Processo "Mafia Capitale"

Una chiamiamo il processo bolla Claudio
è presente con l'avvocato Valentina milanese
Avvocato massimi in sostituzione presenta evocando massimi in sostituzione bravo Stefàno presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo entrambi presenti
Presenti Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Buongiorno Presidente dal sito di Terna intatta la sua presenza dell'imputato Bruggia Riccardo
Ma da Roma il sei undici del sessantuno do atto sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di rito comunicazioni di non aver incompatibilità con l'imputato deve svolto indagini protezione confronti dello stesso
Del collegamento audiovideo funzionante
Bene allora avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula avvocato che a Gerardo straccione
In sostituzione dell'avvocato di di Buzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo
Credo
Non sono presenti si potrà procedere a Tolmezzo si è dato dalla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille nove cinquantacinque si dà atto altresì che sono garantiti tutti i diritti previsti materia di molti videoconferenze non esistono incompatibilità tra questo vigile l'imputato odierno
Bene allora l'avvocato Pier Gerardo Santoro in proprio per l'avvocato di libri Caldarelli Claudio detti presente in aula l'avvocato Placanica anzi intuisco io Maric sistematica circostanze cambio Matteo
Rinunciante a comparire avvocati Fabrizio Gallo Flavia picche
L'avvocato Fabrizio Gallo è presente anche per l'avvocato Piquet
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
No non signor Presidente dalla sala sedi Parma si dà atto della presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto ci dà atto che non sono posti impedimenti dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza
L'imputato video collegato con l'aula di giustizia e gli altri siti remoti
Alla possibilità di vedere sentire quanto viene detto in udienza
Può comunicare con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico e non sussistono incompatibilità con l'imputato qui presente grazie
Allora avvocato Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso c'è ritornati a presente in Aula avvocati Gabriele Vescio Claudio suoli Claudio cioè sostituzione alla propria show Chiaravalle Pierina presente in aula Nicola Pisani Matteo massimi Matteo massimi presentandosi piccola Mario
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Può mettere Salvatore asciugò per ciccione Salvatore Ciullo per cince ogni
Coltellacci Sandro presente in Aula con l'avvocato Giancarlo Marino
Coratti Mirko
Nomina il Presidente non è presente Filippo Dinacci e Fabio milione Buongiorno Presidente avvocato Mincio occhio Minotti in sostituzione di e Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini è presente l'avvocato Tamburini inno Paolo
E di linee presente Alessandro DTP ha generato Santoro Esposito Antonio
Non è presente Pietro Pomanti è presente anche per Lorenzo contratti avvocato so terribile c'erano in Senato salottieri
Poi figura li Franco
I modelli Franco non è presente c'è l'avvocato Antonio Stellato Fiscon Giovanni è presente con l'avvocato Salvatore sullo anche per Federico sullo
Calia noni Agostino presente in aula Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
L'avvocato Ippolita nato
Alla moda non avevo visto era di spalle avvocato scusi no no scusi lei allora l'avvocato Spigarelli anche quel Petrelli
è presente anche Petrelli e allora proprio
Carrone Alessandra libera presente Alessandro DD Pier Gerardo Santoro Gramazio Luca
Presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
L'avvocato Giambrone guadagni Carlo Maria presente Giovanni Aricò il Cataldi interi eri
è presente l'avvocato Cataldo imperiali Guarneri a Cristiano
Agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocato Filippo Dinacci Francesco picciotti Francesconi Ciotti Ietto Giuseppe il presente Filippo Dinacci sempre avvocato annunciò atti
La Coppola Giovanni
Presente in Aula
Avvocato Piergiorgio Micalizzi un giorno Presidente Caterina potrà alla sostituzione Linate tranne in sostituzione l'accordo Roberto è presente
Avvocati Gianantonio Minghelli Viviani Agnelli e Fabrizio Gallo è presente Magrini Guido
Magrini Guido non è presente Tommaso Pietro Carlo Albini ha nominato Viviana Minghelli Menicali Sergio
Non è presente avvocato Franco Merlino presente Fogliani Giuseppe libero
Non è presente Alessandro Cipollini e Stefania Nervegna presenti Presidente il però nel presente su Follini no entrambi entrambi
Nel campo un limite lei è presente Giuseppe Di Noto presente o Devine Luca agli
Non è presente Francesco Bartolini Balmelli e Luca Petrucci
Siete presenti entrambi Panzironi Franco è presente con l'avvocato Pasquale Bartolo tedeschi Pier Paolo
Non rappresenta non è presente credenti e difeso dagli avvocati Alessandro Iannelli Alfredo CLAAI Alessandro Giambelli buongiorno al prezzo sostituzione
Raciti Marco
Presente
Avvocato Enrico Bonizzoni
L'avvocato Bonizzoni di può sostituire o se signor Presidente ai presenti avvocato oggi l'Aula è molto affollata non
Pucci Carlo presente
Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pallone avvocato Antonio Mazzi lavoro forense anche l'avvocato rubarlo pulcini Daniele
Puccini Daniele non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
C'è l'avvocato Milella e l'avvocato Tognozzi
Ha rotto lo Rocco presente Roberta Giannini
Presente è chiaro che in linea bensì
Lo sostituisco quindi l'offerta Giannini anche per Davide vigna
Ruggiero Salvatore
Presente
Alessandro di Federici seguito contestabile
Vi sostituisco sempre io Roberto Angelini Roberta Giannini Schina Mario libero presente
Avvocato Lorenzo la Marca
è presente Scozzafava Angelo
Libero
Avvocato Gaetano Scalise costituito da codice propongono
Avvocato Falbo in sostituzione dell'avvocato Scalise Stefanoni Fabio presente Francesco scatti e Tommaso Fusillo
Chi può assumere la difesa
Avvocato Ciufoli in sostituzione Tassone Andrea
Non è presente e Filippo Dinacci Antonio importante un'altra abbia comincio ottima avvocati cominciati per entrambi testa Fabrizio Franco
Presente avvocato Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano
Non è presente Franco Coppi e Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi anche l'avvocato Cambini
In sostituzione dell'avvocato Coppi Turella Claudio presente Francesco Missoni presente Zuccolo Tiziano
Su col Tiziano non è presente avvocati Massimo bissare Giovanni c'è ora
Qua sostituirli
Sempre l'avvocato ci Follini civilmente obbligati dottor strani hanno Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Insomma presente per le parti civili costituite
Per il Ministero dell'interno forse faccio prima a fare l'elenco io perché oggi l'Aula e a particolarmente affollata allora Ministero dell'interno presente l'avvocato
Massimo Botti
Massimo pacchetti quindi del Ministero dell'interno e amministrazioni giudiziaria improvvisazione uno e cinque si questo viaggio nel Lazio avvocati Nicora sabato Antonio villani
C'era una cosa abbiamo
Buongiorno
Poi Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra
Il giorno precedente
Pur Rodolfo Murra comune scusate per Regione Lazio c'è anche l'avvocato Mercuri presidenza di
L'avvocato Mercuri anche
Poi comune di Sant'Oreste avvocato Laura battibile Dante buongiorno esente
AMA S.p.A. l'avvocato Amelia fisso senta Presidente
Presente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca nuovo sostituito da me Alicia Mickey aggraziato media
Fallimento ogni barre S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente EUR S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente associazioni Antonino Caponnetto avvocato Felice realmente conto
è presente
Associazione Libera avvocato Vincenzo arando sostituito dall'avvocato Giulio forzature ormai saturo SOS Impresa avvocato Fausto Maria Amato
Sostituito dall'avvocato protocollavo su una loro Galasso Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni
è presente l'avvocato presente buongiorno buongiorno centro d'iniziativa per la legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte presente buongiorno presente Associazione nazionale
Vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica hanno assistito
è presente all'epoca io nel solo presente buongiorno buongiorno ambulatoria antiusura Onlus avvocato d'ora pensa presente Presidente associazioni antimafia antiracket Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente fine antiusura posti a volare Onlus avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma G sa o non sa vocato Nicola Bramante
Nessuna presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco tarsica hanno buongiorno Presidente presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon calcio
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Ivano Giacomelli
Nessuno è presente Consult si optasse del Poliziano novantotto più Gastaldi fusioni conto con l'azienda che Franzolin avvocato Pierluigi per finisco Emilia definisco in sostituzione gravi sia per unisco in sostituzione
Allora come prima questione oggi c'è da
Valutare
La fra le ultime produzioni documentali che sono stati effettuati sia dal pm che tra le parti
Su questo prospetto sulla precedente in relazione allora facciamo silenzio per favore
Allora su questo aspetto aspetto in relazione a quanto è avvenuto nel corso dell'ultima udienza
E in particolare con riferimento alla deposizione di Antonio Grimaldi il pubblico ministero produce il contratto di fornitura di servizi che è stato stipulato il tredici novembre del due mila quattordici
Allo stesso Grimaldi e la Enriques ventinove che fa riferimento proprio agli appartamenti oggetto della deposizione gli appartamenti di né buona
Il buon acculturato di cui aveva parlato il teste delle aree agricole ed essere indicato anzi si il Presidente viola ripeto sì
E do atto anche del fatto in relazione
Alla deposizione di argentino che i contatti cara
Di optare lei argentino sono seicento evinti tre
Da gennaio due mila tredici a novembre due mila quattordici
Va bene allora quindi il pm integra la propria produzione documentale per quanto riguarda
Presidente chiedo scusa allora domani no ancor meno inquinanti e siccome le avevo preannunciato l'altro giorno io deposito spero che sia l'ultima volta una
Un paio di documenti si tratta di mail
E sono relative al capo ventinove del primo decreto di giudizio immediato
Siccome rapportare stamattina ancora non ho avuto modo di far credere alle parti
Le deposita a disposizione
Ora sono esterni depositati presso la cancelleria ieri anche altri documenti ad esempio l'avvocato partono per la posizione Panzironi a depositato dei documenti quindi
Se lei qualcuno vuole esaminarli di interloquire questo il momento
Presidente buongiorno io sono l'avvocato Bachini è o integrato la produzione documentale mantenere integrata dall'erogazione documentari e ad già vi date colleghi quando nel mille quindi dovrebbero essere sia in una stanza quindi vediamo se ci sono osservazioni di osservazioni erano state fatte sulla
Produzione della difesa guadagni dall'avvocato miglia
E vediamo se altri sulle produzioni hanno qualche osservazione
Prego avvocati ingegneri incombe mi pare perché la differenza Butti avversione L'Espresso sì una sua opinione
Sulla inutilizzabilità sull'inutile sulla in acquisibilità
Della richiesta di archiviazione della Procura
Riferendosi a una vostra precedente ordinanza
A parte propria osservazione che un'ordinanza e un provvedimento interlocutorio ma io ricordo
Che quella volta l'ordinanza era basata sul fatto che era un provvedimento diciamo tutti provvisorio in attesa della definizione con l'accoglimento del rigetto dell'archiviazione
è intervenuto il decreto di archiviazione quindi la richiesta di archiviazione è a tutti gli effetti un documento rientrante a mio parere nel duecentotrentaquattro
Codice di procedura penale
A e venti secondo me sulle posizioni e nell'interesse di tutti gli imputati perché
Riguarda le valutazioni e la costruzione logica fatta dalla Procura se proprio
Difesa Buzzi è preoccupata per gli apprezzamenti che nella richiesta di archiviazione del pm farlo sull'attendibilità di Buzzi
Peraltro ribaditi anche di recente potrà eventualmente il Tribunale non tener conto di quelle dichiarazioni per quanto riguarda il singolo Guzzi così come è stato fatto mi corregga se sbaglio Presidente quando fu prodotta un'informativa sia pure in sede
Di formulazione di un'eccezione mi pare
Fosse stata allargando abboccato Tognozzi si ritenga mi ricordo io attualmente anzi di non tener conto proprio dell'informativa per quanto riguarda le posizioni
Se proprio vogliamo essere diciamo così sicure tranquillizzare all'impresa Buzzi non si terrà conto di quel periodo per quanto riguarda la posizione Buzzi ma io chiedo che come documento ex duecentotrentaquattro
Per le implicazioni sulla difesa non solo di guadagni a mio parere di diversi imputati implicazioni positivo e come diritto di difesa quel documento debba essere acquisiti grazie
Va bene quindi gli avvocati ingegneri ha precisato la sua posizione anti silenzio poligoni intervenire sulle produzioni Presidente per quanto riguarda ovviamente la posizione Buzzi insistiamo nell'opposizione all'acquisizione delle richieste di archiviazione
Per le stesse ragioni
Per le quali già il tribunale con ordinanza accolse la nostra opposizione ovviamente
Senza entrare in polemica mi sorprende la posizione di l'avvocato in fieri considerato che la richiesta di archiviazione appunto adesso condivide quelli che sono le valutazioni della Procura mi sembra
Un po'eccessivo in questa fase ad ogni modo settantuno ritiene inutile l'acquisizione di valutazioni su
Capi di imputazione di circostanze che essi vanno da questo processo perché riguardano appunto fatti non oggetto di capo di imputazione
La
Difesa infieri potrei la difesa Guarini e la difesa Bootsy presso il Consorzio l'acquisizione di talmente del dispositivo
Col quale disposto appunto Lattivi azioni di quel procedimento ovviamente ci opponiamo
Alla produzione della richiesta di archiviazione che si basa su mere valutazioni ogni fase svolte da parte della Procura della Repubblica in parte accolte in parte non accolte da parte del del G.I.P. del giudice di vigilanza e dell'India indagini preliminari a dottoressa costanti
Quindi reiteriamo
La nostra opposizione a questa produzioni documentali
Poi visto che ci sono Presidente per quanto riguarda la produzione
Del comune di Sant'Oreste
Ovviamente si tratta di produzione di Mary esclusivamente articoli di stampa
Ovviamente anche su questo c'è formale opposizione si tratta della riproduzione nell'ambito il fascicolo del dibattimento e di articoli di stampa apparsi e pubblicati in questi due anni in merito alla vicenda del della questione relativa al capo di imputazione di Sant'Oreste quindi formalmente da parte di questa difesa cioè opposizione
Va bene altre osservazioni l'avvocato partono Presidente io molto velocemente vi riporto a quanto già Viero permesso di far rilevare a suo tempo quando era stata da noi chiesta
L'acquisizione di quella richiesta di archiviazione
Servizio si tratta di un documento nel quale la Procura
Chiarisce
Il perché
Viene fatta una determinata scelta processuale
Peraltro
Credo che vada sottolineato nell'ambito di questo procedimento
No di un altro procedimento
Quel procedimento e il cosiddetto procedimento madre
Ed è quel procedimento che aveva portato a indagare
Centinaia di persone per il reato di partecipazione all'associazione
Per delinquere distante mafioso denominata mafia capitale
Per ragioni meramente processuali
Da quel procedimento si è staccata quella che oggi potremmo
Possiamo considerare una costola e de diventata questo procedimento
Ma questa Corte non può
Non tener presente
Quali sono state le ragioni
Per le quali
La Procura della Repubblica di Roma
Chi aveva iscritto sul registro degli indagati
Decine e decine di persone
Per i reato di partecipazione
A questa
A questa non ad altre a questa associazione
Quella che ho oggi oggetto di questo processo quella di cui si discute in quest'Aula
Dicevo rapporti non può non tener presente quali sono state le ragioni per le quali la stessa Procura ha ritenuto si va
Credo che sia un passaggio
Non può essere sottovalutato da questo Tribunale e di procedura penale sicuramente fa lezione a tutti no ma
è una richiesta di archiviazione
Cioè
Voi non dovreste sapere il perché la Procura della Repubblica di Roma
Che aveva delimitati ai confini della sua indagine allargando oltre ogni misura a un certo punto ritenuto
Si badi
Di non esercitare neppure l'azione penale
Nei confronti di decine di persone
Cento sedici persone iscritte sul registro degli indagati
Non viene esercitata l'azione penale
E questo Collegio che dovrebbe oggi decidere su tutte quelle altre posizioni che sono
Diciamo proprio per tabulas collegate
Se si ipotizza l'esistenza di un'associazione si ipotizza la partecipazione di decine se non centinaia di persone quell'associazione ovviamente si sta parlando di posizioni che sono no collegate giuridicamente tecnicamente
Voi sapete meglio di noi parliamo
Di reati a concorso necessario
Se non ci fossero tutti non sussisterebbe reato
E oggi quindi voi non dovreste sapere
Giorgio quando stante per entrare in camera di consiglio
A decidere sulle singole posizioni che non sono oggetto di questo processo
Fondamenta sapere il perché
La Procura della Repubblica ha ritenuto
Che
Cento sedici posizioni
Inizialmente entrato in questo processo devono oggi essere messe da parte
Da parte
Con una archiviazione
Ovvero sia
Comunale decisione che dice
Tecnicamente a questo
Che quella iscrizione che era stata
Fatta
Non aveva una sua ragione di essere
Era infondata
Se questo è il quadro Presidente noi crediamo di dover insistere perché il tribunale possa decidere disponendo di tutto quanto serve per poter
Valutare
Tranquillamente e serenamente tutte le singole posizioni che oggi Soru
Diciamo oggetto al centro di questo procedimento ed è per questo che insistiamo perché venga acquisita anche la richiesta
Di archiviazione che mi sia consentita solo una nota dal punto di vista processuale un documento
Lo so
Potrà
Ne l'ha già detto perseguiamo ma lei piacerebbe
Che
Nel processo entrasse uno scritto di una delle parti che dice che il suo assistito
Non voglio usare di ricordare l'espressione che che ha utilizzato
Il pubblico ministero
La sua richiesta di archiviazione Lazzaro diciamo dell'età
Non dice la verità non ha detto la verità molte volte
Non mi farebbe piacere di sicura presa
Ma il punto non è questo
Voi potreste tranquillamente processualmente
Tenuto conto che non c'è il consenso della parte
Interessata che è la difesa di Muzzi dichiarare inutilizzabili quelle dichiarazioni
Nel momento in cui andremo a valutare la posizione dell'imputato Buzzi
Ma certamente utilizzabili quelle dichiarazioni ogniqualvolta passerei ad esaminare tutte le altre posizioni che
Sono posizioni che hanno prestato di imputati che hanno prestato il loro consenso acché quel documento tenuto in questo processo lo è per questi motivi e insistiamo per l'accoglimento dell'istanza avanzata
L'avvocato
Presidente io non sul
Sotto questo profilo se posso perché per chiarire la palla difesa Buzzi e eventualmente presta il consenso affinché la Procura
Produca se degli ordini darmi la possibilità credo di sì la data di iscrizione nel registro degli indagati di tutti questi soggetti che poi effettivamente sono stati poi successivamente sì archiviati perché qua sta passando un messaggio ovviamente totalmente sbagliato si trattava di indagati già iscritti nel registro degli indagati prima che poi si rendesse il primo interrogatorio
Le ragioni per le quali questa difesa si oppone è perché si tratta di un atto della Procura e non
Diciamo oggi una decisione
Assunta nel merito da parte del CIPE della dottoressa costante Fini e che quindi anche per diciamo
Motivare la propria richiesta di archiviazione la procura si è come dire lasciata andare a valutazioni del tutto diciamo di parte sud dire che poi in non sono state
Oggettivamente valutate da parte del
Deve jet Costantini allora se vogliamo in questa fase visto che ci apprestiamo alla discussione finali alla decisione nel processo
Principale perché gli altri erano tutti iscritti ma rispetta i quali non è stata avanzata richiesta di misura cautelare ragione per la quale
Non erano coinvolti nel giudizio immediato
La difesa Buzzi presta il consenso all'acquisizione della data di iscrizione
Nel registro degli indagati di questi cento sedici soggettivo e successivamente archiviati questo al fine di evitare diciamo equivoci e fini della rete riconducibilità dell'archiviazione alla CRIF non credibilità
Di quanto dichiara do Salvatore Buzzi nel nei propri interrogatori quindi si insiste ci si oppone alla produzione della richiesta di archiviazione
Non al provvedimento del CIP eventualmente Presidente se la Procura vorrà siamo
Favorevoli alla possibilità di acquisizione degli atti date a quel momento di iscrizione degli indagati nel registro appunto da parte della Procura
Altri vogliono intervenire l'avvocato su quello prende Presidente la difesa Fiscon
Con riferimento alla produzione documentale chiama S.p.A. del ventotto marzo due mila diciassette
Hanno prodotto quindici allegati per quanto concerne l'allegato uno alla legato tredici questa difesa si rimette al vaglio valutativo del tribunale ovviamente nel rispetto dei criteri di utilizzabilità previsti dalla legge
Per quanto concerne invece l'allegato numero quattordici
Ama ha prodotto il bando di gara d'appalto dieci del due mila quindici ebbene come potrà verificare il tribunale
Dovrebbe essere pagina ottocentoventitré
Ottocentoventuno ottocentoventitré della copia telematica
Nella delibera quindici allegata prodotta al punto sette lettera c vengono richiamate due note
Una a firma dell'allora Presidente Daniele Fortini del ventisei febbraio due mila quindici e la relativa risposta del Presidente dottor Muntoni del tre marzo due mila quindici allora la Difesa che stona
Favorevole alla produzione allegato quattordici ma purché venga integrato con queste due note che vengono richiamate ma non allegate
Infine per quanto riguarda l'allegato quindici che la rassegna stampa relativa provvedimenti cautelari
Io ritengo che non sia una prova acquisibile essenze duecentotrentaquattro terzo comma
E pertanto si oppone alla produzione l'allegato numero quindici
Presidente se è possibile
Vorrei approfittare in vista delle discussioni sì anche le difese potessero avere un microfono più alto altrimenti stiamo
Tipo quello se è possibile evocato ma
Questo la strutturale alle dotazioni dell'Aula sono quelle che no avevo uguale a quello della ma non sta dentro un simile uguale a quello
Così sono stati programmati Laura è stata come voi sapete
Rinnovata appositamente per questo processo però si notevole esborso economico del ministero però siccome parli ora ci hanno dato
è parzialmente scomodo e non possiamo se mi rendo conto se considero il microfono uguale a quello della Procura
Grazie io io temo di no perché questo è l'Aula che hanno attrezzato
Altrimenti potrebbe utilizzare di volta in volta microfono dalla procura
Non
Se ce n'è qualcuno forse è posizionato
Non lo farei mai ricevere una laurea continua e vorrei chiedere si
Sul
Allora scusate sulle produzioni documentali non ci sono altre questioni oltre quelle proposte Noale atto esistente
Veri in relazione all'osservazione fatta dal collega
Quelle note vengono richiamati all'interno di una delibera del CDA di chiamata quindi in questa difesa se il tribunale lo ritiene indispensabile
Tranquillamente
Previa indicazione di un termine potrebbe anche cercare di procurarsi tale documentazione
Stranamente al fine di poter fornire un'informazione completa
Alle parti per quanto riguarda la rassegna stampa
Penso che sia andato convinti che in altre occasioni sono già stati inseriti nel fascicolo del dibattimento anche per altre posizioni e riguardando semplicemente il fatto della
Ripercussione che hanno avuto tagli il provvedimento anche in relazione all'immagine alla dai miei avrebbe subito a valle da aziende
Presidente
Buongiorno olandese approvato dizioni prego
C'è opposizione alla produzione documentale della Parte Civile del Comune di Santo resta
Le argomentazioni non associo a quello che è già stato detto che l'avvocato Santoro
E poi stamattina dovrebbero esserci le spontanee dichiarazioni del plausibili
Te dovrebbe presentare dei documenti dopo le spontanee dichiarazioni
Va bene su quello poi decideremo quando le richiede presentati qui intanto sulla documentazioni già prodotta allora altre questioni
No quindi il tribunale si ritira in Camera di Consiglio per decidere sulle questioni
Appena prospettate
Poi dichiarazioni di trascini poi andremo
Davanti sì
Allora diamo lettura dell'ordinanza in tribunale più
Sulle richieste di produzione documentale effettuate dalle parti sino alla odierna udienza dell'undici aprile due mila diciassette osserva
In difetto di consenso delle parti all'acquisizione debbano trovare applicazione le previsioni di cui agli articoli duecentotrentaquattro duecentotrentotto duecentotrentotto bis quattrocentotrentuno Codice di procedura penale
L'articolo quattrocentotrentuno indica gli atti del procedimento che trovano ingresso nel fascicolo formato per il dibattimento diversa categoria è quella del documento atto formato fuori ed a prescindere dal processo
Deve quindi essere respinta l'istanza di acquisizione della richiesta del Pubblico Ministero di archiviazione
Nei confronti di soggetti estranei al presente processo in quanto atto processuale di parte non acquisibile ex articoli quattrocentotrentuno duecentotrentotto duecentotrentotto bis
Codice di procedura penale non rientrante nella categoria del documento
Gli articoli di stampa prodotti per il Comune di Sant'Oreste pedana S.p.A. sono acquisibili quali documenti primi insedia efficacia probatoria la cui valutazione sarà effettuata
Nell'ambito del complesso delle acquisizioni istruttorie
Deve essere accolta la richiesta di AMA S.p.A. di produzione degli ulteriori documenti ritenendo non rilevanti ai fini del decidere le notti citati nel documento quattordici numero sette lettera c quindi in questi termini il Tribunale provvede sulle acquisizioni a questo punto passiamo alle spontanee dichiarazioni dell'imputato Placido prego si può accomodare qui
Presidente mi scusi può dare atto a verbale avvocato De Felice sei casi laddove Ruggiero grazie
Pagata
Federici saperla posizioni e Ruggiero poi c'è anche l'avvocato
Tommaso Pietro Carlo per la posizione Magrini
Prego si accomodi
Lei consente alla ripresa della sua immagine
Poi scegliere liberamente quindi non ha problemi quindi la possono riprendere certo a possono riprendere
Allora sono spontanee dichiarazioni lei sa che ha la facoltà di non rendere alcuna dichiarazione processo
E se nel caso coinvolge terze persone può essere chiamato nei relativi procedimenti fatti questi avvisi prego
Il primo
Faccio queste brevi dichiarazioni per chiarire alcune affermazioni fatte da Salvatori Buzzi nell'esame del tredici maggio due mila diciassette
Innanzitutto parto da
La fatidica cena organizzata dal Sindaco del Comune Santo resto a seguito dell'ordinanza del due ottobre due mila tredici
Quindi emessa il giorno prima della Cina
Buzzi a pagina trentasei trascrizione dell'interrogatorio affermo trovo anche vacilli guisa sapeva benissimo che mi avrebbe dovuto trovato perché ci sono tre fritte che lo confermano
Il diciassette quarantuno barra due mila tredici progressivo trentatré centosettantasei dove il Sindaco di dice
Volevo avere un incontro io e tu e al responsabile del mio servizio
Poi se esso Ritter progressivo dove il Sindaco dice sempre con il responsabile di
Poi ancora relitto diciassette quarantuno progressivo trenta novanta del Santa in cui dice adesso chiamo adesso diamo Marco Biagi di dell'avviso quindi
Era perfettamente a conoscenza che ci fosse
In quella scena c'era anche la Chiaravalle ed è lì che bisognerà conoscenze e mia moglie era proprietaria di un agriturismo
Ed è lì che si cominci a parlare io eventuale Progetto per l'accoglienza degli extracomunitari
Prima di quella sera non avevo mai incontrato Buzzi in quanto le trattative relativa all'affidamento erano state fatte dal Sindaco fino alla stesura dell'ordinanza eseguita dallo studio che ho avuto e non da me
Io quella sera non ero con la mia macchina ma con quella del Sindaco che mi ha prelevato presso la mia abitazione
