Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Presente detenuto agli arresti domiciliari avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Bravo Stefàno
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire a
è presente bravo
No Bollara presente bravo non ha risposto vero non c'è
Come
A casa una presenza prima quindi dove dovrebbe stare in Aula però
Bravo il presente e quindi
Presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Antonazzo anche per Federico Bruggia Riccardo detenuto collegato in videoconferenza da Terni prego
Proprio Presidente liquido anzitutto il termine
Otto è sull'orlo del suo il punto
Bruciori più alcun Boccuccia riusciti il sessantuno uomo
Vuole solo rispetto al
Più
Io non voglio vigente in materia di ridurre gli opzione duopolio di incompatibilità con l'imputato promiscuo quinto chiunque il cielo
Visto il sul collegamento audiovideo uccello grazie allora è difeso dall'avvocato Ippolita Naso presente
V Gitti Emanuela
Detenuta agli arresti domiciliari non è presente avvocato uditi sostituito dall'avvocato Santoro Buzzi Salvatore ritenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Proprio come Regione do atto che la Presidenza il decremento ci son potute ma comunque quindici undici cinquantacinque allo stesso modo motivo dicendo più grandi di colloqui sul modo con il difensore il come gli aiuti all'auto
E gli altri siti a decollare inoltre non ci sono impedimenti di incompatibilità tra me e l'imputato
Grazie allora avvocati invidie Santoro c'è l'avvocato Santoro per entrambi Caldarelli Claudio detenuto è presente in aula avvocato Cesare Placanica sostituito dall'avvocato Marika cinquanta cardio Matteo detenuto buongiorno al presente
E avvocato Fabrizio Gallo di fiducia presente Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor facendo ormai le do atto della presenza dell'imputato termina primo assumono con Milano il trentuno maggio il cinquantotto
All'imputato garantirgli un piglio il modello di videoconferenza il video collegamento è attivo il perfettamente funzionante
Noto Lotto uno suo impedimento intorno intitolato il sottoscritto
Allora avvocati Ippolita Naso presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia
E libera non è presente avvocati Gabriele Nash Claudio Riccioli
Chi li può sostituire
Tu all'udienza precedente l'avvocato lombardi di aveva sostituiti
Che non c'è
Lasciamo momento in sospeso altrimenti poi dobbiamo chiedere
Alla Camera Penale diventa un'impresa perché tanti ammette che ha insistito allora l'avvocato l'avvocato
Viviana indiana Minghelli
In sostituzione Chiaravalle Pierina detenuta agli arresti domiciliari non è presente Presidente ci sono gli ho bucato massimi anche per il collega Belardi controvento massimi anche per Pisani con rammarico libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Franco Merlino tutti coltellacci Sandro
Buongiorno è presente
Avvocati maglio in verticale Giancarlo Marino c'è l'avvocato Marino professore tramutarlo Marino controllo
Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari e non è presente rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci e fa di un milione presidente l'avvocato Di Nacci lo sostituisco l'avvocato Santoro in sostituzione dinanzi
E Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi e Valentina pannolini
Giulio avvocato nel momento in lino
Dini non Paolo
Detenuto presente buongiorno eliminare l'avvocato di di sostituito dall'avvocato Santoro
Esposito Antonio detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Pietro fumanti Lorenzo contrada
Avvocato Monastero Presidente
In sospeso Grazia figure li Franco presente in Aula detenuto agli arresti domiciliari avvocato Stellato presente
Fischi con Giovanni presente
Detenuto agli arresti domiciliari
Avvocati Federico è Salvatore sullo
Io poco probabili prostituzione Gaglianone Agostino detenuto presente avvocati Valerio Spigarelli quindi Giorgio Marcello Petrelli
Buongiorno
Spigarelli Petrelli Franco come Franco Merlino Garrone Alessandra
Presente detenuta agli arresti domiciliari avvocato tifosi sostituito dall'avvocato Santoro
Gramazio Luca detenuto
Presente
Avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone produrre
Guadagni Carlo Maria
Agli arresti domiciliari
Rinunciante accompagnati avvocati
Ai presente guardiania oggi è presente
Avvocati Qatar Ventricelli presente e Giovanni Enrico
Lo sostituisce lei
Guardi nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Sappiamo ora che la sanità o romanzi graziosa
Ietto Giuseppe
Detenuto presente
Avvocato Filippo Dinacci
Sempre l'avvocato Santoro per cui la corpo Giovanni libero
Non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Avvocato molo spero Presidente
La proporrò Berto
Detenuto presente avvocato Gianantonio Minghelli sostituito da Liliana Minghelli e Fabrizio Gallo presente Magrini Guido
Detenuto agli arresti domiciliari
Non è non è presente in Aula rinunciante a comparire avvocato Tommaso che trattarlo sostituito dall'avvocato Monica dei nostri finale Domenichelli Sergio libero
Non presente avvocato Franco Merlino presente Modigliani Giuseppe libero
Avvocati non è presente avvocati Alessandro ciò Follini e Stefania nell'impegna Stefania Nervegna anche in sostituzione del collega
NACA mulini Michele Iorio detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Giuseppe Di Noto
Ripeto
L'avvocato Franco Merlino o Devine nell'unica detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati Francesco Bertolini
Impegna in un
Presente avvocato Francesco Bartolini Baldelli anche in sostituzione del peggio sentenze in ogni Franco
Tenuto presente
Avvocato Pasquale Balzano sostituito da Ganapini Chiarelli
Egildo Ursini
E BTP al tavolo
Presa d'atto e pungente buongiorno detenuto agli arresti domiciliari difeso dagli avvocati Alessandro Iannelli presente buongiorno
Sono presenti valido in sostituzione Maurizio egemone Burlo no scusate c'è l'avvocato Iannelli improprio mai l'avvocato Giannone in sostituzione dell'avvocato Franco Frattini sulle si trascini Marco
Io
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente denunciante a conferire avvocati ricco condizioni
Francobolli Pucci Carlo detenuto è presente
Avvocati Gianluca Tognozzi inquini puro parlo
Buongiorno l'avvocato Tognozzi sostituita dall'avvocato dovrà mantovano
E ripetere nome per cortesia
Dora mantovano
Dora mantovano
Puccini Daniele e libero non è presente l'avvocato concludere Ezio Minenna e Gianluca Tognolo sì l'avvocato Gianluca Tognozzi connessa
Ora mantovano spagnola sì proprio loro contenuto
è presente
Oggi non ha presentato
è assente per rinuncia
Avvocato Roberta Giannini presente anche per l'avvocato vigna anzi
Ruggiero Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro definirli ci seguito contestabile
Sostituisco l'avvocato Bertolo felicissimo l'avvocato Giannini in sostituzione dell'avvocato De felicissimo
Spina Mario
Detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Lorenzo la Marca
Schinaia posizioni Schininà
Io avvocato europea sia Giannini
Scozzafava Angelo
Detenuto presente
Agli arresti domiciliari
Avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato Giuseppe De Falco sui grazie
Telefoni Fabio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Avvocati quindi rinunciante a comparire avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato Buongiorno Presidente per entrambi ci sono io avvocato Tommaso Fusillo
Tassone Andrea
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Avvocato Santoro
Testa Fabrizio Franco detenuto in videoconferenza no è presente in Aula scusate dobbiamo testa buongiorno è presente Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Avvocato naso sostituisce lei avvocato Giuffrè Bruno Naso
Tredici nel Giordano
Look detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante avvocati Franco papier Gianluca Tognozzi l'avvocato Tognozzi dall'avvocato sostituito dall'avvocato dovrà Mantovano come sono
Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missaoui Daniele sardi
è presente l'avvocato Fabio anche in sostituzione del collega Russo
Zuccolo Tiziano
Presente detenuto agli arresti domiciliari
Avvocati Massimo Abizaid Giovanni c'è ora entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano prospetti
Abbiamo
Poi civilmente obbligati in qualità di legali rappresentanti dottor fra Milano Bruno Luca D'Amore travagliata primo anno
Nessuna presente
Parti civili Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Marchetti
Nessuno è presente
Regione Lazio avvocato Nicola Sabato
Presente anche per l'avvocato villani
Roma Roma Capitale avvocato Enrico maggiore Rodolfo Murra su duro
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente Amministrazione giudiziaria delle società in sequestro l'Avvocatura dello Stato nessuno presente
AMA S.p.A. avvocato finisce
Nessuno è presente Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo
Nessuno è presente fallimento Unibanca S.r.l. avvocato Daria Grimani
Sì avvocato Andrea Matteo forte
è ora S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente
Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice D'Annibale sussidio l'avvocato Giulio saturo associazioni liberando sostituito dall'avvocato
Giulio maturo
SOS impresa sostituito dall'avvocato Giulio assoluto
Cittadinanzattiva ortodossa forse avvocato ma Cioni avvocato Andrea Matteo forte
Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte presente Associazione Nazionale vittime di usura estorsione risate da avvocato Monica né Assisi buongiorno Presidente in sostituzione l'avvocato Barbara Bianchi
L'ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti cena
Nessuno è presente associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Andolfato
Nessuno è presente fai antiusura Ostia avvocato Guido Pascucci
Presente antiracket fai anzi anche tanti usura a Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no
Nessuna presente Consorzio Calatino a terra di accoglienza avvocato con tanta
Nessuno è presente associazioni del Forum delle associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente
Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi funzioni conto
Con le aziende Franzolin avvocato Pierluigi pessimistico
Nessuno è presente per il Ministero dell'Interno mi sembra che sia sotto tiro
Le serate l'avvocato dello Stato
Pacchetti si anche per gli amministratori giudiziari
Avvocato Berti quindi del Ministero dell'interno e delle
Il numero
Cinque le amministrazioni giudiziaria
Avvocato pacchetti allora possiamo ritengo aereo
Posso dare la presenza per lei posizione dell'attrito
Grazie Vito
Avvocato lo Standard cani sostituzione avvocato Dario Urciuoli interna esce un giovane avvocato a Losanna locali posizioni eccepito
Grazie Presidente
Ecco
Consente
Scusi per Regione la più
Dovrei operare ricorderà l'ordinanza abbiamo
Regione
Era subordinata alla produzione diciamo di una delibera di Giunta regionale rileva per l'incompetenza del dirigente ad adottare l'atto dove vuole produrre il documento che vorrei produrre esattamente il documento con finalmente produco la delibera di Giunta regionale numero settecentoundici del nove dicembre del due mila quindici
Il Presidente dopo dovuti lo aveste ponevamo depositare l'istanza con negli elenchi delle telefonate da trascrivere Silene avvocato anche queste alla Corte in Sicilia
Presidente mi scusi in questo scusate quindi l'avvocato Fusillo depositavo sta istanza della posizione
Grazie a forme
Telefoni
Tribunale dispone che l'elenco venga trasmesso verifica scrittori perché provveda no
Alla trascrizione delle intercettazioni indicate
Poi affrontata Minghelli in Campania con Carmen semplicemente se paga può essere autorizzato a consegnare dei documenti alla comparo Berti dallo infatti già visionare al pubblico mi
E credo che non sia aeree per possibile questo
Stima si chiamano la focalizzazione
Va bene allora che i documenti sono
No è la
Dopo una
Il contenuto di anagrafe determinare telefonata di cui al cassa la produzione in una delle scorse udienze
Va bene
Quindi Pubblico Ministero ha espresso il parere favorevole alla consegna del documento del tribunale autorizzare la consegna
Il
Se non ci sono altre questioni in apertura di udienza riprendiamo con il teste Carletti
Facciamo accomodare capitano Carletti
E proseguiamo sulla posizione Gramazio
Poi giusto
Sì
Uno
Cioè
Questo mi
Spazzatura
No
Sì
Sì pali
Abbiamo autorizzato anche in via permanente
Sì
Ma stavo rivedendo l'istanza abbiamo autorizzato in via permanente Dini no a consegnare in Aula il proprio legale documenti appunti e memorie
E purché però previa verifica del materiale da consegnare quindi è un'autorizzazione chiediamo in via permanente per evitare ogni volta su ogni singolo documento di fornire l'autorizzazione
Ne diamo una copia alla scuola il caposcorta
Numero fax
Catasti
Consente
Sì
Comunque
Vado più veloce
Capitano buongiorno riprendiamo riprendiamo
L'ultima intercettazioni di cui abbiamo parlato ieri era il vitto e diciassette quarantuno barra tredici progressivo quattordici zero tre tre delle ore dodici e cinquanta sei giugno due mila e tredici
Sì attraverso il tema del
Dell'esame testimoniale
Ieri ci siamo occupati di lui
Di esplorare le attività che dettato Gramazio avrebbe posto in essere a livello istituzione comunale oggi
L'esame testimoniale cercherà di comprendere
Che tipo di attività abbia svolto l'imputato a livello
Non regionale questo ente quindi la domanda che pagano le tasse
Le vostre indagini
Hanno consentito di evidenziare un'attività svolta Gramazio per conto dell'organizzazione nell'interesse dell'organizzazione
A livello regionale a livello di istituzione regionale e attraverso quali forme
Quindi i suoi sulle competenze regionali sulle competenze avendo questo è l'oggetto di intervento sulle competenze subito i documenti quelli
Richiamerà il capitano documentazione legge regionale che sono stati prodotti indicati Chiappero nella lista di produzione documentale
Abbiamo avuto poi se qualcosa manca magari
Ma non dovrebbe mancano la prego capitano
Allora
A partire dalla dal marzo del
Due mila quattordici
Fino ad arrivare alla
Ottobre del due mila quattordici veniva intercettato a una serie di conversazioni ambientali in cui era chiaro che il sodalizio puntasse ad ottenere
Tramite l'intervento del consigliere regionale Luca Gramazio uno stanziamento definito da Buzzi di un milione tipo successivamente dettagliato dallo stesso Buzzi in un milione e duecento mila euro
Che appunto grazie al Consigliere sarebbero stati veicolati dalla Regione Lazio ai municipi di Roma Capitale e successivamente
Sarebbero stati sarebbero entrati a seguito di progetti presentati dagli stessi municipi
In servizi svolti dalle stesse cooperative riconducibili
Abruzzi
Lecco le conversazioni
Ricotta
Otto quattro uno sei
Del due mila tredici
Progressivo
Due nove cinque otto
Delle ore sedici
Del quattordici marzo
Due mila quattordici
Siamo all'interno degli uffici di via comune numero sessantatré
I presenti sono
Buzzi
Guadagni
Fuggiti
E Caldarelli
La parte significativa è appunto Buzzi che parla e dice perché Gramazio ci ha fatto vedere un sacco di soldi
Sul Municipio di Ostia
E il Municipio di Ostia stanno a preparare gli atti per darli tutti annui
Prosegue e dice su ripeto ribadisce il concetto dicendo Gramazio ci ha fatto avere un milione di euro
Questo verde
Deve ritorna tutto annui
Perché
Una mano la malata tra
E tutte e due la Montedison questo venti sì verde intendendo quindi che si trattasse di stanziamenti legati alla manutenzione
Del verde pubblico
Altra conversazione
Dove Salvatore Buzzi riprendeva il discorso
Ricca
Tre due quattro zero due mila tredici
Progressivo
Otto quattro sette quattro
A partire dalle ore undici del sei aprile due mila quattordici
Questa è un'ambientale all'interno dell'Audi Q cinque in uso a Salvatore Buzzi Buzzi parla con la Garrone nel corso della conversazione afferma a Gramazio CIDA un milione e due
Lo convoglio sul Municipio di Ostia
Dopo che Fabrizio
Fabrizio intende Fabrizio Testa che Tassone e amico suo va a parlare con Tassone
Il milione e due deve ritornare tutto al nostro gruppo specificando poi gli dirottiamo su altri municipi nostri
Altra conversazione in tal senso ritta
Otto quattro uno sei
Del due mila tredici
Progressivo tre e cinque otto uno
Delle ore quindici
Del nove aprile due mila quattordici
è sempre una mentre all'interno degli uffici di via comune a sessantatré
Sono presenti Carlo guadagni Alessandra Garrone
Emanuela bugia il tetto Claudio bolla
Intorno al minuto quindici e diciannove Buzzi
Si lamenta
Relativamente allo stanziamento appena citato perché il consigliere Francesco d'ausilio a suo dire si stava opponendo anche poi questo stanziamento fosse veicolato esclusivamente alle cooperative alludi conducibili affermava
Dosi io
Annuncia un plauso a Ostia c'è
Io ti porto un milione e due di Gramazio li suo ostica e tu dici no devo un'altra cooperativa
Altra conversazione
In questa conversazione che esporrò si capisce che il milione e due è
Aumentato ovvero oltre il milione e due di Gramazio si aggiungevano costruire due dicevo seicento mila Euro
Che sarebbero stati stanziati
Grazie all'intervento dell'allora Capogruppo
Pd dalla Regione Lazio Marco Vincenzi la conversazione ristretta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sei quattro nove zero
A partire dalle ore diciannove
Dell'otto agosto del due mila quattordici
Sempre una conversazione all'interno degli uffici di via Po Mona in questa occasione sono presenti Salvatore Buzzi
Carlo Pariani e Michele nato Muller
A partire dalle minuto all'incirca diciannove ventotto
Buzzi riferiva
Il milione e due di Gramazio
Che deve andare sui municipi stati inventato
Essere sta diventando quasi corregge è diventato un milione e otto perché seicento ce li ha messi pure Vincenzi
Dopodiché spiegava che
A seguito di questo uno stanziamento sarebbe stato opportuno trovare i municipi quindi si rivolgeva
A
Michele Nakamura lì
Egli chiedeva se avesse già individuato i municipi intendendo i municipi quindi
Avrebbero colluso con
Salvatore Buzzi in maniera tale da vincolare poi questi stanziamenti alle cooperative all'riconducibili
Nei comuni
Precisava
Che in
Aveva individuato quattro municipi ed erano
Ex undicesimo quarto terzo
E secondo
L'ultima decisiva conversazione che poi ci ha aiutato a comprendere quale potesse essere l'iter amministrativo in base al quale
Poi l'organizzazione avrebbe usufruito di tali finanziamenti è la seguente
Rita
Otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sette quattro nove quattro
A partire dalle ore sedici
Del diciannove settembre
Del due mila quattordici
è sempre un ambientale all'interno degli uffici
Alla presenza di
Salvatore Buzzi
Dini no
Carlo guadagni
Alessandra Garrone
Emanuela vigenti
E una donna non meglio identificata a partire dalle sedici e diciassette Buzzi esclama
Un milione e sei un milione e sei dai poi sicuramente c'entrano due milioni e mezzo a Ostia un milione
E prosegue no verde posti a verde emendamenti verde
L'emendamenti del verde consiste in questo lì c'è una cartellina che Nakamura lì sta riempiendo nel senso che la Regione Lazio affatto gli emendamenti sul verde
Guarda mi chiede un milione e due
Muzzi Vincenzi e Gramazio guadagni conferma il famoso milione dunque il Buzzi ribadisce Gramazio ed Vincenzi
A tal punto guadagni chiede deve trovare municipi che ricordi
Tecla Garrone afferma a quello di là di sei mesi fa riferendosi quindi l'iter amministrativo che più o meno si collocava temporalmente a sei mesi prima quindi stiamo parlando intorno alla primavera del due mila quattordici marzo
Muzzi affermava è i soldi sono stati stanziati ora noi dobbiamo andare ai municipi
A raccogliere le schede tecniche
E trasmette alla Regione
La Regione finanzia i municipi e lucidi fa una gara
E noi dovremo vincerla
Ora questa e la narrazione dal punto di vista del racconto fatto degli imputati nel corso delle ambientali mentre discutevano appunto negli uffici di via Po buona numero sessanta tre
Da quanto dura per quanto riguarda invece l'iter amministrativo che è stato identificato
A seguito di acquisizione documentale è stato possibile
Identificare
Questo stanziamento come quello legato alla l'approvazione della legge regionale numero sette
Del quattordici luglio due mila quattordici
Che concerneva le misure finalizzate
Al miglioramento
Della funzionalità della Regione
Disposizioni di razionalizzazione
E di semplificazione dell'ordinamento regionale
Non che interventi
Per lo sviluppo e la competitività delle famiglie
Infatti questa
Legge all'articolo due
Prevedeva
L'istituzione in ambito del Bilancio regionale di un fondo per il riequilibrio territoriale dei Comuni del Lazio
Comma centodiciannove ecco vorrei pregare quando fa riferimento a questa legge siccome
Numero elevatissimo ricompense ci indica il comma se no sia stato alleggeriscono però non stiamo parlando articolo due quindi comma centodiciannove
Sente articolo due al comma centoventiquattro che una quota del fondo venisse assegnata previa presentazione di specifici progetti da parte più i soggetti interessati
Articolo due comma uno due e sei
Che una quota del fondo venisse impegnata per la valorizzazione
E promozione economica del litorale laziale
Ora
Per quanto riguarda
Invece l'iter
Della legge che colmo appena Espresso tra i commi che ho
Riferito riguardava il
Era attinente a ciò che imputati dicevano in ambientale l'iter a previsto queste tappe essenziali il diciassette giugno del due mila quattordici
Il Consigliere Marco Vincenzi
Nell'ambito della seduta di Commissione bilancio
Numero ventisei
Illustrava due emendamenti il cinque due sei
E i cinque
Due sette
Gli stessi venivano approvati in giornata con la maggioranza dei voti
E gli emendamenti che venivano poi recepiti
Nei commi uno due e quattro
E uno due cinque dell'articolo due della predetta legge
Prevedevano l'erogazione dei fondi
Direttamente ai municipi barra comuni previa presentazione di specifici progetti
Non che il finanziamento
Dei progetti riguardanti
Anche la tutela ambientale e la riqualificazione urbana
Il tre luglio successivo
Con riferimento alla proposta di legge
Uno quattro sette due mila quattordici poi tramutata in legge come ho detto sette del quattordici luglio
Veniva presentato un ulteriore emendamento
A firma tra gli altri del consigliere regionale Luca Gramazio
Questo emendamento aveva ad oggetto il sollecito
Ripascimento del litorale laziale
Con tale emendamento
Veniva sollecitata l'immediata messa in atto anche ricorrendo la procedura della somma urgenza
Di tutte le azioni necessaria
Finalizzate al perfezionamento
Degli atti
E delle procedure burocratiche
Per consentire concretamente l'avvio
Dei programmi
Di cui alla legge regionale
Uno due mila uno e seguenti
E garantire in tempi brevissimi la difesa e la ricostruzione delle litorale laziale
Il ventidue luglio due mila quattordici veniva poi approvata oggi un scusa ha detto la firma di chi era questo abbinamento ora ripeto a firma Talal no del consigliere regionale Luca Gramazio mi era sfuggito senza tra l'altro che voglio dire vuol dire che vi erano altri consiglieri che presenta il rinnovamento
Ma dopo che l'emendamento
Ora
Benissimo
Allora Luca Gramazio Giuseppe Simeone
Mario
Abruzzese
Antonio Zauri Gemma
Adriano
Pallottini
Nella stessa area politica di Gramazio di acciaio questo sia in grado di rispondere
Non sono in grado di rispondere in grado di rispondere
Proseguendo con l'iter
Adesso è arrivata al ventidue luglio del due mila quattordici
Veniva approvato una delibera la delibera cinque zero tre
Con la quale
Venivano apportate alcune variazioni di bilancio che tra le voci di spesa
Venivano stanziate le somme di seicento mila euro
Per il fondo reti d'impresa di strada e lo stanziamento di un milione di euro
