre anni poi rinnovabili scaduti i tre anni sono sono ritornato alla mia struttura di appartenenza l'esercito all'esercito ok grazie
Altre domande sud
Solo nell'uno spiegando ma lei mai è a conoscenza delle modalità della gara
Poi ci sono state con cui è stato giudicato questo appalto abbiamo il primo quanto quello del segretario nomino all'architetto perché è stato perché lei ha fatto un accenno detto che era le sembrato anomalo
Un il ribasso svizzeri trecento
Ribasso offerto da altre ditte sentire per cifre intese qua dentro Cina in polvere
Oggi pochi giorni dopo mi riconvoca nel suo ufficio direttore mi mostrerà direttore Moritz direttore Mori mi mostra il verbale di gara e su questo verbale di gara cioè con le imprese partecipanti e
Il ribasso erano se non sbaglio eccetera uno schemino allora non è questo il verbale di gara quello che ha
Esibito poco fa in telecomunicazioni l'avvocato l'avvocato
Sette quell'offerta e a partecipare febbraio due mila quattro
E il giorno della diagnostica quello penso che sia la con la convocazione per l'offerta del gioco e la gara vinti nazionale
Da quelli interessante perché era questo per vale che Cicchetti Trentino ha prodotto la difesa diciamo di status risulta
E nell'ufficio del RUP viene invitato per vie brevi
Un imprenditore
Il quale su mandato del provveditore viene chiamato a dire si offre la sua disponibilità ad accettare questi lavori e se offre un ribasso esse
E se egli che egli si chiede ribasso offre
Una cosa del genere bloccavano estendere era già avvenuta nella vengono l'apertura delle buste era risultato allora è stato convocando uno
Ben se non lo so lo so in rosso perciò leggendo quello che è emersa questa nel fascicolo del Pubblico Ministero regole avete prodotto brutto creato siamo su questo accordo ritengo
Mi piacerebbe capire sta garantisco sequenze stivale la data della gara discussi necessaria va bene lei non lo so man mano
Gli operai di ruolo nel senso che io scusi Presidente si è fatto tutto va così
Lei no VAS basta così il teste non lo so no un attimo tra
Mentre invece dei successivi appalti né a maggior ragione non ne sa nulla sempre della caserma dei vigili urbani
D'accordo non c'ero più
Sì
Prima della prima della sua rimozione silicosi nel settembre due mila quattro
Lei fa alle osservazioni contrarie in sostanza contesta
L'anno il Progetto esecutivo non mi ricordo nel giugno siamo ad aprile
No
Comunico la fine di giugno largo
Relazione ed enti locali ma è data del trentuno maggio presentare la relazione del maggio bensì trentuno Vesta questi questi progetto esecutivo a maggio due mila quattro
Ha modo di relazionarsi su questa questione con con
Il gruppo del momento
Quel responsabile
Procedimento il solito TG sentivamo per telefono
Ogni tanto si
Come vanno i
Lavori
A abbia abbiamo fatto sponde Raimondi sappiamo che viene o il nuovo gruppo l'ingegner De Santis no a abbiamo fatto anche sopralluoghi Fincantieri lui de Santis ingegneri esagerata rispetto a questa sua posizione dire o no questo progetto esecutivo non va bene per le ragioni
Spiegato
Viene Venanzi poi esprime
Con la lettera scritta che ci ha letto poco fa in sostanza
In sostanza prende una posizione analoga alla sua dice no questo progetto esecutivo non può andare voi
Non sappiamo
No poi proprio di replica quindi vi siete posti violazioni era
No se lei si è posto in relazione con l'ingegner De
No i singoli montato la mia relazione all'ultima non è parlato insomma ero io il responsabile ho capito che
Astenuto così conta
Va bene
Basta così
Ci sono strade un minuto ma domani l'ultima corsa la sua rimozione insomma era chiama dimostri c'è un suo trasferimento esose
è stato motivato
Da che cosa
è stato comunicato voce dal generale Mori e poi
C'è funga credo in cui s'il generale Mori stabiliva che ad una determinata a casa
Cessato dall'incarico di direttore di sezione responsabile una determinata Costituzione
Eterno
Trasferito d'ufficio ha perso l'ufficio delle Gabinetto azienda con altri cari non era quindi non c'era la motivazione in sostanza no
Oltre a lei c'erano altre persone che nell'ambito di questo appalto si opponevano al l'esecuzione dei lavori oggettiva equo perché ero l'unico l'unico responsabile con me aveva Bay
Collaboratori pure due assistenti mi aiutavano bar prego gli amministratori non lo ricordo
Comunque
Di leggerli generale se etichetta di un capo riparto quanto gli parlavo veri
Della anomalia del project elemento di pluri
Senz'altro era era delle io stesso avviso concordarla che alcuni impianti
Proposti fossero esuberanti e non
Necessari
All'uso dell'ente
E mi farla in poi il gruppo dei continuità questo il contento di due gruppi elettronici elettronici esso ingegner se con generale sexies e ha parlato anche col direttore Moritz diversissime in queste ore di queste sue angoscia di queste cinque come dire rilievi negativi certamente e le spese reale Mori che posizione assumeva rispetto a questo suo posizione sembrava concordare in pieno in pieno forme
Vorrei infatti firmò senza esitazione iraniana relazione col nella quale respingere quel progetto esecutiva
Motivando la sua soprattutto per un fattore tecnico molto rilevante pelle famoso gruppo di continuità statico
Che quindi la relazione è stata sottoscritta anche dal direttore Mori
Firmata da me presentata a
Con con un appunto
Direttore direttore la approntati direttore
Al
La inoltrata a sua firma al
L'ufficio del per le infrastrutture di via Monzambano al Provveditore altro peggiorata
Va bene
Grazie può andare grazie Presidente esclusivamente lo stesso avvocato avvocato dello Stato mentre da una sola precisazione
Sulla base delle domande poste dal tribunale
A quella riunione susseguente alla presentazione della sua relazione critica acquistato ad arginarlo cui faceva riferimento del ventiquattro giugno due mila quattro ha detto che era presente il generale Mori ingegner Balducci
Diego anemone
Giovan Paolo abbia però allora andiamo inoltre ingegner
Balducci il gentile generale noi il il
Indicare il dottor Di Giannantonio
Io Bartolozzi generale più tubini generali assenti poi c'era dietro anemone della Givaudan Paola il
Geometra Di Giacomo sebbene adesso non
Dopo una
Un
Donne
Rappresenta anche l'ingegner versante saprà rimasti in se stessi
E quale fu la posizione che assunse in quella riunione prese la parola in sé qualcosa
Nord rammento bene anche perché
Centro subito la difesa accanita dell'incendio della
Vanta una cultura
Per cui ci fu quasi esclusivamente un comitato una diatriba tra
Ma ad alcuno ordine
Non ho altre domande grazie
Si può accomodare possono darmi qualora
Assente trottatore
Io credo
Non credo
Sì sentiamo
Eccomi buongiorno
Ha chiesto
A già non c'era un conferimento c'è qualcuno del processo correnti
Perché a questo spot
Jolli fra
Scusate ma dobbiamo fare un sospende per cinque minuti
Questo processo
Essere aprirne un altro
Sì
Farà
Anzi
Ora
Ha chiesto
è scritto ATC
L'abbiccì di
Poi
Otto
Buongiorno scusate un attimo così è scritto ABCD otto
Fondato insieme e il sette dove
No insomma cancellato a questo l'attenzione
Sette
Euro
Do
Va bene però l'ha fatta l'unità
Noi pensiamo testimone
Lo abbiamo fatto e su richiesta e la difesa di parte civile
Il tribunale acquisisce la agli atti la fotografia sottoposta al teste
Bartolotti
Dove è numerato con ABCD
E sette
Gli edifici da chi ivi raffigurati
Al verbale per favore
Allora
Chi
Chi è il
Teste
Generale Lorenzo Cherubini
Buongiorno a lei generale
Lega ad alta voce la formula di impegno che trova la sua sinistra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Lorenzo Cherubini nato dove e quando
Il due settembre mille novecentoquarantuno a Tarquinia provincia di Terni
Generale dell'esercito salto
In servizio o
Ho settantaquattro agli intenzione
Dal nove
Generale l'avverto che l'obbligo di dire la verità di non essere efficiente
Costretti ad
Bene Pubblico Ministero pulizia delle strade
Generale lei ha prestato servizio presso l'hai sì all'epoca assiste esatto quali erano le sue mansioni inizialmente ho fatto il direttore della divisione gestione contabile patrimoniale che sarebbe la divisione amministrativa poi con l'arrivo del il generale Mori accapo terziste
Mia promosso caporeparto e acque costituito un reparto amministrativo costituito da due divisioni la divisione amministrativa e quella programmazione bilancio io ero il capo reparto
Per le amministrative dote il del
Club ma il caporeparto e sopraelevata i due direttori di casa bene
Senta voi è un tempo eravate in via Lanza vero si sondaggi dovesse trasferire in un'altra sede io
Con la nominare a capo reparto sono stato trasferito
Piazza della Repubblica diciamo
Savia Boglione che cosa via Boglione Lello allocati diciamo dove c'erano i due
Edifici che c'erano stati assegnati per trasferire la sede di tutto il servizio da via Lanza
Becera seria Boglione no
Non è mai stato allora siamo era il progetto prevedeva questo manovra l'immanenza dando quei due edifici erano nella disponibilità dell'Agenzia delle entrate
Quando
Però
La prego risposte telegrafia quanti la mia domanda si è realizzato no evidentemente ci saranno state le ragioni ma non nominare interessa F.M. va bene
Allora però uno quello che mi chiedo e va a questi lavori a presso l'ASP cioè presso la sede di Vieri Boglione quella che avrebbe dovuto diventare tale
Forgiato di lavori
Marginali dire marginali
Chi fu la stazione appaltante e noi Bardi l'ho letto ma non me lo ricordo anche perché
Non non ne sono stato interessato direttamente da vicino ma fu fatto un progetto per questi lavori
Progetto e discusso migliaia di volte info a fare il progetto Progetto è stato
Dapprima i due che precedevano poi è stato l'architetto Bartolozzi
E chi erano quelli che lo precedeva Nardis e adesso non ricordo un altro un altro architetto negarlo rilevato Bartolozzi
Non ricordo il nome
Senta ma mano della Giovan Paolo
Della Giovan Paolo
Era
Un ingegnere che io ho conosciuto ad un all'ufficio al Provveditorato alle opere sì ma allora la domanda è perché lei ha dichiarato a ai PM ha detto mi ricordo parlando di questi lavori eseguiti Buglione
Che fu incaricato un soggetto privato per la redazione del progetto che sarà Cisa mentre la società Medea Di Mauro Della Giovan pensava così sì però non da noi direttamente dal Provveditorato alle opere pubbliche
Ho capito stessi ho capito noi siamo stati di fronte al lui parla pelosa nella palpa siamo adesso alla caserma Zignani di piazza Zama sì
Allora innanzitutto volevo chiederle se essa quale procedura venne seguita per l'aggiudicazione dell'appalto
Guardi io ho fatto il decreto di segretazione
Che è preliminare rispetto ho fatto io personalmente perché non è mi risponda alla mia domanda avevo fatto il decreto di segretazione l'ho inviato allora quindi
E poi dopo la gara l'hanno fatta loro quindi la risposta e non lo so
O lo sa
No non lo so come si è svolta la gara in cui noi abbiamo avuto nel riconoscere il progetto l'ho fatto io
Ma mi va bene però
Era un'altra domanda che avevo fatto
Senta comunque
Chi fu a redigere il progetto esecutivo
Allora il progetto esecutivo è stato diciamo pure
Da l'architetto Bartolozzi possiamo chiamarlo colonnello forse ci poniamo è una lotta alla a e ed era esecutivo a meno degli impianti d'accordo
Quindi poi fu redatto Rabbo integrato con un Progetto impiantistico
Sì
Che forse fare questo problema con lei mediante le mie risposte telegrafiche l'ingegnere della Giovan Paolo perfetto per conto della ditta perché nel nel Progetto nella gara
Era previsto che la ditta vincitrice poi facesse il progetto dei degli impianti
Ho capito
E
Quindi questo Progetto esecutivo fu sottoposto all'esame del progettista e direttore dei lavori cioè dalla al colonnello Bartolozzi
Lui lo fece da quello dell'impiantistica al ci fu una riunione in cui si discusse di questo problema
Alla presenza anche di Riva essere chiarire questo ulteriore presente prodotte
Senta
Vi era evidentemente un contrasto di posizioni giusto esatto tra chi è tra
Il Cornello Bartolozzi l'ingegner della Giovan Paolo
Quindi Bartolozzi come che opinione si era fatto
E
Bartolozzi riteneva che fosse eccessivo ciò che veniva proposto dal dall'ingegnere Della Joao Paulo per cui controbatteva tutte le argomentazioni poste dal
Lei partecipa alla riunione del ventiquattro giugno sissignore come si concluse alla fine
Allora la riunione si concluse con
L'intervento del generale Mori serie che disse adesso basta
Parla il generale dei Carabinieri serie
Si fa come dice il provveditore
Quindi abbiamo solo il tema perché possiamo dire esatto diciamo che per noi militari quando il comandante dice una cosa poi magari glielo possiamo andare a dire successivamente ha in quel momento e rimanemmo in riunione però
Io
Bartolozzi l'ingegner De Santis e della Giovan Paolo ha più c'era qualcun altro ma non ricordo i nomi perché
Io dissi rinviata esci il capitolato dicendo che va bene però voi proponete
Perché loro si erano impegnati di fa affinamento di costi di pagarlo loro perché mentre i i lavori venivano fatti con i fondi del servizio loro dicevano la differenza la paga il Provveditorato allora
Però io volevo salvaguardare la figura di Bartolozzi perché perché se la legge prevedeva che se il progetto
Definitivo fosse stato superiore del dieci per cento rispetto al progetto che aveva redatto Bartolozzi lui avrebbe incontrato dei delle responsabilità allora
Se loro ce l'avessero restituito dicendo che andava bene però proponendo uscì di ampliare la impianti
Noi considerato tutto e considerato anche che il nostro direttore voleva che fossero fatti anche gli impianti di sicurezza esterni
I nomi torri Sperto Acqui ma andava bene l'oggetto iniziale ha dato a Ballarò ma questo impegno lo hanno assunto finanziata non si
E così è stato si poi dopo io a un certo punto non sono stato più interessato al problema perché so tra Stato trasferita da Recco in case allora lei viene trasferita da te carico si ricorda quando
Diciamo
Ottobre del due mila quattro quindi poche settimane dopo questa riunione paio di mesi dopo
Ah sì perché è giusto era giugno quindi o si è associato
Chi subentro all'al suo posto
Alpino poste al posto di generale di siti subentro il giro del pittore ho capito che assunse le funzioni di entrambi ma lei nel corso di questa riunione aveva assunto una posizione e se sì
In che senso guardi che la non c'era bisogno che io assumessi la posizione perché chi parlava per conto nostro era Bartolotta strozzini rappresentava Insiel sì perfettamente
Fino al punto in cui ci interruppe il direttore senta e provveduto il provveditore che posizione assunzione dunque guardi dopo delle prime fasi impedivano di quella riunione lì sì sì sì ma dopo le prime fasi in cui
Bartolozzi
Rispondeva sempre picche a tutti gli aumenti a tutte le varianti che venivano proposte dall'ingegner della John Paola prese la parola non l'ingegner Balducci il quale disse
Se proprio voi volete non volete che questo sia fatto dicembre ci ritagliamo indietro poi possiamo ritirarci dietro
Approvando ciò che
Allora e fu a quel punto che intervenne generale Mori e quale invece
Questo
Esse cose
Ho capito sette appagato netti lavori vengono svolte
Lei non lo sa non sono stato persi sicuramente dello svedese svolga una domanda e quindi Sasco quindi se sono stati svolti sulla base di quel progetto
Presentato della Giovan Paolo e che aveva suscitato l'obiezione di Bartolozzi o sulla base di un progetto ancora diverso
Non non lo sono di conoscenza ho capito
Lo so ma non non mi risposta per le ragioni d'ufficio ecco quindi spazi accennasse lo sa diciamo da una fonte noi o l'altro io feci feci anche il decreto di approvazione del contratto personalmente però quello originario
Quello dei tre milioni e mezzo cioè decoro del Progetto esecutivo senza la Masseroli attese segnato no c'era la parte impiantistica però quella che aveva previsto Bartolozzi
Quindi nel progetto di Bartolozzi c'era anche questo aspetto non c'è dubbio le dirò che per esempio l'oggetto del contendere erano il gruppo di continuità e i gruppi elettrogeni gruppo di continuità che doveva consentire
Qualora fosse andasse via alla luce di dire non far saltare tutti gli impianti perché le dichiarazione ha detto Bartolozzi redasse il Progetto esecutivo
Ma no perché no io rivendico il diritto di interrompere tassa quando divaga perché esterna
Alle ore dieci o ciò dei testi che abbia aggrediscono dicembre
Io ho fatto una domanda allora mi deve rispondere alla mia domanda amalgamiamo stranieri quando lei fa una domanda sarebbero almeno io attivo marginalizzate ma mai nel modo di rispondere ad un avvocato che si intromette ma io dico ma se voi vedete c'è una domanda onorevole ma sicuramente fa una domanda al teste a noi interessa sentire la risposta non è che si è assolta do lei interessato a sentire le risposte del controesame per questi ma non c'è controesame Pellizzon tendiamo a migliaia di umbri nuove allora dei server completando un un concetto
Sicuramente
Per
Ed io ho chiesto
Parto Lozzi redasse il Progetto esecutivo sì catapultato tant'è vero che i condizionatori dovevano essere possibile
Ma non è questo non interessa se ci interessava perché vi evidentemente recherà concorrerà in era interessante per la domanda che le abbiamo fatte
Posso proseguire
No regole
Relatori la risposta
Alla
Va bene e no niente io volevo solo sapere se testé stava completando ma volevo dire né a Mottola la la le divergenze tra Bartolozzi e il l'ingegner della Giovan Paolo vertevano sugli impianti
E
Però
Bartolozzi aveva fatto per esempio sul gruppo di continuità c'era un gruppo di continua perché precedentemente in quella caserma c'era il centro elaborazione dati del Ministero Difesa quindi c'era un gruppo di continuità notevolmente potente
E e c'era anche il gruppo elettro
Uno che interviene dopo che il gruppo di continuità cessato la futura sua funzione istantanea
Per evitare che si perdano i dati interviene il gruppo di continuità nel giro di un quarto d'ora interviene si mette in modo perché più lento il gruppo elettrogeno che poi sostituisce il gruppo di continuità
Ecco allora loro chiedevano di modificare i
Notevolmente in aumento le potenzialità di questi mezzi per cui e noi con le conoscenze che ci aveva Bartolozzi non è secondo lui non era necessario e secondo me anche non era necessario che fossero fatte queste varianti anche perché rubavano spazio
Perché il le cose erano notevolmente più grandi c'erano delle istanze che venivano perdute va bene prego continuano ad Hammamet grazie
Le difese di parte civile si poche precisazioni avvocato dello Stato mentre nella
In ordine a quella famosa riunione del ventiquattro giugno due mila quattro
Dunque chi altro
Come si svolse quella quel quella discussione però lungo ma un giro di tavolo presero tutti la parola ma diciamo che
La la parola alla prese l'ingegner della giova Paola perché doveva
Per conto della ditta Nemo né dove IVA illustrare le proposte di variazione rispetto al capitolato che era stato redatto dal colonnello Bartolozzi
E poi dopo è stato un di più un dibattimento tra loro diciamo che erano i due tecnici del problema
Noi
Abbiamo assistito poi ho detto che c'è stato l'intervento dell'ingegner Balducci
E alla fine l'iter però nel nostro direttore quando lei dice
Ricerca parlava Bartolozzi che ci rappresentava tutti tutti ricchi era sulle posizioni di Bartolozzi in quella riunione sicuramente generale si rechi
Io
E devo dire anche il direttore perché
Altri detti avrebbe parlato insomma ecco ora l'ingegner De Santis prese posizione in quella riunione no
Non parlo
Non fu necessario insomma ecco
Almeno che io ricordi e poi
Un
Se ha preso la parola ma non credo perché poi ha parlato l'ingegner Balducci che come noto era il superiore di De Santis seguiti lui era la nostra interfaccia diciamo
Come responsabile del certo procedimento quindi c'è parlando Balducci la sua posizione come quando ha parlato moribonda per assolvere minori bene non ho altre domande grazie
Difese avvocato urbani e difesa
Morta buongiorno generazione
Lei ci ha detto che partecipano diverse persone altri colleghi alle riunioni si ricorda se partecipava il capo del dipartimento
Capo del Dipartimento del Sona
Ma
A quelle riunioni no quelle riunioni diciamo relative a questi lavori no
Sempre riferimento a piazza Zama
Il progetto predisposto pacchetto Bartolozzi rispondeva all'esigenza del servizio guardi io le dirò che siccome
Bartolozzi grosso modo lo segnalatori al direttore perché fosse chiamato presso il servizio
Data la sua professionalità faceva da da trent'anni quel bestie nere e e devo dire che rispondeva pienamente
Le dirò di più che
Il direttore generale Mori
Ti dissenti ridurlo perché siccome erano spese che dovevamo sostenere noi disse
Non non voglio cose di pregio ma cose funzionali quindi vi fece tagliare anche i costi
Del capitolati iniziale quindi erano comunque avallate dalla
Al più alto livello guardi noi siamo lui stava stava tutti i giorni veniva chiamato tutti i giorni nell'ufficio del direttore proprio per per questi per questo
Aspetto insomma ecco quindi successivamente sempre riferimento a questo Progetto ricorda se è stato validato il progetto di Bartolozzi se è stato
E successivamente proprio come le ho detto al termine della riunione noi rimanemmo alcuni di noi rimasero per comportare questo e loro
Ci risposero come avevamo concordato che il progetto andava bene tuttavia ritenevano che esse sarebbe stato opportuno ampliare
Alcuni impianti per poter dare maggiore funzionalità all'interno operazione diciamo quindi la lettera la Panda a Roma se
Generale Paleologo poi l'esito fu promosso o bocciato questo progetto
Caro allora
Loro dissero pure noi agganciandoci a quella letta perché era concordato stupito agganciandoci a quella lettera che loro ci Bandar no promuove validando il capitolato di redatto da Bartolozzi
E rispondemmo che appunto chiedendo oltre all'ampliamento che il ruolo di qua del quale loro si erano assunti gli oneri anche di metterci il gli impianti di sicurezza
Cioè sicurezza esternare le telecamere cose eccetera questa cosa che non erano previsti nel progetto iniziale
Non sa
Tutto con la bocciatura in sostanza di questo tracce
Anzi nei giorni scorsi desidererebbero lei giustamente parlava arriviamo ad un'unica
Nel
Non c'è stata sigle cosa ha detto l'avvocato scusate è stato
Una maniera formula comandante generale leggono disattenzione si preleva conoscerla detta Medea
Perché fare il ruolo se lo stessi quale ruolo ha rivestito nella vicenda di piazza Zama
Imporre
Laico conosco ho saputo che era stata incaricata la ditta Medea da parte della ditta Memo né che si era aggiudicata la gara per fare il capitolato degli impianti e era rappresentata dall'ingegner della Giovan Paolo
Quindi noi non ci sa dire di più quale ruolo
Lo conoscevo già perché poi dopo successivamente l'abbiamo conosciuto anche perché era
L'interfaccia che avevamo anche per via Buglione perché lui era stato incaricato dal Provveditorato di fare il progetto per di abolizione
Diamo lei fu voi esautorato dal suo incarico venne rimosso
E fu affidato un altro incarico di pura facciata diciamo sardine quando precisamente ottobre del lettura villa quattro ottobre sì fine ottobre del due mila quattro
Fecero
Potrebbe essere una data diversa perché fecero il nuovo ordinamento nel quale Previti previdero un reparto
Che raccoglieva un po'tutte queste cosa tra l'altro ci vissero tutta gente che poi era intenzione del direttore di
Ti sparse
Praticamente non avevamo incarichi operativi alle mie dipendenze l'unica Unità operativa che avevo era il medico
Perché c'era la l'infermeria le altre erano tutte
Fumose
Venne spostato
Lei solo lego anche altre persone allora è furono spostarsi all'ingegner Mortillaro che il dottor Ciotti che era il capo della divisione
Che si occupava dei lavori e naturalmente
Bartolo Azzi che però non venne in un primo momento non venne da noi ma fu messo al Gabinetto del
All'Ufficio di Gabinetto del direttore
Poi successivamente fu assegnato alla all'unità che era stata costituita e che era alle mie dipendenze diciamo così
A generale scusi ebbe più modo di avere notizie lavori di piazza Zama successivamente divenne Boglione
Per sentito dire ma non per per il sì non per questioni di costo tant'è vero che io tutta la tutta la mia il mio carteggio il carteggio del reparto che io dirigevo
Prima della modifica e che io perché della anche della mia sostituzione lo ha inviato al alla nuova alla nuova unità che era presieduta dal Generale pittore
Tutto il carteggio compresi tutti gli atti relativi a via Boglione a
Una piazza Zama eccetera
Sì rose terminato il no no decorrenze generale scusi sempre su questa sua rimozione nessun successivo spostamento lesi ci sa dire da chi fu patrocinata questa decisione ma sarò
Informalmente io fui messo a capo di un reparto come ero a capo di un reparto in precedenza
Poiché il checché il reparto avesse funzioni solo
Formali non sostanziali questa era un altro discorso era un po'un modo di accantonare CE
Nello specifico dunque l'ingegner molte la
Andiamo
A suo giudizio era idoneo a ricoprire quella carica
Guardi io erogata domande dottor quali competenze tecniche aveva in genere molto chiaro guardi io
Se posso dire
La prima persona che ho conosciuto quando sono arrivata al servizio col generale Marino direttore è stato proprio l'ingegner Mortillaro perché il primo incarico che mi dette gelare Marino e fu quello di fare poco tratto di
No lei Jolles lungo termine delle vetture del servizio e dissi dicono sì io posso pure farlo però avrei bisogno di un tecnico perché e mi assegno
Temporaneamente per questo incarico l'ingegner molto amaro col quale poi abbiamo fornito svolto questa cosa l'abbiamo portata a termine
Preme e militare anche ingegner morte nato no no e resteranno no no
Però siccome le
Era
Del Settore tecnico si occupava delle vetture eccetera
Mi disse ti do l'ingegner Mortillaro mi disse giurare Marino
Lei generale ma è stato interessato per esprimere
L'opportunità di privarsi trasferire alcuni dirigenti cioè sempre riferimento allo spostamento
No fatta una
No
No questa è la domanda ricollegarlo Zuma norma andrà fatto inferiormente
è possibile
Gli avrei un documento se la Corte loro ritiene
Un verbale di una riunione
Del Consiglio del personale il venticinque novembre due mila cinque il documento è stato regolarmente acquisito
