Crack del Banco Ambrosiano

Prego prego
Appello scarti sono prego
Dunque facciamo l'appello allora Annibaldi è contumace avvocato Iannaccone e basca Red da Bagnasco e assente c'è l'avvocato D'Aiello
Bianchi assente avvocato del Castiglione
Sì sì certo Bonomi Bolchini contumace
E mettiamo l'avvocato bacca retta d'ufficio Botta Giacomo non è comparso
Non c'è nessuno cominciamo quei problemi vediamo se arrivano alla fine
Carboni è presente con la suo difensore l'avvocato Catalano casse della
Non c'è
Mettiamo l'avvocato fare STU ufficio
Cerruti e contumace presente l'avvocato Raffaele Conte Confalonieri è assente non c'è neanche mettiamo l'avvocato D'Ondina per il momento d'ufficio
Costa
Ah sostituisce decisamente va bene
Poi costa per Costa che è assente presente revocato e Castiglione Davoli e assente presente però l'avvocato D'Ondina di Maser
è assente
Non c'è ancora l'avvocato Buccellati è un po'un problema mettiamo per il momento per di Maser l'avvocato Iannaccone d'ufficio
Gallarati Scotti e assente
Avvocato Carboni
Gelli e contumace presente l'avvocato Oppedisano
Leoni è assente
I tre leoni
Aspettiamo un attimo e vediamo come si mette Massaglia e assente avvocato bacca retta d'ufficio Mazzotta è contumace avvocato d'Ondina
Melzi d'Eril e assente avvocato Iannaccone bacche retta Mennini assente avvocato De Castiglione Monti
è assente avvocato basca Ledda Olgiati è assente avvocato D'Aiello Ortolani contumace c'è il professor Perboni
Palazzi Trivelli è assente e cerca evocato Iannaccone Vaccarezza Pellicani è assente avvocato Mikuláš Prisco assente avvocato Iannaccone avvocato bacca Ledda
Frosone contumace avvocato alleva e avvocato Cigna
Tassa andine è assente avvocato fa ressa Valeri Manera e assente avvocato bacca retta d'ufficio
Von Castel Berger contumace avvocato non Dina
Zanon di Valgiurata è assente avvocato battere da pazienza non c'è avvocato Lessini arrivato dal consiglio
Vediamo un attimo e voi De Benedetti e assente avvocato Cigna
Ciarrapico e assente non c'è neanche l'avvocato Bramati
Dubito che ti usciamo
Perché abbiamo scoperto posizioni di Botta
Di leoni
Di pazienza
Di Ciarrapico
Arafat Ciarrapico l'ha fatto lei per
Per Ciarrapico va bene l'avvocato fare esperti e l'ha fatto anche altre volte
Per quello che riguarda per quello che riguarda
Botta siamo mette l'avvocato Conte
Penso
Il mettiamo l'avvocato
Mettiamo l'avvocato Conte per Botta
Poi per leoni
Per leoni Buccellati avevamo messo in piedi ma se che abbiamo messo
Daniela la pace l'avvocato aspettiamo l'avvocato Conte per leoni
Che l'avvocato Zoni che è arrivato adesso per Botta
Rimane il problema di pazienza
Che non è compatibile con nessuno e
Eh lo so primo
Eh lo so
No no elaborano
è proprio cliente proprio per quello arriva per fortuna che è arrivato avvocato Kuhn G. anche l'avvocato Lessini per pazienza quindi siamo a posto
Poi c'è la liquidazione con l'avvocato Lapenna l'avvocato Dedola
E non solo questo processo
Bene allora riprendiamo con la Como dare
Allora
Va bene quando deve andare quando deve andare riguardo va bene così facciamo magari un piccolo intervallo quando deve andare avvocato Conte aspetti che rendono la parola
Dica sì signor Presidente sono arrivati gli originali dei dei documenti di Rho portare in fotocopia compreso anche quello le journal do Brasil posso portare va bene d'accordo
E di produce il tribunale si riserva l'acquisizione dopo avere sentito
Pubblico ministero e le altre parti che avranno tempo di esaminare
Va bene va bene d'accordo
L'accordo
La famosa udienza dell'avvocato D'Ondine dell'avvocato D'Aiello da rettificare il verbale quella del venti giugno resta ecco allora approfittiamo della contestuale presenza dell'avvocato
D'Aiello e dell'avvocato D'Ondina per rettificare se occorre la trascrizione della registrazione
Nella parte in cui attribuisce all'avvocato D'Aiello
Delle domande fatta al dottor Corvino
Al dottor Corvino
Sì
Che invece
Sarebbero dell'avvocato
L'Ondina
Volevo per trovare la pagina di queste
E verso il fondo prego prego avvocato spetti guardi
Basta non
Ecco guardi allora le do la trascrizione così
E all'opposto questa rettifica che entità trasciniamo
Testi che le do la parola avvocato D'Aiello
Dica avvocato dai e l'ultimo verbale di interrogatorio più riguardava
Il la posizione di Bagnasco
Ho letto che Bagnasco per Ciarrapico e con interrogatori Ciarrapico sì
Sarebbe stato l'uomo più livido più più gelido invece dovrebbe essere più liquido a
No non per non creare allora la recupereremo anche il verbale di Bagnasco poi vedremo in onore udienza di mettere a posto anche questi
Per l'interrogatorio di Ciarrapico dice quindi sì signor sì
Va bene allora
Vedremo di corregge siamo
No no è meglio che finiamo questione un secondo trementina
Papà il venti giugno ne sono trovo perché l'interrogatorio disco ordino
Sì sì
Non esco ordina
Forse quella del dieci giugno non sempre se non mi sento non è questo non mi sembra che il corso Scopino e un altro Arduino allora quella del dieci giugno allora neanche questa volta riuscirà poco uno va be'magari dopo l'intervallo riusciamo a rischio che fosse quella del dieci giugno non quella del venti giugno
Mi dispiace adesso cominciamo allora
Possiamo riprendere allora l'interrogatorio le parti civili hanno domande da parte nostra nessuna allora andiamo avanti così in questo ordine sentiamo l'avvocato bacca retta
E Rocca
Signor presidente
Io mi rifarò ad alcuni interrogatori RM mi scusi un attimo avvocato mi ha interrotto è arrivata un telegramma di Gennaro Casella residente a Roma che non fa che col presente
Telegramma nomina il suo difensore di fiducia l'avvocato Mario Mustile lì
L'avvocato Mario giustifiche presente
Io avvocato Mario Musti lì perché Sella
Dossier sia molto rituale questa nomina
Va be'per il momento mettiamo l'avvocato Mustile di fiducia perché serve poi vediamo
Da andiamo avanti
Adesso vediamo
Per il momento va bene l'avvocato motivi di fiducia perché se il poi vediamo
Sconfitta paludi poi
Posso signor Presidente
Mi rifaccio all'interrogatorio rilasciato dal signor Carboni dieci sei ottantacinque
Nella parte in cui ha dichiarato
Già all'epoca Calvin pesa primo adesso subito dal contesto qual era l'epoca già all'epoca Calvi sapeva benissimo che quelli dello IOR avevano scoperte o tramite De Strobel alla Banca del Gottardo
Alcune operazioni irregolari arbitrarie
In sostanza De Strobel aveva scoperto che caldi aveva fatto confluire denaro al nome dello IOR
Su certe società tra le quali la Società Bellatrix
Ecco
Già innanzi tutto vorrei sapere se il signor Carboni si ricorda di questa dichiarazione se la conferma la dichiarazione che si riferisce evidentemente ai fatti di cui al luglio dell'ottantuno
Come fatto storico in quanto l'incontro di destro bella lo al Gottardo appartiene a quell'epoca ecco se si ricorda di questo riferimento che presumibilmente gli è stato fatto da Carpi
Sì Dio mio non posso confermarla completamente perché è un fago ricordo
Caldi aveva parlato di una cambiamento di rapporti proprio dopo la visita di De Strobel al Gottardo
In quella occasione il test sobria vada aveva rilevato che c'erano state delle irregolarità adesso non può non posso però attribuirla questo o quell'altro motivo
Il concetto ci siamo nella precisazione non posso esserle molto
è in corso l'urna su questa stesso argomento lei nello stesso interrogatorio ritorna forse questo per aiutarla arriva nella memoria se possibile naturalmente dice
Più esattamente era stata la Banca del Gottardo divenuta assai sospettosa verso il Calvi dopo il suo arresto
Ad informare De Strobel dell'esistenza di queste società e di queste operazioni ricordo prima riferimento alla Bellatrix
Calvi era indubbiamente un Point preoccupato dalla piega che la vicenda stava prendendo ma ripeto non era per nulla intimorito proprio perché sapeva che in Vaticano avevano comunque terrore di qualsiasi scandalo che potesse coinvolgerli
Ecco non è in grado sulla base di questo di
Ma Dio mio lei ha detto prima che queste notizie come e nella logica deduzione me le avrebbe redatte questo tipo di discorso ma avrebbe fatto lo stesso caldi
Quindi io non credo che Calvi avrebbe parlato contro se stesso certamente accadde qualcosa del genere
La rottura dei rapporti ebbe forse origine proprio da quella viabilità di De Strobel benissimo
Ecco nel vengono altra domanda nell'intero che però attiene diciamo a questa nel senso che prosegue l'argomento di questa si riferisce a quanto ha detto il signor Carboni nell'interrogatorio del quindici febbraio dell'ottantaquattro
Quando sempre con riferimento a queste operazioni che il signor Carboni dice coinvolgevano Bellatrix ma anche berrò sei Astolfi in meno
Caldi disse a Carboni che in qualche modo c'entravano anche Gelli Ortolani che l'aveva bugie errato
Disse ancora che Ortolani aveva ottenuto ingiustamente sessanta settanta milioni di dollari per una operazione che doveva fargli fare ma che poi però non gli aveva fatto fare
E disse infine che sempre sullo stesso argomento Ortolani gli aveva chiesto venti ventuno milioni di dollari dicendogli che erano per un partito politico e ordinandogli di mandarli ad una banca che lui stesso gli aveva indicato
Ora ecco queste affermazioni si riferiscono a queste tre società in quanto vengono dal signor Carboni indicate queste tre società
Nelle quali caldi inserisce al Carboni l'argomento Ortolani in relazione a queste tre società volevo sapere se conferma per quello che era il suo ricordo di quello che diceva caldi oppure se smentisce
Ecco l'avvocato posso risponderle che il caldissimi lamentava effettivamente di alcune richieste che gli avrebbe fatto Ortolano
Per adducendo con me e giustificazione pagamenti che avrebbe dovuto far questo naturalmente lo diceva calza
Mentre mi trovo in difficoltà per dirle se erano riferiti a quelle società francamente questo non lo ricordo ricordo che parlava di Gelli e di Ortolani ma soprattutto in questa circostanza per esempio di Ortolani
Che egli aveva fatto delle richieste ecco di di somme per le operazioni che poi non aveva portato a termine
Va bene
Un'altra domanda
Quando nella prima udienza dibattimentale in cui è stato sentito qua il signor Carboni ciò che abolirà più poi volte parlato di programma di riconciliazione con lo IOR
Dato arsi e attuato nel corso del mille novecentottantadue i signor Carboni si riferiva a una riconciliazione
A seguito e a causa anche di questi fatti cioè di questi fatti scoperti da destro del nel giugno dell'ottantuno
Come Bellatrix
Questi fatti insomma che lei ha detto poc'anzi erano i fatti che probabilmente hanno coinciso con una rottura dei rapporti se la Rocco riconciliazione aveva questo scopo era a seguito di questi fatti oppure no
Beh vede attribuire oggi a questo o quell'altro motivo credo che sia un po'difficile o quasi impossibile la riconciliazione e doveva venire perché c'era stata una cultura globale di per tanti motivi tra i quali probabilmente anche queste quali probabilmente ne questi sì
Perché c'è un riferimento nella lettera del ventisette maggio dell'ottantadue di Calvi allo IOR
In cui caldi giustifica la sua assenza all'incontro con i dirigenti di orde la commissione pontificia e la giustifica lei con le parole esatte sulla base di un possibile fraintendimento degli stessi dirigenti
Per alcune operazioni bancarie che gli aveva fatto senza averne richiesto le rituali autorizzazioni nella certezza della buona riuscita delle stesse
Ora anche qui si parla di operazioni che sono sta operazioni bancarie che sono state fatte senza le rituali autorizzazioni come tra l'altro è già stato confermato in Svizzera dal signor Boyle Gianni come sembra di ritornare ancora quell'argomento della scoperta del giugno che lei aveva raccontato e che si riferiva delle operazioni che erano state fatte
All'oscuro o comunque senza chiedere l'autorizzazione dello IOR
Ecco se visto che questa letteratura lettera che se non sbaglio era stata concordato per lo meno che lei ha aveva Apollo perfettamente presente da Calvi se caldi intendeva riferirsi a queste operazioni
Sì di Candy imboccando sempre la sua buona fede ammetteva di aver svolto iter fatto operazioni un po'diciamo senza ricorrere all'autorizzazione dello IOR
Ma raggiungeva anche di averle fatte nell'interesse dello IOR e alcune di queste operazioni avevano anche procurato dei vantaggi reciproci
Questo lo ricordo
Quindi lei ritiene che caldi o per lo meno caldi in quel momento quando disertò la Commissione oltre a quella che ieri ha descritto come la difficoltà impossibilità di esporre davanti alla Commissione fatti attinenti ad incarichi speciali conferiti dal Papa
Calvi aveva anche la difficoltà di potere dimostrare la paternità di certe operazioni come quella di Bellatrix
Sì si preoccupava di una interpretazione si preoccupava diceva di preoccuparsi di una possibile diversa interpretazione che avrebbero potuto dare appunto questi rappresentanti della Commissione
A certe sue ammissioni ed è questo anche fu uno dei motivi per cui lui disse
E vi tolti presentarsi all'appuntamento che gli era stato preparato da monsignor Re
Franco
Ho capito
Senta a proposito di questi incarichi speciali conferiti direttamente dal Papa di cui signor Carboni ha accennato alla scorsa udienza tardivi specificò in che cosa consistevano
Posso cercare io di capire proprio specificati benino diceva di gli averi degli incarichi che avevano anche un carattere se vogliamo politico
Cioè quello della sua presenza di una presenza cattolica in Paesi dove c'erano pericoli Rossi per così dire ecco questi erano gli incarichi non incarichi e quindi economici questo no magari
Ecco ma avvisi considerato una persona con una importante impegno dal sorgere nell'interesse anche del Vaticano proprio con la sua presenza chiamiamola così finanziaria in Paesi dove c'era un certo pericolo
Di di prevalenza di di ruggire
Comuniste di quel tipo
Tornerei ancora un momento al piano di riconciliazione con lo IOR così come è stato descritto più volte dal signor Carboni ora una riconciliazione come è appena stato detto dal signor Carboni presuppone un intervenute incomprensione tra le parti
Sulla base però di una preesistente situazione di accordo vuol dire che prima della incomprensione
C'era un accordo
Ora io vorrei se è possibile che il signor Carbone ci confermasse o meno di questa situazione preesistente di accordo tra caldi e Marcinkus
E quindi in altri termini di quanto riferito negli interrogatori istruttori cito quello dell'uno febbraio ottantaquattro
In cui si parlava di un disegno congiunto di calde di Marcinkus di creare un enorme forza internazionale una catena di banche in tutto il mondo destinata da fungere da supporto ai loro affari
Ora
Non so se è il caso di barese ha qualcosa da dire il signor Carbone altrimenti li farei confermare eventualmente due passi dei suoi interrogatori passati cioè io presa per qualcosa di questo preesistente accordo naturalmente per come lo lei l'ha percepito evidentemente de relato
E quanto affermava caldi
Quindi riconfermo quanto conto degli ecco allora le leggerò questi due passi e le chiederò altrettanto se lei li conferma
E interrogatorio del quindici febbraio ottantaquattro dove si legge negli ultimi giorni della sua vita però
Quando il nostro rapporto personale si fece più stretto caldi mi spiego tutto facendomi tra l'altro numerosi sono nomi delle società create da lunedì a Marcinkus
Tra di esse mi parlò della un ricordo dell'Orfeo della Lantana della cascata figlia e della Marbella che possedevano le azioni del Banco Ambrosiano
Questi nomi non sarei mai stato in grado di ricordarmeli ora sì all'epoca non me li fossi annotati Emily segna il proprio perché avrei dovuto indicarli nei vari colloqui anche telefonici
Che nel frattempo avevo con monsignor Franco caldi mi disse anche che la UTC era al cinquanta per cento sua e al cinquanta per cento di Marcinkus ed era stata costituita per loro conto dalla Banca del Gottardo
Più volte mi spiegò che la stessa Cisal quindi Nassau era praticamente sue di Marcinkus e su di essa facevano tutte le loro operazioni
Ecco conferma
Queste dichiarazioni che si riferiscono a a un racconto di Calvi negli ultimi giorni della sua vita in relazione a questa situazione di queste società che appunto vengono descritte come create da lunedì a Marcinkus
Perché non posso dare oggi è quella categorici tacchi e forse potevo dare allora comunque grosso modo nel concetto confermo questo
Un'ultima conferma vorrei avere sempre né in quello che prosegue dell'interrogatorio del quindici di febbraio dell'ottantaquattro
Signor Carboni dice in quest'interrogatorio lo stretto rapporto tra caldi e Marcinkus era praticamente nato
Dopo la scoperta del buco di duecento trecento milioni di dollari lasciato da Sindona nelle finanze vaticane
Marcinkus si occupò di doverlo risanare e inizio appunto con caldi un'attività comune Diretta esclusivamente alla produzione del denaro necessario per tamponare quella situazione disastrosa caldi in varie occasioni mi disse che aveva fatto guadagnare un sacco di soldi a Marcinkus a cominciare dai tempi dell'affare Banca Cattolica del Veneto per il quale sia Sindone che Marcinkus ricevettero un lauto premio in nero all'estero
Poi dice sono certo di poter ritrovare nei miei appunti tra le mie carte numerose annotazioni riguardanti tali società comuni o concernenti gli affari che fecero insieme e cose conferma a me interessa soprattutto questo episodio c'è questo
La nascita dei rapporti tra caldi Marcinkus così come veniva descritta evidentemente da caldi