Non avevo nessun documento da mostrargli nella mia macchina e comunque non ci siamo mai allontani dal locale che è a Castelnuovo di Porto e si chiamava la vecchia Mola
Il costo del servizio era già stato stabilito e sarebbe stato inverosimile chiedere una tangente su un servizio già affidato non da me come risulta inverosimile che lui non accenni minimamente al Sindaco sulla circostanza della mia richiesta
A pagina quaranta renderla trascrizioni dell'esame di Busi
In questa circostanza mi siamo incontrati al Labaro per parlare esclusivamente di sparare Luigia mi pressava perché era alla ricerca di Bossi non mi ha dato nel seimila né cinquemila né alcuna somma
Poi anche dalla telefonata con la Chiaravalle si evince eritree diciassette quarantuno due mila tredici protocollo progressivo trentadue zero trentasei
Che egli parla di
Di agriturismo e basta normalmente in altre occasioni avrebbe detto che si sarebbe incontrato commi per darmi delle cose e si è parlato anche di ISPA
Pagina quarantasette trascrizione dell'esame di Buzzi in questo caso lui dice che voleva parlare dello SPRAR egli ed io gli parlavo di rifiuti
Proprio perché quello era il posto istituzionale per parlare esclusivamente di rifiuti l'ordinanza fu revocata pochi l'inadempienza consisteva nella fornitura della cassonetto dura e quindi non c'entrava niente con l'isola ecologica
L'unico l'ordinanza doveva fornire quei materiali depositarvi nei locali comunali quello non l'aveva fatto e quindi era inadempiente
Prima di fare la revoca dell'ordinanza consultato sia il Sindaco quelle gallerie l'avvocato Caputo che predispose o no guarda non sempre la
Inoltrò per meglio e qui alle con documento voi
Quando Busia quarantasette da pagina quarantasette dell'Ascrizzi di riesame dice laici di prendendo a pretesto questa cosa senza informarmi
Parla della revoca dell'ordinanza hai messo una cosa importante smesso di dire che era già stato informato dall'inadempienza in quanto io con una nota raccomandata del ventuno gennaio due mila quattordici protocollo non duecentonove che allego
Gli rimandavo indietro la fattura seicentododici due mila tredici di trentadue mila seicentosei virgola sessantasette euro
Proprio per il mancato avvio degli adempimenti previsti nell'ordinanza
Appare inverosimile che lui abbia passato la gente dal cinque al tre per cento senza avvisare il Sindaco gliel'ha dato l'affidamento e non io
A pagina quarantotto e quarantanove trascrizione dell'esame di Busi quando dice che pagina e va cambiato cavallo e lo ripete più volte neanche in questi casi signore Musa di si premura di far notare al Sindaco la mia ostilità
Io rivolgevo i ruoli sottoposto del Sindaco quindi perché non si rivolge a lui
Pagina cinquanta delle trascrizioni la famosa intercettazione che apparentemente vuol far sembrare dazione di denaro in realtà è sempre il suo comportamento per interesse sul Progetto SPRAR
Infatti visitò la cucina in quell'occasione di regali una pubblicazione di ricettario da me scritto delle ciambelline che ne facevamo
Inoltre riferisce la Chiaravalle vitto trentadue quaranta barra due mila tredici progressivo ottantotto sessanta del ventidue quattro due mila quattordici che mi dava cinque mila euro Ammendolia metraggio in nessun modo potevo favorire Buzzi nella gara
In quanto la Commissione oltre ad avere un consulente legare a composto da tutti i responsabili dei servizi eguali singolarmente ed in modo autonomo su schede personali esprime o alla loro valutazione
A pagina cinquantadue cinquantatré delle trascrizioni delle riserve di Buzzi non mi risulta nessuna ambientale intercettazioni telefoniche in cui comunica abusi che stava per dentro la gara Nello ha materialmente fatto
Pagina cinquantatré cinquantaquattro e ribadito a pagina cinquantanove delle salme di Buzzi Buzzi è talmente preciso con le date centesimi ma li utilizza sul piacimento
Anche qui si contraddice falsa l'affermazione che la via d'Oro fosse rimasta in un
Se se la via d'Oro fosse rimasto in gara ventinove giugno sarebbe arrivata seconda
E questo laddove si vince si evince dal verbale di gara numero quattro del tredici cinque due mila quattordici
Che anche se già agli atti questo tribunale si ripropone
Nella dicitura chiarificatori espressa nella chiusura del verbale consegnatami dall'avvocato Caputo che è presente in quella fase di aperture dell'offerte economiche nella quale viene espressamente detto
Che qualora non ci fosse stata scuro alcune esclusione comunque sarebbe rimasta aggiudicataria la ventinove giugno
Pagina cinquantanove sessanta le trascrizioni
Di brutti Buzzi il Progetto spargono interessavo al Comune di Sant'Oreste
Bensì l'Unione dei Comuni Valle del Tevere Socrate che disponeva di un addetto ai servizi sociali che provvedeva a fare gli adempimenti pieno io che mi curavo di materie tecniche
A pagina sessantuno e attenzione l'esame di Buzzi anche qui quello che afferma Bossi è falso in quanto il contratto stipulato con l'agriturismo e la Coppa bici prevedeva un importo di quindici mila euro IVA compresa
Non per la ristrutturazione volante come un anticipo per un'eventuale affitto ma come riserva ad uso sulle cinque gamberi
Che gli venivano messe a disposizione dicendo lui come ho già detto le precedenti dichiarazioni
Che gli serviva come requisito per farsi assegnare ulteriori posti
L'agriturismo di mia moglie una bomboniera motivo per cui come si evince dall'intercettazione più volte fustini alle richieste di bus
Di inserirsi di inserirci degli extracomunitari poi non lo nego il periodo di crisi le difficoltà con l'attività delle mie figlie che proprio in quell'occasione dice a conoscenze Bucci
E non ultime le mancate aspettative con l'evento del Giubileo ci indussero a firmare il contratto
Pagina sessantadue della iscrizioni del seme di bus quando Buzzi dice che il contratto il finto perché si disponeva di soli sedici posti anche qui si contraddice perché sapeva benissimo la potenziale l'agriturismo vago inserita dell'agriturismo e da dove si vince
Intanto dal progetto presentato approderà alla Prefettura che pedine prevedeva trenta posti inoltre portate rigide tutte le dieci camere
Che viene depositato sia delle sei otto camere di cui parla pagina sessantaquattro delle trascrizioni fritte mille settecentoquarantuno barra tredici
Progressivo trentatré zero trentaquattro ERIT trentadue quaranta barra due mila tredici progressivo ottantotto sessantatré in cui parla di cinque camere
A pagina sessanta di trascrizione dell'esame di Busi possibile che il Sindaco che dice di incontrare le decine di volte ed è facile incontrarlo
Non faccia mai un accenno se plagi riappare capitato qualcosa o se vi fosse andata bene la riduzione della tangente dal cinque al tre per cento concordata a sua detta con me contraddittorie non credibile
A pagina ottantadue delle trascrizioni dell'esame di Buzzi
Un breve centotrentuno un cenno sull'incontro Fiano Romano scavi questa richiesta di incontro la signora Perrone riguardava il chiarimento sul metodo dell'attribuzione dei punteggi in applicazione della formula vegetazione del bando dica
Chiudo quanto
Non tanto quanto nelle sue dichiarazioni Bussi abbia cercato di screditarmi in tutti i modi lo cresciuto M quattro finivo lavora continuano a farlo senza aver bisogno di risolti
Non parlo nel romanesco nell'uno nocivo
Quindi l'espressione Città evita
Fa parte del suo ambiente del suo linguaggio
Scusate
L'intenzione di siamo in tre io al Sindaco un altro fa parte di un film di cui ai registro
I soldi che prendevano il problema ci dicono di te la beauty esse non sono riscontrabili
E comunque vengono prelevati a ridosso di ritorni o partenze diciamo viaggi esclusivamente spese di personale
Io non ho preso ne visse un euro da questo signore
Terminato ho terminato si può accomodare postumi Silvio Berlusconi
Che qualche dubbio tipo vorrebbe produrre scusate
Avvocato Bonizzoni
Rimasto senza posto
Presidente sono stati indicati nelle spontanee dichiarazioni alcuni documenti
Come l'ho detto i dati del Sabin violato eccetera
Sicuramente indicati nelle degli atenei per altre considerazioni sui quali si sono osservazioni obiezioni da parte di qualcuno
Siamo così io mi riservo perché non li ho visti cioè
Laigueglia dichiarati verso la tutela dei terzi in quanto
Appunto assedianti uniamo prego rivalutazione dell'euro gli è stato in questa terra
Scusi li deve consegnare all'avvocato Santoro
Nessuna osservazione da parte del pubblico ministero
Peraltro signor Presidente alcuni di questi documenti sono stati sono stati già depositati sia dalla Difesa che dalla Procura facendo saltare il difensore di Buzzoni soltanto guardate vedere no no stavo soltanto precisando
Sì era per sapere di che cosa sta nessuna nessuno esso non ha nessun hanno già tutti i prodotti
Credo che la stessa stanno esaminando anche i difensori del Co per il Comune di Sant'Oreste
Ci sono osservazioni gravi la Farnesina nessuna osservazione
E anche per la ripresa della valle Presidente misure superiore male ammette la produzione di documenti indicati
Importante il placet nel corso delle spontanee dichiarazioni
A questo punto dovremmo dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale dando atto che dia il consenso delle parti
Ad acquisire in seguito
L'ultima tranche dell'ente delle trascrizioni in corso
Hanno già parlato
Quindi si chiude l'istruttoria Annie perizia di trascrizione tutte già conferite verranno vedranno al deposito degli elaborati nel giro di dieci quindici giorni
Energia perché anche su su questo aspetto io prendo la parola il mio somma con poi magari altri
Diciamo lo l'inizio però per sotto un profilo organizzativo per
Comprendere
Diciamo la discussione delle difese comunque sarà sempre successiva
Al deposito di tutto ad una noi pensavamo di fare e non le spiego così sembra qua allora pensavamo di fare in questo modo oggi al domani inizia la discussione del pubblico ministero
Che credo non si esaurisca e mi sembrerebbe opportuno
Esaurire il ventisei all'udienza del ventisei
Quindi oggi domani il ventisei per una serie di ragioni che sono la prima il deposito delle perizie di trascrizione e poi anche
La presentazione della memoria da parte dell'Ufficio di Procura
Quindi andremo al ventisei ventisei dovrei ma vere tutto quello che serve per decidere
Poi avremo il ventisette destinato alle parti civili e poi dal due maggio iniziano le discussioni difensori
Questo è il il programma
A meno che non ci siano diverse richieste
Ma Presidente così era un po'questo concetto aspettando perché conclude il BMW dati concludano quando hanno tutto ciò cioè se
Presidente scusi ma va sotto il profilo tecnico sei
Se oggi il pubblico ministero avesse
Depositato una memoria avremmo avuto voi così cioè ove copia parole non è stato presente alle precedenti udienze ma di questo momento avviarlo sola è il problema è diverso rosso allora siccome nel processo le conclusioni sono quelle orali la memoria è un atto in più
Ci sono c'è la discussione orale
La memoria non sempre viene viene non c'è l'obbligo di essere di produrla
E non sempre viene prodotta di attenervi alla discussione orale
Peraltro il tribunale darà comunque a tutti il tempo di leggere nella anche le conclusioni scritte
Sì Presidente il problema nasce dal fatto che mi sembra di aver capito che il Pubblico Ministero dice
Che
La memoria non è una sintesi di quello che viene detto oralmente ma esattamente il contrario
E cioè che
Quello che viene detto è una seconda questione si esprima Ministero promosso
Angloamericani Siena discussioni e quella locale io
Posso anticipare i caratteri della memoria se crede
Se io nel fare un'affermazione in cui dico la giurisprudenza della Cassazione viceversa e devo citare centocinquanta sentenze non le leggo scrivo
Se io devo fare riferimento a un'intercettazione faccio l'esempio dell'intercettazione del CUP del tredici maggio di l'intercettazione del CUP il tredici maggio i seguenti nella memoria scrivo quindi come dire
La memoria Nunzia disegni rinchiusi verso giù quello che situazioni rappresenta il modo più articolata e complessa quello che diciamo quindi era discussione aperta
Tale esclusa la spesa un argomento in più né sul piano probatorio me sul piano logico di quello che ho speso
Qui ovvio si articola teorico una torrenziale giurisprudenza dice voi
Ci metto l'aver torrenziale giurisprudenza i derivati
Che è inutile che sto a leggere qui questa
Chiarito questo allora indette violento chiedo scusa ho solo una cosa approfitto di questo momento che lo quasi perlomeno di Paolo avvocato Massimo il Premier olandese sì prego purtroppo il proprio lavoro grande tavolo avviarsi
Non è connessa alla chiusura dell'istruttoria mai oggi produrre delle brevi dichiarazioni spontanee forma scritta della Chiaravalle senza alcun
Documento alle operazioni in forma scritta appeal ma aveva già cavallo se il Consiglio notoria fece una memoria scritta e so che quindi non connessa alla chiusura dell'istruttoria dibattimentale ma le chiederei di dare atto che questa Pasqua
Presidente
Sì chi altri oppure all'osso duro se posso era solo per un minuto
Le parti civili chiaramente accolgo l'invito il Presidente a concludere dei termini diciamo più contenuti possibili riservandosi di produrre una memoria e quindi cercheremo di farlo nella giornata del ventisette secondo le indicazioni del tribunale
Tuttavia noi le chiederemo come dire una certa flessibilità nell'ipotesi in cui nonostante tutti i nostri sforzi la discussione delle ventidue partecipi potrebbe portarsi di qualche ora in più nella giornata successiva
Lo anticipo veramente avvocato Pino facciamo progetti di massima poi
Il più delle volte non funzionano il che non è un invito a dilungarsi è solo una presa una presa d'atto
Presidente in questo senso con questa disponibile al Tribunale dovremmo già fissare due rovente
Allora no udienza fissata è quella del ventisette settori sforiamo né fisseremo un'altra penalizzare già da subito l'eventualità deriva
Avvocato Pietro Carlo di un'esclusiva
Io penso che sia nostro dovere quello di organizzarci detti complicare il meno possibile lavora al tribunale
Credo però che sia ha talmente ovvio quello che sto per dire che non possa non essere e condiviso la difesa per definizione quando conclude deve conoscere tutti lì argomenti di accusa
Siano essi scritti orali quello che sia così come quello delle parti civili
Quindi io per esempio non l'ho messo nessuna difficoltà ad indicare fin da oggi
Il giorno in cui potrei discutere però vorrei riavere per tempo
La disponibilità Wittgenstein Angiolillo dialogue quest'anno si chiama Gianni
Di tutti gli elementi siano essi iscritti che orali altrimenti Presidente credo che quest'così a voi Sinani dice da sé no no etnico altrimenti poi dovrò chiedere di replicare e quindi discuterò non una volta ma due volte e quindi fa facendo appello a tutte le parti
Fissiamo un giorno in cui tutti gli elementi d'accusa solo racconti sia orali che è scritto il ventisei
Dopo anche oggi
Sì no io non lo è anche una grande avventura in questa sei quindi
Quindi la Procura depositarsi ritiene di poter presentare una memoria la dei passi dal ventisei di aprile
Le parti civili discutono il ventisette e quindi hanno il termine al ventisette per le memorie
Dopodiché i difensori naturalmente parleranno quando avranno tutti gli elementi quindi a cui il ventisette dicevamo per il Giubileo ultimo sì per
Nicolini per laterale del pubblico ministero e per le parti civili
Signor Presidente Presidente
Volutamente allontanata in pieno anche hanno lineare anch'io dovrei dire una cosa qui pedestre buonsenso penale
Diciamo così prove che debbono essere ancora depositata ci sarebbe una trascrizione in cui il dottor Di Ninno nel corso del suo esame attribuito delle dichiarazioni che erano stati riferiti a voi al mio assistito
Io faccio un'osservazione ma non sono un tipo diamo a fare perdere tempo io non so esattamente che cosa la perizia dirà esserle metterà in bocca al mio assistito
E se queste per il mio assistito potranno richiedere delle ulteriori precisazioni non lo so la cronaca recenti ci dimostra che non possiamo essere sicuri di niente quando si parla
Ditelo sei allora abrogando la sua proposta qualora
Lei che cosa proporrebbe sull'esecutivo
Con lo spirito di Como corruzione bob
Benissimo per il ventisei però all'esito di quella perizia e di che cosa verrà messo in bocca al mio assistito
Chiedo Presidente di potere eventualmente interloquire di poter fare dichiarazioni spontanee se sarà necessario o di chiedere ulteriori accendere lo può fare iniezioni ISPA antenne esente quindi finiamo
Ma anche prima si può vengono si pone il problema teorico Presidente però nella vita non bisogna mai sapere
E mi dispiacerebbe poi essere pretestuosa che sia appunto a caso questa nuova prova
Portasse alla necessità di
Produzioni mi
Richieste di accertamenti io non lo so perché non so esattamente cosa salterà fuori dalla perizia se si chiude formalmente oggi l'istruttoria dibattimentale
Io da questo sarei tagliato fuori questo e il mio unico problema per cui io
Abbiamo credono e avvocati ha consentito a tante cose
Nello spirito di collaborazione possa consentire anche questo non ha diciamo così ad avere poi il rimorso di essermi tagliato
Il diritto alla prova spesso di essere stato che Caro quindi il ventisei ornata deposito delle prove se eventualmente lo riterrò necessario parte le dichiarazioni anche interloquire su quello che risulta
Da questa trascrizione su eventuali accertamenti o eventuali produzioni da parte mia di poter avere il termine per poterlo fare grazie
Posso prego avvocato Galasso Lanzillo dica sempre
In
Sede collaborativa io vorrei proporre all'inizio della discussione delle parti civili per il giorno due maggio anziché il ventisei aprile perché siccome il il ventisette aprile
Come il ventisette il ventisei aprile
Il pubblico ministero depositerà la memoria almeno una giornata di tempo qualche giorno per poterla
Esaminare insomma ventiquattro
Mi sembra diciamo rispetto a quello che hanno chiesto difensori degli imputati mi sembra una
Una proposta diciamo collaborativa ragione
Scusate la
Tutti concludono sulla base di quello che viene illustrato oralmente quindi restiamo alle date fissate se poi
La memoria dovesse evidenziare i profili particolari farete una replica
Proprio sui temi e tanto dal fare una replica
Quindi lasciamo il calendario indicato di fatto poi io credo che
Molti concluderanno il ventisei e qualcuno il due maggio perché
E immagino che non sarà possibile esaurire tutto nella giornata del ventisei però la lasciamo come eventualità ventisette
Presidente mi scusi posso intervenire più su questa questione perché l'ultima volta che sono hanno perché vedevo l'avvocato Giambrone impieghi emanavano allora no no avvocato Spigarelli non individuava una voce
è una una questione da un secondo Presidente visto che si sta chiudendo l'istruttoria e la difesa dovrebbe depositare
Un ultimo verbale che era stato menzionato durante l'esame dell'imputato si riferisce per il pubblico ministero al verbale relativo alla votazione della legge regionale numero sette del due mila quattordici da cui discende poli imputazione per il milione di Ostia per capirci
E
Lo finiamo più con la produzione documentale scusate l'abbiamo trattata questa mattina lo capisco quindi perché non l'ha indicata questa mattina avvocato
Perdoni non ero non ero ancora in grado di reperire questo pianeta però volevo anticiparlo se possibile e
Volevo chiedere se possibile anche con il consenso del Pubblico Ministero
Di depositarlo domani mattina obbligo giorno che abbiamo sempre detto che le memorie difensive con documentazione allegata sono possibili
Venire un po'questa sarebbe una vera notorio il vostro perlomeno domani grazie allora avvocato Spigarelli
Presidente mi scusi io
Non ci sono stato in come me è capitato spesso in qualche udienza intermedia però l'ultima volta che sono stato qui avevo fatto notare che
Sembrava curiosa una chiusura del dibattimento come dire in due tempi perché è una cosa che francamente
E difficile da comprendere oggi nella
Necessità di contemperare le diverse esigenze ci stiamo dicendo che il ventisei
La Procura concluderà depositerà la sua memoria e poi inizieranno Tantulli iniziare oggi ad una discussione
E a questa posizione
Ecco
Forse
Sette bis sono rapido come al solito io quello che dico che anche perseguire la tempistica del codice che ci dice che la discussione inizia chiusa l'istruttoria dibattimentale sulle prove tutte le prove che sono acquisite
Io ritengo che iniziare la discussione della Procura della Repubblica quando ancora questo non sia avvenuto è totalmente irrituale
Quindi propongo anche perché poi i tempi che si sono società del genere andranno ad intervenire a giochi a base di consenso
Se non c'è il Tribunale ne prende atto tutto qui bagliori il consenso non cerca di far decollare Presidente Di Campello all'ospedale
Oggi ci siamo detti che la Procura concluderà il ventisei
Quindi
Necessitata mente concluderanno entro il giorno stesso in cui avremmo forse speriamo in depositi tutte quante le prove ma cosa of cosa perdiamo
A far parlare la procura il ventisei invece che anticipare ripeto del tutto irritualmente con i problemi del presente agli atti sia pure potenzialmente indicato l'avvocato in piedi questo è il punto in discussione
No avvocato il punto sembrava risolto perché io ho chiesto di numerose udienze se poteva intervenire il consenso delle parti a questa soluzione e mi era sembrato di capire che il consenso ci fosse oggi
Lei è l'avvocato in piedi riponete questioni che erano state già poste se devo intende alle devono avere una rilevanza anche l'ultimo anche altri in seno debbo intendere come una mancanza di consenso al tribunale si limite a prendere atto che non c'è il consenso rinvia al ventisei gli imputati detenuti per paziente dannosi queste due settimane questo
No e questo è un indicatore in un processo che è durato due anni
Non mi pare non mi gravi della responsabilità
Se se chiedo l'osservanza delle norme del Codice della protrazione del perché francamente non me lo merito
Avvocato neanche in tribunale non ho mai familiare sull'otto IP Damiano una per onorare le aree fase orbitaria mai una ciclopedonale areale un aereo e di processo
Male ha fatto uno sforzo imponente per portare avanti il problema non sappiamo e me ne hanno deve abbiamo produttive i difensori hanno contribuito a questo imponente sforzo
Si è
è verificata una difficoltà anche quella della ritardo nel deposito
Delle trascrizioni io ho chiesto di superare questa difficoltà tutto qui anche tenuto conto dello stato di detenzione di cui tutti abbiamo tenuto conto sinora allora tribunale può
Rinviare di due settimane attendere il ventisei oppure cercare indirizzare
Questa settimana in udienza a disposizione
Per iniziare la discussione è stata la proposta che il Tribunale ha fatto se c'è il consenso del tribunale procede in questo modo altrimenti il Tribunale si ferma e riprende il ventisei
è tutto qui
Noi non abbiamo nessun interesse ad accelerare i tempi prima del deposito
Ecco come pure non abbiamo interesse a ritardare ci sono le udienze disponibili pensavamo di utilizzarle è tutto qui
Diteci voi come difensori se possiamo utilizzare queste udienze
Oppure andiamo direttamente al ventisei
Presidente solo per interloquire con la Procura questa memoria della Procura di quante pagine
Avvocato scusate tempo come se noi promemoria di cinquanta pagine
Presidente scusi scusate
Una cosa è presentare una memoria di cinquanta pagine neutra come allora è previsto il termine a difesa su una memoria
Quindi sarà delle pagine che saranno
Parleremo anche propellente Alenia Difesa questo il problema è la memoria immagino
Che terrà conto vedi di tutto quello che è successo nel corso del dibattimento cioè di fatti
Che e di prove acquisito non acquisite che sono noti a tutti
Grazie
Silente
Potremmo
Vorremmo
No potremmo mantenere posso Presidente
Visitando il seminario
Presidente forse potremmo trovare una soluzione nello spostare la discussione delle difese a metà maggio questo potrebbe essere il sistema per dare diciamo il consenso tutti quanti anche oggi
Potesse possa iniziare la Procura perché l'altra volta lei
Possiamo nella domanda ora io vi posso far carico dei problemi in una Procura evidente no non è che è un problema procura se la Procura ritiene di poter iniziare polizia rafforza spostare di una settimana dieci giorni gli interventi a difesa risolverebbe il problema
Avvocato no perché tutti a questo punto del processo devono conoscere le risultanze del dibattimento allora
Se già siamo al ventisette forse il due maggio per le parti civili perché sicuramente i tempi sforeranno come come è successo in una serie di situazioni
Poi abbiamo dopo il ventisette il sette maggio
E poi potrebbero cominciare le discussioni tra una cosa e l'altra siamo già arrivati più o meno alla data che dice lei o meno sale salvo no
Però del dobbiamo impiegare le udienze programmate o questo
Questo qua allora la sua magari lei ha necessità di un approfondimento processo prevede anche
Posizioni
Più semplici magari non per non perché ci siano questioni facili io scelgo dieci giorni prima solo oggettivamente perché c'è un unico capo di imputazione
L'organizzazione delle attività difensive potrà essere poi calibrata in vario modo quindi chiederà al Tribunale di differire
Alla fine di un mese mi sembra che non sia una richiesta
Accettando per poter trovare un punto di accordo perché in effetti
Noi oggi facciamo Scalisi un problema di Vacone fanalino rotto allora
Non potremmo possiamo dire Presidente seguendo il suo calendario facendo discutere oggi la blue una che va fino al ventisei come dice lei giustamente le parti civili sono moltissime discuteranno ventisette due il ventisette noi avremo questa corposa memoria e si chiuderà veramente l'istruttoria dibattimentale
Siccome la procura di il le parti civili discuteranno certamente almeno il duetto si tratterebbe solo di fare saltare l'udienza del tre
E e e andare cominciare le difese all'otto avremmo quelle quattro avvocati preme
Qua credo scusa trentaquattro quando le udienze
Solo due udienze noi cominciamo a discutere di bensì all'otto lotto abbiamo certamente utile più tempo oggi la Procura si è preparato
E mi sembra giusto anche come fatto
Tra gentiluomini insomma non rinviabili
La requisitoria a scusate
Potremmo anche essere d'accordo però poi
Sappiate che abbiamo tempi serrati certo venuti devono rimanere lesiva finirlo prima fu siccome giudice abbiamo interessa fino quali abbiamo maggio abbiamo aggiunto abbiamo luglio poi non non ci lamentiamo se andiamo in giorni
Scomodi ma è una richiesta
E.ON esoteriche lastroni continente giovedì scorso sulla videoconferenza cioè l'efficienza
A un certo punto deve cedere il passo alla sostanza a noi interessa più difendere bene che difende
Ricordato pensi un po'a noi che siamo stati noi a Napoli la sera quindi fai sentire
è un Sempre compaiono strani perché
Perché noi siamo sono tranquillo cioè se io devo dire si figuri se l'siamo interessati alla sostanza tipo fare un salto di due udienze dello stesso istituisse convogliano Salinari se ne se ne stanno saltando già molte in questo periodo quindi altri due udienze facciamo saltare
Solo il tre il quattro no solo il tre il quattro e quali sanzioni Mellarini giovedì per due
Perché il PM è giusto che conclusa in prossimità della memoria e poi
Le parti civili non Chabbani non giù
Non esaltante altra vicino agli udienza io penso che l'unica accusa che non può essere fatta la conduzione di questo processo e di non aver avuto tempi ultra serrati alla prima udienza sia fatta a mezzanotte per sciogliere le
Le questioni preliminari io credo che nessuno possa
Mettere in dubbio la velocità di questo processo
Rispetto alla media dei processi nazionali penso che il numero uno
Se l'alternativa al mancato consenso voi udienze
Cinquecentesimo sanzionatorie una deriva
Quante
Allora scusate la mediazione può essere questa fino al due le parti civili il tre
Si sospende l'udienza il quattro cominciano il disco
Signori della difesa dalle posizioni minori
Non possiamo
Non possiamo perdere tutte le udienze anni se ritenete
Se il Presidente si potrebbe rinunciare a D'Alema tutte queste discussioni le abbiamo fatte per almeno quattro udienze perché oggi riprendono allora
Vi prego di precisare se dà del consenso alla chiusura dell'istruttoria oggi oppure no si o no il tribunale si regola
Senza mediazioni accomodamenti accordi su soppressioni di udienze
Allora consentite a chiudere oggi fermo restando che debbono essere a gironi presta il consenso grazie avvocato vediamo gli altri che cosa vogliono fare ristretti avvocato Marino