Presso il Censis è privo di indicazioni dei nominativi
Riporta grave qualifica dei partecipanti a questa riunione io
Capire la finalità della banda finalità è quella del trasferimento attiene al trasferimento dei trentadue
Soggetti che in generale
Cosa dobbiamo chiedere al testimone
Cuffaro
Si riconosce cioè si può dirci il nominativo nello specifico riferite a questo documento che il generale
Di divisione
Quindi caporeparto persiste e del prefetto
Rettore divisione del sistema presidente posso formalizzare un'opposizione
Questa sera si non prima Farfa fateci capire noi perché se non sapremo neanche sul costo di incidere ma è una riunione alla quale avrebbe partecipato anche il generale no Cherubini no notare non vedo possa
Rispondere alle domande
A parte la riflessione della rilevanza che dice che c'è rilevanza vignola solo ecco allora
Tiene alla
Fatto
Sono tutti provvedimenti ad hoc arriva il generale Mori quindi che
Che non è immutabile si può risalire a chi ha preso
Radici la decisione del trasferimento visto che
La domanda precedente mi era specifica su chi avesse c'è opposizione preso allora la domanda qual è scissione lei sa chi ha partecipato a questa riunione lei al corrente di questa riunione svoltasi non quando il venticinque novembre del due mila cinque
Nove ARCEA avente ad oggetto avente ad oggetto il trasferimento no è al corrente di questa riunione generale che ci scrive sia stata sì però non solo chi vi ha partecipato lo sa
Sicuramente perché faceva parte del consolare la dottoressa Sabelli che era lì il capo della Divisione personale
E normalmente Capriotti partecipava anche un caporeparto
Mi hanno detto che ha partecipato pittore però me lo hanno raccontato io pro capite
Altro non sa
Non ho altre domande grazie
Difesa degli imputati
L'ingegner De Santis
Senta law vuole commi sette adesso
Roba vorrei vederla ecco scusi scusi ha ragione nelle varie delle
Senta generale lei
Lei ricorda chi fu uno minuto e di questa ristrutturazione degli accordi di piazza Zavattari sviluppo e nominati per la distruggono io scusa kit
Furono i responsabili del procedimento per la caserma di via Zama se lo ricorda
Che cosa intende per responsabile procedibili loro che hanno la responsabilità allora io lavori monumento noi parlammo sempre con l'ingegner Guglielmo dello dopodiché però ci fu pur detto di ieri che il nostro la nostra contributi interfaccia era l'ingegner De Santis
Senta lei ricorda l'archetto Bartolozzi in questo tipo di ristrutturazione oltre che fare il progettista aveva poi in sedi esecuzione un altro tipo di incarico sia vera anche l'incarico di direttore dei lavori
Senta per quanto riguarda la progettazione l'architetto Bartolozzi
Lei ci ha detto prima che una progettazione che non prevedeva gli impianti no nove che l'Esecutivo esecutivo si cioè la gara che si doveva fare era esecutiva per tutto si a meno degli impianti e che il l'Esecutivo degli impianti doveva essere fatto dalla ditta che si aggiudicava la la gara prima lei ci ha detto che
Dopo questa riunione dove alla fine la riunione del ventiquattro giugno
Lei rimase con alcune altre persone tra cui l'ingegner De Santis nel far volare della possibilità di come formalizzare
Questa verifica diavolo i termini
E papali papali per salvare capra e cavoli o
Già nel senso che
Ho detto anche prima che
Qualora il progetto finale fosse stato Dale oltre il dieci per cento superiore
Rispetta quello redatto inizialmente Bartolozzi avrebbe potuto
Essere accusato di era previsto dalla legge che non potesse superare del dieci contabilità contabile intende dire ma non so che tipo di responsabilità soddisfatto che però perlomeno di incapacità se non altro
Ho quindi scusi ma
Sotto questo profilo qual era la carenza della progettazioni Bartolozzi perché Bartolozzi poteva andare incontro a questo tipo di sanzione
Ora lui poteva andare incontro a questo tipo di sanzioni che poi non so quali siano a ai se
Il progetto finale sì fosse stato superiore del dieci per cento rispetto a quello che lui aveva redatto ma quello che ha redatto ero da quello che lei ci ha detto prima era un progetto completo in concreto per quel che riguarda gli impianti completo
Rispetto
Ad eccezione per era esecutivo e per l'esecutivo e chi
Fa questo questo mestiere come l'ingegner De Santis l'ingegner Balducci sa benissimo che quando un progetta esecutivo in tutto
E non si può toccare in alcun modo
Latitano deve seguirlo ma saremo poi che perché genere la Tietto Bartolozzi non ha fatto anche l'esecutivo dell'impianto ma non glielo so dire so che la vale come esigenza aggrava le chiedo scusa alla gara si poteva effettuare in due modi
Occulta col Progetto esecutivo globale o col progetto esecutivo a meno degli impianti si poteva a giudicare in tutte e due domande
Molto più semplice in c'è l'architetto Bartolozzi come giustificava il fatto che non ha prodotto l'Esecutivo cioè Anzera queste esecutivo dell'impianto infatti non lo so io non glielo so dire
So soltanto che però
In realtà Luis conosceva benissimo tutta la problematica compresi i costi relativi aveva l'abilitazione per fare il progetto esecutivo degli impianti accertamento va fatto
Non si sentivano non solo l'avrete chiesto a lui ma no
Io seguo notti sul
Cioè io non gli atti non glielo avrei saputo domandare perché non avrei saputo siti che significato potevano avere questa Napoleone i rapporti occhietto Bartolozzi il generale Mori in quel periodo
Guardi
Erano più che idilliaci si può dire no
Intervenire corretti nel senso che
Ripeto lo chiamava continuamente quindi il rapporto di grossa fiducia molto grossa fiducia
Ma che lei sappia se lo sa se cosa ci dice anche come lo sa questo rapporto di fiducia si interruppe cambio che cosa successe Galileo qualcosa
Dopo la riunione del ventiquattro giugno o perfetto secondo me
Da quello che lei ha potuto constatare quale fu l'oggetto della ed eventuale frattura fra Bartolozzi e Mori il motivo
Se queste sono cose su cui ho ragionato sei anche però
Perché non solo nei confronti di Bartolozzi ma anche nei confronti miei e di servizio lui è stato c'è rimosso senza di spiegarci perché
Se ci dice qual è la sua valutazione quale a sua io che le posso dire io ho
Ho vissuto gli ultimi due anni da pensione sempre pensionato
Novara rispetta la domanda cala ho fatto l'è in grado di darci l'ASP
Una spiegazione no non sono in grado però o per siccome annue supposizioni unica supposizioni ESA
Prego andiamo avanti sì senta
Prima della riunione del ventiquattro giugno
Avete ha contezza assenti il Gruppo ingegner De Santis rispetto al progetto presentato aveva Giovan Paolo si era espresso in maniera formale su questo progetto
Debbo ripeterlo allora
Sì non ha preso posizione allorché i miei amici non Paola produce questo progetto che per quanto riguarda gli impianti mi sembra di aver capito diventi diverge
Integra in maniera se è una cosa buona la la risposta chiara dicono i fatti la gara fu fatta col sulla base di quel capitolato
Di quale capitolato quello lì fatto da Bartolozzi o a meno degli impianti ma io ho fatto una domanda vi sarete sanati una domanda nera rispetto a questa venire il ventiquattro giugno facendo conoscere la la prego
Rispetto a questa il ventiquattro giugno lei a conoscenza se il contrasto che c'era fra Bartolozzi della Giovan Paola era stata affrontata e valutati in qualche modo dal gruppo no ripeto dei fatti
Perché altrimenti l'avrebbero eccepito loro il fatto e invece
Hanno fatto la gara sulla base del capitolato redatto da Bartolozzi
Sì ma lui sta rispondendo a un'altra domanda emerga
Va bene Verdi siamo i se al corrente di questa
Di questa nota a firma del dell'ingegner De Santis
Di quand'è quella notte al professor Giuseppe giù quindi prima della riunione di ieri dopo essere morosi non me lo avesse importa il prima della società
Suppongo
Evidentemente questo è stato fatto dopo la gara
Sì stiamo maturando dopo la gara dopo la gara dice stiamo parlando a gare detti nel febbraio due mila quattro stiamo parlando della disco da che c'era ho capito RAS Bartolozzi è della Giovan Paolo sulla questione degli impianti sul progetto eseguita questo nasce la riunione del ventiquattro
Ho ma lei era a conoscenza di questa posizione assunta dall'insieme stava pocanzi lo sa bene
Tanto che in acque la esigenze né perché e allora ci spieghi perché era quella nota del dell'ingegner pesantissima quella riunione del ventiquattro
Cioè in pratica
Scusate si oppone decidiamo adesso ne ha fatto una nuova forma una parte che
Lo sentivo ci sentivamo sempre con Bartolozzi ma ho partecipato anche a delle riunioni in cui il direttore diceva appunto chiedeva notizia riguarda questo abbattono ci dispiegata non è necessario per questo non è necessario per quest'altro non è necessario per questo
Dite forniva tutte le fazioni tant'è vero che lui disse prima della riunione del ventiquattro
Andiamo avanti con il nostro punto di vista morti questo Morris
Poi
Il giorno della riunione
Ve l'ho detto quello che è successo ma
Questo qui era stato rifiutato ossia
Da Bartolozzi in sede tecnica che dal direttore
Che al quale
Bartolozzi illustrava le ragioni ventilazione dipendono in generale e rifiutato anche dal RUP vero mi sembrano prego e rifiutato anche dovunque oltre che da dal direttore dei lavori
Quel documento dal responsabile del procedimento anche l'istituto la progettazione delle dighe maggior Paolo ho capito però voglio di nuovo
Quando quando il
Responsabile del procedimento ci scrive una cosa di questo genere
Chi ha redatto il capitolato se l'è studiata la ha valutato azzerato tutte le motivazioni al nostro direttore che questi qui erano
Non secondo lui non dovevano essere accettate queste cose però vi è un Paese mi perdoni quindi secondo lei ingegner l'archetto Bartolozzi sulla scorta di quello esprime il suo disaccordo rispetto
Al Progetto e ma sta nei fatti perché poi nella riunione del ventiquattro gliela non rispondeva puntualmente negativamente a tutte le proposte di libri di ampliamento di cose eccetera
Naturalmente
Va da sé che
Nel momento in cui Bartolozzi esprime una cosa di questo genere
Deve avere l'appoggio dei suoi superiori
Sia degenerare si rechi ma soprattutto del direttore perché
Il vero rischio nasce quindi da quello che io capisco che mi perdoni richiedo precisi le
La Liguria nasce dal fatto che il ruolo scrive quel documento e il progettista Bartolozzi sulla scorta di quello
Va da Mori dicendo che non va bene quello che è stato duramente l'ha ricevuto il direttore questo e allora chiamato Bartolozzi gli ha detto o questi scrivono ste cose che cosa vuol dire
E allora lui gli ha spiegato un culto essere studiata naturalmente gli ha fatto anche la relazione credo io adesso
Perché va detto che gli accade di fatto una relazione
Che credo sia anche agli atti e non lo so adesso se
E
Però ha controbattuto punto per punto questa consenta per chiudere quindi mi sembra di capire anche leggendo quel documento
Che Bartolozzi ha ribattuto punto per punto per tutto ciò che riguarda la progettazione salvo gli impianti non solo per gli impianti sugli impianti per cui
Il problema però della progettazione esecutiva di Bartolozzi che non era nel dettaglio per quello che riguarda l'impianto
è così
Non ho altre domande
Ci sono altre difese
Solo
Prego
Avvocato stravolgere della zona poc'anzi senta generale lei prima parlava di una relazione che viene appunto predisposta dal colonnello Bartolozzi
Ecco le chiedo questo non è a conoscenza se dopo questa relazione ci fu una sorta di controrelazione
Da parte
Del ingegnere pedaggio Paola
Ma guardi che il pensiero di tutti i documenti di carattere interno al servizio perché lui doveva rispondere
Bartolozzi doveva rispondere al direttore di questa sua opera ecco quindi non ci fu non ci fu un'esternazione esternazione avvenne il ventiquattro sì sì no io dico però la mia domanda è questa se è a conoscenza non è a conoscenza per i motivi
Le risulta se successivamente alla relazione depositata dal dall'agenda color dal colonnello Bartolozzi venne successivamente depositata una relazione da parte degli ingegneri della Regione Paola
Con la quale non ne sono a conoscenza
Grazie l'esecuzione
Una una cosa generale
Lei ha detto all'inizio e testimonianze a proposito di una riunione del ventiquattro giugno
Perché non so se che il generale Mori è un certo punto intervenisse basta così
Adesso parla il generale ringrazio Valentina e si ricorda le parole
Per noi sono scolpite ma
ITEA
Aggiungendo fatte si fa quello che dice il provveditore provveditore che cosa diceva il provveditore il provveditore diceva
Aveva
Preso la parola per
Caldeggiare l'ampliamento degli impianti
E
Dicendo che
Loro
Provvederò premio perché avrebbero provveduto al pagamento dell'eccedenza
Allora
Cioè si sarebbero assunti l'onere finanziario del magazzino aborto versato
In che modo la specificato
Non so però che completa la mia io ho fatto il decreto di
Di approvazione del contratto
Precedente ettari
Per il resto le le varianti che sono state apportate ma in quella quella riunione l'ingegner Balducci cioè il provveditore
Spiego per quale motivo riteneva invece necessario accogliere le richieste perché la la diciamo l'aspetto tecnico l'oppure all incendiate la Giovan Paola
Poiché l'ingegner Balducci visto che
Bartolozzi rispondeva
Punto per punto alle argomentazioni
Di ampliamento di della Giovan Paola prese la parola per dire B se voi non volete
C'è anche se siamo disposti a pagarlo coi soldi nostri dice
Noi possiamo anche ritirarci nel senso di portare i avanti il progetto così come è stato approvato
Queste erano le non dico le parole esatte però più o meno il concetto era questo a quel punto intervento il generale Mori
Ho capito status più chiaro
Va bene
Un momento
Siamo
Non ho capito una cosa ma questa riunione
Come nasce perché lei ha detto
Bartolozzi verrà contrario a questo progetto esecutivo proposto dalla ditta esecutrice il RUP
Mi pare d'aver capito era anche lui contrario a questo per questo progetto il
Il responsabile del procedimento no lui era favorevole
E non ce l'aveva scritto fatecela Sant'Elena deve essere l'onorevole addetti abbiamo letto fino adesso era sembrata dica proponeva
Fare retromarcia siano un progettista scritta quella dei
Allora
Dopo usate perché finora era immerso in
Invece ingegner De Santis aveva preso posizione in pratica insieme al fornello Bartolozzi cioè contro questi enti ora leggiamola questo punto scusate
Dall'esame del progetto presentato emersa la mancata rispondenza dello stesso le prescrizioni del progetto definitivo nonché la proposta di soluzioni alternative non in linea o totalmente estranei l'esigenza dell'ente usuali
Le ridondanze sovra dimensionamenti è il progetto esecutivo rispetto alle esigenze specifica indicazione del progetto definitivo
In particolare per quanto riguarda l'impianto elettrico l'UPS gruppo elettrogeno l'ascensore antincendio eccetera evidenzia un incremento di spesa il quarantasette per cento rispetto alle previsioni non ammissibile a norma delle vigenti disposizioni
Per quanto sopra si restituisce il progetto esecutivo privo della necessaria approvazione
Vorrà all'impresa riformulare il Progetto esecutivo attenendosi strettamente alle indicazioni tecniche alle prescrizioni del progetto definitivo del contratto di appalto
Il nuovo progetto esecutivo dovrà essere presentato entro e non oltre quindici giorni dalla data della presente quindi entro il diciotto giugno
La presente lettera viene trasmessa in doppio esemplare ed è indirizzata all'impresa Memmo né al direttore dei lavori Bartolozzi allo studio di progettazione Medea
Quindi con questa lettera
Nel mio Desanti secondo lei le posizioni assunte se assoluto secondo me ha assunto una posizione
Tutto sommati in linea con quello che diceva che non indica quindi che
Non accettava dalla ditta all'ampliamento dell'area in cui era contrario non certo quindi quello che
Ma lei ha non ha avuto conoscenza di questo lettere da questo provvedimento alla leva ora facciano ha parlato con l'ingegner De Santis io ne sono almeno denunciava parla a quello che volevo capire io è visto che voi eravate contrari al progetto alla umani allo meno insomma da questo progetto esecutivo De Santis e in questa provvede in questa lettera intorno a questo provvedimento lo restituisce al mittente dicendo che non va bene
La necessità di fare questa riunione da dove nasce c'è chi ha deciso di convocare di fare questa riunione per discutere di cosa visto che voi da parte vostra eravate tutti contrari non lo so io sono stato convocare da chi è stato ben probabilmente solo dal mio diletto
Mio direttore mi ha detto il giorno ventitré e ventiquattro dobbiamo andare all'ufficio
Del Provveditorato alle opere pubbliche per una riunione sull'argomento e lei lo sapeva l'oggetto di questa riunione qual era cioè di cosa dovevate discutere dovevamo discutere sulle sulla
La posizione della ditta rispetto a quella che era la posizione nostra e apparentemente anche del Provveditorato che controbatteva alla ditta chi non
Portali di incrementi a quelli che erano gli impianti tenga presente che
Tutto il resto della
Del Progetto tutte le opere tutte le opere del Progetto erano esecutiva
Progetto esecutivo significa che si deve seguire quello che c'è scritto
A meno degli impianti quindi loro avevano fatto proposte la ditta aveva fatto proposte di ampliamento per quello che riguardava gli impianti antiusura devo evidentemente io non ne sono a conoscenza ma sicuramente De Santis Bartolozzi ne avranno parlato
E sulla base delle indicazioni del nostro direttore affatto Lozza
Egli che soldi in più non ne abbiamo e che quindi facessero quello che gli abbiamo detto e basta pro capite poiché in questa riunione
Diciamo viene approvata quindi questa proposta di dell'ingegner Balducci no allora cosa succede non sta facendo neanche la prima persona che fa la linea della John Paola il quale sostiene
Che il Progetto e inadeguato per gli impianti per questi amici comincia a cercare uno per uno
E ogni volta che lo citava una cosa Bartolozzi lo controparte
Dopodiché
è andata avanti per un po'questa questione e poi è intervenuto l'ingegner Balducci che ha detto
Se non voglio visto che noi ci assumiamo gli oneri dell'eccedenza
E loro non vogliono facciano quello che dicono loro a questo punto è intervenuto morire che ha detto
Appunto facciamo quello che dice il
Quindi quello che dice per quello che diceva l'ingegner Balducci era sì se accettare le varianti che aveva proposto la dico quindi accettare quel progetto esecutivo che era stato invece respinto sia da voi che da altri Gina Cigna Iniesta Santissimo con l'accordo che il i costi che avrebbe sostenuti il plaudito Ranzato imposti sì
Poi lei invece ha detto io poi ho voluto
In qualche modo salvare insomma Bartolozzi l'aumento degli oneri rispetto al pronto al capitolato di Bartolozzi a del quarantasette per cento di share là sopra
Allora
Io adesso non ricordo la norma che lo prevedeva ma si è
La differenza tra il progetto redatto da non dal Bartolozzi
è una cosa fosse stata superiori al dieci per cento a lui avrebbe potuto essere accusatore del queste sanzioni denunciati parla di sanzioni o che quindi la soluzione quale state è stata che il loro loro chi sarebbero cioè che abbiamo preso un accordo col provveditorati che loro ce lo restituivano approvato
Però ci suggerivano di
Di modificare la parte impiantistica e che loro si sarebbero assunti gli oneri di questa parte
Allora noi a sua volta
Di rimbalzo come disse direttore Mori di rimbalzo avremmo chiesto oltre all'ampliamento degli impianti anche l'impianto di sicurezza esterna
Cioè di farlo in più lavori in più rispetto al progetto originario essa
E questa è una cosa fattibile
Era praticamente era venuto fuori da questa proprio così
Va bene
Grazie
Può andare generale grazie
No aspetti momento momento aspetti di tempi solo avvocato Borgogno difesa Balducci
Il discorso che lei faceva dell'aumento del dieci per cento rispetto al progetto proposto la Bartolozzi datato all'esito di tutta questa riunione quindi questa aumento del dieci per cento non ci fu del Progetto
No non lo
Loro l'accordo è stato quello di restituirci approvato il progetto però dicendo ci imbattiamo in futuro sì infondo dicendo tuttavia si consiglia
Di rivedere la parte impiantistica perché ad avviso della ditta aggiudicataria ed anche ad avviso di questo
Provveditorato risulta
Insufficiente così la parte impiantistica né io né altri durante la riunione morì disse anche quel fatto delle dice così ci mettiamo anche gli impianti di sicurezza
Quindi voglio dire
La parte impiantistica non era prevista nel Progetto Bartolozzi quello non si era prevista e non ma manca lei deve considerare la differenza che c'è
C'è un tram Grecia ed inutili e si era definitiva il progetto esecutivo mancava l'aspetto AICCRE sono tre tipi di progetti delle opere pubbliche
Il secondo il definitivo e l'esecutivo
Sono esse possono essere messi a gara tutte e due con l'impegno se si fa sul definitivo che la ditta poi si occupa del progetto
Del della redazione del progetto esecutivo
Quindi nell'esecutivo rispetto al definitiva erano prevista dei lavori in più che riguardavano gli impianti nessuno aveva previsto la ditta la tutela dell'igiene della John Paola per conto della ditta quindi né in quella riunione si torna al progetto originario Bartolozzi FI si dice per la parte impiantistica e
Poi morì aggiunge anche
Il profilo degli impianti di sicurezza e si Lerna allora provvederà il Provveditorato
No questo se ne erano assunti loro commise impegno come impegno economico che noi non avevamo possibilità di avere altri fondi da destinare a quella cosa sul piano economico dice non fa mesi gli assistiti e la parte chiesta poi da Mori in aggiunta
Gli oneri economici sarebbero
Gravati sul provveditorati ESA sa per quale motivo c'era la possibilità che il Provveditorato si assumesse questi oneri in più e guardi
Io non conoscevo le norme di dettaglio che consentivano non consentivano di fare questo
La
Il mio io mi sono limitato a fare il decreto di approvazione del contratto intendo dire se nel corso della riunione si è parlato del fatto che
Questi oneri sarebbero stati sopportati con un fondo te era e questo non c'è lo dicessero che l'avrebbero pagati loro ha quindi non c'è squallore fognario ma non ce lo dissero con che fondi e come vuole
Volevo tornare un momento a quello che lei ha raccontato prima perché mi pare che si siano stati poi date diverse versioni quindi
Dopo il confronto tra Bartolozzi e della Giovan Paola se ho ben capito mi corregga lei l'ingegner Balducci interviene per dire dicesse anche
Al lente cioè diciamo a ai servizi segreti
In anche sei sette e di servizi segreti non vogliono fare gli impianti
Non li facciamo questo e l'intervento del dell'ingegner Baldo sostanzialmente dicendo appunto dice di cui ci saremo noi assunti l'onere
Sì della maggior no noi siamo in qualche modo sul
Sostanzialmente non ci potremmo assumere anche l'onere ma se i servizi segreti non vogliono fare l'impianto non lo facciamo
Così fu H quell'iter pur a quel punto intervenne Mori ecco ecco morì quando quindi
La morì come diciamo rappresentare Rettore direttore del servizio di se no facciamo le cose per bene diciamo le cose
Noi disegnate disse esattamente facciamo come ha detto il provveditore
Cioè con assunzione di oneri da parte del sensazione spaccati e quindi diciamo la decisione fu di Mori di dire fra e poi aggiunse anche facciamo anche l'impianto dice così ci mettiamo anche gli impianti di sicurezza di sicuro
L'articolo con
Chiedo scusa ha parlato appunto di questi lavori aggiuntivi
Avvocato se le opere della Regione Pala volevo sapere se all'interno dell'ASI questo sito aveva un atto valore strategico o vicino
Io so che poi dopo c'è andato reparto operativo che era il più importante del servizio quindi sulla base di questo ci ha detto non c'è dubbio grazie
Furbizie posso
Dunque
Lei successivamente a queste riunioni si è più occupato ad esempio degli atti formali di questo contratto
No il decreto di approvazione del contratto che è stato redatto nell'approvazione del contratto è precedente e precedente o dopo questo dopo questa riunione per quanto riguarda gli importi contrattuali
Non è so più niente sono altre domande
Non mi grazie Generale polvere grazie
Interrompiamo per trenta minuti
A
Con
Numero sedici giorni Giampaolo secchi e un altro generale Mancini
Su questa rinuncia alle parti sono d'accordo no
Il pm rinuncia all'esame del teste Giampaolo secchi
Momento le altre parti
Le altre parti non si oppongono non per ragioni di uranio risulta
Ha
Avanzi oppongono allora il basta viene revocata la missione
Teste secchi non sarà sentito
Ci vediamo tra trenta minuti
Possiamo riprendere sono tutti presenti difensori o manca qualcuno
Bene
Presidente posso scusi e l'ingegner Balducci in relazione alla alle ultime testimonianze rese voleva fare una brevissima dichiarazione spontanea questione di pochissimi diamo due mila e nel testimone
Riguardo difesi no no no io non sono in grado di sapere no no no no riguarda i precedenti testimoni però non è una cosa
Prego allora il
Se grazie
Boggi chiederei lasciare scontenti dichiarazione le quali viene messo
Ci dite grazie
No volevo soltanto precisa signor Presidente che
In ordine un po'alla perplessità che ha destato il fatto che io come provveditore sia intervenuto
A
Proporre a favore di un finanziamento di una parte di quell'opera di
Di cui si trattava
Volevo dire che questa e la competenza primaria di un provveditore alle opere pubbliche e cioè quello di
Intervenire con finanziamenti e con le procedure avvallo per Abballe per realizzare l'opera
In tutti gli edifici demaniali naturalmente con il
L'individuazione poi di un programma e quindi anche delle priorità a cominciare dal Quirinale fino
Al l'edificio più piccolo di natura demaniale
In questo caso addirittura avevamo
Un vantaggio in più e cioè che l'Amministrazione usuario cioè lei servizi in questo caso finanziasse ero con fondi propri gran parte dell'intervento quindi
In appropriatore in quel caso diciamo andava a completare quell'intervento
La cui natura dal punto di vista funzionale ovviamente era espressa dai il dal vertice del del servizio
Come poi ho detto durante quella riunione precisando che laddove