Dopo la scoperta del buco Sindona e quanto affermato a calci
Dunque per quanto affermava caldi
L'interesse almeno all'inizio dello IOR nel sistema delle panamensi e nel sistema dei rapporti col gruppo Ambrosiano era di risanare questo buco di trecento milioni di dollari
Beh fra i vari obiettivi certamente anche quello sempre secondo le affermazioni di Caserta
Fa sapere il momento al problema delle lettere di patronage
Nel interrogatorio che lo stesso del quindici febbraio ottantaquattro
Signor Carboni ha dichiarato voglio riprendere il discorso delle famose lettere di patronage
Caldi me ne ha parlato dicendomi che le avevano escogitate Louie Marcinkus e che dovevano costituire il mezzo per coprirsi e favorirà sì a vicenda
Coprirsi in quanto Marcinkus le firmava il nome dello IOR
Favorire il sì perché le società alle quali erano rivolte o meglio le società patrocinate appartenevano come già ho detto a caldi e a Marcinkus
Il sistema delle lettere di patronage doveva anche fare in modo di dare poteri a Calvino affinché potesse provvedere a sanare i buchi che si erano aperti
Ecco io vi chiederei conferma si conferma esempi particolare
E torniamo all'operazione Bellatrix e altre quelle che la state descritte all'inizio
è in grado di affermare che anche il sistema delle lettere di patronage aveva una specifica funzione quella di sanare dei buchi provocati da queste operazioni
Quelle di cercare di tamponare in questi buchi
Ma autonomamente le lettere di patronage non sarebbero mai state condizioni di colmare nessun nessun la cura nessun buco diciamo cioè sarebbero serviti avrebbero favorito probabilmente la il ricorso al credito cosa di cui il Calvi aveva molto bisogno e avrebbero in qualche modo riconfermato il riavvicinamento di caldi al Vaticano
Ma tutto quanto lì mi ha detto così lungamente quelle cose che deve aver detto allora ora non sono in condizione di precisare proprio tutto
Ecco nel passo successivo signor Carboni parla delle lettere di Marilleva
E leggere anche questo passo perché mi sembra molto importante come già dissi la scorsa volta Marcinkus volle poi che caldi gli rilasciasse lettere idoneo a rendere inefficaci le lettere di patronage
A liberarlo cioè dalle responsabilità che esse comportavano per lo IOR
Calvi accondiscese a rilasciare tali lettere liberatorie ma solo perché sulla base della loro amicizia
Si era fidato di quanto Marcinkus gli aveva promesso
E cioè del fatto che le lettere liberatorie avrebbero dovuto servirgli solo per un limitato periodo di tempo perché poi gli avrebbe ripristinato le cose come stavano
Ricordo che caldi da un lato non poteva rifiutarsi di lascia lire lasciarli a lei
Ma dall'altro più volte mi disse che quel comportamento di Marcinkus l'aveva molto insospettito
Ora
A oltre a una eventuale conferma di quanto lei ha dichiarato in istruttoria a me interesserebbe sapere perché è un argomento che è stato molte volte affrontato da questo tribunale se comunque quando parlo Calvi di a lei di queste cose se parlo come di tutti gli altri fatti presumibilmente soprattutto dopo il ventuno di maggio in che contesta più o meno
E se viene parlo qualcun altro di queste lettere di patronage
Cominciamo dalla fine qualcun altro non non ricordo mi pare di ricordare
Il periodo in cui si può collocare si possono collocare tutti questi discorsi sono sempre pochi giorni probabilmente prima dalla scomparsa dello stesso cult
Per quanto poi riguarda il significato di queste lettere di manleva non credo che a quel momento quando c'è il il che caduta l'assetto più di un'amicizia con Marcinkus
Lui aveva a quel punto una sorta anzi di sudditanza nei confronti del Vaticano proprio perché indebolito dall'arresto che da quelle situazioni che in quel momento premevano proprio su calci
Quindi lui diceva che di fatto queste lettere di patronage le le tre dovevano servire proprio per darle di una maggiore credibilità la maggiore forza nel recupero di energie che a quel momento gli servivano
E con mentre quella manleva dovevano probabilmente essere utilizzate qualora le cose non fossero andate bene ecco diciamo così in quel caso lì avrebbero tirate fuori
Ma l'uso delle lettere e delle di patronage proprio perché c'erano anche quelle di manleva evidentemente dovevano servire per ridare forza insomma cult sia
Senta ecco ma scusi tanto
Quale uso specifico dovevano avvenire
Qui queste lettere di manleva secondo quello che le riferiva cauti perché lei ha parlato qui e anche in un altro punto del fatto che queste lettere liberatorie
Secondo Marcinkus avrebbero dovuto servire solo un periodo di tempo limitato
Avrebbero dovuto avere un uso soltanto temporaneo secondo Marcinkus o secondo quanto fu Mattuglie secondo quello che riferisce lei per averlo appreso da Calvi che riferiva quello che gli aveva detto Marcinkus si possa desumere su
Il intendo non ricordo l'esatto il riferimento tuttavia lei la determinazione del tempo era dovuto al fatto che caldi sosteneva che con quelle lettere di patronage
Potendosi precaria all'estero dove queste avrebbero potuto avere efficacia non in Italia in Italia si va solo per accontentare chi diceva che lui aveva rotto col Vaticano
Mentre all'estero quelle lettere sarebbero state preziosissime per produrre evidentemente
E quella parte di somme soprattutto quelli più urgenti che avrebbero potuto dargli maggior tempo o addirittura risanare la situazione
Che calci appunto aveva bisogno e lettere di patronage ma le lettere di manleva cosa dovevano servire esattamente le lettere di me alleva era la richiesta di prudenziale fatta da Marcinkus vedo una per le proteggersi nell'eventualità che evidentemente che Calvi non fosse riuscito nel suo intento
Di porre rimedio a quella situazione
In cui sta e perché dovevano servire solo per un limitato periodo di tempo
Perché molto probabilmente signor Presidente il caddie aveva promesso al Marcinkus che lui avrebbe risanato il tempo ibridi la situazione che allora si era deteriorata
E lo diceva anche a noi che sarebbe bastato poco all'UIC se si fosse potuto recare all'estero dove aveva abbastanza credibilità la cosa che lo preoccupava infatti e da quella di presentarsi all'estero senza quello scudo del Vaticano che aveva scritto lo aveva sempre difeso e grazie al quale aveva anche diciamo così aveva prosperato prima del discrezione
Ecco andiamo avanti caldi le disse anche che queste contro lei però lettere di manleva contenevano un termine specifico un termine che noi sappiamo che era contenuto e che risaliva al al trenta di giugno dell'ottantadue
Visto che abbiamo parlato di un tempo determinato
Calvino gli fece un riferimento specifico queste lettere
Contro lettere mi danno un tempo fino a
Non lo ricordo avvocato questo particolare
Ecco nell'altro interrogatorio a cui faceva riferimento il presidente
Il signor Carboni ha affermato che Calvi gli disse che le contro lettere erano state preparate da tecnici
Le disse chi erano i tecnici
Non lo ricordo
Comunque quando ultima domanda sulle contro le tre quando le parlo delle contro lettere
Calvino le parlò di documenti come firmati da lui stesso e contestuali come data reale all'emissione delle lettere di patronage
Oppure lasciava intravedere che questi documenti magari erano successivi alle lepri patronage ecco la mia domanda è questa se ne parlo come di documenti firmati sottoscritti da caldi propri fatti propri comunque la Calvi e contestuali
O addirittura antecedenti alle all'immissione delle lettere di patronage
Non ricordo se contestuali Succi Silvio precedenti non ricordo questo particolare non ricordo neanche se me l'aveva detto
Comunque è in funzione delle lettere di patronage così come sembra da recepire sino al suo discorso quindi buona sostanza si dice Marcinkus
Arriva ad emettere le lettere di patronage anche in quanto caldi sottoscrive queste lettere di ma alleva
Lei ribadisce questa funzionalità cioè questo rapporto
Per lo meno di a livello di tempo strettamente legato
Sì affidandomi alla logica non ci sarebbe stato la giustificazione di mettere in rete di manleva se non ci fossero state quelle di patron laici sì ma in questo processo si è anche
Parlato di si sono avuti dei dubbi sull'autenticità di questi documenti su queste con le tre D ma leva
E proprio per questo ha la mia domanda è giustificata da questo se da quello che le raccontava caldi era immediata la percezione che si trattava di documenti che sono stati fatti in quel momento lì per giustificare ed in funzione delle lettere di patronage
Oppure se invece si trattava di un imbroglio si trattava di qualche cos'altro presumo che si siano fatte contestualmente
Penso per il momento alla lettera del trenta di maggio dell'ottantadue di caldi a Carboni
In cui si legge
Devo insistere nel dirle che il prestito da me richiesti in tale occasione si è reso indispensabile e della massima urgenza
Non potendo io più contare in tempi utili in un chiarimento con i dirigenti dello IOR
A causa del noto malinteso
Dalla lettera si evince chiaramente che la necessità del prestito nasce proprio perché andati in fumo il tentativo di riconciliazione alla commissione pontificia e infatti il signor Carboni
Ha dichiarato in istruttoria dieci sei ottantacinque
Che solo dopo il ventuno di maggio dell'ottantadue dopo il mancato incontro venne fuori la necessità di Calvi di reperire i trecento milioni di dollari
Questo forse è già stato confermato però vorrei che fosse confermato nell'esattezza cioè che solo dopo
Almeno come ha dichiarato il signor Carboni dopo il ventuno di maggio venne fuori questa specifica necessità dei trecento milioni di dollari di Calvi dopo molto dopo lo molto dopo nel tempo e dall'attività di quei momenti
Di qui di crisi di quel periodo ma certamente confermo quanto lei ha detto adesso perfettamente
Allora se solo dopo il ventuno di maggio c'è la necessità di raccogliere i trenta cento milioni di dollari
Prima del ventuno di maggio in funzione della riunione del ventuno di maggio in funzione di quel programma di riconciliazione di cui si era fatto portatore signor Carboni
Quali dichiara
Lo scopo del programma di riconciliazione ora io so bene che alla prima udienza Abis almeno mi sembra la prima udienza di avere percepito da parte del signor Carboni che lui ha inteso dire che lo scopo della riconciliazione
Era di consentire di spendere il nome dello IOR nei rapporti bancari internazionali
Detto questo alla prima un altro anche non solo ma perché io io vi eterei questo
Come giustifica che ci fosse un'esigenza di questo tipo nel gennaio febbraio eccetera dell'ottantadue quando già c'erano le lettere di patronage che avevano la funzione che poc'anzi lei mi ha detto nulla di garantire
I rapporti internazione i rapporti internazionali il nome del banco sì intanto la lettera dopo il rilascio delle lettere di patronage ci ci fu una successiva cultura con Marcinkus tanto che non si potevano neanche incontra
E poi come ha detto anche prima quelle lettere di patronage avrebbero dato la loro utilità solo se caldi si fosse potuto recare all'estero cosa che non la non non poté fa quindi la sostanza è che le lettere di patronage a caldi non servirono in Italia né sarebbero potute servite in vita lui attendeva ansiosamente un passaporto proprio per metterle
In uso stellette lei ha parlato di una successiva retro dura a seguito del dopo l'emissione delle lettere di patronage notoria si poteva non c'era non c'era nessuna possibilità di incontrarlo Marcin tutto ma questa rottura e determinata da altri fatti da specifici fatti oppure
Si tratta sempre lei non come gli è stata spiegata questa nuova rottura dopo l'emissione delle tesi sempre degli stessi fatti ci fu evidentemente più che una riconciliazione
In quel settembre in cui furono lasciate quelle tre i patti laici una necessità evidentemente riconosciuta anche da Marcinkus di un incontro per sistemare le cose e poi una successiva
Successivo lì allontanamento ma sempre per i fatti che erano già accaduti
Perché da quel momento in poi poca Lello lo aveva sentito collocare questa seconda rottura visto Gretel patronage solo del settembre del settembre ottobre del ottantuno beh dal mio primo quasi non se non primo insomma ecco l'incontro
Ormai gli così conosciuto contro comma con caldi
In quel di Trezzo quando mi spiego di questa sua difficoltà grandissima o impossibilità addirittura di riprendere i rapporti con il Vaticano però sembra che
Bisognerebbe cercare di chiarire se lei è una grado di
Contribuire a farlo a questo stretto della vicenda se effettivamente dopo l'arresto di Calvi dopo il processo di Calvi
Sì è stato il rilascio delle lettere di patronage voi presumibilmente lei dice forse Ricciardi
Contestualmente il rilascio delle lettere di Marilleva
E quindi una corto o un nuovo corto tra Calvi e lo IOR che per esso Marcinkus non si vede poi perché alla fine dice di dicembre Calvi avesse questo problema di e riprendere il colloquio con lo IOR perché avesse questa difficoltà di rapporto visto che dopo la conclusione del suo processo e quindi dopo che
Si era verificato questo danno alla sua immagine suo prestigio
C'era stato un accordo invece quindi una ripresa dei rapporti
Mi pare che questo risulti pensarci ecco ecco nell'ora però non si capisce perché dalle lettere di patronage dalle lettere di manleva da quel periodo
Dell'inizio autunno o fine estate mille novecentottantuno alla fine dell'anno
Non non si vede che cosa sia successo che abbia determinato un cambiamento nei rapporti
Sì forse lo si può spiegare così signor Presidente dico forse perché è una cosa vissuta interamente la caldi io mi debba affidare solo a ciò che mi aveva detto
Ciò che mi diceva a quel tempo
Il le lettere di patronage quel tempo furono rilasciati te su richiesta di calze sicuramente e perché caldi era certo di poter riottenere il passaporto in tempi brevissimi
Quindi i assecondando questa richiesta il Marcinkus cosa stava a significare il passaporto e le lettere di patronage la giudizio di caldi la sistemazione appunto di quelle cose alle quali non poteva non tenere lo stesso Marcinkus
Siccome questo non accadeva e quindi di i tempi non accadeva la restituzione del polacco aveva la restituzione del passaporto i tempi per la Risanamento comunque per l'inizio o quanto meno di un risanamento che Calvi con con tutta probabilità
E questo ricordarsi che me l'aveva anche detto che la promessa Marcinkus erano costretti ad allungarsi da cui la conseguente li allontanamento tipo Marcinkus quindi ci fu un non rispetto da parte di calze di tempi promessi per la sistemazione di determinate cose mentre il momento in cui chiese due lettere
Di patronage mi aveva assicurato che si sia sarebbe potuto recare all'estro che avrebbe potuto riprendere interamente la sua attività
Ecco poi evidentemente Marcinkus forse per paura non lo so sta di fatto che non continuo ha in quella in quella atteggiamento di ripresa di rapporti da cui il bisogno di Calvi di ricorrere a tutti noi per vedere il proprio di riprendere i rapporti se non con Marcinkus o almeno con altri
Responsabili del Vaticano dalle lettere di manleva almeno nel testo a noi pervenuto
Pare che il termine dato a Calvi fosse quello del trenta giugno mille novecentottantadue quindi alla fine del mille novecentottantuno apparentemente caldi era ancora nei termini per potere se rimediare
Certo signor Presidente la mia scarsa chiarezza tenuti no no ma lei è chiarissimo loro la difficoltà i dati di capire quelli erano a posteriori e all'e sterno evidentemente lei ha dato una spiegazione chiarissima
Solo che e faccio presente che c'è questa circostanza sì ma quelle nel terribile Massimo durante il quale avrebbe dovuto svolgere un insieme di attività
Cioè il termine finale di Seriate Dalmine finanzieri
Ma non aveva dato prova di far nulla
Dal momento in cui queste lettere furono firmate a quando si rivolse a noi c'è da presumere che Calvi di lì a poco aveva promesso di fare via figlia di mettere a posto una serie di cose
Invece le successive questo lo ricordo che lo diceva caldi che Arcadi chiedeva ulteriori incontri con Marcinkus
Che però gli furono negati perché non è l'autunno ottantuno anche nell'autunno ottantuno questo perché perché il Marcinkus probabilmente fu deluso da certe promesse di Calvi e caldi intanto aveva fatto in quanto qualcuno forse un aveva promesso che gli aveva promesso che sarebbe potuto recare all'estro che avrebbe potuto riprendere il suo lavoro quindi Calvini era stato inerte perché non aveva potuto recarsi all'estero proprio così questo lo ripeteva con tutti i giorni di Marcinkus è rimasto deluso molto deluso e è occupato di questo fatto e direi che la situazione non si sblocca non si sbloccava e quindi la conseguente atteggiamento di distacco questo no non e il termine fosse ancora il termine finale fosse ancora lontano dal dallo scadere sì ma il termine non era quello che evidentemente era non era la risposta agli accordi con Marcinkus il termine
I termini del termine entro quel termine probabilmente avrebbe dovuto soddisfare la sede di situazioni una serie di cose con un termine di dieci mesi di un anno quello che era ma però non si era mosso non si era potuto muovere
Va bene signor Presidente io ho esaurito le mie domande
Avvocato Iannaccone veneziana facciamo avvocato dinanzi
Signor presidente
Se consente mio riferimento storico è all'interrogatorio reso dal signor Carboni il primo febbraio mille e novecentottantaquattro
Al giudice Bricchetti e Mazziotti Polaris sapere prima se conferma bassotti Andrea leggere perché
