Crack del Banco Ambrosiano

Facciamo l'appello
Ho Annibaldi contumace
Non è ancora arrivato lo studio Isolabella corre
Arriva e procedo lentamente Bagnasco e assente avvocato D'Aiello
Bianchi è assente
Avvocato De Castiglione cioè Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria
Botta e assente avvocato Zoni
Carboni è contumace avvocato Musti lì
Casella contumace avvocato Musti Liz
Cerutti contumace
Mettiamo d'ufficio l'avvocato D'Aiello
Confalonieri è assente avvocato gli anni
Costa è assente avvocato Zoni e de Castiglione
Davoli assente avvocato gli anni di Masi è assente avvocato Buccellati Gallarati Scotti è assente
Aspettiamo che arrivi l'avvocato lo studio isolate
Gelli è contumace avvocato Oppedisano e con l'avvocato bacca Reda
Quindi avvocato bacca retta per Gallarate Scotti
E per Annibaldi
Poi siamo arrivati a Gelli che contumace difeso dall'avvocato Oppedisano poi c'è leoni che è assente avvocato Buccellati Marsaglia è assente chiamo l'avvocato Santa Maria d'ufficio
Mazzotta è contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril e assente avvocato Bacarelli da Mennini è assente avvocato De Castiglione Monti è assente avvocato Bach Caredda Olgiati è assente avvocato D'Aiello
Ortolani è contumace avvocato Contestabile
Palazzi Trivelli e assente avvocato va Caredda
Pellicani e contumace avvocato Mikuláš Prisco è assente avvocato ma Caretta
Rosone è contumace avvocato De Luca
Tassando in e assente avvocato
Non c'è nessun
Difende lei va bene avvocato Mikuláš per il momento d'ufficio
Per tassarli e
Poi Valeri Manera è assente avvocato Santa Maria
Von Castel Berger è contumace avvocato Ceriani Zanon di Valgiurata e assente avvocato ma Caretta
Pazienza evoca è assente
Avvocato Lessini De Benedetti e assente c'è l'avvocato De Luca
Ciarrapico è contumace c'è l'avvocato Della Valle
Voi per la liquidazione il professor Pisani l'avvocato Dedola
Basta non mi pare che ci siano altre parti civili per il momento possiamo cominciare a sentire i testi ufficiale giudiziario il signore i scacchi per favore Ernesto di scacchi
E in via
Ecco
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento giuri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Saccomanno
Lei signor Ernesto I scatti nato ad Alessandria d'Egitto il venti marzo del mille novecentoundici
Complimenti residente a Milano via Fabio Filzi ventitré consulente in materia finanziaria che è stato sentito nell'ambito di questo processo del giudice istruttore il ventisei novembre del mille novecento e ottantacinque
Lei conferma le dichiarazioni che ha reso in quella sede il giudice istruttore io gliela leggo brevemente perché se ci sono delle modifiche o delle precisazioni passato molto tempo
La domanda riguardava il fatto che
Dagli atti del processo risultava e risulta che l'amministratore delegato della Real fin di Lussemburgo costituita nel mille novecentosettantasei
Lei avrebbe conferito Poteri per aprire e gestire due conti della suddetta società prestare una hit ed over SISM benché di Ginevra e la banca Bruxelles Lamberti di Losanna
Ora lei rispondeva questo che io le dico
Devo premettere che io ero e sono attualmente il consulente della con Sella Land avuta Run di Losanna il signora lena Buda Run è un mio intimo amico da anni io ho visto nascere i suoi figli conoscevo suo padre
Amico che danno i miei Uta vivere dandomi lavoro nonostante la mia età e remunera Ando mi regolarmente con orari o comunque compensi di tipo professionale
Era il proprietario di questa realtà Inc società che aveva amministratori sudamericani e che vivevano in Sudamerica
Fu lui a chiedermi di assumere i poteri di firma sul conto di questa società nel mille novecentosettantasette
Voglio precisare tuttavia che mentre sono sicuro di aver depositato la mia firma per quanto riguarda il conto della realtà in presso la banca Bruxelles Amber non ricordo di aver avuto anche i poteri di firma sul conto presso la una e Ted over SSIS bene
Dopo la conferma
Ma
Addirittura le direi che non so neppure se esiste o si esistito questo conto posso comunque informarmi e darvi una lettura una risposta in merito che poi fatti lei alla
In sostanza lena Bhutan mia sempre remunerato per i servizi che li vendevo tra i quali i servizi del tipo di quelle in esame
Io non avevo però effettivi poteri di gestione di questo conto il più delle volte anti firmavo in bianco ciò che Abu drammi sottoponeva di regola bonifici d'altra parte io non vivevo in un vivo a Losanna dove vado solo saltuariamente
Ecco circa lei li scoppi cui doveva servire questo conto lei ha risposto all'epoca
Ritengo che dovesse servire per movimenti di fondi non riguardanti la consegno allena bulgara ma forse riguardanti personalmente il signor avuta Run
Comunque non sono in grado di dire nulla di più circa l'effettiva titolarità del conto rammento anziché in un'occasione la banca la Bruxelles avverte vi invito a dichiarare trattandosi del conto di una società chi fosse l'effettivo titolare dello stesso
Girai la richiesta signora Butera anche mi disse di rispondere che il conto era suo e così io feci per iscritto
Poi gli hanno domandato fino a quando lei mantenne i poteri di firma lei risponde fino a luglio agosto ottantadue cioè in sostanza fino a quando glielo aveva chiesto la bulgara quindi lei conferma questa deposizione di cui gli ho dato lettura
Ecco che finisce così dice che poi avuta Run
A estinto il conto personalmente
Vogliamo ultima domanda e queste ci dice che sul settimanale L'Espresso del diciotto luglio ottantadue comparve un articolo in cui veniva citato il nome della Ratti collegato Francesco Pazienza
E lei rispose ricordo perfettamente questa circostanza la mia prima reazione fu nel senso di ritenere che pazienza stesse fantasticando io ero assolutamente convinto che il conto fosse di Alena bulgara
Suppongo
Che proprio a seguito di detto articolo Abu daranno abbia preso la decisione di chiudere il conto quindi lei conferma queste dichiarazioni esattamente ci sono domande da rivolgere al teste nessuna grazie può andare buongiorno la sentiamo il signor
Ajmone Marsan
Sì consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro Giacomo
Quindi lei e il dottor Giorgio Ajmone Marsan Nando a Torino il sei gennaio del ventisei attualmente dove domiciliato a Ginevra dove il devo scusarmi perché la con prima convocazione che mi avete fatto
Ritenuto il dammi il cinque di luglio io son partito il ventotto di giugno e a metà agosto
Mi raccomando avvocato importante che si è potuto venire a Ginevra dove esattamente Brooke organizzatore al bene
Lei ricorderà di essere stato sentito dalla Guardia di Finanza il molto tempo fa il trentun gennaio dell'ottantaquattro
Cioè il merito andai non ricordavo la data se in merito ad una certa barca che lei vendetta esattamente lei conferma le dichiarazioni che ha reso
Clean contenuti in generale i desideri si raccorda la vicenda vicenda la ricordo per cavalleria assumermela brevemente lei si trattava di un batterio killer eleggevano Andrea Giulio un agente
Che portò questo cliente
Che però non ha comprato in persona quindi non so se chi era questo cliente era Francesco Pazienza anche spot che è venuto io ho visto due volte venuto a visitare il l'oggetto poi l'ho rivisto dal notaio di Santa Margherita
C'era la gente che mi aveva presentato il cliente glielo ricordo in dettaglio degli però la vendita è stata perfezionata in capo ad una società in capo alla società di conciliare il tenente di Roma non ricordo questo ma era una società che mi pare che possono essere le per questo che non posso dire
Se l'acquirente la persona del grossista poteva esservi chiunque tra scelte evidentemente è stata fatta dalla persona ma la Società non non non mo'i titoli infatti ricordo nel nel nella deposizione del come guardia di finanza che feci correggere perché loro specificamente scrissero
Invece ho detto no io non posso sostenere perché la comprò questa persona perché la compra una società e quindi tutto quello che posso dire qual è in grado di di ricordare anche il prezzo civilissimo perfettamente le modalità del pagamento
Ricordo il prezzo perché all'alcol ricordo perché la Guardia di Finanza in ottantaquattro io dichiarai la differenza che non pargolo il registro
E qui perché non è arrossito la parlava di quattrocento milioni invece erano seicento milioni questo lo ricordo per i lei Angela ragguagli Anzano guardata con gli occhi road condivido del tra alla Guardia di finanza no ma a noi interessa una cosa sapienza cristiana Madama comunque anche forse prima voglio dire noi satellite
Lei ha dichiarato appunto che il ventotto novembre dell'ottantuno aveva perfezionato la vendita della sua barca con questa società Coceani il romanzo che rappresentate dal signor Maurizio Mazzotta
Per un importo di cinquecentosettanta milioni
Esattamente gli ogni anno cinquecento settanta o seicento chiedo a differenza della commissione della gente che non ricordo più io richiamo sempre seicento per Genova il Rizzo Fei seicento erano corridori di anche della commissione che ha riconosciuto una radice non potrei proprio da avendo giurato preferisco versione Valdo nel dettaglio dalla commissione e dice che questo importo è stato pagato tutto in assegni bancari tutti gli assegni bancari Carlo e lì c'è un'altra correzione ricordo
Perché allora le leggo questa deposizione in modo tale che
Lei potrà eventualmente rettifica
Lei appunto ha parlato di un cinquecentosettanta milioni e dice detto importo è stato pagato tutto in assegni bancari Lizzani sembra di ricordare solo un assegno di cento milioni della Banca Credito questo di Roma il cui nome mi ha particolarmente colpito
Questo assegno questo assegno era firmato mi pare dal signor Mazzotta
Poi gli hanno domandato che cosa era in grado di riferire circa un assegno emesso in data sette dicembre ottantuno numero cinquecentootto
Su questo conto corrente quarantacinque seicentodiciannove
A suo favore per centosettanta milioni e lei rispondeva fa parte anche questo del pagamento di questa barca certo mi sembra che anche questo se io fossi a firma di Mazzotta in quanto alla stipula dell'atto
Egli era l'amministratore della società
Domanda che l'hanno fatto e i restanti trecento milioni
Risposta sua dell'epoca veramente non erano trecento milioni ma trecentotrenta importo ufficiale della vendita della barca questi trecentotrenta furono così pagati una segno di trecento dieci milioni a me intestato
E i restanti venti milioni alla gente che il signor Maurizio grana
Che all'epoca aveva un ufficio nel porto di Rapallo preso ogni riferimento dice l'assegno di venti milioni per il signor Maurizio grana vorrei precisare di non aver preso in visione di non aver preso visione della forma della segno
Lei conferma queste conteremo queste cose le dico che io ricordavo detto quattrocento e duecento periodo davo la cifra globale non mi ricordavo più in dettaglio del del
Per lustri sono domande per il teste nessuna grazie può andare buongiorno grazie
Allora possiamo sentire
Il signor
Per Giorgi
De Giorgi non c'è
Va bene allora sentiamo il dottor D'Amato
Residente dottor Cardarelli non c'è
Ecco sentiamo i dottor Cardarelli prima allora
Sì sentiamo allora Cardarelli Marinica cosa più
Per oggi
Per Como divenga
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei e il signor Pasquale Cardarelli nato a Parma il diciotto aprile del trentaquattro
Attualmente domiciliato a Parma a Parma via Puccini nove via Puccini nove
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il ventitré maggio mille novecentottantatré
E all'epoca era direttore finanza e controllo del gruppo Montedison sì attualmente oggi sono presidente della banca strada storica una banca Mario affida alle una tantum reca
Dovrebbe parlare vicino al microfono e moschee riusciamo a sentirla mi
Lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza
Per acquisire notizie circa i rapporti tra il gruppo Rizzoli e la Montedison international di Lussemburgo
Interessanti ai fini del procedimento penale punto che ci riguarda e in particolare circa i prestiti al gruppo Rizzoli tramite la Rothschild
E i rapporti con consociate estere del Banco Ambrosiano
E lei all'epoca del patto queste dichiarazioni preciso che non esistevano Montedison international di Lussemburgo ma è probabile che si tratti della Montedison International testé plin mandi Balduzzi
Dall'esame dei bilanci delle situazioni contabili fatte eseguire del personale incaricato non risultano prestiti passivi dal Banco Ambrosiano di Managua alla Montedison International in particolare per l'importo di nove milioni di dollari
Risulta invece un prestito alla Rizzoli International di dieci milioni novecentoventotto mila e cinquecento settantun dollari più quattro milioni seicento mila dollari per un controvalore di circa dieci miliardi seicentocinquanta milioni concesso dalla Montedison International tra il luglio della settantaquattro il luglio del settantacinque quest'ultimo prestito è stato estinto in via transattiva con il rimborso di otto milioni ottocento mila dollari valuta quattordici settembre settantanove
Non risultano prestiti della Montedison International la Rizzoli International per undici milioni ottocento mila dollari nel periodo preso in esame
Lei conferma queste dichiarazioni
Gli eretici anche perché non è che ricorda situazione diverso
Ci sono domande da fare al teste
Pubblico ministero
Per istituto di cui parlò alla Guardia di Finanza sapeva si era occupato direttamente o nulla sapeva si limitò a rilevarlo dalle carte della
Mi limitai a rilevare dalle carte penso perché ricordo bene adesso anche dalla rilettura si trattava di un'operazione fatta nel settantaquattro settantacinque quando io non ero ancora con il gruppo Montedison
Ecco e della transazione della definizione transattiva lei seppe nulla ebbe alcuna parte
Se ne occupo no non me ne occupai va bene così
Ci sono domande per il teste nessuno allora può andare grazie grazie buongiorno cosa
Allora sentiamo il teste Marini Norberto
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secondo
Lei signor Norberto Marini si è nato il ventuno ottobre del ventinove
E almeno all'epoca in cui fu sentito
Per rogatoria a Lugano era domiciliato a Cassina Rizzardi in provincia di fumo e attualmente ancora no vicino residente in Svizzera ancora cittadino italiano ma residente da residente in Svizzera
Esattamente
A Militello sia poco belli quattordici
Attualmente quale attività svolge sono sempre funzionario della privata Credit Banca di Luraghi lunga
Come all'epoca in cui salito sentito
Stato sentito infatti per rogatoria dal giudice istruttore di Lugano il tredici settembre del mille novecentottantatré
Punto nella sua qualità di dirigente della priva Credit Banca di Lugano
Di in quella sede lei aveva prodotto al giudice istruttore
La documentazione richiesta Secchieri guardava l'accredito di un milione di dollari presso la privata Credit Banco di Lugano
Alla sua attenzione non che il prosieguo dell'operazione
Poi impegnandosi anche dare le spiegazioni al riguardo quindi c'era un documento che era un telex del diciotto febbraio ottantadue della Rothschild di Zurigo alla privata Credit Banca di Lugano sì
Lei ha riguardo riferiva come risulta dal testo di questo TLX la Rothschild accreditava o meglio annunciava l'accredito di un milione di dollari con riferimento pipa alla mia attenzione
Preciso che il riferimento pipa non corrisponde a un conto bancario bensì a un riferimento in codice dato dal mandante di questa operazione esatto
Preciso inoltre che l'avvocato Gennaro Zampagna di Milano mi aveva preannunciato telefonicamente questa operazione che per la banca era Luís il mandante se quindi il mandante l'operazione che ha indicato questo questa sigla e l'avvocato per quanto ne sapevo io se non so dire per conto di chi agiva e si agiva per conto terzi ed è stato l'avvocato campagne che ha indicato il riferimento Pitta
Ad una domanda specifica lei rispondeva che prassi quando non si vuole indicare o far sapere la banca ordinante la destinato ai fondi fare appunto questo tipo di riferimenti in codice
Poi il secondo documento è una conferma della Chase Manhattan Bank del trasferimento di un milione di dollari se
A riguardo le diceva che era la conferma appunto di questa banca americana di ricevimento dell'importo accreditato a favore della privato Credit Banco di Lugano d'ordine Roche
Terzo documento avviso di accredito dell'importo di un milione di dollari
Rispondeva a questo proposito che l'importo ricevuto da parte della Roche Banti Zurigo venne accreditato su un conto cifrato presso la privata Credit Banco di Lugano
La cui titolarità non compete a nessuno dei nominativi indicati nell'ordine ventisei agosto ottantatré
Del giudice istruttore sotto cenerino
Produco la contabile credito sulla quale cancellata la denominazione il numero di conto tengo a disposizione del magistrato svizzero le prove documentali di questa mia affermazione
Poi i documenti quattro documenti cinque sono gli avvisi di addebito per un importo di cinquecento mila dollari ciascuno
A questo proposito lei dichiarava che l'importo di un milione di dollari accreditato come il documento tre è stato poi trasferito in due riprese il ventisette febbraio ottantuno e il dodici marzo ottantuno dal conto
Di cui il documento tre ad altro conto cifrato presso la privata Credit Banca
Di Lugano
Anche la titolarità di questo conto non ha nessuna connessione con le persone menzionate nell'ordine del giudice istruttore sotto cenerino ossia con il nominativo degli imputati del procedimento penale pendente a Milano
Trattasi anche in questo caso di terza persona assolutamente strane le vicende così come descritte nella rogatoria
Lei conferma se queste dichiarazioni ci sono altre domande da rivolgere al teste nessuna
Allora la ringraziamo può andare buongiorno
Sentiamo allora il dottor D'Amato
Per Como
Dove
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secondo
Quindi lei è il dottore Federico Umberto D'Amato
Nato a Marsiglia il quattro giugno del diciannove
E all'epoca riscriva Roma via lanciani sessantasette anch'esso al mente no attualmente no attualmente residente in via Cimarosa diciotto sempre a Roma in via Cimarosa ciò
Il
Lei è stato sentito nell'ambito di questo processo
All'epoca era prefetto e dirige dirigente centrale presso il ministero degli interni Senato
è stato sentito dal giudice istruttore il ventitré giugno del mille novecento e ottantatré
Voi è stato sentito sempre del giudice istruttore il nove luglio del mille novecentottantasei
Poi noi abbiamo in atti
Nel faldone a ventisette
Abbiamo anche delle
Gli stralci di e interrogatori che lei ha reso deposizioni mentre che lei ha reso in un dibattimento che si è svolto a Roma
In Corte d'Assise
E che vedeva imputati né tra gli altri il dottor pazienza
In quella sede lei ha reso una deposizione il dieci gennaio del mille novecentottantasette
E poi ha reso
Se ricordo bene un'altra deposizione poco più tardi cioè il ventuno gennaio del mille novecentottantasette
Ora lei conferma queste dichiarazioni che ha reso in istruttoria
Ovvero Bono senz'altro passato molto tempo che sei di ettari Dini De Biasi lite
Con cui semmai un agli anni che sono passati però la fusione fatte Novati ecco forse ripercorrendo ripercorrendo ecco i punti salienti di prende posizioni possiamo rinfrescare questi ricordi
Nella prima deposizione quella del ventitré giugno del mille novecento ottantatré
Lei è deriva che allora era ancora prefetto dirigente centrale presso il ministero degli interni tra
Lei riferiva di un memoriale che aveva fatto pervenire ai giudici istruttori attraverso il colonnello De Angeli un memoriale che proveniva dal dottor pazienza ci a quell'epoca si trovava
Negli Stati Uniti credo a New York
E che riguardava questo memoriale una ricostruzione della vicenda del crack del Banco Ambrosiano che era stato redatto compilato dal dottor pazienza
A questo proposito io vorrei che lei ci riassumesse brevemente
Come lei ha conosciuto il dottor pazienza e quale tipo di rapporti lei ha avuto con il dottor pazienti
Poi lo farò brevemente come lei mi ha chiesto a presentare veemente maxi sì certo lei comprende che ci sono certi punti salienti assurdo ci sono a sua disposizione dunque il li ho conosciuti tutto il pazienza
Nell'ufficio del generale Santovito
Lei dirigeva il servizio informazioni del ministero intorno a quell'epoca io dirigevo il servizio con leggi speciali
E cioè ferroviaria frontiere stradale e posta non dirigeva più
Il Servizio informazione del ministero anche non dal settanta al settantaquattro anticiperò lei dice nella sua deposizione al ai giudici di Roma che sia pure a latere credo che sia una sua definizione
Continuava ad occuparsi dirlo con voi abbiamo certo di una conferma signor presidente perché
Io dalla dall'inizio della mia carriera sino alla punto settantaquattro per trentacinque anni o qualcosa del genere ho fatto questo tipo il tipo di lavoro
Conseguentemente avevo realizzata dei rapporti particolari
Diciamo di fiducia se vogliamo usare questo termine con il Cray vari capi della polizia che si sono succeduti e i vari ministri all'interno di conseguenza rientrava nei miei doveri di funzionario
Nel terzo erano state dette l'amministrazione di porre o nelle venisse richiesto la mia antica esperienza
Anna sempre quindi lei è stato diretto il servizio informazioni al ministero degli interni in quale epoca dal dire ciò ha fatto parte per tutta la pirateria l'ho diretto per due anni due o tre anni intorno a settanta
Dal settantuno settantuno a settantaquattro ecco dopo lei di
E diventato dirigente se la polizia ferroviaria del ferroviere Salazar e via dicendo e qui ha conservato questa carica fino a quando fino a quando sono andato in pensione nell'ottantaquattro
Però
Anche in quest'ultimo periodo ha continuato a svolgere una lavoro inneggia informativo nel senso che nell'ambito del ministero degli interni e ad alto livello beh insomma se così si può dire sì bene quando ha conosciuto quindi dottor pazienza
In che anno riesce esattamente come il mille no novecentottanta appunto in questo tipo di iniziative che io facevo per le quali peraltro sempre riferito a sia cattolici ministri Interno ovviamente io ero in eccellenti rapporti con il generale Santovito
Che all'epoca era il capo a terra del SISMI
In un giorno il generale Santovito Minini chiamò nel suo ufficio mi presentò il dottor pazienza
Dicendo creerà una persona dicevo grande fiducia
