Processo per il Crack del Banco Abrosiano

L'udienza è aperta
La la
Più facile di che cosa
No ma noi siamo in ritardo per l'ente di necessari
E hanno chiesto una proroga
Annibaldi contumace avvocato bacca Reda Bagnasco è assente avvocato gli anni Bianchi è assente vocato de Castiglione Bonomi Bolchini contumace avvocato Santa Maria
Botta assente avvocato Arata
Carboni contumace avvocato Conte
Passerella contumace avvocato Conte Cerutti contumace avvocato Conte
Confalonieri
Assente avvocato gli anni col di masse contumace avvocato Buccellati dalla Ratti Scotti assente avvocato Bianchi Gelli contumace avvocato Oppedisano leoni
Assente avvocato Buccellati Marsaglia assente avvocato Santa Maria Mazzotta contumace avvocato gli anni
Voi immensi Daryl assente avvocato battere Isolabella batterebbe Iannaccone
Nel mini assente avvocato De Castiglione punti assente avvocato battere da Olgiati assente avvocato D'Aiello
Ortolani contumace avvocato Contestabile lì avvocato Bianchi c'è anche l'avvocato D'Ondina contumace anti avvocato mi curando Prisco è assente ci sono tutti e tre i difensori
Rosone contumace avvocato De Luca evocato Cigna tassando in e assente avvocato fare s'
Poi Valeri Manera assente avvocato Santa Maria
Con Castel ber contumace avvocato gli anni d'non dico al giurata e con assente avvocato Bacharach avvocato Zaccone
E avvocato va Caredda pazienza assente avvocato listini De Benedetti è assente
C'è l'avvocato De Luca
E anche l'avvocato Giuliano Pisapia
Lui Ciarrapico è contumace avvocato Bramati parte
Allora sentiamo ufficiale giudiziario
Il ragioniere Arduino
Lamento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei il ragionier Giovanni Arduino
Che è stato uno dei commissari straordinari del banco ambrosiano
Lei ha reso
Una breve dichiarazione
Ai sostituti procuratori della Repubblica
Il primo luglio del mille novecento
Ottanta
Due forse
Dove prendeva atto delle dichiarazioni effettuate dal collega commissario straordinario dottor occhiuto e le confermava
Che era già stato segnalato alla Procura diceva essendoci la stessa emersa cioè la questione dell'acquisto di azioni proprie emersa dagli atti della documentazione tende finora effettuati
Lei conferma questa breve testimonianza
Poi dato che il problema poiché l'acquisto delle azioni proprie ha formato oggetto di un altro processo
Ci riguarda invece più direttamente la relazione che i commissari straordinari hanno indirizzato alla Banca d'Italia il quattro agosto del mille novecentottantadue
Relazione che si conclude con la richiesta di revoca della licenza all'esercizio del credito e vivi messa in liquidazione del Banco
Di questa relazione
Prima di tutto
L'aspetto che riguarda il calo dei depositi che viene segnalato
Cioè vi è stato un brusco calo dei depositi dal ventitré al ventisette giugno che ha raggiunto l'entità di trecento milioni di dollari
Pur tuttavia si dice man mano che i commissari sono entrati in azione anche se il calo continuato il ritmo è divenuto sensibilmente più lento
Ecco e dovrebbe parlare vicino al microfono
Complessivamente mi pare di ricordare che ci sia stato un calorico otto e centosessantuno duecentosessantadue milioni di lire esige che il periodo dal trentun maggio ottantadue al ventisette luglio ottantadue
E i depositi sono caduti da due mila e da due milioni e ottocentoquarantotto mila ottocentottantotto milioni di lire a due milioni centoquaranta mila settecentoventisei milioni di lire quindi con un decremento di settecentotto mila e centosessantadue milioni di lire
Ecco e e in grado di dire da quali provvedimenti da quale tipo di azione e di peso il calo cui del ritmo di di prelievo dei depositi nelle nei giorni successivi al ventisette giugno e pare di capire che c'è stata una prima fase Toro
Vistoso è stato molto molto evidente e e molto importante dal punto di vista delle cifre voi è continuata l'emorragia però con dei ritmi minori ecco da che cosa dipende da quale tipo di azione di peso e visto che si dice che man mano che i commissari sono entrati di azione in azione il ritmo è diventato sensibilmente più lento
E spetti spetti
Senta verso sì
Credo di ricordare che sia stato più un fatto di avere psicologico generale in questo senso che appena il banco ha chiesto il commissariamento sì manifestato nel settore internazionale ha una velocità rapidissima nel settore domestico con il ritiro dei depositi
Dopo viola il due di luglio quando il banco ha cambiato un momento la sua politica cioè staccando le due gestioni Stroke Alitalia l'Italia rimasto Bocchino che tranquilla nel senso che chi faceva con Auchan pressione dalla gestione generale però il complesso dei debiti che il Banco aveva sia nei confronti del mondo italiane c'è nei confronti del mondo internazionale
Avendo dopo il due luglio separato queste due gestione dico separato con un termine giusto giuridicamente parlando deve praticamente parlando il settore domestico si è sentito un momento più tranquillizzato ma anche perché al Banco Ambrosiano e quindi la cosa non Dio che si calmò ma la tensione si fece sensibilmente più leggera
Da questo la ragione che le cave poi gli studi ebbe con una certa una certa stasi o meno sono stato una certa non così violenta
Andamento somme credo che le ragioni siano state queste principalmente ecco poi nella relazione si riferisce anche
Dell'azione svolta dai commissari per pervenire ad un chiarimento nei confronti dello IOR ben questo
Batteria proprio mia direi però proprio sa Presidente ricominciare nonostante agissimo collegialmente
Ne prendessimo tutte precise decisioni collegialmente ognuno di noi aveva un compito diverso Pio particolarmente era un preposto alla settore internazionali dalle numerosissime relazioni e la saranno pervenute ore nove perché coinvolgeva tutto un sistema bancario internazionale che facevo le norme pressione non solo sul Banco Ambrosiano ma su tutto il sistema bancario italiano
Certamente pensa che tutte le banche italiane erano venditrici di depositi da parte di banche straniere e quindi non era soltanto Banca prussiano che ne so io era tutto un sistema bancario italiano che ne poteva soffrire
Da questa la ragione che i primi tempi cercavamo di comportarci in un modo da poter diminuire questa tensione internazionale tenendo buoni tutti quelli che ci telefonavano ti mandavano tedeschi ti mandano telegrammi il mio tavolo lamentano un tavolo calda Beckwith dall'azienda che noi speravamo sembra di avere queste famosi crediti
Nei confronti di questa costellazione di aziende a patto che ci danno dello IOR che ci dava la sensazione di voler c'ero tranquillità
E quando fondò sapevamo che dietro c'era una banca vaticana quindi dica altissimo stendi di grande pregio di grande prestigio quindi nessuno Type dubitava
Che questa nostra che vittoria non potesse che essere oggi e domani reclamata qui ci dà un certo conforto
Purtroppo questo conforto è caduto tragicamente come una doccia fredda dopo che siamo stati ricevuti finalmente finalmente allo IOR il due il due mila uno e vorremmo che lei ci riferisse in dettaglio di dell'incontro del due Lubrano
Andavamo allo IOR il dottor occhiuto il professor Bertoni meglio
Facemmo presente al per monsignor Marcinkus sulla situazione della dello IOR sia avvisarvi
Ha rapporti diretti perché esistevano rapporti di credito e di debito direttamente con lo Ior sia da parte dell'Ambrosiano che da parte di altre aziende come il Credito Varesino e altre quella effigiata Interbanca prodiano di Nassau prima Managua e faceva presente la costellazione di società