Questo faccio perché io non ero presente alla prima udienza o alla prima parte della prima udienza ma mi è stato detto che il signor Carbone avrebbe detto a domanda che conferma di massima tutti gli interrogatori salvo alcuni sui quali non conferma
Ma penso che confermerà ma comunque è un'esigenza direi metodologica alla mia io non ho mai voluto parlare con nessuno e questo è l'attacco
Di ciò che sapevo dei rapporti tra Loyola il Banco Ambrosiano o meglio tra Marcinkus Calvi ma ora che ho letto in questi giorni sui giornali
Dell'esistenza di trattative sulla base delle quali il Vaticano e l'ho io
Sarebbe disposto a pagare trecento milioni di dollari per chiudere la sua posizione con l'Ambrosiano
Ritengo doveroso riferire a voi
Ciò che è a mia conoscenza posto che io sono stato molto vicino a Calvi soprattutto nei mesi di maggio o di giugno dell'ottantadue io ho preso da Luís varie cose sui suoi rapporti con Marcinkus
E lo IOR e sulle ragioni che lo avevano poi spinto a lasciare l'Italia
Chiedo se conferma seri questo passo sì però la conferma così diciamo frammentaria non non mi consente di spiegare perché feci quell'affermazione quindi se lei prosegue io posso confermare che e secondo me come dissi allora
Non andavano riconosciuti quei trecento mila no no no no alle chiedo solo se mi conferma che si ricorda che in una certa occasione a un certo momento ha detto
Io non me lo tengo più questo peso voglio parlare su questo argomento dopo aver letto dei trecento milioni che Loyos sarebbe stato disposto a versare vuole sapere queste se lei lo limita quest'ultima domanda si conferma e
Allora la seconda domanda che si innesta sulla prima è questa
Per quale motivo solo alla data del primo febbraio mille novecentottantaquattro
Quando apprende che lo IOR è disposto a versare trecento milioni di dollari si induce a parlare ai giudici su questo specifico argomento di evidentemente grande rilevanza per il processo e comunque per la ricostruzione storica delle vicende
Lei mi chiede perché non l'avrei fatto prima no le chiedo
Perché fu colpito dalla circostanza dalla notizia che lei apprendeva che lo IOR in quel momento si era indotto a versare o a offrire di versare trecento milioni
Per chiudere la posizione con l'Ambrosiano
Perché non mi sembrava giusto che lo IOR per già perché avevo letto contestualmente che quella pagamento era la conseguenza della della responsabilità che derivava dalle lettere di patronage
Mentre come ho detto prima caldi e mi diceva che quelle lettere di patronage non avevano dato nessun esito positivo
Questa è l'interpretazione che io davo e do ancora allora come non avevano dato esito positivo
Nessuna non furono secondo quanto affermava caldi queste vette di Pato l'accenno non ebbero modo mai di essere utilizzate
E appunto quelle elencate le api le considerava degli strumenti ottimi se si fosse potuto recare all'estero
Ma i giornali quelli del tempo e di ci spiegavano che il pagamento del dei delle l'avete la responsabilità dello IOR non solo dei trecento derivava unicamente da queste poco soprattutto dalla presenza di queste lettere di patronage cosa dalle quale distintivo e di sento ancora sempre basandomi su su quelli che erano i discorsi che mi faceva caldo e naturalmente senza altre informazioni
Dato altre persone o da altri o da altre fonti ecco io pregherei
Il signor Carbone su questo punto che mi sembra passaggio delicato se volesse cortesemente spiegarci un pochino di più perché dissentiva perché c'è un un un certo tipo di interpretazione che le le ancorato nella e per il patto tra
Poi c'è il suo dissenso che evidentemente è fondato sulle notizie che poi lei riferisce ai giudici e che le vengono dalla fonte caldi evidentemente quindi se vuole riferire al tribunale cortesemente spiegare un po'di più perché dissentiva
Sì sullo faccio altro che ripetermi distintivo perché se la la motivazione per effetto della quale e quelle lo IOR doveva pagare doveva sentirsi debitore
Del dell'Ambrosiano della del fallimento
Per le lettere per la presenza di queste lettere di patronage io secondo quanto mi aveva detto caldi per quanto io stesso
Vedi quanto io stesso mi ero convinto è vero si è responsabilità c'erano ce n'erano tantissime probabilmente altre ma non quella secondo me di di dover pagare per la presenza di queste lettere di patronage che dovevano in qualche modo garantire i debiti che invece erano stati fatti ancor prima che venissero rilasciate queste lettere di patronage
Quindi non sono stati i debiti provocati e dalla presenza dall'uso di queste lettere di patronage Merano debiti già preesistenti
Quelle lettere di patronage invece avevano lo scopo di reperire fonti di sta di sistemare tante cose se caldi si fosse potuto recare all'estero io non sono certamente informatissimo ne potevo esserlo nelle condizioni in cui stavo però è facilissimo per il tribunale
Capire vedere ecco il se quelle lettere di patronage hanno avuto o hanno dato dei risultati dal momento in cui sono state rilasciate al momento del fallimento o se i debiti che hanno provocato il fallimento comunque
La la diciamo così la la nota assillava quella tragica vicenda io non lo considererei personalmente neanche un fallimento sempre stando le dichiarazioni di caldi
è vero o o se invece sono stati inutilizzate
Grazie
Andiamo avanti sempre in questo interrogatorio e forse questo si aggancia alle domande dell'avvocato Iannaccone e anche alle risposte del signor Carboni
La rotta si dice la rottura dei rapporti tra i due cioè caldi e Marcinkus preceduta da un'intera iniziale raffreddamento fu determinata dall'arresto di Calvi
Calvi mi disse però che l'apertura delle varie delle vere e proprie ostilità tra luglio e Marcinkus quello che lui definiva il tradimento di Marcinkus avvenne quando il Calvi si trovava in vacanza in Sardegna
Venne convocato urgentemente a Roma dal Marcinkus credo che questo episodio debba essere collocato nel settembre dell'ottantuno
E ricordiamo bene tutti
Questa data è sicuramente anteriore al rilascio delle lettere di patronage
In quella occasione Calvi andò da Marcinkus per sentirsi dire che lo IOR e non aveva nessuna intenzione di tenersi le garanzie delle operazioni che fino a poco tempo prima avevano compiuto insieme pretendendo invece di essere liberato seppur temporaneamente
In sostanza Marcinkus in quell'occasione spiegò a caldi che vista laico negativa determinato dal suo arresto quindi era necessario che per qualche momento e comunque per un periodo di tempo limitato e si ribadisce concesso di limitatezza del del tempo apparisse che lo IOR non era tenuto ad alcunché che era in sostanza libero da ogni responsabilità e ci fermiamo qui per un momento
Mi pone una serie di domande io preferirei se fosse possibile sia l'avvocato di ridurre del perché si torni non faccio un po'talenti alla confusione
Ho capito perfettamente la sua richiesta ma se lei nella nelle circoscrive gliela spedizione saremo un po'più chiaro allora gliel'ha spezzata allora
Conferma che vi fu prima un iniziale raffreddamento ma diciamo la rottura dei rapporti tra i due interviene in occasione dell'arresto di caldo confermo
Conferma che il tre se a detta di caldi il tradimento di Marcinkus si sarebbe sostanziato mentre Calvi si trovava in vacanza in Sardegna e cioè nell'agosto del mille novecentottantuno
Ma caldi fu convocato qui c'è scritto il tradimento di Marcinkus avvenne quando
L'espressione di Calvi non la ricordo bene comunque la rottura grave sì fu convocato da Marcinkus mentre Calvi stava in Sardegna ma non so se collocarlo prima o dopo il rilascio delle lettere di patronage francamente
Qui si dice che e credo che questo episodio
Debba essere collocato nel settembre ottantuno
Velletri patronage mi pare che furono lasciate precedentemente efficace lei conferma queste dichiarazioni che ha reso vittoria sì complessivamente esistenza sì direi di sì Corinne concettualmente conferma in particolare questo allora che cioè Calvi venne convocato a Roma da Marcinkus mentre si trovava in Sardegna lo confermo signor Presidente
E quindi credo che quindi abbiamo dato le coordinate per individuare il periodo esatto
Se conferma che calmi letti Issei
Che le operazioni fino a poco tempo prima per dalle quali Marcinkus intendeva defilarsi
Erano state compiute insieme caldi Marcinkus questo naturalmente adesso Hewlett ridicole se caldi Marcinkus Occult miglior certamente questo su questo affermava calabre
Se conferma che caldi le disse qui forse è una ripetizione mi scusi Presidente di quello che è stato testé detto su domanda dell'avvocato Iannaccone ma forse non è male
Ribadire questo punto che comunque dovevano essere per un periodo limitato
Cioè in quell'occasione spiegò a Calvi che vista la la eco negativa determinata dal suo arresto era necessario che per quel qualche tempo e comunque per un periodo limitato
Apparisse che lo IOR non era tenuto ad alcunché che era in sostanza libero da ogni responsabilità
Adesso le parole esatte non se le può ricordare ovviamente a distanza di tanti anni masse conferma il senso di questa dichiarazione così come consacrata in un verbale il suo di derogatorio
E riferita no a a a discorsi che le avrebbe fatto caldi
Diciamo che in gran parte si proprio
Perché a distanza di dieci anni non ricordo ma più o meno questo diceva
Va bene
Allora sempre rimanendo direi su questo tema
Parte il che dunque dice nell'interrogatorio invece reso
Al giudice Imposimato il nove maggio ottantatré che quindi è anteriore di quello di cui ci siamo appena occupati
Dichiara
Nell'ultimo foglio
In alto il Calvi mi confidò che il bar cinque Us aveva tentato di estrometterlo dallo IOR ed a tutte le società collegate profittando della difficile situazione in cui si era trovato dopo la sua condanna
Percussioni
Se vuole mi fermo io prima in modo che lei possa sì raccogliere se la deve dare una risposta sono grato sì più o meno così
Calvi soggiunse per mettere ancora più in evidenza il cinismo e la spregiudicatezza del Marcinkus
Che costui aveva ottenuto in più riprese prestiti a favore di società estere
Per importi rilevantissimi a fronte dei quali le stesse società avevano dato in garanzia al-Kalbī personalmente azioni del Banco Ambrosiano
Mi sfugge il molo chiare alla sua domanda la la domanda è questa se conferma che il Calvi le disse che il Marcinkus aveva agito con cinismo e spregiudicatezza
E che il caldo in quanto il Calvi stesso aveva ottenuto aveva concesso in più riprese
Il mare e il Marcinkus aveva in ottenuto in più riprese prestiti a favore di società estere per importi rilevantissimi a fronte dei quali le società
Estere del facenti capo Loyola avevano dato in garanzia Calvi personalmente azioni del Banco Ambrosiano
è una circostanza che intorno a un po'confusa queste ecco anche se l'ho fermato tanti anni fa
Quindi quanto dichiara il giudice Imposimato proprio perché quando stavo quando veniva il giudice Imposimato purtroppo io mi trovavo in una poltiglia momento di maggiore sofferenza di quella comune di quella norma di quelle che ero solito sopportare quotidianamente
è vero che in ogni caso che il Calvi attribuito al Marcinkus una forma di cinismo
Di ostilità notevole nei suoi confronti di egoismo anche il vero anche che Calvi parlava di gli interventi finanziari che aveva fatto negli nell'interesse di società del gruppo di Marcinkus non sono in condizioni di precisare Ucci
Altri particolari di quelli che lei abbia riferito non li ricordo Priore bene leggere fino in fondo che certo ma io lo sto leggendo
Mi scusi travolgendo cioè mi fermo
Ma è chiaro sidecar vi disse che era disposto a rendere direttamente e non tramite Marcinkus le azioni del Vaticano al Vaticano
O meglio all'olio e ciò al fine di recuperare quanto ho prestato quindi il concetto è
Che il Calvi le disse a parte il cinismo eccetera di Marcinkus il Calvi avrebbe prestato denaro a società facenti capo alla viola gestite da Marcinkus per quanto diceva Craxi
Il Calvi disse che intendeva spiegare al Papa tutta l'operazione così come si era svolta
Lo ripeteva quotidianamente
Egli vi parlo anche di un'altra operazione nell'agosto ottantuno il Marcinkus lo aveva convocato d'urgenza a Roma ecco che ci agganciamo
A Roma da Portorotondo dove trascorreva qualche giorno di vacanza ove gli aveva chiesto di firmare un documento che sarebbe servito per qualche giorno e Po e solo per ragioni formali
Formaggi non si legge bene non si legge bene con detto documento il Calvi avrebbe dovuto rinunciare all'impresa ne ho preso dallo IOR nei confronti di Calvi di garanzia per i i prestiti concessi
Ma credo che sia sempre un riferimento alle lettere di Marilleva
Il Calvi mi spiegò che aveva confidato nella buona fede del Marcinkus
E che aveva firmato il documento quindi io vorrei qualche chiarimento in più su questo
Punto che mi pare particolarmente importante e delicato visto che non abbiamo mai acquisito agli atti le contro lettere Dima leva di Calvi non li abbiamo
Non sappiamo neppure dico io questo è una soggettiva interpretazione se effettivamente queste lettere esistono ma vorrei
Sentire da Carbone che
A
Avuto quei rapporti che indica in quell'interrogatorio che ho letto prima i più stretti e fino in fondo
A giugno dell'ottantadue vorrei sentire su questo punto che cosa in realtà disse Carli a proposito di buona fede di Marcinkus
E del fatto che aveva firmato questo documento in buona fede ma che doveva essere per pochi giorni
Forse devo dire di no buona fede di Calvi
Celli ha detto divoratori Marcinkus no in un'ora si riscaldi mi spiegò che aveva confidato nella buona fede di Marcinkus che aveva firmato il documento se questo lo ricerca ecco ma vorrei
Sì gli altri particolari nell'universo attribuiva questo fatto indubbiamente una grande importanza canti
Diceva che intanto aveva firmato quelle lettere
Il proprio perché in buona fede
E soprattutto perché riteneva di poter risolvere in tempi brevi quanto si era andato a impegnare con lo stesso Marcinkus c'è la buona fede di Marcinkus e avrebbe dovuto riguardare la brevità del tempo di efficacia delle lettere di Marilleva ma che lei l'accompagna mento
Di queste di questa impegno che caldi voleva prendere per risolvere i problemi il tradimento tutto questo sta secondo le affermazioni sempre di Calvi stava dimostrare che mentre lui aveva avuto la sensazione duri crede iniziale che il Marcinkus avrebbe ripreso i rapporti con lui quindi sostenendolo anche si era trovato invece senza nessuno soprattutto senza l'appoggio dello IOR in particolare di Marcinkus così da renderlo ancora più debole e fu questa la ragione per cui definiti tradimento il giorno in cui firmò queste lettere evidentemente queste lettere di Mallett avvocato Catalano la sostituisce l'avvocato Casella
La sella
Aspetti un attimo aspetti un attimo poi eventualmente interviene finì diciamo che l'avvocato Catalano si allontana e
Per sua dichiarazione lo sostituisce l'avvocato passerella
Bene
Non al microfono avvocato aspetti che
Tolin simili sulla parola tradimento mi sembra di aver capito prima che il il il dottor Carboni non ricordava se Calvi avesse detto questa parola adesso mi pare che invece la riferisca precisamente tradimento
Ma usava tanti aggettivi cult il tendo lo ricordavo come ho detto prima e non lo ricordo ancora ma più importante è la senso complessivo poiché gli errori così si si sentiva effettivamente tradito se poi l'abbia definito tradimento Onno questo non sono in condizioni di riconfermarlo
Il silenzio smentirlo Ugo del discorsiva senso era quello signor Presidente
Posso andare volevo proseguiamo sì sì
Allora adesso torniamo invece all'interrogatorio che stavo leggendo prima che quello del primo febbraio ottantaquattro
E mi riaggancio qui a quello che mi pare signor Carboni avesse dichiarato ricordando quella fatidico incontro del ventuno maggio del mille novecentottantadue importantissimo perché sanciva la conclusione dei suoi sforzi ore quindici davanti alla commissione dei dieci cardinali
Ma
Disse ha riferito del signor Carbone che della mattina poi seppe il caldi non so se convocato ce lo dirà forse a me è sfuggito
Ho di sua spontanea volontà andò in Vaticano si incontrò con il Mennini dopodiché sparì nel senso che non si presentò alla riunione delle quindici davanti alla commissione vaticana
Intanto non mi ricordo il Calvi le disse che si convocato da Mennini o Sire colui spontaneamente
Purtroppo sì del colui purtroppo si colui disattendendo anzi una raccomandazione dello stesso ideali di non andare di non incontrare Mennini l'esatto contrario
Ho in questo passaggio poi le faccio la domanda prima leggo il testo dice questo atteggiamento di Marcinkus
Che non era in sostanza era libero in sostanza da ogni responsabilità e aveva chiesto la contro lettera di manleva ma per un periodo limitato eccetera dice poi questo atteggiamento di Marcinkus
Che sfociò poi nelle contro lettere di cui tanto si è parlato
Venne in seguito a concretizzarsi
Con la richiesta che Luigi Mennini fece a Calvi nel giugno ottantadue
E che fu la ragione primaria della fuga di quest'ultimo
Di rimborso di trecento milioni di dollari
Ecco ieri se ne è parlato ma se ne è parlato per fugaci accenni a proposito del termine ostilità eccetera
Può il signor Carboni dirci qualcosa di più dal momento che poi come nella premessa all'interrogatorio incontrò vide il caldi
Fin quasi all'ultimo cioè fino al giugno del mille novecentottantadue fine quasi alla tragica fine del caldo cioè
Vogliamo ritornare su questo passaggio e cioè capire un po'meglio