Per la promozione economica
Del litorale laziale
Il quattordici ottobre del due mila quattordici con delibera sei sette tre infine
Si disponeva l'assegnazione di risorse sicuramente del quattordici ottobre quattordici corrieri delegherà sei sette tre
Così si disponeva l'assegnazione di risorse pari ad un milione di euro
Quale contributo una tantum per i Comuni del litorale illuderci municipio
Per le attività del demanio marittimo
Ora li terrà
Che ho appena esposto
Risulta sulla base della documentazione acquisita presso la Regione Lazio essere stato bloccato questo successivamente al due dicembre del due mila quattordici
Quindi questa erogazione straordinaria di due milioni di euro e si è attivata si ferma al quattordici ottobre del due mila quattordici
Ma è stata bloccata con un provvedimento formale
Semplicemente se interrotto l'iter amministrativo vedo se c'è un provvedimento formale ossia un'altra cosa che se abbiamo acquisito sulla base delle dichiarazioni della
Tanto per compiuto chiedo scusa che mi sono disabili il quattordici ottobre c'è questa delibera con cui si disponeva
Questa assegnazione di risorse dopodiché un iter bloccato la il periodo in cui viene bloccato questo iter di assegnazione dei lo ricordo questo mi pare il tema
Come scusi il momento in cui la fase temporale in cui viene bloccata questa assegnazione di fondi nella mette a fuoco magari cerco di aiutarla io
Allora
Perché
La Giunta regionale
Con delibera
Numero nove due zero
Del ventitré dicembre due mila quattordici vivi dopo gli arresti di questo procedimento questi al precetto e voleva mettere a fini ventitré
Dicembre approvava alcune modifiche criteri di partito ripartizione del fondo annullando di fatto la procedura
Non in toto ma la procedura fino a quel momento com'era stata descritta fino a quel momento
Se volete
Quindi c'è un provvedimento formale in comunque viene modificato sostanzialmente volto anche simultanee ferme Presidente
Bene questo per quanto riguarda il discorso relativo ai fondi regionali
Bene
Adesso nell'esame del Pubblico Ministero tenderà
A cercare di verificare se in relazione a queste attività istituzionali possano essere da Gramazio egli abbia percepito o
Retribuzioni in forma diretta o indiretta diciamo questo e lo
Schema del dell'esame della domanda e
Capitano avete accertato l'esistenza di contribuzioni in forma diretta o indiretta
Ah Gramazio per questa attività istituzionale
Affermativo
Nel senso che a da una parte abbiamo delle intercettazioni che rendono conto di somme elargite nel favore di Luca Gramazio elementi cito irritante
Otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo tre due nove quattro delle ore sedici del ventotto marzo due mila quattordici
Aumentare all'interno degli uffici di via comune a sessantatré che ho già riferito Presidente ieri nel suo contenuto dettagliato
Ribadisco che in quell'occasione Salvatore Buzzi spiega ma
L'iter attraverso il quale gli ottocento mila euro relativi
Alle già citate
Testati stanziamenti per le piste ciclabili erano poi stati veicolati
In favore delle cooperative attraverso delegare bandite adotta nell'occasione
Buzzi specificava che cinquanta mila euro erano stati date Gramazio
Altra conversazione ritta otto qua purtroppo incompreso in quell'intercettazione si parla di cinquanta mila euro messo talmente cinquantamila Gramazio se ci spiega come questi cinquantanove europea emanate grama ma non lo sapeva diceva testualmente così
Rita otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo cinque sei uno sette
Con inizio alle ore dieci delle tre luglio
Veniamo
Tre luglio
Due mila quattordici
Siamo sempre all'interno degli uffici di via comunale
Intorno alle dieci e cinquantaquattro sono presenti nell'ufficio
Salvatore Buzzi
Massimo Carminati
Fabrizio Testa
Dopo aver parlato di questioni inerenti a calcoli calcoli di tipo economico alle minuto undici a zero sette
Testa dice perché noi abbiamo un problema
I famosi quattro che non sa dove metterli Paolo nel caso di mettiamo in questo subappalto
E continua a me mancano ancora a parte gli otto che mi deve dare altri quattro e i famosi venti di Luca quindi qui testa riconosce una parte a se stesso una parte a Luca
Buzzi affermarsi testa
In caso di ventimila euro temi specifica e gli abbiamo anticipato ventimila euro capito
Li abbiamo anticipati
Abbiamo anticipato ventimila euro capito
Buzzi specifica ma sono tutti anticipi su dopodiché viene interrotto e Carminati afferma in qualche maniera li facciamo uscire li recuperiamo
Dopodiché oltre che a riferimento a somme
Di denaro
Per le quali non si specifica il il mezzo con cui poi queste se le stesse somme fossero veicolata Gramazio abbiamo
Due conversazioni ambientali
In cui si parimenti si fa riferimento scusate al pagamento del tipografo in favore Luca Gramazio parlo della vittoria otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo cinque otto uno due
A partire dalle ore tredici dell'undici luglio
Due mila quattordici
Sempre ambientale all'interno di via Po Mona presenti sempre Carminati
Muzzi
E testa
Verso le ore tredici e ventitré
Testa dice mi dovresti fa esattamente i conti dei cinque ragazzi quando sono costati quanto son costati quanto tempo costa
E poi continua ok ti spiego perché Lucas stare in difficoltà col suo tipografo perché è un anno che non lo paga
E lo paga incomprensibile mi ha detto fortunatamente senti ma quello che resta non è che me lo porta a casa dico o meno
Certo che sì dice Testa
Altra conversazione che riprende il discorso del tipografo forte alcuni giorni dopo il ritta
Otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sei trenta
Uno due
A partire dalle ore nove
Del primo agosto due mila quattordici sempre ambientale all'interno degli uffici di Buzzi
Si stanno presenti sono presenti Massimo Carminati
Paolo Dini no
E Salvatore Buzzi i tre effettuano una serie di conteggi
Ad un certo punto siamo più o meno al minuto nove e quarantanove
Buzzi esclama facciamo i conti dai questi questi con Luca ventotto e qui metto meno dieci meno dieci
Dini no
Quindi alla fine gli si danno pure quelli Buzzi ma ieri mi ha chiamato proprio lui mi ha chiamato mi ha chiamato proprio lui
Carminati avemmo raschiato otto sacchi Buzzi perché poi dice guarda Paolo tipografia tipografia me ne mancano tre
A settembre
Dopodiché la conversazione prosegue sempre su uno alcuni
Tipi di conteggi ovviamente conteggi economiche Grauco nome ci della Siria a spartizioni legate ad assegnazioni a a una serie di
Di persone
Sigle sì poi continuo abbiamo anche documentato come siano stati assunti dei consiglieri comunali
Sulla su richiesta proprio dello stesso Luca Gramazio cerco di riassumere nella maniera più compiuta la la la vicenda che è un
Paul lunga però cioè gli ordini di essere quelli che sono stati assunti insomma se si dice risultano i seguenti numeri lo dicono da principio
In base alle perquisizioni effettuate il due dicembre del due mila quattordici presso la cooperativa
Con sede in via Po Mura numero sessantatré
Sono stati presi degli specchi riepilogativi che indicavano
Dei conteggi a parte che erano riscontro
Delle conversazioni che ora vi citerò in più o i contratti di assunzione relativi a Nicola Paride Alampi finiscono Siena sedia assunti si seconde alla cooperativa vi inoltre non ha risentito dove cooperative assunti dalla cooperativa di gossip solo detto lo chiedo cooperativi Buzzi esattamente cooperativa ventinove giugno servizi
E sono
Ma scusi consiglieri comunali ha detto sì i consiglieri di municipi di Roma capitale
Sono quali persone Nicola Paride Alampi
Arigliano ampi Alampi
Lei è consigliere del dodicesimo Municipio che questi progetti su tutti i documenti prodotti che troverete all'interno della produzione documentale del pubblico ministero prego capitano Schifani Antonio
Aumenta
Consigliere del dodicesimo
Andrea li Burditt Liburno
Consigliere del secondo Municipio
Oltre ai Consiglieri di Roma capitale abbiamo Andrea Volpi
Assessore comune di lanuvio che viene citato nel corso delle conversazioni Spoleto dell'ultimo Andrea
Volpi Assessore del Comune di Milano è ovvio
Paolo Rendina
Presidente del Circolo Forza Italia
Roma Magliana
Circa
Sì
E Mauro
Francamente
Comitato Magliana nomadi
Sono stati assunti come con che tipo di contratto il contratto adesso la tipologia non sono in grado di dirlo dovrei tirar fuori il contratto va bene lo vedremo dagli ambienti
Sono stati assunti camminano cessazioni parlano allora
Moscheni rincorsa no cariche in corso e spiego anche il motivo c'è un motivo ecco così lineare idea Presidente che lo scolo siccome ci sono dei lineamenti istituzionali di questa vicenda no senza cosa accade quando viene assunto da un soggetto economico una persona che riveste una carica istituzionale si
Poi il datore di lavoro viene rimborsato per le assenze della da parte del Consigliere dovute Tempini istituzionali
E questa questo aspetto converrà sottolineato dagli stessi imputata nel corso delle conversazioni che adesso
Quindi se ho ben compreso tanto per andare per approssimare cinque continuiamo con delle
Quando viene assunto un soggetto che ha ruoli istituzionali tutte le volte che questo soggetto ha impegni istituzionali a pagare il corrispettivo
No che viene anticipato il corrispettivo da parte del soggetto economico dell'impostato rimborsabilità niente agli arresti esagerata tanto per capire
Come la vicenda
Dal punto di vista del suo linea mentre sanziona vuole continuare nell'elenco di questi assunti
Si ora vado
Non va direttamente le conversazioni perché poi in opera prego se stesse come su questo punto l'elenco abbiamo finito no
A me risulta finito sennò pensa che poi c'era un'altra persona che nominerò cristiano raso ma risulta nella
Specchio riepilogativo che non abbiamo qui voi sequestrato risulta depennato vuole rappresentare al tribunale intanto
O qual è l'onere economico immediato per impresa dei di per l'impresa di Buzzi per l'assunzione di queste persone quanto cosa allora
Come i sanitari di conteggi che non sono nemmeno se i conteggi semplici tant'è che ne parlano in diverse conversazioni prima di arrivare
Insomma a riuscire a effettuare un calcolo per capire qual è poi il vantaggio di realtà il problema qual è espresso gli imputati che il rimborso è ovviamente una
A diciamo una caratteristica vantaggiosa della questione però è un rimborso capire che arriva tardivo qui in realtà c'è una spesa iniziale da parte
Delle dei soggetti giuridici che si assumono l'onere di assunzione che viene poi compensata ma solamente nel tempo
Vado direttamente sapere qual è il nesso notato poi vale come la Specola in aspetti
La domanda quale innesto tra queste assunzioni Gramazio sì che in questa ricostruzione non stiamo dicendo l'ipotesi di accusare
Che sia una forma di retribuzione indiretta mediante l'assunzione di questo me l'economia è scorretto che lei mettesse a fuoco se esiste un nesso fra queste assunzioni sì esiste un negozio
E sono gli stessi imputati che lo dicono così li cito testualmente
Il passaggio in cui loro spiegano che
Si tratta di un favore
Che viene fatto dal sodalizio un punto ne Conforti Luca Gramazio che ha bisogno di un sostegno di tipo
Elettorale perché vuole più preferenze per le per imminenti
Imminenti elezioni così dice comunque cito testualmente il passaggio così almeno e più semplice
Ricotta otto quattro uno sei scusate dritta uno sette tre sette
Mi sono speso confondendo uno oscura otto quattro uno se avevo detto bene otto quattro erano sei quattro uno sei mila tredici preminente rilievo ambientale progressivo
Otto sette otto cinque
A partire dalle ore undici del dodici novembre
Due mila quattordici quindi sono andata un po'oltre rispetto alla ricostruzione però per spiegare appunto la motivazione
Spiegano
Scusi che intercettazione cambia una intercettazione ambientale all'interno degli uffici di via comune a sessantatré e sono presenti Buzzi Carminati
Testa
E Dini no
Parlando delle
Assunzioni stavano effettuando dei conteggi proprio per capire quale fosse poi il vantaggio economico la spesa che avrebbero dovuto sostenere prima di ottenere il rimborso quindi
Iniziano a dire un po'appunto delle cifre tra queste cifre
Salvatore Buzzi dice testualmente cinquecentoquarantadue mila Euro lo cito perché
E la stessa cifra che noi troviamo poi annotata nella lo specchio che di cui ho parlato prima ha sequestrato presso gli uffici della Cooperativa di Via comunale il due dicembre del due mila quattordici accanto ai nomi dei citati consiglieri e sempre nell'ambito della stessa conversazione
E Fabrizio Testa che chiarisce il perché delle assunzioni e dice
Deve sistemare tutto il Consiglio Municipio tutti i suoi Consiglieri perché lui vuole avere giustamente dice io tra un anno vado a votare con le preferenze la sua idea qual è
Dice io che è un'idea politica
Che io fra un anno molto le preferenze se ciò tutti a che si interrompe testa terminati prosegua che me lavorano più sereni testa è me lavorano più sereni Carminati afferma sì
E testa allora che cosa voglio fare il mio mi metto questi qua
E gli do lo stipendio
Muzzi e chilo dallo stipendio testa no lumi in parte non voi in parte lui quindi questo è il passaggio emblematico del perché Point
Le cooperative facenti capo Buzzi si fossero accollate l'assunzione dei testi
Soggetti di questi consiglieri
Sbagli ripercorro iter diciamo solo oggi con i suoi tratti essenziali
Fritta otto quattro
Uno sei
è uno sei sei del due mila tredici
Progressivo otto quattro
Sette cinque
Delle ore tredici
Del trenta ottobre due mila quattordici
è sempre un'ambientale all'interno di uffici di via comunanza
Sono presenti
Salvatore Bursi
Emanuela fuggiti
Massimo Carminati
E Fabrizio testa
La prima parte della conversazione è inerente alla vicenda del CUP di cui parlerà ho già detto
Dettagliatamente in seguito il maresciallo di Luca dalle minuto tredici e quaranta Buzzi chiede
Alla boutique tutti quell'elenco lei visto oggi
La Bucci dissi
Muzzi eccolo qua e i costi verifica i costi
Dopodiché testa afferma di va soltanto modificato il contratto a Volpi stiamo parlando di
Andrea Volpi che ho citato essere inserito nell'elenco degli assassini impianto
Si va Diba soltanto modificato
Insomma il contratto
A volte più
Perché
Essendo in questo momento Co.Co.Pro deve diventare contratto di lavoro per permettere la detrazione come consigliere comunale lo scritto dice Testa
Proseguo o in altri passaggi significativi
Parlavo sempre della tipologie di come Marmo R. TAR redigere scusate questo contratto testa
Specifica mentre per i consiglieri municipali i
E facile lo scarico perché sono
Tre settantacinque al mese quindi o solo moltiplicato facilmente e lo riporto nel foglio
Solo quelli dei consiglieri comunali perché i consiglieri comunali
Fortunatamente incredibile commenta un consigliere comunale di Tivoli a una detrazione pressoché totale cioè quattro quinti del costo già ho parlato col Segretario
Quindi si capisce che stanno facendo punto dei conteggi in base al criterio che porta inespresso continuando a fanno altri nomi Buzzi dice sto cristiano Rasi
Cristiano Rasi il Consigliere del decimo Municipio di Roma Ostia mi correggo era all'epoca Consigliere del decimo Municipio
Buzzi dice perché non lo metti qua non dovrebbe andare qua sotto testa risponde no perché qua luglio
Gli spettano ancora tre mila euro quindi io ho messo solo tre mila luglio
Proseguendo altro nominativo che viene fatto è quello di Paride Alampi e la bugia ittiche lo dice
Dice allora Paride Alampi
Ripeto Consigliere allora del dodicesimo Municipio testa conferma
E consigliere del dodicesimo Municipio però i Consiglieri di municipio
C'è quelli fondamentalmente
Insomma e si viene interrotto
Poiché è stato
Tivoli sotto e il consigliere Alessandro
Petrini
Consigliere del comune di Tivoli
Dopodiché i presenti iniziano a ipotizzare dove assumere questi soggetti quindi inizio non autorizzare formula sociale dopodiché la cosa in mano
La fuggiti chiede se sia opportuno anche abbiccì
C'è domanda avvicini
E Buzzi
Continuo dicendo sì li metti pure su formula sociale li chiamiamo quelli di destra va benissimo e
Meno Tivoli che cesto problema che c'è la gara voce il conflitto di interesse
Proseguono
E dicono testa dice Aloisi abita all'EUR Aloisi
E continuano a
Parlare delle modalità di
L'inserimento di questi soggetti
Altra conversazione
Ripeto
Uno sette
Tre sette del due mila tredici
Progressivo cinque uno
Otto quattro otto
Delle ore diciassette e quarantanove
Del trenta ottobre
Due mila quattordici questa
Una conversazione telefonica che intercorre tra
Fabrizio Testa
E Luca Gramazio
La persone piuttosto essenziale testa
Dice esatto ti volevo avvertire che tutti chiamati tutto bene
Tutto apposto Gramazio esclama la viva il Duce
E poi parlavano di Angelus a fine anno dice viva il Duce ma è un'espressione per dire sono contento insomma Presidente
Vado oltre
La riduzione
L'altra conversazione quella che ho spiegato prima la ricetta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo
Otto sette
Otto cinque
Delle ore undici appunto del dodici novembre
Due mila quattordici
Che è quella in cui
Pesta spiega il motivo per il quale
Sono stati assunti i consiglieri segnalo anche una
Conversazione
A parte
Che avviene il ventitré ottobre due mila quattordici tratte spetta il consigliere comunale quarzo Giovanni garitta
Uno a sette tre sette
Due mila tredici
Progressivo cinque uno
Zero sette zero
Delle ore
Tredici a zero sette
è una conversazione telefonica e quartetto ragazza coerente del ventitré ottobre nel due mila quattordici
Monica garante tra attesta Fabrizio
E il consigliere comunale Giovanni quarzo
Era al quarzo a contattare Fabrizio Testa
Nel corso della conversazione testa
Diceva a quarzo che avrebbe avuto intenzione di sistemare quella cosa non dice cosa e lo dice testualmente perché così io lunedì noi ci incontriamo e poi il tema è quello per chiudere perché io il trenta parto voglio tutto sistemato
Tutto ve lo dice Testa
Tutto significa esattamente sono ventiquattro persone
Ha idea di quanto sono ventiquattro persone
Fuori dal mondo io muoio un mezzo busto
Quarzo lì fa presente ma tu hai visto lì ventiquattro persone quante sono indicati da me e testa risponde una
Quarzo confermava la risposta di testa
Questo per dire che tra i vari consiglieri
Perché questa era l'oggetto della conversazione
Quarzo si attribuiva diciamo la raccomandazione di uno dei
Di ventiquattro
Questo per quanto riguarda in sintesi diciamo la vicenda assunzioni poi
C'è un ultimo aspetto
Perché l'aspetto prettamente sta documentale
Che riguarda no sono tornato assunzioni mi scuso che è una sanzione che realtà temporalmente
Precedente a questa si tratta dell'assunzione
Di
Sull'unico vinto
Bruni quinta la vicenda è molto è molto breve realtà si esaurisce un paio di conversazioni retta sei uno musiche qualificato questo signore Bruni quinto non ha nessuna politico però non è un consigliere comunale una persona
Soggetto che aveva bisogno di un posto di lavoro
Quindi esula dal discorso relativo alla all'assunzione di Consiglieri ai rimborsi è una cosa a parte una soluzione però richiesta dice Buzzi da Gramazio
Lo dice qui ritta
Sei uno zero zero
Del due mila dodici
Progressivo due sette cinque sei
Ore undici e ventisei
Del ventisei novembre due mila dodici
Muzzi contatta la sua collaboratrice Cristina Cristina risa che lavora lì alla sede di via comunale numero sessantatré
E le spiega in sintesi che di fronte a lui si trova tale Spoon Lonigro questo il nome che indica e dice Cristina senti
Se un signore che ciò davanti qui a mente parte fra un'oretta arriva giù riesce a far di un colloquio di lavoro
Spiegando dovrebbe andar su quelli di Astral dovrebbe andare Astral è la società che
Avevo già citato precedentemente Astral S.p.A una società che si occupa livello regionale di manutenzione delle strade
Dopodiché spiegava che il nominativo era sull'unica ripeteva e diceva fai di un colloquio vicino alla Scheda ci metti Gramazio Luca Gramazio
Altre conversazioni in tal senso Ritter sei uno zero zero due mila dodici
Progressivo
Due sette
Sette sette quattro
Ore
Undici e ventuno
Del trenta gennaio del due mila tredici
è Cristina risa che invia un sms
A Salvatore Buzzi
Il l'sms al contenuto e giorno il contratto del signor bulloni
Scade il trentuno gennaio
Guido non lo vuole perché non va la persona
CBM dal comico Astral chiudo
Ritardo la risposta arriva Buzzi da contattare dice ritta sei uno zero zero zero del due mila dodici
Progressivo
Due sette otto cinque sette
Ore dodici e trentotto
Del trenta gennaio del due mila tredici
Buzzi chiama
La sua collaboratrice
A seguito del messaggio inviato in e la esorta a risolvere il problema dicendo il problema è quello lì che questo
Chi l'ha segnalato e candidato alle elezioni regionali che sono il ventiquattro febbraio
Quindi bisognerebbe tenerlo fino a
E quindi comprensibile e poi ammenda
Marisa conferme dice va bene parlo con Guido quando passa intanto la chiudo con la hall mosse lo riapro quella servizi intendendo ventinove giugno cooperativa un lusso e la cooperativa giugno servizi
Da certamente di effettuati all'INPS e all'agenzia le entrate effettivamente nel mese di gennaio del due mila tredici
Sgorlon in quinto verrebbe identificato compiutamente identificato ovviamente viene assunto come dipendente a tempo determinato
Della cooperativa ventinove giugno
Hall lusso
Dopodiché da febbraio a giugno due mila tredici viene assunto nuovamente come dipendente a tempo determinato
Presso la ventinove giugno servizi
Società cooperativa eccetera eccetera
Riscontro quindi di quanto detto dalla divisa ultimo aspetto prettamente dicevo documentale sono
I contributi elettorali
Inviati in favore del Comitato elettorale promotore della campagna di Luca Gramazio nel due mila tredici
Il diciassette maggio del due mila tredici
Dal conto corrente bancario
Uno uno cinque cinque
Quattro quattro
Intestato a formula sociale ed acceso presso la Banca Popolare etica
Venivano bonificati
Quindici mila euro
In favore
Del comitato promotore Luca Gramazio
Concausale
Contributo liberale
Per attività legate
Alla finalità dell'associazione
Quindi è uno dei contributi ufficiali era un contributo liberale classi si suole dire
Desumibile dalla contempli chiaro ecco non marzo insieme
Bene
Secondo
Bene Presidente per quanto riguarda la posizione di Gramazio con il teste Carletti il Pubblico Ministero avrebbe finito lo dico per beneficio di tutti quelli che sono interessati
Alla posizione ovviamente oltre che del tribunale la posizione di Gramazio sarà integralmente definita
Attraverso la deposizione del teste De Luca che verrà credo settimana prossima che ci rappresenti alla Volodin Gramazio nell'imputazione Cuppone una turbativa d'asta CUP
E l'attività di Gramazio che è stata accennata dal teste edilizio l'intesa a terno d'accusa spingere soggette all'interno
Delle posizioni istituzionali quindi con Gramazio col teste Carletti noi abbiam finito e potremmo passare
A quelle posizioni del gruppo Buzzica erano rimaste fra virgolette prese ieri quindi comincerei il capitano
Conoscerle pronta con bolla
Anche qui le domande per quanto concerne queste posizioni
Seguiranno lo schema che che è stato seguito per gli altri soggetti appartenenti al gruppo Butticé dire intanto un ruolo formale chi è bollente se bollata un ruolo formale all'interno della galassia Buzzi
Sì dal punto di visto delle cariche formali segnalo che
Bolla dal sedici luglio
Del
Due mila dodici
Risulta procuratore della è richiesta ventinove
Consorzio di cooperative sociali la responsabilità limitata
Con sede come ricordo in delle Palmiro Togliatti dopodiché risulta anche a ricoprire una serie di casi che all'interno di altre società
Le cito velocemente socio dal CIPE dal dieci maggio del due mila due della Trinity
Enterprise
S.r.l.