Il la invitandola a tenere i contatti con lui
Così in un certo senso ove necessario sostitutivi di quello che avevo direttamente con i dossettiani Santovito
E da quel momento in data otto presenze comincia a frequentare il mio ufficio
Ovviamente io per formazione o deformazione professionale signor Presidente informai su questo aziendali il sembrano un personaggio un po'singolare nell'ambito di un servizio fissato
I
Ebbi la conferma che l'uomo era in sperimentata nei servizi ai servizi segreti
Era in in ottimi rapporti con i servizi francesi e lui abitava a risiedere in francese da Parigi
Ed era in ottimi rapporti con i servizi
All'Arabia Saudita per esempio e conosceva molte lingue alla perfezione conosce ivi compreso l'arabo quindi un uomo di notevoli capacità questo non c'è dubbio
E dico conseguentemente Venter intervenne diciamo questa serie di di rapporti in cui giaceva
Quanto non mi potevo vedere con Santovito magari faceva da tramite tra me Santovito
Lei aveva un incarico se così possiamo chiamarlo
Di conoscere quanto avveniva nell'ambito del Corriere della Sera
Che all'epoca era oggetto all'epoca era un fatto che interessava enormemente la classe politica italiana e quindi ciò che aveva venisse nell'Annan Benaco reagire erano un un aspetto interessante
E quando lei ha conosciuti dottor pazienza già si occupava di questa
Vicenda de del trasferimenti di proprietà del Corriere della Sera o no francamente avicolo ricevuto in seguito no si fa presente non me ne occupavo per la semplice ragione che mi mancavano
Alle fonti informative cioè non non è vero addentro alla la faccenda al momento in cui a conobbe il dottor Carpi che peraltro io già conoscevo anche comunque il paziente mi situata timo Carpi
E mi sembra Kunlun ricominciata confidarmi delle cose interessanti sul giornale da Diderot presidente che per lui era consapevole di Hopa diceva il ministro tant'è vero che qualche volta ci demmo subito del tu
A me mi diceva vai a dirlo al tuo ministro quindi poi sapeva
Rilievi c'è anche l'istruttoria e che
Calvi era consapevole che lei avrebbe riferito che si queste note o addirittura qualche volta mi diceva alla divorati da tuo ministro
E quali erano le notizie che caldi le riferiva ben sapendo che il suo compito era quello di raccogliere informazioni e di riferirle
E qual era questo ali erano queste informazioni che evidentemente riferite a lei investe come l'ambasciatore se ecco e vieta il ministro erano presumibilmente delle delle informazioni di una certa interessa
Si tratta a ben guardare il Corriere della Sera francamente tanti non le ricordo l'economa i dettagli le ho lavate non sono le più pregnanti dei tumultuosi rapporti con con riccioli per esempio
Hanno parlava dei atti di rapporti altrettanto movimentate contro Santin e di cose di questo tipo quasi senza scendere in altri dettagli
Come tumultuosi in che senso cosa non andava d'accordo con Rizzo con il signor Presidente non perché non andava d'accordo con non ne conosco i motivi so soltanto che trovai paradossale
Che in due trovandosi camper due a Milano essendo tutte e due e della
Tutti e due nella stessa Baratta se vogliamo dire purtroppo per anni non si è non non si possono frequentare atti
Lei in una sua deposizione una delle sue deposizioni che non è quella non è la prima ma e la deposizione ed esposizione successiva quella del nove luglio mille novecentottantasei
Sì Nocente quella del ventitré giugno quella sempre del ventitré giugno mille novecentottantatré dice a questo proposito
Che verso la fine dell'inverno mille novecentottantadue
Vedevo intendere tra l'ottantuno e l'ottantadue perché poi More caldi è è morto finendo io ho avuto modo di parlare sia con Calvi che con Angelo Rizzoli delle vicende inerenti il Corriere della Sera la Rizzoli cioè
Da un lato Angelo Rizzoli era intenzionato a vendere in breve tempo il suo quaranta per cento
Dall'altro caldi aveva interesse a tirare alle lunghe perché mi risulta anche perché mi risulta che non sapesse a chi poi dovesse essere venduto questo quaranta per cento
In uno di questi colloqui con Angelo egli mi riferì che Calvi avrebbe dovuto stare attento
Perché potevano venire a galla le storie dei vini veronesi sì sì fu Sorrisi e Canzoni Rinaldini io non ho mai saputo cosa volesse dire con precisione
Anche pazienza era diventato consigliere della Rizzoli prima della fine dell'ottanta ed era stato in un certo senso imposto da Calvi perché poteva svolge una funzione intermediaria nella vicenda del Corriere della Sera
Ecco quindi che lei conferma tutto questo lei conferma la scelta è chiaro che a distanza di anni
Adesso veniamo come si può dire rinfrescato la memoria ma è un appunto queste dimissioni
Senta ma e i rapporti tra paziente caldi che rapporti era no ma ne dirò di quello che lei si sono stati dei rapporti che hanno avuto dei cicli
Se posso così esprimermi cioè nella prima fase erano dei rapporti strettissimi
Di grande amicizia di grande a dire anche sul piano personale affettuosi
E poi ha pazienza si era molto occupato di saldi quanto cambi era stato prima in prigione e poi ne vennero uscito aveva portato in una villa in Sardegna
A le aveva offerto una bella vacanza
Anche lo aveva rimesso un po'a Sesto e di conseguenza debbo dire che io trovai un Calvi che era lui
Fortemente proiettato verso questo suo un nuovo collaboratore
E quindi poi dopo
Se vogliamo dire nel nell'inverno allora distanzia mole di alcuni mesi mi baso sui ricordi che proprio presso un po'fragili come date precise
Il Calvi comincia un po'esternare le qualche preoccupazione
Qualche preoccupazione per il fatto che i a suo dire edito impazienza pagina qualche volta al viva di dei compiti che lui gli aveva ausiliario del mandato che aveva ricevuto sì per esempio riguardo alla Vianini
Riguardo alla Vianini sì lei ricorda di aver saputo quale tipo di mandato Calvi aveva dato a pazienza farle dire al signor Presidente che lo ricordo ricordo con precisione
Più che una questione un tipo di mandato quello che lui mi disse eravamo una sera a pranzo con i casi Rea e mercato Italtel
Calton Carlo a casa di pazienza c'era la signora Carlo faceva una coppia di antiquari e pazienza uno risolte ebbe occasione di pranzare con a anche casi pazienza e ieri in quei giorni c'era questa trattativa della dalla Vianini e Carlo questa trattativa
In quali termini si poneva secondo noi locale risulta non li non li conosce non li conosco so che che Philip Seymour banco dove doveva prendere questa Vianini risultava che volesse cedere la Vianini la partecipazione della Vianini no
Guardi adesso mi sto confondendo era una cosa no no no eredi iberico il il banco che prendeva la via migliore
Tante i questa conferma diverse che mi disse Calvi dice io conto di dare un grosso incarico ha pazienza
A almeno nella mia Mini
Forse ha diritto di presidente quindi questo lo posso dire nonno con esattezza
Perché mi colpì questo fatto in quanto pensa ai tre membri ma guardo un po'questo gioco giovanotto si si è già da presidente diventerà Vieri niente
Ma in questa trattativa
E il pazienza che che ruolo aveva
A parte questa prospettiva di di ricoprire un incarico
Di alto livello Puy nella Vianini una volta che fosse venuto il cambiamento di proprietà questo non glielo so dire signor Presidente debbo supporre però fra l'avesse un ruolo specifico
Era una cosa che stravedeva carri con forse con il suo vice presidente corruzioni
Senta dei rapporti
Dei rapporti per esempio che e pazienza avuto con Marcinkus riguardo alla alla Vianini lei ricorda qualcosa attualmente non conosco nulla so soltanto che pazienza era arrabbiato
Corno Marcinkus ma ne ignora i motivi
Ma lei ha detto
A questo proposito
Che appunto
Calvi le ha dichiarato di che contava su pazienza per la questione Rizzoli Corriere della Sera
Anche per la questione della Vianini che era di proprietà dello IOR sono di parole sue e per i rapporti con gli americani e pertanto gli avrebbe dato un importante contratto di consulenza
Già prima di Natale comunque Calvi comincio a lamentarsi di pazienza in quanto a suo avviso scavalcava allargamenti mandati affidati agli agendo con leggerezza impegnando l'oltre i limiti consentiti
Ad esempio per la questione Vianini quindi la domanda che le ho fatto ce ne era pertinente si presentò sia a Marcinkus che alla signora Morelli come colui che sarebbe diventato il nuovo presidente della Società o che comunque aveva un ampio mandato
Egli sosteneva che caldi gli avesse dato mandato di venderla mentre caldi diceva che gli aveva dato solo un generico mandato di occuparsene
Penso che le ho dato lettura sit-in rammenta meglio Suicide compreremo non ricordavo la questione della signora Morelli
Ecco lei dice anche di averne parlato col marito della cessione dei cui gli ha risposto freddamente dicendo che se non hai salone riguardava la sua la voce come con l'allora ministro all'avvocato D'Addario
Esattamente ecco adesso che richiamato la sua memoria lei ricorda meglio
Quale era il ruolo di pazienza in questa trattativa almeno qual era il ruolo che lei risultava
Partivi loro dei prezzi in sé di per se stesso e era già aperto si definibile presso caldi
E io non appare di questo genere qua lui mi parlava del fatto di esseri contatti con Marcinkus ecco appunto per lo IOR la questione dello IOR
L e per inciso corista non so se e che nella nei verbali quella stessa sera in cui e di cui ho riferito presidente tanto strano di quel pranzo con aria diciamo un po'misteriosa calde mi disse in fondo la Vianini Entella dello Ior
Adesso questo le disse in fondo la piani dello questo
Poi dopo io quindi la l'hai lo IOR era il vero per quello che le risulta il venditore e il Banco Ambrosiano traduttore se il compratore sì però però nello stesso tempo a me mi risulta una cosa
Che la questa nel mirino delle unità signora Borrelli
Perché io conoscevo bene conosco bene l'avvocato D'Addario
Che era stato condirettore della Cassa di Risparmio il suo suo marito indizi il quale mi parlava di di questa e questa figlia di Moretti era stato il creatore delle mie Ninì e che era presidente la signora Morena nei della della dialisi aziendale
E e quindi il il
Il compenso che che pazienza si riprometteva o che gli era stato promesso per questo suo interessamento
Nella trattativa
Riguardante la cessione della Vianini quale doveva essere in definitiva ho motivo di ritenere che fosse quel prestigioso ed importante incarico che crea decise di prese lo stesso Carreri come ha detto che gli voleva bene cioè di presidente del nuovo consiglio di amministrazione esigente o vicepresidente ed eccolo le dico di più
Era stato sempre in quel puntarle di quella sera si parlò delle ipotesi di dare la vicepresidenza generale Santovito
Addirittura
E e le risulta che gli fossero stati promessi altri tipi di compensi numerose pazienza lei non
Lei riferisce Inés questo verbale
Che quando riferì a pazienza dell'atteggiamento del dottor D'Addario cioè che dottor D'Addario aveva risposto gelida mente lei dice che la cosa riguardava sua moglie se la signora Morelli e comunque si trattava di un affare che doveva essere portato in consiglio di amministrazione della Vianini
Il pazienza mostrò di non preoccuparsene troppo
Sì io
Che però è strano se la signora Morelli era il presidente edera l'effettivo proprietario la Vianini
L'atteggiamento questo atteggiamento per il paziente avrebbe dovuto essere fonte di una certa preoccupazione amico mi sembrò che pazienza non viene dato aveva tanta pazienza per caratteri un uomo che nell'androne non si non c'è orario già proposti sì in secondo luogo era probabilmente la sua convinzione
Non so fino a che punto fondate perché su questo non ho nessun elemento che in realtà il vero padrone
Della dalla Vianini e non posso alla signora Morè ma che possono quando
Senta poi lei aggiunge qualche tempo dopo il pazienza mi disse che tutto l'affare era sfumato e che era molto deluso del comportamento del caldi che non aveva mantenuto le promesse che aveva fatto
Le è in grado oggi di essere più preciso e cioè di riferire in quali termini pazienza le riferì del cattivo esito dell'affare e e delle ragioni della sua delusione cioè quali erano state le promesse che in definitiva caldi
Non aveva voluto o potuto mantenere nei suoi confronti
Ritengo di non dover aggiungere nulla di utile signor Presidente tutti ma quando lei dice che il paziente le disse che doveva stare era sfumato e che era deluso il comportamento di calze che non aveva mantenuto le promesse che aveva fatto
Quali e i fatti e quali circostante
Sono vicende e e sulle quali poi lei è tornato
Va beh che credo che lei sia una persona assurda assolutamente voglio dire in lucida intelligente e quindi sia in grado di ricordare perfettamente Fellini vicende importanti lei poi è stato richiamato la sua attenzione su queste vicende anche dopo nell'ottantasette quando è stato sentito dalla corte d'assise di Roma quindi penso che
Lei si è in grado di ieri insomma per poco più preciso e Nicola rendono ieri ha messo signor Presidente sei posso aggiungere
Qualche dettaglio sul perché i erano andate male le trattative per ecco quella che potremmo essere un particolare che se lei ricorda dovrebbe avere il quale assicura non me lo ricordo e credo che nemmeno
I abbia avuto qualche spiegazione in proposito
E io non è che poi stava discute la mattina e la sera vivi con corse già in maggio e praticamente con ritmi deve aver detto e andrà tutta campanarie erano
Le disse per esempio di aver parlato con monsignor Marcinkus riguardo a questo affare
Lui non mi ricordo se aveva detto questo come ripeto luce l'aveva contro monsignor Marcinkus ce l'aveva con Marcinkus la ce l'aveva con Marcinkus per quali ragioni non la conosco non lascia traccia né lei glielo ha domandato
C'ha approvato questa Mack avallava continuamente una serie di cose
Dimmi di affari di ipotesi
Senta lei dice poi di avere capito a posteriori che
La ragione della quanto meno la ragione principale della rottura tra pazienza e caldi che scatta lei dice nel marzo ottantadue
Era dovuta alla comparsa di Carboni e del suo gruppo
In base a quali elementi lei a posteriori è stato in grado di per ricostruire che e il l'intervento del gruppo Carboni
Aveva determinato contribuito a determinare
E la rottura dei rapporti tra paziente caldi e signor presidente qui vado sul terreno delle supposizioni
Io ignoravo anche Calvi avesse intrapreso rapporti con cartoni
Non saputo soltanto dopo quando quando successe qualcuno nel governo musi infatti che portare alla scomparsa di carte lei conosceva Carbonia conosciuti no fermo uno no
E se apri no quindi e io inventivo che i c'era un freddezza spiccata di Calvi nei confronti di pazienza c'era urna risentimento
Abbastanza vivace di pazienza nei confronti di Calvi non ne conoscevo la Regione successivamente venni poi a sapere dopo la scomparsa di Carpi
Non sono che Carmela scomparse con Carboni ma che dal Coni misi intratteneva
Stretti rapporti con e Carboni sesso creativa e quindi alla conclusione che quando all'origine del di questa raffreddamento fra prima fa caldo e pazienza ci potesse essere proprio la presenza di Carboni ma è una mia relazione
Senta
E poi il vero che
Lei conosce invece il dottor Ciarrapico segni che è stato il dottor Ciarrapico a chiederle
Di mettere una buona parola con pazienza
Per
Sollecitare per rendere più rapida la erogazione del prestito alla FIT Diego che doveva servire per acquistare il pacchetto azionario dell'Ente Fiuggi
Dunque vuol parlare di assistibili doppio Sipri esattamente e illa
A un certo momento ieri dal dottor Ciarrapico Beatrice Cellino di una open aveva conosciuto lei il dottor Ciarrapico c'era pericolo conoscitiva tratte da quindici anni vent'anni perché io siccome era capo della squadra politica praticamente mi trovavo Ciarrapico sempre
Nelle risse di piazze anzi ci siamo scambiati anche
Qualche cazzotto
Lui era del movimento sociale
E dopodiché come spesso accade intervenuto per un rapporto di amicizia
E quindi una una vecchia antica conoscenza ho capito e quindi dicevo il Toto Ciarrapico mi disse che allora aveva già un'attività editoriale e altre cose del genere
E io mi disse che
Lui aveva puntato a ad acquistare la compagnia dei vagoni letto
Poi invece cambio obiettivo e mi parlò dei della Fiuggi
Gli dissi averne parlato a Carpi
Niente giunse anche che a se mi fosse capitato di parlarne ma Tamberi vitali
Una buona parola favore
E il ticket con una buona parola in che senso nel senso di dire siccome in questa materia che sono andati a fare il nome capisco assolutamente no
C'era soltanto una valutazione di Opicina khachkar veti che mi sembrò valida il settore delle acque minerali è un settore è un settore in grande e via di sviluppo
La mia supposizione dovuta al fatto che professionalmente io mi occupo via rilancia l'azione non recentissima la mia diciotto ore
La mia supposizione era
è stata confermata dei fatti quindi dissidi Accardi quanto mi parlò del semiscenica Ciarrapico praticamente si tratta di un settore che a mio avviso era uno straordinario sviluppo
E quindi conseguenza potrebbe essere interessante per il per il banco
Parla iberici avevo che non non è un motivo di parlarne altrimenti
E per quanto riguarda pazienza quindi la buona parola la mise direttamente con caldi non con pazienza no islamici con Carmen Galli no pazienza poi
Ed era già c'era una combinazione
Cioè lo dobbiamo fare un passo indietro cioè
Vedere come Carpazi Henze entrato nella combinazione la cooperazione e entrato attraverso
Questo è un punto che non so stabilire perché non mai Rocco entrato attraverso il fatto che Calvi ha detto a Ciarrapico
Va bene allora vent'prendiamo
Mettiamo in mezzo pazienza ecco
Ho
E Ciarrapico ne ha parlato anche a pazienza sta di fatto che a un certo momento in questa combinazione di cui mi sentivo parlare poi un interesse molto moderato perché non c'era niente a che fare su questioni informative politico miseria sta di fatto che certo momento a venni a conoscenza chi la società della Ciarrapico aveva di fatto la fidi
Sì soprassedere aveva fatto una un accordo con una società di pazienza e di cui non ricordo il nome la società Agra Trastevere ha sconfitto sì sì scavi un accordo per questa pesa mediazione
Ho capito
Cosa che poi ha suscitato ma tutto questo Lollo saputo a posteriori suscitò poi chiede delle storie fra le ceramiche pazienza ve ne sono state anche giù seriamente sui fatti lei contestato semantica
Senta e i rapporti invece tra
Mazzotta e pazienza quali erano quali risultano a lei ma è un curioso rapporto signor presidente io all'inizio vedevo solo pazienza
Impatti debbo dire che Mazzotta non è mai intervenuto o meglio pazienza e non ha mai messo al corrente dimissioni che riguardasse il servizio sismico
C'è pazienza non ha mai messo al corrente Mazzotta lotto va tenuto sempre strane
Invece il calco previsto apparire Mazzotta
A quando abbia pazienza iniziato le sue attività
Non diciamo affaristiche
Allora mi presento questo signore con uno giovane peraltro come mi fu suo professore di fiducia che stava in un ruolo un po'ambiguo fra il segretario
Non molto particolare cioè molto fidata o un po'il boy il portaborse ecco esterno più o meno
I rapporti fra loro
Senta
Invece i rapporti fra Mazzotta e caldi quali erano
Erano di rapporti siete deboli
Un Boeing un po'difficile definirli in generale andavano da caldi assieme
Pazienza accompagnata da Mazzotta
Nel momento al momento in cui
Come gesso e ci qualche freddezza fra caldi e e pezzi Enza
Deve essere avvenuto che il Mazzini Mazzotta si è andato anche per conto suo
Anta Carpi non lo so se per tentare di scavalcare pazienza cose perdute tentare di di muoversi in negli affari anche Luís mo'non saprei dirle meglio di queste
Senta lei deponendo alla Corte d'Assise di Roma nell'ottanta in gennaio dell'ottantasette dice fra l'altro rispondendo a una domanda del presidente
Se le risultava che Mazzotta avesse preso del denaro o lo avesse girato in una banca svizzera rispondeva a questo
Non mi risulta mi risulta che a un certo momento il dottor pazienza appariva malcontento irritato deluso per quello che era il comportamento di questo suo diretto collaboratore inserto lo conferma e mio padre noi vorremmo sapere questo malcontento come veniva esplicitato a lei in quali termini
E le dirò io
Con in termini molto generici e non io non le posso escludere che mi sia mai stato indicato un fatto specifico cioè dire questo non so a me ha truffato me ne attorno mattatore rinvenimenti caddero reale adesso sia dal era un povero diavolo Alessia tutte queste aree perché sa sta con me qualche volta cerca diritto di farmi la concorrenza ma chi credi di essere
Così perché ma sempre in attesa Weber a
Se ubriaco quella mattina non vi nell'ufficio insomma era in questo settore qua se questo poi questo malanimo
Nascondesse qualche cosa
Di più profondo nei loro reciproci rapporti nell'uno e nell'altro non hanno mai detto di
A lei risulta quindi che e i rapporti che e tra
Calci e Mazzotta siano sempre passate Traverso pazienza nel senso che quando Pazzini Mazzotta andava da caldi ci andava come segretario portaborse di pazienza oppure che ad un certo punto ci siano stati anche dei rapporti diciamo autonomi di ma autonomi e di Mazzotta autonomi rispetto pazienza con caldi
Può darsi che ci siano stati come le ho detto mantenevano e interesserebbe sapere se le risultano in una visione incantevole pure no un'esultanza effettivo e non ce lo e una cosa e posso precisare a precisazione di quello che mi diceva
Ne qualche volta deve essere accaduto perché al se ben ricordo caldo in me l'ha detto quando è andato Mazzotta dall'Ulivo
C'è andato autonomamente o ha tentato di antrace autonomamente
E cioè non proviene in in simbiosi sorprese spiegarci cosa vuol dire ha tentato di andarci perché tirato un tentativo guanti argentato andarcene perché qui a fare che
Cosa ma non lo so se è andato a parlare a parlare ma lo ha parlato nel suo principale o accetta di mettersi in concorrenza questi non possiamo essere dirette o vi si tratta
A lei queste notizie sia pure così nel modo abbastanza vago che sta riferendo come risulta no da chi ne sono pervenute
Tutte queste cose che ci sta estesa come in queste affermazioni come come può lei farle quali sono le fonti sono esattamente le pagine risultano queste le persone di cui stiamo parlando signor Presidente tutte tra loro