I prima di esprimere abbiano avanzi anche non consente
Sì simile conteniamo regolare deve articolare parlare sulla richiesta sia in Europa articolare Presidente se dovremo avvocato Marino allora
E se non sbaglio il diciotto dovrebbe essere depositata tra l'altro la perizia fonica
Il diciotto mi pare sia il termine mi è stato comunicato dalla cancelleria sperando che questo sia il termine io al diciotto e nei giorni successivi prenderò visione dei degli esiti della perizia fonica
Potrei avere interesse articolare una prova sulla base di quei risultati quindi basta il consenso avvocato Presidente prima ma di esprimere o meno il consenso voglio stabilirò aveva deve aderire posto che la perizia fonica avrò diritto alla controprova torno
Se ne avrà comunque diritto presto il consenso altrimenti non lo presto
Spero sia chiaro io alla vediamo quando il diciotto perché a questo punto di tocchiamo il calendario la settimana libera che avevamo lasciato dopo bus qua
Non è più settimane libera teniamo le udienze
Perché
Allora
Dice alternativi
Fissiamo
Allora mi pare di capire che non ci sia il consenso a chiudere l'istruttoria dibattimentale oggi
Presidente forse no ma io no avvocato per favore per chiarezza nostra
Allora lo prendano consenso non avreste difesa autonomie non potreste non presta il consenso allora fissiamo in udienza del venti e ventuno venti e ventuno aprile che erano state
Soppresse neri fissiamo perché il diciotto abbiamo il deposito e quindi possiamo capire che cosa fare
Allora le udienze di oggi domani e dopodomani sono annullate perché non abbiamo attività istruttorie si fissa venti e ventuno aprile
E poi c'è anche
Lunedì ventiquattro che avevamo eliminato
Quindi potremmo utilizzare anche lunedì ventiquattro queste sono le udienze
Vi era stata proposta un'intesa
Presidente
Presidente ci può lasciare
Presidente ci può lasciare cinque minuti di sospensione per cortesia
Facciamo Cina India e un quarto d'ora di silenzio cinque minuti solo da nell'accordo era stato già fatto il giornale del pre-CIPE rendendo così ridotto il nascere una vacatio
Si era detto utilizziamole per in udienze
Circa un quarto d'ora Presidente Ecuador gradirei un attimo di silenzio
Si era proposto di utilizzare le esigenze di questa settimana e di lasciare libera
La settimana dopo Pasqua che poteva essere
Utile anche in vista di una momento di pausa visto l'impegno che ha richiesto il processo è vista una cadenza di determinate festività
Se queste tre udienze però si annullano io il dovere
Di utilizzare al meglio il calendario che la Presidenza mi ha messo a disposizione detto questo facciamo un quarto d'ora di pausa
Grazie
Allora vediamo se si è raggiunta un'intesa
Quindi le udienze della ventisette due e tre mangiano sono riservati alle parti civili il quattro maggio così eliminata
E dall'altro iniziano dall'otto virgola sei otto vediamo vero
Dal nostro iniziano i difensori con questa
Con questa previsione che le tre settimane di maggio vengono impiegate per la discussione di dodici posizioni a settimana
Sulle tre o quattro udienze cioè lasciamo quattro gli calendario se sono sufficienti tre udienze
Ci limitiamo alle tre udienze se sono necessarie quattro si usa anche la quarta perché dodici ventiquattro trentasei imputati fino a fine maggio
Il mese di giugno rimane per
Gli gli ultimi dieci imputati quelli con le posizioni più gravose per le quali ci sarà bisogno di più tempo per i difensori
Il insomma la proposta e complessiva cioè non è sì però poi non abbiamo idea quindi lo mettiamo a verbale allora i difensori dichiarano di consentire
Alla
Chiusura in data odierna della istruttoria dibattimentale
Salvo acquisizione
Delle residue perizie già in corso
E di consentire altresì
Alla seguente calendario
Undici dodici aprile
Discussione orale del pubblico ministero
E ancora ventisei aprile undici dodici e ventisei aprile discussione orale del pubblico ministero
Ventisette aprile
Due e tre maggio parti civili
Poi dalla
Lunedì otto maggio iniziano le discussioni dei difensori
Allora per dodici imputati per ciascuna settimana
Se è possibile
Se vi accordate preparate un calendario proponete che vuole discutere quali sono le dodici posizioni da trattare
Per ciascuna settimana di maggio se l'accordo non si raggiunge seguiremo lo schema che abbiamo già seguito per l'esame degli imputati cioè partiamo dalle posizioni
Con una imputazione e via via a salire se vi accordate citate conoscerle
Magari in udienza del ventisei ci dite se potete presentare un calendario Presidente
Sì la difesa vorrebbe discutere il dieci maggio sia possibile a difesa dei venne a discutere il dieci maggio sono d'accordo nel dire quindi
O comunque vedete di organizzare
Allora dodici posizioni a settimana per per alle tre udienze di maggio dall'otto al trentuno maggio
Vedete quali debbono essere se ci presentate un calendario per il Tribunale va bene
Dodici posizioni a settimana che sarebbero
Quattro al giorno sui soggiorni o treni al giorno sui quattro giorni a seconda delle esigenze naturalmente si è riusciti a contenere nei tre giorni meglio per tutti altrimenti abbiamo la quarta udienza di riserva
E poi invece le ultime dieci posizioni lasciamo il mese di giugno con calma potranno discutere i difensori allora detto questo possiamo dare la parola al Pubblico Ministero per la discussione prego
Tutta la struttura della requisitoria si articolerà come segue vi sarà una premessa che condurrò personalmente
Ci sarà una parte
C'è il microfono basso
Ci sarà una parte ma
Ci sarà una parte destinata alla rappresentazione dei profili nella fattispecie associativa sia nella sua consistenza fattuale
Sia sul versante della prova specifica cioè dire della partecipazione di ciascuno degli imputati ad essa
Dopodiché ci sarà la parte dedicata ai ai reati fine di di varia di varia natura questa più o meno è l'idea nell'idea di fondo
Vorrei cominciare su o qualche considerazione preliminare
Dicendo sin da adesso che ad avviso di questo pubblico ministero la prova in questo processo ha resistito a ogni tentativo di usura probatoria quali che siano le forme che essa
Abbia assunta e sulle quali
Non entro nel merito dico anche che non userò l'insulto
Considero l'insulto come una forma di debolezza probatorio sul piano argomentativo l'insulto vale quanto un pugno battuto sul tavolo
Esse all'insulto si fa seguire pugno battuto sul tavolo al nulla probatorio si aggiunge il vuoto probatorio per dirla con una
Nota metafora calcistica zeru titoli
E non vi sarà un'interlocuzione diretta con le parti
Non credo che dentro il processo ci sia la possibilità di un'interlocuzione diretta con le parti mi rivolgerò al collegio svolgendo le mie considerazioni
Ed allora
Partiamo dal preteso sgonfiarsi dell'azione giudiziaria che ho sentito essere stato un argomento anche questa mattina bene una fandonia è una fandonia pura
La struttura dell'associazione che oggi è contestata e la struttura dell'ordinanza di custodia cautelare che è stata eseguita nel dicembre del due mila quattordici con qualche eccezione sono tutti qui
Sono tutti qui imputati per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis non si è sgonfiato il resto di nulla
Le richieste di archiviazione sono state fatte perché molte di quelle iscrizioni erano due indicazioni delle iscrizioni per cui si esercita l'azione penale
Molte erano duplicazioni per fatti per cui l'azione penale è stata esercitata in atti poc'anzi
Molte generavano dalle dichiarazioni di Buzzi su cui è stato effettuato un
Valutazione di attendibilità alcune erano di quattrocentosedici bis per cui non era stata emessa misura ripeto tranne che in quei casi il resto è un iscrizioni che servivano in pochi casi vera in relativamente pochi casi alle iscrizioni
Chiunque legga quella richiesta di archiviazione e abbia un pallottoliere colorato si potrà fare i conti e potrà
Cogliere benessere
E cominciamo con la posizione dell'accusa in questo processo dov'è l'accusa sia chiaro a tutti non è in guerra con nessuno
L'esercizio all'azione penale in questo processo si è collocato per tutte le fattispecie sono contestate dal quattrocentosedici bis alle frodi fiscali nel solco degli orientamenti giurisprudenziali prevalenti
Sotto questo angolo di visuale davvero nulla
Sotto il sole
Un ufficio che non ha giocato
Barando in questo come in altri processi
Le più significative intercettazioni di questo processo stavano sul nostro desktop
Le abbiamo sentite le abbiamo risentite fatelo anche voi in camera di consiglio
Vedete se il tono di quelle dichiarazioni di quelle conversazioni
Era il tono di chiacchiere di quattro amici al bar ascolta
Così come l'abbiamo fatto e ripetutamente nulla
Il criterio che sono stati utilizzati per l'esercizio dell'azione penale per la qualificazione giuridica dei fatti
Sono criteri che si sono attestati sui prevalenti quando non assolutamente consolidati orientamenti giurisprudenziali
E questo lo lo preciserà anche Cascini
Anche e soprattutto per quanto riguarda il quattrocentosedici bis
Non c'è niente di visto unico
Rispetto agli atti di esercizio dell'azione penale rispetto a tutto quello che è stato ritenuto in giurisprudenza da quando esistono queste norme
Quello che non è accettabile e la pretesa di disancorare questo processo
Dagli orientamenti giudiziari che valgano sul territorio nazionale
Sono quelli che abbiamo utilizzato e sono quelli
Che chiediamo a voi utilizziate
E cominciamo col primo tema discutano molto il diritto discuterò molto di prove mi occuperò del processo davvero mi occuperò di altro
E comincia a parlare di
Prove
Il cuore di questo processo è e rimane sono le intercettazioni telefoniche che sono state svolte
Ti diamo una linea
Beh
Ius precetto in in giurisprudenza noi rispondenza prevalente giurisprudenza assoluta
Da ultima consolidata nelle Sezioni Unite del due mila quindici ripeto poi in memoria
Ci sarà la declinazione concreta
Questi riferimenti giurisprudenziali non riuscito in questo momento per non appesantire il mio intervento che le intercettazioni telefoniche sono prova autonomas
Che non vi è alcun assimilabilità tra
La prova intercettazione telefonica e la prova dichiarativa
E sono prova autonoma nei confronti di chi parla e sono pronto ma
Anche in relazione alle persone di cui si fa
E orientamento assolutamente consolidato
Che le prove desumibili dalle intercettazioni telefoniche non hanno bisogno di riscontri non hanno bisogno di elementi di corroborati
E tuttavia anche qui
Il criterio che è stato utilizzato dalla procura è stato un criterio di estrema prudenza
Siamo stati nel solco di questo orientamento è però richiedendo qualcosa di più
Abbiamo distinto nella sostanza le ipotesi in cui all'interno delle conversazioni vi fossero elementi di reità nei confronti degli interlocutori
O di uno dei due interlocutorio e in questo caso abbiamo detto non si non sono necessari riscontri non sono necessari riscontri perché sia in presenza di
Confessioni stragiudiziali di reato
Li abbiamo trovati anche riscontri però dal punto di vista del criterio di valutazione della prova e di esercizio dell'azione penale abbiano detto che se uno non è un matto quando uno confessa un reato
Parlando con un amico molto probabilmente lo ha commesso e abbiamo verificato che questo reato si fosse in grado la risposta è stata poi
La seconda categoria che abbiamo utilizzato e quella
Passatemi il termine delle telefonate in correità
Sul profilo della chiamata in correità sono telefonate in correità quelle telefonate in cui un soggetto interloquendo con un terzo
Parla di reati che egli ha commesso eventualmente in concorso con altri
Lo ribadisco pure in presenza di una giurisprudenza che si autorizzava
A dire
Sono prove autonome possono essere valutata come prova indiziaria in questo caso nei confronti del terzo abbiano torrette so di individuare degli elementi di Corporation anche alla luce di questo si spiegano
Molte delle richieste di archiviazione perché abbiamo utilizzato un criterio di estrema prudenza
Nell'esercizio all'azione penale
Abbiamo preso cioè che le
Telefonate in correità nei confronti del terzo avessero elementi di corrobora
Altrimenti abbiamo archiviato
E lo abbiamo fatto perché abbiamo inteso offrire una prova che fosse solida
Altri due
Ancora
Conversazioni tra interlocutori derivati per fatto altrui
Abbiamo privo di chiamare le telefonate in recita anche qui il parallelismo con quello che si dice chiamate in correità chiamate in reità in questo caso abbiamo preteso riscontri
Riscontri riscontri individualizzanti
Sebbene ripeto la giurisprudenza delle Sezioni Unite ci autorizzasse a dire sono fonti di prova buone autonome da valutare come prova indiziaria
Noi prima di porre a fondamento
Di una valutazione di prove indiziarie queste conversazioni abbiamo preteso che fossero riscontrate
Quindi
Nella valutazione della prova
Nel porre a fondamento le intercettazioni
Telefoniche e ambientali
Per gli esercizi per l'esercizio dell'azione penale è stato realizzato un collega distrazione forte
Che ha posto l'asticella molto più in alto
Di quanto non ci avesse autorizzato a fare
La giurisprudenza delle Sezioni riunite
Dal due mila e quindici assolutamente costante sul punto
Perché di questo
Che stiamo discutendo è ovvio che elaborata come dire questa partizione giuridica questa distinzione giuridica occorre verificare in concreto se
Queste conversazioni fosso delle conversazioni credibile quello che ci dice la giurisprudenza del lavoro dice attenzione fermo restando che possono essere
Valutate come prova dovete verificare se siano
Certamente riferibile loro interlocutorio chiare nel loro significato perché siano connotate da elementi di credibilità la risposta è sì
Sì
Sì
Sì perché la credibilità del contenuto di queste dichiarazioni è stata fatta utilizzando il criterio della spontaneità
Il criterio della logicità
Il criterio della valutazione degli interlocutori fra cui intervenivano questa conversazione
Il criterio della valutazione dei luoghi
In cui intervenivano queste conversazioni
Il criterio della valutazione della coerenza fra i contenuti di queste conversazioni e gli eventi esterni a queste conversazioni
L'analisi di questi parametri porta inevitabilmente a indiscutibilmente a esprimere un giudizio
Di assoluta idoneità e allora sul piano della spontaneità
In nessuna
Delle conversazioni che sono stati offerti alla valutazione del tribunale emerso alcun elemento di coercizione da parte di quelli che parlano
E comunque nessuna obiezione di questo tipo è stata posta dalle ditte
Sul piano del disinteresse degli interlocutori non è emerso non è stato addotto
Da alcuno in questo dibattimento un interesse acché
Le persone che interloquivano dicessero cose diverse
Da quelle che hanno
Sul piano della natura degli interlocutori queste conversazioni avvenivano
E Cardellino lo tra
Gli addetti ai lavori
In relazione a dare e di comune interesse
Le spiegazioni che sono state date per esempio da Buzzi poi parleremo dell'attendibilità delle dichiarazioni del buco di Buzzi persona comincio da qui per dire che sostanzialmente erano dei giocherellone diciamo delle iperboliche dicevano delle cose non stanno né in cielo né in terra
Sono considerato tale contesto relazionale cioè a dire il perimetro soggettivo all'interno del quale intervenivano queste
Comunicazioni assolutamente poco credibili
Per quale ragione si dovevano recare India accomuna a esercitarsi nel fare buontemponi
A sviluppare fermo lì
Per quali ragioni di queste facezie dovevano intervenire tra interessati ai lavori e in relazione ad aree di comune interesse
Per quali ragioni Buzzi sarebbe dovuto raccontare sciocchezza Carminati
Ne sarebbe
Ma è veramente una
La gravissima provocazione che alzasse la mano finché l'Aula in quest'Aula all'epoca lo avrebbe fatto un giovinotto genera Carminati
Non si è sentito lascerebbe
Che qualcuno all'epoca dei fatti Carminati libero
Avesse avuto voglia di raccontare sciocchezze su aree di suo interesse per la provocazione era questa azionano altrui chi all'epoca dei fatti camminato libero gli avrebbe raccontato sciocchezze sui suoi soldi aspiranti suicidi
Sul piano dei luoghi
Sul Piano dei Monti
Sul piano dei luoghi
Tali conversazioni intervenivano i luoghi di lavoro
Intervenimmo rinvia comune e attenzione intervenivano India comunali in relazione ad affari che erano propri delle cooperative
Intervenivano presso il benzinaio in relazione
Ad assali che erano propria dell'articolazione criminale che gestiva e che si rappresentava e che diceva presso la pompa di benzina
Intervenivano al bar bar inteso come punto di riferimento e di visibilità di questo gruppo di
Di questo gruppo di persone
E poi un ulteriore dato vi è coerenza assoluta tra le conversazioni che si svolgono in questi luoghi
E gli eventi esterni
Quando in questi luoghi a India polmone si parla del futuro fuori si sviluppa la vicenda tutto quando si parla dei debiti fuori bilancio fuori si pone il problema dei debiti fuori bilancio
E ancora il tono ripeto ascoltate
Verificate se il tono utilizzata da quello di chiacchiere al bar era quello di volta in libertà
Lo abbiamo fatto
Ed ancora sul piano organizzativo quale ulteriore elemento che corrobora
La veridicità del contenuto di queste rappresentazione e il fatto che siano dotati di strumenti di protezione dal rischio di indagine penale pagheremo di più al momento di Gianna re telefonini
E vedremo l'assoluta in credibilità del contenuto del
Giustificazioni che sono state date sul punto dagli imputati
Quello che è certo è che queste conversazioni interveniva tra addetti ai lavori
I luoghi deputati ad addetti ai lavori
I luoghi deputati a quei lavori
Con strumenti di protezione dal rischio intercettazione
Ma se queste conversazioni fossero intervenuti tra siciliani calabresi napoletani milanesi
Con questo tipo di caratteristiche
E fossero state assistita da questo tipo di protezioni diremmo che non sono credibili i contenuti di quelle dichiarazioni
Perché quello che è incredibile in tutto il resto d'Italia non deve essere credibile
Qual è oggi
E se fossero stati degli extracomunitari che venivano su dei barconi e che parlavano di dovere fare attentati
E che si svolgevano Congia Hummer e telefonini avremmo avuto dubbi
La pretesa di questo processo da parte dell'accusa fondata
Su un principio di par condicio sia nella valutazione delle prove
Sia nella ricostruzione dei reati non c'è nessuna richiesta che gli è stata fatta che non sia in quello che normalmente viene praticato in questo Paese
Non è stato un Truman show
Non sono stati buoni in cui le persone si raccontavano sapendo di essere viste di essere intercettato parlano di farti ve
Ora passiamo alla
Secondo profilo di di intervento che mi ero ritagliato in questa parte iniziale che l'abrogazione di attendibilità delle dichiarazioni di alcuni degli imputati
Segnatamente mi soffermerò sulla votazione ed in tal di attendibilità delle dichiarazioni Buzzi i Garrone etica
Dico questo perché poi specificamente all'interno delle singole fattispecie saranno analizzati i profili di specifica in attendibilità delle dichiarazioni però sono dichiarazioni queste che hanno un
Connotato di carattere generale
Sul piano generale non può gli imputati hanno un diritto la menzogna il che non vuol dire che tutto quello che dico non sia
A ha perso spesso falso il che vuol dire soltanto che quando si valutano le dichiarazioni degli imputati bisogna adottare un filtro
Critico di particolare attenzione perché sono dichiarazioni che provengono da soggetti interessati ovviamente interessati e da soggetti che hanno il diritto a mentire
Quindi potranno essere utilizzate affondare in un senso o nell'altro la ricostruzione dei fatti solo dopo essere passati attraverso questo filtro di
Attendibilità
E cominciamo convulsi
Bossi le sue dichiarazioni si sono articolate per frattura delle indagini
Per tutto il dibattimento fino alla
All'interrogatorio
Bucci e
Davvero un caso di scuola di inattendibilità assoluta e radicale
L'applicazione a Buzzi dalle dichiarazioni di Buzzi di tutti i criteri elaborati in giurisprudenza sul versante dell'attendibilità delle dichiarazioni delle chiamate di correo degli imputati portano ad un'unica conclusione e
Assolutamente radicalmente e totalmente inattendibili
Per giungere a tale conclusione
Sarebbe sufficiente apprezzare quello che accade il meritano del trenta marzo del venire quindi c'è una presentazione spontanea
A onor loro Pubblici Ministeri sono Giuseppe Cascini Michele Prestipino bene cosa accade accade che un signore il quale
Quattro mesi prima era stato arrestato per gravissimi reati a pagina ottantuno propone i pubblici ministeri che lo sentono di fare impicci
A pagina ottantuno dice si tenga quel registratore
Il Pubblico Ministero ha un suo il dottor Cascini dice questo ufficio rispetta le regole Buzzi andiamo avanti
Però a pagina ottantadue di questo ce l'avete questi interrogatori di riferisco delle pagine dodici l'abbiamo
A pagina ottantadue lui continua a tentare di fare impicci se lo segna ne parliamo
E Cascini risponde guardi
Buzzica questo ufficio rispetta le regole
E cascine l'unico che interventi
D'accordo tutti
E attendibile
E credibile
Fare il tipo di affidabilità
Che vi può portare uno che reca dichiarazioni del genere questo potrebbe bastare ma è davvero solo l'inizio
Se cominciamo a misurare
Le dichiarazioni rese da Buzzi sotto il profilo della coerenza del dichiarato perché sotto proprio sul territorio della coerenza del dichiarato che si rivela
Consolare evidenzia la sua totale inattendibilità in un processo irto di metafore non sempre particolarmente raffinate
Io vi propongo quella dell'aquilone di di Pascoli a memoria urtata incorra sbalzati viene tirato dal vento
Per questa metafora di instabilità non rende assolutamente giustizia Aula incoerenze alla instabilità del contenuto delle dichiarazioni di Buzzi così come si è sviluppato nel tempo
Io raggruppate per temi ovviamente se avessi dovuto fare la lista di tutto avremmo finito al ventisei aprile cominciando da oggi mi sono riservato le più importanti questioni poi sui singoli fatti analizzeremo
Di dettaglio gli elementi di assoluta inattendibilità per conto che le sue dichiarazioni
Primo tema i rapporti con Carminati
L'innesco dei rapporti con Carminati dichiarazioni del trenta tre due mila quindici pagina dice diciannove e seguenti secondo questa rappresentazione lo dice l'ho incontrato casualmente all'Euro
Ho incontrato casualmente all'EUR
Gli ho rappresentato un problema di pagamenti e lui mi dice ci penso io
Questa è la prima versione
Come dire si potrebbe dire c'è un wc uno che è quello delle intercettazioni Buzzi due Consigliere Burzi guai sì ce l'ha detto presso il numero
Secondo le dichiarazioni del trentuno luglio del due mila e quindi se al contrario e Mancini a presentargli Carminati alle presenta di Pucci dopo averlo chiamato gli propone di associarsi con Carminati e lui accetta per vincere
L'associazione con Carminati come condizione per accedere a quella gara e a pagina otto e dieci di questo interrogatorio che trovate questa rappresentazione
Secondo me spontanee dichiarazioni rese il tredici aprile del due mila sedici in dibattimento Carminati viene presentato da Mancini ma viene meno il nesso corruttivo
Cioè dire in queste dichiarazioni spontanee non si fa più riferimento alla circostanza che la situazione con Carminati era condizione per vincere
Pagina centosessantadue centosessantatré
Centosessantaquattro
Secondo le dichiarazioni del quattordici marzo due mila diciassette inserite rogatoria
Incontra Carminati nel settembre del due mila undici e particolarmente interessante come si svolge questo interrogatorio però perché è una domanda
Piena di suggestione domanda suggestiva classifiche domando gestire quella e contiene la risposta l'avvocato cerca di fargli dire che lo conosce verso la fine del due mila undici
Non a settembre del due mila undici Buzzi non coglie
La questione quindi non ho conosciuto nel settembre due mila undici perché ai fini dell'innesco del rapporto Buzzi Carminati
Ve lo spiegherà Cascini voglio dire del modo di essere di questa associazione il due mila undici sarà un anno importante
L'avvocato che coglie qual è il problema cerca di fargli dire
Che verso la fine del due mila undici Muzzi dice settembre due mila undici
In questa sede in questa rappresentazione gli viene presentato da macigni che gli chiede di associare Carminati e qui riemerge il nesso corruttivo
Quindi come dire in questa sequela di versioni variamente articolate nel tempo abbiamo
Due elementi difformità sull'innesco secca su quale causale la presentazione di Carmine che hanno scelto
Il fatto di essersi rivisto con Carminati secondo se Carminati e condizione di accesso e quindi sostanzialmente forma di tangente ai lavori delle
Nel tempo ha dato versioni totalmente diverso
E potrei fermarmi qui ma non ho ancora finito
Sulla natura
Del rapporto con Carminati
In sede di riesame un suo dipendente
Se diversa c'erano tutti qui lui parla di dipendente
Dopo
Viene introdotta
L'associazione in partecipazione
Se io al Tribunale esame il diritto di rado avessi detto che la situazione dei diritti di partecipazione quel particolare contratto del pubblico uno lavora e l'altro si prende soldi stare ancora a fare l'esame di privato
Un'associazione in partecipazione così definita LEP assumo perimetro diverso quanto al suo contenuto perché poi vedremo anche qui che ci sarà una geometria variabile a seconda delle convenienze processo
Dunque
Ripercorriamo lo sviluppo delle dichiarazioni di voto il trentuno marzo del due mila quindici non fa riferimento ad alcuna associazione in partecipazione
Per giustificare i rapporti con cardinali si dice che è direttamente Carminati a procurare l'impresa per le casette per il campo nomadi che lui finanze per cinquecento mila euro e i soldi non provengono dall'euro al trenta marzo
E a pagina ventuno che trovate la declinazione questi concetti pagina ventuno stazioni
Dopodiché
Ecco abbiamo labile Guazzoni intelletto saprà no che il crisma tipico dell'inattendibilità a seconda dell'emergenza a seconda delle convenienze io dico ora una cosa ora un'altra e poi pretendo di essere creduto
Dichiarazioni del ventuno luglio due mila quindici interrogatorio del PIL
Dice a un certo punto di aver compreso che dietro Gaglianone
Vi era Carminati le pagine sono trentanove quarantacinque sessantasei
Che Carminati era l'impresa con cui si associano per i lavori dell'euro che non faceva niente che lui i soldi venivano restituiti anche mediante sovrafatturazione siamo a pagina settanta
Dopodiché il giorno dopo il sei dichiarazioni del ventidue luglio due mila quindici
Viene fuori
La categoria dell'associazione di partecipazione
Pagina ventisette trentacinque l'interrogatorio
Emerge però il momento
Nelle more Carminati non fa nulla a pagina trentadue di quell'interrogatorio scuserete le cinquanta per cento
Però all'interno di quella
Definita associazioni partecipazione quello che più realisticamente si può definire associazioni quattrocentosedici bis ma di questo parleremo dopo all'interno di questo associazione in partecipazione
Non c'è Astral dia il lavoro di standard attenzione perché Astral
Appare e sparisce all'interno degli affari comuni Carminati
In sede di dichiarazioni del quattordici marzo due mila cc diciassette interrogatorio dibattimentale ricambia idea perché l'impresa che segue i lavori per il campo nomadi e di Gaglianone siamo a pagina trecentotredici quell'interrogatorio
Sparisce la comprensione successiva
Dell'appartenenza di quell'impresa Carminati
E si enuncia il fatto che esso non resta inter alia Satta i rapporti tra Carminati a Gragnano
Perché sono rapporti eguali
Pagina trecentoquattro declina questo assunto
In sei Dichiarazione del tredici aprile due mila diciassette sempre interrogatorio dibattimentale rispunta la categoria dell'associazione in partecipazione però dal contenuto di questa benedetta associazione in partecipazione sparisce Astral
Pagina centosessanta duecentosessanta fa
E poi
Contrariamente all'innesco i soldi che sono investiti su un campo nomadi provengono dall'euro
Le variazioni sono essenzialmente quattro di facce riassunta sono strutturali carnalità dipendente diventa associato in partecipazione
L'oggetto di tale associazione in partecipazione a geometria variabile Carminati prima sta dietro l'impresa di Gaglianone voi Gaglianone Gaglianone i cinquecento mila euro investiti sul campo nomadi prima non provengono dall'Europa e policy
Ma in quale parte del mondo
Sarebbe ritenuto attendibile
Uno che si esprime con questa cosa
Credo da nessuna parte ma ancora non ho finito