Perché Mennini e la sua richiesta di rimborso fu secondo quanto si dice qui la ragione primaria della fuga di Calvi che si aggancia all'atteggiamento rigido di Marcinkus
Sì non ho capito solamente la connessione che lei prima ha fatto avvocato tra le lettere di manleva e di trecento milioni forse ho inteso male io
Lei ha parlato di una mia dichiarazione di una mia no
Ho detto che nel testo qui si parla di contro lettere contro lettere io intendo le lettere di Marley radicale sentenza sono alle lettere di patronage e le contro lettere che dovrebbero
Internamente in un rapporto interno
Neutralizzare la portata garantistica delle lettere patronali
Sì ma insisto nel dirle cosa che nel senso che connessione che c'era mi sono espresso male io per carità no tra i trecento milioni che erano quelli che invocava caldi poco prima di lasciare l'Italia
E per il quale si rivolse appunto a minimi e le lettere di Marilleva questo non riesco a capirlo anche se l'avessi già detto
Non riesco a capire a trovare una logica in questo la pongo le ho letto un passaggio non lo so usati che sia stato mal Genova lei dica prima se conferma questa dichiarazione che ha reso in questo interrogatorio cui
Come posso confermarla quando non ho capito cioè non non trovo una logica un rapporto logico
Tra
Diciamo quello questa prescindere che io posso averlo detto andiamo a rileggere due passaggi vediamo questo in sostanza Marcinkus è a pagina due e foglio due dell'interrogatorio che ho detto prima reso l'uno due ottantaquattro al G sei la
In sostanza Marcinkus in quell'occasione spiegò a Calvi che vista laico negativa determinata dalla sua arresto e si va indietro all'aprile maggio dell'ottantuno
Era necessario che per quale che momento e comunque per un periodo di tempo limitato per quel momento è un periodo di tempo limitato apparisse apparisse
Che lo IOR non era tenuto ad alcunché
Che era in sostanza libero da ogni responsabilità
Poi nella verbalizzazione si fa un attacco logico a questa affermazione di libero da ogni responsabilità questo atteggiamento di Marcinkus che sfociò poi nelle contro lettere di cui tanto si è parlato
Venne in seguito a concretizzarsi quindi l'atteggiamento di Marcinkus
Sforza nelle contro lettere e poi venne a concretizzarsi con la richiesta che Luigi Mennini fece a Calvi nel giugno ottantadue
E queste richieste del giugno ottantadue dice il Carboni fu la ragione primaria della fuga di quest'ultimo in quanto Mennini chiedeva il rimborso di trecento milioni di dollari
Sì quindi
Se c'è illogicità chiedo scusa ma non London modesto le mi riferivo ritmi di frivoli l'utilità a illogicità quanto io stesso avevo dichiarato a infatti non mi mi appare abbastanza confusa
In quel momento non posso che attribuirla la presenza
E al timore che avevo di certi giudici inquisitori del momento
Di alcuni tento Tito
Il mais grano dello stato psicologico in in cui si trovava forma anche di altre considerazioni
Il
Ecco adesso son riuscito a capire corsa volevo intendere quindi sono qui spero di poterlo spiegare
Dunque intanto la ostilità della quale io stesso parlo o tra Marcinkus e calzini non si manifesta come avrei detto in quell'interrogatorio non si manifesta nel momento in cui il
Marcinkus chiedi al caldi una lettera di Maleeva anzi è quello il momento storicamente riconosciuto come un momento di riconciliazione
Mentre lei mi ha detto che la la la la malevolenza di Marcinkus è determinata diciamo espressa si esprime anche Colette rimaneva no perché a quel momento era il contrario no non l'ha detto l'avvocato lo ha detto l'evento io non ero che ha corretto l'avvocato seguendo segna un più quindi mi scuso ecco allora mi espressi abbastanza male e c'era anche una certa contraddizione
Si riconciliano lascia le lettere di patronage e si capisce de intuibile che nel momento in cui gli lascia delle tre patronage pretende anche delle lettere di Maleeva personalmente ritengo che ci fu contestualità
Invece il poi ci fu una successiva rottura per presunte inadempienze di caldi o di promesse quei caldi abbiamo parlato di cui si è parlato prima nei confronti di Marcinkus
E infine è vero c'è proprio friend dall'ultimo tratto
C'è questo disperato richiede disperata richiesta di soccorso
Da parte di Calvi rivolta rivolto a Mennini per ottenere una quanto meno una proroga
Di alcuni giorni per consentirgli dirle perire cuir quelli che erano considerati da Calvi un a cara così la tra caldi una scadenza importantissima ma importante solo perché c'era più importante non non solo per questo più importante perché c'era pressione o addirittura diceva una minaccia di Minnie a questa richiesta pressante di Mennini i trecento milioni di dollari del giugno ottantadue
Che lei nell'interrogatorio individua come la ragione primaria della fuga di caldi
Sì e collegava alle lettere di manleva alle contro lettere io non riesco a dare una una andaste a dare una relazione mettere in trattazione celeri e con la scadenza dei trecento del trenta giugno come scadenza di tre di pagamento finale
Di trecento milioni di dollari che tanto preoccupava caldi secondo rivelazioni lei ce l'ha più volte riferito senz'era una scadenza che trovava il suo fondamento nelle lettere di ma lei votò contro lettere che dir si voglia secondo quello che i caldi le diceva
Ma erano quella scadenza accenna comunque a prescindere anche delle lettere rimanervi Maleeva
Perché vedete rimaneva erano riferiti e avevano una loro motivo di esistere perché erano state fatte delle tre di patto nasce quindi noi dobbiamo distinguere la scadenza dalle lettere di Maleeva c'era una scadenza e che ci sarebbe stato scusi sì dica in che ci sarebbe stata comunque al di fuori delle lettere di patronage è est e al di fuori del letto di Maleeva
Le lettere di Marilleva sarebbero invece dovute servire qualora avesse agito con le lettere di patronage ecco dove trovo difficoltà ad connettere del due quindi due i due momenti ed i due situazioni
Le lettere di patronage secondo quanto diceva Calvino sono state quelle che hanno prodotto i trecento milioni il debito di trecento milioni che avrebbe dovuto restituire caldi allora avrei capito come le lettere di di manleva avrebbero trovato un facile riferimento
Alla al ai trecento milioni scadenza ma è un'autonomia era un debito che c'era le lettere di patronage secondo quanto afferma ma caldi non avevano ancora prodotto nessun Effetto né positivo né negativo un po'positiva gli effetti psicologici dal banco
Del del gli operatori del Banco ma per tutto il resto non aveva prodotto una lira per così dire
Fondamento il fondamento della scadenza ed è il fondamento giuridico diciamo della scadenza del trenta giugno
Per il pagamento di trecento milioni di dollari dove si trovava in che cosa consisteva a detta di calma
Un sistema in tutte quelle operazioni in tutto quella che era una situazione di debito globale e anche di crediti di tale da vere che non avevano potuto avere quell'ordine che avrebbe potuto invece Calvi gestire seguire anche diciamo così non neutralizzare seduce forse potuto recare all'estero
Se posso andare avanti allora direi di cambiare argomento
Ma sempre ancora atto a questi due interrogatorio e poi passo invece
A parlare per devo chiedere tutto una serie di chiarimenti sulle trascrizioni dei nastri che sono contenute negli atti della Commissione P due ma che sono acquisiti a questo processo
Nell'interrogatorio a pagina due sempre davanti al giudice Bricchetti dell'uno due ottantaquattro
Il signor Carboni dichiara
Calvi mi riferì che in quella occasione con Marcinkus evidentemente è quella adesso ci spiegherà in quale occasione in in quell'incontro con Marcinkus
Nell'ambito dei loro rapporti egli caldi diede ordine all'asta nasce un al banco
Il New Yorker
Di pagare otto milioni di dollari a un nominativo indicatogli da Marcinkus
Se devo andare avanti vado avanti se invece è già per la conservazione confermo confermo Fran
Sempre in questo incontro è sempre secondo quanto mi riferì Calvi Marcinkus volle che l'Ambrosiano di Nassau
Quindi Bao Ol mandasse quattro milioni di dollari al solito nominativo in Polonia quindi è caldi che fa i in fa i pagamenti per conto di Marcinkus
Calvi non mi fece il nome del bene c'è Ario ma io pensai che si trattasse del sindacalista di Solidarność lette Walesa
Conferma questa confermo
Se ha qualcosa da aggiungere su questo particolare se no andiamo avanti perché tanto poi se ne riparla
Quindi mi tocca a lui aveva tanti soldi all'estero
Sparsi un po'in tutto il mondo a Londra Ginevra Zurigo in Sudamerica e soprattutto il grosso del suo patrimonio
Che l'aveva presso la first Nacional venti milioni che è quella sulla quale Calvi per incarico di Marcinkus avrebbe fatto secondo il signor Carboni che lo riferisce
I versamenti in Polonia
Spesso lui parlava di questa sua disponibilità finanziaria tant'è vero che a partire dal settembre ottantadue avrei dovuto gestirmi
In Svizzera cento centocinquanta milioni di dollari che pur lui avrebbe fatto confluire a Zurigo di ciò mi sono testimoni con troppi la signora vichinghe
Con loro parlai più volte nei modi di impiego delle somme di cui sarà il divenuto gerente
Quindi se conferma anche che Calvi le disse perché è chiaro che lei non l'ha verificato evidentemente
Di persona a meno che non l'abbia verificato e allora lo dirà le disse di essere titolare di ingenti patrimoni o di tanti soldi all'estero con la distribuzione come indicate in questo verbale
Confermo totalmente questa circostanza queste affermazione di Calvi e posso aggiungere che quando Calvi decise di lasciare l'Italia per poi rientrare e mi disse che avrebbe attinto
Parte dei soldi che servivano dagli suo dal suo patrimonio
E conferma anche che addirittura le aveva detto che nel settembre sarebbe nato questo tipo di rapporto per la gestione di un di un notevole patrimonio che
Vorrei un chiarimento
è estraneo a quelli cento milioni di cui pagati dieci per servizi
Resi per le
Le contatti col Vaticano gli organi di stampa eccetera a risolvere i problemi di Calì cioè questo cento centocinquanta milioni che dovevano dal settembre avrebbero dovuto essere gestiti da lei Carboni inizi Svizzera
Non hanno nulla a che fare con i cento milioni di cui si è parlato precedentemente nel suo interrogatorio qui al dibattimento
No perché quei cento sarebbero stati i miei io dei miei aventi esaurito mentre quelli di abeti scritti per conto di Carlo perfetto la ringrazio
Allora se conferma
Quanto è scritto nel verbale nove cinque ottantatré al giudice Imposimato
Il Calvi mi parlò a lungo di Marcinkus riferendomi che vi era stata tutta una rottura dei suoi rapporti con il prelato
Poiché questi da una parte stava tentando di di liberarsi del Calvi estromettendo lo dallo IOR e dalle società collegate
E dall'altra stava concedendo ed aveva compiuto operazioni finanziarie e politiche che se conosciute pubblicamente avrebbero compromesso il buon nome del Vaticano
Il Calvi mi parlò tratta le operazioni di un grosso finanziamento fatto dal Marcinkus
A favore del governo Nica recare Micara Quenya o di Somoza nonché della preparazione della costituzione del Nicaragua alla quale avevano partecipato Calvi e lo stesso Marcinkus
Calvi mi chiese mi disse di essere stato ospite del presidente Somoza grazie ai buoni uffici di Marcinkus
Calvi mi riferì
Che il Papa non era a conoscenza di queste operazioni e che egli intendeva informare
Soggiunse che Marcinkus aveva tentato di procurarsi le simpatie del Pontefice effettuando un finanziamento
Per decine e decine di miliardi a favore di Solidarność conferma queste SIT tassi conferma conferma Bertucci
Allora passiamo
Ai
Verbali che esso non so se li avete sottomano se nove mi dà l'avvocato Iannaccone in prestito
In modo che possiate segnaliamo gli abbiamo Ali avete c'è magnifico
Impossibile impossibile trovarvi anche minimamente
Non prepara
Foglio tre della bobina cinque che è quella che ha come intestazione nella parte la bobina cinque vie la conversazione
Anche per il ricordo del signor Carboni tra Carboni e Calvi senza altre presenze su argomenti di sicurezza di Calvi sulla necessità di creare un sistema di vigilanza e di cautelarsi
Durante questa conversazione viene annunziato ed entra il dottor Binetti e da questo momento l'argomento della conversazione cambia
Infatti l'esordio è Carboni parliamo di Marcinkus e delle questioni relative io salto anche se tutto sarebbe interessante meriterebbe forse
Dei chiarimenti anche perché qui abbiamo la viva voce di Calvi che in questo processo non c'è non c'è mai stata ma è l'unica è l'unica voce di caldi
Nel processo riferita ai fatti del processo
Allora Calvini a pagina due bis tre anzi a volere la pace nell'sei tre
Tre qui Carboni riprende il telefono
No allora non ci siamo non abbiamo l'espressione sola rinvio bobina ci ovunque bobina quinta parte prima pagina duecentonovanta in alto
Duecentonovantotto allora duecentonovantotto allora bobine io sono a leggere però a parliamo di Marcinkus sì esatto sono a leggere A pagina
Qui me l'han cancellato a pagina dopo la trecento e la trecentouno evidentemente quindi trecentodue no atto trecentouno a quelli trapela Romano va bene
Prova prima ecco l'ultimo pezzo dell'intervento di Calvi da notare che la cosa si è sviluppata lentamente sempre secondo me
Lulli evidentemente e poi CIPE
Evidentemente sì ma lo dirà il signor ma
Carbone quando è arrivato il Papa si è trovato in una posizione favolosa egli parla vede il lituano e e poi finisce la conversione interviene Carboni il che conta
Ricorda questo particolare
Di caldo qui
Che proprio dice
Riferito a Marcinkus si è venuto a trovare con questo Papa in una posizione favolosa
Sì sì ricordo sì più o meno sì ma che Murdoch proprio queste parole lituana lituana sì
Calvi questo naturalmente ha messo in moto Casaroli il quale è il titolare della Ostpolitik
Dice Calvi ora naturalmente adesso bisogna cercare di tratta di capire con finezza i ruoli eccetera allora io non non le chiedo
Di
Riportarsi a un ricordo così lontano eccetera però prendendo spunto da questa che è la vivavoce di Calvi con chiedo al tribunale di acquisire le bobine di sentirle abbiamo le trascrizioni ma prendendo spunto da questo che un fatto storico acquisito ed è la viva voce di caldi se ci può dire può dire al tribunale
Che cosa andava dicendo Calvi a proposito della posizione assunta da Casaroli nella vicenda
E in particolare che cosa si intendeva capire confine Exa i ruoli significa che evidentemente si andavano delineando
In relazione a una certa situazione costituita cioè di un Marcinkus molto legato in posizione addirittura favolosa si dice tra virgolette da caldi che non si sbottona va molto neanche negli aggettivi
Qual era la posizione che si andava delineando in seno al Vaticano con particolare riferimento a Casaroli era e alla sua Ostpolitik
Sì secondo caldi sempre in una posizione di totale antitesi da una parte il Papa con Marcinkus e tutto il gruppo diciamo da anche di tre lattine che avevano origini di origini riciclate lingua slava
Dall'altra invece un segretario di Stato che era tutto come dire sostenuto dalla Curia romana secondo caldi notoriamente sempre in contrasto con quella che era invece il potere del Papa
Ecco ma qual era
La necessità di capire con finezza i ruoli
I ruoli per diete lei ci ha dato un risultato cioè uno scontro un po'lei quasi un possibile scontro scontro di lingue direi oscilla scontro possibile scontro possibile anche perché il caldi collocava
Cardinale Casaroli in anche la posizione di diciamo di se non proprio di ostilità di non amicizia nei suoi confronti perché lo riteneva più legato a quelle che erano le volontà dall'allora ministro Andreatta che non vi manifestava notevoli contrarietà
Va be'
Proseguiamo in questa trascrizione dalla viva voce di Calvi
Io gli ho detto parla Calvi sul muso a Marcinkus quindi è un Calvi aggressivo
Guardi che se per caso risulta da qualche contabile
Che gira per New York e strano caso il riferimento poiché va a quella nasce un al venti di New York di cui testé abbiamo parlato
Che manda dei soldi per conto di Wojtyla Solidarność qui tra un po'non c'è pietra su pietra tanto per parlarci chiaro
E quando ho visto dice caldi che non diceva niente cioè l'interlocutore Marcinkus sono andato avanti
I ruoli di questa responsabilità chi se li piglia ammesso che ci siano allora Lugli ha cambiato discorso SIM si è messo a fare c'è un punto interrogativo il Casaroli che Inter interferisce
Non è più separato la dichiarata intenzione che dietro le spalle abbia qualcuno che li dà l'imbeccata perché dice che da solo non capisce niente
Allora qui siamo entrati nel tipico immagino perché io non l'ho conosciuto crittografico
Linguaggio del caldi che parla per accendi però lei che ci ha vissuto insieme per mesi o comunque ha avuto una stretto rapporto e con riferimento anche a tutti
Tutte le posizioni che riguardavano gli ore e in particolare Marcinkus ci può dire qualcosa di più
Va be'il se l'episodio Solidarność è è chiaro
Ma i ruoli di questi responsabilità Sile piglia e l'imbeccata alle spalle che sarebbe
Secondo caldi che parlava con lei
Quello che avrebbe dovuto dar l'imbeccata alle spalle a Marcinkus visto che il Casaroli interferisce e visto che da quello che lei anche ci ha detto un momento fa Casaroli era in una posizione diciamo non di scontro ma di contrapposizione
Ma sia nell'espressione che nelle considerazioni
Che nella considerazione caldi questo blog lo fermava spesso
Sosteneva
Che la mi può ripetere chiedo scusa signor Presidente vuole ripetere l'ultima parte si che è un po'si