Che avevano dei nomi molto strane con tutta una scapola ossia il riscatto né cenere
Per alle quali il Landino da Managua Nassau in Lussemburgo avevano prestato ben un miliardo duecento milioni di dollari peeling all'acido presso ditte che erano suffragate da lettere di patronage ero io allora fermate eccetera eccetera
Questo è tutto quello dove sapevamo fin d'allora ivi sono state molto drasticamente ci produsse una lettera che noi non conoscevamo
Firmata dalla loro presidente deroghe del SISMI Vassallo
Signor Roberto Calvi
Nella quale Vetra ce la lesse senza darci a noi chiedemmo la foto che avevo lei la lesse senza danno non ti uccide per gli elementi avevano potrà copie ci rifiuto alla fatto qua
C'era adesso assolta dalla quale apprendemmo e Corini scusi se la interrompo lei e la la vide la lettera le fu mostrata o più semplicemente lei mostrata così
Ma non ce la diede in mano consapevole
Quindi il pur sventolata davanti al naso Z
Però la tenne in mano monsignor ma si esce nelle sale si voglio mettere il naso che noi chiedemmo una fotocopia la foto come ci puoi non passò per le vostre mano sì o no quindi lei non io non idee non mi titoli e nominarla né tanto non riparlato seconda quella realtà emersa emergeva che
Il figlio Roberto Cavalli ma non derivava lo ricorda a ogni responsabilità e quindi queste lettere qui debbo donna che erano state erano state firmate elargite con a titolo di di piacere nei confronti l'ambrosia ora signor presidente io vorrei sottolineare che sono entrato in banca nel maggio del mille novecentotrentasei oggi siamo nel novantuno io cinquantacinque anni di esperienza bancaria sono stato quarantasei anatra italiana cementato impiegato sono uscito direttore centrale
Sono stato tre anni ammesso che legava raccoglievo estrazione Aldo precedendo la maga Manusardi oggi sono ancora a piede della finanziaria americana che è una sussidiaria perbene nasce vengano io io credo che in tutta la mia chi ha firmato allora io non non non non mi rendo conto come sia possibile un banchiere dirigente va anche poter firmare con la rete di quel tenore perché ovviamente e non so impegnare una banca
Anche se poi io ho dietro le spalle una retta che rimaneva non credo che sia nella nella nella nella nella condotta migliore di una banca che si rispetti dire questo ballo qui ecco questo lo sottolineano perché dedicare l'operato dei veri genero io non perché per mettere nella Filosofia
Di chi ci si ascolta la nostra situazione che sembra mettere Mati scioccati
Da questa doccia fredda ricevuta quella matita da monsignor Marcinkus
Che però è una cosa era era era definitiva che noi ora responsabile da un anno non ci facevamo conto quindi sentirci dire che Mario non c'entrava niente perché perché rimasi un po'così che faccio presente Bogino marciscono tutto il nostro serve mi ricordo perfettamente bene
Mi ricordo perfettamente bene perché quindi e le voi davate
Siete andati alla colloquio confidando c'è sulla Valona ricevuto mascelle Ripa tra Marcello non amo convinti che arriva forse di Adria perché io che gli spettava in qualche modo s'intende ecco perché fino a quel momento lì noi abbiamo cercato di far sempre con un certo prudenza sembra con molto grande osare
Abbiamo cercato di mantenere in piedi questo qua l'anno internazionale
Perché non ci cadesse addosso tutte questa massa di banche di primissimo ordine che vantavano crediti verso Banca ambrosiano da sua affiliate però convinte che viaggiano se buona parvenza di di di di di di copertura
Inquadrabili ricorda io questo non ricordo perché appunto fui era uno dei principali interlocutori in questo colloquio che mi indirizzai a monsignor Marcinkus in inglese
Pur sapendo che lui conosceva molto bene l'italiano per un maggiore prudenza che magari non avrà capito bene
L'ora mi indirizza a monsignor cinque lingue dice ma si rende conto di quello che lei sta dicendo
Che fino adesso in fondo in fondo tutte queste trecento banche creditrici nei confronti del gruppo Ambrosiano erano erano non dico tranquille ma aveva una speranza che vieta questi loro creditore ci fosse un rimborso dei crediti del di questo gruppo
Brescia così protetto da da dalle banche dal bar dallo IOR eccetera eccetera
Questo vendute lunedì mattina accordava al mondo ha detto corrono al Bondone non so non solo l'ambrosia mancano gli Oro Sara Sara Sara Taccioli riguardano sono le prove da stiramento ci liquidò insomma lo ammetto lo salutavo
E ce ne andammo casa nostra ormai e di fatti questo succedeva negli alberi Lolli mattina riprendendo il lavoro incominciamo a a cambiare un po'politica nei confronti del resto allora mentre prima l'avevamo molte speranze alcune speranza incominciavamo dire guardate che dà speranza adesso sono diversa perché lo Ior non non non non paga
Perché fino al ventiquattro giugno non è una moschea ci confrontiamo monsignor Marcinkus e c'era sempre stato negato
Finalmente tramite amici tramite pressioni fummo ricevuti dov'era stato chiesto di spostare in avanti io proprio negato lei quando chiedo però dopo e non viene la da trattare
Insiste dire che trattavano so che mi ricordo che mi dicevano non non non è ancora fissata la data dalla fissata domanda può domare finalmente arrivato il due luglio che ci sarei stata necessario dopo diverse pressioni ci si pressioni per cessione accessorio
Per poter fissare questo collaborare coi perché questo sia prolungato prepotente
Ecco AST dopo questo colloquio ci sono state altri contatti con lo IOR avevano avuto dei contatti ACEGAS due Toyota dei baby pallonara se non ricordo perfettamente bene le date ma su passa da nove anni
Quindi quando ero più giovane allora morì più fare alla minaccia un pochino meno comunque mi ricordo ha avuto un incontro con due prelati
Uno si chiamava monsignor Pio vanno e l'altro non mi ricordo più l'altro perdoni ci trotto molto gentilmente molto dire
Cortesemente a sentirci
Per apprendere quella che era la posizione dello ione nostri concorsi ventitré luglio ventitré luglio Boy ebbe come c'è il primo grande con l'occhio con con i saggi della del Vaticano
Il dottor Cerruti e il professor P. dottor De secche un banchiere americano insieme agli Eldar Dossi Carmela regalo che rappresentava la dalla Vaticano presso lo studio Chiomenti via Roma presente l'avvocato Chiomenti Occhiuto Bertoni ed io che li ripete ma al solito discorso ci furono prodotte le solite lettere banali ci fu fatta vedere questa volta la lettera metalliche dove avremmo possibilità di poter leggere ed esaminare questa volta nella valuta si questa i nostri interlocutori
Evidentemente dovettero sostenere la loro posizione giuridica dicendo che queste vedeva dall'alto non impegnavano evidentemente giuridicamente lo IOR
Però a me isola che era certa una certa responsabilità morale e allora c'è il ministro va be
Se ci sarà desta morale le vedremo più fu
Con l'occhio molto a Berna molto cortese però non è fatta poi non fu consentito di prendere fotocopia mi pare logico presidenze che adesso ricordo come documenti mi pare di no
So che noi chiedemmo un successivo colloquio immediato invece non ci fu dato e ci fu concesso di bici vedremo alla fine di agosto quindi molto molto tempo da azionare una certa tendenza dilatoria nei confronti di questi colloqui quello di tre incontri che noi o comunque un coniglio presentanti della del dell'Attica
E quale posizione fu prospettato da parte dei commissari straordinari