In una pausa perderla
I rapporti con Pucci
Insedia razionalità del trentuno marzo due mila e quindi c'è il dice che è un prestito
Che noi li facciamo e l'uso del plurale significativo perché noi intende evidentemente non serve
Il sei Dichiarazione del ventuno luglio ci dice che Carminati a dare soldi a Pucci cinquemila euro al mese per il loro rapporto di amicizia
Pagina centoquattro quindi la prima variazione
In sei dichiarazioni del quattordici tre due mila cd diciassette torna di nuovo indietro e Carminati a dare soldi a pubblici
Però l'onere economico al Comune perché il cinquanta per cento lo paga a luglio
Le variazioni di diverso ne sono assolutamente evidente
Ancora
Versioni che sono state rese sui rapporti tra Carminati e Lucarelli
E sulle ragioni del potere di richiesta di cardinali verso Lucarelli
In sei dichiarazioni del trentuno marzo due mila e quindici indica
Le ragioni del potere di influenza nel fatto
Che Carminati gli aveva fatto la campagna elettorale
In sede di spontanee dichiarazioni dell'uno dodici due mila sedici dice di non sapere neppure che due si conoscono pagina duecentosettantuno
In sede di azioni del venti marzo dice di sapere che Carminati era stato un grande lettore di evocare cammina in Cina e neanche lo conoscevo chiarezza ma questa è un'altra
Le variazioni sono auto evidenti offendere l'intelligenza di chi mi ascolta
Settimo parlassi tanto
No no dico le variazioni sono pendenti non
Quando sono ovvie non mi ci soffermo sono
No no va bene va bene così
Dall'imperativo
A perché già glielo fece livello fra no
Io l'ho già avuto vi invito ma
No no no ma non ho capito
Ecco le vittime o danni non servono afferente al foglio lo produco
E andiamo avanti
Andiamo
Ancora
L'incontro altra variazione fondamentali incontro con Mancini prima del suo arresto
Che è un aspetto fondamentale di questo processo quando si parla di
Metodo mafioso quando si parla di forza di intimidazione
Quando lui ha detto se stai zitto verrà e riverito altrimenti
Perché è Lindsey dichiarazioni del ventidue luglio ammette di avere preso l'esistenza del fatto ma nega di avervi partecipato difesi so che questa cosa qui avvenuta mi è stata raccontata ma io non c'ero e pagina duecentosei che l'UDC
Nei successivi interventi in sede dibattimentale nega questo fatto nega che le sia stato commesso anche ad altri e ci parla nega che sia stata portata qualunque minacciati Mancini e parla di Termoli
E talmente evidente la variazione fare due versioni che lo spiego neppure queste
Ancora
Sulle ragioni della preoccupazione di Carminati per l'arresto di Mancini
In sede di dichiarazioni del ventidue luglio a pagina centonovantanove il timore di Carminati per questa non particolarmente raffinata metafora ma comunque così è così la rappresentiamo che quell'eccesso alcuno il problema e Pizzo
Lui dice
A pagina centonovantanove cioè qualcuno e dire non dire che quei soldi della tangente Bocanet Marini erano destinati a prima Milosevic
Il sei e dichiarazioni dal venti marzo
Adesso
Io le ho lette non c'ero ma insomma mi De vizia
La preoccupazione di terminali non era nelle possibili per occupazioni di Mancini per Mancini le motivazioni delle confessioni di Mancini ma nel fatto che potesse fare atti sconsiderati pagina centottantuno no
Anche qui è talmente evidente non
Lo sto a discutere dell'oppio
Continua a non avere figli
Si è parlato così come quando di capitali
Sulla ragione dei telefonini Abdel Jalil nero
In fase dibattimentale in un primo momento egli dice che era legato alla circostanza del timore per
Che Carminati temeva di essere intercettato per le tangenti Finmeccanica successivamente in particolare il venti marzo
La Ragioneria dello spionaggio industriale poi parleremo dello spionaggio industriale ma questo attiene non alla valutazione di coerenza ma la votazione di logicità del contenuto delle azioni che abbiamo di più un momento
Anche qui la variazione evidente inutile parlarne
Sui rapporti con Panzironi
In sei dichiarazioni del trentuno marzo due mila quindici a pagina quarantatré nega di aver mai pagato Panzironi per una gara ma
Così dice ma
In sede di interrogatorio del ventiquattro giugno
Ammette di aver pagato per legare lo fa a pagina cinquantaquattro e poi ci racconta la storia della concussione ma insomma
L'incoerenza è evidente
Perché stiamo discutendo ancora della sola quella
Sui rapporti con tredici mila
Il sei dichiarazioni del ventiquattro giugno è sicuro di aver dato soldi a tredici le ma non ricorda quando
Inserire azioni dibattimentali del quindici tre due mila diciassette nega di aver dato soldi al tredici
Lo trovate a pagina duecentonovantasei seguenti in sede di dichiarazioni del venti marzo
I cinque giorni dopo dice che che non se lo ricorda se ha dato soldi a tredici
Questa e la coerenza delle sue dichiarazioni sui soldi a Turella perché vorrei su questo bisogna discutere
Il sei Dichiarazione del ventiquattro giugno riferisce di uno stipendio Turella da tempo immemore
In sede di dichiarazioni dibattimentali del quindici marzo due mila diciassette riduce di molto l'entità delle erogazioni natura e la vita sono quaranta mila è una pagina ottanta di più a un attimo mi soffermerò
Sul contenuto di logicità di queste dichiarazioni fino a qui abbiamo parlato di coerenza
Non è stato fermo rispetto a niente
Cercano di raccontarla com'era suo diritto peraltro così come pensava di convenisse
Ha cercato all'inizio una captatio benevolentiae nei dubbi non fonti pubblico viste le vediamo anche come
Non attaccato
E ha continuato secondo quello che il suo figlio logico
La logica del controllo delle dichiarazioni anche questo un parametro importante perché uno voglio dire
Rispetto a questo punto anche misure
A rimane inspiegabile inspiegabile rappresentazione dei rapporti che lui raccontarmi nati questa improbabile associazione in partecipazione leonina
All'idea dell'amico tangente no rispetto ai
Consiglio per gli acquisti dice l'avvocato di
In sede di
Interrogatorio
Al perché Carminati intervenga in tutte le questioni vitali per le imprese di bus anche questo è un tema sale rapporti di questa benedetta associazione in partecipazione che mi tocca dire sono rapporti che sono limitati al campo nomadi al mise una ed eviti euro
Ma perché Carminati diventa interlocutore privilegiato per la nomina
Del consigliere di amministrazione di Anna
Che c'entra Carminati con Anna
Che c'entrava con i debiti fuori bilancio dell'euro
Con il campo nomadi o con una
Ovulo col col tema del mese
Qual è la ragione per cui Carmignani deve interloquire per la nomina del direttore generale
Diana Fiscon il nostro Visconti
Come ho raccontato Uzzi
Perché Carminati deve addirittura interloquire per la nomina c'è un passaggio
Del presidente della Commissione trasparenza del Comune e ne parla convulsi
Come è compatibile tutto questo con un rapporto d'affari che è legato solo a quelle precise costanza non è compatibile
Non è credibile quello che dice Buzzi
Anche per questa ragione anche per il contenuto di fortissimo illogicità e contraddittorietà che con nota
Il contenuto delle sue dichiarazioni ci sui rapporti con Carminati
Ma non è finita
è particolarmente interessante come dire emblematico di
Dell'assoluta inattendibilità di Muzzi
Il reddito ma anche essa aproposito del dei soldi che da Turella
Perché atto e me li dà soldi a tempo immemorabile a giugno lo abbiamo visto voi qui dice solo quaranta mila euro attenzione importante perché
Una delle premesse degli interrogatori di giugno io c'ero in me
Ma
Una delle premesse che lui si era pentito aveva parlato collo vescovo di Nuoro poi dice di avere scritto Buratta
Che vedrete non si non si si con non si mentre un cappellano norma era scritto pura tale quindi ci voleva andare a combattere la corruzione
Quindi
Dopo che si è pentito che ci voleva andare a combattere la corruzione secondo quello che poi ci dice
Nelle dichiarazioni dibattimentali
Calunnia
Turella calunniato bella perché gli attribuisce una sedi tangenti di gran lunga superiore a quella che poi dice gli ha dato
E quando quindi si chiede scusa ma ad un ma perché ma mi auguro Enna nel giugno del due mila e quindi vanno di hanno sentito per dargli una mano
Se non facessimo una cosa troppo seria per il processo sarebbe davvero un pezzo di cabaret
Sfugge sfugge come un'anguilla
Ha domande chiare e coerenti i suoi rapporti con Alemanno e Carminati guardata con l'intero dono del ventidue luglio due mila e qui
C'ero io cercavo di capire gli facevo delle domande chiare nette soggetto predicato e complemento niente
Egli è riscontrato negativamente
Su tutti gli episodi a lui contestati negativamente le intercettazioni dico il contrario credibili per la raggiunge andiamo un insieme di sue dichiarazioni che provengo dall'intercettazione bensì uno che sono credibili per le ragioni che ho detto spesso anche riscontrata
Poi abbiamo un insieme di dichiarazioni diverse da quelle
Che hanno tutte queste caratteristiche e poi
Per capire cosa è Buzzi no
è una provincia
Pochissimo è stato arrestato o per
Una intercettazione interpretata male
Nel compendio probatorio che è stato posto a fondamento dell'ordinanza di custodia cautelare di oggi non c'è un'intercettazione ci si è resi conto prima delle conclusioni in sede di abbreviato che è a
Una intercettazione che aveva profili di dubbio la si espunta dalla provvista probatoria che affondava le richieste di condanna ed è stata espressa sentenza di condanna
A oggi
Dice che
Alemanno è stato assunto quindi adesso incredibili Alemanno e a giudizio per corruzione dovremmo parlare anche di cui qui perché una delle corruzioni lui contestata
Riguarda proprio le mamme insomma io credo che è vero che
Con riguardo al Buzzi si possa citare
Lucrezia
E ridurre persona
Ma ne terrestri
E l'unica resta che rimane
E quella delle sue affermazioni di un serie di intercettazioni
Il resto è un sistema di assoluta totale
Parossistica voti
Inattendibilità
Garrone
Anche le dichiarazioni della Garrone sono attraversate
Verticalmente orizzontalmente da
Profili di assoluta inattendibilità
Da reticenze
Da illogicità dal ministro
Ora per cogliere l'assoluto inattendibilità della Garrone sarebbe sufficiente e porre l'accento su due sulle affermazioni che la presenza degli intervenuti una inserita erogatori le cooperative sono i soci non solo di Buzzi non sono di Carminati
Non sono
Bella Garrone
Questo lei dice
Il quadro che è emerso dall'istruttoria dibattimentale ridicolizza questa affermazione
Con riferimento a queste cooperative
Sono i tutte le cooperative quando comanda Buzzi che come da suo interrogatorio
Del marzo due mila e quindi ci guadagna duecento mila euro l'anno e gli altri guadagnano mille duecento euro al mese sono di tutti
E quante tredicesime avrebbe potuto pagare Buzzi
Con i cinquecento mila seicento mila poi vedremo quanto
Ha dato a candidati per non fare nulla
Sono di tutti le cooperative sono tutti uguali dentro queste cooperative qui voglio dire di riferimento forme la fattoria degli animali anche Procopio e quindi non entro nel merito
E la seconda affermazione che declina in tutta la sua evidenza la totale inattendibilità della Garrone e quando lei dice lo fa a pagina centosessantanove del suo interrogatorio dibattimentale
Quando si fa impresa non si guarda destro alla sinistra ve ne vogliamo parlare del CUP ne parleremo
Si può dire di tutto rispetto acché rispetto al CUP ci sia stata una divisione dei lavori che tasse per categorie politiche maggioranza e opposizione qui dentro nessuno lo può discutere lei
Alla faccia di dire il contrario
Davanti a voi
Le sue dichiarazioni sono io il tre di non so non era mio compito
Non vi era stato o riferirò vi è un punto di contraddizione dal quale queste dichiarazioni non escono e che è
Lei partecipa a tutte le operazioni illecite dell'organizzazione
Da Sant'Oreste danno alcun per l'emergenza all'uso di alloggiativa al deposito locomotive Roma San Lorenzo Euro corruzioni politiche ed entra con un molto preciso spray so di interlocuzione non siano tecnica farò qualche esempio perché poi i singoli capi l'imputazione avremo cura di specificare il suo contributo causale alla realizzazione del FAS
I diecimila euro per il caffè divorati lo ricordiamo tutti quando Buzzi dice ho dovuto pagare dieci mila euro per un caffè lei ci dice nell'interrogatorio dibattimentale lo dice a pagina trentanove non capisce di che stanno parlando
Anche se
Tre pagine prima un attimo prima quindi un maggior costo del suo interrogatorio ci dice anche se so Coratti che bestia
Cosa c'è da capire
Di diverso da quello che è consacrato nel capo d'imputazione lei non capisce
Per le gare Diana e presente ai discorsi però non ha contezza di cosa parlano anche se lei a suggerire acquerelli ribassi a pagina quarantaquattro nel suo interrogatorio
Non capisce di cosa parlano Tosi dice pagine quarantasei quarantasette nel suo interrogatorio quando fanno riferimento a patti non rispettati ma è lei che prevale modifiche dell'offerta
E perché lo fa in ragione della sua comunione sentimentale convulsione cosa centra la sua e a pagina quarantanove dice questo cosa c'entra la sua comunione sentimentale con Muzzi con tutto questo non mi è dato capire
Sostiene di avere detto nel corso di queste riunioni che ci sono delle cose che non si potevano fare ma nelle intercettazioni ambientali non c'è traccia di
Eppure hanno funzionato per gli altri come se hanno funzionato e a pagina cinquanta e cinquantuno che ci fa questa affermazione
Non sa nulla mai in grado di escludere un interesse di Carminati per queste gare a pagina cinquantadue
Corruzione Sant'Oreste lei non si occupa nulla
Però conosce esattamente le ragioni del pagamento di Caputo mi racconta pagina cinquantacinque su
Interrogatorio comunico abusive percentuali di ribasso pagina cinquantanove sessantadue nel suo interrogatorio e lei che fa i conteggi delegare ce lo dice a pagina sessantuno
E lei che comunica luci che essi si occupava della gara è chiuso no però fare una spiegazione queste spettacolare chiuso il bagno
Come se uno sta in un posto certo un bagno per sapere dove il bagno chiama un alter ego di Mido ma il bagno e non lo chiede a quelli che sono presenti era chiuso il bagno
A me a me non è mai accaduto avere chiamato qualcuno per telefono annebbiamo vigenti essere dov'era da
Nel caso della gara della Prefettura lei non sa nulla ma precisa contezza della conseguenza della mancata
Accettazione del prezzo del ribasso pagina sessantanove nel suo interrogatorio
Da allora Carminati documenti da riempire per mandarli in Prefettura e delle ad occuparsi dell'accordo con un possibile
Nel caso del deposito locomotive Roma sono San Lorenzo e presente quando si parla degli accordi che hanno natura corruttive ci sono alcune intercettazioni ne parleremo che sono la fotografia
Dell'accordo corruttivo quando dice ma è l'accordo è questo dove l'impronta digitale di questo accordo corruttivo e la sospensione la condizione sospensiva
Che viene inserita nel preliminare che è funzionale l'operazione ed è lei a lasciare la sua impronta digitale su questa corruzione però non capisci
Non si rende conto
Nell'evoluzione di Turella nulla sa perché quando se ne vanno a non capisce perfettamente questo ci dice a pagina centoquarantatré del suo interrogatorio
Nel culto dice chi svolge un ruolo tecnico anche se è presente in tutte le intercettazioni ci sono quelle comprese tra il dieci lo vedremo il quindici di maggio del due mila quattordici quell'anno mi pare che sia sì a identici
Dove assolutamente si realizzano tipiche condotte di turbativa d'asta
Vedo il foglio con le annotazioni della Cerreto ma non ne capisce il significato
Pagina centoquarantasei
Il suo interrogato
Nel caso della gara diciotto due mila undici apprende direttamente da Buzzi diciannove prima dell'aggiudicazione diciannove giorni prima dell'aggiudicazione del fatto che il lotto era stato assegnato
Ma lei che è così esperta di gare pubbliche non capisce non si rende conto del fatto che c'è una qualche anomalia all'interno di tutto questo
Nel caso della gara trenta due mila tredici sul multi materiale partecipa a una riunione nella quale Buzzi parla di un aggiustamento della gara e di assetti politici da utilizzare l'ambientale del quindici gennaio due mila quattordici
Era difficile capire anche lì
Nella conversazione convulsi dal ventuno agosto due mila tredici il primo le rappresenta che pagano cinque mila euro al mese per cucine pure quello capi
Pagano loro nonché
Dava il prestito camminare ovviamente
Nella conversazione del ventotto del due mila quattordici quando nella la corruzione Turella per intenderci quando
Buzzi le spiega il trucco per fare diventare ottocento mila euro annui lordo di IVA a ottocento mila euro al netto di IVA
Non capisce neppure
Con riferimento a Rodi Carminati ci parla della
Fantomatica associazione in partecipazione ça va sans dire ci dice che gli è remunerato in relazione all'euro per il subappalto che prende
Dimenticandosi che Carminati non fa nulla e su questo almeno su questo sono coerenti sia Buzzi che Carminati
Glissa sui telefonini dedicati e Gianmarco
Non ricorda dei quindi cinque quindici mila euro che sono
Che sono nell'armadio
Scusa perso di fuga dei quindici mila resto nell'armadio pagina duecentonove nel suo interrogatorio sa dei cinquanta mila euro a Gramazio ma non capisce esattamente il perché vengono dati questi cinquanta mila euro al grammo
Radicale assoluta
Profondissima inattendibilità che preclude ogni possibilità di porre a fondamento della ricostruzione dei fatti anche una sola sillaba di quello che abbiamo
Carminati
Diciamo che
Per quanto riguarda Carminati non si può fare un discorso di valutazioni di coerenza perché ha reso
Dichiarazioni spontanee
Ed esame quindi bisognerà valutare come dire
Limitarsi al profilo dell'analisi della logicità del contenuto delle sue dichiarazioni e della sussistenza di riscontri negativi sia in presenza intanto io la prova dichiarativa monca
Egli come suo diritto si rifiuta di rispondere
Sunt blocco di questioni
I territori processuali su cui
Può concretamente esplicarsi una valutazione
Di attendibilità di Carminati sono due
I rapporti con Bonzio il suo mondo economico di riferimento i rapporti
Mancini
I rapporti convulsi e rapporti con Mancini
I rapporti con Buzzi
Il rapporto dell'ordine innesco dell'ora attuale rapporto di quell'ultimo non di quello originario viene collocato nel settembre due mila undici
Gli è stato presentato da Mancini ma qui finiscono le concordanze il resto
Allora al di là delle infinite variazioni sul tema di Buzzi sparisce la figura dell'amico tangente chi non dice
I soldi che vanno a metà anno perché
Da
Così prendeva i lavori
Si tratta di un attimo ci dice Carminati in cui lui fa un favore Buzzi
Ora se l'Ulivo ma la tangente che Buzzi pagare pende lavori alle se lui non fa niente
E non si lavora ma qual è il favore che fa cardinali Abu
Altro passaggio rilevante appunto il
Tipo di rapporto che Carminati Hammond con il mondo economico di Buzzi
Per gli dà una spiegazione dicevo circa circa sei mila seicento mila euro dei miei cooperativa con essi finanziato alcune
Attività
Gli utili di questo finanziamento di attività mi vengono restituiti che spiega tutta la contabilità e tutte stupenda più qualche reato fiscale
Ma niente di più a Beretta avere presentazione potrebbe avere un'astratta plausibilità
Se fosse ragionevolmente spiegata
L'accumulazione di Gina Nieri direbbe
Con altro argomentare o all'accumulazione di Gina che come spiegata
In una prima fase in sei dichiarazioni spontanee con il
Qualche soldino preso nel furto Alcamo poi in sede di interrogatorio ci spiegava che questa è una dichiarazione
Questa dichiarazione rapinata da ironia che io non avevo colto e possibile basta risentirla e si capisce il contrario
Poi ci dice questo accumulazione di Giraglia viene fatta
Sulla base dei lavori alle urne che io
Non facendo quindi
Lui per non aver fatto niente prende questa provvista la mette in cooperativa finanzia attività in cooperative riceve gli utili sul finanziamento di questa attività cooperative
E guadagna i soldi che sappiamo dice io ci so fare con i soldi si con quelli degli altri
Perché di soldi suoi qui non se ne vedono
Per come la racconta Luino per come racconto
Il tasso di plausibilità logica di una rappresentazione evidentemente prossima allo zero
Ancora l'altro passaggio rilevante quella vicenda del campo nomadi perché nella vicenda del campo nomadi lui dice Buzzi il suo architetto fa un progetto di spesa di cinquecento mila euro
Io mi metto d'accordo con Gaia non riesco a spuntare un prezzo di trecentoventi mila euro lucro sulla differenza
E quindi guadagna anche qui la differenza
Applausi in bilancio
Che Buzzi
Così attento all'euro
Non si renda conto di questo differenziale
Unico così importante per i lavori nel campo nomadi
La risposta evidentemente non
Ed ancora
E rilevante come dire il perimetro l'analisi del per io ma del perimetro
Su cui interviene questo rapporto economico con Buzzi benissimo campo nomadi
E
Dice lui a un certo punto arrivati balena Astral
Qua e là però insomma viene perché fosse un'imputazione che ci siamo dimenticata
Magari di provvedere
E ripeto e che c'entra condanna
Con Anna
Perché gli interviene interviene pesantemente prima
Per far nominare il suo grande amico dentro a una testa
Poi
L'avvocato penalista di testa
Poi l'avvocato civilista sentenza
Se non fosse stato buone pure il ciclista saremmo stati altri batterista e saremmo arrivati fino all'amministratore di condominio ma bisognava inserire dentro ammattona consigliere di amministrazione uno che fosse espressione
Di questo gruppo organizzato cosa c'entra con Hamas
Cosa c'entra con la nomina di fisco un
Direttore generale Diana
Cosa c'entra con il CUP
Se i suoi settori di intervento erano campo nomadi Misna
E alla
O euro perché in se vi è nessun punto così pesantemente perché partecipa agli incontri
Quando si raggiungono gli accordi di turbativa del CUP perché
Ce l'avete nel capo A dell'imputazione la spiegazione di questi fatti
E ed ancora abbastanza interessante questa vicenda dei telefonini degli amici del tipo di spiegazione che lui da L'Unità insieme a Buzzi perché tutti nell'occhio evoluzione dibattimentale dice io avevo paura
Che ci fosse un tentativo di
Azione da parte delle parti civili del
Del furto al capo e quindi uso dei telefonini dedicati allora
Per evitare di rappresentare
I contenuti delle mie capacità patrimoniali per essere aggredito guardate in quante delle conversazioni che intervengono si telefonini dedicati si parla delle sue capacità patrimoniali nessun
Si parla d'altro
Si parla di incontri che devono essere fatti
Di voti dove bisogna raggiungersi
Di pasticci che devono essere fatti in nessuna si parla delle sue capacità patrimoniale avrebbe può tranquillamente utilizzare tre poli normali nessuna parte civile del processo al cavo che avesse avuto contezza di intercettazioni si processi normali
Avrebbe avuta Pelillo sul nulla
Ma è anche abbastanza interessante e che dà l'idea del tipo di costruzione fittizia che viene fatta la spiegazione che da
Sulla ci Giammetti per evitare lo spionaggio industriale ora
Ci sta tutto
Non voglio entrare nel merito del know how perché il lavoro il lavoro il lavoro si rispetta lo spionaggio industriale allora come mai il problema dello spionaggio industriale si pone dopo
Che interviene la Guardia di Finanza perché prima il problema lo spionaggio industriale non c'era
Rocca propter hoc
Non opposto
Il problema dei Gianneschi comune quando interviene la Guardia di Finanza
L'uso del già Arner
Evidentemente finalizzato
Evidentemente è finalizzato a bloccare dispositivi di intercettazioni dico anche che se fosse avessimo utilizzato le microspie che si usavano fino a qualche Andolina probabilmente
Quel tipo di studio avrebbe funzionato non sono un come dire per
Cosa butto lì non certezza su questo però è certa
Che nulla a che fare con lo spionaggio industriale riguarda e di cosa parlano quando attivano di Gianna
Parlano della turbativa Garda state GIP del CUP o parlate debilitata Pappano in tutte le corruzioni che fanno
Cioè che tipo di nuovo avrebbe dovuto rubargli eventuali concorrenti
Su come si facevano le turbative d'asta o su come si corrompe vano i pubblici ufficiali
Per
Nuovo abbastanza diffuso devo dire ci vuole particolare
Sono davvero spiegazioni il prive di senso comune assolutamente impossibile assolutamente illogiche assolutamente inattendibili ma non ho ancora finito
Perché è un altro territorio in cui più macroscopicamente si evidenzia l'assoluta inattendibilità di Carminati del territorio
Dei rapporti con Mancini che è uno degli snodi delicati di questo processo
è un suo grande amico e non avrebbe mai
Potuto pensare di minacciando così ci dice
Quando parla di accesso nullo
Si riferisce alla necessità sostanzialmente che non si autocalunnia invece dire che non dica delle cose che lo danneggino
Nulla
Sapeva
Del destinatario della gente Breda Menarini non ha mai inciso sulla sua condotta processuale ma l'ha mai avuto lavori Daloui ora
Cominciamo dalla ormai famosa indagine del centro un'ora
Questa immagine questa metafora in sé orrenda però evoca l'idea di qualcosa che debba essere ritenuto IVA cosa che non debba essere espulso
Di qualcosa che non deve essere detto
Di cui sia a conoscenza
E non di qualcosa che non si dovrebbe dire
Perché di essa non sia a conoscenza
E logica la sua spiegazione alloggi all'interpretazione che dall'accusa
E sul punto e in contrasto con quanto ci dice Buzzi il quale dice di aver appreso da luglio destinatario era un terzo
è smentito quando gli interventi di strategia processuale nella famosa intercettazione li abbiamo parlato prima negata da Buzzi quanto la sua partecipazione poi negata totalmente
Egli è smentito dalla circostanza lui è solito diventare la sua strategia la strategia processuale di quelli che stanno intorno a lui non so di Mancini
Teste
Io sono il figlio processi cucce o di mezzo io come dire attenzione che è molto interessante quell'intercettazione in cui egli parla contesta dopo il suo atteggiamento nove dice no va bene va bene in questa maniera vada magari fra qualche anno deve pure il Parlamento
Il suo spuntare quanti in tribunale quando Iannini viene arrestato
C'è questo dato
Per cui in mezzo a tutte le indagini
Cui
Cerco di mezzo io di cui mi occupavo io Breda Menarini
Interviene Carminati
E l'imputato è il tipo di condotta che ha
Trenta
Arriva
Camminare in dibattimento e abiti non ci ha spiegato dove ha messo i soldi che veniamo dalla Francia agli altri Trade sottotono ci ha spiegato dove arrivavano quando passavano per ius
Testa
Che racconta niente
Cominciamo ad avvicinarci al concetto di una
Residuano una pluralità incongruità di ordine logico i soldi o Pucci prima erogazioni liberali poli prestito
Ma è un presidio che ha anche fatto con i soldi della cooperativa
Nega l'evidenza dello scontro non se ne abbiamo visto tutti i nomi un pour parler
Enuncia
Il suo disinteresse per ama contrariamente al vero completamente alle sue parole
A quelle che emergono dalle dichiarazioni quindi un contenuto di totale
Assoluta irrevocabile inattendibilità non Sindaco pure di quello di cui lui dice che lui usa si può porre a fondamento
Di una ricostruzione
Adesso passo a quella che è la parte finale di questo mio breve intervento difensivo e sull'intervento di promessa che spiego un pochino le
I criteri che sono stati indirizzati i caratteri delle varie figure di reato che sono state utilizzate del bis se ne occuperanno prima cascine poi Tescaroli ecco anche qui vorrei dire sono stabilizzati
Tutti i principi applicati con riguardo a queste tipologie di reato
Cominciamo dalle più banali se volete alle frodi fiscali ora devo chiudere una partita me lo consentirete
La caratteristica fondamentale delle frodi fiscali e che le condotte riconducibili a tale fattispecie normativa hanno una finalità di evasione una finalità di evasione del dichiarante
Perché evidentemente che l'unica si pone degli elementi di costo al fine
Di evadere le imposte una finalità di evasione dell'emittente che non può essere una sua finalità di evasione perché l'unico aumenta il pro io dal contenuto della dichiarazione perché non può essere altre idee la finalità di evasione del terzo tant'è che se voi guardate l'articolo otto del decreto legislativo settantaquattro del due mila c'è scritto al fine di consentire l'evasione altrove
Ed è questa la ragione per la quale fiducia tentava di spiegare la circostanza che non aveva fatto nessuna comunicazione di notizia di reato
Sulle fatture
Pacificamente fittizia emesse da Alemanno