Dal due
Otto
Due mila sei
Socio della crisi una
Con la k iniziale
Impex S.r.l. unisex Impex
Poi è stato anche Presidente e vice Presidente Dell'Alba cooperativa a responsabilità limitata
Presidente del collegio sindacale della
I testi
Impresa sociale
Territorio e sviluppo Società cooperativa a.r.l.
è stato anche il vicepresidente e presidente del consiglio d'amministrazione
Di data cooperativa sociale
Ed integrata
Vice Presidente il Presidente niente amministratore unico
Fino al trenta dicembre due mila tredici della Unicoop cooperativa sociale è un lusso
Consigliere della ecco Consorzio integrato
Di cooperazione sociale Società cooperativa
Sindaco effettivo della Tortuga società cooperativa
Sociale integrata
Presidente del consiglio d'amministrazione nella Mokambo
Società cooperativa sociale A.r.l.
Socio e amministratore unico della
Motorio immobili is
S.r.l.
Socio amministratore unico della media fin
S.r.l.
Vice Presidente del consiglio d'amministrazione
Nella società cooperativa artigiane affidi
Cooperativa artigiana di garanzia a r.l.
Per questo ho concluso la parte delle cariche formali si adesso se vuole rappresentare al Tribunale se ha avuto un ruolo nella condivisione delle scelte
Corruttive o comunque intesa
Il centro alterare pubbliche assegnazioni di svolto da Bruxelles allora a livello generale posso dire che Claudio bolla è uno dei ministri collaboratori indiretti di Salvatore Buzzi dal punto di vista
Dell'incarico rivestito all'interno delle cooperative si è occupato per quanto emerge dalle
Dei risultati delle intercettazioni svolto in questi anni sia del settore
Ne rendete all'emergenza alloggiativa sia dei rapporti con
Giancarlo Mastro Paolo
Marco Clementi imprenditori credo come ho già
Detto in precedenza
Provvedevano a a creare provviste extracontabili per i fini illeciti dell'organizzazione medesima
Per quanto riguarda la consapevolezza di appartenere comunque di quelle che sono le contromisure utilizzate
All'interno della nell'organizzazione bolla era consapevole dell'esistenza dei cosiddetti telefoni dedicati
E questo lo dico perché questa conversazione innanzitutto otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo sette sette otto quattro delle ore diciotto del primo ottobre due mila quattordici siamo all'interno degli uffici di via comunale numero sessantatré
Buzzi e bolla sono da sole l'interno dell'ufficio
Cito testualmente questo passaggio veloce tradurre appunto e sintetico Buzzi il telefono lo vuoi
Non lo posso chiusa è andato fuori uso bolla quindi è rimasto vuoto Buzzi ci sta ancora qualche soldo mozze ci puoi chiama e quello che usavo per chiamarmi Massimo
Bolla sì sì l'ho capito
Buzzi meglio che lo butti via la bolla è
Buzzi meglio che lo butto da che lo butto va bolla si butta attento però questi vanno distrutti in una certa maniera
E prosegue bolla lascialo lo dobbiamo distruggere distruggere proprio perché dentro c'hanno del si può recuperare dalla dalla melma e si interrompe
Buzzi che va bene ma c'è stanno solo telefonate bene
Bolla sms non ce ne
Cambiano
Discorso
Perché dico che era consapevole che fosse l'utenza appunto dedicata e le conversazioni con Massimo perché poi
Bolla parla ad un certo punto in un'occasione proprio con il telefono dedicato utilizzato da Massimo Carminati perché all'epoca Salvatore Bouzzera in vacanza quindi lascia il telefono in custodia bolla
Rita
Due nove zero due del due mila quattordici
Progressivo quattro sette sei del ventotto aprile due mila quattordici
Ore quattordici e quarantasei
E Massimo Carminati che chiama Claudio bolla
Con l'utenza tre otto otto
Otto otto sei uno zero tre e trenta
Massimo Carminati esordisce pronto bella tra
E che bolla Claudio essi mano non conoscendo il suono quindi si
Far capire che non era utilizzava spesso questo telefono o comunque non ne conosceva il suono la conversazione sintetica perché i chiede Claudio bolla novità tutto a posto
Scusi Carminati chiedeva bolla novità tutto a posto molla tutto a posto tu c'è notizie per andare lì
E Carminati dovrei avere notizia di mercoledì se non presento prima
E si danno appuntamento per mercoledì verso mezzogiorno
Non parla di altri contenuti specifici
Oltre a questo ricordo che Claudio vuole era presente nella conversazione già citata di cui la richiesta
Otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo tre due
Nove quattro
A partire dalle ore sedici del ventotto marzo due mila quattordici
Come dicevo la già citata in precedenza dico solo che
Alla presenza di Buzzi Garrone
Bolla
Caldarelli
E Bucci di
Buzzi affermava
Massa e noi a Massimo quanto gli dobbiamo dare atto non c'è idea
Negli altri commentavano Sima dandogli Verdini no non c'hai idea comunque conversazione che ho già
Di cui ho già parlato
Come dicevo bolla veniva integrato nel sistema appunto legato alle gare inerente l'emergenza alloggiativa anche qui cito una conversazione
Già detto in precedenza ritta uno sette quattro uno del due mila tredici progressivo sette zero otto quattro sei ore quattordici e zero otto
Del quindici luglio due mila quattordici e Buzzi che parla con la bolla
Chiamando l'utenza di bolla ma bolla inserisce il vivavoce e quindi in realtà la conversazione avviene tra Salvatore Buzzi Claudio bolla Carlo guadagni e Sandro coltellacci
Riassumendo si tratta di quella conversazione che come spiegavo in precedenza nel Buzzi indicava ai il punto è presente la bolla guadagni coltellacci
I vari quali cooperative sociali avrebbero con ciascuno dovuto contattare perdesse dissuade dal partecipare
Alla procedura inerenti all'assegnazione di cinquecentottanta posti legati
All'emergenza alloggiativa situazioni di cui poi si parlerà dettagliatamente altrove
Per quanto riguarda invece di gli accennati rapporti con
Di gli imprenditori Giancarlo Mastro Paolo e Marco Clementi segnalo le seguente conversazioni retta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo
Uno sette
Cinque uno
Del ventitré gennaio della due mila quattordici
A partire dalle ore nove
All'interno dell'ufficio
Di Salvatore Buzzi
La prima parte della conversazione si sento bingo Di Ninno parlare espone Salvatore Buzzi di fatture pagamenti relative alla Società nuovo mercato
S.r.l. ovvero la società di Giancarlo Mastro Paolo
Proseguendo alle ore nove ventiquattro
Buzzetta audio bolla faceva ingresso all'interno degli uffici quindi la conversazione proseguita tra bolla Buzzi Pedini no
I tre
Consultano della documentazione inerente ad alcune fatture
E bolla esclama gli ho fatto emettere le fatture perché noie pagavate
Il contesto e questo si comprenderà può nel corso della conversazione
Che Mastro Paolo però la Società nuovo mercato emetteva delle fatture verso le cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi ovviamente a fronte poi di un bonifico che era relativo al pagamento di quella fattura
Poi vi era la richiesta da parte dei Buzzi
E di questo si faceva anche portavoce bolla di riportare una parte della
Denaro in contante in in cooperativa
Quindi
Buzzi qui si lamenta è
Lui mettesse la fattura e io ti pago a novanta giorni tu la fattura visti e la mandi in contabilità immediatamente
Bolla però spiega che Mastro Paolo si era bloccato di mettere queste fatture e Buzzi si lamentava ma perché non lo paghiamo siamo pieni di soldi questo me serve per riporta i soldi Claudio
Dopodiché
Dini no
Fa una un commento e dice posso fa una proposta se questo ovviamente sta bene pure Claudio siccome
Questo mi permetterebbe sia di pini sui cambi meglio i pagamenti
E indica unificando meglio il ritorno posso prende direttamente i contatti con lui ne faccio manda io le fatture collusi ovviamente poi tu controlli
Il tre continuano a parlare di ponteggi Buzzi ribadisce il concetto che il
Ma sto Paolo deve riportare immediatamente i soldi indietro e dice
Luigi accette novanta giorni e novanta giorni lo paghiamo ma Luigi c'è deve riporta i soldi subito appena lo paghiamo
Vada avanti
Altra conversazione ritta otto quattro uno sei
Del due mila tredici
Progressivo
Uno sette cinque otto del ventitré
Gennaio due mila quattordici
A partire dalle ore sedici all'interno degli uffici di via Po Mona
Nella prima parte della conversazione si sente la voce di Giancarlo Mastro Paolo che entra essi presenta come Giancarlo
Dopodiché intorno al minuto sedici e diciotto abbiamo Carlo guadagni che chiama Mullah e dice bolla vieni sta al bagno Mastro Paolo
I tre dialogano
E parlano di un Progetto non meglio non meglio precisato
Carlo guadagni verso il minuto se il sedici e cinquanta dice va be'ti ripeto ma Stroppa prima lo consegniamo prima e poi parlando del Comune di alcune fasi di progettazione appunto non meglio
Non meglio specificate
Rita otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo
Uno sette cinque e nove
Del ventitré gennaio dei mila quattordici ovvero è il progressivo che in realtà prosegue il dialogo precedente
A partire dalle diciassette
Siamo sempre all'interno dell'ufficio
Di Salvatore Buzzi
è sempre presente Giancarlo Mastro Paolo
Intorno al minuto
Diciassette e quindici
Abbiamo la presenza di Paolo Di Ninno
Claudio bolla esplicitato Mastro Paolo
Di Nino dice
Ogni fine mese vedetevi manda e non fa tutte le fatture ad esempio faccio un esempio tutti pastiglie novembre tutti i pasti di dicembre
Capisco il discorso dell'IVA ma se io non ricevo la fattura non te la posso nemmeno mette in scadenza e quindi inizia a spiegare tecnicamente come
Mastro Paolo dovrebbe inviare le fatture procedendo attimino esce dall'ufficio
Rimangono soli Claudio bolla e Giancarlo Mastro Paolo siamo intorno alle diciassette e trentatré
E vuole gli spiega
La lamentela di cui ne parlavo prima esposta e c'è espressa chi da Salvatore Buzzi rispetto al fatto che non stava portando i soldi indietro quindi bolla dice per l'ennesima volta scusa acclama Giancarlo
Allora Giancarlo se non lo paghiamo cioè lo vedi a ma come è che non lo paghiamo perché non lo paghiamo poi è capito ha fatto la parte che io non ho visto le fatture da farti pagare
In realtà le fatture mancavano perché tu già stati fuori di molto
E buon lavoro seguiva dicendo è
Quindi non Tanda vada anticipa l'IVA giustamente
Dopodiché
I due iniziano a parlare di soldi cioè Jamma sono Paolo dice questi sono quattro mila settecento euro ecco lì quattro io otto portato questo a me il bonifico ancora non mi è arrivato vostro
Continuano nel conteggio
Dopodiché
Si capisce che si tratta di soldi che esce perché Mastro Paolo dice ti pago bolla li spiccio
Mastro Paolo certo
E continuano insomma con Leo questi contesa circa l'altra questione che voleva porre il Pubblico Ministero del turista
Nulla consapevolezza degli strumenti di protezione delle comunicazioni che si danno
I soggetti che muovono nell'orbita di Buzzi telefoni dedicati e tutte queste cose qui come ho detto prima la consapevolezza del telefono delicato è
Acclarata dal fatto che uno Salvatore Buzzi i chiede
Di riutilizzare dapprima il suo telefono chiusa con Massimo e poi in realtà molla dice meglio distruggerlo perché non si sa mai e questa è la prima conversazione
La ribadisco era
Rito tanta quattro sedici
Progressivo sette sette otto quattro dopodiché climatici quella prima di avere i
E poi la seconda che ho già citato riguarda il fatto che bolla risponde col telefono dedicato che era in uso
Commessi per una circostanza totalmente chiedo scusa per la discrasia
Turetta un
Adesso
Spostiamo su un'altra posizione che la posizione della
Dell'imputato Abu Gitti Spini comboniani con la signora conclusosi incombono abbiamo lei siamo risaliti questa parte generale si voi vedremo di esplorare il ruolo rispetto ai singoli fatti contestati
Ah sì adesso a budget
Può
Mi pare inutile va bene inutile ho avuto una ma due giorni Presidente continuiamo a dare atto se diamo atto che presenti grazie buongiorno
Buongiorno dottor Diego
Adottabili
Va bene da fuggiti vogliamo
Ma da
Affrontare il tema Bugie che anche qui secondo
Le solite cadenze fu ruoli formali ruoli sostanziali o consapevolezza delle conosco usi
Va beh consapevolezza del ruolo di Carminati
All'interno del delle cooperative la prego
Fatto lungi da come al solito dalle cariche qualifiche formalmente rivestite
Vicepresidente del consiglio d'amministrazione
Della cooperativa sociale
Abbiccì
E procuratore speciale della cooperativa ventinove giugno lusso
Ricordo che
è stata anche nel tempo vicepresidente
Di formula Consorzio
Procuratore della società cooperativa ventinove giugno lusso ad appena detto
Socia nonché amministratore unico nella Shaari ma
Immobiliare
S.r.l.
Presidente del consiglio d'amministrazione
Della ventinove giugno
Servizi Società cooperativa di produzione e lavoro
E basta
Queste sono le cariche formali proseguo con le il ruolo della
Dell'imputata all'interno dell'organizzazione appurassimo la scheda
Mi scusi sì
Ok
Ora per quanto riguarda la consapevolezza dell'imputata rispetto alle dinamiche illecite
Del
Del sodalizio e anche del ruolo di Carminati in seno allo stesso ed in particolar modo dei rapporti economici che legavano
Le cooperative facenti capo Buzzi a Massimo Carminati segnalo
La già citata conversazione
Rita
Otto quattro
Uno sei del due mila tredici
Progressivo tre due nove quattro a partire dalle ore sedici
Del ventotto marzo del due mila quattordici
è sempre la conversazione in cui Salvatore Buzzi rivolgendosi ai
Presenti Garrone
Caldarelli
Dini no e Buggin tutti
Spiega
La vicenda relativa ai già citati ottocento mila euro
Acquisiti dalle cooperative grazie all'intervento di Gramazio nello stesso contesto spiega
Che cinquanta mila euro erano stati dati appunto Luca Gramazio e nello stesso contesto parlano di cose mai dei soldi quindi che
Tramite Cosima sarebbero dovuti essere veicolare scusa avrebbero dovuto essere vincolati a Massimo questa la conversazione di cui ho già
Parlato diverse volte in precedenza
Ecco andrà prego
Altra conversazione
Ricotta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo
Uno sei uno tre
Delle ore quindici
Del diciassette gennaio
Del due mila quattordici
Siamo alla presenza di Salvatore Buzzi Claudio Cardarelli Carlo guadagni
Emanuela
Buggin Pinto
La parte l'esordio della conversazione inerente alla gara relativa al multimateriale gara bandita da AMA S.p.A. di cui ho già accennato in precedenza e di cui vi parlerà poi dettagliatamente il maresciallo De Luca
In questo frangente
Salvatore Buzzi ribadisce anche la riconducibilità nello cooperativo formula sociale al sodalizio spiegando i presenti che la pericolosità
Che
Potesse essere ricondotto appunto al sodalizio stesso dicendo le ha separate per prendete il lavoro possiamo gareggia pure insieme capito siamo due una cosa diversa
Questo era Caldarelli
Dopodiché prosegua non sempre a parlare della vicenda inerente la spartizione denota chiamo silenzi in aula per cortesia scusate
Riusciamo a capire quello che dice il teste
Grazie
Allora
Prende nella sì per chiarezza questa fase è stata pronunciata da Claudio Caldarelli sulla base di Buzzi appunto che stava parlando nel discorso della di formula sociale
E successivamente i presenti proseguono a parlare della spartizione dei lotti relativa alla gara ma
Trenta del due mila tredici come dicevo relativa al multimateriale
Quindi la situazione molto separano proprio in termine pratico Buzzi dice dei tre lotti quando io devo andare chiedendo che ci conviene chiede Buzzi Abu Gitti e Bucci ti spiega secondo
Buzzi ho capito glielo sta chiedete due io Bucci il secondo il primo
Mussi perché mi rispondi e Moggi ti confermava secondo e primo effettivamente poiché la gara
Secondo gli accordi prevedeva la spartizione di nei quattro lotti a metà due lotti quindi
Finalmente alla Abruzzi e altri due lotti a edera
Prosegua
Altra consapevolezza dei metodi illeciti ritta
Otto quattro uno sei del due mila tredici progressivo
Tre il due nove cinque ore diciassette del ventotto marzo
Due mila quattordici
Ambientale all'interno degli uffici di via Po Monaco
Buzzi si rivolge
Alla Garrone
Alla fuggiti e a Caldarelli affermando Luca Devine lucro Devine piglia cinque mila euro al mese da tre anni
Mario Schina appiglia duemila euro al mese da tre anni e gli abbiamo dato dei nani Pigna cinque mila è sin cinque mila euro
Al mese da tre anni
Mario Schina piglia duemila euro al mese da tre anni
E io li abbiamo dati in tempi di pace e in tempi di guerra
Altra conversazione sempre inerente a dama richiesta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo
Uno cinque sei trenta
Delle ore tredici
Del quindici gennaio due mila quattordici
Sono presenti Salvatore Buzzi
Alessandra Garrone
Emanuela Boggi tutti
Claudio bolla e Paolo Di Ninno questa è una conversazione che ho già citato in precedenza
I presenti discutono ancora della gara contro cancelli dice testualmente Buzzi Burani conferma la multi materiale
Il presenti continuano a parlare appunto della della spartizione dei lotti
Proseguo sì ritta
Uno sette quattro uno
Del due mila tredici
Progressivo quattro quattro sei tre quattro
Ore diciassette e trenta del diciotto gennaio due mila quattordici questa è una conversazione invece telefonica direttamente tra Salvatore Buzzi ed Emanuela Buggin tutti
è sempre una conversazione inerente
Alla gara manca
I due commentano Buzzi commenta è andata bene è come volevamo multipla fuggiti chiede cioè
Buzzi primo
E secondo
Budget che gli era preso Buzzi che gli è preso che ha capito che poi fa le guerre servono i carri armati se non c'hai i carri armati mando vai a budget o che noi abbiamo chiuso no
Buzzi conferma stari andare Carlo ha finito l'ultimo a chiusura
Altra questione in cui emerge il ruolo della budget è
Nel già citato episodio della
Della stili la redazione dell'emendamento relativo
Alla dismissioni mobili la rende il patrimonio immobiliare di Roma ritta otto quattro
Uno sei del due mila tredici
Progressivo uno nove cinque
Delle ore quattordici
Del diciannove novembre due mila tredici siamo all'interno degli uffici di di accomuna
Ricordo che
Buzzi sta parlando con la Garrone Caldarelli
Bolla
E
Subentra poi anche la Buggin tutti
L'esordio l'ho già letto parla Buzzi dice o parlo di essere stato in Commissione patrimonio la mattina di aver parlato competenti spera che bisogna fare le ma in Anthony e la Garrone un certo punto esclama è
Emanuela propone e fa l'emendamento lei queste intendo ok
Muzzi esatto no lei lo fa propria e
Caldarelli lei lo deve presenta al consigliere
La Carrone mi sono spiegata male devo scrivere tutto l'emendamento oppure solo il contenuto dell'emendamento il contenuto
Dopodiché la V.G. tutti che entra alle ore quattordici e diciannove comincia a discutere con i presenti su quelle che sono
Che dovranno essere i criteri con i quali retate questo documento tant'è che bugie ti dice prime pagine non abbiamo titolo e Buzzi spiega non abbiamo titolo sul frantoio no
Noi siamo custodi allora deve fare l'emendamento che anche la custodia me vale come titolo e proseguono sui criteri che ho già
Delineato la scorsa udienza
Altra conversazione che non riferisco ma cito come estremi riguarda sempre ama multimateriale ritta uno sette quattro uno del due mila tredici
Progressivo sei uno tre zero uno delle ore dodici e quattordici
Del cinque maggio de mila quattordici e Buzzi che chiama Carlo guadagni alla sua utenza quindi parla in un primo momento Collu in
E parla dell'aggiudicazione di AMA relativa appunto e lotti che dice noi vincevamo il primo il secondo perché era parlava di un'aggiudicazione provvisoria dopodiché si fa passare al telefono
Emanuela bugia ittiche proseguono nel discorso appunto della
Aggiudicazione e dei lotti relativi
Diciamo che questo sinteticamente
Questo punto il Pubblico Ministero avrebbe finito sia ovviamente la posizione di Gramazio sia la posizione di tutti quelli soggetti fisici anche gravitano intorno alla mondo Bussi
Mi permetto di di fare la solita popolarissima proposta facciamo pausa adesso puoi attacchiamo
Non testa polizia rivesta quindi e poi
Controesame lo vorremmo fare ora come solito quarto d'ora di pausa e poi cominciamo con la posizione dei testi
Possiamo riprendere
Nei collegamenti in videoconferenza sono attivino rivolti a linee
Volevo chiarire qualcosa colonna
Terni
è vero già
C'è collegamenti io voglio dire
Sì scusi civica piccole
Valutava guardi forse non ho visto bene io non ho avuto l'impressione di un certo punto che vi siete alzati si riusciti
C'è stato un momento in cui l'imputato è andato in bagno
Quando due minuti
Rientra e lei non è andata
E io so sorvegliato l'imputato che era uscito
Ho capito però forse lo dovete dire perché l'imputato dobbiamo intendere gli ha rinunciato a presenziare all'udienza e quindi al menti in cui non c'è stata
Dovete avvertire il tribunale vi abbiano Triggiani
Va benissimo allora poliziotto interrompo interrompo nell'hotel giornali dieci dieci comuni di Chieti allontanati nell'intanto attiene all'imputata sì per questi falchi Mignognia senza rinunciare a presenziare
Ma essa
No è stato veramente
Un secondo per cui non è che è stato fuori dieci minuti insomma
Per quel tragedia durasse invito però non l'opposto nessun tipo di problema
Ha chiesto lui andava ricondotto alla sospensione
Intendo idonea invertire quando quando l'imputato va avviato
Va bene va benissimo
Grazie
Possiamo riprendere
Allora capitano adesso facciamo qua le imposizioni
Affrontiamo il tema testa tra Presidente che è l'ultima posizione dell'ultima posizione che dovrebbe essere tra data in questa fase in questa parte generale dal capitano Carletti il quale poi tornerà sulle specifiche isole probatorie relative ai singoli fatti
Corruttivi
A
Bene capitan posso
Posso sintetico perché vediamo se ci può indicare da un
Un punto di vista
Formale e istituzionale quali sono state qual è il percorso di di testa di Fabrizio Testa sì
Ricordo brevemente che Fabrizio Franco Testa ricoperto la carica di consigliere del consiglio d'amministrazione
Della società
ENAV S.p.A. società controllata al cento per cento dal Ministero economia e finanze
Dal due mila e tre al due mila nove
Dopodiché è stato anche Presidente della controllata di ENAV S.p.A. società Tecno Sky
La carica ricoperta dall'undici novembre nel due mila nove scusi la controllante come si chiama Tech ma Sky
Lui mi dice dicevo il Presidente di Tecla Sky dall'undici novembre
Due mila nove
Al l'uno luglio
Due mila dieci
Lo ricordo perché in virtù
Delle cariche rivestite in seno a ENAV S.p.A. quindi Consiglieri CdA per le vicende legate
Alla corruzione
Passiva e attiva ovvero tre aver ricevuto utilità economiche
Dalle società
Nella del diciamo del mondo Finmeccanica S.p.A.