Sull'edilizia una lettera di ma lei evidentemente bene dove dicevamo che non erano non erano vale la sostanza perché in fondo un fondo era tutto era tutto un po'una messa una me una una situazione indelicato già un presidente di un banco ovvero Sinisi che lascerebbe in Maremma su delle impegnative firmate per conto di varie non al nostro dello IOR somma
Non è che fosse molto molto limpida molto chiara questa posizione quei tutte queste scatole cinesi che venivano fuori venivano fuori tutti i nomi strali
Manici Bellatrix
Sì troppo tutta tutta tutte costerà sia quindi del firmamento e quindi non non si capiva bene il perché di queste cose qui certo lei deve pensare già presidente
Che quale coppia liquidità di questi documentazione
Mettevamo insieme questo documenti qui ecco di nei ritagli di tempo quando potevamo se la però avevamo già una chiarissima è figlia di quella che era la stazione graduazione assolutamente tragica somma
Poiché Fertilio al dopo il colloquio avuto con messaggi del Vaticano
Fui fui costretto a fare una riunione a Londra
Questo perché perché ripeto che e la erano talmente numerose le richieste delle banche dell'estero
Non solo lei nel confronto nei confronti e commissari ma anche nei confronti della Banca d'Italia perché sommarie ma che del resto erano erano frequenti insomma si vedevano si vedevano sfuggire questa massa di crediti di un miliardo duecento milioni di dollari e quindi quindi non è che fosse niente son confidava dirette da principale banco ma la NATO era stato ma Lavitola incombe germanico nostro premio di rotto prestigio quelle non è una cosa dal sottolineare io
Secondo alla mio stile professionale
Cercavo sempre di rispondere a queste richieste sono che non c'è ma al momento non ce l'ha più fatta materialmente lentamente tante che non ce la facevano proposta la Banca d'Italia di riunire questi territori per spiegare loro come stavano le cose
E fumo fu fu fu organizzato una riunione a Londra Altarolo ter
Dove io cui sui assediato per cinque sei ora duecentotrentotto ma anche internazionali e quale mi né nei mi mi dirà narrano le sostanze capisce che c'è un'esposizione chiedono Chico tre quarti d'ora seguita poi da un contro Brega torio che che non li aveva comunque anche questa riunione servì a calmare un po'le acque sai cosa disse
Ma io dissi io dissi sotto al trio ed ecco che allora le banche avevano un po'nel senso che dopo il discorso dello IOR come accennavo poc'anzi noi tagliamo un po'i cordoni con quella che era la parte internazionale cioè in tribunale di Lussemburgo mise in gestione contro nella holding e quindi l'Ambrosiano Italia fu un po'ma levato dato da questi però sto insonorizzata
Iniziate che dipendevano poi dai commissari del del lussemburghesi nominata quel tribunale
Ma questo si andava bene giuridicamente non andava bene alle alle banche creditrici re quale vedevano sempre nel loro nei loro capitoli banche ambrosiane
Dei fatti e tutto questo per l'azione sia di deposito
Chi di Prestiti lo state seccamente noi siamo abbiamo sempre in banca posiamo come nostro territorio quindi non è che Fini io spiegai che legalmente parlando noi avevamo avevamo ragione che la Banca d'Italia non era più responsabile nei confronti di questa massa di debiti
Del gruppo internazionale che era responsabile semmai soltanto per impegni che aveva assunto l'Ambrosiana come banche italiana che con questo lo Lollo alle perseguiva un fardello avevamo rimborsato ben quattrocentoquarantacinque milioni di dollari depositi che noi banche mangiano Milano aveva assunto dal mercato alla nazionale quindi abbiamo fatto fronte non sta in piedi
Non abbiamo fatto più fronte l'impegno delle banche del gruppo in terrestre perché questo meno di prima fila nove
E
E stato riferì a mente sia perché relazioni scritte avevamo continui contatti con la Banca d'Italia diretto delle giornalieri sono oltre due riunioni che ne facevamo a Roma
Quasi quasi il due tre volte a settimana il cerotto lo chiusero appunto allorché l'incarico di al per mantenere contatti con le autorità monetarie tardi qui si dice data c'è il giorno cinque il tre il quattro erano sabato e domenica
I commissari disponevano il fermo di qualsiasi operazione intesa incrementare l'esposizione diretta dell'Ambrosiano nei confronti delle proprie collegate stereotipate quella ce l'ha o poc'anzi che dopo lo scoglio ora la politica cambio
Data la dimensione dell'Ambrosiano e la sua rilevanza nel sistema quale banca privata nonché in considerazione della consistente esposizione verso l'estero
E dei possibili riflessi della cessati vive ponevano lo studio la predisposizione di una possibile rete di protezione parte
Fazio su quella rischio contro le banche della holding lussemburghese
Passi diplomatici sarebbero seguiti nei confronti della Santa Sede nel cui ambito a opera lo IOR
Vuole essere più precise su queste difatti questi passi che che che no non contenti di aver risposto Vivant cinque dello Ior evidentemente non ci siamo fermati
Perché la nostra convinzione che ci voglia sempre
Una una una speranza di rimborso Cera sussisteva sosta infatti quei banca Ambro degli Hojo era pagato
Infine l'equitazione duecentocinquanta milioni sarà quindi evidentemente non è che fossero delle supposizioni sbagliata insomma
Però non eravamo ancora soddisfatti dalle risposte monsignor mal cinque continuavamo a non ricordo da qui il colloquio avuto un interessanti del Vaticano alla fine del mese tutti i pericoli a cui sono seguiti punto prevederli sbloccare la situazione io
La Didone di Londra
E il ventinove trenta luglio
Risulta sempre dalla dalla loro relazione vero ventinove luglio sei
O per lesioni precederà di somministrazione soggetti fondi alle consociate estere per non aggravare l'esposizione perfetto
Poi abbiamo la presa in esame della eventuale ricorso all'articolo sessantatré della legge bancaria anche la sospensione dei pagamenti che però viene scartata perché si dice che il periodo di inattività avrebbe accentuato l'incidenza delle spese per il personale generali
Che già negli ultimi anni aveva influito negativamente sulla redditività dell'esercizio e poi la sospensione dei pagamenti avrebbe annullato il valore rivelargli amento evidentemente
Poi c'è l'ancora la data del sei luglio
Nella quale si dice che gli amministratori straordinari espongono con propria lettera al governatore della Banca d'Italia i dati oggettivi della situazione
Piano nei confronti delle collegate estere precedere questo però prevedibilmente avrebbe provocato una crisi di liquidità delle collegate estere quindi per un effetto premi ma Gardena
Si sarebbe poi finito per azzerare il valore in bilancio della partecipazione nella holding
E quindi era altresì prevedibile che il capitale sociale avrebbe dovuto in breve tempo essere azzerate ricostruiti incongrua misura
Per un ordine di grandezza dai quattrocento ai seicento miliardi di lire cioè e quindi gli amministratori straordinari consideravano in quella data l'opportunità di indire appena possibile un'assemblea straordinaria per la ricostruzione del capitale sceglie però questa ipotesi era concretamente praticabile solo se si può certamente in corso dovessero far ritenere tale procedura o altra sostanzialmente analoga inattuabile concludeva testualmente la lettera i sottoscritti commissari si vedranno costretti a proporre alla signoria vostra il governatore della Banca d'Italia ce la messa in liquidazione del Banco con tutta urgenza
Poi il nove luglio il nove luglio c'è una riunione presso la Banca d'Italia dei commissari straordinari con gli amministratori
Delle banche non prima di questo di Conselice forse non ci furono anche due due tentativi
Due tentativi di di soldi da risolvere questo problema