La
Servizio ritenesse di andare avanti con il progetto così come
Approvato e
Poi restituito da responsabile procedimento noi ci saremmo diciamo adeguati a quello
Se poi il come invece direttore poi ha chiesto un livello specialmente dal punto di vista della sicurezza
Così poi come è stato confermato prima che in quegli edifici sono andati il poi il nucleo più delicato più importante di tutto il servizio
In quel caso a fronte di quella richiesta noi io ho dato questa disponibilità che ripeto
Avrei dato e ho dato in tantissimi casi di interventi critici demaniali perché concludendo e proprio la competenza primaria di un po'vigore alle opere pubbliche
Va bene grazie
Allora signora può leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo quando la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le come si chiama De Luca Giuseppina valutare dove e quando
Nata il ventuno dodici ottantadue a Cercola Napoli
Per la signora De Luca oggi viene esaminato come testimone in un processo penale tale qualità l'obbligo di dire la verità e l'obbligo di dirla per intero non solo in parte
Deve essere consapevole che la violazione di questo obbligo costituisce reato di falsa testimonianza
Prego Pubblico Ministero quindi essere le domande
Che attività lavorativa svolto dal due mila cinque al due mila dieci
Cominciato con alla reception
E poi dal due mila e dieci mi sono mi hanno messo negli uffici insieme ad un gruppo Mimì colleghe che avevano lassista promozioni mia quindici occupavamo principalmente di
Le porti Istica marketing e organizzazioni di quegli eventi sportivi
Ma o dire presso quale struttura villa Salaria sport dinanzi
Senta
Chiede responsabile a cui lei faceva riferimento attività Stefano Morandini Simone Rossetti
C'erano delle competenze diverse tra queste due persone Stefano era più poi diretto come mio responsabile Ninni
Facevo capo all'UE ad esempio se devo prendere un giorno di riposo immensi comunque era lì che mi chiedeva il lavoro principalmente d'ufficio
Ero settiche pensioni aveva
Era un po'no no
Poggiolini INSEAD renda no non è vero che non non aveva un termine fondamento
Senta vorrei sapere se nel due mila otto ore Rossetti le ha proposto di come incrementare la sua retribuzione con qualche prestazione strappi se stessi in che cosa si è così
Si è concretizzata questa Presidenza si a dovevo far compagnia una persona per una serata dove
Quando in che occasione e chi era questa Brera la data precisa non mi ricordo mi ricordo era durante il periodo del Festival del cinema
Di
Colleghi Venezia grazie dava con un'anima signor Fabio De Santis ma quindi per parliamo generalmente per quello che ne so io ero a fine estate
Sì quello a fine agosto si trasferirà costo apporta Satta
Bene e dove doveva avvenire quest'incontro ci siamo incontrati all'Hotel Excelsior Guido ho capito
Senta quanto avrebbe percepito e se la percepito può effettivamente
Sì dimostrano mille cinque mila cinque ha sin perché mi son dovuta pagare anche l'aereo per tornare poi a Roma con un po'capito chi materialmente LEA appagato questo Simone Rossetti
Ne danno dei contanti contanti dato del contante
Senta quindi lei si è recato a Venezia sì giustamente come ha appena detto dove vi siete incontrati all'eccezione direttamente alle eccezioni
Quindi vi siete intrattenuti nella sua camera sì
Senta quand'è che invece se quand'è che si è allontanata la mattina all'alba rischiano di non fare devo stare a Roma
Per le nove nella lo conosceva già a o la prima volta no su un altro
Senta ci sono state altre situazioni analoghe si a Roma
Quando mi sembra novembre novembre
Dello stesso anno si sempre due mila otto
Allora a in quell'occasione pure me fu pagata stessi quanto si ebbi un assegno di ottocento euro un assegno sì sempre messo davvero sette operativa è anni ricordo che era intestata alla nonna però mi sembra
Non avete è stato all'odierno
Comunque le fondati non ho capito era intestato al alla nonna la nonna di rossetti
Allora è era intestato alla nonna Martin lo aveva e messo lui quest'impegno era firmato da lui dell'odio delusi sine die del momento
Ha già firmato lo firmo io perché altrimenti non lo potevo girare mancanza c.d. con lui lo aveva già aspira dato già firmato uno affermato in sua presenza
No era già a firmare ha già firmato
Quindi dover in contrastanti
E mi stesso dalla l'albergo era
Il con la F Felix fingersi es felice
Ma diciamo la controparte chiamiamolo così era sempre la stessa salire in genere pressante senza Impregilo ma è stato un incontro e di
Brevissima durata che ebbe una telefonata e dovete
Pongo abbia subito
Ma siete comunque andata in camera sì
Lei diciamo a darla regia Desanti si è presentato con il suo vero nome o con un omonimo uno pseudonimo quale echi stimiamo questi
Ma a a Venezia venne anche Rossetti o lesina su compagnie no
Senta sa se POIN Rossetti sia tornato la seconda volta a Venezia
Mo'non no non me no
No lo so
Era un lo ripeto un po'a una persona un po'o la ballerina mio nipote mi è una persona che ti dice tante cose a lei per noi può
A lei gli ha leale le ha chiesto di un qualche attività extra simili a queste che appena descritto sempre su Venezia mi telefono è nella forse EIRE indistinta no
No
Serve avere consapevolezza inerzia o cosa vecchie se mi chiese se conoscevo delle amiche antenne sia insieme anche nei giorni a facessero
Perché se aveva delle migrazioni
Questo si ricorda quando avvenne no questo devo essere sincera la data precisa non mi ricordo bene le mie perché comunque vera non è nato in una sesta e lei è una i magistrati di Perugia
Cioè chiedo scusa hanno aree i carabinieri di Firenze
Aperto
Dopo per due mila otto penso passa di cinque anni molte le date di risorse lo ricordano passate tante copie successa nel frattempo
Va bene quindi
Ne prendo atto
Comunque diciamo queste ragazze su Venezia dovevano sempre fare da accompagnatrice dovevano svolge altre mansioni
Manna anche corposa avrebbe disse Rossetti che quali erano le sue esigenze
Mi disse in modo dovrà essere sincera non ricordo bene perché diventa in questi cinque anni sono successe tante cose sessione
Cosa si ricorda mi ricordo che
Mi chiedeva mi chiese se avevo amiche comunque che potevano o allora intrattenere delle persone la sera però senza entrare in sé anche dove sarebbero dovuto essere rudere care
No di preciso non mi ricordo
No
No poi essere erano andati a mente non è che lei carabinieri ha detto mi ha chiesto di trovargli due escort ha usato questo termine per intrattenere persone non specificate presso i diritti Hotel Palace
Può essere se l'ho detta sedici
Non ho altre domande grazie
Se si parte civile
Nessuno le difese degli imputati
Nessuno
Nell'occasione del dell'agosto due mila otto ma la cosa avvenne
Fu organizzato venne entri nel giro di poco tempo pochissimi sino a tempo
O a una nei guai grazie all'inizio in servizio e al lavoro gioventù in telefonate sul nostro chiamata in ufficio era in ufficio sì
Lo chiamo questo signor pensiero termini no no no no no signor Rossetti notiamo sui mai no no no perché
Quindi full una cosa di Breva però brevissima ungherese lascio tutto partito per Venezia la ma
è sì nel giro di poco tempo altissima
Senta vorrei che fossero chiare le
E le circostanze di cui lei ha parlato intrattenersi parla di prestazioni sessuali
Glielo devo chiedere
Sì
Ho capito
Il pagamento fu fatto tutto loro e con quello di se è una seconda volta quando fu pagata con un assegno non ho capito se l'assegno né detto era della nomina
Ma lei come lo sa che è la verità
Tecce avevo letta no
No maniera e messo delinea non è una cosa è il mio no non è è infatti e lui nell'arco dell'età girato nell'altra per l'incasso la incassato poiché
Sino a un passaggio
Va bene è che è uscito sui conti correnti quindi si incassa trentasei
Va bene possiamo
Di
Cosa
Questo
è a conoscenza circostanza si
Il Simone Rossetti o altri per luglio hanno chiesto analoghi
Analoghe prestazioni ai suoi colleghi
No questa no io non sapevo Saladini a sanare nessuno
Grazie può andare signora
Firmo
Buonasera
Signor Presidente sì se è possibile l'ingegnere ore per rendere dichiarazioni spontanee brevissime
Ebbene mi mi vuol dire De Santis serissima è già prego tutti ingegneri raggio tutti ingegneri esclusi
Allora
Velocissime signor Presidente antistadio Chieri riesce spontanee dichiarazioni sentiamo volevo soltanto precisare che nell'agosto del due mila otto io svolgevo le funzioni di soggetto attuatore del G otto
Nel novembre non avevo nessun incarico n'è diciamo di
Supervisione né di partecipazione a gare con con i soggetti diciamo che sono qui oggi a processo perché io avevo
Interrotto la mia attività di soggetto attuatore sostanzialmente il nove di settembre del due mila otto
A seguito della nomina del professor Calvi come responsabile del RUP da parte del dottor Bertolaso
Questo per inquadrare diciamo rispetto ai fatti che abbiamo appena sentito
Grazie
A lei
Si chiama Pubblico Ministero soletta
Curcio letta non analita infissi Patrizio Puccio letta
E chi ce lo chiede
Buongiorno buonasera prego si accomodi
Negli ad alta voce lo formula di impegno
Quello scritto sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Qui come si chiama Patrizio cuccioli detta nato dove e quando a Roma il ventinove dieci mille novecentoquarantaquattro
Benissimo socio lettere ricordo dell'obbligo di dire la verità
Di non essere efficiente le risposte
Perché altrimenti commette reato di falsa testimonianza
Allora iniziamo
Allora ingegnere parliamo degli anni
Due mila diciamo lei che attività svolgeva all'epoca
Non so se ancora
è ancora un dipendente pubblico in un'evasione pensionati oramai dal due mila undici dal due mila undici prima
Prima a ritroso
Ma no meno interessano gli anni che vanno dalla due mila cinque al due mila undici diciamo
Due mila cinque due mila undici io ero con Sviluppo Italia nel fino al due mila
Otto sei a comporre
Sì poi sono tornato in amministrazione Presidente del magistrato alle Acque di Venezia provveditore del Veneto Trentino quindi era
Di fatto era nei ruoli del ministero delle infrastrutture c'è
Era un dirigente sette generale dirigente generale mi è stato infrastruttura
Senta naturalmente sa il motivo per il quale lei è qui comunque adesso le farò delle domande sì
Appalti per la realizzazione di opere
Per la celebrazione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia lei ha fatto parte di commissioni aggiudicatrici sì in quanto occasione una sola ed era
Un museo per la tecnologia
Mi aiuti una cosa del genere qualcosa di servizi qualcosa del genere ho capito sette ci può dire come avviene la composizione delle Commissioni oggi innanzitutto le chiedo
Questo appalto era assegnato col sistema dell'offerta economicamente più vantaggiosa c'è
Come
Lei di quale Commissione faceva parte di quella
Di quella che vi ho detto vi dirò mi mi scuso di non ricordare no la mia domandare a un altro significato cioè era la Commissione che dovrà valutare l'aspetto tecnico sì
Come viene devoluto comparato come viene formata normalmente in questo caso penso anche negli altri casi lo dica lei questa
La Commissione che deve fare questa valutazione che la nomina
La nominata alla Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Ufficio Tecnico dimissione lo che mi ha dato l'incarico nella persona dei
Il imprese a quei tempi era Balducci l'ingegner Balducci
Quindi l'ingegnere l'ha nominata insieme agli altri membri essi
Ho capito
Voi quindi avete valutato i progetti sotto il quale profilo profilo tecnico con il metodo comparato A due A due facendo le schede
Dando le votazioni né nel metodo comparato se può spiegarci meglio come in seconda consoni progetti due o due Doha si assegnano dei valori in funzione del confronto tra progetto il progetto
E alla fine si tira fuori uno vincevano perde si va avanti beh non è proprio così radicali noi non è proprio così nel nell'ambito del confronto dei due progetti certamente uno riporre risultare
Come punteggio che viene assegnato migliore dell'altro ma non è detto che aggiudicatario
Perché poi dopo alla fine si fa il confronto di tutte le schede
Ho capito
Sette ma questo avviene prima dell'apertura delle buste no
Dopo no all'apertura dei progetti e porgere le le buste sono anonime
Sì le buste con l'offerta economica attendo direi sì sì sì quindi quando voi l'avete esaminato queste avete esaminato questi progetti sì eravate già a conoscenza dell'offerta economica no no ponte no no assolutamente
Quella l'apertura delle buste così almeno la mia piena successivamente secondo leggi progetti già erano consegnati cioè la nomina delle Commissioni è avvenuta dopo la consegna dei progetti
Sì che le buste con l'offerta economica non erano ancora state aperte assolutamente
Quindi voi avete attribuito un punteggio sì
Quindi un una graduatoria si un apposito più alti e poi si confronta alla fine con il prezzo
Solo a quel punto si stabilisce che al centro
Contestualmente a questa procedura ve n'erano anche delle altre per le altre opere Leverano faceva parte di nuovo coinvolge non solo quello
Eravamo chiusi in una stanza non so neanche i componenti non
Non sapeva niente era compartimento sta quando i nomi delle ditte un
Partecipanti
Vi erano note oppure vuole sapere esaminava dei progetti in forma anonima
è vero c'era scritto nome non era possibile non era possibile Acierno non era possibile non saperlo non c'è non era possibile non sapere erano firmate erano firmati nell'alveo del progettista va bene
Senta
Per completezza sa se poi la ditta che voi avevate posto come prima in graduatoria risultata essere effettivamente vincitrice oppure no vi ho consegnato il mio lavoro peraltro
è stato un lavoro molto intenso perché c'erano delle scadenze le fasi successive io mi occupavo di tutt'altra cosa ha fatto il mio lavoro io non so neanche se è andato a compimento
Da quello che vedo sul territorio romano perché era non credo neanche che si allena
Era un museo a Roma a Roma si si dovrà realizzare dalle parti delle dove c'è il maxi erano zona quel però io non l'ho visto come lui quello che la scienza forse notiamo che la scena delle agenzie
Però no no io non lo passandoci non l'ho visto insomma va capito senta ma la sinistra
Lei no non se non
Se su questo non è stato realizzato
Dico bene sì chi c'è per quanto ne so io
Per quanto ne sia minore in quindi se ne possono essere io avendo fatto l'esame delle tavole
Conosco il luogo conosco l'area conosco il contorno Sinesi come vicino all'Auditorium che spesso ci si passa io non l'ho visto realizzato per l'no no però adesso non quello va normato o fra il Comune
Senta la conosci ingegner Fabio De Santis sì
Tale da lunga data oppure è venuto con me come ho già detto a Firenze appena inserito nei grandi degli ingegneri del Ministero dei lavori pubblici quando io ero Provveditorato Ancona quindi si può dire che ha mosso i primi passi
Con lei più o meno va be
Comunque
AV avuto immagina modo di parlare con lui spesso al telefono sui vari argomenti certo risultano intercettazioni ecco a proposito di questo appunto il nove maggio due mila nove c'è una conversazione tra di voi lei dice affabile ma dai
Pensato che ancora uno degli argomenti non l'hanno tirato fuori perché se tiro fuori l'argomento essi si risponde De Santis va a finire che è l'associazione a delinquere
Quando in mille maniere con questo
Oltre alle
Ecco
Settant'anni sono quindici anni passati credo che l'intercettazione cinque anni sei anni
Non non se ricorrono al proprio onestamente pende la spada cedimento anche a Firenze mi sono messo a disposizione per spirito di collaborazione cioè la frase
Non banale alimenta alludeva qualche cosa lei ha fatto ha parlato di U.L.S.S. di un articolo apparso sull'Espresso
Si ricorda
A meno cui almeno quelli che non era quello delle G otto almeno amabile era quello del G otto
E allora siamo fosse questo diciamo lei che ha a che cosa si riferiva
Uno degli argomenti non l'hanno tirato mi riferivo che dicono la verità l'ansia la sinistra dica la verità
Cioè la verità la mia sensazione è che ho provato perché ho fatto parte di una commissione di collaudo
L'otto sette l'otto otto adesso non mi ricordo
Delle dei lavori del G otto
Mi sembrava un'aberrazione le somme che stesse spendendo il Governo italiano per due giorni
Due giorni tre giorni alla Maddalena cifre
Esorbitanti forse mi riferivo a quello o no cioè senza forse la mia impressione era quello ma lei conosce la società denominata Medea progetti e consulenza l'ingegner Mauro Della Giovan Paola sì
Ma non sapevo che era Amedea io Mauro Delladio Paolo l'ho conosciuto quando ho fatto le membro della Commissione per il centocinquantesimo anniversario poi non ho avuto più rapporti con
Ma sa se l'UE aveva degli incarichi da parte dell'Amministrazione no
Non glielo non lo saranno con nessuno glielo disse se no non c'era motivo perché io volessi sapere e né mi interessava saperlo anche perché è una persona
Che non conoscevo prima di andare alla Maddalena e l'ho conosciuto però lei sentì dove dai perché è stato sentito vediamo un po'dai carabinieri di Firenze sì dice quando parlavo di uno degli argomenti non hanno tirato fuori
Mi riferivo al fatto che nell'articolo non veniva menzionata una società che da quanto mi ha preso dallo stesso ingegner De Santis in precedenti colloqui si occupava di progettazione ed era riconducibile all'ingegner Mario Della Giovan Paola
Lo stesso ingegner De Santis in alcune precetti circostanze mi verrà presentato la sua preoccupazione perché gli incarichi di progettazione da parte ingegner Balducci venivano affidati ad una società di progettazione riferentesi a questo ingegner della Giovan Paolo
Confermo
Senta e poi quando ha detto va a finire che un'associazione a delinquere va bene è una battuta oppure c'è battuta una battuta non sono in grado neanche di
Per chiedere come arrivare all'Aula dovuto chiedere informazioni a tutti perché la prima volta che entro questo palazzo quindi non
Come si dice sono no
Senza l'azione senza sì per dare la gravità le possibilità delle cose ma non saprei neanche che cos'è l'associazione a delinquere
Senta in un corso di un'altra conversazione del nove maggio due mila nove sempre tra lei De Santis si dice hanno fatto delle ispezioni in Sardegna dice lei chiede risultati quali sono
Che l'hanno detto lui dice no no e lei dice has
Una risultati inquietanti cioè di alle differenze tra contabilità e lavori fatti
Cosa intendeva dire con questa frase ce n'era a conoscenza del fatto che
Questi ispezione avesse accertato che non c'era corrispondenza io le ripeto il concetto per chi fa non
Un sopralluogo per un altro lavoro perché questi lavori della Maddalena erano stati spacchettati in tanti lotti
Io adesso questa frase passati cinque anni in quale contesto l'abbia detto anche se ho ascoltato questo quello che lei mi riportava non è che mi sovviene
Io ripeto il concetto cornuto come sensazione dopo trent'anni che facevo quell'attività
Della anormalità della spesa che si stava effettuando un corpo in aggetto sull'acqua che era una sala conferenza è seconda a fine mille altri modi cioè la mia sensazione che vorrei comunicare
Era quello di
E certo un eccessivo sperpero di soldi quando le cose per quarantotto ore dura sarebbe durato G otto settantadue ore
Quindi adesso no con esattezza quella frase della contabilità anche perché io conoscevo solo ho capito la contabilità dell'otto otto che era una banchina non era ma è la vista le ha viste ma risultati questa ispezione se c'è stata l'ispezione lo so no
Non l'ha visti no non li ho visti non li ha visti quando io andavo a fare i sopralluoghi pere la verifica dell'otto sette mi sembra sette o otto non insomma incontrato con le ispezioni
Quindi lei diciamo oltre a far parte di quella Commissione come ci ha già riferito faceva anche attività di verifica sul cantiere
Beh credo dopo dico come tutte le commissioni di collaudo perché faccia parte anche della commissione di collaudo facevo parte solo della commissione di collaudo
Io andavo lì per la Commissione
Ma non stiamo parlando del museo della scienza e quella non è solo parlando della un lotto sette della Maddalena era faceva e questo non l'avevamo detto prima metano andiamo collaudo nel loro sette mi scusi ma non sono stato preciso no no no non è omogenea vale lo davo per scontato
Sì adesso abbiamo chiarito perfetto e quindi faceva queste periferie però non mi sono mai trovato con situazioni di ispettive
Ho capito sette la sempre consenso telefonata lei ha detto che vince Balducci era come il generale Custer all'iter big Rock che poi sarebbe ornamento c'è un errore ma va bene
Cosa intendeva dire
Che molto secondo me conoscendo l'ingegner Balducci dal mille novecentosettantasei perché siamo coetanei di concorso di assunzione
Quello che ho detto mi sembra abbastanza chiare per accerchiato da nemici questo intanto è penso proprio di sì ho capito
Poi ha detto anche mogli fanno dell'asse per come è riuscito a prendere quella casa lì
Non ho capito il pubblico ministero com'è riuscita a prendere la casa quella lì mogli stanno a fare dell'Astra
Deve essere nella secolare solo per dire Lanza chiedervi conto immagino intendesse dire questo non siamo mica rendiamo inderogabili nell'ambito
Poi dopo magari sia detto nella
Sì
Ma sa tanti di questi discorsi si fanno nell'ambito di quelli che sono
Il rumor alcune voci di corridoio del mondo a zero non è che uno ha contezza stavano facendo una discussione privata e il ragionamento che si diceva nei corridoi del ministero era stato fatto
Di questa casa a me che in questa casa ma diciamo aveva appariva avere un valore sproporzionato rispetto a questo non lo so non glielo so dire so che stava imposto prestigioso
Su di fronte alle Mura Aureliane ti di chi andava ospite l'ingegner Balducci parlava di una casa e importante tutto flemma c'è mandata ma
Strano perché lei ha detto abitazione che in un'occasione ho avuto modo di vedere in quanto invitato dallo stesso Balducci
Chiedo scusa Presidente se è possibile l'opposizione
C'è opposizione consiste questo
Il testimone non può riferire sul rumore
Voci correnti deve riferire sui fatti ai quali assistito
Quindi c'è appunto posizione in relazione quindi ha domande nelle quali appunto si chiede al teste di riferire sui sentito dire e non su fatti ai quali assistito
Non mi sembra che fosse solo una contestazione sulle circostanze che non fosse mandato il case in legno e Balducci
Contestazione non era alle no no va beh allora le fa ritrovare un'ora per il momento facciamo rispondere a queste domande il futuro nel senso che per il futuro avvocato oramai andata Ladu domande risposto che non è inutile che ora io non ebbe a dire no non può ho già risposto
Su quelle che andrà a rispondere faccio presente e c'è opposizione
Su domande vi si fondano non c'è il circo
Stanze
Intanto abbiamo interrotto grazie allora risponde l'assoluta tutto preso il fino adesso si è ripreso il suo dei loro stipendi prego
Chiedo scusa
Credo che una sera all'inizio
Quando l'ingegner Bertucci se aveva preso possesso
Sono stato a cena caso all'ingegner Balducci chiedo scusa che lì per lì non ma siamo parlando
Quindi lei l'ha vista questa che essi stessi una casa insomma grande ebbe a quei tempi non era io l'ho vista una casa francamente
Normale importante per la zona in cui stava ma non abnorme era una una bella casa dubbiamente una bella casa ma non di quello che poi mi hanno raccontato successivamente ho capito e chiedo scusa se farlo
Di voci di Rumor somma io parlo per quello
Sto dicendo quello che so
Che mi risulta
Risulta assente Corte Marco Corsini lo conosce sì
Poteva Tribunale lui che incarico aveva a quei tempi
A quei tempi solo
Cioè lei lo conosce in quanto in quanto è stato capo dell'ufficio legislativo del Ministero dei lavori pubblici
Poi lo rincontra uno anche degli incarichi politici
O amministrativa io l'ho incontrato a Venezia nel due mila quando lui faceva l'assessore all'urbanistica al Comune di Venezia
Avete avuto modo di commentare i lavori per i mondiali di nuoto del due mila nove mai
Anche perché nono al di là della conoscenza che il termine giusto
Con Marco Corsini cinque allora incontrato oggi
Quindi non avere per aver fatto che magari se ci fossero FAS fossero stati posti in essere del degli abusi edilizi per poi premesso dei mondiali di nuoto no
Però scusi nella conversazione
Parlando sempre con De Santis ha sabbie tutto fermo per ovvi motivi
Può aspetta la fine mondiale poteva sentirai te la senti la UAL era
Sala ballare con Marco così né l'altro giorno la palla cosa brutta per lui che esistano ha scagliato ti contro grado il quale
Già riferito perché a chi rispondeva capitolo capito perfettamente la come diceva Marco Corsini
Ma sa che hanno chiuso tutti i circoli a Roma non lo sa che hanno fatto un albergo all'Aniene un albergo ci hanno fatto un albergo ma ne sono matti sono parole sue posizioni
Sì ma non abbiamo parlato in termini specifici
Penso che lei ne avesse parlato dello stadio del nuoto
A Torino generare dei vari circoli sportivi che sono sì ma mi crea o ristrutturare RAI adesso che me ne ricordo a lei la la chiacchierata lo incontrai al Comune di Roma che anno era questo quando perdeva del due mila nove nove maggio
No perché la scuola sei luglio due mila nove
Sei luglio due mila nove
Non mi ricordo quale occasione lo per quale motivo lo incontrai
Mi parlò che ma in termini che il Comune aveva bloccato tutto fino alla tutte le autorizzazioni poi
Era quello che ha detto delle
Di quello che era il periodo del quindi è vero che Corsini le disse che c'erano dei sta ripostiglio esposti desse degli illeciti
Di natura edilizia un bagno degli amici meno no comunque del blocco luogo e le hanno bloccate
Sì però non mi disse che vede il
Presidente la presa
Poi scusa ma stavamo
Cioè
Poi dopo cosa un'altra domanda grazie
Siccome c'è una sentenza di assoluzione irrevocabile sui mondiali di nuoto fare domande sul
Ancora sul illeciti per i mondiali di nuoto va bene solo era una
Troveremo il tempo di andarla fotocopiare depositarlo
Abbiamo prodotto
Se
Le parti civili
Difesa degli imputati
Prego
Vissuti avvocato Borgogno difesa Balducci solo delle piccole precisazioni
Volevo chiedere
Con riferimento alla nomina in quella Commissione Perrella Museo della scienza sì volevo chiederle