E confusa Bertucci allora se non riesco deliziare i miei ruoli di questa responsabilità chi se li piglia ammesso che ci sia allora lunedì Luís Marcinkus ha cambiato discorso sia messo a fare
Poi c'è un punto interrogativo
Ecco la sua domanda per caso qualcosa mira appunto a Igor a sapere senza a sapere da lei che ha vissuto questo colloquio
Che cosa intendeva dire Calvi riferito alla Marcinkus o o eventualmente ad altri quando parla della dichiarata intenzione che dietro le spalle abbia qualcuno io vorrei sapere
Qualcosa di più
Su quel qualcuno che doveva essere alle spalle
Alle spalle di Marcinkus anossica beh alle spalle sì alla spalle alle spalle di chi allora
Sì la telefonata non è chiarissima simile difficoltoso francamente abboccato risponderle a questa soprattutto quest'ultimo tratto della del delle concrete dichiarazioni di calde la registrazione di calze non so non non posso non riesco a focalizzare questa questa espressione di Calvi a dargli un'interpretazione
Interpretazione onestà ecco titolare va avanti dice c'è un'interruzione perché Carboni parla con un'altra persona diversa da Binetti e caldi di progetti di documenti presentati al Banco Ambrosiano
Poi candidato ecco posso leggere Sipra illegittimo caldi il timore che potrebbe avere secondo me Marcinkus quindi Marcinkus secondo caldi a dei timori è che ci sia qualcuno che gli dà una mano a portarlo in modo che ci siano le pezze
Pezzi devo dire immaginiamo
Pezze giustificative
Sa domani trovare una banca e si ribadisce di New York trovare su una banca di New York che sono andati a finire venti milioni di dollari in un certo posto e noi abbiamo letto che sicuramente quattro più otto sarebbero finiti in Polonia
Ne mancherebbero all'appello altri otto ma qui è è il Calvi che parla venti milioni di dollari in un certo posto è di una spaventosa pericolosità fa esplodere il mondo
Questo non può essere sfuggito alla intelligenza e alla percezione del signor Carbone in questa frase tassativa decisi TAR senza senza possibilità di di essere fraintesa del caldi come per certi questa affermazione di Calvi che ribadisce quel discorso dei finanziamenti a solidale
Grazie prima di tutto d'intelligenza ma purtroppo adesso seri dubbi che i russi gli altri pentito salito biglietti nel modo
Credo che Dreyfus si si è trovato in una certa situazione nessuno gli ha negato di avere una grande intelligenza
Va riguarda la pelle
Dunque l'espressione di Calvi
Parte della quale
Riesco così un po'a per portarla la memoria
E ciò che calzi considerava estremamente pericoloso ed esclusivo ricordandoci che ancora le contrapposizioni di Este di Ovest erano molto vive in quel momento
E l'idea che si venissi a sapere di fatto che il caldi o il Vaticano attraverso lo strumento Calvi o ambrosiano o attraverso se non l'Ambrosiano le altre finanziarie
Che servivano per poter gestire movimenti economici all'estero in particolare si pensi appunto a conoscenza che questi questi interventi si rivelò voi per il Solidarność voi per delle atti delle niente come degli interventisti a favore di paesi dell'est che come anche di Paesi del Sudamerica
Ecco secondo Calvi se questo fosse venuto a conoscenza avrebbe procurato un esplosione così la definitiva
Enorme importante grave ecco questo mi dai dentro di farle una domanda aggiuntiva che non è ancorata a un testo ma viene fuori da altre
Altre evidenze probatoria acquisite agli atti
Le disse mai Calvin particolare che Marcinkus o lui caldi o lui caldi per conto di Marcinkus fecero dei finanziamenti all'Argentina
In questo momento non ricordo bene all'Argentina certamente ad alcuni Paesi del Sudamerica
Dovrei soffermarmi un po'di più e forse leggere un po'di più non ricordo così magari Clèzio serva di raccogliere i suoi ricordi e di far avere al tribunale no sì posso riservarmi l'aria non vorrei un altro visitare non mi non mi ricordo questo particolare dell'Argentina francamente
Cercherò di dire solo quelle cose che si anche in termini non del tutto proprio chiari limpidi almeno qualcosa nella memoria riesco a conservare ancora dell'Argentina non lo ricordo otto e possibile tuttavia ho capito grazie
Allora andiamo avanti a foglio cinque si dice che va be'dopo aver detto che
Sempre parla il Calvi che il il Marcinkus era di estrazione modesta era nato a Cicero era di
Culturalmente socialista come probabilmente lo era anche il Papa lo è anche il Papa
Dato alla sua origine da Paesi ex socialisti Angelo e qui a pagina cinque non è fece però
Taxi
Non è proprio così il testo no allora lo leggiamo perché se no sembra sembra che sia una lo leggo io guardi e qua leggo io grazie
Luís porre però dice sui problemi di natura nostra francamente non capisce niente
E il socialista ma non perché sia socialista per il tipo di vita che ha vissuto
Non è affatto socialiste come se a me dicessero che sono un gangster perché sono nato alla periferia di Chicago e da famiglia povera io non sono né un gangster né niente tuttavia non le nascondo che capisco molto bene la periferia di Chicago
Io sono un poveretto che ho fatto fatica per diventare curato di una chiesa l'in periferia di Chicago
Il suo Paese chiedo che si chiami sì se ero e io lo capisco benissimo capisco che anche voi TV a ragioni del socialista anche se non lo è
Perfetto
Ci sono va be'andiamo avanti non andiamo avanti troppo facile a questo punto la battuta riferita ad esempio a nostri politici italiani andiamo allora si tratta di vedere le triangolazioni
Ora Andreotti in questa faccenda che carta gioca
Io Andreotti ho parlato a volte in termini di larga massima prendendolo dall'atto elettorato
Guardi dicevo che tra un po'e con questo andazzo con una perdita di potere e queste storture c'è un fatto anche di riferimento politico eccetera
Conversazione in casa mia con macchine trattandolo proprio a calci in faccia dice caldo
Voi ed è il punto sul quale attirò la sua attenzione dice Calvi voi
E evidentemente voi alla conversazione erano presenti Carbone e Binetti
Che nel frattempo era sopravvenuto prenderete in affitto un palazzetto dietro il Pentagono e poi e poi Carboni e scriverci su Città del Vaticano mi può dire qualcosa su questo passaggio
Ma è una circostanza della quale ha parlato anche ieri di questo manifesto di questa scritta in cui quell'apparire l'affittasi del Vaticano questo lo diceva con molta frequenza
Cosa voleva significare infine che se fosse successa qualcosa di molto grave se non si fossero messi d'accordo se fosse se se avesse dovuto rivelare tutte queste cose di cui lei sta parlando
Ecco il Vaticano non avrebbe trovato diciamo così scampo e avrebbe dovuto subire quella esplosione di cui ancora lei parlava prima ecco fatti estremamente gravi
Ma questo era un ripetersi abbastanza ecco ma non capisco che cosa c'entri il palazzetto dietro il Pentagono
E vero sì sì non mi riferivo all'ultima frase affittasi dì la verità questo palazzetto io non so come collocarlo questo momento
Non ho fresco ricordo di questa espressione la parola fitte se mi colpisce perché lo diceva con molta frequenza della pericolosità di uno scontro tra luglio e il Vaticano lo ripeteva lo stesso molto spesso
Ecco dei suoi interventi a favori e ora dell'Este ora dei Paesi sudamericani lo diceva lo stesso
Quindi del bisogno di riprendere una collaborazione proficua
Nell'interesse reciproco lo diceva altrettanto spesso di questa casetta al di là del Pentagono dietro petauro francamente non oggi il suo ricordo proprio lui Ottagono vuol dire evidentemente Stati Uniti
Certo Washington certo certo potere politico americano c'è questo l'avevo capito avvocato però non saprei adesso come spiegarlo
Questa espressione non saprei come spiegarlo
Va bene
Allora passiamo di argomento e passiamo alla bobina numero sei
A pagina trecentosette
Della trascrizione delle registrazioni delle conversazioni caro buoni calmi
A un certo momento dice il tema l'intestazione la conversazione continua tra i tre quindi c'è anche Binetti
Ma il nastro e molto disturbato un certo momento Calvi mostra un articolo probabilmente di Biagi sul quale esprime apprezzamenti non favorevoli
In merito a questo Carboni di decise di chiamare al telefono il dottor Kalac solo e poiché Carboni evidentemente non è più vicini è più vicino al microfono si capisce qualcosa che sua frase Carboni l'articolo di Marcinkus lo abbiamo avuto prima che uscisse quello va benissimo
Ecco io vorrei chiedere al signor Carboni che ci dia qualche lume in più rispetto a questa affermazione cioè di un articolo che sarebbe uscito su Marcinkus vorrei sapere
Su quale giornale o rivista avente per oggetto che cosa
E perché lei disse va benissimo
Non mi sarebbe difficile difficile ricostruire quel se potessi Harris il tempo di torcere
Raccogliere non ricordo nulla ora di quest'articolo n anche di quel momento
Ma anche a lei avvocato sapere che cosa diceva l'articolo penso che con la corsia dei non l'ha già fatto nove sarebbe difficile reperire un articolo circoscritto in un periodo di tempo così diciamo così Breve
Io non ricordo normalmente interessa non tanto il fatto storico dell'articolo che è reperibile forte probabilmente è assistito agli atti ma perché lei con un suo apprezzamento soggettivo disse va benissimo
Se lei mi avesse letto l'articolo forse qualcosa di più mi sono ricordato ha ragione mi ha preso in castagna sono su questo punto assolutamente impreparato
Allora andiamo avanti le seguenti parole
Le seguenti parole si siano pronunciate per telefono o con altri interlocutori presenti ieri sera tardissimo poi non lo ha voluto a disturbare
Mi hanno letto quelle quattro righe per dichiarare quanto sia in Enti tesi con quanto dichiarato prima si potrebbe essere stato sollecitato anche dal PPI Bagnasco passami Caracciolo quindi Carboni parla con Caracciolo al quale dice ecco vorrei fermarmi un momento prima
Mi hanno letto quelle quattro righe per dichiarare quanto sia in antitesi con quanto dichiarato prima
Non si ricorda niente di sorprendente
Poi difficile ecco però adesso sulla conversazione perché c'è passa Caracciolo e questo forse anche un argomento di sostegno perché di anticipo che io mi associo alla richiesta del Pubblico Ministero di confronti e quindi anche di quella del confronto con Caracciolo su questo punto anche su questo particolare che non era emerso probabilmente nell'interrogatorio Caraccio Carlo stai bene io sono stato a Zurigo e sono arrivato da poco tempo Carlo evidentemente mi confermerà
Il signor Carbone Carlo eh Caracciolo Carlo Caracciolo
Se Binetti stava lì probabilmente perché anche biglietti si chiamava si chiama Carlo sì sì comunque nel contesto si capisce che Caracciolo Brasil
Io sono stato Zurigo dice Carboni e sono arrivato da poco tempo più tardi vetro il mio amico nordico
Ci può dire chi era l'amico nordico
La prego più tardi vedrò
Il mio amico nordico
Questa è durante la conversazione con Calderazzo a Conca lasciò forse allora l'assenza di caldi
E forse la caldi dall'ecologico no perché qui c'era anche Calvino ha quindi ecco durante lei è sempre a un certo momento Calvi mostra un articolo che lo emette dei viaggi quindi c'è
Quindi non poteva essere Calvi l'amico certo certo se rappresenterebbe non saprei non lo sa La sette non si ricorda chi è no perché non saprei se ha detto il mio amico nordico
A a Caracciola difese volesse suo amico che lei definiva nordico per non indicare il nome
Non se lo ricorda non me lo ricordo se non saprei per voler significare non si sa per fare
Mi parlava non ho avuto modo di mentre da un lato siamo abbastanza contenti siamo siamo un gruppo sì
Caldi Binetti dichiarazione parole lei sì sono io che parlo siamo abbastanza contenti c'è Biagi che puntini tu hai avuto modo di seguirlo
A stracciarsi sì su quel suo amico ha fatto una cosa sfotte ente
Tra parentesi quindi sempre parlando con Caracciolo li dà appuntamento per la sera alle dieci in via della Farnesina trecento trentadue interno uno telefono eccetera quindi rivolto ai presenti mi ha detto
Lei riferisce ai due presenti Calvi e Binetti che questo articolo di Biagi gli è sfuggito
Ma che me ne parla stasera di persona abbiamo una riunione molto importante che riguarda solo noi
Caracciolo sicuramente
Però qui c'è una correzione per la verità presidente sì dico forti solo lei
Quindi solo noi in realtà probabilmente per un un ripensamento è solo lei lei andava da Caracciolo per parlare
Nell'interesse di Calvi non di se stesso Carbone abbiamo una riunione molto importante che riguarda solo Caracciolo sicuramente in buona fede dice che gli è sfuggito
Dice che Biagi fa l'ironico in genere fa l'ironico con tutti certo d'ora in poi
Non lo tratti più evidentemente rivolgendo questa
Esortazione a Calvi in massa con questa gente mi spiace ora gli editori non stanno facendo il doppio gioco su questo lei ci Conti qualche cosa sfugge perché il clima poi c'è un'interruzione di Calvi
Mi interessa attirare l'attenzione sulla frase che lei riferisce il Lear riferito Caracciolo e cioè ora gli editori non stanno facendo il doppio gioco io vorrei sapere qualche cosa di più visto che il suo interessamento
Ovviamente non gratuito era indirizzato anche ai rapporti con la stampa allora vorrei sapere vorrei sapere che cosa si intende dire
Con le parole doppio gioco per noto probabilmente
Questa conversazione si può collocare in quel periodo di tempo in cui la stampa non in viva tanto contro caldi o comunque si erano attenuate le lire diciamo dei giornalisti e questo io probabilmente attribuivo al nostro lavoro anzi lo attribuì coppe lo attribuisco ancora oggi
Va be'
A pagina trenta
Caldi in mezzo a a tutto un discorso incomprensibile la mia stima ed è di non meno di dieci miliardi
Un miliardo alla volta
Ricorda qualcosa
Dalle
E in mezzo a un discorso incomprensibile dice il traduttore il trascrittore
Afferma però la mia stima stima valutazione E.T. non meno di dieci miliardi di dollari dieci miliardi di dollari sono oltre dieci mila dollari dieci mila miliardi o
Di dodici dodici tredici miliardi all'epoca è dodici mila dodici miliardi dice dieci miliardi di dollari sensi viene non saprei che cosa si riferisce
Non saprei un miliardo alla volta Carboni perché e l'interlocutore immediato da lei
Lei mi aveva
Però ha parlato anche mette in relazione l'incontro di venerdì di cui si è parlato domenica credevo di aver capito in quella circostanza che si poneva in gioco la stessa sopravvivenza del potere
Temporale qui è scritto vaticane esco
Sì avvocato non riesco ad avere riporta alla memoria una risposta degna quelle a quelle le affermazioni eroici
Quella tregua che ci siamo guadagnati non è diretto a solo per carità all'uomo che lei ha visitato lei e qui è sempre Carboni che parla e parla accaldati
Ma è Diretta all'intero gruppo mi pare perché se succede una cosa antipatica tutti ne soffrono
Sì io la tregua rosso così editoriale cosa decreti giornalistica probabilmente
è la cosa antipatica per cui tutti ne sarebbe ne avrebbero sofferto quale sarebbe stato
Beh e perché una
Se fosse caduta qualcosa il riprendersi e di una diciamo così un'aggressione come c'era quel tempo nei confronti di caldi avrebbe potuto significare anche la la caduta di calci e della quale tutti e ne avrebbero sofferto penso ecco sono interpretazioni che mi permetta di dire
Con molta franchezza debbo fare oggi
Ecco però
L'ultima parte di questa pagina
Non non riferirebbe il discorso ai problemi con la stampa perché si dice se venerdì quando lei li incontra ciò non accade non abbiamo nessun interesse sia che a Marcinkus
Sia che non gli interessi sia chiamarci inclusi gli interessi omoni interessi di tappare la bocca a delle situazioni se ritengono di farmi fuori
Carbone se di nominare un altro allora io dirò che certa gente deve fare i conti deve pagare di fronte a un atteggiamento di questo tipo deve pagare il fio al quale anche noi ci aggiungiamo quindi la tregua deve essere indicativa
Sia all'uomo che lei ha incontrato ieri cioè caldi riferito a Calvi e sia per la situazione di cui lei quando avrà finito parlerà
Io sono rivolto a Calvi sì
Ma quando si parla di tregua e sempre irritabilità sì da parte mia ecco noi la si riferiva la tregua solo alla stampa
Perché altri tre lingue non avrebbero avuto senso ma io le ho letto che qui invece si parla di Marcinkus non so in quale contesto ma si parla di una Genco sia che a Marcinkus interessi o non interessi
Sempre riferito alla stampa cioè tirava si tirava dentro Marcinkus con riferimento alla campagna contraria Calvi di stampa ma credo proprio di sì
Perché la tregua altra collocazioni non saprei darla per la parola tregua
Perché nelle Antille mentre altre cose andavano risolte come per esempio quelle qui rapporti con lo IOR così con altri malintesi col Tesoro ed altro non c'erano treni Que la tegola si poteva immaginare solo se riferita alla stampa
Chi è che poteva farla fuori
Nominando un altro perché è lei che parla se ritengono di farmi fuori di nominare un altro allora io dirò che certa gente deve fare i conti deve pagare di fronte a un atteggiamento di questo tipo di deve pagare il fio è lei che parla sì sì sì mi rendo conto che fa
Non è facile sapere questa mia così aggressiva affermazione a che cosa volesse attribuire od ho difficoltà nel dare una spiegazione a qualcosa di cui non ero neanche un vago ricordo l'avvocato
Noi oggi attribuisce non c'era nessuno che voleva farla fuori farla fuori in senso che voleva scavalcare non credo che quella parte credo a quel tempo