A fronte dell'aggiudicazione di appalti da parte di ENAV S.p.A. alle stesse e per la corruzione invece attiva relativa
Alla vicenda inerente all'acquisto da parte dell'imprenditore
De Cesare Massimo della barca dell'onorevole Marco Milanese
Testa riceveva una condanna di patteggiamento per sentenza di patteggiamento il diciassette gennaio del due mila tredici
Con sentenza uno uno uno del due mila tredici
Un anno di condanna sì dopodiché ricordiamo anche
Che Fabrizio Franco Testa
Nel due mila sei è stato nominato Consigliere
Di Alleanza Nazionale presso la terribili Cesi ma circoscrizione di Ostia Casalpalocco
A parte queste si adesso questo non le cariche formali quello che volevo comprendere adesso è quali sono i rapporti che sono emersi dalle indagini
Di testa con gli altri membri dell'organizzazione particolare Corbucci Carminati
Ah sì proprio in virtù
Diciamo del suo passato presente e politico
Fabrizio Franco Testa nel periodo diciamo delle indagini è risultato essere anche Lou intra ed Unione un'altra l'organizzazione e le forze politiche locali intese come forze politiche che esercitavano su Roma Capitale
E
Regionali per quanto riguarda i rapporti diretti con il consigliere regionale Luca Gramazio
Oltre a questo c'è un rapporto di estrema fiducia di diretta collaborazione sia con
L'imputato Salvatore Buzzi che con l'imputato Massimo Carminati
Tant'è che Fabrizio Franco Testa anche lui è uno dei quattro destinatari di utenze dedicate che ricordo erano state assegnate
A Salvatore Buzzi Carlo Fucci i Fabrizio Franco Testa per le comunicazioni esclusive con Massimo Carminati
Non so se ritiene potrei elencare i numeri senza ovviamente dettagliare le modalità di identificazione per le quali richiamo le già citate modalità di identificazione per alle utenze in uso
A Massimo Carminati
Presidente allora qual è il momento a quale utenza chiamava testi allora una prima utenze identificata e la tre e due zero
Sette
Uno uno
Zero sei
Quattro trent'
Intestata a
Laurenti o
Fanny
Voi Q
Nato in Romania
Utenza intestata con la scritta
Sette otto cinque quattro del due mila dodici
Ridoli criteri di indicazione non mi soffermo secondo utenza
Tre comunque chiedo scusa capitano quali ogni giorno di operano poco ma c'è stato con con riconoscimento vocale che era luglio no parte il vocale c'è anche il servizio osservazione contro lepida
Elemento svolto o in funzione di una conversazione avvenuta tra testé Carminati che ho già citato che comunque riferisco gli estremi ritta
Sette nove uno nove del due mila dodici utenza quindi di Carminati progressivo uno due e sette
Dell'undici dicembre due mila dodici
Ore dieci e venti
E successivo riscontro
Di con servizio di osservazione e controllo e pedinamento già citato del giorno dopo
Bene secondo utenza pezzi
Tre otto otto
Cinque sette
Otto nove uno otto due
Intestata
E queste difficoltà J i
V doppia
O
N
Ci h o in dovrebbe essere il cognome
Residente a Roma
Intercettata rispettivamente corretta uno tre cinque due mila tredici
E uno sette quattro cinque
Due mila tredici
Anche qui i criteri di identificazione lo stesso che abbiamo utilizzato per l'utenza in USA Massimo Carminati la conversazione di riferimento è quella descritta
Uno tre e cinque
Due mila tredici
Progressivo due quattro zero
Ore dieci del cinque febbraio due mila tredici
Con contestuale servizio l'osservazione e controllo e pedinamento svolto lo stesso giorno
Terza utenza
Tre quattro sei
Cinque otto Tom
Sei cinque sei nove
Intestata Buliga
Migliaia
Nato in Romania
Rita
Due nove sette zero
Del due mila tredici
Anche qui richiamo la già citata conversazione con Carminati ritta due nove sette zero del due mila tredici
Progressivo uno sette sei
Delle ore tredici e zero sette
Del quindici aprile due mila tredici
A riscontro servizio di osservazione il controllo e pedinamento svolto il giorno successivo sedici aprile due mila tredici
Altra utenza
Tre
Quattro sei
Cinque otto otto sei cinque quattro sei
Anche questa intestata Buliga Mikhail
Nato in Romania
Ed intercettata con la vita quattro nove due sei del due mila tredici
E sei quattro sette nove del due mila tredici
In questo caso un riconoscimento di tipo vocale
Quinta utenza
Tre due e nove
Otto quattro due sette
Cinque
Uno nove
Intestata Monteleone
Anna
E intercettata con ritta uno uno sei del due mila quattordici
Anche in questo caso criterio riconoscimento vocale
Utenza ultima
Tre
Due quattro
Otto trenta
Uno quattro
Uno otto otto
Intestata
Fu Muzzani che
Marius
Claudio
Nato in Romania
Utenza intercettata con ritardo quattro cinque zero cinque del due mila quattordici
Anche in questo caso come criterio è stato dotato di riconoscimento vocale
Questo per quanto riguarda le utenze delicate per rappresentare al tribunale scusate utilizzate scarsi essendo utenze
Utilizzata
Esclusivamente da Fabrizio Franco Testa una delle quattro diciamo in senza emendamenti
Senta
Vuole rappresentare al Tribunale se
Testa percepito somme di danaro a che titolo se del caso da parte del dei componenti l'organizzazione
Sì anche in questo caso abbiamo una serie di conversazioni che cito qui in di cui ho fatto una sintesi compiuta
Riguarda cifre che secondo gli imputati sarebbero state destinate
Fabrizio Franco Testa mi riferisco
Conversazione di cui al ritta
Otto quattro uno sei due mila tredici
Progressivo quattro sette zero trenta
A partire dalle ore nove
Del ventisei maggio del due mila quattordici
Si tratta di un'ambientale all'interno degli uffici di via comunale numero sessantatré all'interno dell'ufficio sono presenti
Solo
Paolo Dini no e Massimo Carminati i quali effettuano alcuni conteggi quindi parlando di cifre
Ad un certo punto Carminati dice
Così
Io per quanto riguarda Fabrizio gli altri sono escono
Di Ninno esatto
Carminati escono non da meno
Dini no per quanto riguarda Fabrizio invece
Carminati è andiamo con questi Dini no tolti gli abbiamo già messi dice una cosa incomprensibile all'inizio di questi una metà li ha presi la metà te li pago in settimana
I due forse con a parlare terminato intercalare dice questo qua sono quelli che sono gli abbiamo levati sono entrati in coso ma no
Dini no esatto
Procedendo
Carminati
Ribadisce il concetto cioè l'idea di nomina Fabrizio dice se non ci fosse insomma tanto decide ecco qua una volta che non ci sta coso Fabrizio prende la tua se ne va cioè
Cosa no Cosa nostra rimaniamo così è
Dini no rimaniamo così
Poi continuano a parlare di di conteggi
Altra conversazione sempre in ambientale ritta otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo cinque due zero otto
Delle ore dieci
Del sedici giugno
Del due mila quattordici
Essendo un ambientale all'interno degli uffici di via Po Mona presente oltre Di Ninno e Massimo Carminati anche Salvatore Buzzi
I tre parla nuovamente di conti insigniti capisce dalla dal
Conversazioni in generale che
Si tratta di conti riferiti a guadagni collegati alla allegare e agli affidamenti in generale inerenti alla manutenzione del verde questo perché
Buzzi esordisce
E Fabrizio ci sta prendendo
è importante Carminati dice bravo si
Buzzi
Vedi che è importante
Carminati è importante perché se no qui dice una cosa incomprensibile continuano a parlare di cifra
Sessanta eccetera eccetera Di Ninno dice ottocento mila seicentosettantotto non è più settecentottantotto mila
E
Buzzi spiega aspetta un attimo io qui faccio una cosa perché se no non ci scordiamo più faccio
Esse
G
S. G. è l'abbreviazione di servizio giardini e la conferma quell'abbiamo nel positivo della conversazione perché sarà Di Ninno a dire proprio Servizio giardini in che senso
Proseguendo
Continuano a fare una serie di conteggia
Carminati e dice
Ce li ho tutti io quindi dobbiamo fare uscire ti dobbiamo far uscire dal conto mio comunque è
Che dici
Buzzi e se li vuole fare uscire dal conto tuo li puoi pure fare uscire da qua
Ma li scaliamo
Da qua Carminati riferisco così
Poi ci pensa lui ci pensa ok
Buzzi ok quindi Fabrizio Testa deve prendere quanto deve prendere Carminati un terzo
Buzzi
I prossimi sarebbero invece migliorino vini no esatto i primi diciamo Buzzi quindi trenta prossimi SG e
Continua perché hanno commesso trenta
A ecco perché avevamo messo quaranta c'era Fabrizio Fabrizio Testa va bene cazzo non possiamo tornare indietro
Carminati ma che me frega non ho capito Buzzi era davanti a Fabrizio c'era lui davanti
Carminati quindi l'avevamo già detratti Buzzi qui
Era allora diviso avevamo diviso cento e cento per cui avevamo fatto ottanta ottanta e quaranta Fabrizio
Ottanta tutto
Ottanta noi e quaranta a Fabrizio Carminati quindi quaranta quaranta e quaranta Fabrizio
Buzzi esatto
La conversazione continua
Perfetto altri conteggi
Buzzi specifica che parte dei conteggi sono relativi guadagni
Collegati al famoso emendamento dice testualmente dopodiché
Ribadisce Buzzi duecentoquaranta meno quaranta duecento ottanta ottanta ricordiamo cisti quaranta a Fabrizio
Poi il prefetto non tre conteggi
Così mi accusa
Quella che testa sia il collegamento dell'organizzazione con alcuni plessi istituzionali come il Comune
Dalle vostre indagini sono emersi elementi idonei a supportare questo specifico profilo
Definire detesta svolgesse l'attività di collegamento tra l'organizzazione intanto il Comune a livello apicale
Sì
Richiamo a titolo generale
Una conversazione che ho già citato nella scorsa udienza fritta
Sette nove sette quattro del due mila dodici
Progressivo tre nove quattro delle tre dicembre due mila dodici
Delle ore undici e cinquantanove la già citata appunto conversazione in ambientale tra Riccardo Bruggia in Massimo Carminati dove Carminati parla di testa
E di Gramazio e dice
Riferendosi al fatto che non è più Mancini punto di riferimento non sono più roba sua adesso mò non decide più Luigi MO c'è
Ce l'ha l'amico mio insieme a Fabrizio Testa che sta al Comune passa al comune
E poi prendono appalti poi passano le delibere
A parte questo
Ricordo l'intervento di Fabrizio Franco Testa
In una serie di circostanze prima delle quali tra le quali e la vicenda relativa
Alla mancata firma delle determinazioni dirigenziali da parte del dirigente Maria letizia Santarelli che ho già
A creato uno nei riguardi rispetto
A al ruolo di Salvatore Buzzi rispetto al ruolo di Gramazio
E che qui cerco di diciamo di riferire in maniera sintetica per quello che riguarda
Il ruolo di Fabrizio Franco Testa
Richiesta
Due nove sei quattro del due mila tredici
Progressivo cinque sei prese sei
Delle ore quattordici del ventinove maggio due mila tredici
Massimo Carminati parla con Fabrizio Testa ricordo per maggiore chiarezza che siamo nel periodo storico in cui c'era il passaggio dalle
Due giunte quindi dal Sindaco Alemanno a Ignazio Marino la preoccupazione e l'organizzazione era quella di concludere tutti gli atti amministrativi ancora in essere tra cui
La firma delle determinazioni dirigenziali inerenti
Al campo nomadi e inerenti al Servizio giardini lo dico perché nella nel parlare tra di loro gli imputati spesso fanno riferimento entrambe le situazioni
La più una situazione ricordo più problematica riguardava la firma da parte del di più dirigente Santarelli
In questo caso infatti si parla nel proprio del del sollecitare quindi Massimo Carminati dice Testa che hanno bisogno di sollecitare quella firma testualmente Carminati mi serve che che sollecitiamo quella
Io domani prendo la documentazione sempre per la solita cosa che ci hanno fatto perdere tempo quella cosa che messo impegnato io personalmente capito
Ben dice Testa Carminati è
Io domani mattina prendo la documentazione così gliela diamo all'amico nostro che mera sollecitata i due si devono quindi un appuntamento ricordo che da la questione della documentazione di cui ho parlato
Ieri poi consegnata fiocchetti vado avanti
Sì
Come stazione tra Buzzi e invece dirigente Fabio Tancredi diretta scusate Buzzi pesta riguardo al dirigente Tancredi ritta uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo uno due otto sei delle ore quindici e venticinque
Del ventinove maggio due mila tredici
Sempre Buzzi che sta parlando contesta piste sta dice che in serata si vedrà con Tancredi
E quindi Buzzi scrittrice attesta guarda che ha Tancredi gli devi dire delle cose e cita testualmente le cose devono essere fatte le DD ma le DD devono anche essere impegnate in Ragioneria entro la prossima settimana
Se no se arriva Marino l'undici o il dodici si blocca tutto
Pesca dice benissimo Buzzi firmate ed impegnate in Ragioneria
Richiamo appunto lo Cipirrello già detto prima del trenta maggio
Tra Luca Gramazio Fabrizio Testa e Massimo Carminati presso il bar lasciando della
A Roma invia il giriamo
Il servizio situazioni in cui si vede Luca Gramazio prendere della documentazione
Successivo ritta
E testa che parla con Gramazio si riferisce appunto la documentazione ritta
Uno sei sei nove del due mila tredici progressivo otto sei quattro zero otto delle ore sedici e diciannove
Del trentuno maggio due mila tredici
E sesta richiamati Amazzoni nel corso alla conversazione essenzialmente dice questo visto che mi ero sentito anche per quelle cose ti ricordi di seguire i documenti che Tanno dato l'altro ieri si Gramazio rispondeva di sì
Ora vado avanti
Richiesta
Due nove sui quattro del due mila tredici progressivo cinque otto sette sei
Ore quattordici e ventotto del trentuno maggio due mila tredici
Massimo Carminati che parla con Fabrizio Testa una conversazione
Che ho già letto l'altra la scorsa udienza richiama il concetto la dirigente Maria letizia Santarelli non firmava la determinazione dirigenziale inerente al campo nomadi per cui Carminati dice a testa
Quell'altra tocca a partire dall'alto perché le proprie notizie di dieci minuti fa la bocciata ha chiesto un altro sconto una cosa
Testa capisce e si attiva immediatamente nell'attivarsi immediatamente vuol dire chiama Luca Gramazio
Richiesta uno sette tre sette nel due mila tredici
Progressivo
Numero uno zero
Tre
Due
Quattro ore quindici
Del trentuno maggio del due mila tredici
Testa Fabrizio
Chiamo appunto Luca Gramazio
Per dirvi che c'è bisogno di incontrarsi per una questione urgente
Ora senza ripercorrere le varie fasi Chioggia spiegato ieri poi le determinazioni dirigenziali verranno firmate da parte della Santarelli ne abbiamo contezza perché abbiamo acquisito la documentazione presso gli uffici di Roma Capitale
Altro argomento che anche qui
Cercherò di riassumere degli elementi essenziali l'assestamento di bilancio
Ne ho parlato posso fisico sì
Elia a proposito dell'attività svolta da Gramazio a livello comunale su questo tema il ruolo svolto dal teste sì
Mi scuso andata oltre
Altro tema quindi l'assestamento di bilancio
Servisse visto come Salvatore Buzzi ricerca se è un punto
Dei fondi inerenti alla il settore dei minori stranieri non accompagnati al settore dei nomadi su quale viva appunto una serie di disservizi in essere proprio perché non c'erano i soldi per pagare tali servizi
Quindi
Sessista tentativo da parte di Salvatore Buzzi mediato anche la Fabrizio Franco Testa al fine di raggiungere
La stella allo stanziamento di tali fondi in fase di assestamento di bilancio
Abbiamo
Innanzitutto non si ad un servizio di osservazione e controllo e pedinamento già citato anche esso lo richiamo brevemente del diciannove novembre
Del due mila dodici alla presenza di Fabrizio Testa
Salvatore Buzzi
Massimo Carminati
Con
Luca Gramazio
E il padre Di Luca Gramazio Domenico Gramazio
I si incontrano alle si incontra la mattina alla verso il bar Valentini Valentini scusate la piazza Tuscolo
Quanto
Uno degli argomenti trattati nel corso poiché la riunione ce lo spiega Salvatore Buzzi parlando successivamente in una conversazione con Sandro coltellacci richiamo gli estremi perché anche questa è stata
Già spiegata ieri nella telefonate Ritter sei uno
Zero zero
Del due mila dodici
Progressivo
Sei quattro
Cinque cinque
Delle ore dodici
Del
Diciannove
Undici due mila dodici
Ricordo brevemente che
Scusando coltellacci chiedesse come stesse andando richiedeva a Buzzi come stessero andando la questione relativa
Hai finanziamenti gli stanziamenti per il nome di minori Buzzi diceva che era dire rincontrato Gramazio chi Gramazio era stato possibilista che i soldi se possono trova
Vada avanti siamo al venti novembre due mila dodici è ritirato
Sei uno zero zero del due mila dodici progressivo
Sei cinque tre uno
Delle ore undici e venti trenta
Del venti novembre del due mila dodici
è una conversazione telefonica registrata tra
Buzzi Salvatore
E
Fabrizio Franco Testa era Salvatore Buzzi a chiamare testa dicendo informandolo di quanto riferitogli dall'allora capo segreteria del Sindaco
Antonio Lucarelli infatti dice mi ha chiamato Lucarelli che spiega
Diciamo lo stato dell'arte della situazione relativa appunto alla l'iter amministrativo inerente all'assestamento di bilancio tant'è che appunto pubblicamente dice Buzzi
Mi ha spiegato che dice ora vediamo in assestamento
Testa commenta e dice quello che vuole fare che vuole fare anche Luca
Dopodiché
Testa insomma questo vuol dire testa dice che Luca Gramazio alla stessa linea a che Antonio Lucarelli Espresso Salvatore Buzzi
Ciò che interessa che alla fine della conversazione concludendo testa ribadisce la stessa cosa che dice Luca di fare in questa maniera quindi assolutamente tutto secondo il copione
E anche Buzzi dice il copione
Altra conversazione siamo al ventuno novembre Ritter sette quattro nove quattro del due mila dodici progressivo
Cinque quattro uno delle ore diciotto e trentasette
Del ventuno novembre del due mila dodici
è una conversazione tra Fabrizio Testa e il Consigliere Luca Gramazio si tratta di una conversazione molto sintetica molto anche
Diciamo essenziale anche nei contenuti perché
Gramazio chiede attestati ricordi che qui i comitati c'avevano chiamato per la questione dei campi nomadi no
Testa certo Gramazio apposto risolta e totalmente risolta invece sull'altra questione della riunione stiamo va bene sembra molto bene e i due si salutavano
Altra conversazione Ritter sette quattro nove quattro del due mila dodici progressivo
Cinque cinque quattro delle ore diciannove e sedici
Del ventuno novembre due mila dodici
è una conversazione sempre tra Fabrizio Testa
E
Salvatore Buzzi
è una uno ad una ulteriore conversazione in cui farà Salvatore Buzzi si lamenta con
Fabrizio Franco Testa del fatto che ancora non è stato trovato il modo per fare vere i soldi alle cooperative sociali per i settori può appena
Che appena enucleato
Buzzi della frangente dice aver contattato Luca Gramazio si riferisce va beh arricchita sei uno zero zero
Barra due mila dodici
Progressivo sette otto cinque
Delle diciannove e quattordici
Nello stesso giorno
Quindi Buzzi riferisce a tessere Vierne parlato con Gramazio testa conferma guarda
Sta nella riunione lì è stanno avendo la riunione e quindi
Cinque si aggiornano per ulteriori
Novità ovvero aspettano di vedere come quale sarà l'esito di questa riunione
Buzzi anticipa testa gli manderà un messaggino un messaggio con un sms dove diciamo e tra il contenuto essenziale di quelli che sono di quelle che la situazione contabile
Allo stato appunto della dell'arte infatti invia un sms Buzzi sia a Luca Gramazio che Fabrizio Franco Testa
L'sms di Luca Gramazio ha già citato lo dico Ritter sei uno zero zero del due mila dodici progressivo otto zero quattro ore diciannove ventuno del ventuno novembre due mila dodici
E il suo completamento che al successivo progressivo otto zero quattro
Scusate otto zero
Cinque anni
E dopodiché un altro lo stesso identico messaggio lo invia Fabrizio Franco Testa ritta sette quattro nove quattro
Barra due mila dodici progressivo cinque cinque cinque delle ore
Diciannove e ventidue appunto del ventuno novembre due mila dodici
Non lo cito la semestri guarda appunto cifre legate lo stanziamento del due mila tredici due mila quattordici
Andiamo avanti stesso tema Ritter sette quattro nove quattro del due mila dodici
Progressivo cinque cinque sette delle ore diciannove e venticinque
Del ventuno novembre due mila dodici Buzzi chiama testa richiedesse ha ricevuto l'sms appena inviato
E i due Buzzi si rivela titubante rispetto
Appunto la risoluzione positiva della questione Fabrizio Testa si impegna di fronte a Buzzi ad informarsi erario aggiornarsi alla all'indomani
Riccardo Sette quattro nove quattro del due mila dodici
Progressivo cinque sei cinque
Delle ore
Venti e zero due del due mila del ventuno novembre due mila dodici
Ulteriore conversazione tra teste Buzzi telefonica
Buzzi che riferisce attesta che il problema si andrebbe sembrerebbe risolto perché
Appena parlato con Antonino si riferisce ad Antonio Luparelli col quale aveva dovuto un contatto telefonico poco prima
Di quei riferimenti della conversazione con Lucarelli e Buzzi Ritter sei uno zero zero del due mila dodici
Progressivo otto sei nove
Delle diciannove e cinquantatré
Del ventuno novembre due mila dodici
Appunto Lucarelli Buzzi quindi Testa chiedesse hanno trovato questi soldi e Buzzi spiega si la il no in assestamento no ci rimetteranno dopo effettivamente il contenuto della conversione Bulgarelli riguardava proprio il fatto che avrebbero trovato il modo di far vivere in qualche maniera questi finanziamenti
Dopodiché
Sappiamo senza gradi percorro le fasi amministrative che poi
L'assestamento di bilancio avrà avuto
L'evoluzione che
Che appunto o già descritto ieri
Qui qui io ho concluso cercato di prendere le più non so se vuole noi fondisti a posso propongono ma
Poi quando