Verso la fondazione nuova Italia perché viva Dio la Fondazione nuova Italia non è soggetto passivo di imposta
E se non è soggetto passivo d'imposta e sono scarica l'IVA se annota fatture per operazioni inesistenti provenienti da Alemanno non può realizzare animano un'attività di evasione altrui
Però questo è l'abbiccì del diritto penale
Si è discusso di
A proposito delle corruzioni
I modelli di corruzione
Perché sono stati utilizzati sono diversi alcuni appartengono accetto classico delle produzioni
Ma corruzione bilaterale in cui
C'è il pubblico ufficiale che riceve
Somme di danaro o altra utilità in alcuni casi è il caso del deposito locomotive Roma se depositi in via San Lorenzo è il caso di alcune formazioni armate si utilizza un modello di corruzione trilaterale cosa si intende corruzione come
Reato condotta frazionata
In cui dieci visione intera
L'autore dell'atto della condotta
Contrari ai doveri d'ufficio il percettore di utilità in accordo tra loro si realizzano gli elementi di fattispecie per uno ne realizza un pezzo uno li realizza un altro pezzo anche questo un modello asseverato da una giurisprudenza ormai trentennale
Ancora sul concetto di utilità l'utilità può anche essere una li danno una contenuto patrimoniale
Anche su questo la giurisprudenza assolutamente pacifica si deve trattare di una credibile attività come tale concepita dalle parti come tale
Da costoro attrezzata quindi il concetto di verità inteso in senso non strettamente con
Ancora la morfologia degli atti contare doveri d'ufficio in molte delle correzioni che vengono contestate cioè contestata la violazione dell'articolo novantasette della Costituzione
I lidi intesa in questo in questo caso il caso Lockheed che che che già dei
Dei primi anni Ottanta la Corte costituzionale ha detto guardate che è è sufficiente l'abitazione dovevi imparzialità per radicare trecentodiciannove e questo è stato seguito fino all'altro ieri in giurisprudenza
Ancora sulla turbative d'asta la turbativa d'asta è un reato di pericolo
Che si realizza allorquando
Intervengono le condotte specificamente previste dalla norma incriminatrice quindi quando interviene una collusione dopo il bando di gara quelle turbativa d'asta
Tutte le consulenze successive per vedere a chi doveva arrivare se poteva arrivare se la gara era corretta se la cava non era corretta sono un fuor d'opera non c'entrano con reato
Il reato si già consumato sedie prova delle collusioni e anche su questo giurisprudenza più che ventennale
Concludo
Questa mia prima parte di intervento ribadendo il principio da cui sono partito regole
Costantemente utilizzate principi sempre applicati i principi che fanno parte del diritto vivente
Che fanno parte della pratica giurisprudenziale diffusa sia in punto di qualificazione giuridica del fatto sia in punto
Di valutazione della consistenza probatoria
Solo in via
Molto alta utilizzata per l'esercizio all'azione penale con riguardo alla provvista probatoria da richiedersi
Una soglia che è stata utilizzata identicamente per l'esercizio dell'azione penale
E per le archiviazioni finito questa mia parte di premesse adesso partiamo passiamo ottocento sedici bis se ne occuperanno Cascini pesca
Passiamo
Paralleli
No no ci sono
Amava non al dottor Cascini iniziali
Scusate bisogno dello sfumato
Non ci sono
La
Posso
La premessa del
Della riflessione
Che mi accingo a fare in ordine alla contestazione di cui al capo a
Il primo decreto di giudizio immediato
Deve a mio avviso partire
Dalla
Lettura
Nella fattispecie contestato
E da una
Analisi
Della giurisprudenza che su tale fattispecie si è formata nel corso degli anni
In particolare il terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis definisce
L'associazione
Di tipo mafioso
Allorquando coloro che ne fanno parte si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo ed è la condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva
Per
Commettere delitti
Acquisire in modo diretto la gestione o comunque il controllo di attività economiche di concessioni di autorizzazioni appalti e servizi pubblici
Ho
Per realizzare profitti o vantare
Ingiusti persi operare
Ovvero al fine di impedire od ostacolare il libero esercizio del voto o di procurare Butti assi o ad altri
La Corte di Cassazione
Nel corso di degli anni dal mille novecentottantuno ad oggi è più porte intervenuta
Su questo reato
Ovviamente la maggior parte delle sentenze
Che noi troviamo
Delle raccolte giurisprudenziali
Si occupano
Della matrice originaria di quest'anno
Ciò nondimeno
L'affermazione costanti giurisprudenze che il nucleo costitutivo di questo reato
E dato da quello che
Viene definito il metodo mafioso
E cioè l'uso della forza di intimidazione derivante dal vincolo associa associativo
Dalla quale deriva una condizione di assoggettamento e di omertà un elemento oggettivo
Quello della forza di intimidazione promananti dal vincolo
E soggettivo con riferimento alla parte lesa alle parti lese potenziali alla collettività nel suo complesso e cioè la condizione di assoggettamento e di omertà
Che ne deriva
La Cassazione ha più volte spiegato
Che il tipo
O l'archetipo
Di questa fattispecie e l'associazione mafiosa
Tanto è vero che la fattispecie e appunto intitolata come associazione distante mafioso
Ma nel corso degli anni
A brutto modo la Corte di Cassazione di affrontare
Due questioni
Fondamentali
Ai fini della ricostruzione della fattispecie della sua applicabilità al caso che cito
Una prima questione riguarda l'attività delle associazioni
Tradizionalmente operanti in alcune regioni del Paese storicamente conosciute come associazione di stampo mafioso
Fuori dal loro territorio di appartenenza
E cioè parliamo
Della mafia della 'ndrangheta un po'meno della camorra perché questa attitudine
A spostarsi in altri territori e principalmente della mafia e della 'ndrangheta
Con modalità diverso
Perché come tutti gli studiosi del fenomeno ci insegna hanno la caratteristica principale delle mafie delle associazioni criminali di stampo mafioso
E quella della loro adattabilità alla realtà sociale e criminale nella quale si trovano ad operare
Perché la 'ndrangheta che si è diffusa in Italia
Invece
In Germania
In Canada
Non fa in quei territori le stesse cose
Che fa in Calabria
Non le fa
Non fa quelle condotti tipiche dell'archetti e svolge altri attività
E su questo
Io rinvio per per molto alla memoria nella quale sarà come dire di costruita la giurisprudenza che si è formata in materia
La Corte di Cassazione si è occupata del fenomeno
Delle mafie volute delle mafie con una matrice criminale originaria molto strutturata
Che
Operano in contesti diversi svolgendo prevalentemente
Attività lecite
Nell'edilizia
Nel movimento terra nella raccolta di rifiuti
E nella gestione di appalti pubblici molto spesso in associazione con impresa locali
E questo è un primo fenomeno
Nel quale
La Corte di Cassazione ha elaborato tutta una serie
I concetti voi conoscete e quali rimando è quello della riserva di violenza
Cioè della condizione di assoggettamento che deriva dal fatto che l'associazione per la sua storia criminale per la fama criminale acquisita non ha bisogno
In quei territori di affermare il proprio potere criminale
Si giova della riserva di violenza originaria che ne deriva
Per raggiungere una delle finalità principali che connota la fattispecie perché la fattispecie e e come ho detto prima
Caratterizzata da un elemento oggettivo che la forza di intimidazione Bramante dal vincolo e da una finalità
Che non è necessariamente illecita la Commissione i delitti e una
Delle possibile finalità dell'associazione di stampo mafioso ma non è necessariamente la finalità da solo sei stampo mafioso può tranquillamente operare solo in ambito lecito
Ciò che l'OCCAR note lucra tendenza e l'utilizzo del metodo mafioso
Un altro fenomeno invece del quale pure si è occupata
La Cassazione nel corso degli anni e quello cosiddetto delle nuove macchine
E cioè di quelle aggregazioni
A volte di etnia straniera
Scure locali
Che si sono formate in determinate zone del Paese
Nate ex novo si potrebbe dire
E che per affermare il loro potere criminale hanno utilizzato metodi
Di tipo mafioso
Quindi associazioni in Brione anche in qualche modo hanno dovuto non potendo beneficiare quella riserva di violenza quella fama criminale di quella forza di intimidazione promana ante
In qualche modo solo dal nome
Della casa madre hanno dovuto affermare la propria forza in territori diverso
Quello che ha chiarito
La giurisprudenza della Cassazione con riferimento all'entrambi i fenomeni
E che
Non esiste
Un modello
Di associazione mafiosa
Definito in chiave sociologico criminologica dal legislatore
Che l'associazione denominata Cosa nostra
I suoi diritti i suoi metodi
Le modalità attraverso le quali acquisito la sua forza di penetrazione nel territorio siciliano e nel resto del Paese
Sono il modello
Al quale si è ispirato il legislatore nel disegnare la fattispecie
Sono l'archetti
Appunto dice la Corte di Cassazione
Ma
Il legislatore invia individuato il nucleo essenziale ha individuato il nucleo essenziale per definire la fattispecie di quel modello organizzativo individuando gli elementi di maggiore pericolosità
Di quell'associazione
Però non li ha individuati secondo me
In maniera lungimirante non li ha individuati in quello che potrebbe essere il sentire comune
Non ha individuato la maggiore pericolosità di un'associazione di stampo mafioso
In quella parte
Che spesso si associa nel dibattito pubblico in villa riflessione sociologica con l'associazione di stampo mafioso
E cioè per esempio
Imposizione del pizzo I commercianti che è una tipica attività
Tipica
Di cosa nostra Cosa nostra nasce
Con l'imposizione del pizzo ma non è assolutamente elemento costitutivo della fattispecie non è assolutamente necessaria
Che l'associazione deve essere definita di stampo mafioso
Imponga pagamento di tangenti
E i commercianti
Ed è molto interessante sul piano sociologico criminologico ma anche giuridico
Un'intercettazione ambientale in altro procedimento che se di recente concluso a Roma con condanna per il delitto di quell'articolo quattrocentosedici bis in cui dei no
Ho l'età
Vengono a trovare i loro parenti che operano su Roma e discutono di questo dice qui a Roma noi siamo i napoletani della Tuscolana dice quello
Che vive a Roma
E qui comandiamo noi ma qui i commercianti non paga
E napoletano lo prende in giro dicendo ma che camorrista sente non ti fai pagare commerciale
La Cassazione inoltre chiarito
Che non fa parte della fattispecie
Né questo aspetto sociologico né un aspetto Leo grafico
Ne elemento costituito della fattispecie la dimensione dell'associazione
La sua pervasività nel tessuto sociale economico e nel territorio
Richiamo per tutte
La sentenza numero trentacinque novecentoquattordici del due mila uno
è una sentenza che riguarda
Un gruppo organizzato di etnia cinese
Nel quale la
Cassazione afferma
Che il reato di quell'articolo quattrocentosedici bis bene è realizzabile
Anche con riguardo ad organizzazioni che senza controllare tutti coloro che vivono lavorano in un certo territorio rivolge le proprie mire a danno dei componenti di una certa collettività
A condizione che si avvalga di metodi chimicamente mafiosi e delle conseguenti condizioni di assoggettamento
E di omertà
Ed è costante
In giurisprudenza l'affermazione secondo la quale ciò che connota la fattispecie elmetto mafia
è vero poi ne parlerò più avanti
La giurisprudenza che si è formata in particolare nei territori
Di origine delle organizzazioni di stampo mafioso
Ha individuato una serie di indici rivelatori sui quali fondare
Il giudizio in merito all'esistenza di un'organizzazione di stampo mafioso sono quindici
Di carattere sociologico e criminologico
Che in qualche modo semplificano il discorso probatorio in terra di mafia
Perché se secondo lui dopo dovrà l'un con accidit secondo le regole di esperienza
La 'ndrangheta si organizza normalmente per gruppi familiari
Ho fondato illegale e criminale sulla base dei legami di comparaggio
L'esistenza di legami di comparaggio legami familiari fra appartenenti a un'organizzazione
Può essere per quel territorio
Indice rivelatore del carattere mafioso dell'associazione
Ce ne sono altri più generici utilizzabili anche in contesti territoriali diversi ciò che è però importante chiarire e che sono criteri
Elaborati dalla giurisprudenza sotto forma di massime di esperienza per individuare l'esistenza di un'organizzazione di stampo mafioso ma non sono mai diventati elementi costitutivi della fattispecie
E quindi possono essere utilizzati in positivo laddove esistono e nei limiti che in cui esistono per supportare
La dimostrazione dell'esistenza di un'organizzazione che opera con metodo mafioso
Pur sempre essendo necessario dimostrare l'esistenza del metodo mafioso ma la loro assenza non è
Probante
Della insussistenza del delitto
Vorrei a questo punto citare un po'più lungamente
Una decisione che
Tutte le parti conoscono perché è stata resa in questo procedimento dalla Corte di Cassazione
Con sentenza del dieci aprile due mila quindici
è
Una decisione importante questa
Non solo e non tanto dal punto di vista dell'accusa
Per il merito della decisione quanto per la ricostruzione chi in essa viene operata della fattispecie di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Della sua applicazione in contesti territoriali diversi
Da quelli
Tradizionale
Degli elementi costitutivi essenziali perché si possa configurare un'associazione di stampo mafioso
In questa sentenza la Corte ricostruisce i percorsi argomentativi
Delle sentenze precedenti
Quando ad esempio
Afferma
Che nello schema normativo previsto dall'articolo quattrocentosedici bis
Non rientrano solo grandi associazioni di mafia ad alto numero di appartenenti
Dotate di mezzi finanziari imponenti
In grado di assicurare l'assoggettamento e omertà attraverso il terrore e la continua messa in pericolo della vita delle persone
Rientrano anche
Piccole mafia
Con un basso numero di appartenenti
Non è inutile precisare che è sufficiente che siano tre
Per configurare
Il delitto
Non necessariamente armate
Quindi dopo la coppola togliamo anche la Lupa
Come elemento costitutivo della fattispecie
Perché
Semplicemente
Lester armate un'aggravante dell'associazione e ovviamente un'aggravante che e solo un elemento eventuale della fattispecie non può essere
Elemento costitutivo ma questo ha un significato enorme
Ai fini della valutazione della fattispecie
E anche della definizione
Del metodo mafioso che non necessariamente ha bisogno dell'uso della violenza attraverso
Le armi
Il modello normativo dell'articolo quattrocentosedici non può essere infatti Zanato fino ad arrivare al punto d postulare condizioni di sostanziale Baggio sociale generalizzato
O addirittura come qualcuno ha detto una dizione generalizzata contro lo Stato all'organizzazione criminale
C'è
Vi sono mafie potentissime radicate sul territorio
Con una rete estesissima che realizza un fortissimo controllo sociale
Ma esistono anche tante mafie che non hanno tali caratteristiche e che pure possono essere riportate al modello di stampo mafioso per la metodologia che adotta
Ancora
La connotazione mafiosa di un'associazione impedisce al metodo di esplicarsi dell'attività svolta criminosa e non già al luogo di origine del fenomeno criminale
E quindi non assume rilievo decisivo il fatto che
L'Associazione non abbia collegamenti con le case ma
Quali la parte la camorra la 'ndrangheta
La connotazione tipica dell'Associazione ex articolo quattrocentosedici bis va ricercata nella mitologia di tipo mafioso
Cioè nell'intenzionalità di usare la forza intimidazioni dice e ciò che da essa direttamente o indirettamente ne consegue
è sufficiente mostrare di volersi avvalere
Il tentare di avvalersi di tale metodologia
Assoggettamento omertà sono le conseguenze prevedibili e possibili dell'uso di tale forza intimi datrice indicano l'obiettivo
Dellas che l'associazione tende a realizzare
Dunque
L'ubi consistam del delitto di associazione mafiosa è costituito da una carica intimidatoria autonoma
Il cui riflesso esterno in termini di assoggettamento
Si mantiene ancora in tre limiti di una soglia prodromica rispetto a possibili situazioni di omertà e di assoggettamento specifico
Il raggiungimento di tale livello minimo e già di per sé sufficiente Ai fini della diagnosi di mafiosità di un sodalizio di recente formazione
Ancora
Ai fini della configurabilità del reato non è necessaria la presenza di un'omertà immanente permanente
Ma è sufficiente che la forza intimi datrice autonoma del sodalizio sia in grado di ingenerare specifiche condizioni di omertà
L'organizzazione criminale si avvale di una capacità di
Intimidazione già collaudata nei settori criminali più tradizionali
Per esportarlo gli stessi metodi in forme più raffinate nei nuovi campi di elezione amministrativi ed economico imprenditoriali dove
Più che ricorrere all'uso diretto della violenza della minaccia sfrutta tutte le possibilità offerti dal richiamo ad una consolidata fama criminale
Tutto questo
Per giungere poi ad una valutazione
Che anche queste principio di diritto affermato
In questa sentenza della Corte di Cassazione
In questo caso nel principio di diritto che vale
Per il futuro
E per altri casi
La possibile interazioni ai fini della
Qualificazione del metodo come mafioso
Del metodo mafioso tradizionali
Cioè la violenza e la minaccia e del metodo corruttivo
Laddove il metodo corruttivo accompagnato da una riserva di violenza per la sua pervasività per la sua capacità di annullare
La concorrenza e le chance
Per chiunque rispetti le regole
Crea
Assoggettamento
Di omertà
Ne parleremo a lungo nel corso di questa discussione la vicenda CUP emblematica
Esattamente emblematica di questa affermazione di principio della Corte di Cassazione
La su condizioni di assoggettamento e di omertà di tutte le imprese coinvolte in quella vicenda nei confronti dell'organizzazione
Facente capo Abruzzi pH
Ed arriva alla Corte
Infine
Ad affermare un principio di diritto
Che deve essere
In questo processo ovviamente essendo stata resa
In questo processo questa decisione ma nella
Fin quando non interverrà una diversa valutazione della Corte di Cassazione nella giurisprudenza di merito questo principio di diritto
Non innovativo ma esplicativo del percorso giurisprudenziale fino a quel momento ad alzato e valorizzato dalla Corte nel quale si afferma
Ai fini della configurabilità del reato di associazione per delinquere di stampo mafioso la forza intimi datrice espressa dal vincolo associativo
Dalla quale derivano assoggettamento ed omertà può essere diretta tanto a minacciare la vita e l'incolumità personale
Quanto
Anche o soltanto veste essenziali condizioni esistenziali economico lavorative di specifiche categorie di soggetti
Ferma restando
Una riserva di violenza nel patrimonio associativo tale forza intimi attrice può venire acquisita con la creazione di una struttura organizzativa
Che in virtù di contiguità politiche ed elettorali con l'uso di prevaricazioni e come una sistematica attività corruttiva esercita condizionamenti diffusi
Nell'assegnazioni di appalti del rilascio di concessioni
Nel controllo di settori di attività di enti pubblici e di aziende tutti parimenti pubbliche
Tanto da determinare un sostanziale annullamento della concorrenza o di nuove iniziative da parte vecchi non aderisca pronunzia contiguo al sodo
Ho fatto questa
Lunga
Sicuramente noiosa premesse
Su questioni che ovviamente sono
Più che note
Al tribunale probabilmente anche le parti del processo
Ma credo
Fosse essenziale
Definire esattamente l'oggetto del nostro giudizio
Anche per preservare questo processo dal
Eccesso di
Significato
Che a volte gli si è voluto attribuire
Volte anche strumentalmente
Nel dibattito in quest'altro di fuori
Non dobbiamo qui oggi stabilire
Se c'è la mafia a Roma
Sappiamo che c'è
Lo sappiamo dai provvedimenti quotidiani
Che in materia di misure di prevenzione
Applichiamo nei confronti di esponenti di organizzazioni mafiose tradizionali
Dai processi celebrati nei confronti appartenenti alla 'ndrangheta alla mafia e alla camorra che si erano stabiliti su Roma e che Search citavano le loro attività su Roma
Quindi non dobbiamo come dire
Stabilire
Qualcosa che già si sa
Che già si conosce
Dobbiamo accertare se queste
Organizzazione criminale oggetto di giudizio in questo processo rientra o non rientri nel
Tipo previsto dall'articolo quattrocentosedici bis né più nemmeno
E cioè se ha raggiunto come dice la Corte di Cassazione quella soglia minima di mafiosità
O se la superata largamente ma l'importante è che l'abbia raggiunto i fini della sussistenza e la valutazione sussistenza o meno nella fattispecie quella soglia minima di mafiosità tale da
Comportare l'applicazione della più grave fattispecie di quell'articolo quattrocentosedici bis rispetto a quella di cui articolo quattrocentosedici che non credo che nemmeno di
Nessuno i più accaniti difensori voglia come dire esclude
Questa organizzazione
Alcune caratteristiche
Particolari
Dispetto a quelle
Delle organizzazioni di stampo mafioso delle quali si è occupata la giurisprudenza
Nel corso degli anni
Ciò dipende da due fattori
Il primo fattore
E dato dalle origini
Dell'associazione di cui ci occupiamo
Che sono risalenti nel tempo
Anche se ovviamente non
Storicamente ricostruibili in questa sede cosa che non è ovviamente necessaria
Ma sicuramente
L'organizzazione
Criminale oggi sottoposta al giudizio di questo Tribunale
Esistente
O meglio
Affonda le sue radici
Sul piano oggettivo e sul piano soggettivo
In anni lontani
Sul piano soggettivo
Perché alcuni dei suoi principali protagonisti sono stati protagonisti
Collegarci
Tranne
I rapporti di amicizia secondo quanto
Riferito da uno degli imputati nel corso del processo
Con
Quell'organizzazione criminale
Che ha operato in Roma negli anni Ottanta definita banda della Magliana
Massimo Carminati è stato condannato nel processo per la banda della Magliana non è stato condannato con sentenza definitiva per appartenenza
Alla
Associazione
Ma sono liste sono riconosciuti all'interno di quel processo di suoi legali
Con appartenenti all'Associazione denominata Banda della Magliana
Legali
Hai quali gli spesso fa riferimento
Molte
Conversazioni intercettate in particolare in quelle con Guarneri era nelle quali racconta il suo passato criminale
Definisce il suo la sfida il tipo di relazioni che aveva con la Banda della Magliana e con
Uno dei suoi esponenti
Di punta
Giuseppe
Carminati però
Aveva
Ha una storia un passante
Che si interseca con quello della Banda della Magliana ma che
Si intreccia con la storia delle versioni di destra
Nella città
Di Roma anche questo è
Fatto giudizialmente
Accertato
Sono accertati i suoi legali
Con esponenti storici
Della destra eversiva
E anche di questi
Legali egli parla intercettazioni ambientali acquisite a questo processo che corrispondono
Per molti versi alla descrizione del personaggio
Che ci viene consegnata dalle sentenze passate in giudicato c'è un personaggio cerniera
Un personaggio
Che appartiene a più Bondi che fa dalle gambe da collegamento fra più Monti
E lui stesso che dice che lui i soldi delle rapide si riteneva prezzi per comprare le macchine non per
Darli al capo
Nell'organizzazione
Eversiva
Però per fare rapine utilizzava le armi della Banda della Magliana
Chiedo scusa
La matrice originaria
E dunque quella
E però quando noi
La osserviamo perché
Mi processi si porta a ciò che viene accertato il periodo storico
In cui viene accertato
E non si pretende come dire di
Ricostruire
Anche
Il passato precedente il passato lontano nel momento in cui
L'organizzazione oggetto di attenzione
Da parte degli investigatori essa ha cambiato veste
Pur mantenendo
Alcune caratteristiche tipiche
Dell'organizzazione originaria
Ha spostato
Il suo campo di azione di attività
In un versante che invece non era mai stato oggetto tradizionalmente delle attività di questi gruppi criminali
Di quali era solito operare
Come momento di collegamento Massimo Carminati
Lo dico
In maniera chiara e non non è
Non è emerso sarebbe stato interessante se fosse emerso dal
Dall'esame dell'imputato
Una delle attività principali del gruppo facente capo Massimo Carminati è sempre stata quella del recupero dei crediti commediografi
Questo
Recupero crediti con metodo violento
Estorsioni usura
Oppure recupero crediti per conto di altri
Ed è in qualche modo a quello certamente che fanno riferimento Guarneri e Carminati quando parlano al bar di Mediaset lutti e commentano l'articolo dell'Espresso
Quando dicono questo ci fa comodo del nostro lavoro
Analizziamo la questa frase
Lavoro il nostro
Sia l'aggettivo
Che il nome
Non ci ha detto Carminati che lavoro fa
Nel suo interrogatorio
E qual è il nostro lavoro c'è il lavoro suo quindi Bruggia non ce l'ha detto
Però lo capiamo da quell'intercettazione nella quale commenta l'articolo dell'Espresso
Perché le persone già lo sanno
So che ho già protetti
E non sei prepotente dice ricca
Il senso chiarissimo di questa intercettazione poi ci tornerò
Dopo
E queste
E ci comincia
Ad avvicinare
A definire il modello di organizzazione mafiosa di cui ci occupiamo
Lo dico con una battuta che non vuole avere
Un significato tecnico una nuova mafia che non è nuova
Nuova perché scoperta adesso
Ma che esiste da tempo e che quindi ha
Quel capitale accumulato originario
Che gli consente
Di non dover imporre
Per forza con la violenza con le bombe
Ecc
La propria
Forza di intimidazione perché poi contare sul capitale originario accumulato
Ci fa comodo sul nostro lavoro che raccontino la verità sul
Perché Carminati parlando con Bruggia dice la storia della droga inventata dalla stampa
Solo quello con il suo amico e compagno di lavoro Bruggia nega tutto il resto no
Tutto il resto vi fa comodo che si sappia
Perché quello mi aiutarci aiuta
Sul nostro lavoro
E allora
L'organizzazione che non abbiamo definito ma che Capitalia questa caratteristica
Che la rende
Originale
Perché diversa da tutte le altre organizzazioni finora conosciute sul territorio nazionale e originaria perché non è
Importata da altri territori ma nasce
In questa città
Perché si è sviluppata nel corso degli anni nasce da una matrice criminale
Classica
Classica ma con la particolarità
Tutta l'umanità tutta di quegli anni
Che sono consegnati
Delle belle sentenze scritte del processo e la Banda della Magliana in cui gli esponenti delle versione vera erano contestualmente rivoluzionari armati come si chiamavano loro
Rapinatori
Assassini
E amici
Distretti legali con i trafficanti di droga e con gli assassini della Banda della Magliana questa anche perché dire che questa come dire
Poiché né ne parlerò di questa questione della droga insomma questa
Rivendicazione di un ruolo nobile del criminale che non si sporca con la droga fa un po'a pugni diciamo così con la rete di relazioni
Che il signor Carminati ha intessuto
Di relazioni di connivenze che il signor Carminati ha intessuto negli anni
E quindi quando si valuta questa associazione le sue caratteristiche la sua mafiosità
Si deve tener conto che
Se si vuole usare una similitudine e essa è
In qualche modo oggi nell'osservazione che se ne fa oggi
Si comporta come
Come
Le associazioni criminali tradizionali quando operano fuori da loro territori
Cioè si adatta
Alla realtà
Criminale Roma
E qualche anno che io mi occupo di criminalità organizzata a Roma e so bene
Come sanno bene tutti quelli che mi ascoltano che Roma il tessuto che mi hai romano non potrà mai avvenire
Un'unica organizzazione che comanda su tutta Roma
E impossibile
Per ragioni sociologiche e criminologi per le caratteristiche intrinseche della realtà criminale romana non ci sarà mai un capo e non ci sarà mai una organizzazione unitaria
Come invece
è stato dimostrato processualmente
Riescono a fare in Calabria
E in Sicilia in Campania non ci riesco infatti si ammazzano in continuazione però a Roma non si ammazza
In continuazione
A Roma le realtà criminali non solo un unicum non sono riconducibili ad uno ma hanno stabilito ormai da decenni
Un patto di convivenza
Tra
Organizzazioni autoporto tra organizzazioni
Provenienti dei territori tradizionali
Con un uomo ENI che hanno fatto da garanti di questa PACS
E tra questi c'è Massimo Carminati
Oltre a Michele semestre abbancare mine fascia
Gli uomini forti del crimine organizzato romana che in questi anni hanno assicurato che gli unici morti ammazzati sono qualche corriere della droga che si è rubato il carico che non ha pagato il suo debito ma guerre
Guerre
Tra bande criminali nel nostro territorio non ci sono mai stati questa è una particolarità specifica
Del nostro sistema criminale che non ha uguali nessun'altra parte del Paese