Ma sa prese frammentaria mente queste così incontri erano frequenti e allora capisco l'importanza che potrebbe avere oggi una cosa del genere ma una corretta risposta quando la mia mente così come in certi ricordi e confusa preferisco dire non mi ricordo mi dovrei affidare a delle interpretazioni che non lascerebbe lo sport una un brutto ricordo
Quindi dice lei la tregua deve essere indicativa sia l'uomo che lei ha incontrato ieri sia per la situazione di cui lei quando avrà finito parlerà
Chi è l'uomo che ha incontrato ieri
Sì avvocato certo il più difficile
Io potrei rispondere alla domanda di questa avventura qui non c'erano uomini ometti erano personaggi di primissimo piano che evidentemente in questa fase acuta venivano incontrati è vero quello che lei dice ma l'incontravo anche spesso
è vero io ammetto che tu avessi tra sicuramente trattarsi di una persona autorevole immagina ma ne incontravo parecchie in quel momento in quel periodo
Va bene
Il resto del nastro è coperto da rumori eccetera
Calvi il punto e Casaroli Casaroli
Corrispondente di Andreotti corrispondente però per la correttezza e messo tra due parente sarà con un punto interrogativo
Carboni siccome dipende da Andreotti nella fattispecie perché non ci muoviamo allora Larry cioè le chiedo per caso la persona che caldi ha incontrato ieri è Andreotti
Visto che nel contesto successivo
Sia lei che Calvi parlano di Andreotti
Lei mi fa una domanda alla quale dovrà rispondere solo così per l'immaginazione terre supposizione non posso indicare persone così insomma senza esserne
Va bene per lo meno un certo numero di probabilità di azzeccare oggi o ancora difficoltà no insomma si sta parlando di fatti di una certa rilevanza del dovrebbe ricco essere in linea di persone come lei dice sicuramente autorevoli di spicco
E quindi è un po'strano pensare che lei non ricordi proprio nulla di queste vicende di questi incontri che sono stati senza dubbio significativi signor sono stati numerosi signor Presidente io mente indubbiamente però il difficile pensare che lei non ricordi assolutamente nulla di questo contesto di queste vicende
Questa in particolare ricordo bene tutto ciò l'andamento nel suo insieme lo ricordo signor Presidente mi sfuggono alcuni indumenti e all'andamento nel suo insieme qual era ecco
E da questo di una assidue offre intenso interessamento dell'interesse di Calvi quindi l'avvicinamento di personaggi persone varie
Ecco quindi un ciò che è avvenuto in quel momento nell'ufficio io qualche cosa Siva raccolgo in quella precisa
Così registrati sì ma conversazione ecco mi esporrei Ian che sotto il profilo morale fare dei nomi ecco che invece chiedo scusa ma non non non non mi azzardo a fare in un mese non sono certo ecco lo capisco
Allora
Carboni siccome dipende da Andreotti nella fattispecie perché non ci muoviamo
In quale direzione dovevate muovervi
Dice poi che dipende da Andreotti nella fattispecie
Chiede a caldi perché non ci muoviamo
Aspettiamo che sia Andreotti
Puntini ma lui Andreotti deve essere Luís che è un altro
Deve essere altrettanto chiaro con Andreotti
Chi doveva essere altrettanto chiaro con Andreotti
Ma caldi aveva anche le sue conoscenze che gli consentivano ai già gli avevano consentito di avvicinare Andreotti
Io ogni tanto devo chiederle chi parla e chi non parla perché venivo questo la pregherei di dirmelo altro e se parlo io e lei no no hanno già scelto io che parlo a lei che fa
Ecco allora è Giulio Andreotti era era ed è venire anche allora un personaggio che poteva decidere tante cose o almeno a trenta
Dice
Caldi dice il punto è Casaroli Casaroli Codice fra parentesi la parola corrispondente con punto interrogativo di Andreotti Carboni parla lei
Siccome dipende da Andreotti nella fattispecie perché non ci muoviamo aspettiamo che sia Andreotti
Ma lui deve essere altrettanto chiaro con Andreotti
Siccome serve a Luís e non a tutti gli altri cui dobbiamo rivolgere i nostri interessi allora Andreotti se la vede con la gente cui deve parlare
Il rapporto può essere inteso allora caldi dice non è lo IOR ma è un'amministrazione speciale che è rimasta sempre puntini puntini Carboni puntini puntini nel più grande mistero
Calvi personaggi che vanno in giro per il mondo con l'etichetta puntini dipende da Marcinkus e Casaroli che bisogna puntini io voglio dire molto francamente faccia l'operazione e magari per darli a Solidarność
E allora e poteva essere Siviglia differimento ad Andreotti l'onorevole Andreotti poteva derivare dal fatto che noi si sapeva si pensava ecco che ci fosse un rapporto assai intrinseco sei stretto tra Andreotti Casaburi
Quindi il fatto di il figlio di parlare di una possibile tentativo di una di un tentativo da farsi per avvicinare Andreotti della necessità di raggiungere Andreotti anche per sensibilizzare Casaroli questa è l'unica interpretazione che oggi senza cattiva volontà mi ha consentito di dare il signor Presidente
Posso fare un tentativo signor Presidente di aiuto della memoria poteva io faccio un nome questo Luís deve essere altrettanto chiaro con Andreotti essere l'avvocato visto vedo Vitalone
La prego di farmi riflettere un momento perché devo mettere in relazione tutta quello che ha detto in precedenza con un possibile anche che diciamo di
La possibile intervento dell'avvocato Vitalone nei confronti di Andreotti
A dir la verità nel nostro nel mio almeno orridi finisco un gruppo di persone che alle quali mi ero rivolto invita Lone aveva una parte diversa dalla nostra quindi io dovrei così subito escludere che potesse essere l'avvocato Vitalone
Vorrei sapere
Il presidente le ha letto l'ultima parte di questa trascrizione del nastro non è lo IOR ma un'Amministrazione speciale che è sempre rimasta e lei Carboni dice nel più grande mistero Oro un'amministrazione che non è l'olio che è speciale e che lei sa che sempre rimasta nel più grande mistero qual è
Non so come in che periodo si possa collocare perché ad aprire la risposta da dare sono da citare telefonate esista alla dal marzo
Febbraio marzo ottantadue
Allora presumo che volessi dire volessi significare purtroppo signor Presidente mi scusi questa espressione ma cerco di fare così in questi momenti io non mi sono letto nulla e non mi sono preparato nulla quindi è ancora più difficile forse per me
La credo che una un'amministrazione che stava chi ritenevo stesso oscure la stessa la stessa al collega azione Dell'Uffizio le stesse lo stesso che doveva o le congregazioni che potevano intervenire nei confronti dello IOR queste forse queste che le il Vaticano a queste presenze che possono intervenire e che non sono rese ufficiali forse mi riferivo a quei
Posso di nuovo suggerirle un nome pur suggerite sempre la ringraziò per vedere se per caso
Le fa venire in mente qualcosa anche perché ci sono dei riferimenti ampi riferimenti storici su questo nome
Cioè questa Amministrazione Speciale rimasta sempre nel più grande segreto è per caso l'Opus Dei
L'avevo pensato anch'io prima avvocato per Rossi questa dell'Opus Dei se ne parlò solo verso la fine di maggio
Quindi mentre questi discorsi perciò avevo chiesto prima al signor Presidente più o quando avvenivano questi queste come stazione se queste collocabile per esempio fra maggio ma dopo il ventuno cioè dopo un fallimento con lo IOR lei allora e può essere anzi direi che aprì detto senza indugio l'Opus Dei
Se lei se possiamo però collocare questa conversazione e dopo il ventisette il ventotto di maggio
Allora sì senz'altro l'Opus Dei facciamo un intervallo di me o un'ultima domanda regole allora sì sì allora se finiamo che poi si riaggancia l'interrogatorio del nove tre ottantatré
A foglio senza a proposito del e qui cambiamo argomento dico a proposito della ma si aggancia a domande che aveva fatto il Pubblico ministero ieri che poi erano venute fuori anche dall'interrogatorio
Del signor campo a proposito della presenza del Binetti nell'incontro di Trezzo preciso che si trattò di una mia idea e che Calvi quando gliel'anticipai si dichiarò entusiasta del fatto
Portai al-Kalbī nel suo ufficio al banco a Milano il denaro raccolto in contanti e gioielli che io valutai sommariamente in circa tre miliardi e mezzo
Già dall'incontro di Trezzo il caldi mi fece comprendere che aveva bisogno di una grossa quantità di denaro in Italia si aggancia quello che lei ha detto io
Per ma e più specificata qui vorrei sapere se la confermo
Per pagamenti a a un a a politici a partiti ad avvocati e ad altre persone di cui fece il nove mi pare che più riduttivamente ieri
Disse che il Calvi aveva necessità urgenti di liquido e spiegò perché potevano nascere queste necessità urgenti anche in capo a persona che come abbiamo visto disponeva di ampie disponibilità all'estero
Per pagare lei disse avvocati mi sembrava un po'riduttiva avendo io presente il testo di questa sua dichiarazione
Se la domanda è riferita all'ultima parte io confermo che caldi
Parlava di avvocati e di altre situazioni si esprimeva politici partiti eccetera eccetera questo
Era una una frase che usava con la certa frequenza se invece dei mi chiede di confermare la circostanza dei gioielli di alto Lino sarà sicuramente sfuggito che il Preside signor Presidente ci ha mi ha già interrogato e io ho dato no non sono cioè fra le ha riferito di aver
Sui gioielli non voglio saper viene voglio sapere la seconda parte la seconda parte anzi le disse che questi soldi non so non mi interessa come sono stati monetizzati non è non è il mio Croce si se Calvi le disse le disse che questi soldi serviranno per pagamenti urgenti a politici partiti avvocati altre persone di cui fece il nome
Attribuiva molte destinazione si non si non non di imitata solo avvocati come posso aver detto professionisti e anche altre altre esigenze abbastanza
Diffuse sì
Va bene grazie
Se una per finire con le telefonate c'è un telefonata di seguito pagina trecentodiciannove telefono conversazione fra lei Carboni Binetti e caldi
Dove
Binetti dice io voglio dirle questo presidente lei ha capito benissimo una cosa che non mi stanco mai di ripetere io agisco come modesto non ho problemi di dipendenza neppure da una persona che pure adoro Andreatta
Carboni e uno di quelli che non tradisce mai per nostra fortuna uno dei pochi superstiti in questo mondo in questo momento Binetti le dico questo e sono molto franco e parlo da uomo onesto
Carboni presidente parli ma cerchiamo di essere al massimo diffidenti non creiamo altri fronti di combattimento perché noi non conosciamo i disegni Binetti
Sia chiara una cosa io non ho desideri di lucro non me ne frega niente non è questo che mi preoccupa vi sono altri valori fino a che sono stato impegnato come rappresentante del potere pubblico
Carboni non so Presidente se lei si rende conto di questa situazione Luís non può consigliare pensi a che punto siamo arrivati e questo sia anche per lei di garanzia mi scusi se parlo così
Binetti guardi che non sto bluffando io le sto parlando adesso come un ragazzo
Caldi
La verità è puntini io non sono miliardario Carboni di miliardi lei potrebbe averne quante ne vuole domani Binetti è una cosa che per me è troppo grande Andreatta all'orgoglio può anche sbagliare
Carboni a dire di no ad Andreotti ci mette un secondo e guardi che quando Andreatta ha detto di no e no e non torna indietro devono buttarlo fuori e quando lo buttano fuori noi abbiamo altri schieramenti
Pensate che il potere politico di Andreotti oggi è piccolissimo non ha più nessuno o quasi però io ci tratto non credo puntini la guerra la facciamo come guerra
Lei si ricorda di questa conversazione naturalmente non nei particolari così come dopo dieci anni sarebbe possibile solo a pochi
Ricordo che di queste conti questa conversazione tolto in particolare no ma la ricordo cioè la la l'accetto così come lo protetta se debbo solo dire se ricordo meno
Ci sono altre domande da fare al signor Carboni allora ci fermiamo cinque minuti facciamo un intervallo perché
E a fare una cosa
Mastranzo
Dov'è andata a finire
Ad a prendere un caffè niente allora chiediamo un attimo
No no ma non si preoccupi non si affretti
Quali evocati devo ancora fare domande l'avvocato Iannaccone
Io avevo una domanda se allora cominciamo dall'avvocato Lentini si accomodino tanto
Ma di che cosa di niente siamo arrivati non ci manca
Allora sentiamo l'avvocato Renzini
L'avvocato Lenz simili
Mi riferisco a un interrogatorio
Reso anzi
Più interrogatori resi il ventuno febbraio il ventisette maggio
E il sedici febbraio ottantaquattro si davanti al giudice istruttore sì
Si dice a tale proposito ricordo che una volta venne da me i con un quintetto uno di fogli di domande di iscrizione alla massoneria
Piccardi chiaramente sì mi ricordo il punto presso comunque voleva che io inoltrarsi a Corona
Queste sue domande di entrare nella massoneria ufficiale
Essendo sua intenzione farsi perdonare il fatto di aver fatto parte della loggia P due
Sì mi pare di aver visto queste domande firmate da Calvi è peraltro c'erto che io non le consegna il Maya Corona e quindi da qualche parte devono essere o in ufficio o in via Farnesina o in via Guidi
E salto
Poi dunque
Ecco l'altra l'altro interrogatorio nodi seguito il caldo dimostrava di tenere insomma considerazione la potenza della massoneria e mi disse in più occasioni che Looy era arrivato al vertice dell'Ambrosiano grazie soprattutto all'appoggio che aveva avuto dalla massoneria proprio in questa ottica lui mi aveva detto anche di essere disponibile a finanziare con venti trenta miliardi la campagna elettorale di Corona comprandone in praticamente la vittoria
Anche perché aveva saputo che Gelli aveva ampi Gelli aveva messo a disposizione dieci o quindici miliardi da offrire all'antagonista di corone in quella campagna che credo fosse battelli
Mi diceva di averlo saputo direttamente da Gelli di averlo saputo direttamente da Gelli che a suo dire
Avevo una grande facilità di trovare denaro
Gelli ignorava che Calvi avesse rapporti con con uguale interrogatorio sta leggendo avvocato in quei dunque questo è quello del sedici febbraio ottantaquattro sedici febbraio ottantaquattro sì
Ecco no sedici febbraio ottantaquattro c'è un confronto tra Carboni Pellicani
Ma qui dice io feci presente finisco sono altri trevigliesi io feci presente a Corona questa disponibilità di Calvi e Corona mi disse che in effetti servivano molti soldi
Ma dichiarò che gli avrebbe accettati volentieri solo quando fosse stata chiarita la posizione di Calvi
Ecco prima domanda c'era un motivo per cui da prima domanda è e se forse se conferma queste dichiarazioni quelle che sono state lette
Più o meno sì più o meno e allora qualche parola forse posso averla detta in più e dando luogo ad un'interpretazione diversa oggi sono in grado di precisare nego allora è bene che lei allora precisi già queste affermazioni sì grazie
Se mi mi sei si prese prego cioè la prima domanda allora ecco allora
Quindi in linea di massima conferma questi dichiarò di Masetto più o meno più o meno va be più o meno adesso vediamo qual è il più il quale il vediamo qual è il più i tre scellini facesse se qua ecco se c'era un motivo particolare per cui il dottor Carboni non inoltro
Le domande firmate da Calvin a Corona
Nessun motivo aspettavo probabilmente l'occasione di consegnarle l'avrei fatto sicuramente a Corona
Appunto visto che nel pacchetto dei suoi incarichi c'era anche quello di diciamo propiziare il rientro di Calvino alla Massoneria
Ecco pensavo che questo fosse diciamo il minimo che lei lo confermo lo confermo pienamente
Dunque
Quindi conferma anche che Calvi le disse che era disponibile a finanziare con venti trenta miliardi la campagna elettorale di Corona lo confermo ecco e che Corona
Rispondendo appunto a lei che gli aveva fatto presente questa cosa
Le disse che in effetti servivano molti soldi ma dichiarò che gli avrebbe accettati volentieri solo quando fosse stata chiarita la posizione dei cioè cosa in innanzitutto cosa intende per cosa intendeva perché a Rita
Sì gli effetti in molti soldi o pochi soldi questo non vorrei neanche riconfermarlo mi disse che servivano dei mezzi economici adesso non ricordo se quell'espressione così a loro allora era proprio la più opportuna la più giusta rispondesse di più a quanto volevo dire comunque
Con la mi rispose certamente che i soldi servivano come per tutte le campagne elettorale
O la la Sardegna ha chiesto lei adesso scusi no gli ho chiesto il secco e cosa intendeva coro una
Il dire quanti accettava i quattrini quando fosse stata sia rispetta la polizia chiarita cioè sì ventisei in che senso in senso favorevole in senso
Qualcun qualunque cioè all'esito del processo di appello cosa in bagno velocemente dalla risposta che complessiva perché alimenta intendeva e forse lo stesso chiarimento
Della doc è dovuto alla Massoneria circa la posizione che Calvi aveva prima nella loggia P due e anche con molta probabilità la stessa situazione giudiziaria
In cui si trovava caldi allora quindi un chiarimento complessivo seicento sì ma mi lasci capire scusi la causale di questo e d'azione di venti e trenta miliardi se è un chiarimento generico cioè c'è dopo l'esito
Del processo d'appello a Calvi mi prendo venti trenta miliardi
E se poi lei addirittura non aveva neanche dato i moduli di iscrizione la masseria cioè che titolo Coruna prendeva questi trenta miliardi se non aveva fatto nulla di concreto in favore di Calvi
Non era questo infatti il significato della mia della mia affermazione in quel verbale avvocato Corolla non l'ha detto che avrebbe preso nel film tiene trenta miliardi
Sarebbe stato possibile un rapporto la condimento di di danaro