Non so se nell'azione problema della ricostruzione del locale giovane non so se l'azione citato la secolare lattine no non mi ricordo più arrendevole a scusare se proprio non ricordo per fame ma decorata insieme al suo direttore generale dottor Sarcinelli
Con il governatore dottor Ciampi qualche collaboratore che tre commissari
Depresso in un tardo pomeriggio di un giorno di luglio forno ricevuti da questi tutte pezzi simili egregi signori il dottor Rondelli allora abuso del regalo dell'accredito italiano
Il dottor Cingano allora sono legati all'abbandono cioè italiani
Per sentire sì appunto linguisti e questo programma queste due banche potevano essere potevano essere interessato a interessate a a questa questo problematica la risposta credo che fosse negativa
Dopo questo primo tentativo ci fu un altro tentativo con il signor Tancredi Bianchi era il presidente dello strazio della maga popolare ma anche l'inappellabile assoluzione mancare italiana per esaminare cosa poteva essere fatto a questo proposito quindi ma questo volevo citare perché ci furono vari tempi e poi il tentativo Anna non era facile trovare delle banche disposte a a tirar fuori un po'di miliardi per salvare un banco che tutti ormai pensavano che fosse ormai al collasso sommano par finalmente poi tramite la Banca d'Italia si riuscì a trovare questo pool di banche
Formato dal limite
Dalla Banca del lavoro
Dando a San Paolo di Torino dal Credito Romagnolo dal San Paolo di Brescia
Dalla Popolare di Milano mi sembra se non vado errato e quale si dichiarano disposte a cominciare a fornire concerto fendente
L'inizio fu più trecento miliardi
Per per poter risolve questo problema o di averlo a quello che era indispensabile averlo ma l'avevamo dei costi impossibili ha dei costi che gestionalmente parlando erano negativi cioè noi mandavamo manco stesso perdita enorme perché per poter mantenere un certo parla parla del domestico non parla dell'Inter ad esaminare era già andata parla del domestico per poter menzionare un certo offendendola del domestico per consentirgli di rimborsare i depositi che riceveva l'aveva anche ricevuto delle banche internazionali che scadeva nel frattempo dovevamo far dell'operazione di di di di pronti contro Demme con la Banca d'Italia
In parole povere no e davamo deve dire ricavabile dal una proto nel suo cuore concambio Terna nel dover vario e accostare il ventotto per cento di fronda per far capire alle quattordici qui una perdita secca dice don Giuseppe per mantenere quel quel volano in piedi perché non venisse giù quella sopra una politica brio dall'allora con questi trending fatto dalle banche e allora questi ricorsi erano ragionevoli se non se non se non di mercato ma molto più ordine con quell'operazione ci si era un fatto straordinariamente in precedenza
Infatti si dice che gli istituti di credito esprimevano la disponibilità a fornire immediatamente i commissari un volume di mezzi finanziari in lire in valuta adeguato a fronteggiare le eventuali necessità a breve termine del Banco Ambrosiano
E ciò al fine di consentire al banco spesso di superare le attuali difficoltà in vista della soluzione della crisi che ha confermato quindi era in quel momento ipotizzata una possibile
Uscita del Banco dalla crisi eh peretta citare tutte quelle primissime richieste erano anch'essa va al banco
Non so se rendo che all'idea se mi spiego benissimo procedendo Salmaso dovevamo che il banca monosale una massa di depositi che pervenivano dalle banche dall'estero
Deposi che poi erano state usate per dare ai vari ma anche andino massacri che non tornavano più indietro a Queens proprio si trattava
Di rimborsare depositi da parte di banche da nazionale senza nessun fine gestionale sedere su un profitto senza niente soltanto per mantenere il nome il nome abbastanza buona
Cioè per non andare a finire sotto sussurra la ghigliottina direi quasi però non erano per l'azione che posto che salva salva banche è un'operazione così per per mantenere cospicue tutte anche perché era necessario che se non saprà avremo avremo avremo annullato l'avviamento che prende in esame che possono gestione poiché era emotivamente vale già quel giorno non è questa questi trecento miliardi salvavano Manganaro salvavano accavalla viene insabbiamento salvano presentazione così insomma
Poi il tredici luglio il comitato di sorveglianza si rivolgeva con nota scritta i commissari per significare tra l'altro che vi erano forti gravi sintomi di probabile perdita dell'intero capitale sociale che una ragionevole valutazione anche se non vi è la certezza definitiva comportava l'azzeramento del valore della partecipazione della holding
Che il rapporto tra costi di struttura e massa amministrata lasciava prevedere risultati economici di segno negativo che vi erano problemi di responsabilità pregresse con riguarda la veridicità del di
E quindi il comitato di sorveglianza suggeriva che i commissari redige essere un bilancio straordinario venti
Al diciassette formulasse ero indicazioni di fattibilità per la sistemazione del Banco delle diverse ipotesi
Per la stessa data del tredici luglio venivano comunicate all'organo di vigilanza le diverse valutazioni dei commissari vicino
Vuole spiegare beh io le chiedo scusa se su questa materia in questo momento forse non sono in grado di dare delle delucidazioni così fosfato prima
Quando si trattava di mantenere la stabilità ripeto come le accennavo un principio ogni commissario aveva il suo compito nonostante avessimo coi ed insieme la decisione collegiale
E su questa materia fosse il professor Bertoni ridotto lo chiudo sono più bravi di me io ne ero al corrente perché ogni giorno c'era brava in un comitato
Mi mettevo al corrente come io metteva al corrente loro della situazione internazionale ma io adesso vista alle nove anni sebbene consente eventualmente lo richiede potrei riposa vediamola in seguito ma in questo vedo qui
Citare proprio le cifre esatte no non mi sentirei se ho parlato specificamente la patente nazionale la parte internazionale segnala
E fu poi su questa riunione indica proprio
Sì adesso gliela ti diamo subito e l'avvocato va Caredda che lo stanno ecco Isolabella pre rete sono non non penso che si possa ancora le memorie le sale nel contesto del contraddittorio
Potrà possiamo risentirla se il tribunale ritiene che siano case essenziali quali sentirlo ma io non credo che si possa solo le parte ecco perché sono stato alla Dino con genuini ero qui Cerini era teste ma insomma a santa pace parlerà anche se la serata parte
E quindi però gli altri testi no la la me ma ilare nella relazione
Se no diventa una meta vile polizza anziane di Riccardi al di fuori del contraddittorio sei il presidente il College ritengano allora può essere la perizia oppure può essere un ritorno a cui oppure può essere niente se non è importante ma il teste di calda cui oppure no calda ecco su questo punto noi tale evidentemente in due mesi il nostro lavoro c'è lontani quei proprietari solo perché non è che tutto si potesse fare insomma
Ecco riguarda invece in particolare il problema delle consociate estere dello IOR e delle società che facevano capo a allo IOR
Questa nella relazione che lei ha fornito
Alla Pubblico ministero
Il ventitré agosto del mille novecentottantadue Pella ricorda bisognare perfettamente intestata dati e considerazioni relative ai rapporti fra il Banco Ambrosiano le sue consociate estere lo IOR le società estere che risultano adesso patrocinate