Come dire avremo le trascrizioni utilizzeremo quelle trascritte l'importante era dare l'idea quella del ruolo perlomeno secondo la prospettazione dell'accusa
Lei ha avuto modo di verificare un ruolo di testa in relazione i fatti che hanno riguardato
Il Municipio di Ostia
Il Municipio di Ostia ovviamente anche qui Presidente non si tratta di ripercorrere la ricostruzione dello specifico fatto corruttivo che sarà fatta più avanti è capire se ha avuto un ruolo voi più avanti vedremo se il corruzione oppure no che poi
Renderemo le conseguenze in punto di determinazione prego
Sì allora come ho anticipato in altra sede si è documentato come
Salvatore Buzzi grazie alla all'aiuto di Fabrizio Franco Testa al fosse riuscito ad avvicinare Andrea Tassone
Che ho già nominato in un passaggio precedente nel corso di un'ambientale all'ex dico andrà Tassone che era l'allora Presidente del decimo Municipio
Al fine di aggiudicarsi le gare relative
Alla pulizia dell'arenile di Castelporziano
E la lì cosiddette potature relativa invece alla l'alberatura
Di Castel Fusano
Nella vicenda oltre al
Alla signor Presidente del decimo Municipio andrà Tassone
Rientrava anche Paolo soldi ricordo che era un po'considerato
Il faccendiere ovvero o il faccendiere rientra Tassone ovvero una persona che non aveva alcun incarico formale
All'interno del decimo Municipio ma che si rivelava persone di estrema fiducia da parte di Tassone quindi diretto collaboratore di quest'ultimo
Cito alcune nelle diritta
Ritta
Uno sette tre sette
Del due mila tredici
Progressivi due quattro otto zero nove delle ore undici e ventiquattro del ventisette
Gennaio due mila quattordici e testa che parla con Tassone
Andrea Tassone e
Ritta uno sette tre sette due mila tredici progressivo due quattro otto uno nove
Delle ore undici e quarantotto del ventisette gennaio due mila quattordici sempre testa con Tassone entrambi sono relativi all'organizzazione di un appuntamento un appuntamento che
Sulla base della conversazione può intercorsa tra testa e Salvatore Buzzi di cui al vittoria
Uno sette tre sette del due mila tredici
Progressivo due e quattro otto due uno delle ore undici e quarantanove del ventisette gennaio due mila quattordici alla dicevo incontro tra testa e Tassone che
Era evidente interessare anche Salvatore Buzzi tant'è che testa lo informa immediatamente dice io domani mattina vado a mezzogiorno e mezza dal Presidente del decimo Municipio
Perché entro no perché noi dobbiamo incontrare a brevissimo perché entro cinque giorni quella cosa va in porto
Dopodiché affanno all'ulteriori commenti e pesta ribadisce il concetto tutto alla grande quindi è andata in porto e quindi bisogna solo mette a posto le ultime fattispecie
Vada avanti
Altre conversazioni
Testa Fabrizio
Uno a ritta uno sette tre sette
Progressivo due cinque zero otto otto
Delle nove ventinove del trentuno gennaio del due mila quattordici questo ente Fabrizio Testa che contatta invece la segreteria lì Andrea Tassone sempre fare
Concordare un appuntamento
Proseguo
Sì ecco
Allora poi
Altra conversazione è una conversazione ambientale
Rita otto quattro uno sei del due mila tredici
Progressivo due nove cinque otto delle ore sedici
Del quattordici marzo del due mila quattordici non ambientale
All'interno degli uffici di via comunali
Che ho già in realtà dico già parlato nelle precedenti udienze ripeto che in questa circostanza Salvatore Buzzi parlarvi milioni di euro
Destinato al Municipio di Ostia e poi parla nel contesto anche di un'altra vicenda cioè del fatto che il consigliere Francesco d'ausilio che aveva secondo il parere di Buzzi
Interessi sulla nell'area diciamo così di Ostia
Si era così se ha dimostrato disappunto rispetto agli interessi invece che Salvatore Buzzi e l'organizzazione criminale dello stesso rappresentata
Arrivati in quella zona cito giusto un passaggio Buzzi dice
Da usi io me ferme in Consiglio comunale
Prima mi chiede un appuntamento quando è ferma in Consiglio comunale e dice io so che tu stai con corazzati però c'è sono pure io le cose le vediamo insieme
E ribadisce appunto il discorso della cifra indicata lo dico perché
Bene Presidente il Pubblico ministero con il teste Carletti avrebbe finito
Dico a beneficio di tutti anche qui
Che la posizione di testa andrà esplorare esplorata con riguardo a due altri temi uno che riguarda il gruppo all'altro che riguarda il mondo Amma
Che saranno oggetto di esame questioni testimoniale del teste maresciallo De Luca per continuare il capitano Carletti abbiam finiamo computer la parte diciamo generale voi
Io direi che pieni cibo alle procedere al controesame
Avevano anticipato un paio di indigenza dell'ENI quindi nell'ordine che
Sino ad oggi stamane Presidente c'è prima una domanda a parte civile cioè se c'è la parte civile certamente grazie Presidente trenta
Allora solo una domanda di precisazione capitano
Senta volevo sapere se dalle vostre indagini sono emerse delle valutazioni dei commenti da parte di alcuni degli imputati
All'esito della pronunce patteggiamento
Del dell'imputato Fabrizio Franco Testa spese qualcuno imputati espresso delle valutazioni in merito confermo
Confermo
Prendo un attimo il passaggio
Presidente se
Ritengo potremmo allora sia come dicevo
Il patteggiamento di la sentenza di patteggiamento così Presidente capitolato largamente
Scusi se ci sono se ci sono intercettazioni ovviamente no quello che hanno determinato è ovvio sì Presidente la capitale intercettazioni esattamente undicesima legislatura tali intercettazioni diano con il contenuto è la sentenza è l'immagine di Amenta nei confronti dei testi è Presidente anche allora a questo punto quale patteggiamento così quello siamo la Regione parlato prima ma credo comunque
Per carità appelli che riprendo i dati allora si è parlato prima della sentenza a seguito di patteggiamento di Fabrizio Franco Testa sentenza uno uno uno
Nel due mila tredici a seguito della quale per i fatti corruttivi legate al suo ruolo inenarrabili S.p.A.
A Fabrizio Franco Testa veniva inflitta una condanna di anni uno
Per quanto riguarda con la domanda effettivamente in coincidenza con il giorno in cui la sentenza vede messa intercettiamo una conversazione telefonica tra Massimo Carminati
In Fabrizio Franco Testa
La conversazione telefonica
è preceduta da un servizio di osservazione e controllo e pedinamento dello stesso giorno con intorno alle ore
Dirci se scusi in che giorno e questo si realizzi cessasse gennaio due mila tredici ovvero lo stesso giorno in cui
Fabrizio Franco Testa si reca in Procura e in cui viene
Comunicata la sentenza di patteggiamento
Dico questo sette gennaio due mila semplici
Allora si
Michelini intanto servizi agli IACP in quella casa anni sarà sotto il quale
Cosa
Massimo Carminati Fabrizio Franco Testa si incontrano in via Nicotera nei pressi del civico ventinove
Si incontrano poi in realtà da lì partono si muovono e vanno
Apprendere diciamo accendono Palombara che si trova
Stava in via Pezzana
All'interno del bar meriti sito al civico diciotto questa è una servizio di
Osservazione controllo e pedinamento si tornarmene in meri meriti svolto dal reparto anticrimine
Di Roma
Dopodiché i due si salutano sappiamo che Fabrizio Franco Testa quello stesso giorno si ricava in Procura alle ore
Nel pomeriggio abbiamo una conversazione tra
Massimo Carminati e Fabrizio Franco Testa
Mi riferisco alla telefonata di cui al
Ritta uno sei sei
Nel due mila tredici
Progressivo sei cinque
Delle ore diciassette e trentatré
Del diciassette gennaio due mila tredici
Massimo Carminati che chianche ama Fabrizio Franco testa
La conversazione senza che si interrompe e lo Stato il concetto lo stesso i due parlano di come sia andata poi la sentenza di patteggiamento nei confronti di testa quindi il la conversazione prosegue arricchita uno sei sei due mila tredici
Progressivo sei sette delle ore diciassette trentaquattro perché la precedente come stazione viene
L'ho interrotta da una dalla metà alimenti disturbata comunque quindi dicono
Carminati torna ecco mi
Testa quindi un anno più quindici giorni nella precedente conversazione
Testa spiegava di aver vissuto questa sentenza di un anno
Quindici giorni dicendo vi aveva
Parlato compia
Ah ho l'ho
Pierpaolo era
All'epoca l'avvocato difensore di Fabrizio Franco Testa nell'occasione Carminati
Rispondeva testa si anch'io ho parlato c'ho parlato cioè anch'io ho parlato con Pier Paolo quindi la conversazione ripeto si interrompeva continuavano
Terminati commentava
Più quindici giorni si fra venti giorni quindi fra quattro anni ci sarà anche la non menzione insomma va bene va bene così va bene
Testa ho capito Carminati era come
Era come era stato fatto il patto all'inizio tirerete poi Ghioni non c'è più nessun tipo di ricatto di pressione insomma eventuale quindi va bene così
Testa
Quindi la non menzione extra quattro anni giusto Carminati sito a quattro anni proprio coi anche
Poi anche fare cioè andartene alla Camera volendo insomma va bene atto conversazione si conclude si conclude qui
Non so se sono stato nazisti esaminate straordinari grazie Presidente nessun'altra domanda era un'altra domanda
Atti simili altre domande
No allora l'avvocato Enzo
Prego col presente
Grazie Presidente capitano buongiorno io sono avvocato in televisione il difensore del signor
Carlo Maria guadagni su cui lei si è intrattenuta
Nell'udienza di ieri dovrei chiedere per cominciare perché
Chiedo una serie di risposte per
Chiarirmi io ho le idee
Lei abbia dato contribuito a redigere l'informativa inviata undici luglio due mila quattordici
Denominata comunicazione notizia di reato ex articolo tre quattro sette
Sì c'era presente
Si ho contribuito a redarre all'informativa anche le antenna citato si
Che lei sappia
E la prima comunicazione di notizia di reato che riguardava il signor Carlo Maria guadagni si riferisce scusi dicembre due mila quattro
Cito con luglio due mila quattordici
Undici luglio due mila alle prime informativa finale relativa all'indagine su Matri capitale
Oltre ovviamente a tutte le annotazioni Folena Lucian e questa è la prima
L'informativa finale vuol dire che
Prima ovvero dal giugno del due mila dodici sono state ovviamente
Depositate diverse annotazioni riguardanti l'indagine quindi mi riferisco
A tutte annotazioni riguardanti
Le intercettazioni telefoniche
Ambientale
Oppure annotazioni relative ad altre allegorica noi cosa interessa a me sì così almeno la prima
Notizia di reato che concerne specificatamente cargo guadagni acché periodo risale a Cap rischia se nel registro delle notizie di reato non lo so glielo dico io il primo agosto due mila quattro viene una cosa che mi compete non emerge da un Presidente che poi consegneremo nelle prossime udienze delle brevi note con questa documentazione di oggi utilizzo
L'iscrizione nel vecchio del primo agosto due mila quattordici la ricchezza dei certificati penali e del ventisette luglio
Due mila quattordici
Le chiedevo la domanda se questa era la prima informativa in cui c'era una specifica notizia di reato in capo al signor uguale
Se lei lo sa
Cioè allora fatto nei quali parlate di guardiani qual è nel primo atto in cui parliamo di guadagni e la richiesta di intercettazione sono le richieste di intercettazioni se vuole quindi la rintraccio pure
Riguardante le utenze anche di Salvatore Buzzi dove emergeva praticamente ruolo di Carlo quarant'
Quindi sto parlando delle note
Che relative a tutte le richieste proroghe di intercettazione telefonica e ambientale
Allora veramente
Parliamo anche di Carlo Maria guadagni allora quello che risulta a me lo desumo da un'altra da una scheda informativa anche questa ad opera del secondo reparto investigazioni svolte
Quello che a me risulta che il signor Carlo Maria uguale
è stato
Intercettato direttamente sull'utenza tre quattro otto due cinque uno nove commi cinque e tre intestata peraltro la cooperativa ventinove giugno
Dal ventisei febbraio due mila tredici al ventisei aprile due mila tredici pardon
Dal quindici mi scusi dal quindici novembre due mila dodici al venticinque febbraio due mila tredici
Ritengo settantatré sessantaquattro barra dodici sentita al ventisei febbraio due mila tredici al ventisei aprile due mila tredici vittorie sedici settantaquattro barra tredici
Dopodiché
Aventi dismesso di sentire l'utenza personale di Carlo Maria assente
Che è ritornato a essere un milite ignoto dell'universo di Buzzi almeno per quello che risulta a me fino al cinque luglio due mila quattordici
Noi non riteniamo che intende dire corrente no mi scusi non capisco il discorso del milite ignoto non perché per il cellulare subito glielo spiego subito diciamo che voi avete cominciato a indagare sull'universo di Buzzi
A fine del due mila dodici corretto
Non si cioè entriamo e da tenere in piedi attività intercettazione prima però su Muzzi siamo ottobre due mila dodici sì e mi pare che nello stesso periodo avete cominciato constatare delle delle dalle delle visite per esempio di termina
Gli abbiamo mondiale esatto chiusi qui ci sono delle passi il servizio situazione contro l'inquinamento perché ancora non avevamo l'Inter c'è
Se ne ambientale all'interno della questa è la mia domanda lei sa perché avete aspettato così tanto intercettare via Pomoni
Via Borgosatollo sa perfettamente abbia colto il male fino al Tribunale poi lei mi dirà
L'autorizzazione all'intercettazione di via Po Mona e del ventotto ottobre due mila tredici la richiesta della Procura e del ventiquattro ottobre due mila tredici
Come voi avete ha preso diciamo che Buzzi era apparso sulla scena un anno prima allora io la mia curiosità è questa cosa ma che ci avete messo
Posso rispondere in realtà senza poter entrare ovviamente nel merito di certe tattico strategiche quando noi facciamo un'installazione di tipo ambientale dobbiamo valutare una se ieri aspetti tra cui i rischi e le circostanze ovvero
Ci resta una circostanza favorevole all'installazione di una intercettazioni il dispositivo intercettazione ambientale
Altrimenti si rischia di mettere pendaglio l'intera indagine è semplicemente questo il motivo
Cioè ovvero quando noi abbiamo installato
Il dispositivo di intercettazione ambientale era perché quel momento era per noi il momento migliore
E quindi in cui il rapporto rischi beneficerà nostro vantaggio al di là di aver formulato
Può spiegare
Più concretamente perché era quello il momento più favorevole
Perché insomma non tutto il ci spiegate come le avente introdotte quelle microspia nell'ambiente di via Po Modena come abbiamo introdotte mi permetta
Però rimarcare
Fa però
Se vuole richiamando
Un'attenzione c'è opposizione sul
Allora faccio una domanda più specifica furono introdotte
In occasione dell'accesso della Guardia di Finanza affermativo afferma
Sì allora noi sapevamo delineare esclusi annullata
Non capisco perché è presente stasera esterna non a lei avvocato interviene
Sky prendo moltissimo
Quello che produce
Senta io
Sul punto spostando un po'abbraccio rispetto all'ospitalità ma vediamo un po'sul punto
Questo ingresso della Guardia di Finanza che qui volevo dei chiarimenti perché ho trovato negli atti una
Nota informativa del nucleo di Polizia tributaria di Roma non so se sia quello che poi materialmente ha fatto l'accesso abbia polmone
Dell'otto ottobre due mila tredici che viene mi pare richiamata anche nella progressivo novantotto dell'APT di via Po Mona dagli imputati che commentano
L'accesso della polizia tributaria in cui
Il nucleo di polizia tributaria in forma direttamente alla Procura della Repubblica di Roma cioè gli odierni pubblici ministeri di una serie
Di movimenti sospetti di movimenti finanziari sono spenti che dovrebbero riguardare anche la cooperativa ventinove
Ventinove giugno
Lei ci può dire
Se questa operazione di accesso della Guardia di Finanza a via Po Mona fu coordinata anche dalla Procura di Roma no le posso dire semplicemente una cosa che la Procura non usarlo lo può dire non Romolo sa perché è un altro reparto
è un altro reparto
Non
Ha risposto no
Vietarlo se no non ci si ma io chiedevo Presidente alla mia richiesta una logica perché stranamente questo nota della nucleo di polizia per il buttare che riguarderebbe problemi fiscali e tributarie viene comunicato alla procura di Roma l'otto ottobre due mila tredici allora poneva una domanda chiedere è lecito rispondere è cortesia
Allora andiamo un'altra ingiustizia condannando
Paziente io non credo di aver fatto domanda e lei cita non credo che
E altri no non credo di aver fatto domande illecite non è una legittima curiosità anche su profili di natura procedurale
Che credo possano costituire oggetto oggetto di prova allora ritornando un attimo
Allora abbiamo detto che la prima notizia di reato a carico di Carlo Maria guadagni è questa dell'undici luglio due mila quattordici
Voi il II reparto informativo a
Redatto una serie di note informative sulla base delle quali poi
La Procura della Repubblica di Roma ha richiesto l'autorizzazione all'intercettazione ambientale di via
Comune sì
A io me le sono annotate si tratta di circa venticinque note chiedo scusa le le ripeto perché poi
La domanda alla sua connessione con questo profilo
Le note sono quelle del due mila tredici e ventisei marzo sedici aprile ventidue aprile sette maggio diciotto giugno ventotto giugno otto l'ultimo dieci agosto sedici agosto
Dieci diciassette e venticinque settembre due mila tredici sette ottobre il diciassette ottobre due mila tredici
Cui si aggiungono con la prima richiesta di proroga del sette marzo due mila quattordici note informative
Del trenta ottobre
Stiamo parlando sempre due mila tredici cinque novembre quindici novembre ventisette novembre il sette dicembre
Diciassette dicembre sei gennaio due mila quattordici ventisette gennaio due mila quattordici
Tredici febbraio venti febbraio quattro marzo
Spesi emanate infine esclusi Serena di non sino a terra videoconferenza dove non c'è l'importanza
Scusi se la interrompo perché
Pensavo che volessi
Posso sapere il primo sito da che cosa corrisponde
Terni quindi blu già di nuovo non c'era ad esso scena prima non c'era
Presidente mai rifiutato
Ordinanze Nossa attenti
Ricapitolo senza di leggere le cose ho indicato venticinque note informative che vanno
Dal ventisei marzo del due mila tredici fino al quattro marzo due mila quattordici
In base alla quale sono state prima richiesta l'autorizzazione poi la proroga alla intercettazione Subiaco nuova
In particolare questa del quattro marzo leggo testualmente
Nella richiesta di autorizzazione dove emerge l'eccitazione continuate sistematica possa in essere da Salvatore pozzi con la complicità di Massimo terminati per il conseguimento di appalti ecco
Lei sa io mi come mai non c'è una volta il nome di Carlo Maria guadagni
E poi
Ecco
Io posso dire come noi stiliamo le richieste di intercettazione proroga in linea generale ovvero
Noi nelle norme dell'oggetto
E se no come non potremo mi risponde che spiego
Ovvero quando le faccia una richiesta di proroga mettiamo gli elementi essenziali ok o cioè gli elementi che in quel momento riusciamo a inserire senza
Entrare nel dettaglio di troppe circostanze perché altrimenti verrebbero
In maniera pratica fuori delle annotazioni il lunghissime editti di difficile gestione e per quello che poi alla fine viene redatto l'informativa finale perché l'informativa finale contiene tutti gli elementi
Che per me sono fonte di prova a carico delle degli indagati
E però però diciamo sono delle note informative molto dettagliato e non le faccio una domanda perché
Per esempio io non vedo riportati nessuna di queste note e delle Telephone delle intercettazioni in cui
Lei si è rifatta con molta enfasi faccio un esempio quella novantotto quella in cui loro parlano
Nel già bene per la prima volta oppure quella in cui si accenna alla contabilità né che sono telefonate che abbiamo sentito risuonare in continuazione
E io non le vedo non non Peter ruolo non vedo richiamato Carlo Maria guadagni lei non sa spiegare come mai questa diciamo
Esterni stavolta arroganza
Quindi ribadisco la mia risposta non ovvero
Non avete ritenuto particolarmente y Pignata ovvero ne abbiamo inserito degli elementi che ci servivano per richiedere
Per richiedere appunto all'epoca la richiesta di di proroga opera c'erano sufficienti i cui elementi ovviamente quando noi costruiamo un'informativa di tipo finale ci dettagliamo tutti gli elementi di prova che sono stati acquisiti nel corso dell'indagine de diverso perché lì hanno in su è sufficiente dimostrare che
Ci sono i requisiti sufficienti per richiedere un'intercettazione o barra una proroga di intercettazione sono due
Requisiti diversi rispetto alle annotazione finale
Va bene prendo atto e allora vediamo come voi insomma all'improvviso sorprendente il milite ignoto e locata puntate direttamente
Al quattrocentosedici bis neanche ci sono passaggi di mezzo
Non c'era neanche un'iscrizione di notizia di reato allora
A pagina quarantanove della succitata informativa del
Undici luglio due mila quattordici spetti escutevo cammini anzi prego
Di prenderla così definite
Ho quarantanove pagina settantanove euro
Si ottengono di guadagni
Esatto
Così lo leggo provvedo definito uomo di fiducia di Salvatore Buzzi di cui ne seguiva le direttive
Occupandosi della gestione delle varie cooperative
E prendendo contatti con pubblici funzionari deputate alle gare di appalto ovvero alla concessione di lavori pubblici è o pagamento degli stessi
Sì le attività di intercettazione hanno dimostrato come guardiani abbia partecipato attivamente alle riunioni svoltesi presso la sede della cooperativa cui presenziava anche Massimo Carminati