E mi si mi capitava di chiacchierare con l'uno con l'altro all'altro dei dediti è chiaro che si non è che dici come non è una materia che avesse una specie di interesse per mini
Rientravo un po'nell'ambito di quelle che possono essere i pettegolezzi deve le storie materia affari fornisce nozioni come vedrete ora che lei nella sua qualità
Andasse a riferire al ministero degli al mister interni solo dei pettegolezzi ma neanche perso qualcuno magari gravissimo che aveva riferito ma non solo quello fu ma io non andavo a riferire apparve dico che questa patetica nel queste cose qui non avevano per me è un interesse particolare appunto perché non doveva andare a riferire l'idea e io riferivo quello che mi sembrava e che interessante le ho detto appunto della questione per esempio della a del Corriere della Sera le posso dire una cosa esempio così ci rendiamo conto anche noi e e al le che cosa riferiva lei di al riguardo al Corriere della Sera quali erano secondo lei le notizie interessanti che riguardavano il Corriere della Sera riguardavano soprattutto i rapporti nella dall'interno della proprietà
E cioè quali rapporti i rapporti fra Rizzoli e e Calbi soprattutto
O poi
I quali il quali erano questi rapporti che in questi aspetti dei rapporti fra caldi Rizzoli che apparivano interno dei cedono una Ford fondamentali divergenze sulla cui natura su cui i dettagli
Non non sono in condizione di ricordarli trenta miliardi querele vedesse le mie Alletto una certa una pagina uno con certi dettagli e glielo confermati
Ma è erano questo questo tipo di rapporti che potevano essere interessanti le dico per esempio un'altra cosa quando il tardi nomi inoltre Benedetti
Vice Presidente
Benetton l'arma trovano la sera io chiamai ministri di nuovo vicepresidente e e Debenedetti una notizia che era assolutamente inedita e si sorpresi anche noi
Lo stesso quando
Da De Benedetti lasciò lo stesso quando fu nominato Bagnasco quando Calvi scomparve signor Presidente io fu in condizioni di avvisare il ministro era un venerdì
E venerdì si teneva le cinque il Consiglio dei ministri alle tre io detti avviso al ministro che Calvi era scomparso
Così accade che il ministro andò al Consiglio dei ministri e del ministero Interni dette queste notizie che altrimenti arrivo cono cresce agenzie due ore dopo
Erano queste le cose mica andava riferì Fini i i rapporti litigi fra fra Ramazzotto pazienza o o quello che pensava Zinzi Marcinkus risentito
Non replico Guercino precedentemente tale
In ordine avevamo parlato non modo un po'con largo scenario forse non non molto preciso
Ma ecco per esempio così anche noi ci possiamo rendere conto meglio come seppe lei che Calvi era scomparso da racconto tutto dettagliatamente
Il Calvisi mi chiamo mercoledì
No martedì
Da Milano dovranno avere un calendario per sapere il numero del giorno benché si tratti il mercurio in malafede Biscom partenze prendiamo il mese di giugno illusi il numero del giorno non me lo ricordo era un martedì cui poi scomparsi Benetti
Della memoria era tredici giugno domenica tredici giugno e allora ecco parla facciamo rapidamente nel percorso all'inverso che il nove per caso
Diciamo martedì martedì prima o mi chiamò da Mila no non lo vedevo da oltre un mese
E
Con l'otto
Non lo vedevo da oltre un mese
L'avevo sentito qualche volta
I mi disse se giovedì
Poteva andare a colazione da lui
A casa sua avrà a casa sua di Roma
Che aveva qualche cosa da dirmi
Gli aderire all'invito
E il invece è l'indomani mercoledì
Mi chiamò la segretaria
Quello che poi si è suicidata
Dicendomi dottor Cardella sufficiente ma che l'appuntamento era annullato
Dino preceduto caso a alla questione
Il venerdì mattina
E quindi giorno possiamo stabilire dunque sarà dell'undici
Il venerdì mattina mi ha telefonato
La segretaria del dottor tarde dicendomi che dalla sera precedente e che lui era venuto a Roma
Cioè della serie precedente non c'erano più tracce di Torino
E di avvisare supplito il magistrato competenti di attivabile ricerche comunque
Allora io ho telefonato tossica che si occupava della questione cambi
E di tetti questa notizia poco dopo
Attualmente la detti anche al ministro
Poco dopo mi chiamò sempre questa segreteria
Dicendomi che non c'era più da preoccuparsi perché aveva parlato con il dottor rosone
Che in quel momento stava in barca sta per il mare
E io richiamai Sica dicendo di che non c'era più motivo di preoccuparsi
Arriva poi una terza telefonata verso l'una
Sarà stato un'usanza del Mezzogiorno insomma una terza telefonata
Con la quale
Si ritorna alla Prima Comunicazione dicendo che in effetti era scomparso che bisogna preoccuparsi
Allora né detti conferma al ministro
E illa
E assi Franco Tosi
Il tutto si comincerà sulle inchieste
E ricordo che poi domenica
Io ho passato tutto il pomeriggio
Anzi pomeriggio serata per sei ore nel suo ufficio alla Procura della Repubblica di Roma
Perché si tentava di stabilire cosa potesse essere successo
La sera di sabato nel frattempo mi aveva chiamato pazienza
E mi aveva chiamata proprio da Londra
E pazienza ne sapeva niente e dissi guarda che è scomparso
Scomparso carpe
E presidentissimo ed allora bisogna prendere contatto con la moglie a Washington perché risultava che la moglie stessa Washington
Ed infatti a partire da quel momento in quel pomeriggio
Fu tutto un lungo succedersi di telefonate dall'ufficio di sì
Con tutte le ipotesi che si potevano fare
Ivi comprese dei colloqui con la famiglia Calvet la moglie
Il figlio e la figlia a a Washington
Dopodiché l'inchiesta andò avanti voi tra due giorni dopo certe notizie era morto in Francia
Senta e e quali risultano invece i rapporti
Tra
E le dottor Ciarrapico e pazienza
Ai rapporti uso cervice pazienza sono dei rapporti che all'inizio o non sono stati molto buoni
Ci sono occupati insieme anche di qualche affare
Di cui non conosco nel nell'entità né
Diciamo alla natura affari diciamo industriale commerciale roba di questo genere qua
Provini c'è stato questo intervento della società i prezzi e in seguito questo di cui non ricordo il nome
Ascesa di pazienza ascolta pardon al termine con a per la questione Heather finanziamenti a Fiuggi dopo DT
A sono venuto a conoscenza di quello che è ben noto cioè praticamente illa pazienza pretendeva con una commissione
Di non so quanti alcune centinaia di milioni che pare che fossero consacrati in quest'atto e e chi è che questo non non era venuto nel modo come l'Ulivo leva e quindi che erano sorti i contrasti abbastanza Alfieri trenta fra tutti e due
Senta dopo la morte di Calvi questo credo che sia avvenuta
E di questa
Missione non so se posso chiamarla così
Che
Ciarrapico avrebbe conferito pazienza di recarsi a un Congo
Per contattare Gelli
Ma guardi il Paese è una da una storia in cui ci sono due versioni ovviamente adesso vorremmo sapere la sua e il via e che francamente non non non a me mi sembra molto improbabile che si ritiri il fatto che c'era piccolissimo altre leggerli
Non
Non mi risulta che avesse nessun rapporto con la P due adesso più che ha una sua o un più che il suo convincimento vorremmo sapere i fatti che a lei risulta insomma
Annette a me mi risulta puramente e semplicemente questo che una volta mi disse pazienza che i Celli cliniche Ciarrapico voleva andare a un concorso per contattare gente a me
E poi e a a e di non dirlo a me
Poi a sua volta Ciarrapico
Ma quando io gli dissi che perché mi aveva detto questa pazienza
Ed ero piuttosto incuriosito da questa faccenda di un eventuale incontro Cogeme Ivanovici debba andare per il modo volevo andare a un concorso per ponti Bagnasco per per l'acquisto allora Bagnasco era presidente ad Acilia
Per un eventuale acquisto di un alterco
Non cosa un po'diverso e forse è apposta sul dovevano fare dopo diverse quindi ma io non potevano avevo qualifica per fare inchieste o cose pure
Nervi e di questo non ho riferito perché non avevo nel ma nemmeno al mio figlio Vito Ciarrapico parlando con lei ha confermato o smentito di avere dato questo incarico a dottor pazienza
Incarico di che genere e recarsi a un convegno di prenotare no no no per quello che ricordo Presidente mano
Ripeto per quello che ricordo per quelle che potevano essere anche le frottole che mi raccontavano sia ben chiaro
Non era critica pazienza doveva andare a un comma
Era Ciarrapico vetture andare ancora comunque pazienza dove avrebbe dovuto occuparsi così pare di
Sì probabilmente trovare il contatto ma probabilmente siccome prezzi fare da tramite azioni siccome se questo forse se fosse stato vero tutto questo
Tenuto conto che pazienza era collegato allora ancora all'epoca con i servizi speciali militari poteva probabilmente a via mare per intrecciare Gelli ammesso che già adesso son Congo vada per supposizioni
Ho capito
Lei conferma comunque le deposizioni che ha reso il giudice istruttore quelle che ha reso a Roma la Corte d'Assise
E se io noi ci siamo ci sono tutte quelle che adesso abbiamo detto sì ma qui stiamo rievoca tutte queste vicende sì eppure anche le poi le dichiarazioni che lei ha reso alla commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia P due
Ci sono domande per il teste Pubblico ministero
Ha dichiarato in istruttoria di aver conosciuto Calvi alcuni anni prima alla Banca Nazionale dell'Agricoltura durante una conferenza di la Malfa
Lo rividi quando pazienza mi pregò di andare a pranzo a casa di Calvi a Roma ciò avvenne prima del suo arresto può indicarci la ragione per la quale pazienza allora prego di andare a pranzo a casa di Calvi a Roma come leggo nel verbale
Senza alcun al senza alcun problema Calvi aveva
Se posso dire alcune manie
Cioè lui aveva un estremo interesse
A servizi segreti
Massoneria
E stampa pubblico opinione
Lo riteneva che si trattasse di tre forze diciamo determinanti nella nella vita politica ed economica
Di conseguenza per lui lui aveva e pazienza c'ha presentato Accardi il generale Santovito e Calvino era stata estremamente contento e lusingato ha conosciuto il capo dei servizi segreti militari
Pure ugualmente contento di conoscere quello che era stato il capo dei servizi segreti
Civili pene per vari anni e che tuttora notoriamente intratteneva dei buoni rapporti con
I settori politici importanti io a mia volta trova che fosse comunque interessante conoscere questo no questo signore e quindi a così nacque questo rapporto
Ho capito
Ricordo che parlammo solo di cose politiche riferiti a quel primo incontro col pranzo si trattò di di discorsi generici di ha dei ricordi al riguardo
Discorsi di politica in generale quella che era la situazione politica del momento debbo anche aggiungere che in questo campo o ebbe l'impressione che Calvi non fosse molto ferrato
E nemmeno molto informato ma questo è anche logico che la sua attività era un'altra
Sempre in istruttoria nel parlare del dei giorni della scomparsa di Calvi e di come apprese della scomparsa ed altro riferisce il tutto a una chiamata dell'avvocato Gregori a successive interlocuzioni con l'avvocato Gregorio
Dal momento che oggi ci ha parlato invece della segretaria
Di Calvi che avrebbe riferito questo e con la quale avrebbe avuto delle telefonate è in grado di precisare se sia esatto quanto riferito in istruttorio quanto riferito oggi Lelli le precisano essere mia fateli tornare nella
Dell'avvocato De Gregori che è deceduto quaranta
Illa io ho avuto telefonate sia
Dalla signora segretaria e sia dall'avvocato De Gregori perché la signora segretaria era in contatto quella mattina frenetico anche con l'avvocato De Gregori però debbo ammettere che m'ero dimenticato della nome di De Gregori
Ebbene rapporti diretti con Angelo Rizzoli specifici e ce n'è poi indicare il contenuto l'evoluzione sei ne spiego io sono stato
In ottimi rapporti con Angelo Rizzoli padre
Il che gli indica anche un po'la mia età rispettabile però irragionevole poi sono stato amico molto di Andrea Rizzoni
Quando venivano a Roma insomma specie andava a trovare dice anche perché io mi sono occupato dice né ceduto cinematografiche e quindi qualche cosa che al di fuori del Rodano per la mia attività professionale
Divenni poi ugualmente amico di Angelo Rizzoli soprattutto in un periodo che lui ebbe di crisi in seguito ha ha un inizio di rapporti con quello che poi divenne sua moglie
Va bene e allora in quell'occasione lì la segretaria del padre che poi è morta una bravissima signore mi chiese di stare un poco vicino ad Angelo però vedevo un po'sbandato aveva preso una casa a via Veneto dei segni
Poi non ebbe più occasioni vederlo
Per qualche anno
E dopo Vitillo riviste invece
In occasione di quanto cominciavano quelle storie
Cioè diciamo praticamente alla stessa epoca in cui entrati in rapporti con Calvi
Quasi contestuale
E Rizzoli c'avevo un buon rapporto di confidenza con me
Anche lui delle signor Presidente in qualche momento visto qualche perplessità in lei su certe sul su certe dichiarazioni di principio non bisogna dimenticare che in definitiva era tutta gente che mirava
Un largo margine di fiducia e lo dimostra il fatto che le posso raccontare tutte queste cose però non dimenticava anche la mia la mia qualifica se si trattava di fare e di rivelargli qualche cosa che fosse stato
Presumibilmente contro legge e in e a me certamente non me lo danno in atti
Cioè c'era sempre una certa prudenza nei rapporti con me ho capito
In questo contesto apprese di rapporti d'affari e o di contrasti fra Rizzoni e pazienza
Sì
Può spiegare processi dunque illa quando Calvi e riccioli
Ripresero i contatti dopo tanto tempo diciamo di di separazione
A Calvi chiese a Rizzoli di dare un incarico a pazienza
Di dare un incarico una specifico consulenza cose del genere che sarebbe se balza anche a mantenere vivi i loro rapporti in realtà credo che Calvi lo abbiamo fatto perché ogni volta che gli era possibile accontentare pazienza lo lo faceva facilmente
A un certo momento io seppi di questo soltanto quando a un certo momento
In una visita
Per prendere il caffè a casi Rizzo quella mattina
A Roma sempre
Il Rizzoli si lamentò diciamo dice ma adesso ho dovuto pure fare un contratto di di consulenza pazienza non so perché calvo ma l'abbia fatto fare in fondo non ne vedo l'utilità
E e manifestò l'intenzione di di di sospendere quelle di interrompere questo pagamento cosa che non principe agire vicina pizzica pazienza e naturalmente e ne sorge un contrasto non sono non so se c'è stato contrasto addirittura giudiziario pretura non
Ebbe occasione di parlare con pazienza
Di questo fatto di sentire la sua versione sì sì io ho detto constatare che pazienza era fortemente amare amareggiato perché sosteneva di aver fatto per Rizzoli
Asolo svolto attività che compensavano largamente quello che era l'accordo
Di non so se era tre quattro milioni al mese premio di consulenza
E lasciate mentre coso regioni dicevo all'incontrario che ne non riteneva di dove più corrispondere questa somma perché i rappresentazioni non corrispondevano alla somma stessi
Lei ebbe occasione di conoscere un certo monsignor Franco Ilario o Franco Hillary che dir si voglia o di essi si usi no mai mai mai vista mai nel nel sentire nome
Soltanto in epoca se vogliamo dire avanzata non so assolutamente nulla di questo signor lei conosceva l'editore Caracciolo
Lo conosco molto bene e conosco dove che arancione anche perché ed editore dell'Espresso su cui per cui io faccio la guida gastronomica re corrispondenze
Sono argomenta
Dire che sono amico di Carlo Caracciolo
Ebbe occasione di parlare nella primavera dell'ottantadue di contatti che intercorrevano con Roberto Calvi tramite Flavio Carboni
Ho nulla nessun accenno mai le fece l'editore Caracciolo a cose di questo genere no una validità senza
Specificarmi nulla di meglio
Il dottor Caracciolo mi chiese se io conoscessi
Avessi conosciuto un certo Carboni che stava in Sardegna
Il sito non lo conoscevo non avevo mai sentito nominare non mi disse nemmeno perché me lo chiedeva in realtà poi dopo Mauro Rossi perché vediamo più informazione e il carbone faceva paura IVA una quota
In un quotidiani Caraccio di Nuova Sardegna credo
Sì ma poi si erano stabiliti anche rapporti di frequentazione non di semplice di semplici affari e dico interessamento in qualche misura alle vicende dei Galli lei che si occupava per altro verso a quanto ci ha detto nulla seppe di questo quando questo avveniva
Signor giudice se mi vuole un po'meglio precisare cioè non ho ben capito Hitler dir loro di Caracciolo in nella primavera dell'ottantadue prima della scomparsa di si alzi c'era una frequentazione assidua fra Calvi e Flavio Carboni esser Converso vi era una frequentazione
Forse altrettanto se lo è comunque nonno sporadica fra Carboni e l'editore Caracciolo il quale venne messo anche al corrente conobbe Calvi e via discorrendo questo è il contesto contesto storico
Sì credo ne risulterà quanto meno a posteriori per aver si deve aver letto i giornali credo quanto meno secco le chiedevo se all'epoca dei fatti
Seguendo lei queste vicende nell'ottica e nei termini che ha riferito poc'anzi avesse saputo alcunché di questo dall'editore Caracciolo che era uno degli
In realtà no signor giudice le preciso reagito giustamente a posteriori dei rapporti fra Calvi e Carboni come ha già dichiarato io ho saputo soltanto dopo la scomparsa e la morte di Carpi
Dei rapporti fra
A Calvi e Caracciolo ho saputo dal fatto che Caracciolo mi chiedesse a chi Aki era un po'questo questo Carbone qualche notizia su questo Carbone e poi come ripeto seppi che Carbone era suo socio nella il Nuova Sardegna
Che che poi dopo questo incroci rapporti portasse anche
Non lo so
A delle complicazioni a quattro se vogliamo
Onestamente non non glielo so dire perché era così pieno conoscitiva e come all'editore Caracciolo le parlò mai di incontri con Callie di interessamento alle vicende dei calci questo era no eh sì
E Caracciolo mi parlò qualche volta di carni
Ed era interessato se non altro perché c'era una volta polemica violentissima di Eugenio Scalfari contro tardi e e Gino Stalteri direttore del giornale di Caracciolo
Quindi
Le nuove icone interesse a sapere di io come edifici qual era la vera situazioni caldi ad dove si potrebbe essere andata a finire a spacciare se ancora ci aveva appoggi politici cose di questo genere qua ma
Non non
Non siamo mai andati oltre questo
Lei alla alla commissione parlamentare
Ha detto che proprio a seguito di questa ossessione
Così la definisce lei che aveva caldi fra le altre
E di essere oggetto di attacchi di persecuzione da parte della stampa in particolare di Repubblica e dell'Espresso
Che ad un certo punto
Lei ebbe una
Colazione con Caracciolo
E nel corso della quale e espose questa sorta di angoscia che le Calvini esteso emotivamente attaccato da questi giornali
E successivamente dottor Caracciolo le avrebbe detto
Non glielo disse caldi ma glielo disse Caracciolo di aver incontrato Calvi insieme a Scalfari c'era stato un lungo incontro su indicazione caldi aveva cercato secondo Caracciolo di spiegare la la sua posizione
A Scalfari e però Scalfari non era rimasto molto convinto
Queste spiegazioni di caldo questo lei lo confermasse
Prego oltre quanto ha già riferito con riferimento alla ma i contatti con l'avvocato Gregori richiamati e poi
Con la segretaria di Calvi e con l'ufficio del magistrato all'epoca procedente
Le si interessò per ragioni del suo ufficio o in quell'ottica che delineava poc'anzi successivamente delle vicende relative alle indagini sul caso Calvi o non se ne interessò più
Beh intanto Manente SI indipendentemente da quest'ottica di cui abbiamo parlato ma già interessato anche per una questione di frontiere perché i e essendo responsabile servizio frontiere cioè cercare di individuare come caldei oltretutto senza risultava senza passaporto poco avesse l'aveva marcato la frontiera
Con dice a questo proposito c'è un episodio
Non so che interesse abbia ma gli onori di rima di frontiere
Una volta io sono stato a casa di Calvi e nella
Ad Arezzo attrezzi l'unica volta che lo Stato
Domando a prendere da una macchina andando deciso da Lusi pranza a casa sua e e per immediatamente dopo mi riportarono Gio
Mi fece fare una passeggiata con voi
Di un sette ottocento metri un chilometro
Per attraverso dei sentieri sentieri dove si Camera facilmente
Arriva da concerto punto dice dice adesso tu dove ti trovi De Pedis presumibilmente non a tutti nota
Invece il discorso dei votanti vicino tu sei in territorio svizzero
Tu sei il capo del servizio brandire e mi hai fatto mi ha scortato mentre io mi tributi ascrivibili si dicesse come potessi per andare a toccare
Perché fece questo
Qui c'è perché voleva che io riferissi come riferiti per dimostrare al governo che lui aprendo la possibilità estremamente facile perché ero constatata IVA passa a uscire di casa sua o fare un chilometro
Assolutamente sorveglianza se niente e andare in territorio svizzero che lui evitava di far questo
Quando il accade quell'episodio la prima idea che mi venne a mesi avesse attuato quel Progetto e cioè di oppositore nato ad Arezzo e Catelli poi avesse passato la frontiera con la facilità che me l'ha dimostrata e fosse andato in esibizione
E quindi la parte ti per la cui mi sono occupato è stato come fosse andato all'estero
Il resto poi di tutte le se l'inchiesta la condusse Sica e la
La la squadra mobile credo di di Roma di Trieste nel se non ricorda ma insomma non era più di mia competenza Lecce
Nella stessa ottica si occupò anche delle vicende relative all'arresto di Carboni in Svizzera
No non segui questa vicenda non se ne occupa on my mind ma
Da quanto ha detto ho poc'anzi nel corso dell'esame testimoniale pazienza apprese da lei la notizia della morte di Calvi è esatto no no della morte della scomparsa
Siamo al sabato signor giudice
Ci siamo a sabato sì al sabato quando al sabato successivo alla scomparsa sabato analisi venerdì scomparve sabato dodici giugno per esattamente sì
E l'indomani sapendo a memoria non mi tradisce pazienza da Londra si trasferì a Washington
Va bene
Calmi le parlò mai di rapporti con Gelli i suoi rapporti con Gelli e Ortolani
No era un argomento del quale è rimasto tabù
Ma lei interpretava questo argomento provo cedere qualcosa oppure no Bay qualche volta eccede è chiaro che l'argomento abbastanza stimolante perché sembra che entrasse anche nella situazione del Corriere della Sera
Però niente
Tanto c'è quel museo non
Non ha mai ha fatto sempre offrendo pare seguace l'argomento
Lei aveva avuto modo di conoscere Licio Gelli vero Umberto Ortolani
Ho preso atto Nanni l'ho conosciuto quaranta anni fa e poi non ha mai più visto