Dati e considerazioni richiesti dal sostituto procuratore della Repubblica dottor Pierluigi dello dati che lei fornisce si riferiscono alla situazione del diciassette giugno ottantadue
Che da quella data non si sono verificate variazioni salvo per gli interessi in corso di maturazione
E dice che al fine del necessari inquadramento dei rapporti fra le varie società del gruppo Ambrosiano
Interessanti nostro esame si ricorda di credito Varese anche varesino
E Banca Cattolica del Veneto sono controllate dal Banco Ambrosiano indirettamente per il tramite della Centrale finanziari signore Banco Ambrosiano Holding del Lussemburgo e controllato dal Banco Ambrosiano per circa il sessantanove per cento
Altro ventiquattro per cento dovrebbe appartenere Maite Trading Corporation di Stranamore
Tutta una serie di dati
Banco Ambrosiano persiste in us posseduto dalla holding sessantacinque per chi tiene il era riuscito a raccogliere cui sull'Ambrosiano Group Banco Comercial di Managua possedute al cento per cento dalla holding
La Banca del Gottardo di Lugano possedute quarantacinque per cento e la holding
Banco Ambrosiano Service di Lussemburgo posseduto al cento per cento dalla holding
E poi
Riferisce il diciassette giugno ottantadue le seguenti società del gruppo Ambrosiano risultano avere rapporti debitori e creditori con Jörg e Società adesso patrocinate cioè Banco Ambrosiano nei confronti dello IOR micidiale Credito Varesino Cattolica del Veneto
E qua cara antica dell'indebitamento delle società patrocinate risultano depositate impegno a favore del Banco andino tutta una serie di titoli cioè le azioni del bambino abbreviazioni
Titti e sulla Manic sui lati troppo be'questo pugno studio fatto
Così insomma non mi non mi non non non decidono sostenere che possono sul definitivo perché perché era una relazione che la diva esaltano i fare così agguantato rilevare l'indagine rapidissima e senza senza nessun sopralluogo sul posto somma quindi probabilmente il liquidatore avranno un po'incerta certamente seguito fatto in maggiori apprezzamenti su queste poco da lì si vedeva già che c'era c'era un certo certo confusione insomma
Poiché queste società debitrici non avevano mai pagato gli interessi a uniscano e quindi dalla erano gelatiere ci auguriamo sia precedente che allora il dollaro
Lei conferma anche questa rilievi perfettamente e ripeto nell'azione fatta molto succintamente nel senso che in un mese e mezzo non si poteva andare gran fondo che ci son voluti dieci anni percorre tutto quello che c'era sotto choc
A vent'
Ci sono domande
La molto breve al momento presidente se la ritiene utile
Abbiam parlato di incontri con i dirigenti dello Ior Marcinkus Minerbe Strobl e dei due successivi che li
Che vi furono che si verificano ecco sempre nel contesto di questo incontro in ordine al rilascio delle lettere di patron nasce perché erano stati dei patronati
Nella loro prospettazione voi vi eravate i primi interlocutori evidentemente che rivendicavano
Lei ha già detto sì serio però il valore sì decano io non toglierò semiserio della sua fattosi Iorio finito almeno questa pezzi articolo D'Amore un una parola CV un ecco poi ripeto
Monsignor Marcinkus centriamo perché abbiamo che la lega rimaneva senza dare nessuna ragione perché avevano firmato queste reperibile soltanto che vogliono non centrava perché la questa petardi manleva
Ma rilevavano Iordan ogni responsabilità quindi arrancato armi di di vivendi dilungarci su discussione che non avevo nessun fondamento non potesse interloquire nel medievale questo fu il discorso e non doveroso von con occhio molto triste viene da Pavia dello IOR perché evidentemente ripetiamo che fu una moto una doccia fredda per nove invece quando e voi con occhio più importante come i tre saggi gli opuscoli su CCD Lupo con maniera più più più cortesi e più più più affabile più
Più più da da gente che vuol discutere e ancora Citti sarà appunto che era un piacere che cambiava che assomma al ciclo si hanno perché deve della ragione che non Giampietro perché che quindi anche in questo contesa avevamo solo riaffermazione del concetto piacere personale sia le persone contesto ragioni rapporti nulla non
Ecco e la famosa lettera di Marlene a lei in quell'ultima occasione la potenza minare dire siano esaminava i salari ad arrivare bene le mani insomma diceva fecero leggere a non entra abbastanza lunga ma che fosse molto breve
Se non vado errato nel dargli un paio di pagine insomma si facevano tutta una storia si citavano il nome della società
Si dicevano che il il il il lo IOR funzionava come come un intermediario Pollini cortesia somma ora e non ricordo più in termini giuridici fiducia potere d'altra parte eravamo nello studio del professor Chiomenti che aumenterà il nostro legale era lui che interloquiva su questi argomenti particolarmente giuridici somma però non gli uscì fuori nulla di di preciso insomma anche anche in quella sede lì
Per me basta quello
Ci sono altre domande
No attivamente all'avvocato le nostre vite ogni commissario
Avvocato da Ondina ecco
Sì
Adesso avvocato d'Ondina per Davos allocato tondino però da voi
Una sola domanda
Vorrei fece conoscenza
Quando sono cessati i da parte dei commissari straordinari i finanziamenti alle consociate sappiamo che hanno preso possesso il diciassette di giugno vale del mille novecentottantadue quando sono cessati i finanziamenti alle consociate e quale l'importo di questi finanziamenti
Visto che il teste proprio quello che si è occupato dei rapporti con l'estero
Cercherò di rispondere con precisione cioè se mi consente evocato non richiamerà i finanziamenti perché non erano finanziamenti la posizione era questa le banche del delle banche ambrosiano all'estero cioè o siti direttamente dalle banche internazionale deposi che che come sappiamo avevano scadenza
Queste scadenze andava dal diciotto giugno cioè data in cui non era un peso ricarico fino a fine fino fino alla fine dell'anno che è anche l'anno prossimo e grande Polito un mese o due meglio tre meno sei meno di un anno quindi ogni giorno c'erano delle scadenze
Cosa si sapeva che e le banche depositanti di questi positivi che non tutte le banche di primo ordine
Nasce nel semestre membra Bacco esso del generale eccetera eccetera eccetera eccetera reclamavano il ritorno in un rimborso dei loro depositi
Evidentemente siano andino che non avessi settimana qua non avevano i dalla da poter rimborsare perché l'avevano data queste famose scatole cinesi dello IOR
E allora e allora noi Banca Manusardi menano che faceva i fondi
A queste banche del gruppo perché prima Sassaro i depositi ha ricevuto le banche internazionali quindi se mi consenta avvocato non don dire ai finanziamenti erano sostegni sostiene in sostituzione
Di di di un Fendi che le banche del gruppo non potevano più a vere per mettere in grado le Bagarello poter rimborsare deve istituire quei depositi avevano ricevuto dalle banche Euromercato chiaro nella scadenza diciotto diciannove venti e ventuno luglio giungere eccetera
Dal cinque luglio in poi cioè dopo il disco da Major non faceva più niente perché caduto la la speranza di poter avere un sostegno della nostra vittoria dicembre ma anche del resto
Penso alla con le sussidiarie nostro d'acqua delle chiosa finito in provenienza identica ma sede entità lo dico a lei lei lei mi chiedo una domanda un po'
Un po'un po'comunque qua parliamo nell'ordine dei milioni che dollari avevi ritornavano Iriondo Mele prima in questi giorni che vanno dal diciotto giugno al due luglio