E dove venivano pianificate le strategie mirate all'aggiudicazione di appalti sia di influenzare il corretto andamento della piazza allo scopo di arricchire le cooperative riconducibile a Buzzi a vantaggio dell'intero sodalizio
E poi in particolare
Rappresentava quaranta per conto dei punti l'interlocutore privilegiato nei confronti del direttore generale di Hamas Papa Giovanni fisco
Sì quindi questi sarebbero gli elementi che voi indicate in questa decisiva informativa in base alla quale verrà poi iscritta per quattrocentosedici bis direttamente Giovanni Carlo Maria uguale
Allora
Parliamo di cifre ordine non toccherò da telefonate perché
Non voglio soffrire più
Allora
Parliamo un po'di cifre lei ha idea di quanto di quanto non siano le
Le occasioni in cui si sono incontrati Carminati guadagni
Tale accomunate le occasioni non le ho contate non io dico io tutte le centocinquantuno
Progressivi che riguardano
Guadagni abbia Polonia
Le occasioni Chillemi progressivi che
Testimoni avrebbero attesterebbero della contemporanea presenza io non parlo neanche di incontro ma della contemporanea presenza
Di qua
E di Carminati sono solo diciassette in un arco che va
Di circa un anno lei conferma o in grado di smentire questa sua
Così non riesco a risponderle su un numero così preciso diciassette leale ha pazientemente contate la mia collaboratrice l'avvocato Piquet che ringrazio sentitamente sono diciassette circostanze di contemporanea presente
Diciamo non una frequentazione assidua
Senta a Peter peraltro evidenza di telefonate dirette tra guadagni è Carminati tra guadagna Bruggia
Tra guadagni e testa eventualmente a quanti sono
No allo stato non ho contezza di conversazioni tra tra le persone che lei mi ha appena citato otto
Toccato questo punto passiamo al secondo elemento che è costato guadagni quattrocentosedici bis la la relativa galera i rapporti con Giovanni fisco oggi
La domanda che le pongo io i rapporti tra l'universo di Buzzi Giovanni Fiscon un'alleanza quando risalgono
Qua nell'esordio
Cioè quando risalgono stiamo parlando della ovviamente faccio una premessa che precipuamente se n'è occupato il maresciallo Giovanni De Luca per quello che riguarda le vicende delle due giudica azione della gara ma trenta del due mila tredici quindi multimateriale ruolo di guadagni
E anche riferimento a Giovanni Fiscon comunque il perito temporale quello stiamo parlando del due mila tredici
Questo è quello che risulta rispetto a questa questo singolo tema
A anche quell'oggetto di capo di imputazione
Mi dispiace contraddire capita ma come può vedere dall'informativa suddetta in data undici luglio
Su pagina saggina mi scusi eh
Dovrebbero essere pagine dico anche qual è la pagina cinquecento cinquecento
Cinquantacinque che può anche confusione quei cinque cinque cinque cinque cinque gli appalti aggiudicati dalle cooperative sociali
Riconducibili a Salvatore Guzzi in epoca precedente l'inizio dell'attività tecnica nei suoi confronti è proprio il titolo idee
Precedente allora
L'attività tecnica eseguita nell'ambito del presente procedimento questa è la vostra informativa Airone evidenziano
Sin dal mille novecentonovantasei stando alle affermazioni di pozzi
La presenza nel settore della raccolta dei rifiuti delle realtà imprenditoriali allo stesso riconducibili
Se
Comunque non si volesse prendere per oro colato quello che dice con chi vi è una serie di schede nelle pagine
Cinquecentocinquantacinque seguenti da cui risulta Peroni società riconducibile a quello che voi definite all'universo di Buzzi
La partecipazione alle gare che
Non risalgono al due mila cinque due mila otto e di reddito devi leggere si tratta di consorzi costituiti nel due mila nel novantotto
Vi sono una serie di schede
In cui risultano anche la partecipazione a una serie di appalti in anni antecedenti la conoscenza tra Buzzi e cardinali
Eh ma
Così non è
Scusi domanda lei ha fatto riferimento e i rapporti tra Fiscon e il suo assistito
No che noi non abbiamo guardino abbiamo chiesto il teste adottato nel due mila e tredici nel fare opposizione in ordine a fare opposizione faccia l'occupazione non ho motivi omessa sta facendo facendo questo
Allora
Poiché la risposta è stata questi fatti ho ricordato che è stata data ottimi rapporti risalga al due mila tredici
I dati che lei ha richiamato non attengono ai rapporti tra fisco quaderni
Quindi mi oppongo a questo modo di poi qualche parte avevo letto che dovrebbe interessare dal PM l'accertamento della verità e non la difesa delle un'area
Presidente volevo regalato quello che se volete farlo la seconda domanda ci fanno lezioni quando noi facciamo posizioni dopodiché è noto
Che anche loro a seconda domanda è la seguente
Actelios questi a estrapolare il senso questo che i rapporti tra Pozzi
è Fiscon sono risalenti nel tempo pardon anch'essi Buzzi
Però Buzzi e pistole ma anche i traguardi che era già amministratore della società che sono anche indicata in questa formativa il ruolo di guadagni in alcune delle società
Avete evidenza che dimostri l'Europa è il caso che sia stato Carminati a presentare risponda Buzzi o a fungere da intermediario no no bene
Diciamo che questo
Ci potrebbe anche
Anche a basta allo
Passiamo adesso velocemente ad altre due circostanze molto in pratica Zarate dalla terza
Senta una cortesia che avrei voluto fare
Sul già bene si
Avete evidenza intercettazioni che dimostrano che guadagni sia stato coinvolto nella decisione di utilizzare questo già avviene non parlo della consapevolezza do per scontato che sapesse che ci fosse
Ma che fosse stato preventivamente consultato per dire adesso mettiamo un già bene
Noi abbiamo l'intercettazione ambientale dove si parla tra presenti ricordo
Vuole gli estremi Presidente della conversazione posso ovvero subito dopo l'accesso e la guardia ma conosco vanno Wh Presidente non progressivo novantotto
In cui Salvatore Buzzi si confronta con i propri collaboratori ed esprime preoccupazioni in merito ha da un accesso anche successivo della Guardia di Finanza esprimendo anche sollevo perché la finanza non aveva trovato cose estreme e utili dal punto di vista investigativo quindi lì c'era preoccupazione da parte di Buzzi dei suoi collaboratori
Rispetto a una serie
Utilità si delinea domanderei sommersa non era su
La consapevolezza la parte che io do per scontato distinguere non
Si siccome metà io sono un romantico chiudo che ci sia una differenza tra partecipare a un fatto concludendosi fatto
Un omaggio nel diritto penale mi interesserebbe sapere se
Carlo Maria uguali sia stato consultato per chiedere di inserire Giarda o se invece la cosa sia stata in autonomia scelta da Salvatore Buzzi
Per quanto ci per quanto riguarda quello che emerge dalle risultanze dell'intercettazione Massimo Carminati riproporre riportare Gianna e quindi non chiede il parere ma Carlo guadagni no senta furono fatte del prima del Jaber furono fatte delle bonifiche a dei
Tentativi di bonifica all'interno sì ho riportato una una intercettazione ambientale che aveva firmato le risulta se non li ha partecipato Carlo Maria guadagni c'erano due
Ominidi cui uno non viene applicato un altro un tale Emanuel però non abbiamo identificato i presenti comunque non riconosciamo nelle voci di quei due
Voci conosciute dagli operanti
Allora
E grazie sì un'altra fu invece risulterebbe ordine nella voi attribuita Carminati ad Emilio ma quelli sono sì quella una ossia il sopralluogo fatto determina abbiamo dovuto per che ha logicamente perché o per quanto riguarda un altro particolare abbastanza alta attizzato cioè la presenza di una contabilità nera
A
Avete evidenze da cui anche qui posso dare per scontato che
Il signor Guarini sapesse che c'era una contabilità nera ma
Avete evidenzia che dimostrino che guadagni abbia
Disposto di tale contabilità nera
L'abbia utilizzata per sé o per terzi direttamente
Non posso dire nel
Lei affermare questo né il contrario nel senso che in
Abbiamo una serie di citazioni di sigle di cifre che vengono annotate sul libro nero molte delle quali non sono state poi
Addebitate a nessuno quindi non al mese tiritere
Rimaste incerta la credibilità della Sicilia
Esatto eletti esatto e quindi non posso escludere né posso confermare che il
Ammettiamo andrebbe abbassare questo me lo faccio da mandare per fatto degli accertamenti sul tenore di vita di Carlo Maria guardi sui suoi conti correnti sul tenore di vita su come vive la famiglia
Non
Non l'avete fatto accertamenti di tipo patrimoniale non o non risulta al
Diciamo è la mia il II reparto investigativo non ha non si è occupato di fare accertamenti patrimoniali su Guarini nel senso che poi
La parte patrimoniale con voi sapete
Una parte è stata destinata alla
Guardia di Finanza che si occupa da poteri misure di prevenzione capitano ci sono intercettazioni
Telefoniche in cui guadagni dispone da disposizioni sulla pagamento di somme a uomini politici
Non spettava Guadagnin dare disposizioni secondo quanto emerge dalle all'integrazione e la risposta
Le risultano contatti diretti di guadagni con esponenti politici come Panzironi Gramazio Scozzafava per mi scusi contatti diretti
Contatti diretti in conto di quale richiamate
Non lo posso escludere quindi non posso darle risposta con certezza ecco non lo può escludere Marmo anche rispondano a me non risulta nella stessa
Conferisce lei guardi
Il primo può escludere la sua è un'opinione dovrebbe attenersi ai fatti noioso finendo sto finendo capitano una cosa lei è in grado di dire
Comunque e non so che questa può essere una domanda Presidente faccio la preventiva cosa che quando parliamo dell'aspetto mediatico di questa vicenda la cosa faceva però
Siccome
Vi è stata una certa cura nel
Distribuire predisporre filmati registrazioni
Da parte del rosso
Lei è in grado di dire quale reparto se ne sia occupato così della distribuzione ad andarsene riformati emerge ai mezzi televisivi alla stampa di filmati e registrati e ogni riguarda geometrica progettista chiedendo il ripristino vorrei resta
C'è un reparto che si filmati portavano ampiamente in bella vista la signora Del Rosso non so se adesso fosse pacata può anche essere vero
Pongo ai giornali o faccio opposizione sul punto perché non vedo quale sia la rilevanza hai finito nei due mancano andranno via Santa
Domande telefonare Presidente io
Prendo atto ma invece è un aspetto enormemente rilevante perché credo che l'aspetto mediatico in modo suggestivo con cui dopo la pubblica accusa apporto all'opinione pubblica
Questa vicenda
Abbia avuto il suo ruolo processo è un'altra cosa è il processo relativo al processo
è comunque anch'io ne parlerò invece mozione però mi consenta di dire Presidente che quando il processo ha per oggetto la percezione sulla pericolosità o mafiosità di un'associazione
Anche l'aspetto della suggestione
Non occorre essere scienziati conditi visti per capire che alla sua importanza ma forse lei mi consentirà in discussione di tali
Prendo atto che lei non mi fa fare questa domanda
Un'ultima cosa è un'ultima domanda io non faccio domande sulle sulle intercettazioni perché ripeto
Secondo me non si può stare a discutere di intercettazioni che non sono neanche trascritte però la vorrei soffermare su una
In particolar per avere da lei una conferma l'approverete il sempre il rischio di via Po Mona ottantaquattro sedici barra tredici progressivo ventinove cinquantotto scusi per il progressivo del mille novecentodieci parlata così almeno la recupero più facilmente io parlo progressivo ventinove cinquantotto del rischio di Liam polmone anche ottantaquattro sedici
Bene novembre delle cose
Indica due nove cinque otto novecentoventinove cinquantotto
Poi se non l'ha data la recuperavo frettolosamente solo questo
Minuto sedici e trentadue
Un po'di pazienza
è sul pezzo
Eh sì perché
C'era una serie quindi prego prego
Mussino
D'accordo
Scusi avvocato Presidente ma
Ci metto un attimo perché
Ciolli perché Storace che voi non avete ancora piena ce l'ha data per lavoravo quasi
Come dice la pagina dell'informativa pagina sessanta io aiutiamo noi capitano grazie ma guardo la domanda è molto semplice probabilmente avrete la sinistra non ha detto lei non ha né intercettazioni
No va beh facciamo così
Quando è pronto per l'UDC
Eccoci qua ecco circospetto
Pagina sessanta minuti
Una pagina sessanta anni dica comunque faccia domanda secondo la trascrizione parlo a partire dal minuto sedici trentadue
Verrebbe pronunciata la seguente frase tutt'altro non servono a corrompere
Medea vigenti noi commi che l'abbiamo sbagliato a mandarlo in giro son tutti corrono gli ordinamenti a Luino antichi edizione tu non sei buona chiede se c'è da valutare io c'è da valutare io
Mi conferma che questa frase ed attribuita Salvatore Buzzi sì sì spesa poter Buzzica e mi conferma che il destinatario di questa brasato non servono a corrompere Carlo Maria guadagni
Si sta rivolgendo a Carlo ora Nancy
Grazie non ho altre domande
Inglesi antica controesaminato Carpinteri dagli archivi fondazioni
Esaurito avvocato io si può credo e credo che procederà alla collega ricordo non su una mente
Antenne anzi difensori in Germania non procedere oggi
Trenta
Allora l'avvocato Cesare Placanica per la difesa di Caldarelli
è stato appena ieri sono pochissime domande
Chiedo scusa scusa necessario Presidente io per motivi familiari mi devo allontanare per cui mi sostituisce la collega picche grazie
Allora avvocato attaccante altre grazie Presidente buongiorno capitale buongiorno
Senta
Lei nel corso del suo Sama fatto riferimento a una società che si chiamava consuma
Sì confermo come confermo confermo
Scusi conferma di può dire bene che cos'era questa cosa ma chi faceva riferimento
Si
Un attimo
Allora cosa fa intanto introduco nella cooperativa servizi manutenzione
Ed è una a cooperativa che e di fatto riconducibile a Massimo Carminati questo lo dicono gli stessi imputati nel corso delle conversazioni ambientali che ho citato
Ora riprendo un attimo le caramello come fatto pacifico questo cioè questo tema anche l'altro ha già affrontarlo sono vuole ripetere per carità non hanno
Dico questo questo tema è era
Come premessa per capire di cosa parliamo sì secondo voi così è una cooperativa di servizi sociali riconducibile a Carminati e lo ha spiegato
Durante il suo esame in base a quale interpretazione di intercettazioni giusto così chiese o
Senta
Consuma si interfacciava e lavorava con ventinove giugno
Ora si interfacciava con le cooperative riconducibile Buzzi ovvero
Ho contezza di una gara aggiudicata dalla stessa cos'
Ma e che il riguardo a uno dei cinque notti aggiudicata nel due mila quattordici riguardante il settore della manutenzione del verde e che gli stessi imputati
Riconducono
A alla Massimo Carminati quindi Cosima Massimo Carminati perché poi parlano dell'importo della gara e dicono questa questo importo poi
Arriverà Massimo tramite cose ma
Per quanto riguarda i rapporti tra ventinove giugno mi diceva
Coprendolo nomi era questo il dato che vi interessano quindi c'era questa società cosa ma questa relativa postuma che secondo voi era riconducibile a Carminati che aveva fatto dei lavori poi doveva
Avere delle retribuzioni lo dicono in questa ambientali
Lavori e ho riscontrato Sindaco
Senta oltre a questo rapporto economico di lavori eccetera eccetera
Vi risultano anche
Come dato probatorio l'esistenza
Di altre società che avevano effettuato delle prestazioni a favore di societari con tutti vi vi diciamo alle
Al al al mondo Buzzi cooperative eccetera eccetera presentate o segnalate da parte di Carminati
Presentate da Carminati presentati o segnalate o dietro cui ci fosse Carminati
C'erano altri rapporti economici volesse interminabili non sono stato chiaro mi rendo conto che per quelli senesi camminata aveva segnalato altre società anche connessi via Buozzi
No il contrario cioè se oltre a a dover avere
Avere una fonte di guadagno tramite Cosima diciamo Carminati
Potesse avere una altre fonti di guadagno per avere segnalato
Società che avevano effettuato dei lavori
In subappalto rispetto alle cooperative o o hold tramite diciamo l'influenza di Buzzi avevano assunto degli incarichi vuole espletato delle allora
Ma forse forse ho capito magari fra quindici e se ho capito la domanda bellissime niente ad essi locali rendo conto ma non vorrei dare suggerimenti locale sull'ambiente poc'anzi anche laddove
Allora fondò si sul punto però siccome
Che
è necessario che lei dia un'indicazione precisa perché
Questa domanda quale
Attiene o potrebbe attenere anche la deposizione di
Altri testimoni in particolare di quello che seguirà poi a questo
Beh se già lo sa cosa modeste io lo chiedo anch'io segnalava a causa dell'avvocato venti
Però forse precisata meglio avvocato esattamente allora ne risultano dei dati lo dico esplicitamente così il teste mi potrà diverse sbagliato o meno
Secondo cui Carminati secondo cui c'erano delle società per esempio che avevano fornito pasticche nel senso che servono barra tre stralci emerge poi
E
Primo capito si liberavano capite siamo anche chiesto non avesse attesti anche in controesame poi l'altro in SBN ai fatti
Allora prego allora
Sì allora vice
Posso posso anticipo ovviamente non risposta per età quello che sono le conoscenze dovute al punto il coordinamento delle spore investigativa
Premettendo che poiché singoli rapporti bancari dei rapporti tra i suoi atti giuridici adesso citerò
E alle cooperative riconducibili a lui se lo dico ad avere un riesame interesse il dato di massima ed assume delle stesse per arrivare al punto poche esiste questo dato quindi le Carminati risenta
Una domanda diciamo dichiarate o che arrivo
Consiste questo riscontro allora abbiamo documentato che esistono dei rapporti di tipo economico tra Massimo Carminati lei venga S.r.l. che così non è che non è
La Unibanca e quindi le società del riconducibili a marzo scusate accreditata Giuseppe
Conoscessero scusi clinica e niente la società rimedia S.r.l. che è la società che si è occupata fuori
Per come emerge dal capitolo relativo al ai lavori di ampliamento se sono le venti mega serranda
Cognitivo economico con RAI Med S.r.l. riconducibile ad Agnano riaccompagnate Società
La uni barra
Collimare intendo alcuni baroni bar due di Giuseppe Ietto di cui parlerà maresciallo circonda
Quindi la unitaria sì poi
Abbiamo detto che nel sistema
Nel sistema
Penso parlo in generale nel sistema di provviste extracontabili entravano anche
La le società riconducibile Marco Clemencic che ho elencato nella
La prima udienza
No
E
Comunque Giancarlo mostro Paolo
O
Queste queste società che lei ha detto effettuavano delle prestazioni
Avevano anche una loro operatività o anche
Senta
Aveva consapevolezza Caldarelli
Che
Direttamente secondo voi io questo non lo contesto in questa fase lo prendo per buono questo vasto direttamente secondo voi che trova consuma e diciamo in via un po'più indiretta dietro quest'altro elenco di società che lei ha citato
Ci possono Carminati che quindi dovesse domandargli dei soldi rispetto a queste operatività di cui lei ha detto sarebbero finiti alla fine Carminati di questo dato avevano con sale la consapevolezza Caldarelli
Io intercettazioni in cui all'interno di via comune numero sessantatré
Si fa riferimento spesso a parte
Quando parlo di Nino fa i conti con Massimo Carminati Salvatore Buzzi ma quando Buzzi sia ferisce a tutti i collaboratori all'interno della
Di via Po Mona che legare una parte dei soldi andava Massimo Carminati
Per me perfetto senta così abbrevio io faccio riferimento a questo che lei dice risulta anche a me
Dato atto di quelle premesse che l'ho fatto e faccio riferimento in particolare all'ambientale ventotto marzo due mila e quattordici sempre via buona quindi ritto ottantaquattro ho sedici progressivo trentadue novantaquattro di cui lei ha parlato a lungo
Scusami ripeta scusi mi ripete progressivo trentadue novantaquattro ottantadue novantaquattro aspetti
Se il computer ma assiste afro
Eccola sì
Ho
E questa
Credo
è una delle fonti di prova dal ministro da cui lei dice che aveva consapevolezza Caldarelli del fatto che c'erano queste società ai
Viene citato ma così ma in questa in cambio in tale
Sì nella citata la cosa va bene ci l'ho fatta anche in realtà il riferimento al discorso del Gian
Cioè perché l'assenza di Londra erosione quindi fanno riferimento forse ma mi sembra genovese nomi
Allora quindi viene citava postuma sempre o vigilata proprio in quell'accezione che bisognava dare soldi alla post ma che poi dovevano andare a Carminati Toumi dice centoquaranta mila euro le cose ma dice e dopodiché continuando nel discorso ora qui non c'ero in nell'integrare se voleva prendo dice Massa ironia Massimo quanto vi dovevo danno oncia idea
Dice
Va beh poi commenta annuncia idea c'è da oltre tre c'è anche Caldarelli in quel framework io le chiederei di essere un attimo più precisi su questa perché lei ha riferito dei passaggi mane assaltati autismo bimbi indica invece a me interessa evidenziare al tribunale
Vado alla fine proprio dove si parla non so se lei ha il brogliaccio Jolla ristornavano integrato
Esatto dopo che si parla di ma della Marini del fatto se muore
Carminati sa che con me garantito roba di questo tipo si arriva al punto
Dove interloquisce Caldarelli
Insieme a Bucci sia una
Abbia pazienza ma
Lei ha citato dove Caldarelli oggi c'è ma lavorando glieli
Quando quando Butticé vado veloce perché ne ha parlato nella spedizione io ce l'ho davanti anch'esso Passaro esatto dove Buzzi dice dove morale lo sapete quanto dovremo va