E quand'era presidente dell'incisione Licio Gelli l'ho conosciuto nelle condizioni Teo rappresentato alla commissione P due
Che comparvero ma in ogni caso e si finisce Borri Polito
Vuole riassumere brevemente
Quali circostanze conosciuto Gelli
E ho conosciuto Gerli nel mille novecento nel mille novecentosettantasei
Quando lui era capo del creatore di queste aperture già da anni
E ve lo presento un mio funzionario il dottor Fanelli
Non vicequestore poi questore deceduto
Che era un aderente alla pittore
Mi sono incontrato con Gelli
Sei volte sempre ho potuto contare
Quelle sì perché poi mi sono rimesso alla memoria
Adesso
E e di queste sei volte due volte in alla perché c'era il signor duo trovata per legge
E di queste due o tre volte due volte a colazione
Nella sua stanza una volta colazione in un ristorante che sta lì vicino
E una volta l'ultima volta nel mio ufficio credo ricevetti proprio nel mio ufficio in quanto avendo avuto delle lettere minatorie lui
Ma Maremma rapporto perché delle Consiglio come funzionari di polizia e io gli dissi di andare a portare queste lettere alla questura di Roma
Io non potevo ricevere con mio servizio né niente a che fare con questo di considerare i diretta da parte della questura di Roma ma quale tipo di rapporti lei aveva con Celli tutti quegli incontri non avranno avuto per oggetto
Le lettere minatorie sul nuovo quello è stato l'ultimo incontro
Che in un poi forse non lo so potrebbe anche essere utile leggere quello che ho dichiarato dalla Commissione per due un po'lungo forse ma se lei io non so dire se dovessimo
Se potesse esporre direttamente di rapporti sarebbe forse c'era e esisteva un vivo interesse
Per questa P due per la semplice ragione
Che la stampa ne ci ha parlato ripetutamente
E fra l'altro era in corso la preparazione di un libro
Che è stato poi fatta dal giornalista Roberto Fabiani su questa famosa P due
Per cui signor Presidente non c'è un bel niente di più inedito era cartaccia stampata perché come dissi alla alla signora Anselmi onorevole Anselmi
Sarebbe passata che si fossero lette quell'impero nel sessantasette sessantotto per trovare già tutto quello poteva riguardare
La faccenda la struttura della
Per la per due e anche degli omonimi politici che si insinuava che fossero i rapporti di lei
Ma proprio per vedere quali potevano e gli avevano attribuito intendimenti di soppressione come lei ricorderà nidi di voler creare una specie di non solo di costituente di qualche cosa
Ah tipo sogno che allora quell'epoca sembravano cose criminose
Ora ora pare di meno allora così considerate e quindi e come dire se effettivamente la sua ideologia politica fosse un'ideologia che lo voleva portare a
A qualche cosa di sconvolgente tipo un golpe o o quasi così diversa là mi sono formato una convinzione
Che io ho sempre sostenuto tenacemente tutto può aver fatto genio qualche tentare di fare un colpo di Stato perché Jack libri prima complici nell'acqua nei regimi di centro sinistra
Adorava questo regime andava d'accordo coi democristiani socialisti socialdemocratici e quindi per quale ragione a luglio in un regime dove stava perfettamente agiva quale acquistato potere basti vedere la questione Corea Sire
Forse anche della revisione del dovevo fare un colpo di Stato che militari
Ed infatti era politicamente non non molto provveduto e
Però uno modi di un generico buonsenso basta viene niente più di queste e di questo credo di essermene coprite e di aver riferito in questo senso Gelli sapeva bene chi era lei
E quindi
Beh poteva come usare un linguaggio diverso cioè poche cioè nasconde gli occhi forse devo dire che voleva nascondere droga col suo proposito capisco perché lei frequentava Gelli capisco un po'meno senso che non ho un'idea precisa del perché Gelli frequentasse lei
Intanto perché il mio il mio Bice come il soltanto dopo io seppi
Molto alto in famiglia che così stando sempre all'ultimo era uno dei suoi principali collaboratori il dottor fra nervi di cui vi ho parlato in secondo luogo perché
Credo che le conversazioni come non è che siano del tutto prive di interesse si si fanno sostiene la polmonite interessanti e via di seguito non penso che lei dicesse
E dopo quindi questo anzi volevo dirle risposi quando Ben Ammar non ma a prima vista in realtà avevo esaurito il tipo discorsi da fare ma di che cosa parlavate concetti politica e la sera azione politica della situazione politica e nei suoi risvolti M è a un certo momento al signor Presidente e non è propongo forse argomentata che possa interessare coerente tribuna si parlava anche i finanziamenti ai partiti politici e stia banalità argomento che tocca sempre delicatamente alla vita politica italiana quindi
Così questo genere Gelli che ne sapeva di questi finanziamenti dei partiti politici sapeva qualcosa interessava di questo penso che se ne perché se ne interessasse tenuto conto di quelli che erano i rapporti che erano
I militanti così sembra che poi non si sa sepolcro fossero veramente
Non è che di uomini politici e penso che chiunque altre cose Geraci potesse anche essere
E come al di là di questo pensiero lo ha saputo nulla di particolare del genere non ha avuto modo quei discorsi di di apprendere al qualcosa di
Non meno di quanto io già sapesse
Quindi ebbe qualche conferma
Prego ebbe quindi qualche conferma lei dice non più di quanto io Giorgio qualità con quindi ebbe qualche elemento di conferma o di edilizia esplode riscontro a quanto lesionato il peso di selezione ecco ci può dire quali elementi di riscontro di conferma quanto già si sapeva
Beh francamente non non mi ricordo non si ricorda mi ricordo perché si resasi c'eravamo se questione andiamocene generi che gli americani dammi i soldi alla Democrazia Cristiana l'Unione Sovietica più di soldi data ad dà i soldi alla a lei e ai Quarter i partiti comunisti e alla somma si finanzi o meno la sovversione da dove arrivano i soldi per le Brigate Rosse e tutte quelle opere tutte queste strutture così importante così imponenti faremo qui un po'un pezzo di storia verrà l'Italia sono argomenti con cui ho parlato col Gerry ecco cui ho parlato con cui un cuoco cui parlerei con lei signor pubblico ministero se andassimo a pranzo la sera chiacchierare ma
Ma mi pare di capire che comunque ricavo elementi di conferma circa il fatto che Gelli si interessasse in qualche modo da vicino comunque direttamente di questi problemi questo senz'altro sempre coso del della quale io per esempio non potrei parlarle per essermi interessato da vicino se non come investigatori evidentemente passò ad altra nuova
Calmi le parlò mai di problemi suoi problemi nei rapporti con lo IOR
No
Numero uno dal momento che non era un argomento tabù una sola volta che mi vidi non mi non lo IOR pure lo ha già detto adesso quella sera in cui mi disse quasi non orecchio
Guarda che la la cosa la la Vianini e Tei realtà e dello Ior
E quindi
E non sarà un qualche cosa di questo genere
Lei ha parlato di lamentele di Calvi nei confronti di pazienza riferendole al fatto che pazienza talvolta travalica asse per conseguire degli incarichi ricevuti
Ebbe delle lamentele registrò delle lamentele di Calvi in ordine a richieste di denaro più o meno reiterate più o meno pressanti da parte di pazienza questo il quesito
Non non mi parlò non mi parlava di così danaro ma mi parlava di situazioni di potere che il pazienza avrebbe voluto acquisire come nel caso della Vianini che per la presidenza
Di aprire atti di incarichi doveva sì sì mi parlò genericamente non ne so assolutamente dite per i tanto
Di incarichi pazienza voleva vere di grande rilevanza per quanto riguardava il banco negli Stati Uniti
E di cose di questo genere così
Dalla voglia di Calvi ebbe mai occasione di avere qualche lamentela con riferimento a richieste di questo genere di pazienza e ho Mazzotta oppure no no io non l'ho mai vista la motilità novità da sola lobbista
L'unica volta Annella
Dunque due volte una volta casi pazienza nella città circostanze che ho già detto e un'altra volta case direi Gerit marito presente
Credo che la signora caldi di fidarsi un po'dimenticata ha come poliziotto tant'è vero che mi risulta che ha scandito che quanti alla sua andato via da casa sua ha guardato in tutti i livelli prevede siano lasciati i microfoni
Credo che lascia distacco
Io ho terminato grazie ci sono domande
Domande di avvocato l'avvocato Della Valle
E se lo Ciarrapico viviamo fra
Il dottor D'Amato ha dichiarato di di avere conosciuto caldi molto tempo prima del mille novecentottantuno e di conoscere altresì il dottor Ciarrapico da molti anni rispetto all'ottantuno sì
Desidererei sapere dal dottor Damato se sapeva che il dottor Ciarrapico conosceva lui pure danni il dottor caldi in particolare come fa sapere queste circostanze
Sì dunque illa hanno indotto Ciarrapico o mi disse che andava ad incontrare Calvi con con pazienza avevo portato la pazienza ma di aver conosciuto Calvi
Già nel passato
E
E Calvi a sua volta mi confermò sì questo già lo conosceva perché e voleva a Caldwell interessato a sapere qualcosa su Ciarrapico sull'affidabilità che poteva leggere Pica Briseide e quindi avremo occasione
Di rievocare il fatto che caldeggia lo aveva conosciuto comunque sta è un dato di fatto che il rapporto fu ripristinata la pazienza ho capito le disse che lo conosceva da tempo ma non in quali circostanze lo aveva con un no
Una seconda domanda presidente se il dottor D'Amato sa che il Ciarrapico nel marzo del ottantuno ebbe ad incontrare il dottor caldi per discutere il problema del Corriere della Sera
Ma a uno
Secondo me Nm nei mesi di marzo adesso specificamente che sette mesi marzo questo veramente proprio non posso precisarlo
Che il dottor Ciarrapico abbia parlato ripetutamente col dottor campi del problema del Corriere la sera questo mi consta non ricorda in maglia rossa ma sarà stato più o meno in quelle quelle inverno primavera e questo lo dico subito c'era un motivo anche spiegabile nel quadro di questo interesse su questo
Giornale da da parte politica c'avevo invece ha pure una certa con un certo crisma politico nella e si interessava dei
Anche nuova lei era il la ragione dell'interesse che dottor Ciarrapico aveva il collega delle sedi di eleggibilità
Di essere informato di essere informato di potere negli ambienti politici che ci aveva sempre frequentata prima del movimento sociale e poi della Democrazia Cristiana devo dire se la corrente anche ricorsi questo genere non so se questo lo interessasse anche a fini affaristici ma lo escludo perché all'epoca la posizione finanziaria Ciarrapico per importante ma molto lontana da poter passare alla conquista il Corriere della Sera
Una precisazione il dottor D'Amato ha precisato di aver riferito al dottor caldi
Diciamo sulla utilità della iniziativa che il dottor Ciarrapico si accingeva intraprende rinnovo dell'operazione fidi ecco
E altre si riferito di avere fornito notizie positive circa la posizione di Ciarrapico sia da un punto vista diciamo morale che economico vorrei che precisasse il teste se questa sua valutazione fu fatta di sua spontanea volontà o se viceversa fu sollecitata da una richiesta ad hoc da parte del dottor caldi Canopo ho già detto
Pongo Calvi che e mi chiese
Essendo io notoriamente un po'armato sulla gente
Soprattutto di questo che si settori politici
Mi chiese notizie sulla sono solo Ciarrapico sull'App posizione politica del momento anzi per colui credo che lo ricordasse come dell'epoca del movimento sociale
E invece e aveva fatto la conversione persa dei magazzini si era e sul quello che potevano essere so precedenti di carattere giudiziario europeo del genere che non mi risultava una lieve informazioni questo carattere che circa la posizione politica
E circa la la silenzio all'erario ma sulla posizione
E economica o finanziaria richiedere informazioni noti sì dissi di sì quello che mi costava Megolo quello che sapeva c'aveva questa vendita di libri importante un tipografia Cassino
E alle cose che conoscevo quel momento quello che poi invece erano un'altra cosa che mi chiese era una valutazione su quello che poteva essere l'opportunità di un affare di acque minerali io diretta mi ha premiato siffatte lei ha detto che pensava che fosse un'attività destinata avvengano interessante sì più di tutto
Una terza ed ultima domanda presidente se il dottor c'è la piccola ebbe mai a riferire al dottor D'Amato dei rapporti che intercorrevano tra Ciarrapico il dottor Bagnasco
Sì
Se si ma specie parlata da Roma quali rapporti intercorrevano tra Ciarrapico e Bagnasco ma le dirò aveva lui è una specie di stato un uomo di fiducia di Bagnasco Angel dottor Ciarrapico sì noi oggi Bagnasco ottantesima e quando Bagnasco prese da circa Ciarrapico si adoperò a cercare di comporre e ci si impegnò fortissimamente a circa ricomporre le vertenze con il personale di Acilia ci furono scioperi cose clamorose in quel campo lì
Non sono sei Bagnasco si sia anche associato con lui in qualche iniziativa di carattere editoriale o cose di di di questo genere qua
Comunque erano un roll sempre in ottimi termini rinnovi prima al punto che quando quando adesso che mi ricordo o quando dopo De Benedetti
Bagnasco subentro
C'era prima e le era molto contento e il Carpi sapeva che era buon amico di di Ciarrapico Ciarrapico manifestò con lei la sua suo distruzione perché sì
E all'epoca erano ancora in rapporto uguale per poi so che i rapporti sotto rubati ma anche lì
Quando nome comincia dirama quello a patto che superati aperto ogni interesse non ce l'ho né perché né per come ammesso che siano i cattivi rapporti io non lo so proprio ho l'impressione che non certo per genovesi e un po'in contrasto cioè un'impressione o le risulta
Non non glielo sottile presente sul e Mucchetti ciò che da da dopo una grande soddisfazione manifestata da Ciarrapico per la nomina di Bagnasco
Anche a Carpi in epoche successive Ciarrapico mi comincio a dire che occorre Concern Magnaschi rapporti non era più felici come nel passato
Non ce non le so dire perché il trenta questa rottura dei rapporti si è verificata prima o dopo il il crac cioè prima o dopo il giugno dell'ottantadue
Onestamente
Tra per non non me lo ricordo non ci sono altre domande è presente sulla domanda avvocato D'Aiello
Ortigia Ciarrapico Bagnasco chiede che ne parlava
Vuol sapere l'avvocato D'Aiello
Che difensore dell'ingegnere Bagnasco
E chi le parlava di questi rapporti fra Ciarrapico Bagnasco prima buoni e poi meno buoni le dico subito io conoscevo Agrigento ANIA Ascoli
Sono stato qualche volta a pranzo con lui
E Luís un'ora un'gronda un grande gastronomo
E Ciamarra stoicamente con lezioni di Pica astronomia quindi questo è un argomento che si appassionava
E quindi non siamo mai entrati in merito a questioni si oppose al di là della cifra è già ristorazione facile
I rapporti con c'era dei Coen di tutta evidenza che le migliori impatti a questi pranzi con Bagnasco partecipa anche Ciarrapico
Non ho più visto dopo riceve Bagnasco quindi tipo avermi detto che i rapporti per averlo subito qualche i difficoltà può essere stato solo Ciarrapico
Quindi lei conosceva sia dottor Ciarrapico che l'ingegnere Bagnasco però dei rapporti le parlo al dottor c'era chi si sa con Bagnasco avere però che nell'altro generation ha parlato dei rapporti col dottor c'era
Però della
Della CPA si è interessato anche il dottor c'era il piccolo e semplice interessato molto quanto ci volle il perito di iniziali Bagnasco e comunque erano delle motivo lì vicino ma lavorava proprio per Bagnasco non so sorto attorno alle forme di collaborazione ma molto molto stretta efficiente
La liquidazione professor Pisani
Un attimo solo
Dica
Pisani per la liquidazione
Il teste lo sappiamo confermato e dal responsabile del servizio frontiere e ha raccontato quel episodi etto di Calvi che lo accompagna
Su quel sentiero forse quel sentiero che
Poteva portare vince il teste in Svizzera caldi tant'è che quando sente parlare di Calvi che se ne
Diciamo
Andato pensa che possa essere andato lei
Evidentemente però se uno non ha il passaporto se vai lì Svizzera resta in in Svizzera per uscire dalla Svizzera verosimilmente ha bisogno un passaporto verosimilmente
E volevo chiedere fatta questa brevissima premessa e se
A mai sentito parlare di allena Buda rame
Chiede se ha mai sentito parlare di una persona che si chiama lena più darà
Mai sentito in Effeti cui ha già detto che questo nome non le dice niente questo lo ha detto nell'interrogatorio nove luglio ottantasei
E però le chiedo se non ha mai sentito parlare avuta rampe anche dopo i fatti non dico
Dopo i fatti dell'ottantadue ma anche dopo i fatti del nove luglio di dopo élite il suo esame testimoniale nove luglio ottantasei visto che lui che era il campo del servizio frontiere
Ha capito la domanda cioè il resto manda lei ha risposto
Al giudice istruttore
Che non non ha conosciuto non conosceva all'epoca dei fatti c'è questo signore Elena bulgara
Le domande all'avvocato se nella sua qualità di dirigente preposto alla alla polizia di frontiera ha per caso in seguito ha sentito avuto occasione di sentire questo nome o di occuparsene
No o Popeye preciso signor Presidente né noi la Raffaella per la frontiera ce la cosiddetta rubrica di frontiera che contiene decine di migliaia di nomi per non parliamo poi di questi nomi arabi avvisi in ritardo
Quindi i
Con cui il DT fonogrammi che arrivano al capo servizio quotidianamente con indicazioni di ricerche di persone complimenti più importanti perché voi ce ne sono tanti sono a decine centinaia ogni giorno
Il suo nome non proprio non non mi dice niente presidente allora vorrei precisare per parte mia almeno che non alludo a una vennero bulgara non ipotetico transfuga da controllare all'ufficio attraverso le rubriche ma di non aver avuto tranne che Carlo Callieri
Ha detto essere stato interessato dal padre con l'incarico di inizio dell'ottantadue
Di seguire la pratica per la residenza in Nicaragua e per eventualmente ottenere un passaporto diverso da quello né tecnica era quindi nel caso in cui non si fosse ottenuto il passaporto nicaraguense
Ecco quindi io ho dato tundra indicazione della fonte che riguarda il capo servizio frontiere sì
In grado di dirci qualcosa o no confermo
Io non non ricorda nulla di diventa facile grafici o altre domande sempre revocatorie
Dica
Ancora anche precise il rapporto che e le ventotto Ciarrapico avrebbe avuto nei confronti di Bagnasco con riferimento alla fare CdA ecco da chi l'ha saputo questo
Cioè del del fatto che il dottor Ciarrapico aveva un rapporto di collaborazione con l'ingegnere Bagnasco riguardo alla circa
Vuol sapere l'avvocato da chi lo ha saputo dell'esistenza di questo rapporto di collaborazione ma riconosce appunto la subordinazione Uzès Ciarrapico il quale mi annuncio che Bagnasco aveva acquistato una città
Lo me ne sono reso conto ogni volta che passava davanti alla perché c'è il CIPE
Dove c'erano il manifestante ad a decine cartelloni gli alberghi bloccati e poi si sapeva che Ciarrapico stava all'interno lui a discutere con con i sindacati
L'ho saputo infine nei pranzi che facevamo vedo penso che abbiamo fatto confrontò Bagnasco e Ciarrapico in cui era evidente che c'era prima si occupava venti alla Cina
Va bene non ci sono altre domande nessuna grazie buongiorno può andare
Facciamo minuti intervallo
Saranno sano
Sparsi nei bar della zona prima non arrivano
Sì sì in Africa il primo
Ah bene avvocato Renzi linguaggio e ma lei è andato da quella parte dell'emiciclo
No serve ma
Non alla alla difesa degli imputati
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume quel giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuridica è tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei è il dottor Armando Corona sì nato a Villaputzu in provincia di Cagliari il tre aprile del ventuno e abita a Cagliari in via dei Punici numero ventidue esatto tutto così dovrebbe parlare più ad alta voce perché abbiamo un po'soprattutto in How la difficoltà sentirla se parlate lei è già stato sentito nell'ambito di questo processo come testimone
Una prima volta lungamente dal procuratore della Repubblica il ventisei agosto del mille e novecento ottantadue
Sì cui è stato sentito dalla giudice istruttore l'undici maggio del mille novecento e ottantatré
Lei ricorda le dichiarazioni che ha reso in quella sede in grado di confermarle
Non lo ricordo ma le confermo senz'altro perché il rischio è quello che disse all'epoca rispondeva animale evitabilità
Senta
Lei è in grado di esporci brevemente ma nei termini essenziali quali sono stati i suoi rapporti con Carboni con Flavio Carboni
Sì credo che ci siano già anche in quelle deposizioni sì fu presentato Flavio Carboni da ognuno esponente della democrazia cristiana sarda
Visto che Carboni e sardo io sono sardo
Lei e in quale epoca avvenuta questa conoscenza ero presidente del Consiglio regionale quindi nell'ottantuno lei era Consigliere regionale Dino presidenti era il presidente del consiglio regionale
E venne il segretario della Democrazia Cristiana Compagno così imprenditore
Dicendo che era uno che voleva investire in Sardegna portare i contributo alla crescita dell'isola
Ecco poi qual era il quale rapporti ha avuto iniquo qualche mese dopo alla fine dell'anno mi pare in autunno
Ci fu nulla si crea un comitato per rilevare le azioni della società sportiva Callieri sì
E fra i gli imprenditori che si erano fatti avanti c'era anche il carbone questa per la seconda volta io lo vedevo
Decidemmo di mettere ciascuno duecento milioni Luís diede a me questi trecento milioni io li versa in banca sono che risultò che l'assegno era scoperto
A questo punto noi lo eliminiamo e non fece più parte della società
E poi quali altri rapporti ha avuto con Carboni
Beh rapporti sito visto tante altre volte per esempio alla fine dell'anno
Mi mi venne a trovare in albergo e mi disse che il dottor Salvini voleva conoscermi presento Clinton ecco io vorrei prima che passasse mai rapporti a Calvi e
Dire una parola definitiva vere una definitiva sui rapporti da fare sui rapporti economici che di dare a vere che lei ha avuto con Carboni
Abbiamo questo assegno di duecento milioni lei riferisce al sì
Progetto di rilievo di una quota della società esaustiva Cagliari sì
Poi oltre a questo segno che non è andato a buon fine sì questo risulta anche dagli atti oltre a questo ha avuto altri rapporti economici di dare a bere con Carboni
No quando tutto questo io non ricordo con esattezza ma ho presentata e che la lettera la commissione pitture dove ho descritto tutti i passaggi