Lei conosceva conosce conosceva all'epoca anche l'ingegner Fabrizi
Raniero Fabrizio aggiungo perché era del Ministero dei lavori pubblici si conosce c'era un buon rapporto fra di voi riconoscevate sinistra come tutti i colleghi non c'era un astio particolare no no qua c'era una conoscenza reciti
Perché la nomina è la realtà è stata effettuata come lei ricorderà forse dall'ingegner
Fabrizi ma insomma abbia pazienza degli allo SCO non mi ricordo la firma della lettera se si diciamo lei parlava con l'ingegner Balducci che sonda o la sua generica disponibilità di perfetto porre
Senta nella
Che su questo punto piccole precisazioni la Commissione aveva quindi il compito di esaminare i progetti questo risulta chiarito che certi
Quindi sul piano
Offerta economica il lavoro di valutazione dell'offerta economica non spettava a voi scorretto no non è
Non c'è una valutazione dell'offerta economica è un numero
è un numero l'offerta economica un numero sì dico ma non è una valutazione dell'aspetto tecnico compete
Alla Commissione esatta
L'offerta economica si apre una busta c'è un numero capito di coma la busta in cui non la private voi l'offerta economica la prima la Commissione amministrativa credo appositamente nominata
Io mi scusi adesso sono passati anni
Posso sbagliare io mi ricordo abbiamo fretta noi ne abbiamo fatta la graduatoria credo che l'abbiamo fatta talmente nella nel funzionamento di queste procedure d'appalto c'è una commissione tecnica che fa una valutazione tecnica e allora l'agevolazione
E allora quello che risultano per se le risulta io adesso ho un ricordo va
Io ricordo che ne abbiamo fatto il confronto
Col metodo comparato con tutte le schede
Posso dire anche se nessuno me lo chiede che non abbiamo avuto alcuna influenza nell'esame dei progetti
Esame è stato un esame correttissimo dal punto di vista tecnico
Pertanto adesso se poi abbiamo c'era una Commissione amministrativa e che ha aperto le buste e non abbiamo noi abbiamo dato molto emette la graduatoria tecnica ma in ogni caso l'offerta economica è sempre un numero che saluto ovviamente si combina diciamo con gli altri certa
Questo quello alla domanda che le volevo fare questo se avevate avuto indicazioni fra no no no no no no io l'ho detto io prima perché se ci fosse stata qualche influenza l'avrei detto io
Eravamo chiusi dentro una stanza
D'accordo grazie non ho altre
Posso
Quindi il cucciolo detta
Francesco scacchi per Fabio De Santis senta lei si ricorda il motivo per cui nel Veneto nel due mila nove ci fu solo queste tre telefonate di cui abbiamo sentito qualche straccio attraverso
Le domande del Pubblico Ministero c'era un motivo per cui De Santis leggi intimate c'era un'occasione conviviale c'era qualcosa nuovi conviviale non c'è niente cioè solo un fatto
Si deve dire perché così alla storia del Ministero dei lavori pubblici perché per noi il Ministero delle infrastrutture non esiste
Siamo nati come Ministero dei lavori pubblici
E per gli finisce
Ognuno di noi ha avuto
Un padre tutelare quello che per primo che ha insegnato amministrativamente tecnicamente
L'attività dell'Amministrazione
Con Fabio De Santis molto probabilmente in alcune delle folate l'ho chiamato fa biglietto perché ritenuto giovane a prescindere che conoscevo i genitori
E c'è una sorta da parte dei genitori di
Consegna
Del giovane a chi è più anziano
Quindi ero o come dire telefonate
Su cui mi permettevo di richiamare l'attenzione su alcuni argomenti tutto qua
Senta a proposito di questo suo spirito insomma vuol dire di di supporto all'ingaggio l'ingegnere lei si ricorda se e quando
Si parlava ad esempio del G otto di Santissimi disse io gli ho abbandono di ottobre voglio dire
Si ricorda l'anomalia è proprio per correttezza lag cose sono andate così il giorno del primo sopralluogo
Che secondo me l'ingegner De Santis era ancora in servizio
Quando stavamo alla Maddalena ingegner De Santis
Se non è quel primo sopralluogo il secondo medici io sono venuto solo per lei perché non c'entro più niente questo me lo ricordo perfettamente
E le spiego perché non c'entra più niente
Celestino che era successo perché non era più il soggiorno allora no io non c'è troppo indietro salvo solo per lei senta in questa conversazione quando lei parlava della Maddalena e del G otto de Santis era preoccupato o era assolutamente sereno
Io lo
Io ricordo è che era cioè dovessi dire passi
Stazione del preoccupato si ricorda anche perché no no
Se lei mi dice della delle sensazioni non può dirmi perché
Senta alcune le ha le aveva riferito che era stato sostituito nella nomina di soggetto attuatore
Stazione
Però non
Se dovessi rispondere con certezza stanco di fronte al giuramento
Senta lei insetto in quelle conversazioni le riferì che si era dimesso anche da commissario all'auditorium di Firenze
Ma non ricordo male credo di no
Sempre riferita a quelle conversazioni le riferì a proposito dei mondiali di nuoto io diciamo a proposito dei mondiali di nuoto periferiche io con il che disse si ricorda se le dissi io quando inizia nel modo chiesto subito almeno ne può fregare di meno fatemi fare un'altra cosa perché a me non piace questa
E riferì di questo fatto che lui
Almeno io ho dato questa la lista leggendo il contenuto di una trascrizione sul
Geologico chiariamolo avvocato perché farò non appena l'abbiamo capito solo ora
Allora politico
Ripeto
Tutte le tre le frasi attribuite ma adesso a leggere i dati sono così una parte di queste intercettazioni sia ho abbandonato la Sardegna e le del G otto sia e mi sono dimesso dall'otto al riguardo lei dice le riferì che era stato sosti ridoli soggetto attuatore a ricordare una frase che ridurre la telefonata attribuiti ad entrare nelle Monaco
Nella telefonata risultai ho abbandonato il G otto allora io ho chiesto accoglimento le riferì perché ha abbandonato il G otto perché era stato sostituito
Nella domanda di seguito sempre da una telefonata allora che l'accoglimento della telefonata si evince che si è dimessa relativo nelle telefonate visto che la città almeno CDC Dianin un progressivo la data manca
Bene vada fatta al Pubblico Ministero le stesse anzi sei sette due mila nove ore ventuno e trentasette progressivo ventidue zero otto Bazzaro settantuno va bene dell'altra
Andiamo alle domande e l'altra sono nove maggio due mila nove ore undici e trentatré allora
Chiarito quello che riguardava la Maddalena per quanto riguarda Firenze lei ricorda che De Santis e le disse mi sono dimesso dall'auditorium di Firenze
Guardi
La la farà se scrive io devo essere corretto e onesto nella mia esposizione sono passati sei anni
Io queste frasi in modo preciso con tutti i numeri le date non mi ricordo io mi ricordo che era estremamente il concetto per me che oggi è ancora vivo in me era la sua preoccupazione
Punto poi il dettaglio preciso della frase
Se dovessi dire sì me lo ricordo
E lei ricorda a questo punto sono costretto a farlo voglio il suo documento lei ricorda che De Santis riferite all'Espresso chiaramente all'interno della sua struttura che non era interessato dall'incarico comunque a prendere parte I lavori mondiali di nuoto
Lo storico
Me lo ricordo cioè non è che faccio servono ve lo so
Va beh comunque
Delle delle project io
Quello che avvocato per dare una risposta mi ripeto io cioè non capisco il mondo scusate non è non non è mio compito quello di se indicare come ma questa è una frase che nella trascrizione e riferisce il
Il esami ingenuo
De Santis locale il glielo dica perché è lì che lei ricorda faccia una lettura mi sembra no voglio dire lei ricorda di aver genericità dialetti e De Santis le disse
Ma io avrei trascrizione le sanzioni detto questa frase l'facciamo una domanda sui contesti sulle al
E ma sostanzialmente il concerto lo stesso De Santis e gli dissi io guardo iniziato in modo diciamo chiesto subito a me non te ne può fregare di meno e ad evitare un'altra cosa perché a me questo è un viaggio bene domando eccetera lo stesso
Domande la domanda è la vittoria al resto finale non è ammessa
Prego le spiego il motivo che l'ha già detto che non si può ricordare le chiesi di referendum abrogativo aveva sei anni fa
Può spiegare il perché lei dice
Poi ecco qui questo è il senso come mai se il Milan
Lei diceva queste cose si ricorda il contezza e il con il contesto era quello di una preoccupazione consente che lei sappia
Ma come una una preoccupazione complessiva di come era stato impostato l'argomento no lo capisco dal diciamo l'impiego per noi che
Siamo chiamati a gestire
La situazione
Quando l'argomento s'ingarbuglia non è definito perché magari è sotto le ali dell'estrema urgenza che tutto va cambiato uno stile da subito preoccupato ma era già successo qualcosa un qualcosa che avrebbe sono destare la preoccupazione e questo non viene all'esame e lei sa
No io guardi io di questo del
Erano le telefonate che lui si confidava con meglio chiedevo a Lucera che mi sono un'inchiesta giudiziaria in no no no no non inchiesta giornalistica era sul comparso qualche cosa
Ma era a quei tempi mi sembra che c'erano delle ditte nel nostro di Losanna chiedendo
Vorrei che le dica se al magistrato
Io mi ricordo che l'utero preoccupato ma non perché di questa situazione e quindi adesso la frase se è stata trascritta in dubbio che nel telefono è avvenuta ma
Diciamo che dal due mila nove al due mila quindici nessuno ma mi è chiesto se fosse stato il due mila dieci al due mila undici me lo sarei ricordato cioè l'argomento è meglio
Dopo sei ore ammirato del summit sul
Senta l'ingegner De Santis le parlo anche della Scuola dei Marescialli dei lavori di ristrutturazione o studi sociali
Ed anche lì preoccupato se ricordate motivo di questa sua destinazione sedici vuol dire per quale motivo era preoccupato se lo dico anch'io l'ho già detto a Firenze nelle due incontri vuoto ossia con
Un capitano dei carabinieri prima e poi con due
PM successivamente che mi hanno richiamato io ero preoccupato perché della manager della caserma dei marescialli dei carabinieri
In quanto vita di amministrazione ne avevo parlato con il direttore generale di allora delle dell'edilizia che s'avevano preso secondo il mio modo di vivere una procedura
Sbagliata chi era il direttore generale era Marcello Arredi
E il suo dirigente preposto era tale Celestino Jobs l'opposto l'OCSE Celestino
Perché per noi
Che tuteliamo l'Amministrazione un'esecuzione in danno apre un contenzioso i cui l'Amministrazione quasi sempre soccombente
E siccome non c'era un parere tecnico
La cosa che un amministrativo decide
L'esecuzione in danno era quanto mai perplessa dettava per perplessi quindi lei non concordava con quello che era stato fatto dall'Amministrazione dico l'ho detto e lo ripeto e Desanti seria sulla sua linea su quell'Amministrazione
Sulla sul
Cioè non è che abbiamo parlato di una linea poi ci siamo rincontrati e risulta agli atti del di Firenze del al caffè do nei
Che mi chiese che era la mai provveditore differenze io gli dissi guarda che qui più che altro di dei preoccupare della
Corte dei Conti preparati
Predispone di una con un
Consulenza di parte delle azioni che tu farai a tutela della della tua persona che già a quei tempi oramai l'argomento era ingarbuglia dissi
Che periodo parliamo qui
Io ero Presidente del magistrato alle Acque tra Stato due mila dieci
Due mila uno e due mila due mila dieci
Tu diciamo prima o dopo l'arresto di ingegner De Santis prima prima senta lei sa se poi questa vicenda relativa alla scuola i marescialli è stata decisa
Dai giudici civili in un senso o nell'altro
So che c'era un Paride che dovrà essere messo ma poi dopo non ho saputo niente ma dell'arbitrato so nulla lei prego dell'arbitrato fra Lante novità insomma no io alle ossa
Sentito va però però dovuta all'opposizione
Avevo sentito parlare che
Che che non conosco gli atti
Quindi è sempre
Riferito alle c'era stato già un arbitrato che aveva dato ragione all'impresa non li avevano
In realtà questi sono dati i documenti
Cosa vi ho finito a questo proposito poiché comunque riguarda incidentalmente ricondotta anche l'ingegner De Santis
Io vorrei depositare la sentenza del numero ventidue zero trentasei zero quattordici della prima sezione civile la Corte di Cassazione quindi recentissima
Che proprio in relazione alla scuola di marescialli a contenzioso relativo all'arbitrato che ha visto da una parte l'Amministrazione dall'altra parte la ditta e che è stata estromessa ha deciso in maniera definitiva sua ragione di la ditta estromessa
Dando praticamente conferma quello che ha detto l'ingegnere insolita e confermando anche quella che era l'impostazione dell'ingegner De Santis su questa vicenda
La rilevanza di questa vicenda è che il il colonnello strada ho sentito qui
Da noi ha parlato di questa vicenda e ha dato la sua versione dei fatti sostenendo al contrario le ragioni dell'Amministrazione in questo contenzioso questo contenzioso si è esaurito tengo a precisare che nell'ambito di questo giudizio
E civile si è innestato un procedimento penale per cui l'ingegner De Santis è stato già condannato con sentenza non passata in giudicato no perché sosteneva le ragioni che poi sono state fatte proprie
Da questa sentenza
Quindi io questa la la depositerei perché questa sentenza è definitiva
Ed è passata in giudicato e sostanzialmente conferma che l'Amministrazione dovrà pagare circa sin qua cinquanta milioni di risarcimento danno perché la rescissione in danno e le leggi che l'Astaldi queste
BTP dicasi
Per
Quindi
La difesa de Santis chiede di produrre
Sentenza
Della Cassazione civile
Numero ventidue zero trentasei
Barra quattordici farfallone
Quando fa
Relativa al contenzioso
Tra il Ministero dei trasporti è
La BTP restare
Io lo chiamo ancora al Ministero dei trasporti nel mestiere infrastrutture dei trasporti qui se dei trasporti
Va bene e quello di Sogefa sottopagato sì ha ragione e Baldassini fonte Miozzi conta localmente sud ci sono osservazioni su questa produzione
Tribunale dispone l'acquisizione
Quindi
Rigetta il ricorso
Allora
Altre domande Fini
Una domanda il tribunale ingegnere
Lei ha detto all'inizio
Ho conosciuto l'ingegner della Giovan Paolo e no quando ero membro nella Commissione ci si riferisce commissione giudicatrice e si manifesta di questo museo delle cere ma in che circostanze l'ha conosciuto
Cioè in
Per quale motivo
Faccia capire
Perché
Lì un ruolo specifico non lo conoscevo
Mi è stato presentato dall'ingegner Balducci
Ho avuto la sensazione che è successo e con una sorta
Di coordinatore delle Commissioni di segretario tutto lì
E l'ingegner Balducci mi presentò anche Fabio De Santis migliore Santoro
L'architetto spero ciò fa bisogna anche il titolo scusi
Allora siccome future prendo come no non c'è un
Costosi
Ho avuto quando io ho parlato di segretario coordinatore
Era una mia sensazione perché non mi è stato dato
Non mi risultava poi se c'è un atto scritto cosa fino adesso non me lo ricordo però non è stato presentato
Lui è il coordinatore dell'udienza operare ma nel corso dei lavori del della Commissione di aggiudicazione di cui faceva se avete avuto contatti con i nomi da Giovan Paolo
No
Ho avuto richieste di che parte dall'ingegner della gioventù sottolinea ancora una volta il lavoro della Commissione sia svolto dentro una stanza scusa
Senza voler fare il test
Va bene richieste spendevo rilevanti informazioni
No Geno
Ora per quanto riguarda cuori e la commissione giudicatrice voi capite quanti erano i membri
Si ricorda Teramo sei sette erano era numerosa la Commissione si
Cinque non lo so mentire non entra bello questo sette possibili
Lei non si ricorda i nomi degli altri
Erano tutti i colleghi
Delle guasti Armeni come luogo
Cattarozzi almeno dice
Grida perciò qui gli atti tipicità
Cioè un milione ottocentocinquanta mila pagine di documenti quindi Nardo approvare non è facile
Ottantacinque
Lei si ricorda quali progetti esaminate
Guardi vede io mi ricordo ho un ricordo abbastanza preciso perché
C'erano un bel po'di progetti dieci dodici Progetto eccetera erano numerosi
Quello che mi ricordo che anzi questi progetti numerosi alla fine dell'ambaradan
Ce n'erano tre quattro da seguire
Fatti in modo adeguato
Non di più gli altri erano cartelline
Quindi non era essi ripeto quali erano questi tre nomi e cognomi no
Un medico
Non mi ricordo neanche il nome della ditta ma in che periodo ha fatto questo la questo è stato un periodo azione diretti brevissimo abbiamo iniziato un anno era
Abbiamo in
Sì atto il lavoro è stato intenso mattina a sera credo che in una settimana
Perché era sotto le vacanze di Natale
Per questo che ho potuto fare perché io non ero al Ministero ero Sviluppo Italia
Quindi che può essere Datamedia cinque
Al due mila otto
Natale del due mila sette attuazione può essere qua versato quei
Quando io incontrai proprio delle l'ingegner Balducci mi chiese la disponibilità che in una settimana in modo intenso sempre una cosa si ricorda se tra i tre progetti che
Diciamo così
Furono selezionati Khomeini migliori in sostanza c'era un progetto della Medea di tale società Medea
Olivo
Ridoli sì o no io a nome del no non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Anche perché non me lo ricordo inferiori
Poi se si può essere più chiaro sul metodo che avete seguito nella
Esprimere la vostra valutazione tecnica
Secondo legge faccio ciò ci fanno al confronto Noè deve capire prima di aprire i progetti e di esaminare i progetti
La Commissione si riunisce e stabilisce i criteri di valutazione
I criteri e i punteggi di valutazione prima sia ieri non sono le terminati nel bando di gara
No quelli sono i criteri di ordine generale poi dopo lei nel confronto vi deve spalmare non è che sono
Lei aggiudica
Ipotizziamo cinque punti quattro punti tre punti due punti vuole dire che il bando di gara individua i criteri che saranno i punteggi individua
Cioè allora sia
Ci spieghi hanno
Il bando di gara individua i punteggi che da alle singole voci
Quindi la soluzione tecnica la soluzione si migliora meno dedicati al massimo del puntelli ma sino a Finozzi novantotto punge eletto per i tempi Tom quanti erano i criteri tecnici
I parametri
Non se lo ricorda bene erano sì ma se non ricordo
Quartili c'è scritto nel bando va bene e poi peraltro quindi la Commissione prima di iniziare l'esame
Da un contenuto concreto a quelle indicazioni già per questo parametro tecnico daremo un punteggio x sì e così via esatto ma
Due tipi di criteri uno per il confronto accoppia
Che si dà il miglioramento dell'una e l'altro si mettono le crocette affianco
Alla fine di questo lascia fuori fu in funzione delle varie procedette un punteggio di quel confronto
A due a due
E si lascia alla quindi ha compiti poi le fa acconci acconti alcuni in modo tale che è sempre
Secondo le combinazioni in termini matematici tappa Campa quindi accomodi acconci accordi poi Passardi di concimi di conti dell'ISEE cioè ogni progetto viene confrontato con gli altri con gli altri
Confronta copie da questo confronto accoppia esce fuori dopo una serie di indicazioni
Ma quindi il
Il punteggio concreto la Commissione lo attribuisce
Prima di esaminare i progetti
Sulla base di un criterio discrezionale
O no
Non è che attribuisce no care ai criteri sulla base degli manovrando per esempio dice criterio bella mi suggerisce il criterio mi suggerisca uno dei criteri
Per esempio la parte strutturale
Criterio parte strutturale sino al sette punti
L'agguato
No venga strutturando di gara Arne bando di gara si bando di gara di destinazione la Commissione dice per il criterio parte strutturale noi diamo quattro punti è così
Fotocopia bitumato no lei no dare nell'ambito dei sette punti fa la scaletta nei confronti a relazionare quindi
Esce fuori una scaletta dei sette punti vorrei ritardava sette punti io non so se esce fuori al Progetto obiettivo quindi io avevo capito male quindi voi in realtà date un punteggio nell'ambito di quello indicato nel bando di gara
Quindi se
Da uno a sette punti voi dato un punteggio da uno sette punti è così ma alla fine
Del confronto degli esiti dei confronti accoppia accolta ho capito perché da quello esce fuori da Bellotti accoppa accorta qual è il progetto che dal punto di vista strutturare migliore quello che lascia fuori che è il secondo migliore
E così nei vari aspetti
Va bene
Recepisco risponde Conte
Cioè
Va bene
Grazie possiamo chiudere interrompe solo una precisazione Presidente riguardano Padova allora
Chi è
Avvocato Bardi so che la mia
Opposizione sarà rigettata però la parte civile e allora perché la no e la faccio per la faccio per dovere di di Tonga perché la parte civile a cui
Molto cortesemente
Abbiamo concesso di fare domande
Non può fare domande in controesame questo lo dice il codice non voglio si legge sui quali c'è dice che è che dopo che il Santo Padre domande il tribunale diritto di chiudere chi è all'esame chi ha chiesto lei mi ha chiesto so benissimo allora presiedeva una norma pone e questa però se c'è un'opposizione onorevole non è un testimone della parte civile un testimone del Pubblico Ministero anche da parte civile non può chiudere le secondo le regole processuali e così
Va bene era solo una precisazione nell'andare ora alle domande poste dal tribunale
Prego e nelle forme grazie buona sera
Fabio Gobbo
Sì gliel'ho detto
Nuovo
Piove
Usando una telefonata urgente
Scusate un
Intanto sottolineare
Simili
Significa
Se
Verso il voto
Non c'è stato ancora
Pesce
Ma
Marrone
Foresti
Stanzine Bendinelli quindi risultano cinquanta ad alcune porte larghe intese
Ci sono
E lo ha fatto
Risultano servano davvero
Per
Voglio
Una notevole
Nel
Processo
Specie
Procediamo Parenzo
Dico
Legga ad alta voce la formula di impegno andrà ancora ammirevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità nemmeno nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bonus per le quali si chiama signora Elena Foresti
Non è così
Nato e dove e quando a casa nata a Roma alle undici e otto del mille novecentosessantasette
Signora le ricordo all'obbligo di dire la verità
Ritirarla per intero altrimenti commette reato di falsa testimonianza
La signora Corsini numero no neo chiamata Barzini però scusate signor Foresti al mercato
Quaranta grazie
Sempre
Allora signora due mila otto due mila nove che attività svolgeva
Allora io ho un'attività in un negozio che vende tessuti per arredamento ho capito bene
Tessuti per arredamento verso detrarre dal merito
Conosce Diego anemone Daniele anemone addiverremo né lo faremo
Una
Sì impiego miele dinanzi
Chi conosce scusi
Diego anemone Luciano anello
Diego anemone Daniele anemone e inanella Manerba alla vostra conoscenza di natura privata o professionale
Professionale cioè loro le commissionano del
Micos commissionavano a priori dei lavori sì dei lavori di tappezzerie o comunque adatto
Senta conosce la signora tra urla signor Paolo Sanna
Allora
La signora Balducci sette sì
Senta avete fatto delle forniture anche la famiglia Baldocci il fornitore tessuti
Allora da quello che mi ricordo la signora l'ho vista nel mio negozio era avvenuta a scegliere dei tessuti
Quello sì
Sono stati forniti poi questi tessuti
Sono stati forniti dei tessuti sì per delle forniture
Senta ma si ricorda che la destinazione di questi di questa fornitura
Allora mi ricordo che cioè
Io l'ho vista veramente pochissime volte perché non è che sia venuta
Spesso
La prima volta che l'avevo ve l'ho vista era perché avvenuta per vedere delle cose per il figlio per il figlio Filippo Balducci
Adesso non non mi ricordo il nome però per
Per il figlio sicuramente ora senza questa fornitura che è stata pagata
è stata pagata dal Gruppo anemone
Però sinceramente qual è la società ed appagata me lo ricordo proponemmo sì
Piero degli accordi in tal senso tra lei e non è buona
In che senso vicende
Avremo nelle disse guarda per alla signora davo sceglierà dei tessuti e io poi pagherò
Allora questo sinceramente non me lo ricordo io con loro ho fatto svariati lavori di di fornitura ti vari nature ceda persone
Private che loro mi mandavano anche forniture perenti quindi certo
Ne parlavo della fornitura itinerario parlavamo prima non mi ricordo sì che lei ha dichiarato prima della fornitura incontrato di ad anemone e questi mettici parla che sarebbe passata da un Rosanna pesce tessuti che avrebbe poi provveduto lui a pagare
Se ho dichiarato così sicuramente gioca ripeto e passa son passati parecchi anni quindi non
Non mi ricordo
Senta ma una forma quella fornitura di tessuti in favore di Paolo Sanna per conto del figlio è stata l'unica
Oppure ve ne sono state anche delle altre
Ma lei dice stante le viste alla famiglia Balducci per intensi esatto che io ho mi possa ricordare era stata l'unica
Poi se molte volte mi venivano fatti anche degli ordinativi per cose che io non sapevo dove andavano quindi
Non
Non so però qua perché mai sentito dai carabinieri ha detto la fattura novantaquattro zero otto è quella di cocaina prima pone hanno mostrato la fattura zero sette zero nove
E ha detto i tessuti anche in questo caso sono stati scelti da Paolo Sanna presso il mio negozio prossimi esercizio
La fornitura è stata salvata con assegno da Diego anemone
Sì ma vi penetra bollettino no no sicuramente
Va bene grazie non ho altre domande
Le difese di parte civile
Difesa degli imputati
Roberto Borgogno difeso produce volevo solo sapere se
Nei vostri rapporti con la alla ditta Nemo né
C'erano dei degli sconti particolari per le forniture di faccio abbia di per sé coordinava parecchio materiale eccetera
Beh sicuramente sì perché comunque con la ditta anemone io ho lavorato parecchio quindi ripeto facciamo soprattutto dall'Africa e forniture per cui avevano
Dei pezzi particolari rispetto prezzi degli enti alle entra fine data di passaggio un cliente privato sì esatto può quantificarci
L'ordine del Del Balzo Di Fabio diciamo da un venti per cento al trenta per cento massimo d'accordo grazie
Cecchetti con i vendendoli società allora tessuti per arredamento tipo per fare le tende o emani queste queste cose qui queste cose quindi si esatto
Proprio per quanto riguarda queste due fatture di cui ha parlato il pubblico ministero mille Land MMS
A quale a
A chi la intestate queste strutture quello sinceramente non me lo ricordo perché ripeto poi di volta in volta interessavo alle varie loro avevano varie società quindi al secondo
Di chi mi veniva detto cui quaresimale le istruzioni che che ha ricevuto esatto certi