Prima o dopo la stessa dizione immagino che volesse intendere questo
Un rapporto di maggiore diciamo così interessi anche l'appalto accorda parte di Corona là dove si fossero chiarite le allora situazioni che nei confronti di la all'occhio di Corona evidentemente non erano molto chiari ma io non credo di aver mai detto
Lasciato intendere che Corona volesse con questo riferirsi ai venti o i trenta miliardi di cui io parlo di quale poco ricordo ma senz'altro posso averlo detto
E vero non so se abbia detto venti trenta quaranta poderi senz'altro si offrì
A dare un contributo notevole importante forse importantissimo
Per la campagna elettorale di Corona ma non per questo la risposta di Corona poi voleva significare che accorse chiarite si sarebbe pesi venti trenta miliardi non intendevo dire questo allora e certamente non intendo Didone anche adesso
Appunto siccome lei diciamo esulta bisognava finanza chiaro però il senso di questa espressione cioè l'istruttoria penso che si
Comunque io a questo Corona desiderava prima di accettare il denaro che la situazione di Calvi fosse chiarito lo confermo quello senza un non mi pento di trenta intendevo dire sì e quello che precisava che adesso signor Presidente io infatti riconfermo
Quel pensiero perché l'avvocato insiste sul fatto come pare poteva pretendere venti o trenta miliardi no non ho detto questo non volevo quanto meno intendere quei fatti non c'è scritto ma l'avvocato questo sosteneva
Sì ecco quindi al facciamo un'ipotesi dopo gli eventi sono precipitati che lei ha detto non è stato possibile essere riconoscenti eccetera comunque lei
Favorevole del processo
Lei avrebbe riconosciuto cioè Calvi attraverso di lei perché penso che questi no Maria l'avvocato con i se e con i ma non credo che possiamo andare avanti quello che sarebbe successo
Se il Banco Ambrosiano non fosse fallito teorie si deve dirlo a voi certamente non saremmo qui a devo vicepresidenti siccome regalato ai sicure pre lealmente per il solo suo interessamento verso la Massoneria
Aveva diritto a una parte circa il trenta per cento di quei cento milioni di dollari che Calvi Metella disposizioni di quel pacchetto ecco quindi non c'era
Praticamente un obbligo di riversare di questo pacchetto venti trenta milioni di dollari al dottor Corona no mi sembra un altro discorso no non credo che ci siano dei dei problemi sulla interpretazione di queste dichiarazioni del dell'imputato
Mi pare che le da questa sua dichiarazione si ricavi che e in effetti caldi aveva dichiarato la sua disponibilità finanziare sovvenzionare la campagna elettorale di Corona sì signor Presidente
Questo è il Paese Corona che era incontri
Contrasterà avversario diciamo in questa competizione con Gelli se il quale a sua volta era stato in grado si riteneva comunque fosse in grado di di mettere in campo delle disponibilità finanziarie notevoli no queste quanta riteneva
Allora e allora
Lei fece presente Corona che c'era questa disponibilità da parte di caldi di sovvenzionare la sua campagna elettorale corona riconobbe che in effetti la campagna elettorale e doveva essere sostenuta anche con dei mezzi finanziari cospicui però ha dichiarato che e avrebbe accettato questi sovvenzioni solo dopo che la situazione di calde si fosse chiarito precisione ma mi sembra che sia molto chiaro che almeno su questo punto non dia adito ad equivoci sì allora quello che vuoi che sarebbe successo no dopo come facciamo a sapere se questi vent'anni venti trenta miliardi facevano parte l'argomento si faceva può erano a parte di quei cinque dei venti o trenta miliardi facevano parte di quel pacchetto di cento che caldi gli aveva promesso allorché aveva richiesto il suo impegno per ripristinare le buone relazioni con lo IOR con con il ministero del Tesoro la massoneria eccetera stampa eccetera no non c'era nessun preferì non c'era nel ferimento
Sì mi basta semplicemente ecco comunque io mi associo tanto per concluderà anche gli interventi i colleghi Ali ai confronti alla alla missione i confronti già richiesti
Dal Pubblico ministero in particolare con quello con il dottor Corona gravi
L'avvocato Iannaccone
Scusa
Prudente discorso chiedo scusa è solo l'avvocato una domanda
Riguarda la cassetta numero sei sì
Pagina cinquecentocinque
Senta
Bobina numero nove seconda parte con l'occhio Carboni Binetti Cardini Binetti Carlo Casini trecentocinque allora
No e cinquecentocinque
A ho capito va be allora non è il testo che ha sotto gli occhi tre il presidente Pera
Presidente è una trascrizione fatta a cura della Procura della Repubblica di Perugia anziché della commissione parlamentare credo che sia la stessa cosa solo un'altra pagina dello stesso volume
Ho capito no ma è sempre su carta intestata Camera dei deputati prosegue a procura generale ripetersi sì perché fa parte degli atti acquisiti certi certe
Allora
Dunque
Dica pure
Io leggo quello il testo qui di una trascrizione riferendo a me a quanto avevo chiesto prima come il nome che potesse ricordare riportare qualcosa
Se la memoria del signor Carbone sì mi comprende parla Carboni poche parole mi sono permesso di dire a mi sono permesso di dire a Vilfredo
Detto tra parentesi e qui è messo tra parentesi detto tra parentesi l'altra sera quando lui ha detto io me ne devo occupare devo ricevere un incarico io
Forse ha detto di più della procura generale di Roma o mio oh Dio mio già domattina Cirò lavo ci o l'avvocato generale punto esclamativo chiuse virgolette eh sì dunque
E meglio Amici miei no anche per sapere quello che non fanno non quello che fanno volevo chiederle ritorna Carboni a dire mi sono permesso di dire due punti virgolette a chi a Vilfredo
Per quanto riguarda le sue sospese
Punto l'unica parola che sentono è il commento che fa
Carboni a questa a richiesta a Vilfredo per quanto riguarda le sue esperienze
C'è una voci di campo che non si sa se è di Calvi o di Binetti perché un numero due altra voce dice non ne sentono altre che cosa di parole riferito alle spese e poi si ritornano lo capisce no per quanto riguarda le sue esperienze dice Carboni non si preoccupi Alpi il freddo
Ne rispondo completamente io ecco dunque lei sappia che io gli ho detto se stasera eccetera eccetera vorrei sapere se questo Vilfredo
è per avventura Vilfredo Vitalone
E se lei garanti in mai a Vilfredo Vitalone che avrebbe corrisposto delle spese per un suo intervento presso la magistratura diciamo in senso lato
Escludo nella maniera più assoluta
Io possa aver promesso in qualche modo fatto capire i miei per conto di caldi di pagamenti che avrei fatto vorrei intervenire presso la magistratura
Non so come si possa desumere una cosa del genere mentre credo che quando si parla di Vilfredo si parli di Vilfredo Vitalone perché io non avevo altri almeno in quel momento non conoscevo altri difetti
E assai possibile come facevo per altri
Che io possiamo avere affermato che delle specie che riguardavano l'avvocato Vitalone me ne sarei curato io crimini Aprilia anzi è certo perché se quella voce la mia quindi è una delle cose più possibili ecco non vorrei assolutamente smentire
E l'attribuzione di interpretazione di quella mia
Espressione a diciamo così a pagamenti fatti per la magistratura
Anche perché non me ne ha almeno come di Vitalone non ha mai parlato di
Soldi da prendere per pagare l'autista no no ma forse è freudiano presto perché io non intendevo che soldi ho speso dovessero servire per pagare la magistratura
Ho detto era non le esperienze
Per un intervento di Vitalone che poi poteva essere i indirizzato questo intervento nei confronti della ma il suo intervento nei confronti della magistratura in senso lato quindi no chiesto se il signor Carboni garantiva delle spese che dovevano andare alla magistratura garantiva delle spese che gli venivano richieste da Vilfredo che adesso apprendo essere Vitalone
Come in numerose altre circostanze spesso non solo garantivo ma pagavo per conto di calci professionisti ed altre
E gli altri bisogna quinti niente posso benissimo confermare quella quella registrazione vero se non è rivolta a pagamenti specifici come male interpretando le sue parole avevo creduto prima
Ecco vuole sapere questo pagamento siccome stiamo parlando di Vitalone poi è avvenuto è avvenuto su fattura su parcella allora guardi le leggo tutto il dirà telefonata perché
Scusi tanto e per completezza di contestazione lei dice appunto non lo capisce no per quanto riguarda le sue stesse non si preoccupi ne rispondo completamente io ecco dunque lei sappia che io gli ho detto se stasera voci confuse sovrapposte voi lei continua la prego la prego se stasera dovessero se stasera dovessero se stasera dovessero chiederglielo ricordi che io ho detto no ricordi mi pare che Carboni abbia già detto
Quindi ne rispondo sia che voglia lire dollari o franchi ecco il genere
è andato Vilfredo prendersi i soldi suoi suoi commettendo uno di quegli errori che non finiscono più hai capito una vessazione ecco loro una vessazione questo di questo lo dice dice sempre Carboni nasce no lei lei di queste cose non le conosce non le deve mai conoscere anche quando noi siamo ricattati
Se arriviamo ad accettare poi ci vendicheremo diversamente ma l'impegno lo manteniamo
Dunque senta indicarlo che tu lo sappia bene bene Queneau che tu lo sappia bene bene noi stiamo lavorando in mezzo a un gruppo di ricattatori questo ti è chiaro
Voce di Binetti questo mi è chiaro Carboni anche politico voce di Binetti mi spaventa anche soprattutto politico Binetti e nel frattempo mi dà forza Carboni e soprattutto politico
Dunque quindi con quei signori che lei vedrà stasera ho garantito ho detto non abbiate timore dice mai successo già beh che io possa rispondere non so cosa vogliate ma pare che io possa rispondere di quello che volete ecco allora mi ha risposto
E perché vorrei lei Procida tranquillo perché altrimenti sa come se lui si rivolge qua destra e sinistra no lui si è già rivolto a voi vi ringrazia vi ringrazia e possiamo procedere
Io ho bisogno io ne ho bisogno ma non ho bisogno tanto di aiuti quanto di non avere ostacoli ecco poi sempre Carboni nome era molto importante perché più tardi vede più tardi vede altra voce ho capito
Sempre Carboni va a cena altra voce ho capito io vorrei sua presenza Carboni ti prego ti prego
L'altro è una cosa che ho già detto altre volte io per natura non so impegnare altre persone per natura perché ognuno Carboni ovviamente ovviamente
L'altro dice io non sono padrone di nessuno e non appartengo a nessuno
Sì siamo fissi un milione presenti comprendeva signor Presidente
Dovrebbe proprio computer per potere in ogni in ogni modo io raccolgo il senso è questo della certamente mi sono offerto in più occasioni questa compresa a fronteggiare io alcune spesse che le quelle che calzini chiedeva e quelle che quelle alle quali io potevo dare un certo servizio
Vero è che il Calvi parlava senza farne troppi misteri di specie per politici specie di qua spesi la grosse spese senza se lei mi chiedesse che non mi faceva io non ne ricordo nessuno ed è anche risorse di facce
Ho ecco quindi questa la lamentela di bisogni i economici di disservizi economici diciamo per crearsi un attimo
Scusi perché dobbiamo girare il nastro perché abbiamo un guasto all'impianto di registrazione e dobbiamo ogni tanto fermarci vere
Sì Ciccanti era solito ripetere che le guerre non si potevano fare quelle non si possono fare senza le armi
Quando parlava di danaro della necessità di disporre di danaro e non solo quello che quel poco che avrei potuto coccolare io
Si riferiva diventa menti a delle somme abbastanza più importante per sostenere quello che lui definiva un grande impero soldi quindi per quello che lui considerava il settore politico che andava servito soldi quindi per quello anche chiamiamolo così per quello dei professionisti sotto che ne avrebbero dovuto difendere soldi per tutto insomma
Questo calci era un ritornello che per Calderoli ritornello frequentissimo ma
Tornando a Qunu invece a questa quindi ripeto Calvi questo lo affermata continuamente
Non potrei ancora oggi io che associarmi a calci se non avessi soldi non potrei pagare neanche mi avvocati rosso Gatteschi questo aumento si di Berlino
Ogni modo questo e l'aveva poi né la posizione di tante rispetto alla mia era ben altra aveva disseminate in tutto il mondo degli interessi e quindi cui faceva infatti riferimento ai suoi notevoli apporti nell'interesse proprio perché interesse del Vaticano e quindi questa espressione questa filosofia di dovere disporre di mezzi ingenti adeguati alle esigenze del momento
Il momento in cui il suo impero era ha minato da pericoli era minacciato da più parti e certamente caldi questo lo avvertiva e dodicesimo
Ecco poi preferendo invece riferendomi invece il mio quella conversazione registrata fatta di mai di poi di cui io non saprei liberamente con corretta sono
Risposta ecco dire confermo oppure smentisco
Diciamo che se ne parlava seguire il signor Presidente ci aiuta Danny l'ha sempre fatto noioso Loyola ed aiuto volentieri a ricordare però mi scusi però che non vuole apparire non so cosa dire nel senso che abbiamo questa trascrizione
Se pare che sia stata registrata il ventisette gennaio del mille novecentottantadue sì il colloquio intercorre tra Carboni Binetti che quivi indicato come Carlo e caldi
E signor Leo letta integralmente si grado fuori che le spiegazioni e cioè rimanda ad avere né per lei né per i rossi
Ma diciamo che mi pare che nel nel riassumere un po'tutto questo
Lei io abbia affermato che la armi servivano avevo promesso mi ero impegnato personalmente di garantire dei pagamenti che avrebbe dovuto fare caldi
Che avrei dovuto fare io per conto di Calvi occhi aprì fatto
Dei pagamenti ne parla mi pare di si sentì dire
Vilfredo lo garantisco io nelle spesi sia per le specie quindi e del tifoso Balice intese quali spesi beh in questo caso specie professionale torno a dire qui posso francamente dirlo con l'assoluta fermezza
Che io non sono mai entrato nel merito di pagare sul di per che raccogliere benevolenza e dai magistrati né caldi a dir la verità non me l'ha non lo ha detto lei ma dico non mi sono mai occupato per la parte giudiziaria non era mio compito
L'ho sempre detto poteva capitare invece che il Calvi dicesse non so pagami un professionista un avvocato da cui la presenza per esempio qui in queste registrando in questa registrazione del nome di Vilfredo
Ecco in seno al gruppo presidente se consente il gruppo che si era costituito di qui
Signor Carboni era un po'il catalizzatore
Insieme a questo gruppo a chi competeva il compito del rapporto con la magistratura perché ci ha detto che c'erano i tre settori no la stampa il Vaticano e anche la magistratura
Evidentemente di non ha seguito bene avvocati io ho sempre detto e ribadito che la parte magistratura non era non era cosa che poteva trattare il mio gruppo
Tant'è vero che era formato da qualche editore da qualche persona presente in qualche ministero dalla quale come Binetti per esempio che a quel tempo
Era ancora consigliere economico del ministro ed al mondo il Vaticano del mio gruppo altri ed lo so da un Armando Corona che però doveva servire per i fatti massonici chiamiamo allora chi è che si occupava di questi rapporti
Con la magistratura sì mercati distribuiti perché era un compito di Calvino nostro chi se ne occupava direttamente caldi
Cioè caldi un grucce era un gruppo che si deve occupare del persone che occupare dei rapporti con lo IOR
Persone isola occupare dei rapporti con l'autorità monetaria e vigilanza
Persone che occuparsi dei rapporti con la stampa sì questo noi persone ostruiva altri rapporti con la massoneria
Poi certo c'era anche un problema di rapporti con la magistratura sì perché Calvi aveva dei processi in corso La sette cali aveva il problema del passaporto
Quindi c'era un tutto un problema anche di questo genere che era uno dei tanti problemi ma
Anche questo un problema rilevante lo ha detto lei che Calvi aveva questa
Eligio intensi dell'Ente del passaporto ride tantissimo signor Presidente ma rimane nasi non era affidato a noi
Della cosa si occupava direttamente caldi veramente lo confermo lo posso dire in prima persona
No non in più aveva Luigi gli altri il le persone alle quali rivolgersi alle perché allena e ha mai parlato di chi conosceva sono alla fine mi disse che il professor decori adesso non so a che punto l'aveva tradito questo calo di averlo anche detto
Credo che il la per il fatto che l'aveva denunciato alla giudici sicari mentre non lui non era fissata la necessità ecco comunque era una un rapporto critico affilato i suoi professionisti quindi che erano stati già incaricati da lui
Quindi io veramente posso dire questa volta senza apparire il reticente né quando si è trattato di non fare i nomi signor Presidente onestamente lo detta sommando assumendomene la responsabilità non lo posso dire non l'ho detto
Nella fattispecie posso veramente dirle assicurarle che di questa parte che riguardava la magistratura mai del resto non risulta mai che io sia andato da qualcuno per occuparmi di Calvisano sporadicamente forse da qualcuno ma proprio così senza chiedere
E senza questa questa questa senza il preciso disegno di raggiungere qualche con l'avrei fatto probabilmente se ne avessi avuto
La la i riferimenti utili
Mi sentivo più preparato per le altre cose di cui invece mi sono occupato raccogliendo forse anche qualche concreto risultato