Se non ricordo male
Cioè il problema di un assegno di dieci milioni si quello
Non è intestato a me intestata a mio figlio per l'occasione del matrimonio di mio figlio
Quindi lei dice che i rapporti sono stati questi quello dei duecento milioni che si riferivano a alla società usato
Il Cavaliere la la squadra di calcio e Puy quell'assegno di cinque di dieci milioni che invece
Era intestato a suo figlio
E che causa che causale aveva questo questi numeri il matrimonio del mio figlio non uso il coso mio figlio
Non ha avuto altre rapporti d'affari lei con Carboni
Ancor meno
Ma lei non ha avuto per caso dei rapporti anche con Carboni riguardo a queste iniziative che il gruppo di Berlusconi intendeva
Annoiare lungo e presentò soltanto Berlusconi
Dicendo che Berlusconi intendeva costruire in Sardegna
Un nuovo Olbia due e io dissi già subito sul momento al dottor Berlusconi che questo non sarebbe stato mai possibile perché le leggi urbanistiche la Sardegna sono molto severe
Bastano tutto sui titoli ecco lei sa che resa che negli
Appunti
Della
Di Carboni e Pellicani questo assegno di dieci milioni viene indicato nella matrice come onorevole con una nota operazione milanese
No guardi
La sei sa darci qualche chiarimento in merito io quello che scrivono non so cosa sia io l'ho già detto ricordo perfettamente che il Carboni stava comprando una televisione in Sardegna
Ma chi gliela stavo prendendo lo stava imbrogliano siccome io figlio conosceva bene queste cose lo avvertì
E non comprano più perché altrimenti avrebbe fatto un pessimo affare
Io ma questi dieci milioni che relazione in relazione avevano con questa tutti i dieci milioni erano un regalo per il matrimonio del CEO di otto
E allora che relazione a questa indicazione noto operazione milanese con l'acquisto della televisione hanno dovuto subire questo bisogna chiederlo a loro cosa intendevo dire il nucleo la più pallida idea
Voi lei ha avuto un aiuto economico da parte di Carboni per sostenere la sua campagna elettorale quando lei era candidato a Gran Maestro della Massoneria
Guardi questa
Uno studio che Carboni ha sempre raccontato in giro appunto questo chiediamo a lei un chiarimento
Ma io non ho avuto nessun aiuto perché non c'era e per fare la campagna non c'è da spendere nulla
Questo per la verità non lo dice
Solo Carboni lo dice anche Pellicani
Che c'è stato un aiuto
Dice pellicani per esempio in un suo interrogatorio io leggo bene qui del dieci gennaio ottantaquattro dice
Per spiegare certe annotazioni che aveva fatto sui sui quaderni della della società Etruria su la contabilità della città Etruria per spiegare una sigla che era General Motors dice
Come ho già lei dichiarato in più occasioni General Motors era il soprannome che Flavio Carboni dava ad Armando Corona
E vero che dei miei prospetti risulta che parte del denaro erogato alla Immobiliare Etruria
E stato utilizzato per pagamenti a questo General Motor così almeno mi diceva Carboni anche se io ignoro le ragioni per le quali Carboni gli dava questi soldi
Carboni diceva che servivano per sostenere la campagna elettorale di Corona per la sua elezione Gran Maestro della Massoneria
Quindi abbiamo una annotazione e di e Pellicani sui libri della società sui libri sui quaderni di appunti contabili della società Etruria
Che riguarda dazioni di denaro
A favore di questa sigla General Motors Pellicani dice che era denaro che veniva erogato a lei e dice di aver saputo da Carboni che servivano per sostenere la sua campagna elettorale
Io ho già detto che non ho ricevuto nulla dal fervore prima quindi lei smentisce di avere ricevuto nulla da Carboni al di fuori dei quella rapporti che prima ha precisato e comunque
Smentisce di aver ricevuto denaro con riferimento alla rispettando la la
Vuol dire allora come ha conosciuto caldi
Dunque chi glielo ha presentato nella intatto Carboni alla fine del mille novecentottantuno
Venne in albergo accompagnarli dottor Carlo
E ci fu questo primo colloquio
Durante il quale dottor Carmine chiese che intenzioni aveva del partito repubblicano in ordine alla vendita del Corriere della Sera
Perché nel periodo in cui poco prima professor Visentini che era presidente del partito
Sì che era però anche mi pare presidente dell'Olivetti
Aveva trattato l'acquisto del Corriere della Sera senta lei che e carica rivestiva nel Partito repubblicano allora io era un membro della segreteria lotta erano cinque membri
Di cui io ero uno dei cinque
Allora io dissi che mi sarei informato per sapere se che ci fosse ancora quest'intenzione di favorire l'acquisto da parte della società trattenni di cui Intini era a capo o se invece valido repubblicano ritenesse che ciò non dovesse essere fatto in ogni caso io dissi subito che essendo il Corriere della Sera all'epoca
Il più grosso giornale di opinione era un pezzo della cultura italiana non era possibile che venisse assoggettato o un partito
Chiesi al risultino in quale effettivamente mi disse che la cosa non poteva essere più fatta perché aveva già destato tanto scalpore tanto che ci fu mi pare un dibattito in Parlamento comunque qualche interrogazione e in un secondo colloquio spiegai al dottor Club che effettivamente nessun interesse esisteva più per l'acquisto del Corriere della Sera
Poi ha avuto altre poi ho avuto un altro incontro durante il quale il dottor calmi mi rispose le sue preoccupazioni
E mi chiedeva
Mi raccontava e contemporaneamente mi chiedeva un parere circa la possibilità che gli venisse assolto in dal processo dal in appello dalla condanna che aveva avuto per mi pare per l'esportazione di di fondi all'estero cioè chiese a lei un parere
Il secondo lei veniva assolto in secondo grado no aspetti
Mi disse che gli era stato detto da qualcuno che probabilmente a Roma avrebbe potuto avere una soluzione
Del problema e io gli dissi guarda una assoluzione o una soluzione del problema una soluzione del problema una soluzione del problema allo io dissi guardi che lei è sono stati trovati i soldi e confesso che salta come un attimo non si capisce proprio come si possano risolvere il suo problema
Ma quale tipo di di di competenza aveva lei era
Interessarsi eventualmente a una vicenda di questo genere niente il dottor Tanini lei un medico metallo sono un medico il dottor dall'ONU veniva a chiedere una competenza giuridico perché penso che lo Cattini adesso è che molte ma veniva a chiedere a me
In qualità di Gran Maestro erano soli esseri tenevo questa cosa possibile
Cioè voglio dire e qui noi cerchiamo di capire qualche volta non ci riusciamo sui e quale tipo di di soluzione e caldi pensava che si potesse trovare a questo suo problema dal peso se nessun testo perché
Il era molto confuso molto spaventato
Soprattutto terrorizzato dall'idea che in qualche modo questa conferma della condanna che potesse togliere la presenza e la banca
Quali altri incontri lei ha avuto un cult ma importante nessuno forse uno o due non mi ricordo
Uno si da incontro con lui proprio no io l'ho incontrato in Vaticano ma
Sì dopo quel parliamo anche dell'incontro in Vaticano e allora non mi ricordo mi disse
Per cui è stato e all'esito di questa campagna elettorale lei poi è stato eletto Gran Maestro certo
E dopo la sua elezione più o meno verso la metà di aprile carbonile ritelefonato dicendole che Calvi assicurativa europea verso il sole si congratula reclusi utilissimo
Allora ci vuole parlare di questo incontro no quest'incontro simili andai io a casa del Motor calmi perché voleva congratularsi come è noto non stava bene riservare in un in un bunker no una casetta bunker dove c'era presente al colloquio altre persone il tempo di salutare andai via non ci fu nessun conversazione
Poi c'è stato un altro contatto verso la metà di maggio del mese di maggio
è vero no caldi dice telefono direttamente al centralino del mio ufficio sì ma queste se quell'incontro che ho già raccontato quello della del il processo
E mi disse che aveva bisogno di parlare con me diretta nei suoi e di essere quindi ricevuto sì
Era la prima volta che Calvini si rivolgeva direttamente senza la mediazione di Carboni sì perché pensai che gli premesse tenere particolarmente riservato l'incontro i visi che poteva venire pure lo ricevette nel mio ufficio
Nello stesso giorno nel corso dell'incontro mi disse con tono preoccupato che aveva tre problemi che lo assillava anzitutto la persecuzione da parte della classe politica senza ulteriori specificazioni
E una parallela persecuzione della parte della Banca d'Italia che a suo dire lo tempestava di richieste di chiarimenti sul banco e di approfondimenti nelle varie risposte che Luís Mammano dava un terzo motivo di cruccio era costituito a dire del caldi dalla condotta del ministero del tesoro che aveva tolto il diritto di voto
Alle azioni del Corriere della Sera facenti capo al gruppo Ambrosiano cosa che caldi giudicava sommamente ingiusta e pregiudizievole per gli interessi che gli amministrava
Feci al caldi delle considerazioni ovvie dicendogli che la classe politica non poteva certo impegnarsi dargli sostegno in una situazione tutt'altro che chiara sottolineando che la classe politica italiana aveva ancora le ferite aperte dell'affare Sindona
In sostanza feci notare a Calvin inesigibilità da parte mia di aiuti e sostegni mentre era sottoposto a procedimento penale in una situazione di tal genere era opinioni giudizio che la Banca d'Italia prendesse tutte le precauzioni
E che dal canto suo il ministro del Tesoro fintanto che la situazione non si chiariva adottasse a sua volta ogni cautela ed ogni misura ritenuta necessaria
Il Calvi ricrei conferma queste dichiarazioni tutto il colloquio dice
Il caldi rimase molto perplesso Erika vai la netta sensazione che lui non avesse l'esatta percezione della realtà o perché incapace di cogliere nei suoi termini effettivi ovvero perché l'uso comunque in qualche misura deviato da taluno di taluni
Quindi caldi si rivolse a lei
Per avere un aiuto nei confronti della Banca d'Italia del ministero del Tesoro della classe politica
Nella sua qualità di di di maestro della massoneria e già pensava che lei potesse fare qualcosa suppongo lui lo pensava perché il lunedì suppone lo suppone lei o caldi glielo chiese no no no io suppongo le chiese nessun aiuto non è nel suo carsico almeno mi permetto
Suppongo che Luis ritenesse io fossi in grado di aiutarlo cosa che poi non era ma l'aiuto Fuda caldi chiesto opzione mi fu chiesto nel senso cioè che cosa le chiese calchi
Cosa potevo fare per questi tre problemi io gli ho dato una risposta gli ho detto lì
Non passarono che pochi giorni da questo incontro allorché si verificò una telefonata di Carboni che provocò in sostanza un ulteriore ultima occasione di incontro con caldi
Per spiegare come ciò si verificò
Occorre che io faccio una breve digressione qualche giorno prima il giorno prima anzi mi correggo qualche giorno prima dell'elezione dell'onorevole De Mita segretari della Democrazia Cristiana il Carboni mi telefono dicendomi che non avevo le De Mita mi voleva conoscere
E io risposi di non aver evidentemente nulla in contrario
Il giorno prima che l'onorevole De Mita pronunciasse la sua relazione al congresso della Democrazia Cristiana Carboni mi telefono per dirmi che mi mandava a prendere per l'incontro prefissato
Si ritrova in una specie di ufficio del Carboni dalle parti dell'Eur dove già c'erano il dottor Carlo Caracciolo è un certo signor monsignor Franco Ilary
Che mi venne presentato dal Carboni mentre attendevamo l'onorevole De Mita approfittai della conoscenza di monsignor Franco per chiedergli un'informazione che mi stava a cuore
Cioè se fosse vero che nel progetto del nuovo Codice di diritto canonico sarebbe stata prevista l'abolizione della scomunica
Da parte della Chiesa di appartenenti alla massoneria monsignor Franco disse che lui non aveva dimestichezza col diritto canonico e che si occupava eminentemente dei rapporti fra il Vaticano e gli Stati Uniti
Mi promise peraltro che si sarebbe informate che mi avrebbe riferito nel frattempo soggiunse l'onorevole De Mita accompagnato dall'onorevole eroica
E dopo i convenevoli di rito espose brevemente il suo programma di gestione del partito
Compresi subito e in maniera inequivocabile che De Mita era infastidito e non doveva essere vero che avesse chiesto a Carboni di vedermi la mia stessa percezione del dottor Caracciolo talché entrambi alla prima occasione salutammo e andammo via
Caracciolo commento di aver capito di non essere stato gradito e disse testualmente è stato una riunione allucinante senza capo né coda
Senta ma quali rapporti aveva Carboni con calzini lei che cosa sa dei rapporti tra Carboni e Calvi l'unica cosa la sensazione che io
Che cosa le disse Carboni dei rapporti che aveva con calci che cercava di evitare Calvi a uscire tutti questi drastici nella speranza che poi calmi si ricordasse di lui una volta fosse uscito dal questi guai
E questo aiuto come si poteva poi attuare perché tanto cercando di presentarlo alle persone conosceva
Facendo
Facendo in modo che la gente lo aiutasse Julio potevano aiutarlo ti la gente lo aiutasse la e i relativi problemi che arriva caldi almeno quelli che furono stati esposti a lei sì
Lei mi correggerà sei o sbaglio erano il problema giudiziario
Cioè il processo da sé Lello certo
Che è ancora da celebrare dopo la condanna di primo grado
Poi c'era il problema dei rapporti con la classe politica se poi c'era il problema dei rapporti con l'autorità monetaria se cioè con la Banca d'Italia e il ministero del Tesoro
Poi c'era anche un altro problema forse il problema dei rapporti con lo IOR
Sì esatto questi erano i problemi per tutelare le cose e poi c'è un altro problema ancora forse che il problema dei rapporti con la stampa
Esatto che questi erano univoci cioè i pallini di caldi erano un po'le serie scrisse i suoi esatto ma tutte queste le scrivo in che modo
Carboni per quello che lei risulta pensava di potere venire incontro ai problemi alle angosce di caldi Carboni non aveva limiti del Polo mettere queste cose nel dire conosceva
A mezzo mondo
E che era amico di Caracciolo che conosceva Umeda classe punitive riconoscerla ecco Caracciolo riguarda il problema dell'editoria e di quello qualcosa già sappiano ma per quello che riguarda per esempio
Il problemi dei rapporti con la Banca d'Italia col ministero del Tesoro per i singoli problemi dei rapporti dei rapporti se così si può chiamare con l'autorità giudiziaria
Così come carboni pensava di rimediare
Alle angoscia di Callisto dell'autorità giudiziaria non non lo conosco ma per esempio in quel momento era fare che lei stesso poco fa ha detto di essere stato investito di questo di avere anche rifiutato immediatamente perché non era un problema
Nessuno beni affrontabile
Ecco ma Carboni se come diceva le diceva e iperboliche vantava amicizie con mezzo mondo ecco scendiamo un po'al concreto
Quali erano le amicizie di Carboni che potevano aiutare cale avanguardia di secondo Carbone secondo Carboni poteva aiutarlo perché in quel momento c'era sottosegretario al Tesoro un altro sardo
Il Pisanu pare c'era l'onorevole Pisanu vede che pian piano
Come no voglio dire pian pianino la memoria ritorna queste cose quindi l'onorevole Pisano era il sottosegretario al ministero del tesoro e e quale tipo di interventi avete potuto fare secondo Carbone
Allora niente presentarglielo esporli il caso non so per cui è stato sempre molto misterioso si parla molto ma non si riesce mai a
Alla Ferrari il nocciolo dell'argomento
Senta quindi c'è stato questo incontro
Questo primo incontro con questo monsignor Franco il sì al quale lei ha chiesto questa informazione chiusa de iure condendo cioè se la riforma del diritto canonico
Era prevista la la revoca della scomunica su per i NAS però questo monsignor Franco ha detto subito che lui di diritto canonico non se ne intendeva che lui si occupava di di relazioni diplomatiche diciamo fra il Vaticano e e gli Stati Uniti d'America su
E qui
Ho acquisto monsignor Franco per avere queste informazioni che ne proprio in quei giorni si stava terminando la stesura nella del nuovo testo del diritto canonico in cui veramente la scomuniche vasta perché non c'è magnifico Viero hanno bisogno mai un monsignor Franco aveva subito dichiarato kiwi di diritto canonico non si occupava quindi forse
Non era la la fonte più adatti ci potevano essere delle fonti
Meglio informate un autorevole e quelle nere alcuna vera il nuovo testo della legge io non avevo accesso a quelle fonti mentre avevo pregato due di occuparsi di vedere si trattava solo di vedere la stesura
E deve finire UBS
Cereda pronunce della scomunica
Ecco questo incontro che è avvenuto in Vaticano c'è stato un incontro non in Vaticano colui sì comune Lion incontro tra mo'Hannelore tal monsignor Franco Hillary caldi eletto novantuno
Allora io lo spieghi lei come risolvere rivolto aveva avuto l'appuntamento per una certa ora se non sbaglio alle tre e trenta è stato Carboni che le ha detto no no
Io sono arrivato alle tre e trenta mentre invece il c'era ancora l'incontro con il dottor Carli
Mi fecero entrare quando il dottor Candela Genta ma l'appuntamento in Vaticano da chi lei le è stato comunicato da chi ha saputo l'ha comunicato monsignori rari a carbonica quanto mi risulta Carboni Lonoce dette al mio ufficio
Capone del suo ufficio però non vedendolo signori cari a nome dimora signorile
Mi mi sembra di ricordare come
Quando io arrivai
Dica dica condivido arrivai il dottor Carli era già in piedi e stava salutando
Sentiti soltanto le ultime cose che si erano detti che poi un riferito regolarmente al giudice
E vero che Carboni disse che lei era stato invitato a quell'incontro perché la sua presenza poteva servire di aiuto a caldi a me non su ruota intorno al collo del genere
E allora la sua presenza quell'incontro che cosa stava non era io non sono andato all'incontro con calma sono capitati
Alla fine del colloquio tra il dottor cambi e monsignor ridere
E che cosa si sono detti monsignori Daria e Calvin sorprese in io ho sentito soltanto l'ultima battuta in cui dottor Tal richiedeva
Un documento per il prossimo consiglio d'amministrazione della banca e l'altro che diceva guardi io qua non conto nulla preferito il dovere su salutati
Pressappoco questo adesso non ricordo e comunque lì c'è c'era scritto testualmente e e poi dopo le e caldi se n'è andato lei è rimasta invece
E c'è stato un chiarimento con monsignori veri circa le ragioni per le quali c'era stato secondo lei questo disguido non
Io sono rimasto lì
Con il quale disponeva disguido il fatto che e dopo io ho chiesto solo lei non aveva non non pensava di incontrare Callisto soltanto spiegazioni perché mi avevano fatto entrare sui colloqui non è ancora finito il nostro modello è già finito
Sono io che ho autorizzato sull'ingresso
Lei poi ha chiesto spiegazioni a Carboni del perché l'avesse fatta andare là mentre era in corso due in più visto che l'abuso alcolico
Perché subito dopo a cadere indotti Fassino mai più visto
E monsignori Da Rin le disse che lei poteva aiutare calpestati su un signorile Simoni disse soltanto che effettivamente
Visto alla stesura del testo che c'erano due cose eccetera forse era una notizia che ne poteva dare anche per telefono
Tutto il dubbio cioè non c'era bisogno che lei andasse in Vaticano per sapere che il nuovo testo di diritto canonico non prevedeva alcuna scomunicato è rimasto usufruito a me non c'era forse non si è posto questo problema
Che non c'era bisogno di andare in Vaticano apposite appena vero notizia di questo genio armi oggi ho già spiegato quale dalla la l'abilità del carbone nel fare incontrare la gente come l'incontro di De Mita
Io l'onorevole De Mita Caracciolo usati tutti presi in giro perché ha uno che è stato detto una cosa diversa probabilmente anche in quel caso suppongo ma non ne ho nessuna prova ci fu qualche tentativo del genere
Lei ha ha avuto dei rapporti economici di qualche genere con Calvi di nessun tipo
E lei conosceva l'onorevole Pisano sì
Lei ha parlato con l'onorevole Pisanu del dei problemi di Calvi no su tutto o niente
E conosce anche l'onorevole ROI
Certo
Ne ha mai parlato dei problemi caldi con l'onorevole Roy è stato proprio Romiti a presentarmi Carbone non è più
Senta
E ha conosciuto il dottor Binetti
Pivetti lo conosce tutto in una volta
Questo nuovo
Non ricordo neanche in che circostanze Morris
Forse forse proprio con colori Pisanu il pane nudo sul circuito
I c'è
Dice Binetti in una deposizione che ha reso al procuratore della Repubblica il sedici agosto del mille novecentottantadue dice fra l'altro questo
Nell'ottica e nell'intento di voler dare una mano a caldi
Il carbone gli presentò l'onorevole Armando Corona credo prima ancora che quest'ultimo diventasse gran maestro della massoneria
Più volte nel corso degli incontri tra me cioè Binetti
Carboni incalliti ho sentito i due fare riferimento a contatti con Corona e ad interessamenti di quest'ultimo
Il Carboni aveva considerazione e rispetto per l'organizzazione massonica che riteneva molto potente ancorché dicesse di non esservi iscritto perché cattolico
Il Carboni parlava in termini entusiastici di Corona dicendo che era colui che aveva messo alla sbarra Gelli Ortolani la P due
I manifestava molta amicizia e mi risulta che gli abbia anche messo a disposizione l'abitazione di via fra la Farnesina per un certo periodo
A me Carboni ebbe modo di presentare il Corona presso una sede del partito repubblicano quando ancora il predetto non era gran maestro della massoneria
L'ho poi rivisto in un'altra occasione sempre sua attivazione del carbone stava per iniziare la guerra anglo argentina allorché vennero in Italia degli esponenti politici argentini che erano in giro per l'Europa
Fra essi l'ex ambasciatore a Roma che e l'attuale presidente del Partito repubblicano argentino il presidente del Partito Democratico Cristiano argentino è un esponente del Partito giustizialista
Gli stessi cercavano appoggi e contatti nella difficile situazione di cui era il loro Paese di intendevano fra l'altro attivare i contatti tra la Massoneria gentile quell'italiana
Con questa delegazione ebbi dei contatti già che conoscevo da tempo l'ex ambasciatore argentino a Roma il Carboni sentendomi parlare della questione
Mi propose di fare incontrare la delegazione con il corone combinò l'incontro che avvenne credo in una sede della massoneria in via Litta Roma nell'occasione l'onorevole Armando Corona promise che sarebbe interessato in un viaggio in Argentina che ha già aveva in programma