Mi venivano date né alcune volte da Diego anemone altre volte magari dalle amministrazioni che importi stiamo parlando io non mi ricordo allora allora novantaquattro zero otto la prima doveva parlato importo sette mila quattrocentonovanta questo lo dichiara lei finiti sì sì no ecco adesso non mi ricordo periodo dico più di quanto sono le fatture
Quello è la seconda fattura è di undici mila lei ha detto che tre mila si riferiscono a tessuti perfino foto arduo poltrone
C'è chi data uno Sanna ma ci sono queste fratture nell'esposizione Pubblico Ministero sicuramente erano state prodotte no perché pongono
Intestate le fatture questo lettone messe nei confronti di chi ma le fatture sono varia
Comunque la prima novantaquattro zero otto non so se questo lo posso fare termini domanda o di risponde no no no è un documento
Ne dovremmo andarlo a cercare di mediane sottile ma dalle
Ah scarlatta
Consortile matte del resto questo volevo se voi l'altra è quella di
Zero se quindi questa consortile Maddalena Scardi le fu indicata da signor Diego anemone
Allora adesso non mi ricordo esattamente se pull Hui o comunque l'amministrazione ai quali con l'Amministrazione che mi disponendo in linea cazzo di fatturare a questa voce Tanzi
E quindi il pagamento venne da parte di queste solitamente si
Loro comunque ripagano Sempre se non mi ricordo no mi sembra con gli assegni singole dispongono ITC
Va bene
Voglio chiudere l'esame Pubblico Ministero no va be'per completare anche la fattura comunque le produco adesso queste fatture macero semmai sono gli utenti è stato alla ricordo di averle viste consortile Maddalena Scarlatti quindi quell'indicazione fin dall'annata qualcuno della ditta nel mondo
Senta ma
Le fatture che lei ha prodotto sono sei
I due ha già detto sì delle altre quattro sa gli articoli se Fornovo indicati da qualcuno cioè lei ha fatto la consegna generica oppure qualcuno ha detto quel ci deve fornire a questo articolo qui e chi fu
Non me la ricordo sinceramente son passati talmente tanti anche nelle note le quattro fattore si tratta di forniture di passo discenti della signora Vanessa melone
Allora alcune volte veniva e cioè è venuta anche la se non è mia non è esatto e la moglie Diego anemone per scegliere delle cose ma
Per esempio adesso quello che mi ricordo alcune volte hanno scelto sono stati scelti nessuno ti per esempio che sono andati
Per il Salaria forte villaggio ma proprio per la struttura per
Si questo caso parliamo sempre di quel gruppo di sei fatture intestate a consortile Maddalena Scarlato
Di cui abbiamo parlato fino adesso non so se nello specifico era
Riferito a quello però ripeto io
Adesso non ricordo la somma
Non è così cioè se siciliani dalla contestazione
E così non c'è una devo leggere tutta non
Cioè nella
Allora fateci capire il sostituto la sua fase gruppo declini io l'ho capito edito in tribunale capito due fatture erano contestare
Ma mi sono spuntate altri no cioè il problema è quello che cerchiamo faccio io ne allora le fatture erano sei di due sono quelle che mi interessavano di più
Perché si tratta di forniture che la signora ha detto essere per la signora tavolo Sanna o qualcuno dei suoi familiari
Mentre le altre quattro
Sono sorpreso di scelti dalla signora Vanessa avremo lei ci ha detto lei vicina sicuramente così chiarimento saliva terminava sette anni Quinzi non l'ha detto che andava
L'anno va beh non lo so non altamente andavano a casa della signora esterne e non mi ha detto che
è sicura di ricordare nel verbale dove fossero destinate possibile uno che fossero destinato al nostro
Cioè se vuole leggiamo valute stazioni perciò il primo no ma io non l'ho chiesto se sono state consegnate a casa di anemone non ha
Allora e io rimetto ho fatto vari lavori con loro quindi lei nazioni erano
Variate anche abbiamo fatto anche lavori
In enti pubblici quindi
Morales cos'era la domanda è quella la la questa merce veniva ritirato all'esercizio o provvedeva lei ha consegnato
Grazie
Molte volte prevedevo anche a consegnarci avveniva magari tappezziere a ritirarla per lo
Racconto oppure diciamo che la mafia così ma non
Non ci interessano e a me è una merce destinata
Esatto esattamente assai raramente si attacca Sanemun
E anche fuori della contestazione sì
Appunto ma voi non l'ha detto questo Varanelli degli U delle prime due ha parlato come merce destinata a un figlio del signor dell'ingegner vantarci basta
Chiudiamo qui può andare grazie grazie
Grazie buonasera
Prego
Conferenza
Marco Corsini numero
Prescindere quantum presidente posso snodi durano magari il Pubblico ministero per
Siccome Panzini
Dite ed abbiamo sentito già nel procedimento
Facciamo subito che sta già arrivando così in secundis chiede un anno di Pazzini per non farla aspettare inutilmente la figura nella stretta no va beh io mi chiedo poco solo per non mandarlo via così siccome è già stato sentito
No ma è già stato sentito siccome qui
Sì nel procedimento per giungere a
Diciamo piloti opzione anemone tutto si muove
La circostanza e quella
Perché non ha fatto è una diamo soddisfazione una volta
Non glielo al Pubblico Ministero diverso io non risentire tutti per cui non lo posso fare mi devo comunque fare delle scelte siccome ognuno mi rappresenta un esito allora prego il Signore l'unione del traghetto a quella di Santa Maria quell'altra cosa
Io
Qualcosa devo farmi Sorgonà delle rilevanti
Bene era presentato comunque con un'esigenza
Buon buonasera legga la formula di impegno ad alta voce per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è cambiato conoscenza
Lei si chiama
Marco Corsini nato dove e quando Milano tredici aprile mille novecentocinquantasei
Bene piuttosto simili come testimone le ricordo l'obbligo di dire la verità all'obbligo di non essere efficiente le risposte che darà conosce ovviamente bene
Le conseguenze della falsa testimonianza Pubblico Ministero il suo esame diretto
Negli anni
Due mila sette due mila otto due mila nove lei ricoprire qualche incarico pubblico dal due mila otto sono stato assessore
All'urbanistica nel Comune di Roma
Senta naturalmente sa che nel due mila nove c'è stato una manifestazione sportiva i mondiali di nuoto of
E del
Per la realizzazione
La buona riuscita di questa manifestazione il Comune che competenze aveva
Allora
Premetto che questa è una competenza che non apparteneva al mio Dipartimento perché quando ci cos'è che vi parti mento urbanistica
Vendi coinvolto
Successivamente perché la rete la Procura della Repubblica ipotizzava che taluni impianti natatori
Fossero stati realizzati o ampliati in carenza di titolo abilitativo
Si tratta di una iniziativa che la partita con l'Amministrazione precedente
Quindi quando ho assunto l'incarico
Mi son dovuto trovare a fronteggiare questa situazione
Della quale presi conoscenza perché convocato come persona informata dei fatti dall'allora Sostituto procuratore della Repubblica Colaiocco che mi prospettò la situazione
Della possibile illegittimità di sulla base di quale titolo erano stati avviati i lavori
Allora ripeto si tratta di una situazione che ha preceduto la mia carica comunque
Si trattava di
Interventi che erano in regime commissariale
E che quindi venivano realizzati curati da un Commissario straordinario con i poteri della protezione civile
E
Penso penso in Conferenza dei servizi penso ma non non sarei sicuro perché appunto non è una cosa che ho trovato già fatto
Si ricorda
Chi fu a ricoprire l'incarico di commissario straordinario
Dunque all'epoca in cui fui costretto occuparmi di queste cose penso in genere in alto
Prima di Luciano stati altre lo ignoro lo ignora o l'USL non solo sapevo ma di adesso non alla Conferenza di servizi il Comune partecipa
Erano fatti precedenti erano fatti precedente non lo sanno non lo so e comunque non erano di competenza del mio Dipartimento perché
All'epoca era seguito all'assessorato e lavori pubblici i pareri di cui forse perché ho citato
Senza però lei alla insieme con l'AIOP ha detto che all'intero farci servizi l'ufficio espresse parere negativo
Se l'ho detto così mi risultava ma si tratta di un fatto storico ripeto ho capito
Senta ma secondo le le ordinanze le presidenze Consiglio dei Ministri quindi
Il provvedimento del commissario
Teneva in luogo dei dal mare abilità semplice queste non formalizzare un'opposizione periti torniamo al tema di prima questo fatto pagare un bando scusate se
Il il sul titolo al all'all'ampliamento di questi Cisi titola Lorenzetti siccome di questa
Faccenda si è occupato il Consiglio di Stato con una sentenza irrevocabile definitiva
Il Tribunale di Roma con una sentenza irrevocabile di assoluzione che ha recepito la sentenza del Consiglio di Stato ora a chiedere al testimone
Dichiari linea spettri che hanno formato oggetto di una sentenza irrevocabile e quindi
Non possono più essere messi in discussione non ha alcuna rilevanza peraltro faccio presente va bene che siamo completamente fuori daccapo imputazione
Perché
Le autorizzazioni alla implementazione degli impianti natatori erano delle richieste fatte da privati ad un organo pubblico e quindi non riguardavano appalti
Quindi io se non ricordo male questa sentenza è stata anche prodotta
Credo
Non non lo non lo ricordo di averla prodotto anche laddove possibile non serve
Ora andare a chiedere al teste
Un parere inadeguata e abbiamo capito l'opposizione il perché il problema che non può fare molto bene si il tribunale vaga nel buio in questo momento cioè lo faccio ci dite cose forse sarebbe il caso di
Di conoscerle magari però
Io
Devo dire che lo Stato non sono in grado di valutare la rilevanza
Sinceramente
Sentiamo guarda
Per
Io
Lo ricordo per aver seguito la vicenda all'epoca
Seguito a cosa ed è sicuramente a conoscenza del fatto che c'era un procedimento penale cioè di questi fa fatti si è parlato nell'ambito di un altro procedimento segue ma quest'
Non è che legittima un impedimento un impedimento a una domanda in un altro recenti io avvocato metri mi consente solo una cosa lo dico sommessamente vuole posso sbagliare
Se non ricordo male non si può chiedere a un testimone
Di fare un apprezzamento una valutazione cioè bisognerebbe chiedere allora all'asse ex assessore non so se sia ancora Assessore oggi ma certamente di riferire su fatti
Di sua diretta competenza c'è su qualcosa che lui ha percepito sicuramente meno nei nuovi vedere secondo lei no ed è ancora in non mi ricordo più qual è una domanda avvenimento di autorizzazione del Commissario delegato poteva essere dato
Senza il parere favorevole o io esprimesse nordica domanda non era questa Excel provvederà
Teneva il luogo dei gli ordinari provvedimenti abilitativi le valutazioni
è una valutazione dovrà inviare la domanda non è una valutazione è andato normalissimo se
Maestro in quel processo laguna bensì
Posso rispondere sul piano storico comunque sinceramente non vedo nessun impedimento all'ammissione della domanda posso rispondere sul piano storico che tra il Sostituto Procuratore ex opinioni dati di fatto appunto riferisco
Che quando fui sentito vi fu appunto una
Una sorta di contrasto di opinioni tra me il Procuratore della Repubblica
Perché secondo quello che pensavo io il potere del commissario era tale da consentire la realizzazione di e l'ampliamento di questi impianti
Anche al di là
Per rispetto delle norme edilizie e urbanistica è una cosa diversa domanda che le ho fatto io la Missa dicendo secondo me il provvedimento ma deve essere dato anche contro gli strumenti urbanistici e
Se è questo che ho riferito che era il ruolo del provvedimenti abilitativi del Comune
Si o no se secondo me teneva il luogotenente luogo cioè era aveva la capacità derogatoria rispetto a questi vincoli
E quindi poteva benissimo sovrapporsi
Anche la SIGO rifaccio la domanda in altri termini una volta che il proprio che il commissario straordinario ha detto si fa quest'opera
Era necessario che l'imprenditore andassi in Comune a chiedere mi dà il permesso di costruire oppure quel provvedimento bastava e il permesso di costruire non era più invece
Saliente lei se ne chiede una valutazione giuridica le dico che il provvedimento al commissario era perfettamente in grado di associati alla garanzia di un'altra opposizione
Anzi molto
Ma chi me secondo me è atteso che voi notevoli quante volte
C'è un'altra opposizione ma
Anche
Oltre non interessa granché bene quello che dicevano che prima non c'è una legge c'è una sentenza siccome si occupa immaginabili mollare sana sentendo
Illuminata nelle aziende fatecela vedere questa sentenza e fra
Prodotte diano tra l'altro quello quello che chiedo al Pubblico Ministero proprio cuore oppure in alternativa consapevole di fare ed aggiustabili però lei ad un tavolo a cui unico ministero Anna
Nel forse quindi altre realtà non era fondata eterogenea allenato non riesco a spiegarmi per cui ritiro la domanda
Fra il via ai cantieri i finanziari vi era anche il Salaria sport village catene autorizzati vi era anche il salario sport delle tra gli impianti oggetto di intervento mira anche Salaria sport village passano altre domande
No perché io faccio nel non so non vengo capito io non sto chiedendo la legge cosa dice ho chiesto una cosa storie che eri l'elemento andato periodo storici d'appello sappiamo valutare la luna sull'urbanistica del Comune di Roma non lo sto chiedendo l'uomo della strada
Comunque ma sono stato
Va bene possa che posso riferire io posso riferire ricostruire quel Ministero pubblico ministero ha rinunciato la domanda per cui parti civili hanno domande la difesa degli imputati
Nessuno
Va bene
Dobbiamo
Sfondare grazie
Avanti pesci tanti pesci
Per favore attendesse disposizioni
Senza
Insegna distrarre come tutti i giudici amministrativi non è che giudicano i fari giudicano in diritto la legittimità di una procedura amministrativa quindi non è che non è che
Possiamo contestare giudicato amministrativo per impedire
Di rispondere su determinati tantissimo
Tagliata impostazione
Se fosse andate avanti dovremmo
Dettate dall'opposizione
Buonasera prego
Con lui il signor
Ce lo dirà lui bonus legga l'altra voce quello storico consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei come si chiama Luciano pesce Luciano cresce nato dove e quando sono nato all'Aquila i diciassette avermela centocinquantacinque
Allora signor Pesce le ricordo che l'obbligo di dire la verità sicuramente e all'obbligo di dirla per intero e non solo in parte per farlo latte ricordi e poi la violazione di questo oblio costituisce reato di falsa testimonianza la parola al Pubblico Ministero
Con la
Senta lei conosce Gaza innanzitutto le chiedo che attività svolge nella vita io sono imprenditore sono titolare dalla sanità lavori ecco esattamente seri che lavorano in classe una sera societarie ritocco praticamente l'impiantistica prevalentemente
Lavora per il privato per il pubblico
Da trent'anni sopra ho capito senta
Lei conosce Cazzani Stefano sì io conosco Karzai esse fanno perché era fino a due a tre anni fa un mio consulente
Ammessa Dio
Scale anzi
Senta ma ha fatto anche delle opere per suo conto oppure solo consulente fiscale allora io per conto di Stefano per suo conto una volta avuto un problema nel suo ufficio
E gli abbiamo riparato un condizionatore con una una parte di controsoffitto insomma fame ma
Stato consulente per quattro cinque anni non mi ricordo adesso è stata una pena
Senta sa che c'è stato progetto penale sono state fatte delle intercettazioni c'è una cosa che
Cioè lei se stessi indirettamente stato intercettato quando parlava con Gaz Zanni
Faccio riferimento alla telefonata che è avvenuto il sette maggio due mila nove progressivo ventuno settantaquattro
Commentavate penso forse delle indagini che c'erano in corso non lo sono
Uno
E allora lei ricorderà se Gaza che dice questa è la verità perché io a Stefano lo conosco gli voglio bene so che è così ma se noi come politici ed è una cosa preliminarmente perché non me lo ricordo è trascritta questa
Uno secondo tema anche queste fuori dal capo di imputazione perché si parla sempre del dei lavori per i mondiali di nuoto
Quindi primo problema se da telefonate trascritte lo confesso di non ricordarlo
Secondo problema siamo fuori dal capo di imputazione
Cioè
PMV formale si va alle Regioni del Nord avremmo impedire una domanda che non corre non separa ma io penso che se uno fa una un'esposizione dell'Esselunga di la telefonata non è trascritta non può chiedere a me sembra scrivono e di molto somministrati
Ieri sono arrivati vanificando nell'entrare nell'in autentici e noi lo chiamiamo sempre al tema di bellezza e la domanda dell'opposizione respinte Presidente chiedo scusa invasivamente allungata io non come faccio a decidere sentore il pubblico ministero deve fare la domanda
E no scusi eh
Voi non da un scusi le lei deve sforzarsi di capi di mettersi da questa parte come non ci sforziamo dimetterci dalla vostra e
OLAF siccome
Valenza
Erano arrivate avrei impedire un qualcosa perché lei sa già che cosa vuole dire che il TAR capisce la conseguenza
Perché mi faceva avviare parola allora a me no non le lascio la parola il problema è una domanda a latere prima porre e poi possiamo valutare se siamo buoni la domanda prima porre ho detto va bene pongo la domanda il Pubblico Ministero e poi vediamo e per favore queste piccole questioni di di correttezza
No non non fermare la domanda
Come facciamo ora è capire che dovrà sta facendo sta parlando ma voi lo sapete non noi ma è un'intercettazione del valore
è un'intercettazione allora non trascritta credo peraltro di sta chiedendo sulle intercettazioni basta un'attività
Io voglio prima sentire la domanda
La domanda è questa lei ha dice Yasser fra lo conosco gli voglio bene so che è così ma certo a me mi dici quella bande di delinquenti
Quelli sono delinquenti risponde Cazzani mannaggia la Megna otto rosa è così matta di pare verosimile dice Gazzaniga uno costruisce senza permessi senza cosa impossibile
E ne dice ed è impossibile pure questi lo fanno capito ma io non lo so notorio contraddire ma stenta a crederlo ma tu allora settori permesso però fai da solo no ma che centratura delibera del fiume della fai da solo fa come cazzo di fare estesa nel da esso
A Betta e non siamo al telefono eccetera sarà ricordata consumare possibilmente allora e dei cambiamenti all'aspetto il momento primo problema non è per fare degli ostacoli io cerco pure io di
Avevo un atteggiarci arco di fare nei limiti del possibile con i miei limiti il mio lavoro
Allora c'è un primo problema fondamentale
Questo fatto oggetto di questa domanda questa circostanza è pacificamente fuori dal capo di imputazione
Allora se io intervengo prima ognuno di noi dall'interpretazione al Codice sicuramente la mia sbagliate nel momento in cui il pubblico ministero legge il contenuto di una intercettazione telefonica
Che non si sa se trascritta io in questo momento non sono in condizione di dirlo
Fare entrare nel processo qualcosa che non ci può stare perché il mezzo attraverso il quale
Quel determinato lo strumento attraverso il quale quel determinato un mezzo di prova può essere legittimamente acquisito al fascicolo per il dibattimento e la perizia e fin qui credo di dire cosa ovvia e condivisibile quindi la prima opposizione
Era motivata dal fatto che a mio modo di vedere il pubblico ministero non puoi leggere il contenuto di una intercettazione telefonica di cui non sappiamo non lo ricordo chiedo al pm mi fido di quello che mi dice
Per carità se
Oggetto di trascrizione
Secondo problema siamo fuori dal capo di imputazione com'era fuori dal capo di imputazione a testimonianza del testimone che abbiamo sentito prima perché parliamo sempre sul tema
Dei lavori agli altri il vuoto Presidente lei giustamente ci invita ad aiutarvi
Abbiamo fatto tre anni di processo alla quarta sui monti al minuto si arriva ad una sentenza di assoluzione dopo tre anni dobbiamo riparlare dei mondiali di nuoto delle autorizzazioni al Salaria sport village
L'ufficio del pubblico ministero può confermare quello che sto dicendo ove non ci fosse
Memoria o traccia di questa sentenza quindi la mia opposizione sotto questo duplice profilo
Il primo di verificare se questa telefonata è oggetto
Di trascrizione e ripeto mi fido di quello che mi dice il dottor Felici
Se non riesce a recuperare la va bene nazionale la seconda questione e che siamo fuori dal capo di imputazione quindi non è una domanda pertinente va bene
Solo una precisazione immagino che le sentenze per fatto riferimento siano quelle riguardante gli i presunti illeciti in materia urbanistica ed edilizia Sindaco
Va bene grazie
L'opposizione è respinta perché tutto questo non c'entra niente con
Con con con con quello con l'opposizione che di cui parla l'avvocato
La domanda riguarda il fatto il Presidente io mi allontano nomino mio sostituto processuale avvocatura andò prese accettano
Prego più accessibili naturalmente osservo che essendo la telefonata acquisita agli atti che assume questa questione andava boss dal momento della perizia trascritto e l'acquisizione della telefonata e non alla domanda che tende soltanto a chiarire il significato di una telefonata acquisita
Glielo chiedo adesso che perché faceva
Allora
Io mi ricordo che la macchina si chiama Stefano Graziano io ero in ufficio e mi disse Luciano
Sa che cosa è successo del passa io ho chiesto io sto infila meno a che cosa era successo dove ancora un fratello no non sarei o che cosa forse perché io ho preso questo ci ha visto più inficia lavora come possiamo cercare di far quadrare i conti no anzi ho sequestrato Istat e gli ho detto biodiversità quanti atti da me che me interessa
Cioè no ma che hanno fatto scusa ma che cosa vi su tutti i giornali stava scritto che si sapeva che che ci stavano facendo era una situazione lei dice quali sono delinquenti allora io allora intanto lo dico perché è un'espressione sicuramente pesante detto a me ma io ho detto soltanto che
Dicevo
Se c'è stata uno che ha un interesse e mi riferivo alla figura dell'ingegner Balducci e poi a Claudio Rinaldi che era il suo vice
Se invece leggevo sui giornali che Claudio Rinaldi avrebbe autorizzato questi dovrebbe tombe sono uno Sansonessa canta ma era capito una ricca
Zone su quello che è quindi rifletteva su notizie di stampa Rosarno allargare editoriali legate comune cargo ma omissione è questo quello che
Quello che pensavo
Va bene grazie non ho altre
Difesa di parte civile
Difesa degli imputati
Va bene può andare
Forse
Facciamo per Bettinelli dovrebbe essere forse
Sezione
Benissimo
Credo di sì
Nel corso
Verso la fine
Vorrei dunque oggi abbiamo fatto una questione
La questione del tavolo
Ribadisco
Ma che cosa c'entri
Io mi sono
Buongiorno buonasera anzi allargare ad alta voce quel quella formula
Concludo
Magari
Sì quello scritto lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E come si chiama
Sono mi chiamo Roberto Benatti nessun'altro dove quando a Perugia il quattordici novembre mille novecentocinquantasette
Risiedo a Perugia beh non importa la residenza
Io devo avvertire che l'obbligo di dire la verità
E di non essere efficiente le risposte fornire
Allora sentiamo si esaurita le domande saranno penso prendi da parte mia sicuramente lei auto all'incarico da parte dell'autorità giudiziaria di Perugia quale consulente tecnico sì
Prodi da tribunale qual era l'incarico in che cosa consisteva
Ho avuto diversi incarichi nello specifico parliamo di questo procedimento quelle in un procedimento credo che sia antecedenti a questo
Beh sì poi diventa un secco comunque vada avanti ho avuto un incarico di consulenza tecnica per
La redazione l'ottenimento di copia informatica e da dei materiali tutti
Sequestrati sottoposti a sequestro
Io non vedo che non ha documenti al seguito non so
Se si ricorda
Quali erano questi
Se erano ardire scarse erano singoli fai di cui lei ha fatto la propria forense
Erano numerosi personal computer tenuta RAI doveva siamo dei server delle unità di immagazzinamento dati di rette
Sono stati consegnati
In più in fasi diverse diciamo in vari segmenti di tempo noi ho capito senta quello che
Lei materialmente che cosa fatta mi sono occupato delle operazioni di copia e quindi in India parallele come essi odierna Vernola Momi foraggio eccessivamente di analisi del contenuto insieme alla polizia giudiziaria
Afferente all'autorità quindi lei ha preso questi supporti computer andrà è vero si quant'altro si
Ha estrapolato i dati contenuti all'interno degli stessi è stato utilizzato un software in di proprietà della Procura della Repubblica di Perugia che si chiama inchieste se
Per ottenere appunto del copie bitstream ma che sia che sono dei colonne identici agli originali se
Il risultato ottenuto è stato depositato sui dei dischi esterni se che sono stati poi
Consegnati all'autorità giudiziaria unicamente a una relazione che io ho prodotto senta ma lei ha detto ha fatto anche l'analisi così Marinali sì nel senso di una rissa
Insieme alla Polizia giudiziaria decidevano fornite delle parole chiave cioè per la ricerca di evidenze probatori all'interno di questi supporti di memorizzazione
Questi parole chiave venivano inserite
All'interno del software e anche schei fornisce una
Metodologia di
Indagine automatizzata si parte dal se un po'la voce perché noi
Abbiamo difficoltà ad ascoltare
Deve essere messa all'allegato a rosicchiare venivano immesse all'interno degni di una struttura logica software predisposta da in che l'INPS
Che si occupava taglia in maniera automatizzata di effettuare la ricerca
Di queste parole chiave all'interno del contenuto completo del disco copia quindi abbiamo lavorato sulle copia certo
Quindi lei agiva sui imputo specifica specifici della polizia giudiziaria sì
Ho capito
Questo naturalmente a venire a dopo che era stata formata da poche forense sì c'è stata la fase preliminare che è consistita nell'acquisizione dei dati e nella verifica
La verifica consisteva nella corretta
Nel corretto svolgimento delle operazioni di copia
Il software in fase di acquisizione fornisce delle chiavi crittografiche
Prelevate dal supporto da copiare
E poi fornisce delle chiavi crittografiche sul supporto copiato
Queste chiavi crittografiche devono coincidere altrimenti la copia e non è stata verificata correttamente
Mentre se coincidono possiamo concludere che la copia Air la riproduzione fedele esatta del documento informatico da cui è stata Trabia supporti di memorizzazione sopporta rimembranza che abbiamo scritto