Caldarelli dice ma dandogli
Poi dice non c'è l'idea non c'è l'idea ma abbiamo Villecco locali vince Caldarelli sinistro eccola qui ha detto l'altro giorno dice un milione lo dobbiamo pagavano d'ora senta se lei va sotto sente
Interruzione certo punto dice perché c'abbiamo sta postazioni finanziarie così ottima e Caldarelli dice e lo so giusto aspettiamo
Il ritorno
Lo dobbiamo pagare
Perché c'abbiamo
Una posizione finanziaria così ottima
Ah ecco l'acqua
Perché abbiamo sta posizione finanziaria così ottimo ok
Ho io le voglio chiedere emerge una visione di Caldarelli
Perché c'è un passaggio successivo che io vorrei che lei leggesse perché poi dopo questo e lo so
Se può dare atto insomma lei stessa come prima al Tribunale interviene ancora Buzzi
Sì e cosa dice Bucci scusa allego il passato perché sa esprimere queste quello che ha saltato durante l'esame si Siram allora un milione sua e non è finita quando si pagheranno quando ci pagherà hanno e qui si sovrappongono le voci quando pagheranno i minori non accompagnati dato che i pasti li ha pagati tutti lui lui la filiera la quota parte che so cinquecento mila euro prosegue
Cadrà lì c'è
Buzzi che cosa hai capito Caldarelli
Quanti no no scusi gravitano forza morale che non ha la versione che voglio perché non può un milione finito quando ci pagheranno c'è un'interlocuzione di caldo rally nella mia trascrizione che dice pure ha pure con i cognati assicurativo è che cazzo salvato sì sì
Sì sì confermo fermo
Quindi c'è anche questa frase di Caldarelli e non mi sembra particolarmente felice vadano questi soldi Carminati e non lo so sarebbe rimanemmo lo discuterò non lo chiedo a lei l'interpretazione
Mi interessava il dato probatorio
Va bene io non ho altre domande destinate domande quindi chiedo scusa prima di passare ad altro teste su questa
Circostanza c'è una brevissima dichiarazione spontanea di Caldarelli
Vuol
Io direi non sei finito l'esame
Quando ritiene opportuno il Presidente Bubbico diciamo nate orchestra psichico punto che ha trattato nei camerini rallenta
Sei grazie Presidente
Presidente premesso che io
Non sono mai stato sodale con nessuno semmai solidale in alcuni
Questioni sociali
Vorrei fare una precisazione sulle intercettazioni
Fritte otto quattro uno sei barra tredici numero
Tre due nove quattro ore sedici del ventotto aprile due mila quattordici gli animi anni antenna sì presidente si abbiam ENI il capitano nel riferire l'intercettazione erroneamente salta un rigo precisamente quando dice lo sai quanto lì dove vivo
I due moda Carminati quando mi dice un milione io con stizza dico pure
E che cazzo sabato
Allora chiamiamo è evidente che io non sapevo nulla e il mio oppure aveva un significato Presidente perché Buzzi la mattina prima Bianchi ha detto che l'ampliamento del il campo nomadi era costato circa cinquecento mila euro che avremmo dovuto pagare ad un'azienda presentata dal Carminati
Che il Comune dopo e avremmo potuto pacata dopo che il Comune provvedeva al pagamento delle nostre fatture
In questa intercettazione dopo la mia sta mansioni mischie mi spiegava che si era arrivati al milione perché un'altra azienda presentata sempre da Carminati abbia fornito i pasti
Per i minori da mogli assistiti anche qui pagamento poteva essere fatto dopo che il Comune ci avrebbe pagato io signor Presidente non conoscevo nessuna di queste due aziende mai conosciuti
Faccio presente Presidente effetti che per quanto mi riguarda io già da maggio due mila tredici ero convinto che Carminati era entrato come lavoratore socio a la ventinove giugno in quanto
Più volte Buzzi mi aveva detto di volerlo fare nei tetti più volte gli ho sentito dire che era un nostro socio
Presidente voglio affermare con chiarezza che non avevo compiti amministrativi né economici nella cooperativa né il potere di imporre strategie economiche in qualche caso intervenivo solo sul piano teorie comunque inoltre Presidente possa affermare con assoluta certezza che l'intercettazione che parla del Presidente del decimo Municipio Tassone
Ripeto otto quattro uno sei progressivo quattro quattro sei nove la sigla cc non sono io
Perché non conosco Tassone nono e non ha
Ha mai avuto il mio numero telefonico ed inoltre non mi sono mai occupato di Ostia
Mi riferisco
All'intercettazione al momento in cui
Si parla di ricchezza sogni Tassone mi ha telefonato mi ha chiamato e si è lamentato e poi successivamente alla fase successiva quello non sono in assoluto io arricchite otto qua numero sei numero quattro due zero zero del cinque cinque due mila quattordici ore piene rimane intatto infatti non se lei però destina quattro due zero zero del cinque marzo due mila quattordici ore dieci
In questa intercettazione ambientale
Avvenuta in via comunale riferita alla gara del CUP bene io dichiaro di aver parlato con Fazzone
In realtà in realtà Stone millantando Presidente io non ho mai conosciuto Fazzone volevo solo far venire a Buzzi che mi sono che mi stavo interessando
Inoltre
Arricchite uno sette quattro uno
Progressivo sei uno otto sei ore tredici e cinquantuno del nove quattro due mila tredici
Buzzi mi chiede sia vi ho fatto fare le fatture perché doveva pagare venti mila euro a farsi Rusconi e non avevamo una lira un euro
La fattura che dovevo fare
Dalla nostra sociale dovuto far fare dalla nostra soci a Sara erano quelli riferite ai servizi effettuati al campo nomadi oltre altri servizi sul sociale che avrei dovuto do protocollare al quinto dipartimento e successivamente si poteva chiedere anticipazione bancaria per aprire la necessaria liquidità non ero gli appare le operazioni bancarie
Per quanto riguarda la mia disponibilità verso il sodalizio in quanto mi legava quinto dipartimento affermo che mi recavo solo per protocollare fatture e documentazioni inerenti i nostri servizi
Delle volte andavo da una Salvadori responsabile del servizio per sapere se c'è la continuità
Ai servizi
Non ho mai conosciuto la Santarelli né sono mai stato davanti alle sue proprie stanze
Del quinto dipartimento questo è tutto Presidente la ringrazio ecco
Allora
Altri debbano procedere al controesame vediamo
Le imprese
Per la posizione Turella
Volevo iniziare il Consiglio sarà
Si tende
Giannone chiedo scusa non vorrei anticipare volevo soltanto chiarire un un aspetto siccome mi sembra di aver capito io sinistro predetti
Che per quanto riguarda gli episodi specifici il testimone il capitano dovrà poi ritornare per integrare sì specificamente io rinunzierei per il momento
Un esame ad un controesame maggiore esigenza piena libertà intenzioni intende fare nel come procedere subito al controesame
Ma sempre accudisse invece è
E sono farlo in un altro momento lo può fare spesso quindi solo unisce anzi ritengo no
Di voler porre delle domande degli altri riserva nel controesame
Ad un momento successivo April successivo all'ulteriore audizione del capitano in ordine agli specifici episodi quanti
O comunque successivo perché alcuni hanno detto che preferiscono avere anche restrizioni quindi
O perché continua a deporre o perché avete bisogno le trascrizioni successivo per quanto mi riguarda era soltanto una la seconda della seconda parte Maracci no vorrei capire tra quelli che sono in grado oggi
Impregiudicata definito Quaini procedere in un secondo momento
Quanti difensori debbano procedere al controesame avvocato Stellato farebbe qualche domanda anche a domani Carnevale rischiamo etnia
Va bene avvocato farvi qualche breve domanda coi riservandosi sempre desidera sì
Quindi sarebbero due difensori
Allora cerchiamo di chiudere oggi con queste nebbie sono Brera Sidea bene allora la
Iniziative sociali che avvocato Scalise ma anche noi dovevamo fare il controesame al capitano però non ha previsto per domani dovevamo preparare alcuni aspetti di questo controesame quindi
Di oggi sicuramente non siamo in grado di farlo
Appena un anno dunque quando venire inizieranno settantanove lo svolgiamo poi oltretutto è anche su quello che ha
Neppure giovedì no
No
Presidente
No se non si venga a margine nera lunedì era previsto mia controesame Vienna il cardinale Ruini erano Trovesi Manzoni
Inutili è prevista e quindi un
Lunedì la difesa Buzzi Butti sia Amantino canoni di
Lunedì
Non è che poi possiamo frammentario che ogni giorno facciamo facciamo terminare il teste magari per un paio di domande
Concentriamo testimoni allora
Avvocato ostinatamente resterà parola per la difesa avvocato Ostellato difesa dei livelli
Figure
Capitano mi scusi
La volta precedente lei ha fatto una insomma un prospetto di tutte le società che ha definito appartenere chiamiamo così alla galassia Buzzi
Volevo sapere avete fatto un conto di quanti dipendenti questa galassia stesse quanta gente lavora
Paga la pensano contorno se non ci sa dire se sono più di dieci più efficiente e più di mille
Parecchi
Fino a cento presuppongo la grassa sì più di mille trecento euro credo proprio di sì perché solo valutando la cooperativa ventinove giugno lusso siamo un bel
Un bel numero insomma solo la dinamica Giulioli decisioni non era no il numero non lo so dire francamente dicendo
Questa scusate è una mia opinione non basata su un accertamento definito
Cioè sulla base solamente della consultazione di banche dati che
Guardando di sfuggito visto guardando meramente così visivamente che il numero era elevato non è un'opinione è una stima profonda stima solo stimati ma
Allora mettiamola così capitano se avete fatto il calcolo su questa cosa cercavo lavoro vanno a noi caro l'abbiamo fatto un calcolo non abbiamo fatto il calcolo perfetto
Scusi mi sa dire
Se lo sai se ha fatto accertamenti se in queste cooperative chiamiamola sempre così della galassia Buzzi ma ho
Ma se lo dei detenuti certo perché erano alcune cooperative sociali di tipo B hanno pratico l'inserimento all'interno categorie svantaggiate tra cui i detenuti
Perfetto in questa calasse di detenuti che lavoravano per queste cooperative alle risultanze lo sa dica di sì se non di vino
Se c'era gente in affidamento in prova al servizio sociale
Oppure con privilegi relativi all'ordinamento penitenziario
Non lo so colossali
Per quanto riguarda il i detenuti e le gente le persone disagiate ci sa dire se lo sa la percentuali di persone che avevano questa particolarità c'era un super c'è
O il trenta e quaranta il sessanta ricorda cioè dell'obbligo di l'inserimento di una percentuale per legge ma non so poi effettivamente si le cooperative si fossero adeguati all'obbligo di legge quindi non so
Concretamente oggettivamente
Quale percentuale di persone svantaggiate vi fosse
Per fare
Un'altra domanda passiamo a un'altra materia per quanto riguarda le intercettazioni ambientali di via comunale
Nessuno di voi si è mai stato vorrei sapere lei è mai stata vi accomuna
Sì sì
Ci può dire
Queste microspie dov'erano inserite nella abbia formula no
Cittadina vocato alla gente noi dove erano inserite nella segreteria all'ingresso nel lavoro pieno di troppo domanda non ha risposto rimane il teste non credo che risponde neanche avvenenza diceva alla domanda che aveva fatto il collega era come gli annessi euro poste giustamente non ha risposto io ho chiesto dove forse zero poste c'è un tema
Cioè uguali secolarizzato
Sul punto credo che bisogna partire per l'accertamento dei fatti ministri comunale non anni
Perfetto Presidente
Volevo sapere un'altra cosa
Siccome noi abbiamo sentito un po'di sue valutazioni sulle intercettazioni ambientali di volta in volta al Pubblico Ministero le chiede come avete fatto a definire l'attribuzioni delle singole voci io vorrei capire
Quando lei dice attribuiamo le singole voci a dei personaggi parla di se stessa un parla di altri soggetti
Ho faccio la domanda ancora più precisa la intercettazione
Contestuale veniva fatta da lei unità suoi collaboratori l'intercettazione contestuale allora cerco di
Presidente cerco di spero un attimo come vengono intercettazioni
I dispositivi di intercettazione consentono effettivamente una ascolto in in
Cioè
In contemporanea alla registrazione cosa che non avviene
L'ascolto non avere quasi mai indiretta per ovvie ragioni perché soprattutto nel caso di intercettazioni ambientali una mole
Talmente ampia di lavoro che normalmente
Gli operatori cioè gli ufficiali di polizia giudiziaria perché sono deputati all'ascolto delle intercettazioni lo fanno in differita quindi la conversazione viene registrato dal dispositivo inviata al server della Procura e poi con remotizzazione
Presso gli uffici della procura quindi contestualmente superfici
Presso gli uffici del rossa
Remoti Zago
Quindi questa e per
Capire come funziona poi
Ci sono degli ufficiali di polizia giudiziaria che ascoltano in primis alle conversazioni danno una prima valutazione e quello delle conversazioni vendono quali ascoltate dai coordinatori ovvero
Analisi ufficiale come
La sottoscritta ad esempio quindi
Alcune conversazioni sono state riascoltate credetemi andare a me mi scusi
No però scusate la risposta non è completata quindi abbiamo controlli volevo intervenire su questo non è che volevo rispettivamente rispondere latente
Si potrà
Ancora fare domande prego nominando quindi come è organizzata esatto come organizzata quindi volevo spiegare che
La scorta viene
Sulla base di conversazioni registrate in primis da alcuni ufficiali di polizia giudiziaria e poi
Normalmente specie per le conversazioni più importanti vengono riascoltate
Diverse volte per poter appunto come si sviluppare punti critici per esempio momenti in cui le voci si accavallano si sovrappongono in modo tale da poter rendere
Con la maggiore diciamo oggettività possibile un a riconoscimento vocale ora a parte questo l'abbiamo
Ho già illustrato al Presidente un criterio generale per il riconoscimento delle voci ovvero
Laddove sia possibile abbiniamo alla conversazione ambientale o telefonica un servizio di osservazione contro le pedinamento
Laddove non sia possibile non fosse possibile il riconoscimento delle voci presenti l'ambientale vengono
Diciamo interne confrontati con risultanze derivanti da telefonate precedenti successive che ci possano fornire elementi utili per dire che quella persona era lì in quel dato momento
E come criterio finale
Qualora non ci fosse nessuna di queste condizioni c'è un riconoscimento di tipo vocale basato sulle intercettazioni degli stessi
Al telefono ovvero tutti poi gli odierni imputati sono stati intercettati
Telefonicamente e attraverso un raffronto quindi di quella voce con quella presente all'interno della degli uffici di via propone per quanto riguarda
Via comunali per le altre insomma
Non so se sono stata sufficientemente assolutamente verissima allora le faccio una domanda specifica
Noi abbiamo la telefonata sulla quale lei ritornata spesso ambientale
Se addirittura tanta quattro sedici barra tredici progressivo sì sessantatré dodici ore nove del primo agosto due mila e quattordici
Il rischio sussiste successivo sessantatré tredici sim nella quale sì
Prendo
Niente progressivo successiva il sessantatré dodici e sessantatré il tredici gennaio netta vite il Ritter l'ottantaquattro sussidiarietà Rita sessanta delle tredici invece è un progresso
Si ottiene scusi
Arrivo
Sì eccome
Questa
Diciamo verifica
Questi identificazioni le voci di la fatte lei o qualche suo collega
L'identificazione delle fatta ad opera
L'identificazione vocale intendo dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha ascoltato la conversazione perfetto quindi questa
Conversazioni chi l'ha fatta chi è il soggetto della ora non sono in grado di darle il nome del maresciallo che si occupano di questa singola intercettazione
Ma
Tutte le intercettazioni via con la
Pupone alla fatte lo stesso maresciallo o ha fatto solo queste
No no no non sono diverse ovviamente ne sono diverse le intercettazioni allora mettiamola così che la difesa figure e li chiede che venga esaminato una volta che ci viene identificato il suddetto che ha fatto il riconoscimento al fine di specificare la modalità con la quale l'ha realizzato
Ora passiamo un'altra questione
Lei
Ha mai
Svolto attività per quanto riguarda il lavoro che svolgeva figura e li Franco
Non ho capito scusi la domanda svolto delle attività di indagine nei confronti di figure li Franco lei personalmente ho coordinato l'indagine unitamente a tutti gli altri settori di d'indagine si
Lei
Habay avuto accesso al luogo dove più pure lui lavorava
Io personalmente no no no lei sa dirci quante fossero le persone che erano nella segreteria di Mirko Coratti
Dovrei consultare gli atti dovrebbe costare sì perché ne siamo stati presso la Segreteria di Coratti
Per appunto perché il ruolo di Franco figure egli
Era un ruolo piuttosto
Era definito da degli imputati come il capo segreteria
Della dimissionati altro un'altra cosa le stavo chiedendo una valutazione topografica dei luoghi se c'aveva una stanza se c'è la scrivania si erano in uno saranno invece no ricordo che c'è un accesso
Frontale è una specie di disimpegno a sinistra c'è la Segreteria di Mirko Coratti a destra c'è l'ufficio dove sono i collaboratori però non sono entrata negli uffici dei collaboratori quindi non so come sia questa stanza destra
Ho capito
Un'altra questione lei mi sa dire se figure lei è stato intercettato direttamente sia per quanto riguarda
Un numero di telefono di proprietà ed accreditata
Abbiamo effettuato operazioni di intercettazione a ridosso delle esecuzioni
Ha rinnovato nelle istituzioni e quindi di quindi stiamo parlando delle esalazioni dell'inizio dell'ordine misure di ordinanza cautelare insieme
Quindi diciamo dal febbraio del due mila e quattordici avete operato l'intercettazione figure illiquide negli anni siamo
La data precisa nella sua indicare dove prendere il verbale d'inizio
Comunque se relativo quel periodo
Non è dunque mi riservo di scusare serve nove maggio
Mi riservo di guardare per le la data esatta il verbale d'inizio delle intercettazioni se il Presidente ha fatto questa domanda perché le preannuncio per la prossima udienza noi chiederemo
Se la Procura della Repubblica dei riesce a all'acquisizione
Completa dei brogliacci relativa alle intercettazioni diretti di figure e lì senza imporre alla trascrittore di intercettare tutte le telefonate relativa al mio assistito questo era il senso
Della domanda
Per quello che mi riguarda ho finito grazie terminata avvocato Presidente Trento mi scusi sono poi sempre l'avvocato Placanica nella posizione di Caldarelli
Con riferimento a quella spontanea dichiarazione volevo chiudere il cerchio di Caldarelli ed esattamente dove
Nega di essere la persona che identifica la polizia giudiziaria in quello ambientale sostanza nega di essere la persona che dice di avere parlato con Tassone eccetera eccetera chiedo come controprova diretta sul fatto questi edificazione che invece afferma la polizia giudiziaria o che l'atto ove la Corte dico costrette quasi a fondo o il tribunale
Voglio disporre una perizia fonica o che comunque venga messa una consulenza tecnica di parte sempre fonica tesa all'individuazione della voce che
Dice le tre frasi
Che sarebbe il soggetto che quindi dice di avere parlato direttamente conta sono le tre frasi che vengono attribuite appaltare
Poi
Toglierà eventualmente ci chiede inizia a fine oppure te venga autorizzare invece la difesa
Ammessa
Ah produca a sentire un consulente tecnico di parte
Consulente che non è indicato però potevamo indicare le sette nasce l'esigenza come controprova rispetto a questa identificazione che fa alla scorsa udienza il teste della della polizia giudiziaria
Va bene
Grazie
Pubblico Ministero non si oppone alla richiesta di perizia prima anziché sanzioni
Tavolo produce
Sia esso Grasselli essendo egli è stata da parte dell'avvocato Stellato il tribunale riserva immensità del dibattimento e di valutare la rilevanza bisogna mettere le prove
Sezioni stesso
Sasso
Parliamo della vita ottantaquattro a sedici progressivo quattro mila duecento cinque maggio quattordici ore dieci e questa telefonata su quel terreno
Va bene allora altri difensori debbano fare le domande al teste in quasi tre anni l'avvocato fa BPER Turella
Buongiorno capitano
Buongiorno senta relativamente alla posizioni di Turella Claudio
Quando
Cominciate a indagare direttamente sulla
Il suo Presidente mi scusi guida termini se la interrompo l'imputato deve allontanarsi per
Cose personali
Pinna rinuncia residua
No non rinunciano deve solo allontanarsi
Allora ci teniamo tutti aspettiamo due minuti Trento
Va bene
Signor presidente Giannone chiedo scusa posso approfittare di una sospensione per chiedere qual è il programma per domani
Va bene per sapere franchi avvocato adesso non sono in buona compagnia strumenti alle sedici e venti anni conoscere il programma di domani si domani sentiamo il teste coperta Cipolla quindi non lo diciamo con il teste ritengo rilancio
Non è che non c'è opposizione di Giuseppe Ietto tutto all'udienza sarà dedicata quest'area posizioni di Giuseppe inietta
L'eternit signor Presidente io volevo dire
Grazie
Allora avvocato a far vivere posizioni doverla treno grazie Presidente i capitano
La domanda preliminare era quando
Il
La sua Sezione comincia a indagare su la posizione di tutela
E quando procedete a fare richiesta delle intercettazioni
Allora se vuole la data precisa devo comunque sempre consultare il verbale d'inizio che purtroppo non ho qui con me si vuole quindi la data precisa mi riservo di rispondere la prossima volta per quanto riguarda il periodo temporale siamo a cavallo tra il due mila dodici del due mila tredici