Bam credo che non avremo separati i cento milioni di dollari e non credo che di più insomma come come come Fendi fattore alle alle alle associate straniere sommano capi più non vorrei Novara regala tutto era tutto un ampio una procedura molto molto molto complessa non è che noi alla prima richiesta cercavo di negoziare io mi ricordo nessun particolare e mi ricordo che per esempio quello che delle banche che più frequentemente erano depositanti nei confronti della banca del gruppo nel piani ebbe allora il boss di telefonarmi diceva scadano
Tre milioni ci che milioni otto milioni
Rimborsabile dico no non ti rimborso tutto che hanno posto uno ma due rinnoviamo quindi ora oppure oppure prelevavamo altri depositi verbosa uno perché è il segno di un'altra
Quindi c'erano sbilanciano svelato di quanto potesse essere non lo so ma ripeto che grosso modo che non quelli in quelle epocali non dovremo andare salvati oltre di cento centocinquanta milioni di dollari insomma non trovi più insomma petto credo che sia sbilancia adesso non mi mi scusi se non sono i fondi no no per cento centocinquanta firme conferiva ciò esattamente una cosa che forma settanta milioni di dollari
Quell'operazione back to back
Quello son sicuro che gli hanno preso il quaranta milioni d'orrore grossa interni scusate se non su questo ci vado a riguardo a verbale ci son tutte questo palazzone ad una per una sito molto presto a far vedere qual era l'entità
Ricorda il teste
Di questi rimborsi la maggior parte a quale ente andare hanno cioè acqua Lebed era elaborano in erette andai erano poi tante banche tra nazionale ripete da banche ricorrenti erano banco Unione di Credito benché non trovaste nasce questi ministri Adriana lavori di quale
Del partecipate
Ah siedano arretrare ma tre andino Nassau ove il senso ma delle tre vorrei sapere di che l'asino forzata milioni di dollari circa allora sia qua ma per la ripartizione rilevare mi pare che fosse Landino avvocato la maggiore spostata e me ne vanto
Avvocato Arata allora
Alessano cataratta
Il dottor Arduino ha parlato
Di queste relazioni alla Banca d'Italia
Ora
Il sei luglio metà luglio nel nelle quali prospettava Banca d'Italia
Le diverse soluzioni possibili io non le ho viste degli atti fosse mi rivolgo anche al presidente forse cercate male
Non lo so
E possibile averne dottore Arduino visto che lo chiedo adesso
Ma non non non l'ho più somala il materiale la grande liquidatoria novantotto vaga lasciato tutto in consegna
E liquidatore quindi tutte le copie di lettere verbale l'azione furono relazioni scritte attorale relazioni scritte evidentemente certo c'è c'è tutto traccia
Documentata fino fino all'ultimo foglio quindi no se uno se ne se ne si rivolge avvocato ai liquidatori credo che
Certamente hanno tutto questo materiale a disposizione
Può intervenire
Chiedo scusa
Senta
Quindi non in USA anche a chi chi era l'interlocutore di Banca d'Italia
Beh la varietà venuto verso una fisica siamo in un po'anzitutto
Per oppure col dottor vinicola direttore generale poi c'erano tutti i dirigendo l'ufficio legale l'avvocato Sangiorgi c'era dirigenti della della vigilanza all'avvocato score dei ignorare
Dottor Carbonetti Vaticano quater era molte era era era un era completa e no insomma era lo staff della Banca d'Italia sta fra la banalità bene va bene grazie sembra invece
Passiamo un altro argomento torniamo al discorso di queste queste lette di questo incontro con lo IOR ma dico meglio
Di questi contro lettere
Che il teste ha descritto al ci ha riferito ora non tanto di aver visto il due luglio quanto di avere Isacco tutti in qualche modo esaminare in questa successiva riunione nello studio
Descritto lei prima lo sconcerto che ha di fronte alla risposta di merci
Dunque devo desumere che non vi era stato da nessuno prospettata l'esistenza di questo atteggiamento del questo atteggiamento dell'olio no sempre no neppure da colui il quale risulterebbe aver fatto da tramite
Per avere questo incontro con Livio Beltrame lo facevano essere prevede non non non non credo che la serie entrassero nel merito la questione non penso a Somaglia riferisce il professor Bortoni suo collega per il tramite
Per avere questo incontro
Fu Alessandro Mendini cioè figlio di Udine convincente senta avvocato scene c'è
Lei dottor Mennini era un funzionario dirigere l'ambrosia trova questo no non in via ufficiale cioè non so non accodarsi che si è intervenuto non è questa la gli ufficiali a seguito noi non certa neanche otto con l'occhio tramite Mennini figlia mercato con Agatha ma delle segreterie insomma
Ma senta
Per la verità
Della intenzione dello IOR di sollevare la questione di contestare
La validità delle lettere di patronage Ceggia traccia proprio negli ultimi atti del consiglio d'amministrazione dell'Ambrosiano perché c'erano stati incontri
A Roma con i vertici dello IOR nei giorni immediatamente precedenti lo scioglimento la richiesta di scioglimento del Consiglio ammesso che sia facile già in quella sede
Pare che lo IOR avesse sollevato queste contestazioni che ha sollevato lettere di quattro nasce potessero essere il fosso possono essere oggettiva osservate potesse essere sì Remedello convergere valide dalla dallo IOR visto che c'era già questo precedente
Allora non era un precedente ufficiale era una dichiarazione del dottor rosone
Il quale diceva di aver avuto prima che il consiglio di amministrazione chiedesse l'ammissione controllata devoluto un contatto con lo IOR Banco are sembrava sembrava che voglio Nordisk conoscesse quel tre per però
Noi eravamo dei commissari abbastanza e il racconto di quel
Il primo incontro che ha avuto come dato rosone sembro un po'la fotocopia dell'incontro del due luglio e probabilmente è probabile che il Caio Sempronio volevamo andare a mettere norma nostra col contro noi stessi del
Come l'attuazione dalle rotture banchiere almeno loro
Compiuti gli erano due vecchi banchieri queste vetri paternali ripeto quello che ho detto poco fa
Una banca non gli avrebbe firmate ora dato che voglio è una banca di primissimo ordine violentissimo Stand come non l'avrebbe più cosa vuol dire no no no io so tabacco cinquantacinque anni in banca c'è un mio collaboratore mi avesse portato aveva fermare quel valore mai messo la mia firma sotto però già per per etica professionale perché non dosi firmare per Genova buona mancante allora dire questo c'è da appartiene a me sono a conoscenza
Del del presto che la banca ha fatto eccetera eccetera cioè l'azione che sono che sono pericolosissime insomma non credo che un commerciale concreta reale una mancata lavoro Stampa di Torino dalla banca anche tuttora
Riconosciuto popolare ma anche molto importanti
Dato che dorme mille otto le strade erano due vecchi banchieri persone nera non conoscendo il testo delle lettere c'è la mano strano fermate volete qualche ragione c'era altro tanta no aerosoliche effetto Mario vogliamo andare a vedere nove
Però se l'olio mancherebbe vuote
Emette le tre che non conosceva ma che sapevamo più o meno cara in queste Vogherese qualche base
Di di soci se ne sarà stato per una possibile c'è una banca firmare un gene senza alcuna base senza con la Resistenza ci sembra molto molto impossibile sono tre dipendono io non avrei ma che materie per DeGeneres
Comma con sulle mie colleghe avrà mai fermata l'iter del genere
Chiedo scusa ma il problema non è il
Presidente ha colto l'aspetto ufficiale all'aspetto ufficiale questa contro lettera o di averne avuto relazioni D'Alessandro minimi e combinazioni Alessandro Mendini fu il tramite
Che alquanto dice a quanto riferisce il professor Roberto Checco mise in contatto per quel primo incontro del due luglio