E se non sono state apportate modifiche
Beh questo questa metodologia ci fornisce
Dei che
Parametri di
Sicurezza inalterati Lizza
Del dato e di anche robustezza nella transazione nello svolgimento delle operazioni
Dico di clonazione
Quindi avviene tutto all'interno di questo software
Che in pratica
Sì a quello considerato come il software
Di maggior che si è imposto di maggior russo impiego in questo ambito
Di indagine
Ci sono altre metodologie ma
Noi abbiamo utilizzato affinché gli disse senta quindi il materiale
Copiato era cospicuo basta che non era molto consistente sì
Non l'avete quindi lei non si ricorda la provenienza se di questo materiale perché pertanto beh io ricordo che vennero
Redatti dei verbali di consegna
Di ma del materiale
A me per svolgere le attività in una stanza
Fornita dall'autorità giudiziaria nel palazzo della Procura di Perugia ho capito
E poi alla fine vennero Aldiss credo che ci siano state delle istanze di dissequestro dell'interessato restituito e poi è stato restituita la domanda era questa se si ricorda s'se
Tra ma
Che le memorie che lei ha copiato che poi ha esaminato vi era anche un fine denominato nemico commesse
Credo di sì
Va bene grazie non ho altre domande
Sentiamo la difesa di parte civile nessuna domanda le difese degli imputati e Presidente se posso avvocato Bruni per le persone giuridiche
Per sintesi diciamo diciamo che se comprendo sempre nella nella voce imputati insieme
Il dottor Bertinelli quindi intanto le chiedo scusa se utilizzerà un linguaggio un tecnico quindi lei mi corregga se dico qualcosa di inesatto
Normale scrivo ovviamente non è una nomina desideravo chiedere se ci sarà sulla base delle dichiarazioni che ha reso su domanda del Pubblico Ministero mi sembra di poter concludere che
Dieci di che sono stati DVD mi perdoni che sono stati allegati alla sua conferenza tecnica degli arbitri rischio esterni
Perché gli argomenti Estensi come la la quantità di dati era notevole mettersi a fare DVD era antieconomico e
Quindi non consentiva una
Uninominali una realizzi parli piano altra voce era erano molti ma quanti gigabyte scusi per capire a memoria non ricordo male si trattava di sui dischi di destinazione di
Quattro ter a Bari sa sentire
Quattro ter abbai di dati più erano stati forniti forniti anche come vedere risultati di evidenze probatorie dei DVD oltre a questi e incentivi sì ecco anche l'immagine di quell'area
Mi riferisco a un passato della sua consulenza tecnica sui che riguarderebbe il materiale informatico sequestrato Allucci Alida
Lei sostanzialmente indica leggo sono tre righe le operazioni di analisi hanno permesso di individuare alcuni files che si ritengono utile alle indagini che vengono depositati in un DVD allegato alla presente relazione allegato novanta
Lei quindi sulla base delle dichiarazioni che ha reso fino adesso e diciamo questa passaggio per le ho appena letto della sua relazione lei mi può confermare che in questo allegato novanta che tra realtà sarebbe allegato novantuno un errore di
Errore materiale la riversato tutto il contenuto del P.C.I.
Che sarebbe no
Credo che si tratti di un'estrapolazione di dati il contenuto del PC relativo a quel soggetto
E in uno degli hard disk depositati questo DVD era in particolare un'estrapolazione in chiaro di parte del contenuto e parte del contenuto
Tuttavia in questo contenuta di questo allegato che è una parte di quindi diciamo lei mi sta dicendo che la coppia forense del computer ecco contenuta di minor rischio spesato mentre questo quindi ANCI indicare un estratto di quelli che sarebbero al suo barriere apparire degli operanti e polizia giudiziaria
Gli elementi più
Rilevantissimi mezzi credo che ci sia una
Una relazione di un ispettore
Che documenta questa cosa adesso non ricordo bene
Ma credo che si tratti del rispetto Brunori o degli ispettori sensi
Si documenta
Con il mio supporto diciamo esplicativo tecnico documentato questa cosa
Senta lei ricorda un documento che poi è stato definito diciamo sotto un gergo investigativa o lista luci
Lei saldo del contenuto questo ARDIS
Ma credo che si è uno degli ultimi perché sequenzialmente il materiale arrivo a nell'arco di mezzi
E credo che sia nel quarto disco ma comunque nella mia relazione che consegna a suo tempo c'è tutto nella in collegati con l'indicazione puntuale
Del materiale sequestrato al soggetto e se la copia depositato dov'è andata a finire
Io adesso come non ce la vostra relazione depositai alla segreteria del Procuratore a suo tempo
Quindi per capire il passaggio successivo nella sua della sua consulenza in cui lei si è risultato dell'operazione di acquisizione del materiale informatico contenuto nei supporti se questa cancelli da Stato depositato nella bisca marca western digitale esterna Barbra va
E con una sigla con un numero di serie C attrezzarsi per una
Pittori si Paesi ordinarie Figaro abbia detto del
Questa è la copia legale forense la guardia ponesse dance con invito il perno di sarebbe soltanto l'estratto della
L'estratto di dati rilevanti sì
Sì se non ricordo male si trattava di un database
Strutturato con una modalità che poi è stata rinvenuta
è molto simile a uno
A un altro supporto e di Momo erotizzazione analizzato relativo da un altro soggetto
Senta ma di questo diciamo la coppia forense del computer lei sa dove è conservata
E le ripeto in uno di questi quattro hard disk depositate no indicarci antistato una collocazione
A memoria non ricordo che nel corso
Lei non lo sanno
Io li consegna alla Segreteria della Procura della Repubblica
Luigi allergologia
Si è stante la selezione diciamo delle delle documenti più rilevante è stata fatta come diceva poc'anzi sulla base di questi criteri di ricerca che venivano lanciati nel computer SILB venivano forni
Sì delle parole chiave dalla polizia giudiziaria io inserivo questa lista di parole chiave il trofeo si occupava automaticamente di rilevare le occorre eventuali occorrenze
Comprendendo tutta la superficie del disco analizzato anche le parti
Eventualmente cancellarle per cui sono stati trovati dei frammenti te di testo erano stati cancellati per fortuna non sovrascritti
Credo anche anche questo sia documentato nell'aria
In un'informativa di un ispettore di polizia giudiziaria di Perugia
E sì ad esempio io ho concluso con le domande ne faccio presente al tribunale che sulla base della analisi della difesa fatto di questo allegato che sarebbe l'estratto
Del di quello che il intenzione essa debba essere l'estratto dei degli elementi stranieri che era già emerso non è questo il Consiglio era già emersa quindi era già senza abbiamo fatto un'analisi di questa questo cd che
Conterrebbe l'estratto della comunicazione più rilevanti
E in questo cd non ci sarebbe il la documenti investigativo così infinito lista Bucci ma differente
Meglio titolista luce sono definiti uno e lento
File commesso una cosa del genere l'altro il Qirjo casse
Esiste
Vista luci e la denominazione data dalla polizia giudiziaria esatto ma la il documento informatico non si chiama lista luci non troverete mai il documento informatico dove c'è scritto visto all'uncinetto Presidente non abbiamo fatto questo tipo dice cambiano olocausto elenco fa il commesso il figlio Cars sì sì comunque consecutivo ne abbiamo abbiamo affidato a una professionista
Non è un ricercato fanatica semplicemente facendo però pantaloncino abbiamo affidato a un professionista
Illeciti che ha di cui abbiamo il fascicolo che dell'attività della Procura e il quale
Con criteri analoghi quelli descritti dal dal consulente ha cercato citati
Delle lecco comuniste
Ma anche l'archivio cassa Manduria rinvenuti perché indici di che e messa a disposizione delle difese il fascicolo del Pubblico Ministero vi è soltanto tracciate il programma di gestioni dei dati ma non dei dati ma credo che ci sia legato anche tutto l'archivio
Dal quale sono estratti sono state estratte dall'ispettore delle visualizzazioni come delle query
Io c'ho un database se faccio un'interrogazione il dettaglio dei fumi ritorna
In base agli
Quello
Stipendi coinvolge un po'più alto e questo credo che
Ci sia all'interno se non ricordo male all'interno di questo DVD una STU
Ora di archivio di dati comprendente e mi ricordo molte informazioni e che queste informazioni portate alla luce dagli ispettori
Siano state realizzate effettuando delle query cioè delle interrogazioni su questo archivio di dati
Ritornando una visione parziale del contenuto di questo archivio
Credo che rinnova invece sulla base delle delle di quanto a scontrato il nostro consulente Ovest sta dicendo che esaurirlo ci dicono che in questo io non ci sono o non ci sono i file l'elenco Farnetani commesse dell'archivio casse ma c'è un programma di gestione evidentemente è un altro financo Malta ecco ho capito ma nella sulla base di quanto
Bus per lo più Gannano anche non l'abbiamo verificato in queste ultime settimane prima non è a conoscenza
Sulla base di quello che è indicato nella consulenza nella nella nell'allegato novanta sembrerebbero essere gli elementi di maggiore rilevanza e questo è anche confermato poi da una
Elaborazione successiva FIFA
La Polizia giudiziaria la Sezione di Foggia in cui fa riferimento proprio all'allegato questa volta correttamente novantuno perché sulla consulenza delle perché al centro storico rendicontabili facevo riferimento
E appunto il la polizia giudiziaria da conto di avere estratto dall'Allegato due quanto uno i dati che poi sarebbero il famoso e lecco commesse che però dall'esame nel nostro archivio cassa l'attivo come sarebbe la lista anemone pezzi l'elenco cassa mi scusi
Appunto la polizia giudiziaria di cedere stradale possa legato da questo cd novantuno il questa elenco cassa e quindi di aver riportato anche in una consulenza in una
La relazione di Brindisi
Le movimentazioni più rilevanti che però all'esame di un tecnico che autorizzato di programmi appositi bene la ricerca del dato il dato risulta del tutto inesistente ma
Esiste nella nella cd il programma quindi che cosa significa che la fonte di prova manca omicidi ma ci sarebbe soltanto il programmarle veniva presumibilmente significa
E la
Signor detti Bertinelli in sostanza se vicende in questo allegato non tenuto non è vero che ci sono gli estratti del file che lei ha detto ma c'è solo il programma
I gestioni non sa dire che il programma di gestione è una specifica con io sto si se non ricordo male c'è il programma di gestione che è un software che
è collegato ad un archivio di dati quindi ci deve essere anche un file di archivio
Contenente le informazioni
Cioè il software di gestione accede all'archivio
Attraverso il sostegno di gestione posso creare delle visualizzazioni
Parziali dire del contenuto di questo archivio in base all'interrogazione che faccio sull'archivio ci chiama
Quelli linguaggio tecnico per
Se non ricordo male in questo DVD c'è il software applicativo e anche l'archivio di dati in ogni caso
Potrebbe anche
Essere che manca qualcosa tutto questo materiale nell'acquisizione originale del disco
Si trovava io
Nella copia Pallone che è stata fatta a suo tempo quindi questa è soltanto una parte più diciamo una copia di lavoro che ha utilizzato la
La polizia giudiziaria Lorenza ecco sì
La copia in chiaro per poter
Visualizzare posso intervenendo sulla ha spiegato chiaramente la copia forense rappresentata da quattro hard dissi
Sì che sono d'accordo poi da quel
Sto materiale sono stati estratti da dighe servire la vigente anzi questo è un procedimento quasi in ogni caso i dati sono contenuti negli arditi artisti cioè le sincopi oppure sì sì sì
Lei ha detto nel caso che
Va beh
Io non so che dire lei dice che ci sono compositore consulenti dice che non ci sono posso ricordare mandati in generale
Lui dice che i due
Ieri ho dati si ricorda che ciò che di averlo inserito i consiglieri devono stare male programmi
Legge siano messa
Sito
La nostra
Consumati
Come eventualmente se il tribunale ritiene possiamo fare una verifica qui sulla base della qui adesso in Aula sulla base dell'abbiamo
Casualmente un computer portatile ad esposizioni abbiamo eccidi quella volta il Tribunale ritiene possiamo fare questa verifica
Con il consulente avvenuti riesce a trovare
Verticistica
Necessità
Sincero concentrata
Portavamo questo materiale guardate abbiamo fino a tre o quattro armadi pieni di roba non è che ogni udienza possiamo diminuire
E
Voglio dire se ci avevate questo problema avvisate il tribunale Moro che ci predisponiamo noi siamo pronti per questo
Ma
E cosa è fare questa verifica accelera computer ce l'abbiamo noi quella andiamo noi n dobbiamo vedere quello che è stato versato in atti
Che volete che vi dico che dobbiamo vedere quello che è stato versato e negli atti e il Tribunale però
Visto che ce l'avete fatte valere al
Visto che l'ha creato lui no preme al meglio tutte le copie che io ho depositato in Procura sono individuabili o che lavora di colui verifichiamo seria e uno di quelli che ha creato lunghe insomma però anche se non capisco
Beh una rilevanza a fini difensivi Presidente insomma la difesa allo Stato ha potuto verificare che origina genuinità del
Dei documenti che sono stati versati in atti che sono stati utilizzati per una insomma una quantità vi è significativa di esami testimoniali di un documento che allo stato la difesa non ha potuto verificare la fonte
Perché la la fonte la pace in vita dell'acquisizione del dato perché essa essenze la verifica che ha potuto fare la difesa è solo sulla base di eccidi
Gli agenti limitato non esiste alla fonte è contenuta nell'acquisizione originaria assilla il problema la disponibilità e alla
Consigliere discrepanza vanno con in qualche armadio
Al
OCSE la difesa questa curiosità prego sottoponiamo Rolle Raciti
Come si fa
E
Sì possiamo intanto noi continua glielo lasciamo un attimo al
Al signor Bendinelli farfalle sulle verifiche ma intanto sentiamo un altro testimone
Sì grazie se si può con modelli
Chi chiamiamo
Allora Pansini o meno
Saperlo
Se non
Quel giorno e ci fermiamo
Giornate intere andiamo a vedere tutto quello che c'è nel
Voi non avete idea di
Stiamo cercando di vedere
Sofferto
I termini nel maggio di uffici cemento che studia
Più convergente professionisti
C'è tutto il giorno
Tutti
Intercettazioni telefoniche trascritte David
Quelle che oggi
Controllato
E queste sedute
Poi ci sono altri quattro fornitori
Semplice
In senso
E questo
Io
è un po'
Negli USA
Sono uguale in più di più abbassiamo conclusivo sia sicuramente alla fine che il signore
Allora guardi reca quella
Lei garante voi ce l'ho scritto che il proprio interesse consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama Ivano Panzini
Nato dove e quando è nato a Roma il ventiquattro nove cinquantasette
Bene signor pensiline ritorno all'obbligo di dire la verità prego andiamo alle domande molto rapidamente così
Sarà
Lei è titolare di una società
Ero sì come si chiamava Krenar tassare conoscerle l'impresa Gruppo anemone sì
Ha lavorato per le società del Gruppo anemone sai cosa faceva la società possa fasce controsoffitti pareti in cartongesso insonorizzazione
Sì senza quindi
Paesi realistica avviene
Sì
Senta ma ha lavorato sia sopra
Spendere pubblici anche su cantieri privati oppure solo su pubblicità come
Discusso pubblici e privati pubblici e privati
Successivamente ciò avveniva saldato in anticipo oppure ai lavori eseguiti lavori eseguiti lavori eseguiti
Quindi lei sa che fatturava
Le società del Gruppo anemone
Senta
Vorrei sapere se lei conosce l'ingegner Angelo Balducci
No
Sa non lo sa quindi sa non sa se ha un possiedono proprietà Montepulciano
Io ho fatto dei lavori a Montepulciano cosa che non so di chi era proprietà
Ho capito
Non le è stato detto
No
Che io faccio lavori in subappalto per andarsene quindi eravate diceva e Montepulciano della Fai questi lavori
Succederà un geometra che facevo lavori eterni muniti scusi
Anemoni Diego Podda niente
Comunque
A volte Volciano li ha fatti senta
Via delle Mura latina
Via delle Mura latine no
Non ha effettuato lavori non abbia tenuto alla fine no via latina sì abbia dovuto alla fine no
Perché lei sentito dalla Guardia di Finanza ha fatto un elenco tra questo cioè via delle Mura latine offriamo allora scusa
Credo che
Lavori presso la cattura del boss no
A
Chiedo numero aspetti rispetto
No credo che il Pubblico Ministero stia contestando aspetterei dichiarazioni verde nell'ambito di una verifica fiscale ospitata spero
Giusto all'estero tosto
Mi oppongo accadano contestate le dichiarazioni rese in quella sede
E senza l'articolo duecentoventi dell'esposizione
Perché sono dichiarazioni chiaramente
Non con le modalità previste dal codici di rito
Sì perché non sono
Non sono verbali dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria con il pubblico ministero alla Guardia di Finanza
Sì ma non come Polizia giudiziaria questi ossia tributaria è un po'è un problema deliberate però non sono contestargliela sarebbero inutilizzabili
Seguendo l'altra questione al duello c'è una questione pendente no che
Pervenuta semplicemente una questione pendente in questo processo non me lo ricorda che ci fece perché è la stessa presentato all'avvocato Alagna
Ho no non voglio quinto interloquire se si può contestare si contesta dichiarazioni rese alla polizia giudiziaria al pubblico ministero dispongono
Però sarà comunque qualche domanda quindi personali e il trentuno maggio del primo giugno due mila dieci sono tutti IRES in queste sequestra serve benissimo
Vorrei sapere se conosce un
Il Ministro Scajola
Io non lo conosco ho saputo poiché ho lavorato
In casa sua quindi ha lavorato a sua insaputa curare
Io
No io ho lavorato
Per andiamole
In quell'appartamento non sapevo di chi è
Ho saputo in seguito dai giornali
Ministro Lunardi
Stesso discorso esso discorso io facevo lavori in subappalto non è che sapevo dichiara la proprietà che abito
Ho capito abbiamo il non è che dice il proprietario Tizio no no no andiamo lì c'è già quel cantiere guai gli F quei lavori a me ama effettuato lavori via dei Prefetti
Via dei Prefetti si
Ha mai effettuato lavori in via Merulana dopo il teatro Brancaccio si
Via Poliziano si
Via latina sì perché prima l'ho chiesto via delle Mura latina lei ha detto che non le risulta allora nomignoli torna opera probabilmente sì
Via latina sino alla fine periodo
Nel mondo riforma emesso fattura all'epoca
Relativa feci lavori direttamente per
Balducci
è un fatto fattura direttamente a
Ragioniamoci bonifico bancario sì l'ha pagata Balducci alla pacatamente Bai Balducci
Non mi ricordo il nome Lorenzo Lorenzo forse sì
Via venti Settembre
Sì
Andiamo
Per conto di anemone
Si ricorda che che uffici c'erano in via venti Settembre insomma
C'è una domanda in attesa di risposta finito grazie
Parti civili
Difesa imputati
Sì
Gli avvocati a Salucci richiesta Balducci è una domanda a lei
è a conoscenza se è lei signora De Simoni e che ha idee dire tra Nietzsche Dio Diellas anemia avesse una casa o a tuttora una casa Montepulciano
Non lo so di Simone signor De Simone si
No noi non ne sono al corrente
Ne ha domande il tribunale perché
Quando ho parlato dei lavori in via latina
Merafina
Allora anzitutto è in grado di indicarci il periodo temporale il periodo non me lo ricordo
Però erano lavori in un appartamento di viale attivo il numero civico se lo ricorda no
Il lavoro e lascia
Di controsoffittature
Controsoffitti in cartongesso soltanto che controsoffittature ho fatto altri lavori di ristrutturazione o no solo controsoffittatura controsoffittature in tutto lo io facevo solo contro tale trend solo controsoffittatura
Si ricorda questi lavori
Lei gli ha fatturati o no
Avvia latina io ricordo che ho fatto un lavoro per Balducci Balducci non si Lorenzo
E ho fatto la fattura Balducci Lorenzo sicuro Lorenzo perché Balducci ce ne una serie
Lorenzo nella suggerire un pubblico ministero non è sicuro di se si quando mamma l'ha detto molto ha ricordato insomma
C'era satura volesse Filippo Antonio Marco no no no allora Lorenzo Lorenza
E l'ha fatturato
Lentamente sì sì lo fa con una ditta Tecno Arts tacca NARS tra Salerno
Direttamente a nazionale Balducci si chiama fatta bonifico
C'entra niente questo
Ed è stato pagato da chi
Ma
Bonifico l'avrà fatto bonifici bancari o proveniente da da dar conto Balducci debba
Cibo nel
C'entra niente
I lavori Montepulciano Max Weber in un appartamento nella città del paese dove eravamo in Aula per tempi Ampa niente
Era una un casale aperti fordista in campagna
è un casale ma in campagna attaccato alla evadere nella periferia riferiamo inseguire
E lei ce lo sulla proprietà di questo personale non ne sa nulla
Di chi era responsabile gli era perché li abbia fatto lui ma ho fatto versa per lavori di controsoffittatura però
Era un lavoro piccolo perché durato un paio di giorni gran peggiore ma lì c'erano lavori in corso
Io li trovai c'era un geometra di anemone medici a quello che dovevo fare
Ci aveva altri operai richiesta Chamla per autisti
E questi lavori Piliego appaiati
Anemoni
Ne
Ma lei li ha fatturati come perché non arte dovendosi siccome attaccati
Dovete
Direttamente a un alla ditta di anemone se non ricordo se anemone costruzioni vorrei ed immani
Va bene
Grazie
Vice lavorato per due giorni ricorda se c'erano delle persone
Di servizio in quel
Personale
Non ho chiesto una donna le pulizie non le saprei dire
Si ricorda c'erano dei lavori in corso sia parte gli operai traversa distinguere tra gli ospedali allora gerarchie io no
No non ci ha fatto non ci ha fatto caso va bene
Con Taranta sale una villetta una villa con piscina
Era una villetta complici grazie non ho altre domande
Bene fosse andata sì con
Gli studenti la cosa è complicata buonasera lei
Visto il prezzo
Se le cose comprendiamo avanti allora
Attivare Cengio status Luigi Mario Rossi
Luigi
Fare questo secondo
Tutto quello che
No
Buonasera si accomodino
Collega l'altra voce con scritto allora
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza di come si chiama io mi chiamo Marro Luigi nato dove a Napoli il sei cinque del mille novecentosettantacinque
Bene signor Marro le l'avverto che come testimone in un processo penale all'obbligo di dire la verità l'obbligo di non essere reticente nelle risposte che darà
Perché la violazione di questo obbligo costituisce un reato grave distanza attestino lo so Vespa prego Pubblico Ministero che evita svolge nella vita
Sono un camionista preposto al camion sette ma conoscenza l'aria sporto Villetti sì
A un prestato attività lavorativa per questo sicuramente sì
Si ricorda che periodo
Allora al periodo guardi dovrebbe essere così a memoria perché passato pure parecchio tempo circa dal due mila sette al due mila
Dieci però
Dobbiamo meno col beneficio del dubbio cioè ciò le buste paga i suoi compiti qual erano io lavoravo all'interno della struttura River caffè che praticamente una ristorante bar
Che sta all'interno della struttura mi occupavo della banchetti sia quindi vendevo battesimi verissime comunioni
Battesimi se cose qui chiare il suo diretto superiore
Da in quel periodo in quel periodo il mio diretto supererà Rossetti Simone ho capito
Senta ma Rossetti Simone oltre a dare risposte indicazioni su questa attività promozionale che lei svolgeva come ha appena detto
Ma incaricava anche di fare qualche lavoro extra diciamo un po'particolare assolutamente no
No
Ma per esempio le ha mai chiesto di per reperire ragazze per intrattenere persone importanti accompagnatrici in un'unica tocca occasione ci pare allora di questo terzo allora
Praticamente era una mattina io ero andato a lavoro regolarmente stavo al lavoro diciamo come tutti i giorni ci può dare un periodo deferimento stiamo guardi
Tutta io non voglio dirle cose che non non mi ricordo con esattezza
Approssimativamente penso dovrebbe essere settembre di che anno
Due mila e otto due mila otto due mila e nove comunque risaliamo due mila otto penso perché
Ma lei ha detto diciotto ottobre due mila otto i carabinieri può essere sì perché me l'hanno Decia io non me lo ricordavo analoga romano loro ma hanno detto di c'era il diciotto
Hanno detto loro garanzia otto va beh comunque io non me lo ricordavo però loro me l'hanno confermato mano detterà al diciotto in mano letto un'intercettazione telefonica
E io ho detto se voi ce l'avete scritto non vedo perché vedevo Dina Bugia c'è scritto è quello certo e che cosa l'aveva chiesto Rossetti ma Rossetti mi fece una telefonata assurda di mattina perché mi fece sta telefonata dice
Ausili mediano dura grazie
E de dico la verità uso dei termini abbastanza sconcio orti fortino perché né alla alla Romania del tribunale abituato a stimabile diciamo M. i criteri vede lì perché già la situazione abbastanza così moralmente ma razziale regolare seguono i fascicoli dovevo senza inserire sì sì sì è bravissimo termini forti romaneschi ok
E praticamente Mevio io faccio di gomma si nomadi cavolo sta tavolo ma stai dicendo non glielo aveva mai fatto in precedenza no assolutamente glielo posso garantisce a noi cioè
Noi le premetto una cosa che noi siamo amici di infanzia Roma mi mandi infanzia e spesso e volentieri in quel periodo storico uscivamo insieme cioè si era amici si ci si frequentava con le famiglie e tutto quanto
E ne eravamo giovani cioè nel senso che io non ero sposato lei non era sposato sovente mentre a Roma lo sa
Giocosa mente scherzosamente si parla in questi nove in sala che era uno scherzo questa azienda esatto io inizialmente son rimasto proprio cioè
Così all'invito
Successivamente ho chiesto anche spiegazioni perché dopo quando Rossetti scese dall'ufficio perché la palazzina uffici era distante dico Massimo Marchetti che che servono sti ragazzi che diceva
Non c'è appena fatto perché nelle mie fa dice nullo so
Come non lo sai di commedia di do cose dei rimedi ad un ragazzo certo ne trovo due fidanzate perché proposi non faccio Finanza a nessuno però Hackett cioè picchi sapendo che cosa consiste lui mi disse dice no guarda non so per me nella chieste Daniele
Daniela remore Daniela Nemo né
è dicembre io gli ho fatto di Cosimo ma decidere fango cieca alchimie servono che devo fà perché cioè detto quasi a resterà cos'è una delle cose insieme
Ma le disse se dovevano fare da compagnie tredici Arrowed altrove no no mi disse che devono praticamente
Fare una serata nella serata dice guarda io non so un cavolo