E conferma queste dichiarazioni questa incontro Silvia ma non rosse della massoneria
Gli anni se non c'è nessuno se n'erano soli serio legale
Ho capito comunque file Binetti riferisce che Carboni asseriva che lei si interessava alla posizione di calcio
Carboni aveva tutto l'interesse di far credere questo Carli ad altri
Ecco e dei problemi vidi le dei rapporti tra caldi e la massoneria lei che cosa ci può dire
Posso dirle che lui mi disse che apparteneva altri due che che voleva iscriversi alla massoneria
Ma io gli spiegai che avendo condannati sia in primo grado non poteva assolutamente essere iscritto e comunque che questa descrizione doveva venire a Milano su una serie di residenza mai a Roma
Spenta io le leggo una dichiarazione prese da Pellicani
Il ventidue giugno del mille novecentottantadue
Dove Pellicani dice fra l'altro
So di un incontro avvenuto circa un mese e mezzo fa nell'abitazione di via della Farnesina tra Calvi Carboni onorevole Corona attuale Gran Maestro della Massoneria italiana
Da quanto mi disse il Carboni si trattava dell'intenzione di caldi di rientrare nella massoneria
Il la data comunque del giugno ottantadue accompagnai Corona Caprera per il centenario di Garibaldi al ritorno passammo per Porto Rotondo
E in quell'occasione Corona mi disse che alcuni giorni prima aveva incontrato il dottor caldi negli uffici di monsignor Franco la Congregazione
Corona mi disse di aver rimproverato caldi cui quando si dava un dito si prendeva anche la mano
Non so cosa volesse dire con precisione ma ritengo che la frase riguardasse la trattativa tra calci e il Vaticano
Assolutamente lei conferma l'esistenza di questo incontro che aveva per oggetto il problema di far rientrare caldi nella massoneria assoluto
Cioè non si è svolta no dottor lei ha sentito questa affermazione di Pellicani secondo cui lei avrebbe detto che
Caldi quando gli si dava un Vito si prendeva anche l'Ama non avevo neanche motivo per affermarlo onestamente
E vero non è vero che lei riferì a Pellicani di questo incontro avvenuto tra
Lei Corona Carboni e caldi
E poi dell'incontro
Presso monsignor Franco la Congregazione alcuni giorni prima cioè qui parliamo del giugno quindi alcuni giorni prima
Non ho mai riferito nulla per richiami perché non avevo nessuna confidenza con lui
Assolutamente
Lei conosce però Pellicani sui che rapporti aveva con per i tessuti
Io l'ho visto soltanto l'ufficio di carbonio e basta
Lei sa quali rapporti avesse Carboni con Pellicani fu questo è un mistero
I rapporti fra Carboni Pellicani Mestre
Lei sa che è un testimone ha l'obbligo di dire la verità eccetera succedono il TAR io ho sempre non ho capito con esattezza e quindi lei non ha mai parlato non ha non ha mai parlato con Pellicani assoluto non ha mai avuto colloqui compie
Mica io mio quando andavo in ufficio uno se no voglio dire non è mai andato colloqui aventi ad oggetto può quei rapporti con assume caldi e Carboni tra Calvi Carboni Ilary assoluto Ranco assoluto
E per quale ragione Pellicani dovrebbe mentire se lei legge tutta la tutte le deposizioni di di Pellicani sono una continua a taluni nei miei confronti
Ecco e se lei ha questa opinione
Per quale ragione Pellicani dovrebbe calunnia
Non lo so
Più quale motivo avrebbe pellicani per calunniare lei
Quale vantaggio ne trarrebbe Luís a mio avviso era molto geloso del fatto che Carboni aveva da qualche tempo una certa frequentazione come suppongo perché ma quale era piuttosto corposi doveva essere
Il quale tipo di antagonismo ci poteva essere per alimentare questa gelosia fra lei e Pellicani questo bisogna chiederlo suppongo che
Non volesse e che Carboni avesse frequentazioni con nessun altro
Senta lei conosce
Conosce il dottor pazienza sui era iscritto alla all'orecchio del Gran Maestro condire di pentagramma onesto mi fu passato l'elenco degli iscritti eccetera che Lupi
Che è venuto a trovare i conti lei ha avuto dei rapporti personali diretti con dottor pazienza certo avvenuto diverse volte gli angoli niente ci siamo incontrati è venuto a trovarmi in albergo
Secondo trovando in albergo sì
A fare che cosa fino alla alla fine dell'anno mi pare lo stesso giorno in cui venne il dottor calmierare incontra
Indi gli incontri quanti incontri ha avuto lei con dottor pazienza suddividersi in convivenza quale oggetto hanno avuto questi incontri
Beh prima di tutto la sistemazione della sua posizione dichiarazione della sua posizione in seno alla massoneria scendendo sul sì poi quale altre variabili rapporti che aveva con Carmen perché il dottor Tanini
Nel mio ricordo se nel primo e un secondo colloquio mi disse di pazienza che era stato un tipo piuttosto invadente perché appena lui fu arrestato lui si piantò in casa sua e
Elettivi diresse tutte le operazioni lui di questo dottor Carnimeo molto felici
Quindi il suo intervento che cosa doveva servire
Ecco spiegato il paziente dovrà essere molto più
Riservato puntuali quali altri argomenti avete trattato nei vostri collo non ricordo
Senta le leggo quello che dice pazienza il diciotto luglio del mille novecentottantasei
Conobbi Armando Corona nel dicembre del mille novecentottantuno all'hotel Colonna Palace di Roma già presentato mi da Maurizio Mazzotta al quale a sua volta era stato presentato da Flavio Carboni
Esatto questo non so se si chiamasse Marzotto ciò qualcuno si
Corona aveva chiesto di incontrarmi perché era sua intenzione chiedervi un aiuto per la sua campagna elettorale
Al titolo di gran maestro della massoneria italiana di Palazzo Giustiniani
Aderì alla richiesta che effettivamente mi fu fatta da Corona e credo di avergli dato un aiuto essenziale
Infatti all'epoca le persone che spirava nel titolo di Gran Maestro erano due o tre e nessuna prevaleva sulle altre
Ricordo che organizzai una cena a casa di Armando Corona Cagliari alla quale fece intervenire anche Spartaco Mennini schiera gran segretario uscente di Palazzo Giustiniani
Benini era bersaglio di Corona ma nel corso delle cene di cui ho detto io riuscì a conciliare le posizioni di due Menini si convinse ad appoggiare corona il quale gli promise nel caso fosse stato eletto di nominarlo Gran Maestro della Massoneria di Palazzo Giustiniani
In cambio di questo servizio reso al Corona chi siano spesso un incontro con il sottosegretario compagna al quale chiesi di intervenire per neutralizzare le operazioni ostili
Che all'epoca venivano messe in atto nei miei confronti dal generale Lugaresi
Per la campagna Del Corona e di Versailles personalmente presso l'Hotel Colonna Palace la somma di cento milioni di lire adesso è un'intatta
No per lo dal dall'ottantasei è rimasta la stessa dopo la sua elezione a gran maestro Corona
Mi chiese di chiedere a Calvi
Di se fosse disposto a dargli una mano per ripianare la insoddisfacente situazione finanziaria di Palazzo Giustiniani che presentava un passivo di ottocento milioni
Parlai della cosa
A caldo il quale non mi diede alcuna risposta precisa non so se poi Calvisi intervenuto
Che cosa di queste dichiarazioni di paziente dunque lei è in grado di confermare quali invece non in grado di confermare la prima è che e corona cioè lei ha chiesto di incontrare pazienza perché voleva chiedere il suo aiuto
Per la campagna elettorale aiuto che poi pazienza effettivamente diede dunque sostiene paziente sostiene sullo sfondo sotto sotto due aspetti cioè quest'incontro che avrebbe appianato questi contrasti interni e poi un aiuto anche economico
Allora cerca il primo aiuto
Canto nuvole poteva dare non poteva essere lui non era neanche lettore
Perché lui era iscritto alla massoneria regolare soltanto di Ischitella monsignor regolare potevano votare non aveva poi nessuna influenza sulla massoneria assolutamente è vero che fu invitato a casa mia a cena insieme ad altri amici fra cui c'era anche il dottor Ninni ma perché il mio amico di Ninni
Non mi diede mai una lira io vorrei proprio sentito davanti a me
Dire che mi ha dato dei soldi
Eppure indecoroso l'altro che poi dice che lei si sarebbe rivolto a
Pazienza perché degli di intercedere presso Calzi perché calmi avrebbe potuto aiutare la chiedo di Palazzo Giustiniani a
Rimettere in sesto le lei finanze che erano a abbastanza signor Presidente inguaia basta tornare indietro a guardare i registri non avevamo nessun debito d'onore
Quindi lei
Esclusivamente Michel resiste sue dichiarazioni di pazienza chiedere eccetto la cena ed eccetto il fatto che lui abbia anche potuto dire Mennini di aiutarlo e questo lo ammetto
è possibile che l'abbia fatto perché c'era un grande rapporto fra di loro
Ma la cosa diventa ancora più difficile perché lui era all'orecchio del Gran Maestro battelli cioè a dire la verità uno degli affiliati riservati del grande e figlio questo battelli era candidato contro di lui
Quindi se lui avesse dovuto fare propaganda l'avrebbe fatta rigenerare battelli
Da quando tempo da quanto tempo paziente si trovava in questa posizione e
Penso che ogni due anni prima che io diventassi gran maestro
Domande da fare al teste
Avvocato Iannaccone
Ricorda il teste in che data si è sposato suo figlio
Come chiede l'avvocato Iannaccone se lei ricorda in che data si è sposato suo figlio riparare il ventidue
Di dicembre ventidue ventitré ecco di quale anno
Per l'ottantuno
Sì
A proposito di quel segno di dieci milioni che Pellicani indica nella sua contabilità con causale molto precisa vorrei leggere
Spesso un pezzo di una deposizione di Carboni
Carboni Flavio
Dice il ventotto febbraio
Dell'ottantatré
A domanda Pellicani dichiara che lei gli avrebbe detto di aver fatto pervenire a corona ben ottocento milioni negli ultimi tempi
A Corona ho regalato soltanto due candelieri d'argento per il matrimonio del figlio
Quindi
C'è un regalo preciso che dice e se è stato fatto suo figlio diverso dai dieci milioni certo Walter Boni voleva essere sempre il primo della classe quindi oltre i candelieri mille regalò a mio figlio che questi questo assegno
Quindi
Ha ricordato dei candelieri in questa circostanza sì
Ricorda di una riunione tenutasi il nove giugno ottantadue
Presenti anche il dottor Consoli al dottor Carcasi no
Sì
Può raccontarci simili erano i presenti connessi sviluppo quella giornata ricordo che vennero
Agli uffici del grand'Oriente investitura magistrati sì
Di che cosa si parlò
Chi fisso l'incontro per quale ragione qual era lo scopo della riunione
Lo scopo me lo ricordo che fissò l'incontro non vedo un ricordo del vennero da me
Il di lui che erano mi pare perseguitati da qualcuno qui a Milano io disse vattene son cose che dovette riferire al Consiglio superiore dal ministro cioè i due magistrati erano perseguitati
Loro diceva diceva di di essere sempre primi in graduatoria di non riuscire mai ad andare avanti
Nella carriera
E io dissi queste compagnie dovette esporre al Consiglio Superiore della Magistratura non a me
Scusi ma è mai possibile che tutti venissero da lei a chiedere dei dei consiglieri consulenze più le consulenze più strane più disparate per sentirsi dare delle risposte così ovvie come quello di dire se e
Su non è soddisfatto della mancata promozione o che altro si rivolga al Consiglio superiore della magistratura ma le pare che una persona si rivolga e che che un magistrato venga da lei che gameti massoneria per sentirsi dare un consiglio
Così ovvio e e così scontato il Presidente non è che loro s'aspettassero questa risposta
Quando lei sulla stampa legge tutti i giorni che la Mussolini a questo potere che infiltrata dappertutto la gente o perlomeno alcuni
Finiscono perché le grazie vennero da me naturalmente vennero da Milano andarono da Milano a Roma per sé non finire il momento non è che è venuto a Milano da me
Perché poi loro andarono a fare un una colazione con altre personalità
Comunque gli aveva accompagnati Carboni
Da me non credo Carbone prego da me non credo ne sono dettati sonore accompagnati dal mio uscieri su
Che poi avete fatto la colazione due partecipata colazione o no lei non ha partecipato assolutamente
Provo a leggere un passo del prima sono venuti erano affiliati alla massoneria cristiana vuole assolutamente quindi sono venuti sono venuti due magistrati che non aveva mai visto né conosciuto presentati e sul no e preannunciati da nessuno notte denunciati sì
Presente all'usciere sì nuova che non ricordo chi è che telefono che dovevano venire questi due magistrati e non riesce neanche facendo uno sforzo di memoria ricordare locali se li sia lo stesso Carboni menu sul sicuro però
Non voglio dire provi a fare uno sforzo di memoria
Russo
Guardi se io di questa circostanza ho già riferito quindi la sia già ritiene onorerò così come la testimonianza poi in definitiva la rende qui adesso io ma può darsi che allora ricordarsi anche chi era
Non ricordo
E quindi qualcuno gli avrà bruciati di avrai presentate avrà detto chi erano che cosa volevano perché
Qui io ci tengo a credere che diversa meno ma sul presente al due persone sconosciute ai non ricordo usiamo due maniere rapì soddisfa su venga seguita
Mi scusi io non ricordo in questo momento però sicuramente avrò detto allora chi è che mi ha presentato il piano dell'affresco
Son passati dieci anni non ricordo
Signor presidente vorrei leggere proprio come ultimo tentativo di approfondire questo questo aspetto un passo del memoriale Pellicani e pagina quarantadue quarantatré
Dice il Pellicani il dottor consolida il dottor Carcasi o all'incontro romano di due magistrati milanesi vengono portati prima dall'onorevole Corona successivamente a pranzo al ristorante al Gigetto al pescatore
Dove vengono presentati all'onorevole eroici all'onorevole Pisano nel corso del pranzo
L'onorevole Roy c'è spiega al con soli di aver già fatto un'indagine conoscitiva all'interno della direzione democristiana
Dove aveva trovato una certa resistenza alla nomina del console in in quanto erano già intervenuti a favore dell'altro magistrato sostenuto da Andreotti Vitalone
Il con soli in quell'occasione disse anche che il magistrato suo concorrente aveva già stabilito la formula per dare una mano al caldi allora qui appare evidente
Almeno dalla lettura di questo passo che il viatico per ottenere la carica in questione fosse dare una mano a Calvi
Ora poi che il dottor Corona si trova spesso in incontri per lui non preannunciati o non descritti a sufficienza per cui si trova due magistrati perseguitati stanze non sa cosa fare si trova in Vaticano non sa che cosa fare si trova a colloquio con tutte persone agitate nell'interesse di caldi e Louie solo spettatore se può dirci qualcosa di più su questa questione della promozione di Consoli legata all'esigenza di dare una mano Cardi
Confermo che a me esploso solo dal loro questione personale
Anche perché mi scusi dei riscontri nel processo che quest'altro magistrato nominato Vitalone abbia avuto qualche interesse nelle vicende di Calì ci sono quindi non è che Pellicani dice delle cose destituite di ogni fondamento
Allora adesso le leggo un'altra dichiarazione
Nel processo e che risale sempre a Pellicani sì sempre
Quel famoso memoriale
Leggo a pagina quarantadue di questo memoriale da una lettura più per esteso per raggiungere altri particolari se possono essere di aiuto alla sua memoria
Dice
L'onorevole Carlo Corona nel frattempo nominato Gran Maestro le visite del paziente del Mazzotta sono più rare mentre telefonicamente il Mazzotta ricerca sempre affannosamente il Carboni
Anche perché sembra che pazienta debba presentare qualcuno proveniente da Parigi
Appartenente alla massoneria al Corona che sarà ricevuto all'Hotel Colonna particolare curioso quella sera del Gran Maestro Corona c'era anche Carlo Conti
Tutto ciò mi fu riferito dal carbonio sul che
Carlo Conti
Il produttore
Produttore cinematografico
Il marito di Sophia Loren per musicisti o soci nel mese di aprile e Di Maggio
Il mese di aprile di maggio vede impegnati tutti da Caracciolo a monsignor Franco da Pisano Binetti affinché possano essere portati a fare nel programma del Corriere della Sera e del Banco Ambrosiano
In particolare l'avvocato Wilfredo Vitalone si darà molto da fare per le cause di Calvi che dovrebbe vederlo di lì a poco comparire nella causa di appello la Corte d'assise di Mila no
Ed è in questo contesto che il Carboni dato che le richieste di Vitalone si facevano sempre più pesanti sembra che avesse chiesto venticinque miliardi
Che si rivolge al Moro Graziano presentatore fra l'altro del Carlo Molinelli in quanto in precedente anni addietro aveva organizzato dei convegni e Venezia
Con la partecipazione di molti magistrati di tutt'Italia di cui Carboni in parte era intervenuto per sostenere le spese di organizzazione
E lo stesso Moro
Ne ha e che ha bisogno di sostenere degli alti magistrati milanesi con raccomandazioni presso i politici romani
Che fa incontrare a Milano e successivamente a Roma il dottor Consoli dottor Carcasi all'incontro romano dei due magistrati milanesi
Vengono portati prima dall'onorevole Corona successivamente a pranzo al ristorante da Gigetto il pescatore dove vengono presentati all'onorevole Roy io l'onorevole Pisanu nel corso del pranzo
L'onorevole Roy spiega il consolidamento fatto un'indagine conoscitiva all'interno della direzione democristiana
Da notare che pochi giorni prima era stato eletto segretario nazionale Hindemith il quale prima della sua elezione era intervenuto a un incontro che si era tenuto in via Ignazio Guidi ottantotto tra il carbonica Ratchet lo Corona monsignor Franco onorevole Roy che poi era l'organizzatore dell'incontro
In quanto chiedeva di essere sostenuto da Repubblica che la sera prima dell'elezione grazie all'intervento di Caracciolo li dichiara ampio spazio magnifica angolo come il volto nuovo della Democrazia Cristiana
Fatto una lettura più estesa perché
Sì sono altri particolari che possono aiutare la memoria
Ha qualcosa da aggiungere a quello che ha detto prima vota
Se
Pellicani dice che è stato Carbonia portarli
Non ho capito bene
è stato diciamo il gruppo il gruppo di coordinato da Carboni
Ma parlare l'onorevole Roy sarebbe stato l'organizzatore di questo incontro sembra di capire siccome io non ricordo se è stato pronti se è stato Carboni apportarle da me non me lo ricordo
Cosa si sia detto niente dice questi due magistrati questi due magistrati romani insomma che erano stati contattati non so come sembra di capire perché avevano partecipato a questi convegni e Venezia
Vengono portati prima l'onorevole Corona coi da Gigetto il pescatore dove vengono presentate l'onorevole eroi io l'onorevole Pisano quindi
Sarebbe stato Carbone la sovranità rapportarli da lei o presentare zone con Roy che subentra nel senso che qualche sasso Vinicius
Può darsi benissimo che siano tali osservazioni Carboni si sia stato Carboni a presentarlo
Dicendo che cosa
Che avevano un problema da esporre come devo arguire signor presidente in questo momento mi ricordo mi presentarono una scaletta in cui effettivamente loro per due o tre volte erano al primo secondo posto però poi
Non furono promosso e che cosa avrei potuto fare lei per farli promuovere la loro lettere tutti ritenevano sempre chiediamo estremo seria potesse in quel momento fare chissà che lei ascolta tutti e certo cosa posso fare
In quell'occasione
Presso la Palazzo Giustiniani arrivarono da soli o furono presenti fu presente anche Carboni all'in Kosovo attualmente
Quando io parlavo con la gente non ascoltava nessuno Pellicani dice il contrario ventidue giugno ottantadue se ne accompagna il giudice a Palazzo Giustiniani dove incontrarono Corona insieme a Carboni
No lo escludo nel modo più assoluto
Io ascolto ad ascoltare il trombettista Picasso
Ultimissimo appunto a proposito dei rapporti di carattere finanziario tra il dottor Corona e Carboni
Nel confronto tra Siliquini e Pellicani
Del tre giugno ottantacinque
Dice Pellicani
A proposito di documenti andati distrutti
Erano nel bagagliaio sono certo comunque che dirai anche di non aver visto che nella borsa tra i documenti ce n'era uno nel quale vi era un prospetto dei soldi che Carboni aveva distribuito a Vitalone Corona e Diotallevi
Quindi
Pellicani insiste nel sostenere che in più di un'occasione Carboni ha fatto dei versamenti di danaro lei
L'ho già detto che lo ha preceduto solo dal carbone
è vero che
Lei
Come sostiene Pellicani
Avrebbe avuto anche il compito di intervenire su De Benedetti perché stava procurando dei fastidi a calci
Ma questo guardi tutto uno studio inventato e quindi si sarebbe recato addirittura in Israele per ridurre i fratelli massoni c'è richiamare De Benedetti
Il seguito ciò sarebbe uscito dal bar
Neanche che Mazzotta le avrebbe detto che non doveva preoccuparsi che doveva anche preoccuparsi del fatto che non accadesse nulla De Benedetti
Signor presidente dei perimetri non è stato mai il nostro quindi non potevano avere nessun rapporto
Quando io sono andato in Israele sono andato molto tempo prima che De Benedetti diventasse presidente vicepresidente occorrerà della della banca
Senta ma per quello che riguarda invece il problema di Calvi caldi per esempio era interessato a a farsi perdonare
Questa appartenenza a a una loggia P due e a rientrare invece nella massoneria questo lo dice mentre tutto il resto era decidere le sale questo interessantissimo ecco e su questo questo è un punto al quale lei era competente però certo
Ma io gli spiegai anche il non poteva passare dalla P due alla Massoneria
Non solo perché noi piccoli istituti eravamo in quel momento noi prendevamo nessuno fino a che non si fossero chiariti tuteli i particolari della vicenda in secondo luogo perché lui aveva una condanna in atto
Aveva questo processo pendente sì per una perché non era stato già condannato in primo grado
Ci sono domande ultimissima signor presidente poi riservo espressamente dopo che verrà sentito Pellicani una eventuale richiesta di confronto
Dottor Corona si parlò nel corso dell'incontro col dottor Consoli del procedimento penale a carico di Calvino
Credo
Credo di no
Doppio
Il procedimento penale futuro ho passato no quello di cui abbiamo appena parlato sempre lo stesso quello quello che secondo lei impediva caldi di rientrare nella massoneria cioè quello che per cui era stato condannato in primo grado per cui in attesa dell'appello
Assolutamente
Poiché il dottor Consoli dice
Io avevo un concorrente che era Vitalone che aveva già studiato il modo di dare una mano a Calvino ed era preferito a me