Ma che spiega
La forza criminali il ruolo di un soggetto
Come Massimo Carminati
E come dicevo è anche
La città nella quale
è stata forte le versioni di destra sono stati forti suoi collegamenti con apparati istituzionali
E l'altra particolarità di questa organizzazioni che ancora una volta ci rimanda ad un modello del tutto originale
E il fatto che alcuni dei compagni
Dovrei dire Camera
Di Massimo Carminati di quegli anni
Le ritroviamo I vertici
Delle istituzioni della città
A dispetto delle sentenze di condanna passata in giudicato allocati
E questo è uno
Uno degli elementi
Che determina
La trasformazione la evoluzione di questa
Organizzazione criminale da un'organizzazione criminale prevalentemente dedicato al recupero crediti con metodo violento ha un'organizzazione criminale che decide di realizzare una
Delle principali finalità copie della fattispecie
Di quell'articolo quattrocentosedici bis cioè l'acquisizione di appalti di commesse pubbliche e il controllo di attività economica
E non dimentichiamo mai in questo processo perché la dimensione del processo ci può fare
Questo scherzo
Che quando parliamo di una parte di questa vicenda processuale essendo molto ampia quella parte perdiamo di vista l'altra quando il dottor Tescaroli comincerà a parlare dei vari episodi di estorsione ed usura
Il tempo e la distanza tra questa ricostruzione e quella dei tanti episodi di corruzione di turbativa d'asta di cui
Parlerà il dottor Ielo
Noi corriamo il rischio
Di perdere di vista l'unitarietà di questo fenomeno
Che invece parte
Dai politici spezzati dietro al benzinaio
Ed arriva al Sindaco della città
E solo guardandola in tutta la dimensione
Al Sindaco e dalla città corrotto dall'organizzazione di Buzzi di Carminati
Solo guardandola in tutta questa dimensione nella sua dimensione unitaria
Noi riusciamo accoglierne
La mafiosità
E lo stesso Carminati che
Descrive il suo ruolo la sua attitudine
Come soggetto cerniera
è stata più volte citata nel corso del dibattimento
Questa conversazione
Nella quale egli racconta la teoria del mondo di mezzo so bene che
La linea difensiva su questo tema
Che un po'contrasta con il dire
Anche con l'immagine
Che di Carminati si era costruito nel corso della storia perché
Come dire ognuno di noi ha può avere il suo giudizio sulle scelte morali personali
Di quest'uomo ma tutti pensavano che non fosse un fan Ferone
Un chiacchierone uno che parlava a vanvera
E lui stesso ha qualche difficoltà nel corso dell'esame come dire a ritagliarsi questo ruolo ci tiene in qualche modo
Come dire a seguire questa linea ma allo stesso tempo a ribadire che luglio il luglio e quindi ogni tanto
Come diceva nel corso di esame visitava la
Azione
Io non lo so se sedia uno se seguivano quando parla
Del mondo di mezzo del suo ruolo so che corrisponde esattamente dell'unica cosa che mi interessa
Perché i giudizi si fanno sui fatti e sulle prove non si fanno sulle sensazioni non si fanno sulle percezioni non si fanno sulle valutazioni soggettive
Io dico quella intercettazione quella conversazione descrive perfettamente
Il ruolo di Massimo Carminati all'interno del sistema criminale romano il ruolo di questa organizzazione all'interno del sistema criminale romano
Che Luna abbia fatto volontariamente no scherzando facendo sul serio per me conta poco Pinto
Mi è sufficiente dire che descrive esattamente quello che è successo
Poi cercheremo
Nel nella memoria che depositiamo per iscritto ma non voglio
Allungare troppo chiave un po'tutto per cose da dire ricostruiamo un po'i passaggi
Relativi alla
Storia
Criminale Massimo Carminati
E al suo ruolo all'interno dell'eversione nera e della
Banda della Magliana
Quello che è importante a questi fini richiamare
E questo
Un'organizzazione che ha
Questa natura questa struttura
Che si dedica prevalentemente come dire al servizio di altre organizzazioni al servizio di altri soggetti che fa attività di recupero crediti con metodo mafioso
Accumula nel corso degli anni
Una fama criminale una forza criminale
Fama criminale che deriva anche
Questo sì lo riconosco ma
Cambia poco dal punto di vista della valutazione oggi
Della significa del significato probatori di questa cosa una fama criminale che accresciuta anche
Dalla rappresentazione mediatica che di questo soggetto è stata data nel corso
Degli anni
I romanzi il film gli sceneggiati televisivi
E come l'articolo dell'Espresso sono cose che fanno comodo sul nostro lavoro
Perché in una fattispecie in cui l'elemento costitutivo del reato e dato
Dalla forza di assoggettamento
Ed alla condizione di omertà la forza intimidazione chiedo scusa ed alla condizione di omertà e di assoggettamento che ne deriva
La percezione che i soggetti hanno
Della forza dell'associazione conta quanto la realtà della forza dell'associazione realtà peraltro ben presente tangibile in questo caso perché ciò che conta e quello che gli altri percepisco
Della forza la paura il terrore
E di paura e di terrore l'abbiamo toccato con mano
Nel corso di questo
Processo la paura il terrore delle persone offese la paura il terrore delle vittime dei reati
Deriva questa paura dalle enfatizzazione mediatica
Del ruolo di Massimo Carminati una storia criminali questo Paese può darsi io non ho non ho strumenti sufficienti
Per dire
Se gli sono state attribuite più cose di quelle che ha fatto
O meno
Cose di quelle che ha fatto
Fuori di qui direi che forse mi hanno attribuito a meno di quelle che ha fatto veramente
Ma non è questo l'oggetto del nostro processo quello che conta è che
Anche per le cose per le quali è stato assolto anzi direi a maggior ragione
Per il fatto di
Essere stato sostanzialmente
Impunito per quello che ha fatto
Io quando ho iniziato questa indagine
Ho fatto con Massimo Carminati la stessa cosa che feci commi che le sentenze
Lei si il suo certificato penale
E mi domandai com'era possibile
Per entrare domandai come era possibile che persone che avessero commesso quei fatti per i quali erano stati condannati
Quindi parlo solo dei fatti per i quali era stata accertata la responsabilità penale fossero in libertà
Me lo sono domandato seriamente
Con preoccupazione
Poi ne parleremo
Furto al cavo quattro anni di reclusione di cui tre coperti da indulto
Queste cose qui sono oggetto di commento
Tra i protagonisti di questo processo
Il fatto di essere stato sempre cavata viene messo da loro fondamento
Non dà nulla viene messo da loro in collegamento
Con
I rapporti di Carminati con i poteri forti
E dagli stessi protagonisti
Che la sua capacità di sfuggire alle investigazioni di avere un trattamento di favore viene messa in collegamento
E questo contribuisce ad accrescere una fama
Criminale
Del soggetto e della sua organizzazione
Che determina
Paura assoggettamento
E domestica
Questi sono i connotati tipici di un'organizzazione di stampo mafioso sia essa grande siesta piccola controlli essa tutto il territorio parte del territorio di una città quello che conta è che questa
Assolve sto organizzazione sfonda il suo potere criminale
E il perseguimento di quegli obiettivi di cui parlerò via Po di Appiah poco sulla forza di intimidazione che promana dal vivo dall'Associazione
E però
Io non so se presente lei vuole
Che io qui inizieremo altro argomento se lei vuole interrompere per consentire
Gli approvvigionamenti
Sono legittime si incrocia garantisca una pausa sì no io quindici euro il quale ho sollevato un punto autorevoli tra l'altro argomento carenza come ho detto
Sì se non è materia di centotrentasette peraltro quindi va bene allora facciamo
L'ora di pausa e poi riprendiamo
Allora qualche minuto Miranda perché arriviamo incarico che gli incarichi conferiti in camera di consiglio cristiana Regione
Possiamo riprendere prossima del pubblico ministero
Ora io
Passerò a illustrare brevemente
Rinviando poi alla discussione che faranno gli altri colleghi sui singoli episodi
I fatti emersi nel corso di questo processo
Nella misura in cui essi sono rappresentativi
Di quel metodo mafioso che connota
L'associazione prevista dall'articolo quattrocentosedici bis
In particolare
Cercherò di individuare
Quali
Fatti
Quali fatti concreti
Sono stati accertati nel corso di questo dibattimento
Se il compendio di fatti
Accertati
Sia qualitativamente o quantitativamente diverso
Da quelli sui quali
La Corte di Cassazione ha operato
Una operazione di qualificazione giudizi
So bene qual è la differenza fra il procedimento cautelare il procedimento di merito
E però
Fu un principio di diritto affermato
Dal giudice di legittimità
Sul presupposto che determinati fatti siano avvenuti ed accertati presupposto che ovviamente spetta al giudice di merito
Assume pregnante rilievo laddove vi sia corrispondenza
Tra i fatti accertati in quella sede
E fatti accertati nel corso del dibattimento
Cercherò di dimostrare come nel corso di questo dibattimento non solo si è raggiunta prova piena della sussistenza di tutti
Tutti
I fatti sui quali
è stata elaborata quella qualificazione giuridica del fatto ma nel corso che nel corso del dibattimento sono emersi altri fatti
Sono stati accertati altri fatti
Che contribuiscono a connotare
Come mafioso il sodalizio di culto ci occupiamo e che quindi rafforza
Quel procedimento di qualificazione giuridica che la Cassazione ha giocato su una parte
Del compendio probatorio oggi al vostro esame
Per forza di cose lo dicevo prima
Dobbiamo analizzare
Per ordine
I fatti di cui ci occupiamo
Ma non dobbiamo mai perdere
Il punto di vista unitario e complessivo
Perché un giudizio di merito sull'associazione presuppone per forza di cose un'analitica analisi dei singoli fatti ma poi un'osservazione panorama qui
Fare un passo indietro guardare il tutto insieme
Per capire le connessioni esistenti fra i vari aspetti
Riprendendo la metafora
Cara Massimo Carminati sul mondo di mezzo io parlerò degli episodi
Nei quali
è stato dimostrato che la le organizzazioni di cui su copiamo
Non ha dismesso
La sua operatività sulla strada nel settore criminali nei settori tradizionali dell'usura e dell'estorsione
E non ha dismesso questa operatività
Perché essa è necessaria consustanziale
Alla vita dell'associazione così come
Costituisce quella riserva di violenza
Che rafforza accresce mantiene
Il prestigio criminale dell'associazione determina
Le condizioni di assoggettamento e di omertà che servono
E lo vedremo poi dunque che serva un al conseguimento dei fini propri
Dell'associazione
E quindi è quasi per necessità
Che l'organizzazione non può abbandonare la strada
Dove l'organizzazione comanda per usare le parole di Carmine
Non ripercorro
Nel ne parlerà
Diffusamente il collega che Scaroni i vari episodi di estorsione e usura che sono emersi nel corso del dibattimento
Le minacce e
Ajide Brando i tempi
Ne minaccia Fausto refrigerio
Le minacce le botte
A Riccardo Martini
Castiga risposta di Roberto Lako cocainomane attivi si lamenta per le botte ricevute
Quando uno picchia qualcuno e perché si vede che ha fatto qualcosa se no non lo picchia
Mi limito a richiamare
I fatti nuovi
Emersi nel corso del dibattimento
Che la forza
Il carattere mafioso del metodo utilizzato nei confronti ma gattini
Il quadro oltre a non aver denunciato i fatti per i quali aveva subito percosse e minacce
Percosse minacce all'esito delle quali aveva pagato
Il suo debito
è stato avvicinato
Dopo
L'esecuzione delle misure cautelari da due soggetti che lo hanno minacciato invitandolo a non costituirsi parte civile in questo processo
E mi pare che lui
Come le altre vittime di questi episodi di estorsione di usura non siano presenti come parti in questo processo
E quanto dal Battini riferito in merito alla conversazione con Emilio Cotugno
Persona legata
Affranco gamba Kurt al corto di Montespaccato
Il quale gli riferì sempre dopo gli arresti che amici di Carminati Bruggia stavano cercando le persone
Che avevano erano coinvolte nelle vicende
Oggetto
Di questo procedimento
Sono
Fatti concreti
Di quella
Forza di intimidazione che promanano non dal singolo che è detenuto al quarantuno bis ma dall'Associazione
E che creano quella condizione di assoggettamento e di omertà che porta
I testimoni a balbettare
A ridimensionare a rendere visibile tangibile la loro
Paura
Ed è di paura
Che pacche parla Raimondo peer
Sentito quindi batti vento alla domanda perché non hai denunciato questi fatti preso a cazzotti da Bruggia
Davanti ad un bar perché pagasse il suo debito perché non hai denunciato questi fatti perché avevo
Paura
La corrispondenza evidente tra questo che
La percezione soggettiva delle vittime dell'associazione
Assoggettamento e omertà ho paura e
Padova Errico non denunci assoggettamento omertà
Sono i due elementi costituti della forza di intimidazione
Che deriva anche dall'uso della violenza
Ero terrorizzato non spaventato
Dice il rapporto tra mondo Pio paura che facendo oltremodo una denuncia si potesse aumentare questa situazione di pericolo nei miei confronti queste novità
E l'omertà che deriva dall'assoggettamento della forza di intimidazione
Il romanista Perazzo
Che anche lui prendere botte
E vorrei ricordare
La conversazione del quindici ottobre due mila tredici
Nella quale Carminati ecco rievoca
Le botte al romanista
Sta parlando di un'altra persona
Vitale Oliverio
Che pure aveva lasciato vari assegni
Al distributore
Di corso Francia
E dice Carminati gli faccio la cura di tipo quella del romanista dei quella volta
Gli facevo la cura del romanista pigliavo un trave e la
Di portavo là dietro gliela piantavo dentro il corpo
Io ho
Ascoltato Besame determinati ho letto la parte che non ho ascoltato non ho trovato un
Spiegazione di queste parole immagino che
Ci parla per l'esito che stava scherzando
Canoni
La
Ritter sei nove sette otto del due mila tredici
Del quindici ottobre due mila tredici progressivo trecento ventimila segnale sette auto all'eliminazione indecifrabile sino al tre due e nove sebbene anemia quindici a quindici ottobre duemila
Ne parlerà
Lungamente
Il collega Tescaro ma la vicenda di Luigi se Caroni e emblematica
Anche di quel novum in termini di assoggettamento e di omertà
Che abbiamo tutti toccato con mano nel corso del dibattito
Le conversazioni
Trasse Caroni e Bruggia et soprattutto quelle trasse Caroni il suo amico Zanna Alessandra sono di un'evidenza solare e descrivono con estrema chiarezza
Il contenuto dell'estorsione subito
La conversazione numero sei quattro sei
Ritmi ventisei novantuno barra tredici del ventitré aprile due mila tredici
Ci dice chiaramente
De il pieno coinvolgimento di Carminati nell'attività estorsiva in danno disse caro
Lo faccio campare ma
Io lo faccio campare ma senza dagli e manco una pizza anzi una pizza gliela do
Non gli faccio fare un cazzo Albino
Uno come lo affitta per diciotto anni nove più nove oppure meno venti
Non hai capito gli faccio calcare sangue stavolta gli faccio Kakà del sangue
Queste sono le parole che Carminati
Dice a Roberto laico commentando la il rapporto il rifiuto di Seccardelli di
Concedere il terreno di proprietà del padre e mi viene da dire se gli amici di tratta così Carminati non vorrei sentire come tratta i nemici
Se Caroli è venuto qui in dibattimento
E la sua paura
La sua condizione di assoggettamento e di omertà era
Palpabile
Se Caroni a
Sarà nelle nostre richieste si è assicurato un processo per falsa testimonianza per difendere l'indifendibile per negare l'innegabile
Pur di non mostrarsi nemico delle persone che lo avevano reso vittima di un reato
Annegato il contenuto di esplicite conversazioni alle quali lui era protagonista
Solo dopo
Plurime contestazioni ammesso sempre di dimensione
Tutto questo tutto questo
Emerso nel corso del dibattimento sono fatti nuovi e ulteriori rispetto a quelli
Che sono stati valutati in sede cautelare
Il prestito a macchina
E le minacce
Rivolte a macchina
è stato provato che il prestito è stato concesso da Carminati Bruggia consegnate da Roberto Lako
A smentita dell'affermazione secondo la quale
Loro stazionavano davanti alla panchina manovre o nessun rapporto col signore del distributore
E Macchi
Quando non consegna il denaro
La posta più gli interessi trenta più dieci l'interesse a un mese
Torna per un breve periodo in Italia
Dall'Africa
Incontra Bruggia Elba in Brasile
E ci rimane finché non vengono arrestati
Rimane lì
Probabilmente a curare i suoi affari voglio immaginare però
Se leggiamo le conversazioni tra lui
E Gaudenzi
Quando Gaudenzi gli spiega
Che i soldi a Roberto vanno ridate se no ci ammazzano
E che anzi pagare Roberto ci può assicurare nei confronti degli altri creditori perché luci può difendere
Immagino che questo sia un motivo un po'più forte
Per fermarsi
In Brasile
E ancora l'attività di recupero crediti nei confronti di caccia
Ah no chiedo scusa su macchinoso ho dimenticato
Quello che è successo quindi battibecchi
Macchine ha cercato di sottrarsi
Alla testimonianza
Ha detto prima motivi di lavoro
Poi addotto una inesistente morte di un parente
Che immagino non sarà stato molto contento
Al momento della notifica
Ha esplicitato la sua paura
Per una testimonianza contro queste persone
Vado a braccio ma ricordo le sue parole la vittima che denuncia l'usuraio
Poi questi escono
E si Rivaldo nostra e poi qui si è tenuta a dire che non è l'usura
Cioè la qualificazione giuridica del fatto quando parlava col maresciallo Nardone ma chi ce l'aveva ben presente
Poi quando è venuto qui ha detto no ma
Io gli abbiamo dato trenta i dossier quaranta ma per me non era usura è una partecipazione al buon andamento
Dell'affare
E anche ma
Ha mentito in dibattimento
Si è assunto il rischio di una condanna per falsa testimonianza che evidentemente dal punto di vista di queste persone è un rischio minore delle conseguenze derivanti dal dire la verità contro determinati soggetti
E questo è quello che normalmente si vede qui gli indici rivelatori si vede nei processi di mafia nelle regioni in cui tradizionalmente
Operano quelle organizzazioni la paura dei testimoni di raccontare i fatti
Anche nei confronti di caccia vi è la prova
Mi riferisco in particolare la conversazione ambientale del sette giugno due mila tredici Ritter sedici trentasei barra tredici numero quaranta quarantaquattro ottanta
Vi è la prova della piena partecipazione i Carminati all'attività estorsiva nei confronti
Di caccia
Ma vi è anche un'altra prova rilevante in questa vicenda dei rapporti tra Bruges Carminati e il distributore di benzina
Dice Carminati però comunque sono contento
Bobo deve
Che lui da solo non va da nessuna parte lui ancora si pensa che può fa
Lui non recupera manco i trecento euro da solo da solo ma anche i trecento euro ancora non l'ha capito
Ed è poi Bruggia invitare nella stessa conversazione
Matteo calvario a intervenire per fare il recupero crediti in favore
Di Roberto lato
Questo ci racconta dell'attendibilità dell'imputato Carminati che ci ha detto che lui stava sulla panchina chiacchierare col suo amico bugie tutto il giorno senza far nulla
Sono venti sono venuti
A ridimensionare e a mentire in dibattimento i fratelli prudente
Che avevano ricevuto un prestito
Da Riccardo Bruggia
E infine vi sono
Le minacce rivolte
Ad Infantino
Per il recupero di circa
Trentamila
Un'altra ritrattazione
Molto significativa nel corso del processo
E quella di
Roberto Grilli
Sulla quale mi soffermerò presente
Il tribunale acquisito tutti gli interrogatori di Lilli con le sue dichiarazioni in dibattimento nonché la registrazione del colloquio con gli ufficiali del ROS nel quale griglia spiegato perché qui avrebbe mentito e in effetti venuto qui a mentire
Grilli nel corso di tutte le sue dichiarazioni
Prima degli arresti del novembre due mila quattordici
Non aveva mai parlato
Del coinvolgimento di Carminati
Nella
Vicenda relativa al trasporto di stupefacenti
In quelle sue dichiarazioni
Resi all'indomani
Delle misure
Da una spiegazione di alcuni fatti di cui aveva parlato precedentemente
E ci racconta
Dei rapporti tra Carminati e fascia
Quando ci dice
Di aver saputo da Fasciani che Fascianello offerto Grilli di fare un viaggio ed egli si era
Rifiutato hai detto no al nostro amico del mare
Ci racconta
Della proposta
Che Carminati gli fece successivamente
Di rimettersi in viaggio mettiamola così
E del collegamento che lui ha fatto tra l'incontro che ha avuto
Con
Scatena e Paciotti alle persone che poi hanno offerto il viaggio
E Massimiliano con la grande il nome del quale
I due si erano presentati e che lui aveva visto pochi giorni prima presso il distributore di costo Francia Massimiliano con la grande stato di recente condannato
Dalla
Tribunale di Roma e di delitti di cui gli articoli quattrocentosedici bis e settantaquattro stupefacente in quel processo a cui facevo riferimento prima ed è uno storico appartenenza de la Destra romana
Più volte citato nelle intercettazioni in questo procedimento
Come persona legata
A Carminati e Abruzzo
Mette in collegamento Grilli la proposta di intermediazione che di fatto Carminati con la vicenda del pranzo
Pranzo che si era tenuto in un Casale Casalloni adesso non mi ricordo con gli organizzatori del viaggio
C'erano presenti
Passo opta scatena
E tale spirito Massimiliano e arriva Carminati saluta saluta Grilli
E se ne va e lui
Dice in quest'ultimo interrogatorio chiarisce meglio ciò che aveva detto nei precedenti perché di questo pranzo che era parlato anche mi precedenti interrogatori
Dice che quel gesto era un gesto di accreditamento della sua caratura criminale nei confronti
Degli altri in un momento di fibrillazione dell'organizzazione del fare
Allora Grilli quindi batti mento ha detto che lui
Tutto quello che ha detto il vero salvo questa parte qui
Ha detto che questa parte se l'è inventata
Su suggerimento del suo avvocato
Per accedere a misure di protezione
è stato evocato il fatto che l'avvocato Capograssi è già stato difensore dei collaboratori di giustizia in particolare
Collaboratore che ha reso dichiarazioni anche nei confronti
Di Carminati come a voler dire a rafforzare questa ipotesi
Io invito solo a considerare come è possibile che un avvocato che tratta collaboratore di giustizia possa mai pensare
Che
La Procura della Repubblica di Roma
Che ha come dire come sua abitudine quella di rispettare le regole posto a proporre per un programma di protezione un collaboratore che dopo due anni viene raccontarti un fatto
Che era sì a Luino otto perché è un fatto di partecipazione all'azione che l'UE ha commesso due anni dopo l'inizio la collaborazione
Forse l'avvocato Grassi non la sa questa cosa
Avvocato ognuno frequenta chi ritiene
Io quello che posso dire e che era noto all'avvocato proprio Capograssi che Grilli era fuori tempo massimo per ottenere programmi di protezione ben prima che gli rende sequestri dichiarazioni
è stato formalmente comunicato a Grilli prima e nel corso di quell'interrogatorio
Quindi questa dichiarazione di grilli su questo punto è sicuramente falsa
E la ragione di questa falsità radice Grilli I carabinieri che gli notificano la
Che adesso devo confermare le mie di
Sì per farne spara se non confermo le mie riserve dichiarazioni falsa testimonianza vi faccio quattro anni
Se dico se confermo risparmio se mento mi prendo quattro anni quindi preferisco il male minore quello di mentire
Mi sarei aspettato
In presenza
Del suo avvocato e dei carabinieri che Grilli avesse detto I carabinieri no io non voglio testimoniare perché ho detto il falso ho mentito al Pubblico Ministero
Perché non l'ha detto i carabinieri perché ha detto se confermo vi sparano e non ha detto più banalmente questo avvocato era presente capo d'avvocato lei lo sa che io me la sono inventata questa cosa ma non posso andare a dirla perché non è vero
Il tribunale
Avrà letto
E agli atti depositati nel dibattimento la sentenza del Tribunale di Perugia
Del due aprile due mila cinque
Sul furto accaduto
Si legge in quella sentenza
Non pare dubbio che il Carminati costituisse un elemento di spicco circondato anche da fame a sinistra
Non è un caso dunque che Facchini Vincenzo mostrato Silvia generare contrario a fare i numeri dei complici nel caso di Carminati avesse assunto in uno dei suoi di interrogatori addirittura un atteggiamento ostruzionistico rifiutandosi a priori di parlare del predetto
E così possono essere interpretate anche le affermazioni del Cillarese relativi alla pretesa del Carminati a suo dire ribadita ingrandire Gilli
Ciò che vale ormeggiare in realtà un quadro di sussiego e di tutela pregiudiziale di quel personale
Balza del resto agli occhi nella medesima prospettiva il fatto che lascia durante abbia anche al dibattimento segnala
Inutili timore di possibili ritorsioni proveniente da ambienti criminali
E poi abbia nella sostanza negato quanto aveva in origine affermato circa i contatti dei protagonisti con la Banda della Magliana
Quindi già in quel processo con riferimento alla figura criminale di Massimo Carminati
Si sono registrati
Fenomeni di false dichiarazioni
False testimonianze nel processo per
Sussiego e tuteli la pregiudiziale di quel
Personaggi e oggi noi in questo dibattito
Ne abbiamo avuto una triste confermo
Questo
E il primo aspetto
Dell'azione di questa organizzazione
Che però come dicevo
Assunto proprio negli anni in cui
Era oggetto di investigazione un po'meglio immediatamente prima dell'inizio delle nostre investigazioni assunto forme nuove
Affrancando
Qualche modo non del tutto ho appena detto dalla matrice criminale originaria ma
Cercando di operare quel salto di qualità
Caratteristico delle organizzazioni mafiose evolute
Quelle che puntano all'acquisizione di attività economica a inserirsi nel mondo degli appalti
Richiamo per tutte
La conversazione del tredici dicembre due mila dodici numero trecentonovantaquattro sui
Settantanove settantaquattro barra due
Ovviamente è stata
Avvocato più volte nel corso di questo processo e quindi eviterò di leggerla
Se non in alcuni passaggi e quella che avevo citato anche prima quando Carminati Bruggia dice queste cose riferite all'Espresso sul lavoro nostro sono cose buone
A questa conversazione sono presenti Riccardo bugie bassi pro capite
E quindi
E difficile comprendere quali possano essere le ragioni perché
Carminati
Dica una serie di cose a Riccardo Bruggia
Per ridere per scherzare
Per perdere tempo
Fa dei racconti molto precisi
Dà delle indicazioni molto precise
Sull'apporto che devono instaurare con cristiano Guarneri
è molto significativa per questa questa conversazione perché
E
Perfettamente dimostrativa di quanto o fin qui esposto un'organizzazione criminale che si emancipato dalla matrice criminale di strada originaria e fa il salto di qualità
Passando alle attività economiche e al
Settore degli appalti
Non siamo più gente
Che fa queste cose non siamo più gente che potremo fa una cosa del genere per due lire sta parlando dell'attività di recupero crediti
Gli imprenditori devono venire da noi prima non dopo a chiedergli di recuperare
Il credito dobbiamo metterci a un tavolo e deve essere un discorso un rapporto paritario
Dall'amicizia deve nascere un discorso che facciamo affari insieme
Nella fattispecie la finalità e l'acquisizione di attività economiche
Il metodo
Perché tanto nella strada glielo devi dire comandiamo sempre non
Non comanderanno aiuto come te
Nella strada nella strada Tucci avrei sempre bisogno di nuove
Se avessimo avuto bisogno della traduzione in italiano
Della espressione
Nella strada
La strada ce l'ha chiarito
Nel suo esame Carminati
La strada equivale nel gergo nello slang
Della criminalità romana per criminalità
Da strana non
Direzione del traffico da parte del vigile urbano
Della strada comandiamo noi nel settore criminale significa comandiamo nuovi
Non ho sentito nel corso dell'esame di camminare una domanda su questa conversazione
Non c'è nemmeno
Doccia nemmeno detto che stava giocando e stava scherzando avrei voluto sentire per capire
Ma non ce l'ha detto
Sì la potevo chiedere lei si stava scherzando comunque facciamo
Facciamo che io espongo la mia mio punto di vista senza che lei interviene vogliamo provare a rispettare la
Una delle norme del Codice diciamo
E vediamo un po'se ci riusciamo
Non ci dà una spiegazione non ci dice che stava scherzando non ci dice che stava giocando non ci dice che essa faceva il Fontanone d'altra parte vi domando ma immaginiamo che avesse detto questo
Sono in due nel lavoro nostro queste cose ci fanno comodo stanno parlando del loro lavoro
Quale logica buoni
Che io mi invento una serie di cose
Quindi metterli dimettere seduti devi farmi capire che hanno bisogno di noi i domandi se sono venuti dei ragazzi calabresi a minacciare e due così interveniamo però deve essere un discorso paritario
E poi dice io questo discorso l'ho fatto già agli atti
E poi citerò quando parleremo di Buzzi io questo discorso l'ho già fatto ad altri questo è il salto di