Non sono un cavolo dice nella chieste Daniele e questo non però non lo so Silea svolge stasera a Venezia avere a Venezia
Dice Doha che ora stacchi
Dico io guardava stacco versi quattro quattro e mezza oggi
Mi ha detto no diciamo ad evadere in come a Venezia fiume vengo quote a Venezia dicesi
A dire il vero rampe chiedo che
Diciamo era abbastanza intenso per me perché purtroppo di lì a poco ma la rinuncia attinenza col processo no però io stavo abbastanza sotto stress perché male hanno detto che il Papa io padre sarebbe morto dopo novanta giorni
Quindi ero molto teso usare ungarico
E quindi ho fatto di Codigoro dice non te preoccupati animo meno
Dice le poi dice siamo a Venezia dice non demo Fagnani ma dico ma vedremo fa dice non demmo fa niente dice magari ci facciamo un passaggio al casino
Andiamo a giocare a casi note scritte passa pure un po'diciamo il malumore tutto quanto malumori e sai che stai comuni stai con me
E quindi niente parlavo si sono andate le cose e quindi ha accettato
Io ho detto vada sarei andato Puglia a Venezia lei allora tornata una terrazza genera quindi novanta che lui ha fatto questa richiesta né queste ragazze si è si è attivato per trovarle o si oppongono all'esito ha avuto la ricetta io ho guardato su internet perché ha detto quando lui mi ha detto dice io gli ho detto Hackett servono sette ma detto non lo so bene in ciò capito un cavolo dice servano a Daniele dicendo lo stesso e Bella giovinetto Anaci immaginate se ragazzi ho cercato su internet ho preso un foglio di carta ho scritto dei numeri di telefono pure e glielo dati piovosità sul prestito eccetera da o cerca ad un sunto glielo dico nulli annuncia guardi non c'è niente da ricchezza io me sommessa cercasi nel sito praticamente scorti italiano avverte quarantaquattro mila pagine
Per con cui è un'idea ce l'avevano rinomato alla cosa porta è stata che in pratica io ho provato
Ho provato a chiamati MM insultavano ma attaccavano il telefono in faccia mi dicevano che c'erano troppo lavoro che non era il caso dei privilegi approvato vari solo devi firmare io voi obiettivo quando ho fatto questi contatti dicevo dico perché mi chiedevano mi ricordo una telefonata una signora marmitte dice No guardi io
Cioè io non c'ho tempo non cioè proprio tempo via
Ma bisognava vedere lascino darsi come ottantenne cena Bivona cena di comando che devono dico guardi non lo so poi la faccio parlavo la persona che
Io intendevo dire la faccio parla con l'interessato colossi ti questo volevo
Ecco quindi risultato finale
Risultato finale non ho trovato non approvato provenienze se essere preparate siete partiti così non mi ricordo come sceso andato
Cioè io dico la verità se ci sono andato con il treno se ci sono all'opera che non è buono ritroverà un attico una volta arrivati a Venezia
Avete ripreso queste lei ha ripreso una ricerca di queste raga l'abbiamo ripresa insieme perché io mi ero stufato ma non trovo sia presente quando uno di voi anch'io non sapevo
Articoli rimane esclusa ma che servivano la ricerca ricorra annerite non sapevo perché non sapevo come dico io ma sono stufato dico senti
Poi hanno diciamo un telefonino vecchio che non c'ho manco internet quindi
Rossetti invece John telefono più moderno quindici nel caso in futuro Rosaria su internet e tutto quanto voi tenga presente che mi ricordo
Che annunciamo manco il caricabatterie dietro quindi il telefono mia iniziava scarica senz'e poi Omero armonizzato perché lei si immagina situazioni di ero partito mentalmente Panama rilassa un giorno
E invece cioè mi ritrovavo a Venezia così senza una meta
Senza Nisso una cosa
Bene va be'quindi Rossetti allora si attiva ed è per i reperisce questa telefono di una ragazza
Di una ragazza che poi si la
Gli inquilini investigatori diciamo dei Carabinieri ma hanno detto pure il nome di come si chiamava sta ragazza e ma hanno fatto vedere anche una fotografia di questa ragazza
Sì e nella riconosciuta come guardi non c'è non posso mette sul patibolo quella cristiana perché io non sono sicura al cento per cento che qual è il resto potrebbe si ci accompagnava ma non so se
Puro questa ragazza qua dove si è dovuta recare o su vostra richiesta allora
No no no su nostra no no no assumiamo io cioè praticamente a Pechino segna diciamo io noto non ho assistito neanche al colloquio che c'è stato tra la ragazza e Rossetti perché
Io mi sono allontanato su un padiglione ricordami sommessa fumaria telefona perché sinceramente ciò quasi tre cose da fare quindi che cosa è successo che Rossetti ha parlato con questa ragazza
E poi dopodiché
Praticamente
Luciano diciamo come posso dire a contratto a Bruxelles a Palermo infrarosse ma io la vedo ma non è semplice e poi concludo
In quale luogo va bene questa ragazza si è recata
Per fare ora vado a fare siamo andati nel nei pressi del centro storico dell'ENEL io non la conosco bene Venezia perché le tenga presente che era ha prima volta che andavo cioè nel senso che non mi ricordo nemmeno come fatta a Venezia
Però siamo andati con questa ragazza nei pressi del centro storico un va bene
Dopodiché arrivati a un certo punto le nostre strade si sono divise perché
Perché
Arrivati a un incrocio con
Al due trecento metri da una piazzetta che mi ricordo visivamente
Io praticamente sono stato come di discreto me sommesso da una parte detto guarda me me ne devo far vedere non ha deciso da parte loro
E loro si sono li ho visti gli assedianti sanavano dentro mi ricordo che era buio questo glielo posso garantire Annan una strada buia un centocinquanta duecento metri finiva con uno slargo
E poi dopodiché i carabinieri ma nel formato in pratica carabinieri del Ross che mi hanno interrogato
Ma ne informato ed è un nome di un albergo dice ma lei ha mai sentito parlare questo albergo pota Gritti Palace Gritti Palace io gli ho detto
Guardo quindi lei non avesse entrare altri timballo visti ho visti del lontano che essa allontanavano ma visivamente non riuscivo manca quella vedete
Do stavano Anna
Ho capito
Parere o sette che lei ha detto ha detto so missione curiosa pago nascosto tutto a posto tutto a posto e non se n'è parlato più pure perché io c'avevo fame
Mi sentivo male abbiamo girato tutta Venezia impraticabile
Per telefono e praticamente si interfacciava via telefono dice ma questi ma di esso mando caspita del Monna
Dosi medie Mucchetti risorse persone quindi José mettano i panini ammessa innervosite ancora di più perché dico io sono venuta a Venezia pene diciamo una cosa
Vogliamo dire il convogli arginabile divertimento e spensierato nel nome Stefano due scatole come una casa perché in pratica mi son ritrovato sbattuta Venezia così ho capito va bene grazie non ho altre domande
Pertanto civili
Difeso imputati
Avvocato se avrete la tromba Dellas scusi non ho sentito da chi si astiene alzi preoccupi e per la trascrizione no
La domanda deve ancora arrivare ora grazie era che comunque nel discorso della data lei inizialmente ha detto settembre
Del due mila
Guardi avvengano poca o era due mila otto era due mila nove
Poi unico ministero gli ha detto ha dichiarato invece nel corso delle sommarie informazioni ottobre
Cioè lei in risposta al Pubblico Ministero aggiunto la data mi è stata suggerita dalla polizia giudiziaria lei compie
Ma il fatto che nel momento in cui è stato sentito non ricordava la data Sisino ma ricordavo proprio cioè la data
Adesso come adesso se ne fa sa domanda io mi ricordo che non me la ricordavo
E quindi se le avessero detto settembre del due mila otto le avrebbe detto settembre due mila otto aver modesto ma sta fa una domanda tra bonum non lo so perché
Cioè
Mo'adesso che secondo noi è un mese Italia rassegna disattenti dato gli ha risposto fidandosi di così ligure perché ieri alla resa italiano insomma messo talmente tanta paura che alla fine
Nello stato di agitazione dottoressa avvocato ammazzato Pantalone esplosiva detto di consentite dico ragazzi o più duramente ma disposizione vostra
Io ho detto io mi metto a completa disposizione tant'è che quel giorno
Ho chiesto anche una cortesia perché praticamente c'è una situazione Sternativo guardiamo e mette a disposizione vengo qualsiasi giorno come volete non c'è problema le dall'inizio quindi era abituato quanto quando è stato non c'è stato niente da fare
Niente
E qui vorrei stando in quello che penso
Tutto sarebbe anche sulla riconciliazione al riconoscimento della
Della ragazza no sì sì letti è stata posta come prima audito
Non possa essere sicura al cento per cento guardi mi ricordo posso così gliela glielo anticipo una cosa perché ma ricordo bene chi ha detto voi mi è stata mette in croce ma cristiana che io sinceramente posso i riferito a chi ai carabinieri
Vi ho detto e ripeto si son lei queste tristi hanno fatto vi è una fotografia che stava sopra assolve loco diciamo mentre lei ha detto no
Non lo so nullo Sorvino si riferisce alla ragazza alla ragazza perché io non era lei messo in croce uguali però affatto non già del proprio sbagliato oltre vanno bene
Però
Bozze può continuare su questo che senza mettere in croce nove che ma i criteri c'ero io c'avevo si riusciamo a certezza scientifica al cento per cento che quella ragazza era quella io dicevo dice guardi a quella che io ho detto
Mi sembra verosimilmente assomiglia ARCI opera bene non era certo tipo no no no
No posso
A
Ho finito grazie dall'inizio non ho altre domande
Avvocato si rivela l'intesa
Regina Profeta
Senta Sidermarlen
Perfetta sì sì la conosco la conosco ciò lavorato lavoravamo nell'ufficio insieme al Salaria sport village dentro River caffè
Perché che faceva da NASA la signora profeta si interessava dell'evento della salsa quindi organizzava con il suo team
Tutte le serate di salsa che si tenevano all'interno delle varie vari spettacoli diciamo di ballo ballo folkloristico con la maggior parte dei
Più bravi maestri di Roma
Senta in questi diciamo in queste serate investimenti organizzati dalla signora profeta ha mai visto che ci fossero delle prostitute assolutamente no nella maniera più assoluta
Cioè a parte che nulla o quasi mai partecipato agli eventi della signora profeta perché io non c'andavo
Quando siccome
Le spiego l'evento della salsa si svolgeva sempre la sera ok e Nocioni doni che essa accavallavano quindi io di solito faceva un turno che andava dalle otto e mezza di mattina fino alle cinque del pomeriggio invece la signora profeta Saccà parlava con me
Faccia conto agli inizi di ICI
E staccava voi la notte perché la salsa se balla la sera quindi se parlava al sabato sera al venerdì sera quello che lei ha ovvero quelle poche volte a e una volta una volta mi ricordo insomma che mai invitato io sono andato a vedere una serata bella dove si parlava la salsa ed era tutto regolare
Cioè non c'è
Gliele posso dirlo visto all'interno della serata dalla signora profeta una cosa sporca Sorsa non lo posso dire
Nessun'altra domanda
Trent'anni
Tribunale ma lei sa come si chiamava questa ragazza
Quale ragazza
Mi sembra che di una sola ha la ragazza adesso guardi mobile noi abbiamo il Mela ricevono mettere in croce insomma ricordo come si chiamava non me la ricordo ma gliel'hanno detto il nome me l'hanno detto sempre i carabinieri del
Come Iannetti carabinieri lei lo sapeva o no il nome non me lo ricordavo
Non me lo ricordavo quando loro ma hanno chiesto ma hanno detto dice lei se lo ricorda dico guardi sinceramente io dico io non me lo ricordo e quando gliel'hanno indicato i carabinieri lese le riforme attuali dico guardi
Mi pare di sì mi pare di sì no però e ora in grado di ricordarselo adesso nulla
Può essere Angela
Può essere Angela servizi queste
Senta con quella storia che ci ha raccontato lei e realtà un po'strana ecco questo non lo può negare
Perché lei dice che la mattina lettere con il suo amico di infanzia Simone Rossetti dicendo vittime trovi due ragazze
Andiamo a Venezia su punto in giornate arrivati quindi se nel partire subito il giorno stesso Venezze con due ragazzi
Lei lei cerca su internet è chiaro che non le troveremo e dice viene Venezia subito con me certe mi sembra un po'strano
E poi
Il suo non ho capito la sua funzione di andare a Venezia quale doveva essere lunedì se ne viene a fa compagnia mette fine aggiornate naturale ragazze lei
Non lo trovate lette doveva trovare sì o no a Roma ok però dopo io non l'ho ritrovata è sovrana allora perché è andato con perché noi ma vedremo bene di allora lei mi ha detto no l'hai trovato e non fa niente Vieri ma fa compagnia di prometto che veniva in una giornata di svago tante ma lei ha era pagato da Simone dal suo amico Simone pagato lei
No io non ho cioè praticamente studiato malmesse radici cioè mi spiego era spesse di Simone il suo viaggio negli aggiungo a Venezia però almeno così è andata e ritorno permanenza
Pranzo cena non mi sembra e rimedi se guardano te propone viene a far compagnia dei pago io il biglietto di attesa evoluzione perturbazioni che ho capito
Lei sa i nomi delle persone
Con i quali dove avrebbero dovuto andare questa ragazzi nostri questo non lo so proprio
Questo non lo so proprio perché ripeto uno quando lui passò dall'ufficio lo sa o non lo non lo so non lo sa più
Se può andare
Grazie posso sì
Allora
Sia perché qui avete concluso
Ricadute
Allora richiamiamo
Citti Bettinelli Bertinelli
Allora che cosa ha potuto vedere ecco sfogo a frenare al Tribunale passata da abbiamo fatto posso confermare che la copia contenuto in quel tipo di
Punto e quindi in questo DVD da dove viene avvocato medesimo trecento benessere chiari esatta
è
Una patria che è stata richiesta in Procura
Allegato novanta una copia richiesta dalla difesa dell'allegato novantuno e la consulenza del pubblico e della nella consulenza di tinelli
L'allegato novantuno offerti allora cosa contiene questo a questa del DVD
Come ricordavo
I dati presenti all'interno di questo DVD sono costituiti da una parte di software applicativo cioè un programma
Da una parte di un archivio di base di dati
Il fatto che non sono consultabili e perché si trovano in quel formato cioè in un supporto non modificabile cioè un disco in sola lettura probabilmente questo software io non ricordo bene
Per fare gli accessi all'archivio effetto anche dell'operazione di scrittura quindi trasportando questo blocco ridati software dell'archivio di base di dati
Su un ardito iscrivere ritengo sia possibile accedere al contenuto
Dell'archivio
Che sottostà a questo applicativo quindi posso confermare che
I dati contenuti sono una parte di quelli
Presenti nella col disco di copia effettuato sui dischi originari e quindi adesso non ricordo se l'archivio completo o solo una parte
Probabilmente è solo una parte i dati non son consultati indirettamente in e non solo leggibili direttamente in chiaro con un qualsiasi programma di Windows perché sono in un formato
Binario e quindi parzialmente codificato con una codifica ASHI nel senso che i caratteri all'interno di un computer hanno per essere leggibili una codifica denominata a esserci IGT
E quindi noi li possiamo portare in visualizzazione con un software
Di testo
Se noi utilizziamo un software di testo per portare impressioni esazione questi dati vediamo che sono costituiti da delle parti binaria dalle parti notti nasce non standard e quindi è qualcosa è parzialmente leggibile
Però
Non tutto il contenuto dell'archivio leggibile in questo modo mentre invece
Accedendo all'archivio attraverso il software
Che è presente
è stato è stato possibile appunto come dicevo fare delle query e delle interrogazioni su queste basi dati per ritornare delle visualizzazioni di interesse investigativo l'evidenza probatoria
Allora se posso fare due domande per cercare di approfondire la cosa è la prima domanda che le vorrei fare
Tele villa civiche adesso appena menzionato
Su questo computer portatile
A l'elezione dei dati che identica a quella che e è contenuta nell'artista che sarebbe la paghi apparenze
Ripeto potrebbe essere solo una parte che non ricordo se no solo perché ha deformato nominando del la tipologia davanti si siano messi massimalisti dello stesso tipo è l'analisi sì ma di quella dell'artista ad esempio se la questione questo senza dubbio sì
Quindi se lei si stava dicendo che dati perché il bene emergono
Dall'analisi che abbiamo cardinali effettuato sono ordinati in qualche modo criptati nello codificati sono confacenti informato Bina
Ario non direttamente leggibile da un software
Comune quindi lei mi può confermare invece nel documento denominato e lembo connesse così come è stato archivio Kazan scusate archivio cassa così come è stato stampato così com'è illeggibile nel formato cartaceo non corrisponde al dato informatico
No non posso confermarlo cioè io credo che questo documento a cui lei si riferisce sia appunto una interrogazione sull'archivio cioè una visualizzazione parziale dell'archivio
C'è una query io interrogo l'archivio quando i criteri all'interno delle acque cari
L'archivio mi ritorna una visualizzazione parziale poi questa denominazioni potrebbe essere una tabella di tutto l'archivio potrebbe essere
Una una visualizzazione è consentita dall'archivio stesso però no
Non posso che confermare a questi dati sono stati estrapolati degli elenchi siti di una sorta chiamiamola di contabilità cui corrispondono delle voci a delle somme credo Walui in questo diciamo formato
Del documento cartaceo corrisponde al documento informatico con conservato l'incentivo è nell'aria di festa no una visione lo
Circa del contenuto no non corrisponde perché noi leggiamo il appunto di carattere testuali che sono stati dei codificati
Dal software che sta di mezzo e cioè la software che accede all'archivio e ci restituisce i dati informato leggibile e questo dato codificato così come appaiono eccidi e quindi anche dell'artista virginale
è il risultato della procedura di Corviale è stata effettuata
Non ho capito scusi eh lo so anche io probabilmente
Rispetto
Agisce
Est
Freccero avesse
Relaziona l'indimenticabile allora
La
Anzi no è forse il dato nella forma nel formato codificato così come l'abbiamo visionato poco facili quindi inversione non non in chiaro Italia potete Torno leggibile sia è determinato è il risultato della procedura dicotomia dell'dall'artista
Già una volta che voi avete preso il computer sequestrato avete rispetto ad una procedura è stata fatta una minestra deve fare la passione io non ricordo se è parziale o totale del conto il nell'archivio possibile sia parziale parziale dico questo risultato codificato quindi non leggibile così come ce l'abbiamo adesso è il risultato della procedura che avete e scelto
Per effettuare questa copia
Beh noi dovevamo depositare comunque il formato originario senza alterarlo per cui è stata fatta una copia dell'archivio
Di solito azioni sono state prodotte dall'ispettore Ingrosso indagine sì ma il problema è questo il miele voi presumete che queste lecco cassa che è stato estratto da questo computer e che asseritamente definito
PC luci
Originariamente quando erano in copia dell'originale era leggibile in chiaro
Attraverso il suo attraverso quel software credo abbiano agli su questo cerchiamo Venier-Romano qualcuna una domanda che però è stata effettuata la procedura di coppia nel
Quei dati non sono più leggibili in chiaro
Non sono mai leggibili direttamente in chiaro se non utilizzando i quel software
Ma adesso ne abbiamo utilizzato il salterei dato non è chiaro ne abbiamo utilizzato una visualizzazione di testo fornito dal sistema operativo Windows
Che ci permette in genere di visualizzare del partiti file sono costituite alta stringhe di caratteri informato ASHI
E quindi abbiamo caricato all'interno di questo software progettato per visualizzare Stringer il testo leggibili il contenuto degli archivi e abbiamo potuto vedere che il contenuto degli archivi non è direttamente visualizzabili in chiaro
Nella sua propria natura di archivio per così come composto
Se non attraverso quel software ultimata
Serra sì ecco
Ripeto non formatori in cui si trova lì è possibile che un uomo hard non riesca
Ad accedere scusi dottor perché l'abbiamo appena fatto e di risultato attraverso Woman era che il dato non era leggibile no volevo dire no ma scusi risponda a questa domanda né adesso abbiamo fatto questa prova sì lei attraverso il programma cosiddetto buono e sarebbe il programma di gestione di lettura di questi dati
In realtà non è riuscito a tirare fuori il dato in chiaro perché i dati si trovano su un supporto non prescrivibile come ho detto prima probabilmente copiando tutto su un hard disk che
Il software accede modalità scrittura mi ripeto
E quindi i dati li visualizzando
Dico probabilmente perché da questa cioè questa è la è il significato Giovanardi scappasse cazzi sia assolutamente
Sentano D'Alema non sono nessuno chiede l'acquisizione della consulenza tecnica della relazione
Qualcuno l'ha prodotto per caso non credo
Mi avete parlato tutti ma
Avevo dopo ma noi non abbiamo sì
I faldoni dovesse Quatra se sono tre se non superi il ciclone sia rimasto negozia rischiosi imparare la relazione diciamo mi ha detto adesso in poi lo vedremo questo è un salto di processi ISO
Lo stadio comunale volevo capire una cosa ma quando lei estrae e allega alla relazione tecnica il dubbi Bourdieu il CD che dir si voglia contenente
Una parte dei file
Della coppia forense sia in quelli in particolare segnalati dalla
Polizia di polizia giudiziaria quanto lei forma questo questo cd e DVD sì che forma un CDA dirvi che non si può leggere scusi
Perché questa che ha visto ora non è il suo è una copia
Di quello che sta avvenendo che io voterei cosa che gli uffici giudiziari si attrezzatissimi sa e come le fanno le copie il nostro il Tribunale di Roma con un apparecchio Windows XP del due mila del
Ante due miliardi due che utilizza un software anti qualsiasi sua elezione conosco bene quella che ha fatto lei che cos'è
è una copia grezza dei dati contenuti e quindi non è leggibile cioè in genere se si tratta di un archivio interfacciato da un software applicativo questo archivio deve essere così tanto allegato queste
Questo cd
Perché il pubblico ministero verrà chiesto fammi
Prego nemmeno commenta molta evidenza probatoria se il Pubblico Ministero opera perisce ma che cosa mai allegato qui non si può leggere niente no io ricorso
O
Io sto sbagliando io ricordo che fornì in fase di indagine alla polizia giudiziaria delle macchine virtuali che appunto erano immoralità scrittura
Dove questi archivi erano stati riversati
Loro hanno potuto fare delle query poi cosa è andata a finire sul DVD
Francamente una è una cosa parziale rispetto all'elaborazione che è stata fatta completamente a suo tempo
Sì parziale o meno
Vedendo la STET non ci interessa si sia quella parziale che ammesso era usufruibile
O vuole ai modelli voleva per aprirne le modalità in cui si vuole del
Nelle modalità in cui si trova cioè presente su un supporto un
Non modificabili come il DVD novanta abbiamo verificato che non è possibile accedere ma guardi questa è una copia di una coppia tensione lei dovrebbe andare a verificare quello che lei ha ha versato in atti
è uguale a possibili prossimi ogni seria che la mano sul fuoco scusate
Proponiamo
Non è possibile che sia idee siano il divario economico e poi valuteremo le conseguenze
Attraversano
A tra l'altro e non dovremmo avere
Ciò dovrebbe avere ritorno al traino dei prevenuti raggiungendo il centro
Che non è stato prodotto direttamente il file se
Ma il problema quando il
A legato al presidente non
Questo sarà oggetto di nostra valutazione di vostre osservazioni questo è un problema che ci vediamo novità quel bene giuridico vediamolo da parte
Qui e il problema tecnico e stiamo affrontando stiamo cercando di capire
Cosa c'è cioè ci troviamo in presenza di una riunione del G una base di dati
Che ingenuo negli archivi dati lettura non sono ventinove miseria e allora se no che senso ha fare gli archivi i dati del Tura se non sono poi da molti anni a questa parte tutti i esame delle forme di democrazia diretta idoneo c'è o no che non sono leggibili o sbaglio esclusivo non sono direttamente legittimamente ci vuole un software d'appoggio
Perché mi dice che non sono leggibili dico che non sono direttamente leggibili perché si trovano in un formato logico codificato il binario va beh e allora le spiego che cosa ci vuole per renderli leggibili
A seconda del tipo di archivio ci vuole questo caso che cosa ci vuole ci vuole quel software liti arrivare come si chiama questo so si chiama un uomo a terra
Grazie a lei ci ha provato ma non c'è riuscito in questo momento nota anche perché non ricordo l'operazione che furono svolte con la polizia giudiziaria per mettere in linea gli archivi
Però ricordo che loro seguirono delle query
Che produssero dei documenti cartacei di stampa di queste quelli che sono interrogazioni al dell'archivio io questo lo ricordo
Va bene rubo questo software l'uomo e mi scusi dove ha inserito lei no adesso so però è stato trovato
Inserito nel Statuto rubato di gestione
No Presidente se posso fare è una sintesi ulteriore
Questa donna
Questo programma vuole varare un programma già esistente compiute originariamente che era il programma di gestione dei dati dei famosi dati la importanza il problema è che allo Stato ossia l'ARDIS originario che psichica è stato depositato in allegato alla consulenza tecnica quantomeno riformato visionabile alla alla
Difesa ma mi pare di capire da quello che ci dice il consulente tecnico che
Tecnicamente identico a
Il l'ARDIS che e alti dica formato
Capo il modo in cui elargito in Borsa e le attività della consulenza il
Programma o nuova regina realmente ad esempio i computer non è in grado di
Far leggere in chiave i dati della famosa elenco connesse
Io arriverà
Ma
Va bene
C'è posso dire posso aggiungere una cosa anche perché non non capisco più l'utilità del suo lavoro mi scusi no effettivi signori sono solo un po'crudo però
Resto con questo interrogativo volevo dire che è perfettamente normale informatica
Saranno limiti nostri però lei non è che ce li sta spiegando
Cercherò cercherò di bene in poche parole è chiaro
Cioè più ritengo che sia perfettamente normale
Il fatto che se io faccio la clonazione di un disco il file depositati non sia indirettamente leggibili senonché con un software perché mi consente di farlo allo stesso modo un archivio basi di dati e ce ne sono M.