Io mi chiedo se per caso in quell'occasione Consoli non ebbe a parlare dei problemi giudiziari di Calvi con lei nella luce poi l'unica assolutamente
Chiudo forti del loro specifico del loro problema di carriera sorpresa
Però domande sì per primi
Pisani per la liquidazione
Recente nella prima deposizione del Pubblico ministero
Il teste
Detto Lippi trovo scritto
Che le note vicende Della Loggia P due
Dice mi ero esposto personalmente nel senso che ero presidente della corte centrale massonica
Che alla fine dell'ottobre ottantuno espulse dall'associazione il signor Licio Gelli
Chiedere signor Presidente
Forse per la deformazione del processualista sì questa sentenza è stata pubblicata o se è reperibile
Se così fosse forse qualche domanda potrebbe essere risparmiata
E se no
Allora
Darei
Come dire
Se la sentenza capito e accettato la se questa sentenza del di di questa corte massonica di cui lei parla è una sentenza che è stata pubblicata che acquisibile
è acquisibile perché agli atti del Grande Oriente ci può chiedere si può acquisire il processo che riguardava Cenni fu iniziato nell'ottantuno i
Quel che è ricorso in appello fu con cui concludo
Nel settembre dell'ottantadue
Ecco quindi esiste un archivio certo
Esiste un archivio si può chiedere io non sono molto non grande che non c'è problemi vari aspetti procedurali e quindi si può vivere rivelò noire dovrei chiedere copia della sentenza copia della sentenza che riguarda
Siccome in questo momento io nove fatto questa domanda
All'archivio non non conosco il contenuto mi permetterei di chiedere all'estensore
Ed è quello che interessa a questo processo s'intende
Quali sfuggono le ragioni della espulsione di Gelli
E più precisamente se queste ragioni erano inerenti alla ortodossia massonica in senso stretto a qualcosa che riguarda diciamo fino a un certo punto o magari per niente oppure si riguardassero anche la figura di Gelli in rapporto alla sua operatività agli affari eccetera né quale secondo caso penso che c'era un problema di indegnità morale o semplicemente l'inosservanza delle nuvole dal problema di indegnità morale
Riguardava soltanto il la sua opera all'interno dell'istituzione il danno d'immagine che aveva creato l'istituzione
Sull'intera motivazioni situazioni all'istituzione
La chiede sì ha avuto qualche colloquio il teste con il dottor Scalfari
Su
Argomenti vari oppure se se non ho mai avuto nessun colloquio di diamo poi sì
E poi dopo l'otto per piccola dottor Scalfari calcola Scalfari Sorgenia direttore dire subito i rettori di Repubblica sono stato qualche volta a cena con lui pare uno due volte
Che se hanno mai parlato di caldi e due eccetera TP due senz'altro perché sono stato a cena luglio credo nella periodo acuto nella P due
Non ricordo se c'entrassero in qualche cosa anche il dottor Claudio ma non mi pare ecco tra più duro senz'altro
Se sia vero che allora in questo colloquio
Corona ebbe a dire
Hamsik iniuria verbis per me
Che Calvi era un mascalzone
Questo l'ho detto entro l'ho letto recentemente sulla stampa ma io non ho mai parlato il dottor calmi con uno scherzo hanno sempre detto le stesse cose dall'inizio
E per me Elena con grande ingegnere finanziario ma non era un banchiere
Era capace di prevede dello sviluppo della finanza tant'è vero che quello che stanno facendo oggi le banche
Tifare società holding che accetterebbero angelicato allora che però come uomo nuovo fragilissimo è assolutamente sprovveduto sul consumo usare la parola questo l'ho sempre detto e sono ancora convinto di questo
Il teste faceva riferimento a quanto appreso dai giornali sicuri l'ho letto anch'io più processualmente faccio riferimento a quanto ha dichiarato il teste dottor Scalfari all'udienza del quattro luglio novantuno
Del su domanda specifica di un collega diciamo dell'altro fronte processuale per intenderci voglio dire neanche mia quindi
Aggiunge peraltro o aggiungeva peraltro il dottor Scalfari
Come contenuto del discorso con Corona anche questa volta P due era assolutamente fornitore quell'ordine massonico e sta bene
E va avanti ancora Corona diceva questo caldi
Ha costruito all'interno della Massoneria e in modo del tutto irrituale rispetto ai nostri ordinamenti al nostro costume una specie di nicchia
Dove fa e disfa e ho la sensazione che quello che fa sia pessimo e quello che di sua forse dire invece buono ti calmi sotto seguire sentire scusi penso Faini riferisce il contenuto e la musica colloquio e quindi delle dichiarazioni del teste Corona dopo Scalfari non non a me non diciamo ai giornali
Tutto vero non è vero io non lo so
Il dottor Carlo non poteva fare nulla di questo perché non appartenevano sui
Non apparteneva alla Massoneria e non apparteneva alla P due
Sì alla P due apparteneva figurava nell'elenco
E quindi non aveva fatto questa specie di nicchia di cui parla il teste dottor Scalfari
Io per me non l'ho mai detto quindi lei non l'ha mai detto
E le risulta se e il caldi
Visto che si era molto interessato a fondo della vicenda i due con quella presa di posizione di cui si è parlato ed è in grado di distribuire tessere della loggia P due
Assolutamente no cioè e sfuggiva alle indagini di questa corte se ci fosse affacciata anche questa Fenomenologia cioè di un qualcuno caldi nella specie per quanto ne so avendo letto gli atti processuali distribuisse tessere della P due
No perché le ore sottratte non non è possibile perché le stesse timbrate dal Grande Oriente firmate anche da maestro numerati e quindi non poteva essere distribuito a nessuno
E siccome domani sentiremo unte però abbiamo Swans faccio il nome che ha che dice d'avere ricevuto la tessera da caldi vedremo domani
Parliamo parliamo della P due e quindi non alloggiano mala deviante certo però e quindi
Può essere potessi che affaccio che e questo sistema delle tessere così volendo che lei dice da un punto di vista programmi non funzionasse nello stesso modo eterodosso
Può darsi che fosse ora sette sorelle vicine alla serie non può essere perché a tessere timbrate e firmate quindi non sfugge al controllo sì però noi stiamo parlando nella specie della P due e quindi di una allora non lo so organizzazione deviante secondo questa la sua stessa prospettazione se possibile
E così ecco quindi in definitiva e l'organizzazione massonica ortodossa aveva o non aveva il controllo della P due Tenno
Perché quando non lo su via decise nel mille novecento sessanta cicli settantacinque di nominare i controlli per la P due Gelli
Stravolgendo la costituzione di Saronno ci mettiamo tutti insomma il che vuol dire che non potranno essere controllati perché era abolite l'attività massonica
Questo figura agli atti
Presidente vorrei chiedere che la figura di Ortolani il rapporto alla P due
Che cosa in grado di riferire a questo tribunale Vanni non sono in grado di riferire nulla messo tutto nulla l'ormai sconosciuto su
Quindi sa se fosse o meno della P due visto che provinciale nell'elenco figuravano della P due elenco figura
Poco fa ha il teste ha detto che
Lui non si poteva essere interessato l'andare come dice qualcuno addirittura distrae
De Benedetti non è mai stato massone è sicuro di questo fatto o o quello era un inciso di un discorso a latere
Non che io abbia delle certezze chiedo al teste che non certezze oltretutto in quel settore proprio
Non meno di nessun genere
L'ho sentito su vuol sapere il professor Pisani se lei in grado di confermare l'affermazione che ha fatto poco fa della verità per inciso l'ha fatta e quindi vuol sapere se invece si in via principale è in grado di farla secondo cui De Benedetti non è mai stato affiliato alla Massoneria
Per lo meno non lo era affiliato durante la mia gran maestranza questo lo posso escludere
Non so antecedentemente il prostituto subito dal mille novecentottantadue quando io sono non è mai stato e non figurava negli elenchi Guilty recenti
Torno a ripetere Presidente così per chiarezza perché a me piace soprattutto quella che io non ho certezze ma nato vedendo di di acquisirne le se possibile Tremonti no che vorrei far presente al teste
Che dalla trascrizione della notissima cassetta
Che qualche persona gli occhi ha lasciato oppure ti sei dimenticato in una poltrona milanese della questura
Il si parla si parla è un'intercettazione telefonica
Poi trascritta stare agli atti della Commissione i due allegata come documento alla relazione minoranza Teodori dove sono starò a a tediare sulle indicazioni numeriche in questi termini
C'è un signore che sembra proprio essere Geri che dice Sima Luís con De Benedetti che non ho capito niente di questa roba qua ma te lo dico io come è andato come perché poi fra l'altro De Benedetti un uomo della e l'altro risponde della istituzione ha capito cioè De Benedetti sì sì Silura il fratello sono tutti quei scritti eccetera eccetera
In che a noi si va avanti scritti a quella di Torino e poi dice che voleva entrare nella situazione eccetera ecco quindi che non so se questo dato lo aiuta a fare mente locale oppure no perché io ripetono non so niente può dire quello che si legge sulle casette abbandonate
Chiedo scusa io ripeto che dal mille novecentonove due non l'ho mai visto De Benedetti negli eletti controfirmato tutti gli anni comunque che questa è una richiesta che può essere fatta grand'Oriente chiedesse
Dottor De Benedetti è stato affiliato alla massoneria se lo scacchiere è uno e celare una richiesta di un informativa al Grande Oriente se riceve bene invece è stato mai affiliato alla massoneria io posso testimoniare che della dall'ottantadue son sicuro che non c'è
C'è anche una giurisprudenza piuttosto dibattuta sulla possibilità di avere di ottenere questo tipo Guarriera svolgo il mio programma di stabilità facciamo vendita telefonica tesine su questi argomenti
Ma noto al di là di questo dato che è stato puntualizzato forme abbiamo sentito nella cassetta spesso si parla di e istituzione
Che è un termine che ci interessa e quindi vorrei da un punto di vista tecnico avere un chiarimento poco fa del resto più volte che il teste ha parlato di Benedetti Viberti non facente parte della istituzione
Ecco vorrei sapere se nel linguaggio massonico
Il termine istituzione e riferito per antonomasia la Massoneria oppure altre accezioni no no no
Sono all'anno su via regolare riconosciuto dall'inglese quella dell'istituzione sul quella istituzione massonica ortodosso che non le risulta che gli aderenti la P due usassero questa stessa espressione dal punto di vista al loro interno lo domando perché lei ha fatto il presidente della Commissione votare sì può darsi anche gli agricoltori chiedono se ritenevano voluta sempre figli del Grande Oriente d'Italia
Può darsi che abbia minori usavano anche se l'espressione si impose la Sirius
E quindi quando noi leggiamo l'istituzione possiamo pensare anche a questo ringrazio sfrecciano altre domande
Una domanda
Avvocato Lenzi nei parti civile
Risulta al dottor Corona sì Licio Gelli è stato recentemente circa un anno fa riammesso a pieno titolo nella massoneria con la motivazione che lo stesso era stato vittima di errori giurisdizionali
Questo è assolutamente impossibile assurdo non è stato ammesso a uno su via spuri è uno delle altre tre o quattro uno sui escludendo il risultato ammessa una massoneria spuria
Non al Grande Oriente d'Italia non al Grande Oriente d'Italia Gelli e quindi non hanno sulle rive riconosciute dagli inglesi e dagli americani
Ci sono altre domande
Nessuno
La ringraziamo può andare grazie allora andiamo avanti la sentiamo
Sentiamo il teste
I giovani
Siamo se riusciamo a completare il programma
Consapevole della responsabilità
Ti no no no no al momento si accomodi si accomodi secondo secondo e il dottor di Giovannino
Lei ha avuto dei procedimenti penali Saccomani
Connesse a queste vicende del Banco Ambrosiano resta imputato ho avuto una comunicazione giudiziaria agli inizi nell'ottantatré
Poi si è risolta in sede istruttoria queste risorse si istruttori e quindi non ha avuto un'imputazione formale
Può prestare giuramento
Sì al sentire un attimo consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente ma anche gli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi dottor Luciano Di Giovanni è nato a Roma il trentuno gennaio di trentanove abita in via latina cinque ho scambiato in questo frattempo nel via Filippo Civinini venti
Parli vicina mi trovi a Filippo Civinini lenti
Lei è stato direttore del Banco Ambrosiano sì della filiale del ballo prussiano di Roma da quando a quando
Ma dal settantanove
Perfino intorno all'ottantatré ottantaquattro dopodiché oggi alla fine quindi poi dopo poi del Nuovo Banco sono scesi se ci sono ancora lì sono dirigente del Banco e ancora dirigente del Nuovo Banco Ambrosiano Banco Ambrosiano Veneto adesso Banco Ambrosiano Veneto
Lei è stato sentito nell'ambito di questo processo
è stato sentito la prima volta il cinque gennaio ottantatré dalla questura di Roma
Punto si qualificava etnici perché effettivamente nell'autunno dell'ottantuno Roberto Calvi gli aveva preannunciato la visita di alcune persone interessate la richiesta di un finanziamento per la società immobiliare prato verde
Le persone che trattarono la richiesta del fido furono sicuramente Mazzotta Pellicani pazienza dipinto
A conclusione dell'istruttoria delle pratiche di fido il banco concesse questi due scoperti di conto corrente per complessivi sei miliardi assistiti da ipoteca gravante sugli immobili della prato verde spacca in Sardegna
L'amministratore unico era Castella
Mentre Pellicani e il procuratore della società sì poi dice che ha incontrato Carboni che era stato presentato da queste persone edera circostante avuto la sensazione che in realtà il dominus di queste società fosse Carboni sei
Non sono in grado di rammentare quanti prelevamenti per cassa fossero stati effettuati da alcuni dei predetti nominativi nel salottino attiguo al mio ufficio direttamente dal mio studio
Ecco dice ricordo che nei prelievi più consistenti vi era la presenza contemporanea di Pellicani di Mazzotta e ritengo almeno in un'occasione dipinto Raffaele
Ricordo altresì prelievi effettuati anche con la presenza di Casella Gennaro sì
Quindi erano presenti contestualmente quando venivano fatti questi prelievi Pellicani Mazzotta sì basilicale vuoto si presentavano segno che veniva cambiato veniva consegnato a chi aveva presentato l'assegno poi andavano evidenzia
Ecco che quindi da Pellicani sarà stato consegnato l'assegno che certa del però dico lei ha visto che c'è l'assedio
Uno di questi assegni venisse poi consegnato da Pellicani Mazzotta no questa
Ora non ricordo pei venivano avvolte in gruppo diciannove devono incassare cambiare un assegno agli ottavo erano comunque insieme interpellati insieme sì
E Pellicani era procuratore della società si capisce perché si presentava Pinto
Erano un commercialista si era occupato perlomeno come tale si era presentato si è occupato di di di dell'istruttoria della pratica no e Mazzotta come si presentava fin dall'inizio accompagnato venuto con me il Pellicani quindi pensavo fosse una persona del del Giro del dell'entourage del del Pellicani
Cioè io non non lei non approfondimento
Voi cercasse la Castellano era la stessa di legno insomma l'amministratore quello dell'ora malessere l'amministratore
Rammento di aver visto in alcune occasioni anche pazienza il quale però era solito apparire per brevissimo tempo andare via prima degli altri sì sì ma come si presentava pazienza critiche veste aveva in questa
Ma io lo associamo insieme al Mazzotta in questo gruppo ecco questo fatto di associare paziente Mazzotta
Al Pellicani essendo la che cosa dipendeva da quali comportamenti concreti dipendeva ma più che comportamenti concreti mi sembrava che fossero quasi delle persone che consigliasse seguissero questa operazione di cui stavamo facendo l'istruttoria del
Della preghiera seguisse era consigliasse lo da che punto di vista
E venivano a chiedere tutti insieme a che punto fossero la la pratica si era stata deliberata veniva sollecitato il pagamento degli assegni che erano in sospeso
Questo più Mazzotta che non tanti pazienza pazienza veniva insieme agli altri poi salutava e se ne andrà lasciava Magarelli
Pellicani al Mazzotta se non ricordo bene perché sono passate veniva anche pazienza sì però era meno meno frequente la lama per quello che io posso ricordare non e poi ecco forse andava via sì prima dell'aggressione le tasse e questa operazione
Cioè non conosco personalmente Annibaldi Fausto ma di lui ho sentito parlare anzi ho sentito fare il suo nome del presidente dell'Ambrosiano Roberto Calzini
A quale riguardo caldi faceva il nome di Annibaldi ma una sola volta quando mi parlò preannunciando mila visita di alcune persone che avrebbero dovuto sottopormi la pratica prato verde I fece anche questo nome gli Annibaldi dicendo che era un un commerciante di auto come se mi descrivesse un gruppo che seguissero perché queste persone seguissero più interessi e quindi ricordo e coro questo fatto
Verranno presentati verranno ha parlato di una pratica che dovrà istruire verranno delle persone e fece in questa occasione oltre al nome del Flavio Carboni anche quello dell'ammendante però
Fu l'unica avvolta di cui sentivo fare Basini quando Calvi le lepri presentò l'operazione che che lei era seguire le fece il nome di Carboni sì le fece il nome di Annibaldi quali altri nomi che fece
Adesso non ricordo poi a indios ricordo solo che quando voi si presentarono il gruppo più persone per me era una cosa naturale come se fosse un gruppo che seguisse tutti insieme questa questa pratica cioè non e come se ancora oggi qualcuno viene a chiedere un appuntamento si presenta insieme ad altra persona per parlarne di una pratica legale rappresentante e uno nell'altro dopo è scontato che sia o un collaboratore o un professionista che assiste a un consulente comunque
No mi chiedevo se lei rammentava e i oltre Anagni baltica Carboni altri nomi del gruppo fatti da Calvi quando le presento l'operazione non potrà Bresso distanza proprio gelido di dare per scontata l'ho saputo dietro queste persone ho accettato ed erano tutte insieme fece cioè il carbone aggiunge mi venne presentato sicuramente da Mazzotta e Pellicani e ritengo che vi fosse anche la presenza del pazienza
Circostanti Carboni mi disse che ci saremmo rivisti successivamente per esaminare la possibilità di effettuare altre operazioni finanziarie la conoscenza del carbone avvenne in un momento successivo all'inizio dei rapporti con gli esponenti della prato verde nero
Mi riservo di consegnare a quest'ufficio prima oltre al magistrato la fotocopia della documentazione relativa alle operazioni bancarie effettuate la suddetta società queste ormai le abbiamo tengo a precisare che nelle more dell'istruttoria della pratica concernenti due finanziamenti alla prato verde furono consentiti prelievi
Allo scoperta autorizzati dal presidente Roberto caldi scoperti poi ripianati con due con i due finanziamenti suddetti sì vero
Cioè mi pare un appunto
Scritto da cui risulta che
Sarebbe stata autorizzato questo
Prelievo lo scoperto da Calvin telefonicamente si veniva autorizzato di volta in volta l'utilizzo di questo tipo da caldi per la Galli personalmente cioè lei quando c'era questa richiesta di prelievo sullo scoperto inizialmente nella fase iniziale
Telefonava caldi ma a volte chiamava d'iniziativa e qualche volta su insistenza degli interessati chiamavo io caldi perché lo dicevano che il Presidente doveva autorizzare questa operazione
Dopo una prima volta per la quale ci fu anche un piccolo inconveniente cioè mi arrivò una lettera di rilievo per questa esposizione
Dopo l'autorizzazione presidente gli lascia il figlio Cheryl dissi al presidente perché veniva a Roma molto spesso e avevano ufficio al quarto piano del palazzo dove io ero come come direttore della sede
E venni a Milano a parlarne all'allora direttore generale a capo del del servizio fidi per dire che mi sembra una cosa assoluta quella che era capitato c'è un rilievo per un utilizzo autorizzato dal Presidente per cui chiese anche cosa avrei dovuto fare se rispondere dicendo che era stato autorizzato al presidente
Mi si disse lasciar perdere che la cosa era stata chiarita però da quella volta io ogni volta che
Mi vedevo autorizzare un prelievo dalla dal presidente chiamava ad ogni buon conto direttore generale dicevo sono stato autorizzato dal Presidente a questo veramente unici Oriali potete vedere eseguire quindicenne dunque inizialmente
Quando c'erano questi prelievi sullo scoperto
O vennero autorizzati o da caldi che telefonava di sua iniziativa o da questo gruppo dipendono loro mi diceva che il presidente avrebbe dovuto autorizzare loro diceva il presidente
Prego autorizzare questi avvolta arrivava all'iniziativa la telefonata del presidente accogliente che lei lo chiamasse qualche volta o a Roma io lo incontravo dicemmo degli assegni sospeso perché non solo prelevavano il problema finale di estese veniva per prelevare io non consegnamo danaro il discorso finiva lì emette alle che Sensi che arrivavano tramite altre banche per cui questi assegni ponessero pagati o pro è stato diventava veramente un po'un problema avevo gente perché ho dotarla notaio per il progresso o dovevo onorarli a quel punto scattava la mia telefonata perché però prendere una decisione e siccome era al di fuori delle misure della via Calvi autorizzava sì sì
Va bene cioè una traccia anche penso documentale in tutta la pratica sia anche a Milano si metta
Poi lei è stato sentito poi lei è stato sentito
Anche dal giudice istruttore il sedici marzo del mille novecentottantatré dei conferma le deposizioni che ha reso il giudice istruttore poi penso ricalchi quello che sto dicendo che Lotito Cervetto prima
Io sono stato interrogato ancora un'ulteriore volta mi pare tre volte sono stato interrogato e poi lei è stato interrogato infatti un'altra volta ancora forse in qualità quella volta l'erogato perché mi era stata come notificata una comunicazione giudiziaria quindi sono stato riascoltato nella nuova veste e a modeste il
Tre giugno del mille novecentottantatré
Sempre su queste circostanze
E conferma anche queste dichiarazioni
Ecco in particolare in questa in in questo interrogatorio c'è una dichiarazione
C'è una nazione c'è una domanda è una risposta sua
Lei dice ignoro da parte chi da parte loro cioè con riferimento sempre
A questo gruppo di persone di cui abbiamo parlato prima preparo l'operazione la relativa documentazione sta di fatto che l'inizio fu Pellicani a dimostrarmi iniziativa prato verde ma in ogni caso era sempre può di Watteau dagli altri