Qualità dell'associazione l'associazione che sale i piani alti che dal mondo di sotto si sposta verso sopra
E decide di perseguire le finalità proprie di un'associazione di stampo mafioso l'acquisizione di attività economiche l'intesa l'introduzione del settore degli appalti
C'è un altro pezzo
Di questa conversazione
Molto importante
Ai fini della valutazione del metodo mafioso
Quando smettono di parlare
Nera
E brucia egli racconta
Che un tale Alessandro
è andato a fare una minaccia a un imprenditore utilizzando il nome di Carminati
Questa cosa prova con immediata reazione di Carmine
Mi faccia spiegare questa cosa
Invita Bruggia convocare immediatamente la persona che aveva fatto questa minaccia
E Riccardo dice ma che stiamo a parlare lo devi mettere prima al corrente al massimo prima di minaccia la persona eccetto che non lo so
Che fa una minaccia così senza dirmelo no
A meno che dice Carminati
A meno che affatto la minaccia che già è passato al negozio a cercarmi e non mi ha trovato
Quindi non è che uno non può minacciare i numeri Carminati
Uno può minaccia in recarmi a di materie chiede il permesso prima
Se non l'ammazzo
Chiamalo che ve lo faccio spiega
Questo è il lavoro lo uno
Questo ci fa comodo al lavoro nostro queste lavoro loro chi vuole fare un'attività di recupero crediti commento dominatori nome dell'associazione deve chiedere il permesso
Al capo dell'associazione
Non può andare a minacciare le persone senza chiedere il permesso
Non è che ha detto
O questo va minacciando Emilio e allora ma resta
Allora mi bevono come dicono loro no mi fa passare i guai minacciando nove milioni
No non è questa la preoccupazione di Carminati non si preoccupa del fatto che qualcuno ha minacciato un imprenditore
Utilizzando il nome della sua associazione si preoccupa che l'ha fatto senza chiedere il permesso
E dice va beh se però è passato al negozio ma trovato
Allora in qualche modo il permesso si poteva Consales implicito cioè in qualche modo almeno si è rivolto a me
Prima
Questo fa
Sulla strada
Ma non gli basta
Vai dall'imprenditore si evita un tale degli che nella strada come abbiamo noi e di lì che dobbiamo avere un rapporto paritario
Rapporto paritario
Che serve a introdursi nel settore
Nella pubblica amministrazione
Dicevo prima
Questo discorso l'ho già fatto ad altri
E qui viene fuori
Il rapporto fra
Carminati e Salvatore Buzzi
Rapporto che
In qualche modo l'istruttoria dibattimentale
è stato meglio definito
In ordine alla natura e all'origine
Del rapporto
Entrambi gli imputati nel loro dichiarazioni collocano l'inizio della loro collaborazione nell'estate del due mila undici
Abbiamo visto che
Le versioni che offrono in merito alle modalità
Della nascita del loro apporto
Casuale causale
Di amicizia
Di tangenti o altro sono differenti
Quello che è certo
E che a partire da quel momento
Si realizza una convergenza di interessi e di mezzi
Carminati
Il gruppo di Carminati
è portatore
Delle attività di usura ed estorsioni
Che incontra il gruppo di Buzzi
Le cui principali attività erano
Rappresentate dal illecita acquisizione di appalti pubblici mediante pratiche corruttive e turbative d'asta medico produttrice lo tutti comprati e via andando con
Le dichiarazioni di Peruzzi sul punto pienamente riscontrate dalle risultanze della contabilità occulta della cooperativa
In quel momento storico il gruppo di Buzzi è in difficoltà
Perché per la prima volta dopo tanti anni
A Roma
Il Sindaco proviene dal centrodestra
E Alemanno
Ce l'ha detto delle sue sane
Luca o dei vari
Che era a capo di gabinetto col Sindaco precedente che è rimasto nel Gabinetto del Sindaco per qualche mese
Dopo l'elezione di Alemanno vi era un dichiarato ostracismo della nuova Amministrazione nei confronti delle cooperative di sinistra
Non si è in difficoltà organizza manifestazioni fa
Proteste davanti al Campidoglio
La funzione incontro la convergenza
Tra le due organizzazioni entrambe criminali
Quella di Buzzi prevalentemente dedite attività corruttiva
E quella di Carminati prevalentemente dedicato ad attività di criminalità di strada
E all'acquisizione
Di
Attività economiche sì incontrano
Buzzi apporta il suo capitale istituzionale
Tutti i suoi funzionari a libro paga
Il Turella che paga da tempo immemore
Ma porta anche le sue relazioni con la criminalità organizzata calabrese instaurate nel periodo in cui
Ha operato in Calabria di questo parleremo più avanti
Carminati porta la riserva di violenza
Renzo noi parleremo a lungo nel corso di questa esposizione di attività corruttiva
Ma la riserva di violenza è sempre immanente in tutte le attività di questa organizzazione
Ma porta anche un capitale istituzionale proponente
Perché in quel periodo storico nella Giunta Alemanno
La Giunta Alemanno ha portato
Nei gangli vitali dell'amministrazione capitolina
Personaggi
Legacci al passato
Politico barra criminali di Massimo Carminati
Che gli porta
Come capitale istituzionale all'interno dell'associazione Mancini Presidente dell'Ente Pucci amministratore delegato dell'Ente
Testa
Esponente di punta del gruppo politico facente differimento al Sindaco Alemanno e poi tramite testa Luca Gramazio capogruppo del centrodestra in Consiglio comunale
Il figlio di Domenico Gramazio che era amico dice Carminati della sua famiglia
Questa convergenza Orte al superamento delle ostilità
Che la Giunta dice dicendo l'aggiunta di destra aveva nei confronti delle cooperative di Buzzi
Ovviamente accompagnato anche
Ah generosa dotazione
Nei confronti di pensioni e della Fondazione che faceva capo
A Gianni Alemanno
Perché come dice Buzzi se la mucca novità mangiare non la puoi mungere
E che porta quel salto di qualità
Delle cooperative che del giro di pochi anni
Triplicano il loro fatturato
Si mettono insieme
E ognuno apporta
Il suo know out
Se noi guardiamo questo che è un fatto storico avvenuto
Se guardiamo le dichiarazioni degli imputati che su questo convengo
Anche se cerco di di menzionare più ruoli Carminati all'interno cooperative di Buzzi sia Carminati di Buzzi ci dicono che Carminati prendeva il cinquanta per cento degli utili
Alla domanda
Per fare cosa
Nessuno è stato in grado di rispondere
Io un po'
Un po'di questioni societarie ed economiche ne capisco
Non sono riuscito a capire
La convenienza di Buzzi a prendersi in società Carminati piuttosto che fare un ATI con un'altra cooperativa
Perché al mio paese facendo un attimo un'altra cooperativa divido gli utili ma divido anche le spese mente se mi prendo come socio uno che non ha un dipendente non ha la macchina non alterino la metà degli utili
Io mi carico tutti i costi degli utili faccia mezzi
La forza
Non ne capisco abbastanza
Di economie di società
Carminati ente
Al cinquanta per cento con gli utili senza portare nulla di
Visibile di spendibile i raccontati
Eppure lo stesso Carminati
Che ci dice
Nel suo esame
Buzzi non è mica diventato un grande imprenditore perché regalava le cose alla gente
Muzzi non regala niente a nessuno
Buzzi vuole bene a Carminati ma se la cosa che fa cocca minati va contro gli interessi della cooperativa Carminati può stare bene dove sta Buzzi sapeva solo gli interessi del cooperativa
E allora
Dare il cinquanta per cento degli utili della cooperativa a Carminati che non faceva nulla in cosa corrispondeva all'interesse della cooperativa
L'unica spiegazione logica e quella
Della piena corrispondenza
Tra questo fatto e quello che Carminati spiega brutti
Li mettiamo il TAR
Di fare un discorso l'indice della strada comandiamo noi tu c'è sempre bisogno di me
E facciamo un discorso paritario
Utili a metà paritario facciamo affari insieme
Io questo discorso
L'ho già fatto agli altri
Ecco
è il discorso che ha fatto Abruzzi
Non è che solo l'ha fatto l'hanno messo anche in opera
E si sono divisi sotto porti rimarrà sei
Questo
I processi non ci consente di accertare tutto uno dice che Carminati ci ha messo i soldi
Lo dice Buzzi in un'intercettazione zero rimangiano in corso delle sa Carminati dice che non ci ha messo niente e che quindi
Aveva
Come dire a differenza di Pinocchio lui last l'albero che che produceva monete l'aveva effettivamente trovato
I soldi li trova nessuno però è stato in grado di spiegarci
Come
Pagando di meno
Gaglianone
Si potesse senza che Buzzi lo sapesse costituire la provvista di Carminati
Dentro la cooperativa perché se Buzzi e se Caio non emette fatture per importi minori
Evidentemente
O Buzzi lo sa
Che gli Stati fregando una differenza oppure quest'oggi non possono rimanere come soldi di Carminati ma ripeto queste sono
Dettagli che uno come me che la passione
Le questioni economiche sui quali a volte ci si sofferma
Lo dice molto bene l'avevo chiamata prima
La sentenza del due mila quindici della Cassazione il rapporto fra metodo mafioso il metodo con tutti
Nelle situazioni come quella oggetto di questo processo
E convenienza dell'associazione mantenere
La violenza come estrema ratio
E utilizzare come strumenti
Per il conseguimento dei fini propri dell'associazione mafiosa lo strumento della corruzione
Perché la corruzione crea di per sé
Omertà
La corruzione è un patto illecito
Con il pubblico funzionario
Che lo avvinghia
Agli interessi dell'associazione
E lo rende
Sodale
La corruzione crea meno allarmino preoccupazione
Maria esce comunque a creare quelle condizioni di alterazione globali delle regole del gioco
Con la istituzione dei soggetti che non partecipano ai patti corruttivo
Che sostanzi il Betto mafioso
La violenza rimane sempre comprese
Quando c'è bisogno
Quando c'è bisogno sì utilizza
Si utilizza la violenza si utilizza la fama criminale si utilizza il metodo mafioso
Guardate questo lo dice benissimo
Sempre scherzando perché ovviamente scherzava sempre Carminati
In una conversazione del venti giugno due mila tredici
La numero cinquantuno novantasette
Ricca sedici trentasei barra tredici
Sta parlando con Bruggia e con Mario Corsi
Carminati spiega che occorre andare a bussa chiare agli uffici del Comune siamo
Alla fine della Giunta Alemanno e all'inizio della Giunta Marino
Gli si dice adesso
Ora
Che abbiamo fatto questa cosa che progetti ci avete
Allora nel Progetto perché voi fate i progetti la politica che progetti avete teneteci presenti per i progetti che ci avete che te serve che te posso fare come posso guadagnare
Che ti serve il movimento terra ancora una volta il movimento terra di cui ha parlato con Guarneri e che sarà oggetto dell'accordo un Guarneri che ti attacco i manifesti
Che ti pulisco il cumulo ecco
Te lo faccio io
Perché
Se poi vengo a sapere che te lo fa un altro allora è una cosa sgradevole
Che cosa significa
Che altro significato possiamo attribuire al senso proprio delle parole il nostro compito e questo
Una persona parlando con due amici o meno
Con un amico e con un socio il lavoro nostro dà un'indicazione precisa il messaggio che bisogna dare
Io ti faccio tutto quello che voi
Se tu mi dai quello che io voglio
Bene se invece vengo a sapere che lo fa qualcun altro al
è una cosa sgradevole e siamo in grado di interpretare il significato
Di questa
Espressione
Dopodiché non abbiamo avuto nel corso del dibattimento
Plurimi esempi nei quali si è manifestata
Anche in settori diversi da quelli tradizionali
La riserva di violenza propria di questa associazione
Le minacce nei confronti di Riccardo Mancini
Per i pagamenti all'ente da parte dell'Ente EUR in favore di cooperative di Buzzi
L'intimidazione
Dopo il suo arresto nei confronti di Riccardo Mancini
Per assicurarsi che non parli
L'intervento di Carminati
Con Buzzati e testi
Per definire un accordo transattivo con la Metro sette bis
L'intervento di Carminati
Diretto o indiretto
Sul nucleare
Per sbloccarli i trecento mila euro del campo nomadi di Castel Romano
Noi abbiamo
Nel corso
Acquisito al dibattimento una serie di
Conversazioni
Nelle quali sono
Esplicite le minacce dirette o indirette
Veicolate
Per lo più tramite Carlo Pucci ma in alcuni casi anche direttamente che Carminati rivolge a Mancini affinché sblocchi i pagamenti nei confronti
Delle cooperative
Molo fa mostri l'accomuna Aquila
Sgozzata
Dice Carminati di Mancini
Ed è solo una delle tante minacce che egli rivolge direttamente
Ho indirettamente nei confronti di Mancini
Ora Carminati rispetto a questo ci ha detto ma come Mancini un mio amico
Anche se caro ci ha detto che era suo amico
Quindi diciamo che abbiamo
Apprezzo e Carminati gli amici non è che li tratti benissimo diciamo così non so a quale comandamento risponda a questa scelta ma certo è che io non vorrei essere suo amico se questo è il trattamento che gli riserva
Agli amici
In centro ma anche il reciproco alla cosa
Mancini è quello
Al quale
Carminati gli ammalati dice in una conversazione corriva con Riccardo brutti quindi amico è buono gli ha menato per convincerlo
A pagare
I soldi delle cooperative
Nella conversazione del dodici del
Quattordici dicembre due mila dodici numero ventiquattro sessantuno ricca settantaquattro novantatré barra dodici vediamola come dire plasticamente
L'idea dell'amicizia
Che ha Carminati nei confronti di Mancini
Se non viene qua il re di Roma
Tu sei un sottoposto
Allora
Fermiamoci un attimo
Stiamo parlando del Presidente dell'Ente
Una delle società per azioni partecipate dal Comune di Roma più ricche
Della città
E chi sta parlando Massimo Carminati
Pluri condannato per rapina a mano armata
Appartenenza a gruppi rivoluzionaria di destra oltre che per il furto al cavo
Mancini ha un sottoposto di Carminati in quale ordine generale
In quale mondo sopra sotto il mezzo dove
Che Mancini è sottoposto da Carminati
In un mondo regolato dalle regole delle associazioni di stampo mafioso
Tu sei assoggettato sei sottoposto tu fai quello che dico io io sono il re di Roma
Questa cosa va bene per il lavoro non lo so
L'articolo dell'Espresso ci Facco ci aiuta lavoriamo meglio non abbiamo bisogno di minacciare basta evocare
Il fatto che sono il ventuno non solo lo dicono lo mettono in pratica ci conviene usiamo
La gente si spaventa più facilmente capisce non abbiamo bisogno di fare la prepotenza
E
L'efficacia
Dell'intervento di Carminati la sì tocca comma
Perché i pagamenti arrivano
Arrivano i pagamenti per le fatture oggetto di decreto ingiuntivo arrivano pagamenti per una fattura che non era
Del decreto ingiuntivo che arrivano pagamenti anche
Per
Lavori successivi nel tempo che non erano nemmeno oggetto di rivendicazione
Quindi funzione
L'intervento di Carminati finché non ce n'è bisogno si seguono le vie ordinari
Per ordinarie
Come dire siamo sempre nel campo come dire della scarsa lucidità ma diciamo vie Benzi non violenti
Si cerca il Capo di Gabinetto del Sindaco si cercano il se cerca ragioniere del Sindaco si cerca di
Tramite Panzironi di arrivare ad Alemanno che spostare i soldi sulla intende ma se tutto questo non funziona
Se ci si accorge che l'ente
Preferisce pagare i costruttori romani che hanno realizzato
La nuvola piuttosto che pagare i debiti verso la cooperativa
Allora si interviene
Con i metodi propri dell'associazione criminale ed ecco che
L'apporto
Di Carminati al gruppo criminale viene fuori nella sua concretezza ed effettività
Muzzi dirà il cinquanta per cento aiuti perché gli serve per queste cose qua così detto lavoro sport
La vicenda
E a ampiamente ricostruita con tutte le conversazioni nella memoria che depositeremo e cercherò
Di fare rinvio
Cioè faccio rinvio
Secondo aspetto anche questo vado veloce perché è stato in parte
Già trattato
La vicenda relativa all'arresto di Mancini
Quindi è interessante anche constatare come la compenetrazione
Tra
Chiamiamoli così due mondi quello di Buzzi impedì Carminati
Si è completamente realizzata
Tanto è vero che l'azione di intimidazione nei confronti Mancini perché taccia non è direttamente finalizzata ha un interesse delle cooperative di Buzzi
E finalizzata alla protezione di un terzo soggetto che non sappiamo chi sia
Che sarebbe l'effettivo destinatario della tangente ricevuta da Mancini
Ma Buzzi coadiuva
Carminati nell'attività di intendere di intimidazione nei confronti di Mancini
La vicenda è chiarissimo
Le intercettazioni smentiscono clamorosamente quello che dice Carminati
E Carminati che indirizza Mancini all'avvocato dell'anno
Prima del suo arresto
E Carminati chi discute con l'avvocato dell'anno delle strategie processuali
Da attuare
E Carminati che segue quasi indiretta
L'interrogatorio di Mancini
Commentando
In quel modo
O quelle garante che è stato più volte evocato
Carminati qui a come dire
Con la sua
Associazione
Svolge qui quel ruolo che plasticamente abbiamo descritto
Negli anni passati in altre circostanze uomo cernie
E uomo che tiene le relazioni tiene i rapporti assicura coperture assicura omertà
Mancini delle starsi zitti non deve raccontare
A chi sono andati a quei soldi questa è la missione di Canicattì
Che non è il destinatario della tangente non essendo egli un amministratore pubblico altro quindi sta proteggendo
Terzi
Interferisce in un'attività giudiziario nomina l'avvocato
Dà consigli non nell'interesse dell'assistito
L'avvocato che
Insieme a Carminati decide qual è la strategia migliore in quel processo lo stadio cedendo la strategia migliore per Mancini
Sta decidendo la strategia migliore per chi è fuori
Accompagnato dal messaggio che viene veicolato a Mancini da Buzzi
Se stai zitto
E rimane lì
Quando esci sarai divelto
Se non
Quando esci sono guai
Questo messaggio lo veicola Buzzi
A Mancini e lo racconta poi a campeggi nella conversazione in auto che abbiamo più volte evocato nel corso del dibattito
Anche qui
Quando parliamo nel metodo mafioso che cosa intendiamo
Dire a un soggetto che deve fare arrivare un sol a un soggetto che detenuto il seguente messaggio
Se ti stai zitto
In nel senso se non racconti agli inquirenti chi è l'effettivo destinatario della tangente
Quando esci sarai riverito cioè troverai degli amici altrimenti
Sono uguali
Questi minaccia
è una minaccia tipicamente mafiosa e il tipico esercizio del metodo mafioso che produce
Omertà e assoggettamento
Perché Mancini nel processo
Non ha mai espulso
Le curve
Non ha mai detto
Nei agli inquirenti nel corso del processo chi era il destinatario quella tangente
Ha restituito denaro suo
Come se al quindi come dicono a Roma accollandosi la responsabilità di quella tangente cioè ha rispettato l'ordine che gli veniva dall'esterno del carcere
Assoggettamento ed omertà questo è solamente questo il metodo mafioso
Non è solo quando gli sparano quando li ammazza
Anzi
La mafia ha scelto
In gran parte del territorio nazionale di bandire dalla propria attività criminale questo genere di ritorsioni violente
Perché sa bene che in certi territori certi comportamenti non solo tollerati
Provocano la reazione delle forze dell'ordine impediscono gli affari e la mafia fuori dal suo territorio fa affari
Nel suo territorio continua a fare la mafia perché deve conservare il suo potere criminale non può non farlo così come non possono non farlo i nostri imputati nel loro territorio di provenienza lo devono fare ma non è quello
L'attività principale che prediligono attività principali dell'ESA sono gli affari e per gli affari e meglio corrompere meglio pagare
Meglio convincere
Non c'è bisogno
Di sparare quando però c'è bisogno
Di usare blandizie e minacce se stai zitto sarei riverito
Sennò sono guai la blandizie la minaccia quando c'è bisogno allora la forza di intimidazione dell'associazione viene fuori plasticamente
E produce risultati
Perché quest'uomo si sta zitto
Sceglie la strategia difensiva che gli è stata consigliata dell'interesse gli altri
E ancora una volta
Provando a guardare nel suo complesso
Stiamo parlando di un pluri condannato per reati gravissimo
Che ha normale accesi allo studio di un avvocato iscritto all'ordine gli avvocati di Roma
Con il quale discute delle strategie difensive di un assistito di questo avvocato
Senza avere nessun mandato formale
Nessun titolo formale
E immaginiamo che queste condotte siano
Accettabili
Siano normali
Che un avvocato si faccia dare disposizioni
Da un delinquente
Su come deve trattare nell'interesse del suo cliente
Ancora
Quando Buzzi a un problema
Ne compro con una
Cooperativa
Metro Services
Che deve dare novantacinque mila euro alla formula sociale
Chiede
L'intervento di Carminati
Il quale si incontra
Con questi due personaggi
Argentino al Valente
Uno dei due l'avete sentito in dibattimento rete toccato con mano quello che
Certi metodi producono in termini di omertà
E Carmina
Porta
Questi signori
Nella o russo di Alibrandi piccoli passi e di convincere
A chiudere una transazione
Con
La cooperativa diffusi
Allora le modalità dell'incontro sono raccontate da Buzzi in due occasioni
Una subito dopo
L'incontro
Il sedici maggio del due mila quattordici
Ripeto ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quarantaquattro sessantanove
Ora
Sarà uno che scherza uno che inventa le cose
Però anche una memoria di ferro perché si riesce a ricordare il sette agosto
Esattamente quello che si era inventato il sedici maggio perché la racconta uguale uguale il sedici maggio il sette agosto
Quindi a come dire un'ottima memoria
Rispetto alle sue fantasia
O forse il fatto è vero perché più facile ricordarsi un fatto vero che un fatto completamente inventato
Abbiamo fatto l'incontro in America in aperta campagna
Nella conversazione del sette agosto aggiungerà così se andava male lo sotterra Valli
Massimo e loro due più c'era Fabrizio come mediatore
A un certo punto della discussione questo piglia si alza
E dice sai che c'è io me ne vado si alza Massimo stai lì seduto dove cazzo vai stai seduto
Ha fatto pipa
Ride il fatto che ride non significa che sia raccontando una cosa falsa vide perché contento perché è soddisfatto perché gli fa ridere questa cosa che anche questo potere Grazia Carminati
Visto che viene spesso valorizzata questa cosa ma loro ridono
Di soddisfazione quando parlano delle botte che danno a uno delle mazzate che danno un altro della paura che quello si è preso
Vi piace farli
Farli sentire psicologicamente
Giù dice Carminati
Nella violenza c'è sempre una dose di sadismo senta
E lo ripete pari pari
Questo discorso il sette agosto due mila quattordici vitto ottantaquattro sedici barra tredici numero sessantaquattro sessanta Carminati ordinata la persona che si è alzata per andarsi a dimettersi seduto
Buzzi se ne va e la trattativa la conclude Carminati
Quindi Carminati
E l'esponente delle cooperative in una trattativa che non riguarda cose nelle quali i cui secondo quello che ci ha detto
Limitate qui quattro affari era interessato e conclude lui la trattativa nei confronti di questi soggetti qua
Paga
Una parte ma riconosco una parte del pagamento
Grazie all'intervento di Carminati
Ora
Quando si parla di metodo mafioso di potere criminale
Accumulato
Di fama criminale
Di queste cose bisogna tener conto per decifrare
Certi passa
Una persona sconosciuta che dice un'altra dove vai siediti
A una persona
Come Argentina Valente che non sono persone diciamo così che si possono trattare in questo modo
Non ottiene il risultato ottenuto da Carminati cioè che quello Facco gergo di Buzzi fatti
Quella frase ha un significato
Nella misura in cui è pronunciata dal
Soggetto apicale di un'organizzazione criminale di stampo mafioso e quello il significato e questo significato
E quello che gli dà Buzzi con le sue risate con la sua soddisfazione
Carminati lo mette in riga lo mette a posto gli impone di mettersi seduto lo riporta all'obbedienza
Utilizzando la sua forza di intimidazione
Di questo incontro parlano nel corso del processo
Anche altri imputata smentendo si reciprocamente
Che l'uno dice che Alibrandi era presente l'altro dice che non era presente
La versione con la quale che ci ha consegnato Buzzi in merito alle ragioni
Della sua VGA
è del tutto inattendibile
Erano spaventati di Carminati
Gitti
E Caldarelli
Allora io
Siccome erano spaventati e lo volevo mandare via
Vi racconto una cosa che mi spaventa di più
è una logica diciamo così che mi sembra come quella di Turella per darvi una mano detto che gli davo mille cinquecento euro al mese per aiutarlo ho detto che lo compie o danni dando i mille cinquecento metri
Più o meno la logica
E la stesse questi due hanno paura di camminare dicono che ci fa quasi sempre questi
A che ci serve perché sta qui
Io per convincerli che è una brava persona
Che sta con lui come detenuto questi del come ex detenuto che siede recuperare gli dico che va a minacciare persone in giro
Mi sospirando esattamente perché dall'utente me lo tengo perché mi fa queste cose qui mi serve per questo mi serve la violenza di la riserva di violenza che lui riesce a sprigionare quando ne ha bisogno
Ancora
Vado veramente
Concludere questa parte
E Carminati nella conversazione
Numero cinquantotto settantasei su Twitter ventinove sessantaquattro barra tredici del trentuno maggio del due mila tredici
Parla contesta
Del campo nomadi e della necessità di risolvere un problema con
Il dirigente dell'ufficio di ragioneria letizia Maria letizia Santarelli Si tratta dislocare
A
Una determina
Dice Carminati attesta digli di intervenire al piano di sopra
Perché hai capito se no basta
Che tocca gli interventi
Tocca intervenire chiedo scusa se noto che intervenite
Pesantemente pesantemente pesantemente
Lo dice tre volte
E su questo io davvero invito il Collegio a sentirla
Questa conversazione perché
Ci sono delle cose
Che il testo scritto non riesce a consegnare
E la forza
Minatoria contenuta in questa conversazione e
Particolarmente eloquente nell'ascolto dire
E infine
E Buzzi che racconta
Delle intercettazioni del venti aprile
Due mila tredici Ritter trentadue quaranta barra tredici progressivo cinquantaquattro
Racconta Campenni
Questa è una conversazione di particolare importanza
A
Comprende i rapporti tra Buzzi e Carminati
Il Buzzi racconta
Ah Campenni
E anche qui dice c'abbiamo un problema
Sul Campidoglio dovevano sbloccarsi trecento mila euro io non sapevo da chi andare Massimo vi dice
Vai lì che alle tre scende Lucarelli badogliani alle tre in meno cinque scelte dice ho parlato con basso tutto apposto domani vari
Ci hanno detto che non è vero
L'ho detto che non si conoscono camminate Lucarelli
E Buzzi ha detto che l'ha inventata
è un fatto
Il problema di trecento mila euro si sblocca
è un fatto che Buzzi abbia raccontato in questi termini Campenni questa vicenda
Dicendo anche hanno tutti paura di luce
Ci hanno paura di luglio
Hanno tutti pausa
Ancora
Il metodo mafioso
A favore del gruppo di Buzzi
Si esplicita
Nella vicenda relativa
I famosi documenti di mero
Alla fine abbiamo chiamato lui stesso trovati niente
Afferma Bucci
Riporta le parole i Carminati come non si trovano gli spiano quelle palazzine
Ed è importante anche il commento che fa Buzzi
Alludo a un tanto insomma ma le figure di costa
Una delle caratteristiche tipiche delle associazioni criminali di stampo mafioso e quella di preservare
Il loro prestigio criminale
Stavo dicendo onore ma
Sarebbe stata una parola sprecato
Hanno bisogno di mantenere il loro prestigio criminale
E per questo che
Bruggia si espone le minacce alla violenza nei confronti di Pirlo per pochi soldi perché il problema è il principio tu non ti puoi permettere di fare uno scatto
La forza di un'associazione distante mafioso consiste anche in questo nel fatto che nessuno sgarbo viene punito e l'efficienza
Di queste organizzazioni che ne fa
La loro forza
E ancora Buzzi
Che nella conversazione numero settantanove zero quattro vitto tanta quattro sedici
Parlando con Garrone guadagni dice
Devo parlare con Massimo pestare assicurato contro la malavita che sta parlando di Ostia
Ha bisogno dell'assicurazione di Massimo testare assicurato con la malavita questi è il lavoro di Massimo Carminati dentro le cooperative di Buzzi
E vengo
Alla penultima parte vuole presente quando vuole che io vado avanti
Richiamo sostanzialmente cosa Rosignano
Proseguendo
Oltre
Alla riserva di violenza
Carminati porta indotta
All'associazione
La sua personale capacità di penetrazione negando il della pubblica amministrazione
Sono state ricostruite nel corso del dibattimento vicende
Allarmanti
Dal punto di vista della tenuta del sistema istituzionale di questa
Città
Perché è stato dimostrato l'intervento diretto
Di Carminati nella designazione
Di soggetti
I ruoli di alta rappresentanza istituzionale del città
Gramazio e testa
Sempre riferendo né a Carminati
Si occupano della nomina di Berti l'avvocato civilista
Di testa
Nel CdA Diana
L'azienda municipalizzata per la raccolta di rifiuti di Roma
Il componente del consiglio di amministrazione viene deciso da teste da Carminati
Che tramite gara un'azione lo impongono al Sindaco inizialmente
Viene proposto lo stesso testa poi sul patteggiamento