I commissari straordinari con il con gli esponenti gli occhi con la domanda mia che era proprio in relazione all'atteggiamento dim Alessandro minimi
Oltre all'atteggiamento L'Espresso in Consiglio in seduta di Consiglio del diciassette giugno cioè a me interessava sapere se nel momento in cui Alessandro Mendini Misenti
Mise in contatto cui con i commi lì con lo IOR già andata la persona di Alessandro no le rispondo subito evocato il signor Menini era un funzionario di banca ambrosiano il quale non ha nessunissima rapporto con i commissari
Noi il signor Menghini lo conoscevamo una brava persona gentiluomo però non ha nessunissima rapporto interlocutorio con i commissari
Noi non avevamo rapporti col dottor Manini con un come con nessun altro
Fonti per a questo riguardo prenda con per le vie per gli ufficiali insomma che poi il signor Menghini si sia interessato tramite il padre di agevolare questo incontro di sollecitarli favoriva questo nodo perdi ma avete ma che fosse un Benigni
Funzionario del Banco Ambrosiano l'interlocutore il primo per questo enzima di fatto a cui
E ufficialmente certe non aveva la qualità per far ma di fatto concretamente e si è poi adoperato per uno
No a me non mi risultano insomma no ma non me lo dica per una ragione che non davamo pensa questa cosa non ci interessava non è che noi Donovan parlare con lo IOR Mennini figlio non c'entrava niente insomma non non se se lui per per per fare un piacere i commissari cercava di aiutare ma che sono dotati mani che non ha non ha non ha non ha che fare con la tesi base proporre una base che era rapporto commissario paio quindi un rapporto deciso insomma chiaro sono che poi si è rifugiata Nale che si prestassero a fare un po'ma poi era tra tutta un'altra cosa che era una una una un collaterale ma che non è un problema principale
Pettine insieme ne parleremo lo chiederemo coi professori Bertoni
Io invece qui sorgeva avvocato no ma non non chiedo scusa ma parli
Col presidente ha una ferita cogliere diverse articolazioni tra virgolette deve sollevare no no no non è che sia un problema che possa incidere su su sulla questione no no ma si vuole saperlo poiché l'incidente sulla questione la cosa che non avremmo avuto un incontro economiche ora che e che è stato chiesto ufficialmente abbiamo avuto l'hanno lavorato conosce l'avvocato questo dato storico poi nella probabile è probabile che il dottor Benini figlio che era pure sale c'è probabile è una risposta che non è io non lo so no no no no siamo risulta o non mi risulta non vedo che il signor Menini figlia può darsi che dico può darsi davvero che salì in quei giorni Veron tutti che si interessavano che prima la domanda era se lei risultava non mi risultava non le risulta
Senta Presidente tornando al contenuto di queste lettere già stato l'ha chiesto lei l'ha richiesto il Pubblico ministero
E proprio per vedevo dei per capire a esami potuto esaminare le le con l'acconto lettera ecco prima delle per cercar di vedere che cosa c'era scritto era un perché non l'abbiamo neanche noi purtroppo mai viste lei si reca ecco quando aveva ha potuto vedere le l'acconto Colette
Lei aveva già visto Delettrez Tatone
Allora mi è venuta dal naso non erano a Milano
Il padre non risultava traccia nell'altra se ricordo rifare che lo si fossero depositata passa la Holding del Lussemburgo
Età metà Aroldo servono Hiroshima vere per telefono il testo della lettera senza vederlo personalmente materialmente
Testo prevede che era molto breve era tradite teoricamente a capo diceva appunto che non glielo riconosceva sotto la forma molto succinta molto breve questa la posizione che ne avevamo fino al due luglio
Perché ripeto queste lettere non depositate se ben ricordo per strada ora dalla holding lussemburghese e non passa all'esame
Quindi voi siete andati al colloquio il due luglio
Conoscendo il contenuto di queste lettere rimasti senza che non è stata la volta precedente e al successivo colloquio
Nel dello studio e leale che voi avete le vengono fuori perché mi ricorda che la la holding ce ne mandò minacciando lei esamino la lettera di manleva nello studio evocato più venti aveva già visto il pesce signora lettere sissignore si segnala
Se intende dal nel suo ricordo nel suo ricordo tutto per cui no
In queste qui questa contro l'iter
Era patronali già o no lei lo ricorda no non era contenuto
Perché faccio presente che nella relazione
Si volta dai commissari straordinari dei commissari del della della commissione mista ITO la partiva Titano risulterebbe invece
Che nel testo
Della dette non lo dico ridotto da risulterebbe invece che fosse cult corse caldi chi chiedeva al Allo Ionio
Un testo poi ritrascritto
Le lettere non molto e non è una sola erano diverse lettere perché non diverso diverso per azione per azione fa Duncan birmano del sito che fosse una lettera sola non mi pare che nella lettera di Marilleva di Calvi fossero citato il testo quindi ho le han fatto vedere una sola le contro lettera di una sola contro ad una sola letta c'ha fatto vedere ci signore
Senta in questa contro lettera che le han fatto che vedere lei non ricorda quante firme di caldi forse alla fine medicarmi soltanto mi sembra ricordare una sola era fermata come calo di Roberto Calvi precedente dalla umoristici di Nassau
E lettere di Paternò nasce potessero essere un sorso possono essere oggettiva riservate potesse essere si meno convenzionali cioè dalla dallo IOR visto che c'era già questo precedente
Allora non era un precedente ufficiale era una dichiarazione del dottor rosone
Il quale
Diceva di aver avuto prima che il consiglio di amministrazione chiedesse l'ammissione controllata devoluto un contatto con lo IOR dal quale sembrava sembrava che lo IOR disconoscesse queste leve tra
Noi eravamo nel cominciare abbastanza che il racconto di quel
Il primo incontro che ha avuto come nato rosone sembra un po'la fotocopia dell'incontro del due luglio e probabilmente è probabile che il Caio sempre volevamo andare
A mettere no la nostra contro contro di noi stessi dette come l'attuazione dalle rotture banchiere almeno
Compiuti gli erano due vecchi banchieri queste le tipo torna ripeto quello che ho detto poco fa
Una banca non gli avrebbe firmate ora dato che voglio è una banca di primissimo ordine violentissimo Stand come non l'avrebbe più cosa vuol dire no non io soltanto con cinquantacinque anni in banca se un mio collaboratore mi avesse portato aveva fermare qui dall'onore mai messo la mia firma sotto però già per per etica professionale perché non dosi firmare per Genova Ancona mancante a dire questo c'è da appartiene a me sono a conoscenza
Del del presto che la banca ha fatto eccetera eccetera cioè l'azione che sono che sono pericolosissime insomma non credo che un commerciale concreta reale una banca da lavoro Stampa di Torino dovrà pagare anche tuttora
Riconosciuti popolare ma anche molto importanti
Dato che dorme minato le strade erano due vecchi banchieri per insomma non non conoscendo il testo delle lettere c'è la mano SNAM firmate volete qualche ragione c'era altro ottantanove aerosoliche la Cretto Mario vogliamo andare a vedere nove
Però serraglio ma anche le più volte
Emette le tre che non conosceva ma che sapevamo più o meno cara in queste cogliere qualche base
Di di soci se ne sarà stato che non è possibile che una banca firmare l'igiene senza alcuna base senza con la Resistenza ci sembra molto molto impossibile sono tre dipendono io non ho mai ma che maternità del genere insomma
Como connesso dei miei colleghi avrà mai fermata l'iter del genere