Da lì in poi però la data precisa ripeto
Mi sa dire su quali emergenze investigative
Iniziano queste indagini relativamente a Claudio Turella
Le so dire il contesto investigativo ma noi non quello che noi scriviamo nella richiesta di intercettazione Turella ovvero il contesto investigativo sono gli appalti relativi
Alla manutenzione del verde in senso lato di competenza della lavora decimo dipartimento
In cui Claudio Turella era inserito
Come
Dirigente all'interno della Servizio giardini
Senta quindi
Al di là degli appalti
E dalla presenza di Claudio Turella all'interno della documentazione del del comune vi sono altre emergenze investigative
Sentitamente si
Qualcuno delle persone
Cui voi già
Prestavate attenzione fa riferimento a Claudio Turella
Allora
Salvatore Buzzi
Le rispondo che mente quel più compiutamente quando parlerò dei singoli fatti reato possono contestate Turella
Parla con Emilio che ha muto dei soldi che deve dare a tutela per esempio tecnici a dire esattamente in quali ERIT parla di soldi che deve dare a future la cifra che deve dare
Mi date il tempo di cercarla
Ma questo deve questi Milano-Genova questo e poi reato cioè in capo di imputazione a parte
Diciamo ma dico ma c'è un teste che riferisce tutto riferirò io quella per quanto riguarda tutto il lato allora possiamo riservare lana c'è su questo momento su questo possiamo riservarlo perché se riferisce fa in un altro manifesto quando fai avere riferito lei potrà fare riferita
Volevo proseguire negli anni senta lei a conoscenza dell'informa ossia ha partecipato alla redazione
Dell'informativa tre otto quattro barra due duecentocinquanta il dieci settembre due mila tredici a firma capitano De Lellis
Barra due
Però
Quadro barra due perché barra uno in genere la barra due mila uno ferma
Mi pare
Dissi riconfermo Ricci
Così io non so dirle a cosa si riferisca questa quella su questa nota informativa dei cetrioli dieci settembre due mila tredici barra due
Trattino
Duecentocinquanta
Del no
Dieci settembre due mila tredici
Il contenuto se non la dovrei consultare perché così mi ha
Antirumore contenuto il punto in ordine i vari punti
Come il contenuto e di vari punti contenuto di questi informativa a pagina quarantaquattro dovrei avere sottomano perché così come numero
Non è una delle due informative finali incerto
Non so
Nazionale
La devo verificare informative anch'
Informative dieci settembre due mila tredici io segnalerà
Vediamo un attimo vedere come la porta
Nazionali non le può rispondere perché non è l'informativa quindi ovviamente a disposizione l'informatica rispondo lunedì semmai si
Oppure non è in itinere parziali in forme diverse storie lei ha partecipato alla redazione di informative unitamente al capitano De Lellis
Io ho partecipato unitamente al capitano De Lellis sia attuare la stesura di alcuni capitoli
Interi dell'informativa come ho già detto all'inizio della mia testimonianza ovvero quello che concerne
I reati inerenti alla manutenzione del verde Ostia emergenza alloggiativa e
Unitamente al capitano De Lellis ho corretto o le informative quindi ho coordinato il personale che ha redatto le informative
Senta in riferimento al rito cinque cinque due zero barra tredici del ventre rispetto scusi cinque cinque due zero
Fin dal due mila pari a tredici del ventidue settembre due mila tredici se no il progressivo però aspetti
Arrivano
Scusi progressivo
Non c'è la Cerana difese anni sta indicando soltanto i si inaffidabilità vi sono non ho avuto accusabili soltanto dichiarano le utenze intercettato in questo indire ricca cinque cinque due zero barra tredici
Vorrei sapere quali ritengo allora cinque cinque due zero del due mila tredici l'utenza tre
Tre
Cinque
Sette e due
Sette cinque
Sette
Tre
Otto a chi è intestata intestatario non ce l'ho al momento è in uso non il definiamo in uso a Claudio Turella
Per l'intestatario mi riservo di rispondere perché ho qui solo la
L'elenco delle conversazioni
Va bene quindi non non mi sa riferire Monticchiello sentire in uso
E in uso per il quale mi perché all'innesto le cito ad esempio
Fritta cinque cinque erano esclusi questa magari non è esemplificativa
Che ogni mese fa riferimento all'utenza
Ogni ERIT fa riferimento a un'utenza quindi è sicuramente abbinata all'utenza
Se l'avvocato mi chiede perché noi riteniamo che sia stata attribuita caduto nell'anno abbiamo delle schede di identificazione dove abbiamo poi attribuito tutte le utenze quindi se mi dà un attimo di pazienza probabilmente lo portate con me
Senta se infanzia
Non aveva già prodotto era stato prodotto sull'aeroporto delle tariffe
Allora modalità di incontri si è stato prodotto è stato riprodotto sull'accordo delle parti quindi la difesa
Si pone gli spumanti trarre argomenti dall'elenco però noto comunque se il teste ingrata essi o quella scheda che è stata poi il Consiglio depositata l'utenza tre tre cinque sette e due sette cinque sette tre otto è intestata al Comune di Roma
Abbiamo una serie di passaggi investigativi ci che ci inducono appena ritenere che fossimo sature nella
In data ventisei marzo due mila tredici cito testualmente quello che è stato depositato alle ore otto trentuno
Salvatore Buzzi con l'utenza monitorata chiamava l'utenza che ho appena citato e diceva buongiorno compagno Turella
Poi e parlavano di altro chiedeva Turella se stava facendo le proroghe o meno
Poi
Data dodici aprile due mila tredici quindi Buzzi dice buongiorno compagno dovrei Turella
Alleato questo numero è salute a questi
E chiama
Turella poi stessa cosa
Ore dodici scusate
Dodici aprile due mila tredici
Ora infatti al tredici ore otto e cinquantacinque
Guzzi con l'utenza tre quattro otto due cinque uno nove due cinque due contatta la stessa utenza che ho detto prima Muzzi conigliette nei quali si tratta due e cinque
Uno a nove
Due cinque due esordisce scherzando ho chiamato alle utenze il numero sempre il tre tre e cinque
Sette
Sì due sette cinque eccetera e dice compagno Turella sono cazzi tuoi va beh
Ore
Altra conversazione il sedici aprile due mila tredici
Ore sedici e quarantasei stesse utenze ovvero
Muzzi con l'utenza tre quattro otto due cinque uno nove due cinque due chiamava l'utenza
Tre tre cinque sette e due sì quella insomma quella
Ed esaustiva o dottor Turella
Ce ne ho altre no no
Ma al di là di quello che Buzzi nelle telefonate a questo numero chiama compagno Turella Turella sono cazzi tuoi la persona
Dall'altra la porteremo cioè
Che avvia rispondeva questo numero di tre cinque sette due sette cinque si qualifica mai come sono dottor Turella devo verificare se si ci sono circostanze in cui si presenta come Claudio Turella non la nella scheda identificazione c'è l'ANAS ma non lo posso escludere
No
Io le sto chiedendo ENI Sai rispondere se ci sono mai occasioni in quello che lei è la tesi posto
Non lo posso escludere Angelo può rispondere o riscrivere oggi posso rispondo ma se volete fare
La non so nel modo di esprimermi però se volete rispondere le parole hanno un peso non lo sa
Non che non lo può escludere oggi non è allo stato non sono in grado di dire ma lo Stato non messi in grado di dire grazie
Senta
Stile nelle
Lei ha fatto riferimento a intercettazioni ambientali
E faccio sentitamente riferimento al merito e trentadue quattro zero
Barra tredici in progressivo sei sette sette
Del sedici maggio due mila tredici all'interno di un'autovettura Audi Q cinque
Sì scuole mi sa dire la data cortesi sedici maggio due mila tredici progressivo sei sette sette
Arrivo
Se nessun altro
Ecco mi
Mi conferma che nel corso di questa intercettazione all'interno intanto mi conferma che era intercettazione ambientale in un audit con cinque in uso Abbruzzi salvo
Ore confermo mi conferma che era presente il signor Claudio Turella confermo come può confermare la presenza del signor Claudio Dell'all'interno di questa autovettura
Questa è stata dapprima una riconoscimento vocale
Poi nel corso della conversazione
Buzzi si rivolge all'interlocutore dicendo indicherà dicendo questi sono i due criteri riconoscimento vocale abbinato al fatto che l'UE
Si rivolge all'interno nel corso dell'intercettazione emerge mai
Il nome Turella Claudio Turella Claudio per esteso Claudio per esteso non
Turella
Turella nella parte trascrizione integrale no
Senta nel corso di questa intercettazione Merry buono parole
Da parte di Bucci e dell'altro interlocutore di passaggi di denaro tra Buzzi e quest'altro interlocutore che voi indicate come Turella ma non viene mai nominato come Turella
Buzzi rivolgendosi all'interlocutore dice
Dovevo dai di un sacco di soldi riferendosi a Panzironi qui no nominare uno le sto chiedendo una cosa diversa se emergono
Delle frasi dove si parla di dazioni di denaro attore tra queste per me la fase in cui si parla di denaro
Tra
Di Buzzi il presunto e il presule future non al correttamente indicato dal Presidente risulta
Scusi
Emergono da e per me allora
Graziani dove lui dice quando ho i soldi allora letteralmente non dice ti do i soldi dice parla dei Panzironi cito testualmente quella che la frase che io riconduco documentazioni di denaro poi
Di parlando di Panzironi Muzzi dice dovevo dai un sacco di soldi quindici mila euro
Gli ultimi glieli do oggi e poi ho finito e posso incominciare e pensate
Ma io le sto gli ho fatto una domanda precisa si parla di dazioni di danaro sì e dall'incalliti atto e paghino attese no avevo ricomincia appesa fraterna frasi trascritta parla di altro posso cominciare a pensare atti sempre
Senta e sulla
Sul
Nella nella sempre in all'interno di questa intercettazione vengono fatte anche richieste rispetto alle gare d'appalto del Comune di Roma Capitale
In questa precisa intercettazione si fa riferimento alla sfide andrà conversazione cito quello che dice
Traduttore nella quello che noi riconosciamo essere Claudio Turella ma che devi vedere quale gare devi video Buzzi nome devi far vedere quelle che devono parti de che i risponde Turella
Quindi Muzzi chiede si fa vedere le gare che devono ancora uscire e il
Presunti gli interlocutori presunto io applaudito Turella ASI
Da informazioni relativamente a queste gare o
Riferisce a Buzzi che gli avrebbe fornito indicazioni elementi a queste gare allora io al punto della trascrizione o i due che scendono dalla vettura
Quindi questo non rispondi conferma che su questa domanda alimenta negare il presunto Claudio Turella non risponde le confermo che non è registrata la risposta di Turella all'interno dell'ambientale all'ora dall'intercettazione emerge una risposta dall'intercettazione non emerge una risposta grazie
Senta
Andiamo
Ha intercettato intrecci fritta uno sette quattro uno del due mila tredici progressivo
Uno due cinque zero due
Del scusi data la sono persa
Mi perdoni
Glielo dico subito
Ventotto maggio due mila tredici
Scusa su un problema
In questa intercettazione telefonica si fa riferimento allegare del Comune di Roma
Allora
Allora qui ci sono due passaggi
Siamo alla fine del due mila tredici quindi da una parte stanno parlando la ragioneria cioè Turella diciamo stanno in Ragioneria Buzzica chiesto prima finimmo quelle procedure entro sabato quell'altro
Purtroppo come interrotti dettagliatamente quando si occuperemo dei degli specifici capi di imputazione quindi qui stiamo parlando dell'edificio della firma delle determinazioni dirigenziali relative
A delegare appunto
Relativamente alle determinazioni però iniziali ma le risulta che Turella aveva un potere
Di firma di determine dirigenziali
Era lui che poteva decidere sulle determine dirigenziali si poteva e decidere
Allora in
Il potere di firma la relata anche eredi quindi non era la misura l'analisi emanava Legambiente eredi
Quindi non era Claudio Turella che non amo le determine dirigenziali il dirigente apicale di Turella era Tancredi
Fazzino però la domanda mi conferma che quindi non era Claudio Turella a firmare
E di lasciare il termine dirigenziale ricordate confermata sette italiani dirigente apicale della confermato senta
Sempre riviste
Un museo perché io ho delle carte scusi lo scusi mi permetta giusto per dire che io
Riferirò nel dettaglio rispetto queste situazioni con le carte anche alla madre riscontri
Io adesso darò due risposte volevo avvertirla Presidente che anche queste sono è un capitolo si eccessivo che sono approssimativa perché poi dovrò riprendere le cose da nuovi eravate rosso
No poiché la teste dice che su questa parte deve ancora riferire nel dettaglio
Se lei ritiene può garantire ovociti presiede Alcontres anni in un momento se oggi noi non
Per carità Presidente però siccome ha fatto riferimento in maniera molto precise e molto dettagliata rileggendo anche trascrizioni del ventuno gennaio
A queste circostanze emerse nel corso delle intercettazioni
è importante sapere se nel corso di queste conversazioni sono emersi elementi dove
Il
Turella
Esprimeva un potere
Decisionale rispetto
A queste determine questa era la domanda
Se posso permettermi
C'era
Un accordo sostanzialmente dalle parti finalizzato a costruire delle isole probatorie isole probatorie che avevano previsto mercante
Ci siamo dati tutti
Che le avremmo fatte più avanti le corruzioni la ragione per cui ma io non ho chiesto il sul singolo fatto mentre lei Ministero suonerò sapere in anticipo di parlare forse ci capiamo se non graffia di parlare io faccio fatica a esprimermi e quindi non so se prego ignara molto netto prendi
Eravamo rimasti delle isole probatoria facciamo più avanti la ragione per la quale il Pubblico Ministero ha posto le domande a al teste sotto quest'angolo di visuale che riguarda la fattispecie associativa conto stata
E la riguardo ai soggetti che compongono la fattispecie associativa per porre in evidenza
Come quando mentre costoro avesse una diretta interlocuzione con membri apicali della politica membri applicati dal Comune funzionari di medio livello funzionale di basso livello
Dopodiché nella prospettiva sicuramente sbagliata questo punto del pubblico ministero cioè dire la prospettiva del pubblico ministero evidentemente errando
Aveva pensato di avere con chiarezza concordato con le difese che ci occupiamo delle competenze funzionali e dell'eventuale regolazione corrispettiva più avanti per questa ragione questo tema non è stata scuola non è stato esportato adesso
Quindi non c'è evidentemente nessuna opposizione
Ma soltanto la spiegazione
Del perché si era immaginato di ricostruire
Mila competenze altera
Presidente mi fa piacere che è colpa del pubblico ministero mi dispiace il pubblico ministero sia dossi delle colpe che la difesa assolutamente non ho voluto rivolgergli e solleva
Almeno l'addebito sono l'unico che mette no assolutamente non
Non facciamo della facile ironia pubblica se ero e in realtà non si parlava dei singoli episodi e di
Quelli che il pubblico e se l'acclamato
Isole io ho fatto una domanda generica se dalle intercettazioni risultava che rischia di essere un potere decisionale
Dirigente apicale
Quindi se vogliamo non non mi sembra di essere entrato nel merito delle signori comunale abbiamo Gianni Sandon vedo la polemica
Riunite c'è ancora
Adesso passiamo alternative a questo punto altre domande no volevo completare Presidente chiedo scusa perché ovviamente quando si viene interrotti poi si perde il profilo del
Del discorso
Senta
In particolare
I
Lì
Le risulta
Da
Una intercettazione ambientale all'interno degli uffici io Comune faccio riferimento arricchite otto quattro uno sei tredici
Progressivo due zero tre nove due zero quattro zero del quattro febbraio due mila quattordici
Un'altra conversazione
Dove Buzzi all'interno gli uffici di via comunale far riferimento a dei funzionari del Comune di Roma
Prendo la conversazione
Mi riconferma due zero tre e nove del quattro febbraio
Due mila quattordici sì otto quattro uno sei barra tredici dritta due zero tre nove due zero quattro zero
Assente quelle gesti chiamiamole così non aveva un problema di computer o meno era un problema del del computer che non riuscivo
Risulta una conversazione all'interno gli uffici di via Po Mona
Oggi
Conversazione ora memoria non so se lo citate nel corso dell'esame ma se l'Avvocatura chiede suppongo che
Sia così
Odio conversazioni in
Forma riassuntiva
Ma non mi sembra di aver la citata una citata ma fatti venisse accettata e all'interno dell'informativa
Senta in questa intercettazione mere uno dei commenti da parte di Buzzi eticamente
A dei funzionari del Comune e sentitamente burini testi e Turella
Io qui Leo mi scusi avvocato mi scusi Presidente io qui lo in forma riassuntiva quindi dovrei un attimo prendano in forma integrale ma non l'ho dietro
Questo non è una rappresentazione a
La domanda
Tecnicamente il controesame dovrebbe avere ad oggetto temi se circostanze hanno Uruguay
Questa è una domanda INAM
Essi subire non solo dagli accordi che c'erano prima di fare con lei su questo punto ma è in violazione di legge questa domanda una riguardo temi oggetto dell'esame
No avuto oggetto dell'esame perché ha fatto riferimento per il
Teste a
I rapporti tra Bucci e
Questa è la intercettazione non è stata indicata nell'esame e noi vorremmo sapere perché in un angolo di lei si è quest'opposizione
Noi vorremmo sapere perché questa intercettazione in particolare tra l'altro non è nemmeno stata
Indicata ma è presente nell'informativa del quattro febbraio del due mila quattordici
Al punto otto pagina settecentodiciotto dell'informativa cantonata essere risponderanno uniti perché senza iniziamo i verbali forme diverse e allora ci attendiamo invece
Mi scusi
Anche oggi
Risponderle consenziente ambiente mi scusi posso chiedere all'avvocato simile riferimento nuovamente dell'informativa così ma la qualità
L'informativa del quattro febbraio due mila quattordici
E
L'informativa
Tre otto quattro barra cinque trattino tre uno tre uno
Tre uno
Primo zero novanta sembrerebbe tre euro e zero
D'accordo dai uno zero sei
Lo trovo
La pagina settecento megawatt oppure anche la pagina settecentodiciotto
L'ultima domanda senta alla
Nel due mila dodici due mila tredici quanti
Lavori avevamo in appalto le cooperative di Buzzi negativamente al servizio Giardina manutenzione giardini con Roma capitale
Non sono in grado di dare una risposta sul numero preciso dei lavori in essere
Alle cooperative riconducibile Buzzi tra il due mila dodici e due mila tredici
è in grado di riferire almeno su quanti erano i crediti che avanzavano questi cooperative confronti Roma Capitale Presidente anche su questa domanda c'è opposizione non è stata oggetto dell'esame è stato oggetto di una è stato oggetto dell'esame convivono
Esserlo perché si è parlato di Majorana che la Ragioneria sul pagamento io non riesco è stato oggetto dell'esame io non riesco a capire perché l'avvocato dirlo continuamente la legge non solo non violo nei licei in un'apposita ma confermo quello che era un mese quando c'è io mi rivolgo agli investitori cogenerazione dove si parla di Majorana io mi rivolgo al Presidente ma l'avvocato che si rivolge a me perché come non discuto perché sta migliorando la legge così io parlo con lei e inammissibile secondo me dopodiché decido il Preside
UniCredit delle cooperative abbiamo parlato quindi no abbiamo
La mia domanda era precisa relativamente a un'intercettazione in cui il teste ha fatto riferimento e dove veniva indicato un funzionario la ragioneria
Rispondere oggi su questo non le posso rispondere oggi non vi può restare rispondere come sono molte le cose le quali si può rispondere vi sono molte le cose che l'avvocato chiede che non potrebbe chiedere per la verità
Attività sono in controesame su su Jankunas emerso del continua a menare il can per la non era questo il tema
Chi meno no scusate però gli avvocati dell'accusa
E
Cerchiamo forse il caso di sospendere e forte evitando
Allora terminato avvocato mi riservo però gradirei un atteggiamento o meno offensivo da parte del Pubblico amministrati integrando Ministero Regioni ma dobbiamo Presidente tutti in località ogni io spiego una cosa io credo che le regole dell'esame sia domando eventuale opposizione il Presidente De Brito nell'opposizione anatroccoli non avrebbero poi un aereo
Arena compirà Eurosistema educazione per no quella non lasci oneri procedura alla grande perché lo abbiamo nella lezione di procedura ci sta il fatto che le parti non interloquiscano tra loro
Si rivolga al Presidente io non discuto il merito decisione ci mancherebbe altro
Gradirei che come previsto dal contratto su opposizione non ci sia un'interlocuzione diretta con il pubblico ministero ma ci sia un'interlocuzione con la Presidenza del Tribunale
L'avvocato non ha fatto come
Voglio voglio interrompere qui questa seria e polemica francamente è assente portuale realizzate
Controesame però oggi terminata riprende lunedì contro esame della teste domani in corso il resto
Al chiarimento
Alla Collegio Presidente lei ci aveva dato un termine per depositare un'eventuale integrazione della lista testi a seguito
Delle richieste una nella lista testi di lista delle intercettazioni ricettazioni
E anche di alcuni
Lei aveva detto anche dei testi
All'esito del deposito o dei
Non mi ricordo se era stato recitare un problema reale prorogato a fine febbraio fino alla fine del no e allora ho capito bene
Era solo per essere chiari termine che avevamo
Aumenta allora domani procediamo all'espulsione del maresciallo
Cipolla
Giovedì ci sarà il controesame
Del capitano e camminano Mazzoli
Ci aggiorniamo a reti bianche anche la difesa Magrini istinti Sernaglia contro esame della teste dicano Carletti lunedì va bene
Grazie
Ma deve accomodare allora