Impedisce
La sua nomina viene proposto l'avvocato dell'anno
Ci si accorge che
L'altro a favore quello di difendere Mancini lo rende incompatibile per quest'anno
E si sceglie l'avvocato civilista
Di
Di testa
E sono continui contatti fra teste Carminati né quali Carminati chiede notizie sullo sviluppo di questa decisione io diano non mi sono mai occupato ci dice
Salvo
Concordare passo passo
Le scelte da fare i nomi da proporre le indicazioni da dare al Sindaco del Comune di Roma
E salvo poi
Organizzare con lui immediatamente dopo la nomina
Un pranzo
Per farli conoscere Carminati
Il quattro marzo due mila tredici Berti viene nominato componente del CdA di arma
Testa avvisa immediatamente Buzzi
Di questa nomina
E Buzzi chiede attesta
Lo avvisi tu lo avvisi tu l'amico nostro
E per il testa lo avviso io non ti preoccupare ok
Questa è il
Progressivo cinque sette sei subito centottantasei barra tredici
Al quale segue
Lo stesso giorno
E dodici minuti dopo il progressivo duecentoventidue ritta centotrentacinque barra tredici
Con il quale
Testa avvisa Carminati Pedullà visito un amico nostro testa chiama Carminati sì sì l'ho visto io quello chiama ti volevo dire che è stato nominato il nuovo consigliere di amministrazione
Diana
Il tredici febbraio
Qualche giorno dopo la la
Formalizzazione della nomina vanno al Casale sito in via Flaminia credo che sia lo stesso dove
Mangiava simili
Quando organizza la
Il trasporto dei trecento chili dal Sud America
Cosa mai andato sempre evitato
Che non possono incontro casuale
Ma fosse finalizzato
A mettere in contatto il capo dell'organizzazione con il loro nuovo referente all'interno del consiglio d'amministrazione lo ricaviamo dal convento che ne fanno dopo il pranzo alle diciotto e ventuno Carminati e testa
Conversazione numero tre sei uno
Ricca centosessantasei barra tredici inutile che dica perché Tribunale lo sa meglio di me che sono tutte conversazioni su telefoni dedicati
Nelle quali ovviamente non si parla
Delle disponibilità economiche Carminati ma delle sue attività all'interno dell'organizzazione
Mi sembra una persone intelligente che capisce dice Carminati
Poi soprattutto è soprattutto e molto a disposizione ha detto e Carminati dice duttile duttile dai diciamo e duttile
Quindi è una presentazione chiaramente finalizzata al messa a disposizione del consigliere viale
Abruzzo criminale
Non dimentichiamo mai
Stiamo parlando dello stesso soggetto che distribuisce i compiti per la raccolta di crediti con metodo violento che poi va a pranzo col Consigliere diano appena nominato
Lo stesso avviene con la nomina di fisco
Quale direttore generale bianca
Su questa nomina viene gestita
Da Luca Gramazio e da Fabrizio Testa
I quali mi riferisco
A Carminati TIA Buzzi
Ed è infatti Buzzi
Che alla fine
Quando
A
L'accordo sul nome di
Fiscon
è arrivato e Buzzi stesso che avvisa Fiscon del fatto che lo nomineranno direttore generale
Fiscon
Dice Gramazio attesta
In una conversazione
Del diciassette aprile due mila tredici progressivo trentacinque ottanta su dritta diciassette trentatré barra tredici
è una conversazione che inizia con Berti poi finisce la testa Gramazio
C'è una buona ipotesi come amministratore delegato possa essere Nanni Fisco on testa dice eccezionale
Preferito da molti mondi nostri amici
Buzzi viene informato immediatamente di questa cosa perché già alle quattordici e ventidue del diciassette aprile
Parlando con guardiani
Ricotta sedici settantaquattro barra tredici progressivo ventotto ottantuno dice
Fisco
Farà diretti il nostro chiedo scusa o
Obliterato un passaggio non irrilevante venerdì il nostro fisco
Farà il direttore generale diano al posto di commi
E guadagni aggiunge
Poi al nuovo Sindaco gli chiederemo i proporremo di confermarlo
è sempre il diciassette aprile alle quindici e zero quattro
Fisco ne chiama Buzzi rette diciassette quarantuno barra tredici progressivo settantaquattro novantacinque
E parlano della sua nomina Fiscon gli chiede il sostegno attenzione il sostegno fare nomi e fisco Buzzi lo dà grazie
A
Veicolo testa Gramazio che gli ha messo a disposizione Carminati
Teste ne parleremo
Diffusamente quando a Nizza rimo la sua posizione ci ha detto in questo dibattimento di aver conosciuto Buzzi nel due mila dodici su presentazione di Carminati
Quindi testa viene messo a disposizione
Dell'organizzazione da Carminati
Dicevo i suoi benefici economici illustreremo tutti i denari che ha ricevuto
Mettendo a disposizione la propria
Il popolo ruolo politico in favore dell'associazione ma è
Uno dei pezzi del capitale istituzionale che Carminati mette a disposizione dell'organizzazione
E ancora
L'organizzazione determina
Tramite Luca Gramazio la nomina di quarzo Giovanni a Presidente della Commissione trasparenza del Comune di Roma
Anche di questo
Viene
Costantemente informato Carminati al quale
Gramazio chiede in occasione del famoso pranzo al Buttone
Di intervenire laddove ve ne fosse bisogno e poi non ve ne sarà bisogno nei confronti di Michele Baldi per convincerlo a favorire l'operazione di nomina di Cuasso a Presidente della Commissione
Trasparenza del Comune
Di Roma
Anche qui noi abbiamo
Esponenti dell'Amministrazione comunale di Roma consiglieri comunali
Esponenti
Della maggioranza
Del comune di Roma che raccolgono indicazioni
Da Carminati interagiscono Carminati nella s'assunzioni decisione politiche dei gruppi di appartenenza
Una delle finalità dell'associazione di stampo mafioso è quella della penetrazione nella pubblica amministrazione
Anche attraverso la nomina di soggetti
A loro legati
Infine
E infine
Carminati è
L'organizzatore dell'incontro del ventiquattro novembre due mila tredici
Tra Gramazio Luca
Erasmo Cinque Fabrizio Testa e con ogni probabilità Alfio barchini
è un momento di difficoltà dell'organizzazione criminale facente capo avulse Carminati nei confronti dell'Amministrazione Marino
Ventiquattro novembre due mila
Tredici
E Carminati favorisce interviene
Per organizzare un incontro
Tra due gruppi dell'opposizione
Nell'ambito del Consiglio comunale di Roma
L'incontro era stato cercato direttamente da Gramazio verso cinque
Il ventiquattro novembre due mila tredici manda un messaggio a cinque
Ho provato a chiamarti ma senza fortuna volevo confrontarmi su sconti su un argomento
Ne parla
Subito dopo contesta alle venti e zero cinque del ventiquattro undici
Rettore
Centosessanta sedici sessantanove
Purtroppo i progressivi qui non sono precisi qui gli aggiustano nella memoria scritta
Il mercoledì ventisette undici Carminati
Si reca presso gli uffici di Erasmo Cinque poi da una cabina telefonica chiama Fabrizio Testa egli dice senti ti ho inoltrato quindi penso che per quella cosa la facciamo venerdì
Alle diciotto e zero sette Gramazio chiama quarzo
Egli dice di aver mosso testa per quell'appuntamento
In realtà ha mosso Carminati
Il giorno seguente Carminati
Chiamo
Testa Fabrizio egli indica l'indirizzo della
Appuntamento
E quindi Carminati che
Mette in collegamento due Gruppi dell'opposizione all'interno dell'Amministrazione comunale di Roma evidentemente per concordare strategie politiche e non dimentichiamo quando vediamo queste cose chi è Massimo Carminati
Cioè non dimentichiamo
La complessiva struttura di questa organizzazione che ha
Una capacità di espansione
Dei suoi campi di azione che arriva fino a determinare le scelte dell'opposizione in Consiglio comunale
Presenti avvio alla conclusione
Uno degli elementi che caratterizza le organizzazioni di stampo mafioso e la sua riconoscibilità all'estero
Non solo le vittime
Devono essere consapevoli
Della
Forza di intimidazione derivante dal vincolo associativo
Che promana
Dal gruppo ma anche gli altri soggetti che riconoscono il prestigio e lo spessore criminale
Degli appartenenti all'associazione
Di questo abbiamo evidenza
Nella conversazione numero diciassette centosessantotto del ventidue gennaio due mila quattordici soubrette sedici settantasei barra tredici
Nella quale Gaglianone
Descrive all'architetto Barbieri
Lo spessore criminale del gruppo facente capo a Carminati e Abruzzo
è uno di quelli cattivi
Dice Gaglianone a Barbieri
Questi c'hanno i soldi per fare una guerra
I tempi dove hanno fatto quello che hanno fatto insomma
Quando ti serve una cosa vai da luglio non è che lui chiede da tempo domenica il Sindaco stava a pranzo a casa sua
Questa è la rappresentazione all'esterno della capacità dell'organizzazione
Di
Permeare
Anche le amministrazioni comunali il Sindaco stava a pranzo a casa sua
Hanno i soldi per fare una guerra hanno fatto quello che hanno fatto nel passato e oggi siedono I tavoli del potere
E ancora nella vicenda malattie
Ma gli atti si rivolge ce lo ha detto ce l'ha confermato in dibattimento si rivolge a un gruppo criminale di Montespaccato nella persona di Franco Gambacorta soprannominato il corto di Montespaccato
Ed è molto interessante
Il fatto che è un personaggio di spessore criminale richiesto di un intervento quando viene a sapere chi c'è dietro
Il creditore rimane attivi gli dica parte
Rifiuta di intervenire
E implica appaga
La consapevolezza dell'importanza della reazione
Di Gambacorta rispetto alla richiesta di mare attivi
Ce l'abbiamo noi ma ce l'hanno per primi i diretti interessati perché di questo si compiacciono
Lo raccontano l'episodio compiaciuti perché è una conferma della loro forza della loro capacità criminale del rispetto
Che altre organizzazioni criminali gli riconosco è infatti commenti Carminati è quello dove ha cominciato a pagare è soddisfatto
Del fatto di essere riconosciuto
Come elemento di spicco contro il quale non si può andare la paura l'assoggettamento
Questi sono i gli elementi tipici delle associazioni di stampo mafioso
E la necessità di affermare la propria forza criminale si svolge in tutti
I campi
Anche quando si tratta di andare a prendere uno che ha dato fastidio l'amichetto hutu ad Alibrandi nella
Nella spiaggia e Carminati che si muove che fa sapere l'ambiente che Carminati sta cercando questa persona
Poi
Lui racconta nelle intercettazioni e quindi batti vento ci dice che non è vero lo trova questo Danilo e lo mette a posto
Dice conversazione numero quattro quattro sette del diciotto ottobre due mila tredici
Parlando con bugie
Dice di averlo trovato e di avergli detto e noi lo sapete lo sapevi che il fratello di quello era un compagno migliore il fratello di quel vero mio compagno che è morto cane pezzo di merda
Io ho difficoltà a credere che Carminati
Abbia bisogno di inventare con Bruggia un episodio di questo genere mi pare
Ne abbiamo fatte ben di più
Cose luglio e brucia da doversi vantare
Gli aveva spaventato e lei lo sa lo difese tutti quei processi in cui sa che ha fatto delle cose di cui
Che se
Usiamo questo metro mi vanto di aver fatto una cosa da quattro no diciamo
Ce l'avevano di cose vere da raccontare le avrebbe avute Carminati da raccontare bugie inventarsi una cosa del genere
Mi pare una cosa
Che francamente stona con
Il personaggio
Poi
Nessuno di noi sa che questo Danilo e quindi non siamo riusciti a saperne di più
Nel corso del suo esame Carminati si è chiesto più volte perché abbiamo qui portato
Elementi raccolti nel corso delle indagini sull'omicidio sul tentato omicidio i Marcovicchio con il
Mi sembrava fosse chiaro ma provo ha spiegato è ovvio che nessuno
Contesta agli odierni imputati di essere coinvolti in questa discende mi sono coinvolti persone molto legate agli odierni
Imputati
Perché Vecchioni aveva fatto a botte con Sassa Esposito
Perché a Vecchioni gliel'avevano giurato agli albanesi di Ponte Milvio che frequentano il distributore di corso Francia
Perché Vecchioni aveva avuto
Un
Rilevante dissenso non piante sconto con Carroccio amico di Bruggia e di Carminati
Perché si era
Aveva sposato la moglie
Dica roccia mentre carro c'era in carcere cosa che
Considerata particolarmente grave in ambienti criminali scarrocciato Haider uscito era andato da Vecchioni per ammazzarlo Piccioli aveva disarmato
E poi caro c'era stato arrestato per evasione Fitto in carcere si era suicidato
Questa cosa l'ha raccontato
Carminati e brucia
In una conversazione ambientale nella quale poter card uggia ricorda che in quel periodo il periodo il contrasto fra Carroccio
E Vecchioni lui era andato in giro accavallato che nel linguaggio Romano è
Non a calare ma con una pistola
A cercare Carlo a cercare Vecchioni
E che
Nelle conversazioni ambientali intercettata nell'ospedale dove era ricoverato Picchioni
Vi è un'interessantissima conversazione tra vecchioni ma coglie Roberto
Ma con Roberto e attualmente detenuto per il tentativo di sequestro a scopo di estorsione di Silvio fa nella
Tentativo non riuscito e che invece riuscirà ad altri
Due anni dopo con la morte del Fanelli
Lo dico solo per dire che non è proprio un
Un esperto di cose criminali Marconi
Ma come è stato condannato
Ecco A B
Non
Non mi
In questa conversazione i ma cori Vecchioni parlano delle possibili causali
Parlano della lite al ricco coloro
Della
Intervenuta fra Vecchioni e Esposito parlano del possibile coinvolgimento di Michele senese
Soggetto legato
Agli Esposito
E a un certo punto anche qui io ho guardato Claudio il ditino
Fanno riferimento a Carminati
Attraverso l'uso del soprannome il cercato
E facendo il saluto fascista
Come persona sicuramente a conoscenza delle dinamiche criminali
Del luogo e sicuramente quindi in grado di intervenire
Per una mediazione in favore di Vecchioni questo è l'oggetto dell'argomento ma cori si propone di andare a parlare con chi conta per sapere cosa rischia Vecchioni
Probabilmente c'è andato e gli hanno detto che rischiava perché Vecchioni subito dopo uscito dall'ospedale andato in Francia quindi è rimasto adesso pare sia tornato
Ma fra i soggetti ai quali rivolgersi per chiedere
Cosa rischio cosa posso fare per risolvere la mia situazione
Vi è individuato Carminati
Che nemmeno nominano esplicitamente
Fanno i gesti fanno lo insegno dell'occhio bendato mi hanno talmente paura
Che anche in una conversazione privata
In un ospedale lo evocano in questo modo
Ora siccome stiamo parlando
Del prestigio criminale dell'associazione della sua riconoscibilità allestendo
Questa conversazione nella quale
Ma con il vecchio
Ci fanno un affresco
Del sistema criminale Roma
Della
Distribuzione
Del potere criminale del controllo sui locali dell'organizzazione delle varie
Bande criminali operanti sul territorio
Assenti hanno
A Carminati un ruolo di primazia
All'interno del sistema criminale Roma noi abbiamo una testimonianza da fonte qualificata nel senso che sono gente che fa questo tutta la vita sanno chi comanda Roma nel settore criminale
E questo
Ancora nella conversazione al oltre al gesto del cercato il pirata fa il gesto della pistola del saluto
Fascista
Ma come
Questo il senso spero di aver soddisfatto
La curiosità
Abbiamo dimostrato
Visionando il video
Il rapporto con Michele senese
Che non è
E non può essere soltanto
Un rapporto di amicizia legato alla comune detenzione
In carcere
Perché le modalità con le quali viene organizzato l'incontro
Carminati si reca
Dalla alla professione di parte redigente cerca il fratello di senese poi arriva un emissario senese al distributore di corso Francia
E fanno è fissato l'appuntamento sono modalità tipiche di chi a qualcosa di serio da discutere con un soggetto non vuole che questo si sappia che si veda
E a riprova di ciò cioè il fatto
Che dopo l'incontro
Conseguisse ci sono molti incontri presso il distributore di Consob Francia con Jeanne Davide De Palma che uno dei più stretti collaboratori che le sinistre e che in occasione dell'incontro con carne core cambiati accompagna senese ma rimane in disparte
Piccola parentesi a proposito di gerarchie criminali altro indice rivelatore del carattere mafioso di un'associazione delinquenti comuni non hanno rigide gerarchie così rigide
L'accompagnatore partecipa alla discussione quando due capii
Parlano fra di loro
De Paola sta da parte no no ciò colleghi
Vedevo che le riguarda peggiori esempi
Depaoli sta in disparte non partitici poi va dopo l'arresto di senese va più volte
E vi è ancora
Una conversazione o meglio ci sono due conversazioni quella registrata all'interno
Dello studio dell'anno nella quale senese racconta
Un episodio avvenuto presso l'albergo San Valentino litri in kilt aveva visto i carabinieri che stavano mettendo la microspia sulla sua macchina
La conversazione Witt ventiquattro sessantasei sessantatré barra tredici la numero novecentosessantaquattro
Senese racconta questo episodio
E
Il ventisei aprile due mila tredici
Conversazione numero settecentodiciassette dritte ventisei novantuno
Carminati la racconta uguale uguale a bugia che ha Barbarello
Quindi questo episodi che era corso a senese pochi giorni prima cardinale dov'era venuto a sapere
Ancora sono stati documentati rapporti col permesso di Uta lei
Che è vero che si incontra solo due volte nel periodo oggetto l'indagine con
Carminati ma che ha rapporti di affari con Riccardo Bruggia e segnatamente la costruzione di complesso immobiliare insieme a Tartaglia approviamo
Ancora
Carminati ci ha detto che l'UE ha conosciuto Luciano Casamonica perché Luciano casa Modica faceva la guardiania di Castel Romano
E però
Quando l'avvocato Alessandro Cacciotti
Dice di avere dei problemi
Con i Casamonica a Carminati conversazione numero trentadue cinquantaquattro del ventisette marzo due mila quattordici Ritter ventisei novantuno barra tredici
Carminati interviene
Conosco Luciano mi informo vado a vedere
E poi
Conversazione numero quarantasette settantaquattro ventotto marzo due mila quattordici Ritter sedici ventinove
Chiama Cacciotti
E gli chiede sia andato tutto a posto quindi fa l'intervento e poi si assicura se era andato tutto insomma e Cacciotti lo rassicura che le cose sono andate bene
Sono stati monitorati più incontri e strade
Davanti al benzinaio
Con i fratelli Esposito a cui ha fatto riferimento prima Sassari ingenui
Con Zoff guarda
Detto Riccardi
Attualmente detenuto a seguito di una condanna per traffico di stupefacenti
Pagata una
Una condanna
Dal divano condanna
Non era indispensabile
Nella abbiamo
E ancora
I rapporti con Giovanni De Carlo ma la sua figura avverrà
Sviluppata quando parleremo dei fatti a lui addebita
E infine sono stati monitorati
Numerosi rapporti con personaggi
Che per usare la
Il gergo di Carminati stando sulla strada
Roberto Santoni particolare
Da solo di particolare
Significato incontri con Daniele Carlo mosti e Tomislav parlo Ricci
Il diciassette aprile due mila tredici conversazione numero quattro nove nove del diciassette quattro due mila tredici siamo all'ENI di Conso Francia
Carminati Bruggia discuto dell'organizzazione di un incontro
Motel ditte a quelli Laglio detto fra quattro giorni penso di dargli appuntamento
Cammina dice quelli sotto tutti lo dice Carminati quelli son brutti forte compatta
Che deve essere uno che sembra brutta Carminati a me
Ha detto lo sai come voleva la pistola non l'hai visti non hai visti come
Sono
Sono andato da questi brutti forte compagna dice Carminati sondato da questi prima che prendono la pistola e sparano
Questo incontro viene organizzato
In maniera anche qui molto articolata loro dicono
Loro vengono ci dicono il giorno e poi noi diciamo il posto li facciamo sapere il posto e l'incontro effettivamente avviene
Con Santoni parlo dice e Carlo mosti
Infine della
Riconoscibilità esterna dell'organizzazione facente capo a
Carminati
Ha parlato Sebastiano Cassi
Il quale ci ha riferito
Della
Attività che Carminati Bruggia garantivano in favore della criminalità romana in particolare di quella dedica alla Commissione di rapine con anni consistita nella fornitura di anni dichiarazioni analoghe sono stati
Rese
Da Roberto Grilli
Con riferimento alla fornitura di armi organizzata da
Paolo Pompeo
In favore di Perugia
Ora
Vado a chiudere
Nella conversazione
In questo procedimento è contestata l'associazione di cui parliamo l'aggravante della
Essere l'associazione arma
Non sono state trovate
Armi non sono state messe queste rate né rinvenute armi
Nel corso delle perquisizioni eseguite al momento degli artisti
Ciò nondimeno noi abbiamo la prova
Del fatto che gli imputati avevano
Prima degli arresti
Quanto meno prima poi forse l'hanno nascoste così bene che l'amiamo tratte ma certamente avevano nel momento in cui ci sono queste conversazioni la disponibilità di armi
Nella sua nel suo esame Carminati ha detto che questi sono commenti ad un film
Escono all'mi piacciono le anni ha visto un film insieme a Bruggia commentava
Allora io vorrei capire
Stiamo parlando e la conversazione il ventitré aprile due mila tredici
Riccio
Sedici trentasei barra tredici
Progressivi venticinque ventiquattro e venticinque venticinque
Come si concilia con questa relazione
La frase
A me quella in cui verrebbe perché certe volte quando mi sento di lessico me la prenderei quella cioè capito per Anna minaccia alla gente dice ambiti questo è matto che gira la cosa
Quindi Carminati qui ci dice che ha
Un'arma che gli viene voglia di portarlo per andare a minacciare le persone e che
Quando si sente aggressivo vorrebbe portarsela Consi rischiando di essere arrestato
Brucia poi descrive
Dove intende realizzare una Scundi io per le armi farà un pezzo di muro per quello che sto davanti dietro al minuto fa Mola cassetta Lia la legna
Nel corso di questa conversazione si parla di armi da acquistare
è un'ipotesi che
I due soggetti quelli brutti brutti che poi sparavano posso di fornitori delle
è una possibilità quello è
Quello che è certo è che qui si parla dell'acquisto di due Maccarone dove con silenziatore
Delle quali Carminati dice che la persona che gliela offertagli approvati perché lui è prova sempre
E il silenziatore talmente buono che non senti nemmeno il crack
Vedi solo la macchia di sangue che si allarga
E dice anche di aver speso venticinque mila euro per quattro silenziatori e tre MP cinque MP cinque la pistola mitragliatrice co ecco
Ancora parlano
Del
Tipologia di armi di Gan Cetti delle scatole
Parlo del modo in cui
Il soggetto che vendeva le armi di uscita a farle transitare attraverso fatture false
Nei dintorni di Cortina
Portami un paio di tipi quelle potenti basta che me le porti con la scatola con più di quattro
Non si sente neanche il crack arretra il carrello eccetera
Parlano anche
Nella stessa conversazione
No chiedo scusa
Nel nella conversazione del ventisette giugno due mila tredici numero ventidue zero treni Ritter ventisei novantuno si parla
Della realizzazione di uno spazio all'interno della
Auto per nascondere
Una pistola o se necessario per trasportare fu risolti Compagnon pensa dandoci portiamo una pistola ma loro pensano avvenute capito
Bisogna fare un in quattro loro cerca un in quattro un lavoro di saldatura
Di carrozzeria per fare lo spazio piccolo che loro portano le pistole mettono tre pistole dentro la macchina
Poi dopo te la ridava macchine
Può servire anche per portare i soldi i soldi fuori
Ancora nella conversazione del diciannove agosto due mila tredici numero ottantacinque quarantatré su Twitter sedici e trentasei barra tredici
Si parla esplicitamente dell'acquisto
Di armi lucida pure il silenziatore dove pure il silenziatore in maggiore insieme al senza tutto ci debba essere
La cosa che fa rumore alla quale si aggiungesse iniziatore perché non lo faccio
Infine
Veramente ho finito
Abbiamo detto che gli indici rivelatori sono
Strumenti attraverso i quali la giurisprudenza individua
Induttivamente l'esistenza di un'associazione
Non è necessario che ci siano ma la loro presenza e un indice che si aggiunge agli altri della valutazione
Della
Sussistenza delle associazioni
Abbiamo visto come
Gli imputati hanno una rete di comunicazioni riservata fra di loro usano telefoni dedicati per le comunicazioni tra di loro questo alcuni indici
Ovviamente non vale da solo ma è un indice del quale tener conto i figli a valutazione
Del carattere mafioso dell'associazione del coinvolgimento dei soggetti perché fra i soggetti che hanno
Telefoni dedicati per le comunicazioni con Carminati vi è appunto Salvatore Buzzi
Vi è
Una struttura gerarchica dell'organizzazione nella quale
Carminati a sicuramente un ruolo apicale e
Lo dice chiaramente Gaudenzi a Macchi quando egli descrive il ruolo di Carminati all'interno dell'organizzazione egli dice qui c'è una gerarchia
E vi è infine
Un capitolo
Che in qualche modo lega il presente al passato
Sul quale
Intrattengo poco perché
Sono emersi elementi
Inquietanti
Ma non
Idonei a formulare del ricostruzioni precise di rapporti con esponenti delle forze del porto
Abbiamo visto in particolare
Il rapporto
Con
Lex appartenente al commissariato il Ponte Milvio Salvatore Nitti
I favori
Che gli si è prodigato a fare per Carmen atti per procurargli il passaporto che accompagnato in commissariato
Ma anche massime Tola guardare Massimo Orsi era sostanzialmente a disposizione degli interessi del sodalizio
L'uso Camilletti appartenente all'Arma dei carabinieri
Anche qui
Non abbiamo registrato fatti di rilievo penale nei comportamenti di Intra Anita di questi soggetti all'organizzazione criminale però
La domanda
Ma un appartenente alle forze dell'ordine
Sa di chi stiamo parlando
Gli addetti al controllo della libertà vigilata
Lo devono sapere per forza di chi stiamo parlando e qual è il rapporto tra appartenenti alle forze dell'ordine e delinquenti di strada è questo il rapporto
La vendita di via IPA di favori il passaporto
Cioè i cittadini comuni quelli normali prendono appuntamento all'ufficio passaporti e chiedono il pasto Carminati si rivolge a un ex poliziotto che lo porta in commissariato per procurarsi il passaporto così funziona
Questo non è molto risolve molto risolto queste bond al rovescio
Quello nel quale dentro
Gli uffici di pubblica sicurezza pregiudicati hanno libero accesso
Grazie la porti con esponenti delle forze
E prima dicevo
Salvatore mi
è un dato di fatto
è un dato di fatto che vi sono questi rapporti che vi è questa familiarità questa dimestichezza questa disponibilità da parte
Gli esponenti di Forze dell'ordine
Che in qualche modo
Come dire non possono essere messi in collegamento
Con la fama criminale che negli anni accompagnato
La figura di Massimo Carminati
E la sua augura di impunità
Che ha contribuito ad accrescerne
La fame il prestigio criminale
Io concludo qui
La mia esposizione rinviando poi
Hai
Paragrafi successivi
Alle parti successive che verranno illustrate inizialmente dal collega Tescaroli poi a continuare dal collega Aiello nel quale
Descriveremmo
Il modo di articolarsi dell'organizzazione e le singole condotte
Da essi realizzate
Mi preme concludere soltanto
Ripetendo
E me ne scuso mi scuso per la ripetizione un concetto che a mio avviso essenziale
La necessità di una valutazione complessiva dell'intero materiale probatori la cognizione di merito
Di un'associazione criminali in particolare un'associazione di stampo mafioso caratterizza
Da una politicità
Di finalità
Da una
Articolazione
Struttura non
Immediatamente percepibile
Si espone al rischio di una valutazione parcellizzata
E io temo che nel prossimo mese voi sostanzialmente ascolterete questo
Sì è vero c'è stato questo episodio di corruzione qui non è vero quei non erano venti erano quindici
Qui io l'ho regalati ma perché era polvere alle difficoltà che si era separato prendo ogni fatto lui solo lo separo se posto Lorini menziono se non posto dico che me le inventato durante la conversazione altrimenti lo nego e basta ma soprattutto cerco dimostrare tutti i pezzi del puzzle separati l'uno dall'altro
E di rendere difficile la composizione del pazzo invece l'associazione e
Tutto l'insieme del materiale probatorio dalla parte più bassa
Delle botte a quel poveraccio che va con la figlia al distributore e quello gli dice portano dietro
E non far prevede ben tre romeni e lascia la figlia qui
E io vorrei che pensaste anche
Come dire alla capacità intimidatoria di condotte di questo genere tutti noi che abbiamo figli
Dobbiamo immaginare che cosa sia in termini di sudditanza psicologica quella che piace tanto a Carminati creare nelle persone lascia la figlia Quaglini dietro vittime
Da questo livello
Si entra nelle stanze del Sindaco
Si determina la nomina
Dei componenti del consiglio amministrazione
Diana si determina nomina di Presidenti di Commissioni
Comunali si decide della vita della città e soprattutto si guadagnano soltanto sulle spalle di cittadini queste due cose apparentemente lontanissime in realtà stando insieme sono unificate sono unificate proprio dalla sussistenza dell'associazione di stampo voce
Allora ci aggiorniamo a domani per la prosecuzione del tessile
Sono nei diciotto anni siamo anche nella parte retrostante escano