Si apre
Sotto l'aspetto più squisitamente tecnico era Pellicani che mi portavano documentazioni illustrava anche i documenti consegnava
Poi c'è una dichiarazione che ha reso Pellicani invece questa volta il due maggio del mille novecentottantatré
Che
Io le leggo per sapere se lei la conferma la ritiene conforma verità o no
Dice il giorno dopo alle dieci Mazzotta mi chiamò in via Panama pregandomi di andare con Cassell al Banco Ambrosiano per iniziare la procedura
Al banco nell'ufficio del del direttore di Giovanni trovai Annibaldi Mazzotta e Pinto come prima cosa di Giovanni ci comunicò che ci sarebbe stata solo una erogazione di seicento milioni
Ci riferiamo alla fase iniziale probabilmente e Mazzotta mi disse che lui avrebbe dovuto prelevarne trecentocinquanta per lui e cento per Annibaldi in acconto a quest'ultimo a quanto a quest'ultimo dovuto io mi rifiutai di eseguire le disposizioni impartite da Mazzotta in quanto Carboni mi aveva dato istruzioni diverse
Dissi pertanto a Casella mettendoli in guardia di non firmare nessun assegno in quel momento solo che se la poteva firmare per la prato verde essendo l'amministratore unico mentre io non potevo firmare perché non ero ancora diventato procuratore
Mazzotta Rivaldi protestarono dicendo che il mio atteggiamento avrebbe portato all'eventuale Lula mento dell'operazione
Mazzotta era preoccupato in quanto a mezzogiorno aveva un appuntamento nel corso del quale doveva consegnare qualcuno cinquecento milioni
Ricordo che anche Anibaldi sapeva di questo appuntamento di Mazzotta tante che quando Mazzotta me lo disse Anibaldi confermo
Fu Garibaldi a dire allora che bisognava rintracciare Carboni io immaginavo che potesse essere rintracciabile presso i domicili di Koons a Ginevra o a Zurigo
Il direttore di Giovanni e in parte assistito a questi dialoghi noi non eravamo più nel suo ufficio ma eravamo stati fatti accomodare in un salottino adiacente nel quale lui entrava e usciva il giovane aveva contatti quotidiani con Mazzotta si dava del tu con Mazzotta e con pazienza i Giovanni era a conoscenza della situazione e sapeva benissimo che io Castella firmavamo gli assegni e gli altri prendevano i soldi
Una volta mi sfoga i colui proprio di questo fatto
Posso
Le chiedo se queste richieste dei Pellicani in tutte le sue e tutte le circostanze che espone risponde a verità prima circostanza che io questo Annibaldi non ricordo mai di averlo visto né incontrato
Proprio non mi risulta che questi signori ogni tanto venivano mi aspettavo in un salottino dove c'era un viavai una confusione terribile che dava anche fastidio a me per la mia attività perché mi intasano dei soldi un salottino venivano all'improvviso chiedermi del dei sogni questo sì però io questo Annibaldi da questa discussione
Non non mollo proprio sentita non questa discussione lei me la ricordo
Senta è vero che e non mi vede dicano anche che erano in un salottino dove io forse entrambe sì sì dicono che nei entrava ed usciva io perché proprio non ricordo mai di aver incontrato e questa mi pare senta ed è vero che lei si dava del tu con Mazzotta e con pazienza
Eh sì loro mi davano del tu m'hanno detto di candidarci del Sud davo del tu anche a Calvi e questo non hanno sentito io per telefono quindi a me dare del tu a dare delle a quel punto che andiamo a Porta ho capito solo una preoccupazione quando arrivavano di mandarli via al più presto possibile perché era anche abbastanza confusionaria in tutto questo che dal telefonare per i lavaggi entravo dentro ne entravano nella stanza di uscivano andavano in salottino o per me era c'era una radenti era un'eroina dei
Senta ma è vero che una volta Pellicani si è sfogato con lei perché dice io e Casella firmavamo gli assegni e gli altri invece si prendeva i soldi questo proprio non lo ricordo proprio male
Di questo sfogo del Pellicani lei non si rinnova proprio non può se me lo ricordassi potrei dirlo enti evitavo il più possibile di di stare con questi signori perché non era veramente un movimento c'era la scena l'incredibile cioè non era da parte prima andavano via meglio sarebbe stato per me quindi può capire spesso stavano nel salottino perché io ricevo gente nel mio ufficio innati accennava anche confusione apprensione perché
Si creano un'atmosfera un po'insistenze le risposte quindi questa rientrava nella mente difficoltà
Non abbiamo difficoltà a crederlo
Lei ricorda poiché del periodo in cui Calvi è stato incarcerato è stato detenuto per questo processo
Valutario che ha avuto nell'ottantuno
E il fatto che l'avvocato Prisco è andato a Roma con la signora caldi si ricorda un episodio di questo tipo perché
Venga data una visione dilata i vasi visite è io ricordo un esempio c'è stato un una un incontro un incontro un pomeriggio da un professionista professor Guarino sì mi chiamò la signora caldi dicendo che sarebbe arrivato a Roma e che voleva vedermi
E si fece da me accompagnare in questo studio
Dove c'era altra gente c'era anche l'insolito viavai tant'è vero che a un certo punto chiamai la signora da una parte e siccome non conoscevo bene tutti
Dissi se lei conosceva bene queste persone e se prima di fare questo passo si era considerata con il marito visto lo voleva vedere alcuni sembra un po'un movimento anche lì molto strano non non mi sembrava costi così d'epoca ottico il molto caotico io mi senti lì
Rivolgermi a lei per suggerirle di parlarne prima al marito perché mi sembra una scena poco
Poco non dico simpatia però era confusionario se non altro lesionati
Ecco e lei ricorda chi c'era presente questo colloquio
Persone che lei conoscesse evidentemente
Guardi qui però sto sotto sotto giuramento ma mi sembra di ricordare piena in una sorta c'era pazienza pazienza non lo ricordo per la verità
L'avvocato Prisco lei economiche si era incontrato anche la progresso lo ricordo sempre entrato dentro lo studio ho incontrato in un in
Ricordo un'occasione di contro l'avvocato Prisco Camera
Non è un'occasione eccezionale perché non lo conoscevo non aveva quindi dovrebbe essere in quella
In quella cerchia ricorda poi di che cosa si è parlato nel corso di quest'incontro no perché io non ho partecipato al Comunale ecco io ero fuori Spal
Lavoro di documenti che devono essere visti portati però non visto però tutto quello che si stava verificando presi da parte della signora in un attimo dentro
Un ufficio che se non ricordo male doveva essere dalle parti piazza Fontanella Borghese da quelle parti
E dissi alla signora se di tutto come stava facendo nella conoscenza marito che era in caciara che sapevo che bel poteva contattare leggere ma queste queste persone lei le conosce le conosce suo marito sì consigli con lui
Che
C'era questo al solito scena molto movimentata
Ciò domande
Ciò domande per il dottor Giovanni
Avvocato Lessini che difensore di pazienza
Dica
Nella dichiarazione che il capitano adesso tenente colonnello delle seminari lasciato al giudice istruttore poi confermata in dibattimento il diciotto luglio
Lo stesso ebbe a dichiarare che il diciotto novembre ottantuno paziente Mazzotta diceva rendono da Pellicani seicento milioni di lire e poi più avanti sempre la stessa dichiarazione dice
Mazzate pazienza l'ho ricevuto tutti i soldi in contanti dalle mani del Pellicani in alcuni casi anche alla presenza del direttore della sede di Roma del Banco Ambrosiano
Dottor Di Giovanni
La domanda che io volevo fare al dottor Di Giovanni questo se ha mai assistito a una dazione di danaro al dottor pazienza fatta da parte del Pellicani
E una risposta non so darla con sicurezza perché nel momento che consegniamo trecentocinquanta milioni che non era un pacchetto di questi questi soldi unionisti vi devono essere anche portati probabilmente se anche si sono scambiati disordine che stessi
Lì a guardare se metterà in tasca uno l'altro perché era sempre un bel pacco di banconote anzi
Qualche volta si è verificato che eravamo in difficoltà perché arrivano all'improvviso con dei prelievi ingenti c'erano magari tagli di piccolo ci hanno piccoli dati e quindi arrivava su dovevo chiedere di sotto nel caveau se c'erano disponibilità a quel momento quindi
Non non ricordo o o meglio non posso dire se è stata fatta una consegna probabilmente sarà stato anche fatta ma c'era danesi pure e a Mazzotta
Ma il cioè per me era un è un problema fuori da non mi riguardava per me capito
Numitore sono gli aveva il problema di di Mandorlini mandarli via dopo anche distrutto dalla finestra sono insolubili sono ci sono altre domande no semplicemente se li risultava che le istruzioni per la pratica relativa all'appalto Werner furono seguite personalmente dal dottor Pinto
Se può precisare io ricordo la presenza del dottor Pinto la la vuol sapere la questa pratica questa istruttoria da chi è stata seguita
Da tutte le persone del gruppo così detto come lei lo ha definito da qualcuna soltanto in particolare di queste ma io ricordo specialmente la prima parte del più pollo seguito il primo contatto coi ho dato agli uffici per la istruttori d'accordo
Con maggiore incisione l'intervento del Pellicani che mi spiegava gli aspetti tecnici vicenza programmi il piano finanziario ricordo anche questa presenza del Pinto prosa dovessi dire che tipo di incidenza avesse
Confessa
Non sarà in grado
Senta Presidente a precisazione della risposta che ha dato prima il teste
Siccome il teste ha detto che pazienza solitamente usciva dopo subito quasi subito dopo
Io volevo che precisasse se quando lo Luís ha dato i soldi a Pellicani mai pazienza era stato presente si ricorda Enzo
Siccome così ha detto Chirac ha chiesto no eh mi ricordo che non si fermava allungo quanto si fermavano gli altri perché a volte dovrà aspettare anche lei autorizzata autorizzazione del presidente quindi stavano dentro questo salottino prima che io non riuscivo a contattare o avere la disposizione del presidente vi ricordo che spesso di pazienza era quello che se ne andava via per primo questo sì più di questo
Poi difficile va bene grazie
Ci sono domande
Non ci sono altre domande possiamo congedare il teste grazie buongiorno grazie consentiamo sì
Il signor De Giorgi presente sì tra sentiamolo
Siamo
Facciamo
Un giorno
Ben consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente Levante di uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Dei signor Luigi De Giorgi è nato a Lecce il ventuno ottobre del ventinove e abita a Roma in via Antonio Gramsci quindici FS lei è stato sentito in questo processo dal giudice istruttore
Il sedici marzo del mille novecentottantatré lei conferma questa dichiarazione
Ricordo alla ricorrente realizzarla nel mare
Ho conosciuto Flavio Carboni nel mille novecentosettantuno e mi fu presentato da Sergio Scarpellini e Giorgio Cerruti
In tale occasione mi recai a Castiglioncello dove il Carboni aveva dei terreni da vendere concludemmo l'affare io acquistai circa tredici ettari di terreno
Per la somma di novantacinque milioni circa in seguito ebbi modo di frequentare Carboni con il quale conclusi altri affari spesso prestato denaro Carboni e sono suo attuale creditore per la somma di circa settecento milioni
Tali soldi me li sono procurati ammette di banchieri privati per ottantadue ho prestato a Carboni quattrocento milioni circa il tutto in più riprese
Qualche volta Carboni mi ha detto che dava soldi e gioielli a caldi ma io non ho mai avuto modo di constatarlo personalmente
Qualche volta ho accompagnato Carbone largo Porto di Roma Ciampino ma non gli ho visto consegnare materialmente denaro gioielli a calci
Nell'ottantadue ai primi di gennaio accompagnai Carboni a Milano ma non posso dire se si sia incontrato con calci
A Carboni non ho mai venduto gioielli conosco l'avvocato D'Agostino l'ho incontrato casualmente questa mattina davanti a questo ufficio mentre in attesa di essere interrogato
Il D'Agostino si è sorpreso di vedermi e mi ha salutato dicendo chiedendomi che cosa stessi facendo io gli ho risposto che dovevo essere interrogato
Devo dire che sono amico del De Agostino e che allo stesso pure fatto un prestito di duecentocinquanta milioni che non mi ha ancora restituito
Quando Carboni fu arrestato in Svizzera il D'Agostino mi chiese se io avevo venduto gioielli a Carboni io negai la cosa confermo comunque quanto detto in merito al dottor Imposimato il ventuno gennaio dell'ottantatré
Deposizione che pure abbiamo tutti gli assegni della prato verde messi a mio favore riguardavano somme che mi erano dovute dal Carboni per precedenti prestiti che io avevo concesso
E vero che qualche volta il Carboni mi disse di non dire a Pellicani quali fossero i nostri affari
E i particolari prestiti che io gli facevo riconferma che spesso sì c'è solo un piccolo particolare sì i centocinquanta milioni io non ho dato alcun riguarda Agostino
Forse Medvedev precedentemente quando aveva un ufficio alle ore non in quel periodo io leggo devo dire che sono amico del D'Agostino e che hanno spesso fatto un prestito di duecentocinquanta milioni che non mi ha ancora restituito
Ecco ma non per quella circostanza in quel periodo noiose Lioret precedentemente
No una puntualità
E infatti lei al dottor Imposimato aveva dichiarato di essere un pensionato del ministero delle Poste e di svolge l'attività di commerciante di profumi e gestore di ristoranti
Sono ancora a tutt'oggi si del nazionale ristorante nazionale in via Agostino Depretis novantotto quanto negozio di abbigliamento in piazza Vittorio
Svolgo altresì attività di finanziamenti di terzi a favore di amici di qualche conoscente
Una delle persone a cui ho fatto dei prestiti in questi ultimi anni appunto Flavio Carboni dice al giudice Imposimato il ventisei gennaio ottantatré
Al quale ho versato nel giro di dieci anni somme per l'importo complessivo di circa un miliardo attualmente Carboni esposto nei miei confronti per una somma complessiva di settecento milioni
Di cui quattrocento milioni per titoli a firma di terzi che io scontare Carboni titoli ritornati protestati in parte e la residua somma di trecento milioni ugualmente per titoli scontati ma non pagati perché i carboni nel frattempo è stato arrestato
Questi settecento milioni glieli ha restituiti Polikarpov no ancora gli ha restituito so che non ha ancora siamo così suo solamente vuote delle società il mandato dei dei terreni
Lei vanno avanti ancora così
Lei si accontentano invertite devo fare richiamerei dove non lo so si consiglio dalla rinviando perso anche un figlio se lei non è a conoscenza si figuri lei si devono interessare i soldi soldi opere selezionava solo il silenzio mi darà
Senso dalle curve
Così lo ha perduto in connessione con quando diciannove Rimini inizio Imposimato viceversa il mio figlio si tolse la vita
Questa è la mia triste vicenda avvocati così come promotrice cornuto e mazziato questo non non serve
Glielo dico io giuro stesso sui giornali no sinceramente no
Non lo sapevo
Conosco anche l'avvocato D'Agostino con il quale ho avuto rapporti d'affari nel campo immobiliare ho visto D'Agostino un paio di volte io spesso ho parlato con lui anche per telefono
In occasione di questi contatti abbiamo parlato soprattutto di affari che riguardavano me e lui ricordo che in un incontro che avvenne presso il suo quindi non c'è scritto sostantivo forse studio nel novembre ottantadue l'avvocato D'Agostino mi chiese un prestito circa duecentocinquanta milioni
Con cui avrebbe dovuto pagare delle cose che non mi specifico io ho chiesto notizie al D'Agostino di Carboni e lui mi rispose che sarebbe uscito quanto prima
In un incontro precedente o successivo a quello di novembre il D'Agostino mi chiese se ricordavo di aver venduto dei diamanti di valore a Carboni in occasione di prestiti che io avevo fatto lo stesso Carboni
Dissi al D'Agostino che non ha più venduto brillanti e Carboni ma che in più occasioni Carboni mi aveva mostrato degli involucri di stoffa
O di carta contenenti gioielli sfusi o montati non ho mai ricevuto a garanzia dei prestiti che io facevo gioielli da Carboni Carboni non mi diceva dove acquistava gioielli
Conosco Diotallevi canestri salendo incontrato qualche volta a Roma in piazza Santa Susanna alcuni anni fa ultima volta risale a un anno fa Della Corte ottantuno a Portorotondo
Non conosce il dottor pompo conosce invece Balducci con i quali ho avuto rapporti d'affari lei conferma queste dichiarazioni
Però leggo una dichiarazione
Che ha reso sempre al giudice Imposimato di Roma
Giancarlo Siliquini ventiquattro gennaio dell'ottantatré
Poi lei mi dirà
è vero che l'avvocato D'Agostino in occasione di uno degli incontri che egli ebbe con me con Pellicani nello studio di via o Jena
Ci mostrò un appunto manoscritto di Flavio Carboni
Che conteneva la descrizione di molti gioielli con i rispettivi prezzi per un importo complessivo di alcuni miliardi nonché la indicazione di somme che secondo Carboni sarebbero state versate a caldi D'Agostino non spiego come era venuto in possesso del manoscritto del carbone
L'avvocato D'Agostino disse che queste affermazioni di Carboni contenute nel manoscritto di cui ho parlato sarebbero dovute essere confermate anche da noi da De Giorgi dark care da Zanetti ed alla vedova di proietta il Pellicani elettrico subito dicendo che egli non avrebbe potuto confermare quello che affermava Carboni perché era integralmente falso e non suffraga abbi le con un controllo documentale
Io a mia volta dissi che non avevo assistito a consegne di gioielli o di denaro da parte di carbone Roberto Calvi anche se l'ho visto Carboni
In possesso di ieri l'avvocato di fronte ad affermazioni Nieri Pellicani replico dicendo ci dichiarare quello che effettivamente avevamo visto
Quindi
è vero che
L'avvocato D'Agostino
Mostrò questo manoscritto di dare buoni dicendo che avrebbe potuto o dovuto essere confermato fra gli altri anche da lei ma lui non aveva hanno scritto in cui si vivevano molti gioielli
E la indica si indicavano le somme che non ammesso Luca Maroni vanno quello dichiarato lui qualche volta ma fatti vedere
Dicendo questo il basso in una questa richiesta dalla Coppa fu fatta lei dall'avvocato D'Agostino servizio non me lo ricordo proprio sua probabile truffate compassati nove anni non sono ci sono domande
Presidente mi dica avvocato Mustica
Sì
Dobbiamo inserirla dovrebbe premere il pulsante
è un attimo solo
Adesso e l'avvocato Musti lì per Carboni di chiedere al teste se ho mostrato quello che la sua ragione creditoria coperta da una proprietà sita e in Sardegna facente parte dell'immobiliare Maddalena
Sì sì sì del se ho capito bene vuol sapere se il debito che lei armonia nei suoi confronti è garantito garantite a una società una proprietà
Chi al proprio è stata ceduta al signor De Giorgi a garanzia e quindi anche al soddisfacimento di tale marito una proprietà
Se non erro di un etto riterrei innovativa però no ne no no non dobbiamo essere precisi perché un conto è dare in garanzia magari con un'ipoteca
No io amo andare adesso chiedo io signor giudice Michele l'accennava mi dica lei il carbone dopo tanti di si benda ritorna divengono IBM
Tenga presente dopo quello
Ti ho passato la Conad in un un paio d'anni fa all'incirca mi propose di di un cambio di di del del mio vere rimediato non in garanzia regolarmente assicurato dal notaio
Un dieci mila metri cubi tre mila metri cubi di rifiuti circa verso
Va all'incirca de
Una società dalla Maddalena credo che sia una Maddalena a una società mi sono costituito dove chiamata immobiliare sarda ottantanove del Telethon che a tutt'oggi non vale per me non vale ai fini dell'Idaho speso i soldi dell'ovaio soldi differenze Coppa Kaori spesi per ha sconvolto c'è stata una cessione di risolvere questi abusi sorride dove avete al cuore dei bovini secondo l'abbigliamento mio desiderio ho avuto di interessato questo bene
Quindi c'è stato se ho capito bene
La cessione di un appezzamento di terreno in Sardegna da una società che fa capo a credo odiavano ma dalle norme chiamano un'altra su dagli ormonale in Alleanza dove cadrà una società che fa capo a lei
Del cinquanta per cento facciamoli nella cameretta a parziale scomputo di questo debito notaio per totale hai chiuso tale complesse abbia andavo avanti e ci se mai ci se Cuba dura uniche sia lavoro da fare il sopra baratto oggi non è avvenuto niente di tutto questo speriamo che vada avanti
Credo che vada avanti eccesso ora uno realizzati ma sto bene non è un contratto un po'complessa eccellere dubbio terreno preside no nel completiamo dire al teste basta chiamatela semplice signor Presidente
Il termine Bondi tramite questo Società della un amministratore intestatario di questo bene chiama molte vedo che lo vogliamo bene
Mi ha venduto alla mia societario costituito oblige circa tre mila metri un etto di veleno però il solo destinati a come dicono loro un tre mila metri e Dunga edificabili
Però a tutt'oggi quali è prevista una edificabilità di tre mila e la della totale del totale complesso grado cinquanta mila sessanta mila per i nuovi treni risolvere dubbi non lo so proprio presidente
A suo dire dove è sbiancato a tutt'oggi non è avvenuto niente io ho questa proprietari interessava che può valere mille lire o vale un miliardo però collegi io me posso Magarelli ed epidemie cose farà fronte dopo anni
Verso la realtà quello che presidente due domande pro una da chiedere al testo l'altro cinquanta per cento alla Società It intestato
Secondo se ne è a conoscenza che quel terreno di cui è proprietaria l'apporto sardo se non sbaglio non sarda
Innanzitutto c'è un'edificabilità di venti mila metri cubi a ettaro quindi non tre mila metri cubi ed è stato licenziato a comuni di Golfo Aranci
Va be'ma noi può interessare interessa presente predire che non cinque o siamo noi che io ero il fascismo insomma
Michele De Giorgi esotica cacciatore avuti ventiquattro volte il tema e il il il signor De Giorgi non non si lamenta di questo per mancato adempimento di questo credito quindi Niceta Attilio chiesto inizialmente sera al tasso tramuti fattami ardore dice che sta cercando di rientrare
Però al momento non è rientrato dice che insomma ritiene che le cose
Di fare così speriamo che vadano sforiamo e noi gli auguriamo dichiara di operare su crediti io la ringrazio in sede evidentemente appropriate con le modalità dovute va bene e se non ci sono altre domande allora possiamo licenziare che lei grazie essere venuto buongiorno buongiorno
E e e rinviamo a domani
Alla solita ora