Ecco presidente se mi dà la parola ritornando alla alle attività di cui si è occupato che facevano parte di quella sorta di impegno che era nato con caldi di assistenza insieme a quel gruppo che si era costituito intorno alle la parte politica evidentemente dimostra la presenza di Binetti di Pisanu era il settore del quale lei si stava occupando con gli altri conferma
No non confermo perché la sua domanda non è stata precisa lei ha parlato di un onorevole Pisanu e lo ha già incluso in un gruppo per esempio cosa che io ho già smentito era una delle persone come Pisanu tantissimi altri
è vero che io conoscevo avvicinavo e alle quali mi rivolge la regola non non spacchiamo il capello in quattro diciamo che mi basta che fosse solo lei non coinvolgiamo nessun altrettanto bene Lessico Mario Bava
Aveva tra i suoi compiti avendo avuto come promessa quella di cento milioni di dollari per cui ha avuto dieci milioni di dollari di acconto per questa sua attività anche quella di occuparsi del settore politico o dei rapporti col mondo politico o del
Un certo tipo di rapporti col mondo vagamente sì un po'di tutto quel che potevo eccettuata la magistratura perché già c'era che si è occupata la magistratura se prima di tutto avocare accetto allora
Fa parte o non fa parte dei rapporti col mondo politico l'affermazione che il presidente le ha letto
Allevi ferita perché così riferita nella trascrizione no lei lei di queste cose non le conosce non vedere mai conoscere anche quando noi siamo ricattati se arriviamo ad accettare poi ci vendicheremo diversamente ma l'impegno lo manteniamo
Dunque senti mi Carlo che tu sappia bene che lo sappia bene noi stiamo lavorando in mezzo a un gruppo di ricattatori questo ti è chiaro
Mi pare che rientri in un io voglio sapere vorrei sapere spero di avere una risposta in senso affermativo perché qui è il cuore del problema cioè un caldi vittima perché ce lo ha detto lei con tutte quelle connotazioni in una situazione particolare Cetera che si affida a lei per uno sblocco della situazione e lei a sua volta si affida ad altri ci ha indicato i nominativi a in varie direzioni che si trova ed è ricattato e lei
Riferisce che esistono dei ricattatori vorrei sapere in che cosa si concretizzava il ricatto ai chi erano i ricattatori
Io non vorrei avvocato di tutte le sue attese dei suoi speranze però il mio dovere qui è quello di dire ciò che ricordo in ogni caso altro non facevo adesso risentendo quelle che sono le registrazioni fatte all'epoca
Io riecheggia avo effettivamente con quelle parole ciò che Calvi continuava a dire di essere ricattato quindici appresa frammentaria mente così una registrazione fuori da un contesto molto più vasto molto più lungo poi uno lo colloca come vuole
So che queste espressioni cimice Cattaneo tutti sono ricattato il riferito anche ai alle parti politiche ai gruppi di poteri economici
Lui indicava le banche come soggetti pericolosi perché considerava il suo un preziosissimo gioiello la banca privata più importante con diramazioni in tutto il mondo quindi oggetto di grosso interesse
Da parte di altri di altri presenze finanziarie di altri
Di altri né diciamo così interessati alla caduta o all'atto o oppure all'appropriazione di questi quelli che lui definiva
E credo che fossero
Dei preziosi beni
Poi si riferiva anche alla stampa e attribuiva degli interessi convergenti tra stampa che aveva l'interesse e e autonomo cioè quello di distruggere il Corriere della Sera per acquistare quindi spazio gli altri giornali e questo poteva essere un'affermazione anche in una logica che anche noi eravamo così esperti poteva apparire accettabile e credibile
E e anche da parte di c'abbiamo detto della dello IOR stesso non dello IOR della della stampa dei gruppi politici e anche qui del di gruppi di i economici politici e vittoriani ecco non so prima di che cosa mi son fermato e chiedo scusa della mia stanchezza ma riesco tuttavia riassumere ancora una volta così
La stampa poteva avere una serie di interessi signor Presidente convergenti soprattutto cioè l'uno anche se di fare sì anche se talvolta in contrasto tra di loro ma nell'abbattere l'impero di Calvi spesso d'accordo e così le giustifica valori e io personalmente per esempio avevo finito per credervi dall'atto
C'era la stampa che aveva quell'interesse duplici che poteva essere quello di essere anche di rigidamente in contrasto con la la con le attività e con le idee di Calvi
E da dall'altro interesse diretto di conquistare uno spazio tu quello che avrebbe perso e che stava perdendo quotidianamente il Corriere Della Sera
Dall'altra i gruppi politici di opposti a diciamo così anche in questo caso agli interessi di Calvi e i gruppi economici che avevano intelletto tutto l'interesse di abbattere un colosso come quello di caldi per poi spartirsi il bottino e con tutte e tre queste forze
Potevano pur in contrasto tra di loro nella conquista dell'impero caldi potevano essere anche raccordo non so come poteva accadere presente attraverso la Russia e gli Stati Uniti all'epoca della dell'ultima guerra che pur essendo in due posizioni opposte si erano trovati d'accordo invece per combattere la Germania ecco questo più o meno caldi diceva io forse dicendo e affermando dei ricattatori ed altro riecheggiano quello che nel pensiero costante l'incubo costante di calci
Allora presidente mi perdoni ma io ho questa abitudine di aggrapparmi a qualche cosa e di non mollare la finché non no un certo tipo di risposta
Facoltà dell'imputato di risponde a quel che vuole evidentemente ma io seguo un filone logico che con il discorso ad esempio della stampa riferito a questo testo appena letto ma che adesso rileggo nulla a che vedere
Allora in questo in questa trascrizione si dice ripeto dunque sentimi Carlo che tu lo sappia bene e che tu lo sappia bene bene noi stiamo lavorando in mezzo a un gruppo di ricattatori questo ti è chiaro
Prima domanda Binetti a un politico per il signor Carboni o no
Le o è un uomo espressione della stampa la mia nel mondo della stampa
è più un politico o più espressione della stampa
Mi rendo sempre più conto della mia difficoltà ad usare espressioni chiare ho già detto che quella brano quel tratto di che è stato registrato di una mia affermazione
Compreso così singolarmente io riesco finalmente riesco anche con facilità se vuole a collocarlo
E gli ho detto che altro non facevo che ripetere in quelle che erano meno ricattava nessuno quindi si riceve ci stanno ricattando almeno mi stava ricattando nessuno e tanto meno ai miei amici
Il ci stanno ricattando era quella il quel voler comprendere ovviamente visto che faceva ormai parte della nostra della nostra intesa e la Calvi ci stanno ricattando altro non potevo intendere altro non intendo oggi che un caldi che
Ripeteva continuamente di essere ricattato e comunque esposto a ogni sorta di attacco avvocato sì allora aggiungo scusi presidente perché no voi cari o a prima finzione del finisco
Lei dice che siamo in mezzo a un gruppo di ricattatori nel testo e Binet risponde questo mi è chiaro quindi al Binetti è percepito prediletti percepite perfettamente
Quello che lei intende dire e cioè siamo in mezzo a un gruppo di ricattatori chiaro
Lei per tre volte cinque riti ribadisce la parola politico perché dice
Questo mi è chiaro anche politico poi Binetti mi spaventa
Anche e soprattutto politico dice Carboni
Binetti e nel frattempo mi dà forza terza volta Carboni e soprattutto politico ai io voglio sapere allora riferito al gruppo di ricattatori e alle tre e la infatti Zazie onde per tre volte al ricatto politico come il Carboni possa parlare in questo momento di
Generici ricatti soprattutto riferiti a una certa azione della stampa presidente allarga le braccia e dice
Questo ci ha detto Carbone i ma ovviamente questo è il tipo di contestazione che io mi permetto di muovere in base a un testo scritto e acquisito agli atti grazie
E l'interpretazione del testo avvocato che lei la fa mi permetto di dire così per carità indubbiamente lei non l'ha vissuto quei momenti quindi probabilmente più logica la sua interpretazione da parte mia perché siccome l'ho vissuta
Anche se la vedessi ripetuta non tre volte ma cinquanta volte io per altre cinquanta volte ripeterei che quella mia risposta va inserita in un contesto del momento
In cui chi parlava di ricatti di politici di politica di ricatti tutte politica la stessa
Lo stesso impegno che secondo caldi stava usando la stampa lo stessa
Strategia per abbatterlo o per conquistare lo spazio del Corriere Della Sera anche quella politica quindi non c'è nessuna divergenza tra me e lei dico solo che mentre lei cercato mio tramite me attraverso me cosa che non potrei fare
Se non volessi calunniare qualcuno di sapere chi erano i politici mi dico per caldi erano tanti tantissimi
Gli ho detto gliel'ho spiegato prima si sentiva Sui sentiva il suo impero
Interni in pericolo perché li politici gli editori i banchieri e altri e altri ancora
Avevano interesse a diciamo così ad abbatterlo per conquistare quello che lui chiamava il più grosso impero privato italiano
Però lei in questo momento
Non mi riporta un'affermazione di caldi ma l'affermazione sua probabilmente signor presidente allora mi ripeto calci dici scusi disse no ma questo non per insistere ulteriormente perché se la sua versione e questa evidentemente no non sarebbe corretto insistere ancora di più ma soltanto per precisare la contestazione in effetti pare che questa affermazione appartenga a lei non sia riferita come caldi ma sono io che confermo che la mia signor Presidente forse vorrei all'altro che lei poi non sia in grado di spiegare il contesto e le circostanze se lasci legittimamente perplessi
No signor presidente la cosa mi crea un profondo rammarico io vorrei invece risponderle perché ho presente la situazione e neanche posso parlare di Pago ricordo nella fattispecie
La pregherei perché lì allora lei signor Presidente di io non forse non sono riuscito a capire allora allora le faccio una contestazione più precisa era allora sì quando lei dice
Almeno l'affermazione sì riferita a lei
Sì ripetuto io le vorrei domandare se lei ricorda effettivamente di aver avuto questa conversazione continenti secondo regole dunque in strada ma Edo anch'io solito fare questo tipo di affermazione quando lei dice
E andato Vilfredo prendersi i soldi commettendo uno di quegli errori che non finiscono più a quale vicenda si riferiva
Il a una vicenda riferita in questo caso da Calvin che aveva chiesto di soldi probabilmente di onorari anche se non riesco a stabilire né somme né da altro e non un'operazione fatta da me un po'quindi permetta di dire che purtroppo debbo essere vago come lo era spesso caldi pago ma che non è la domanda che mi ha rivolto l'avvocato no ma infatti è un altro non è mai locande Antolisei grave se
Non credo che sia il caso di insistere una volta che le ho dato una certa risposta una certa domanda sì ma siamo oltre non sì sì grazie sì dunque però la contestazione e puntuale credo nel senso che lei afferma
E anni dopo aver detto che questa sera dovessero chiederglielo ricordi che io ho detto ricordi mi mi pare che Carboni abbia già detto quindi ne rispondo sia che voglia lire dollari o franchi
E andato Vilfredo prendersi soldi suoi commettendo uno di quegli errori che non finiscono più
Hai capito una vessazione
Quale vicenda e quale episodio si riferisce
E qui pare sostanza difficile che non abbia nessun ricordo di un episodio
Preciso così preciso così particolare
Sì tante erano le sofferenze di caldo in quel momento si no ma scusi però abbia pazienza Carboni in questo momento non parliamo di cose che calde le ha riferito parliamo di affermazioni che ha fatto lei
Ma le mie affermazioni possono essere la conseguenza di una risposta anche a caldi
Quindi ecco perché prese a distanza di tempo così riuscite a collocarla e non solo così bravo signor Presidente e francamente proprio gli dico
Dovrei proprio non non so che cosa ricorrere per dare una risposta chiara così come desidero anch'io a questo preciso della cosa sulla quale mi sono soffermato di più e per la quale le confesso difficoltà
Risponde allora senta sia regolamentano le avrei invece alla di risponda ad una risposta alla contestazione qui ci ritorno
Proprio perché non riesco a esprimermi in termini più chiari alla domanda che mi ha rivolto invece l'avvocato
Tondini ambientale
Ecco mi mi chiede se è vero che e io Occult vivo io parlavo di ricatti politici io dico è verissimo ma per poi questa volta cercando di spiegare che cosa si intendeva allora per questi ricatti politici
Ecco quindi l'attendibilità della mia risposta o la confusione della mia risposta le stringatissimo semi lei mi aiutasse signor Presidente ha risponde con più chiarezza Che cosa si può sapere allora domandando ancora più chiaramente
Perché a questa quando io parlo di ricatti sono io che lo dico
Ecco cosa volevo cosa si pensa di rispondere perché non ho risposto chiaramente mi permetto di soffermarmi perché a me dispiace lasciare questi così restitutoria ricattato
Ecco questo bisognerebbe che facesse un'indagine lesi avvocato allora io non aveva erano tanti gruppi di ricattatori quando uno meno azione Avenali che abbina
Non credo sia la persona più adatta per accertare chi erano i ricattatori o presunti tali non erano vostra che legittimamente si attende da lei visto che lei che ne ha parlato grazie
Non servì
Dunque da ed e da lei vuole rispondere se invece ritiene non risponde la reale con se lei sacre non avevo credo di aver risposto credo di avere risposto e quando lei parla invece di questo incarico
Di questo incarico che questa persona che lei indica con Vilfredo doveva ricevere o aveva ricevuto e che riguardava la procura generale a quale incarico si riferiva
Io mi sarei dovuto recare alla procura generale le leggo allora
Mi scusi mi sono permesso di dire a Vilfredo
Detto fra parentesi l'altra sera quando lui ha detto io me ne devo occupare devo ricevere un incarico io forse ha detto più di della procura generale di Roma oh mio Dio già domattina ciò l'avvocato generale e sì dunque e meglio amici no eh
Anche per sapere quello che non fanno non quello che fanno volevo chiederle mi sono permesso di dire per quanto riguarda le sue spese l'unica parola che sento no
Dunque per quindi l'incarico al quale ci si riferisce
Che riguarda la procura generale quale era
Lei lo ricorda non la parlo non saprei se ricordo sì se mi consente signor Presidente
Quando io parlai della procura generale probabilmente cosa che avevo fatto non so se proprio a proposito di questa registrazione o altro ma lo posso chiarire subito
Io allora mi recavo presso anche per fatti miei da molti anni perché lo conoscevo almeno da una ventina d'anni prima
L'avvocato generale che allora era Gaetano caldo ora dottor caldo con la caduta deceduto
Io mi recavo e spesso di chiedeva anche consiglio pertanto e così mio era la persona che
Allora l'avevo gli stessi problemi di oggi dove andava a trovare a casa avevo un ottimo rapporto questo era ma altro è dire questo altro è adesso
E certi inserirlo in un contesto sospetto di cose di soldi cosa che io ho indicato l'avvocato che non essere millenaria menti inseriti in un contesto sospetto numeri signor Presidente non esiterà avevo si unisce a Webern essere do anche tutti gli altri sono sì interessati a sapere a quale contesto si riferisce questo incarico di che cosa si tratta in altri termini
Questa parola incarico non saprei dove collocarla le posso dire procura generale avvocato generale subito le rispondo non poteva non trattarsi del dottor Gaetano caldo ora che io conoscevo molto bene
Per quanto invece si riferisce agli incarichi non saprei non riesco a trovare non riesco a capire e passato anche del tempo signor Presidente chiedo scusa almeno può dirci visto che ha va per esclusione se non era la procura
Generale di Roma e quindi dell'avvocato generale di Roma poteva essere la procura generale di Milano e l'avvocato generale di Mirano
No perché avevo una conoscenza molto superficiale colla conoscevo anche l'avvocato Gennaro conosciuto ma poco poco prima il dottor Consolo mi pare che l'allora l'avvocato generale credo che tra l'altro alle forse la sua carica anche qui a Milano
Ma il mio riferimento probabilmente era più riferito al anzi certamente riferito al dottor Caldora ma non la parola incarico non non saprei collocarla da nessuna parte tanti direi che inutile forse insistere su questa strada
E ci sono le domande dell'avvocato Iannaccone presidente non so se lei vuole che vada avanti oggi vuole rinviare l'udienza non so adesso che che io no quante domande avvocato
Io ne avevo un po'adesso sono molto meno perché abbiamo trattato tanti argomenti quindi volta in volta mi regolerò ma credo di aver bisogno tra lei è sola Anco sì ma anche con il verricello celava una certa stanchezza
Scossi Cantello come preferisce lei signor preside no no e lei che deve dire a questo punto se lei preferisce che rinviamo a lunedì
Assessore ai temi religiosi non lo non ho dormito stanotte perché ho viaggiato
Sono arrivato stamattina però sono spero che Muti non è che non mi impegno troppo non lo stimolo guardi io ho la io ho la speranza di impegnarla quindi francamente avvocato Ayala ecco nella speranza di impegnarla e quindi forse solido per l'amor di Dio
Se il mio preferirei allora per garantire una maggiore serenità rinviare a lunedì grazie signor presidente grazie
E così facciamo aggiorniamo i lavori lunedì
Posso buongiorno
No no avvocato adesso poi vedremo problematica sembrasse Casella compare lo interrogheremo
Tuttavia lui compare in udienza ero intero chiamo comunque quando lui compare non intendiamo