Ognuno costruita un progettato a modo suo quindi tutti i diversi fra loro utilizzano ognuno un software di accesso al a questi due a questi archivi per cui
C'è Oracle che utilizza la base dei dati
Nel suo formato c'è Microsoft S. cura il server che utilizza una base dati in suo format tutti questi archivi è perfettamente normale che non siano il direttamente leggibili
Con altri software se non attivi soft perché sono stati progettati PRI interfacciarsi cioè per
Collegarsi alla Luca queste basi di dati in questo caso specifico in in questa circostanza che non sono lo stato in grado di mettere in linea
Gli archivi con il software di gestione ritengo perché si trovino in un supporto
Non
Modificabile cioè in un discorso la lettura
Ritengo che se si trovassero in una discreta o in una pen drive
Tutto funzionerebbe adesso ripeto non a memoria non ricordo
Le operazioni che vengano svolte nel dettaglio in Procura però ricordo che vennero create delle macchine virtuali cioè
Insomma questi queste vennero assegnati e delle particolari tecnologie hanno compresi in senza è il hanno compreso in sei questo software
Sì di lettura si è così però forse detto forse bisognerebbe provare con una prenderai perché risposte cioè spostarli ecco non è non è modificabile esatto
Si compie contengono in sé il software per la
Lettura si ricordo che questo software casta Torre ritrovato come accennavo prima abbiamo un'altra chiudere grazie
Presidente
Settantatré chiaramente formulazioni alla
Amico tre questioni dobbiamo vedere con le fonti e
Poi con dobbiamo vedere nelle fonti che cos'è qui che è stato prodotto
Va bene
Io allo stato però la questione subito inutilizzabili in atto nella archivio cassa
La faccio Presidente sette allo Stato
Né alla difesa possibile e consentito verificare la corrispondenza fra il documento depositato dal pubblico ministero
Avete nominato che l'avvocato
E lei poca fatica
Educativi o casse ed elenco file commessi
Sindaco no nell'archivio cassa ovvero la cosiddetta lista dodici così definita dalla dalla polizia giudiziaria non è possibile
Verificare la rispondenza di cui al documento del cartaceo depositato dal Pubblico Ministero passivo in tribunale
Quelli
Rinvenuti
Il nei computer asseritamente attribuito alla alla signora attività agganci questo è un problema ovviamente di trovare un programma d'Italia della prova a carico imputabile a un problema anche di rivedibilità
E la prova e del fosse stata adeguatamente duplicate Donato Vilardi
Originario sarebbe impensabile
Infinite volte sarebbe stato ripetibile anche lei Mozzoni questo dibattimento allo Stato e ritengo che non sa questa corrispondenza innanzi a questa possibilità per la difesa di andare a verificare
L'altra invita della prova così uomini e rinvenuta lì vizi cosiddetto
Sì quindi io l'avesse l'utilizzabilità la pongo chiaramente il tribunale comunale istituti ostruzionismo
Stipulato eccepisce l'inutilizzabilità delle cosiddette lista
Lucci
E a me immune
Per mancanza di prova della corrispondenza tra il documento prodotto dal pm
E il
La fonte informatica
Acquisite nel mentre le indagini preliminari
Corrisponde
La difesa si associa alle ragioni
Attuabile questa mattina il discorso dell'Agenzia Italia una relazione
Computer delle ostative sicuramente anche la difesa
Appieno Daniele
Luciano
Presidente posso
Sono
Nuova solo per a volte ritornano solo perché piove
Ad hoc io
Semplicemente questo no per aiutarvi solo la questione della
Fu fatta alla prima udienza la stessa questione fu rigettata dal
Tribunale
Fascisti ricordo di aver fatto la questione in questi termini cioè dicendo che
Come ha osservato la collega oggi all'esito dell'esame del consulente del problema è di verifica del dato originale oncologi nato
E siccome
All'epoca ancora capiamo fosse stato un po'in tempesta si
Però vengono avendone sicuramente stato intempestiva però io partecipai lire sempre io partecipai alle R. alle operazioni
Perché se no
Sessione non ho messo vorrei dire una cosa nel partecipare alle opere
Alle operazioni a a Perugia
E
Difendevo Daniele anemone all'epoca
E feci verbalizzare proprio questa questione che oggi sta emergendo perché noi abbiamo nostro consulente all'epoca era diverso dal consulente che abbiamo il nostro consulente fece presente in quella sede
Questa problematica cioè che era il posto che sarebbe stato impossibile verificare ex post attività
Ora questo è emerso oggi cioè il dato dove sarebbe stato impossibile verificare
Ex post
Dato informatico cioè la corrispondenza del dato carpaccio perché
Algale né chiesto del sud perfetto perché va beh questo è quello che l'ansia alla prima udienza siccome
Il consulente che abbiamo sentito ciglio me lo ricordo cosa fecero fecero questa copia di questi fai
Senza preoccuparsi di rendere accessibile e fruibile il dato informatico praticamente non è possibile andare a verificare oggi laddove rispondenza
Poi tribunale potrà nominare un proprio perito se vuole oggi è praticamente impossibile andare a verificare intanto la corrispondenza del dato
Che c'è sul cd al dato sull'ARDIS perché è stato
Cancellato praticamente è stato trasferito è stato trasferito dal dall'hard disk su nessun copiato copiato però il dato sulla fisco vigilati o sarebbe stato non sarebbe stato direttamente accessibile più mezzi
E non lo so se posso io mi ricordo che mi ricordo che questo consulente spiegò la tecnica e disse che poi praticamente
Non sarebbe stato possibile definire al computer sullo schermo lo dico brutalmente cioè non è possibile vedere sullo schermo
Sul supporto originario
La tabella così come sta la stampa ecco queste il problema siccome la la giurisprudenza in materia di prostitute forensi
Dice proprio questo che il problema di dare la possibilità alle parti di verificare la corrispondenza del dato
Io credo che la questione debba essere affrontata sul Tribunale ritiene può disporre una perizia questo punto perché abbiamo
Abbiamo sentito che che non è possibile
Tecnico neppure
Verificare la
La tabella cemento è praticamente impossibile ma lo era sin dalle indagini preliminari
E quindi solo quel tipo mi riporto alla questione che fece la prima udienza si assomma cioè chiede che il tribunale
Fondo per il
Fassino faccia una perizia per accertare la conformità del tutto
Documentale quello informati
Ci abbiamo un altro testimone scusate allora sarebbe rimasto ben presente però sono le sei meno un quarto non so se tribunali piena cioè sì una cosa veloce per Roma no pare di no hanno
Ecco
Buongiorno però
Sì va bene proposta accolta
Ma gli atti ma non ve ne andate no no no
Presidente chiedo scusa attualmente in
Prima è che qui dobbiamo parlare prima dei testimoni
Noi su queste questioni BMW interloquire onorevole interloquire zone
Ognuno di noi decidiamo vuol dire non scappano non le abbiamo tempo ritenere non si faccia una questione debba essere
Si doti
Cioè di maggioranza si e soprattutto vorrei acquisire giudicarli
I le fonti io ricchi in aria e cioè questi allegati novanta e novantuno della l'accettino adesso facciamo una insegna
Gli artisti del point non sappiamo dove fare magari li abbiamo noi stanno in qualche armadio cerchiamo di capire dove sono
Faremo una indagine anche noi su queste questioni
No volevo dire soltanto questa parte va bene che Rossi non è comparso quindi verso lo dovrò recitare a per la prossima udienza
Allora si prossima udienza dentro e voi forme
Portarla
La mia collega avevamo fatto una verifica dei vestita da sentire poiché
Credo che conti con l'ha spuntata ci sia stato indicando
Riguardo alla posizione
Io non c'era
Per il teste tanti sogni
Perché in realtà io non ritenevo di rinunciare però nell'elenco di oggi non lo vedo quindi ma con le ambizioni di vedere non sto giocando e
Numero
Non ha rinunciato però non ha rinunciato avrà neanche Citerna
Non era però
Quelli lasci però calcioni Eros che potevo dire finito
No spiegano che finito ce n'è un sacco
Ore gliele dico io pubblico ministero ma non ha finito ce ne sono ancora numerosi nelle buste no
Gli altri con la collega
Rinunciare emesso dice
Cioè
Discorso era questi riceviamo tutti gli altri li conosciamo e chi esce vuole sentire allora
Quelli che abbiamo sentito accento Mortillaro mica sedime
Dichiaro
Alla morte Naro Rossi è pancione affetta tutti gli altri rinuncia a tutti gli atti rinuncia allora morte nata
Il momento poi faccio il riepilogo Ivo Rossi
E spero
Rossi eccolo qua
Pensioni che è in numero
Quarantasei quarantasei quarantasei
Quindi in sostanza la rinuncia
I testi oltre quelle Santo boh
Scusate un attimo e ve li sto dicendo io rinunce resti Santo buoni Catalano
Scarpa Dalloni
E
Oscar Daniela doveva essere citato per oggi
C'è la rinuncia anche a Scaroni numero trenta
Che era stata
E però non l'abbiamo sentito
Quindi punto interrogativo Oscar da ogni voi altre rinunce Mastelloni
Alberti
Resta
Marsili Auris Gemma Fabbri Silvan Ministro
E Castaldi
Scaroni superando adesso idem comparsa
Non l'abbiamo sentito
Questo è sicuro
Mi libanesi pensavo
No
Vi erano
Guardi io ho segnato
Non segna una cosa che non sa decifrare dirlo IRPEF forse preferibile
No
è iscritto il
Va bene allora sono qua
Allora
Quindi resta hanno per il Pubblico Ministero quelli che abbiamo possiamo mettere a verbale Mario che ci serve poi la prossima udienza
La prossima udienza il pm citerà i testi Montanaro
Burchellaro che è presente che viene diffidato
Un atto ne ha facoltà faccia un'autoambulanza mantenersi
E va bene daremo atto
Perché è un caso
Abbastanza classico di parte civile che ha un
Quindi abbiamo scarti da Olmi Rossi Rossi Mortillaro diffidato è camicioni bene apposto
Tutti gli altri rinuncia
E quindi sono quattro testi
Abbiamo l'udienza dal
Diciannove giugno
E chi altro abbiamo due strade
A
Venne
No no di qua è una è un'udienza tutta per noi
Per cui
Nove e trenta nove e trenta
Quanto quanto prevedete per questi quattro testi
Tre ore
Esame imputati cominciamo chi intende rendere sa no abbiamo lo scusarmi per essersi parte civile
Sulla rinuncia
A Eurispes scusate se nessuno si oppone io ve lo do per scontato
A
Può il pubblico ministero cioè la lista testi dell'altro progetto procedimento riunito
Anemone più due Remo nei bandi dal
Scilla membri
Baldi evangelici
E
Bravo
E ci abbiamo
Abbiamo sentito sono il colonnello strada questa
E staff oppure abbiamo sentito sì
Poi ci sono tali stanzini Uboldi turchi Duranti share Ferrero Carinci gentile emette Molinelli
Molinari l'abbiamo sentito nel mezzo
Aziendale
Ecco e anche su questo mi ci dovrà dire anche che intende fare
Non non avete ancora concordato una linea
Dall'azionista
Voi per
Ci sono testi di parte civile
No
E allora questa soluzione cosa dobbiamo
Capire
Allora diciamo che il Pubblico Ministero provvederà altresì
Alla citazione dei testi allora della lista ove non decida di non volerlo sicuramente tra quelli grosse
Poiché sicuramente
Ove non decida di rinunciare
Quartiere
Perché dipende quanti ne vuole sentire
Non è in grado di dirlo sono uno due tre quattro cinque sei sette otto o nove si tratta del just sono quattro avanzano da questa chiederei al almeno altri cinque
Allora insistenze per cinque nonché i cinque testi della lista
Relativa al procedimento riunito
Ora per gli lasciamo dire che noi facciamo lire tredici numero tredici trecentosedici barra dodici
Possiamo sapere quali
Quello
Qua
Tutti già
Spuntano
Allora tutte
Intermittente altresì
Tanto distrazioni terzi da avvocato
Si richiamino
Vediamo in o
Queste lo abbiamo chiuso si
Fitto
Sì
Sarebbe dei testi tanti minimi
Uboldi turchi Duranti e Scerbo
Questo servono venti giugno e luglio
Sì è vero anche me
Presidente prima della
O sulla questione tecnica allora il pm si riserva la prossima udienza
Di controdedurre Tribunale chiede anche la
Insomma di essere messo in condizioni di verificare che in questi allegati disavventure cioè andiamo alla ricerca di questi ARDIS
Se nessuno ce lo chiede signori
E
In qualunque parte può capire se Lomellina cinque minuti valutazioni ha quindi fa riserva di dia cui di depositarla nazionale se noi
Hanno non avevo capito
Ovvero che il punto
Spieghi come se non altro
Presidente a quindi intende produrla però non ce l'ha materialmente le procure alla prossima udienza è opportuna perché
Naturalmente che serve a poco
Sommersa no su accertamenti massa operazione indenni e quindi si darà atto delle procedure seguite poi bisogna fare riferimento ai supporti che sono Stanley creati
Il vecchio per il diciannove giugno nove nove e trenta volevo portare grande espositiva conclude elemento Laura vi debordare
Ve lo dico io sì ce l'ho qua
Cominciamo dall'otto settembre vediamo ventisette maggio estivo
Diciannove giugno non c'è scritto quello che sto
A un'approvazione va bene
Diteci
Passiamo
Sì ecco no io della difesa
Della Regione Fausto Riva produrre dei documenti
In maniera molto veloce si riferiscono alla precedente udienza alla testimonianza resa dannosità
Dividerci Scelli sull'attendibilità del signor Vito PC Celli
In particolar modo il riferito ha dichiarato che l'otto dicembre della due mila sette aderente
Sarebbe stato contattato telefonicamente dall'ingegner della giovane Paola il quale gli analisti richiesto ti dicono di conoscere
L'offerta per l'aggiudicazione del dell'Auditorium Parco della musica di Firenze
Produciamo quale documento il verbali dichiara
Relativo proprio appunto all'aggiudicazione quella di Tor di Firenze nel quale si gas Totti l'offerta di ribasso è stata presentata soltanto in data venti dicembre quindi non può essere vera la circostanza che ingegnere quindi dodici Celli fosse venuto quindi a conoscenza dell'offerta di ribasso perché come dicevo il
Dal verbale risulta che questa opera ribasso
è stata presentata soltanto in data di dicembre quindi dodici giorni successivamente alla telefonata ma quale aprile nella quale potrebbe sarebbe stato al punto dell'incidente raggiunto allora la difesa della Giunta
Chiede di produrre copia del verbale di esili creazione dell'Auditorium par relativo ad una gara l'Auditorium di Firenze a Firenze e a unitamente a questo anche un
La denuncia presentata dall'ingegner De giacché la John Paola terra diffamazione nei confronti del signor Di dodici Cermis e nei confronti della giornalista che ha pubblicato l'intervista nella quale l'ingegner diritti non Circelli
Avrebbe fatto queste dichiarazioni che appunto accusano l'ingegner Viola Zompanti in relazione a questo specifico episodio
Dell'otto dicembre due mila sette
Quindi ha già varato il verbale dica
Salvo poi ovviamente stabile
Sì di realtà e altre sia
Se acquisite un verbale di denuncia querela
Torno il
Della Giovan paura nei confronti dei di topici cioè di per diffamazione
Allora qualcuno vuole interloquire su questo noi no no no su questo
Sulla produzione documentale verbale venisse
Dei testi possiamo ridurre il costo
Mai
Venezia
Si punta illuminismo rinuncio
Su questo tema
Questo
Sulla questione dell'argomento al principio
Nessuno si arrovella il tribunale risulterebbe sentite le parti
Scusate però almeno uno dei così così mi hanno insegnato a fare
Problemi affrontati euro buona sentite le parti uno servono dispone l'acquisizione del
Verbale di aggiudicazione di gara
Nonché
Della
Denuncia querela
Unitamente al fatto storico della città denunce non sto
Allora
Voi
Altra questione
Su quella eccezione utilizzabilità ne parliamo la prossima udienza
Poi
Prego
Difesa Bertolaso alla scorsa udienza
Il Tribunale aveva chiesto di ricordarvi oggi lì una questione che era stata sollevata per l'audizione del teste Pizzigoni ex centonovantacinque
Con l'ICE faceva riferimento Bisceglia questo grazie
A proposito di quali circostanze si forma
Importanti attività non c'ero alle non c'è
Sì
Rispondo
Comunque
Di riferimento
Va bene
Dalla
Qualcuno
Quindi
Quindi ne chiede la citazione non lo capisco
Bentivoglio Pomes
Endrigo ma che è imputato reato connesso mi dicono di sì
E ora da quello che ricordiamo c'era venuto il sospetto
Via Pola sapere su qual è la effetti su quale circostanza
Sulla
Ma cerchiamo di immaginare
La circostanza riferita dal debito Tisci Celli che questo ingegner Bentivoglio sarebbe stata una persona che avrebbe chiesto una tangente da Ventimiglia è una cosa
Su ma lavori del
Questi dobbiamo chiedergli
No no no no in queste ore riferito lui non glielo possiamo chiedere come testimone è ovvio procedimentali so carico per questa queste da verificare però mi ha parlato anche in altre circostanze ma sul fatto che forse che gli ATER e nato quando stava al ristorante
Voleva sapere accordo delle parti
è una cosa da è una cosa da verificare le descrivo brevemente perché
Con l'aggiudicazione
Disegno vanno
Ma spedizionieri finali
Salvo
Uno status
No
Fisiche
Signor Presidente
Di
Deluso
Sono state accuse
Accuse di eredità nei confronti di questo intrico io me
E dobbiamo valutarlo bene veggenti perché senza oltretutto se l'imputato
Consimili come
L'imputato o indagato in quale processo
Amputato processo pendente
Ci facciamo
Facciamo una cosa per favore avvocato se
C'è un un interesse precipuo della difesa Bertolaso in questo senso di la presidenza di illustrarci perbene la la vicenda questione perché
A noi sì noi ricordiamo qualcosa ma non siamo più sicuri che sia costanti sia un teste di riferimento ossia invece una una chiamata in reità capiti bisogna valutare queste circostanze
Bene se un cento novantacinque o altro
Però all'inizio all'inizio magari dell'udienza
Basta poi
Sulla rinuncia mai nessuno abbia via abbiano impedito di parlare tre viste
Difetti
Allora sulle rinuncia del Pubblico Ministero
Volete un un pausa di riflessione classica goccia passiamo Presidente perché analizzabilità per la produzione valuta
Già
E qui non tutti i difensori mi pare siano presenti
Di modo che magari con una richiesta ragionevole perché quanto meno implica sulla riflessione ci ragioniamo un attimo
Alla prossima unica rinviamo alla prossima udienza sulla
Suo eventuale opposizione alla rinuncia dei testi del Pubblico Ministero
Noi ci crediamo
Diciannove il nove e mezzo
Desiderabile da alla alla prossima udienza a un accordo alla prossima udienza così tutto il mondo
Farvi trovare impreparati o perché magari il Pubblico Ministero
Su questa
Stampa della lista
Bucci
Ovviamente fino a quando non si risolve il problema della verifica della corrispondenza siccome buona parte dei testi del processo almeno nell'ambito di Balducci
Saranno interroga esaminati su questa stampato in questa lista
Bisogna risolvere anche il problema
Se quella stampa può essere utilizzato io la faccio uno la questione perché
Allora
A