Chiedo scusa ma il problema non era presidente ha colto l'aspetto ufficiale all'aspetto ufficiale questa contro lettera o di averne avuto relazioni D'Alessandro Mennini e combinazioni Alessandro Mendini fu il tramite
Che al a quanto dice a quanto riferisce il professor Bertoni Checco mise in contatto per quel primo incontro del due luglio
I commissari straordinari con il con gli esponenti gli occhi ecco la domanda mia che era proprio in relazione all'atteggiamento dim Alessandro Mendini
Oltre all'atteggiamento
Espresso in Consiglio in seduta di Consiglio del diciassette giugno cioè a me interessava sapere se nel momento in cui Alessandro Mendini Misenti mise in contatto voi con i commi lì con lo IOR già armata la persona che Alessandro non le rispondo subito evocato il signor Mennini era un funzionario manca ambrosiano il quale non era nessunissima rapporto con i commissari
Noi il signor Menghini lo conoscevamo una brava persona gentiluomo però non ha nessunissima rapporto interlocutorio con i commissari
Noi non avevamo rapporti col dottor Manini con un come con nessun altro
Fonti per a questo riguardo prenda con per le vie per gli ufficiali insomma che poi il signor meningi sia interessato tramite il padre di agevolare questo incontro visto ricitarli favoriva questo nodo Kadima avete ma che fosse il Benigni
Funzionario del Banco Ambrosiano l'interlocutore prima per questo enzima di fatto a cui
E ufficialmente certa non aveva la qualità per far ma di fatto concretamente e si è poi adoperato per una
No a me non mi visone insomma no ma non me lo dica per una ragione che non davamo pensa questa cosa non ci interessava non è che noi Donovan parlare con lo IOR Mennini figlio non c'entrava niente sommano non se se lui per per per fare un piacere i commissari cercava di aiutare ma questo nodo Calimani che non ha non ha non ha nulla a che fare con la tesi base col problema base che era rapporto commissariata io quindi è un rapporto deciso somma chiaro sono che poi sia al riposizionamento si prestassero a fare un po'ma poi era tra tutta un'altra cosa che era una una una un collaterale ma che non è un problema principale
Da pettine insieme ne parleremo lo chiederemo coi professori Bertone
Io invece vi sorgeva avvocato no ma non non chiedo scusa ma parli
Col presidente Anna ferita cogliere diverse le azioni purezza deve completare no no no non è che sia un problema che possa incidere su su sulla questione no no ma si vuole saperlo poiché l'incidente sulla questione la cosa che non avremmo avuto un incontro e con lui ora che e che è stato chiesto ufficialmente abbiamo avuto hanno lavorato conosce l'avvocato questo dato storico probabile è probabile che il dottor Benini figlio che era pure calice è probabile è una risposta che non è io non lo so no no no no signorina risulta o non mi risulta non vedo che il signor Menini figlia può darsi che dico può darsi che aveva che salì in quei giorni Veron tutti che si interessavano che prima la domanda era se lei risultava non mi risultava non le risulta
Senta Presidente tornando al contenuto di queste lettere già stanno ha chiesto lei l'ha richiesto il Pubblico ministero
E proprio per vedevo le per capire a esami potuto esaminare le le con la contro l'iter ecco prima delle per cercar di vedere che cosa c'era scritto era un perché non abbiamo neanche noi purtroppo mai viste lei si reca ecco quando aveva ha potuto vedere le l'acconto letter lei aveva già visto le lettere eccitazione
Allora le è venuta dal naso non erano a Milano
Il padre non risultava traccia nell'altra se ricordo mi pare che chiedo si fossero depositate passa la Holding del Lussemburgo
Età metà Aroldo servono Hiroshima vere per telefono il testo della lettera senza vederlo personalmente materialmente testo prevede che era molto breve era tradite teoricamente a capo diceva appunto che voglio riconosceva sotto la forma molto succinta molto breve questa è la posizione che ne avevamo fino al due luglio
Perché ripeto questa rete erano depositati se ben ricordo penso ad Arcore dalla holding lussemburghese e non per sollevare
Quindi voi siete andati al proprio il due luglio
Conoscendo il contenuto di queste lettere rimasero tale non è stata la volta precedente e al successivo colloquio
Nelle dello studio dei reati io voglio vedere vengono fuori perché mi ricorda che la la holding ce ne mandò verniciando lei esaminano la lettera di Marilleva nello studio evocato più venti aveva già visto il pesce signora lettere sissignore si segna
Se intenti dal nel suo ricordo nel suo ricordo dottor Arduino
In queste qui questa contro lettera
Era patronali già o no lei lo ricorda no non era contenuto
Perché faccio presente che nella relazione
Svolta dai commissari straordinari dei commissari del della della commissione mista it lavarti praticano risulterebbe invece che nel testo
Della lettera non lo dico ridotto da risulterebbe invece che fosse cult corse caldi che chiedeva
Al Allo Ionio
Un testo poi ritrascritto
Le lettere non molti non una Soriano diverse lettere perché non diverso diverso per azione per azione fa dal banca abbinano del sito che fosse una lettera sola non mi pare che nella lettera di Marilleva di Calvi fossero citate nel testo quindi
Ho le han fatto vedere una sola le contro lettera di una sola contro una sola rintracciato a vederci signore
Senta in questa contro lettera che le han fatto che vedere
Lei non ricorda quante firme di Calvin forse
Alla fine medicarmi soltanto mi sembra ricordare una sola era firmata come calo di Roberto Calvi presidente dalla umoristici rilassato
Ricorda una banca pronti a Milanello si sta cedendo ove il SISMI Massa non ricorda tracce alato firme alato e a margine del foglio
Delle di questa contro Letta
Imboccato mi spiace no no no non non mi ricordo adesso se non perché ripeto la veterano ma l'ho vista ma non ho mai avuto la consultare con calma si passa alla dicembre parte sarà Pesaro quindi noti come se Luca De già detto che non ricorda le date non ricorda la data di questa contro lettera era peggio come non l'ha dato esatto non la ricordo
Mi pare che fosse stata emessa spazi momento che fosse all'incirca del mille novecentottantuno mi pare l'anno senza permesso l'anno prima dall'ottantadue così grosso modo ma non molto molto tempo prima un anno un anno e mezzo prima dell'ottantadue
Sta
Le quindi lei non e non ne ne vennero neppure prospettata l'esistenza di altre contro le tracce venne soltanto una contro le Cecilia
Senta invece chiudo con una domanda riversa su un altro punto lei ha riferito di questo incontro e con gli esponenti della Comit e del Credito Italiano Sicilia
E le ha ricordato ricorda qualcosa di specifico lei ha indicato ora
Di un atteggiamento ma che non ho capito bene perché non ho capito emporio pori spiegarlo un attimo questo allora ponevano almeno lo scopo era quello di fornire i mezzi alla al banca morosi hanno
Questi mezzi potevano essere fornite in in con l'apporto di banche allora si voleva sapere al governatore questo
Il governatore può rispondere certamente meglio di me perché è materia sua e non miglia questo sostantivo
Io posso soltanto dire dal punto di vista di chi ascoltava evidentemente chi creava un pool di banche non viola i commissari ma era eminentemente alla Banca d'Italia che era nostra conoscenza e non tutti i dettagli che la conosceva Margherita e quindi era un da portarlo dei mezzi e si voleva sentire come la Toro a sentire il bisogno del del Tesoro voleva servire se queste due banche che non le due grandi banche italiane erano disposti a prendersi l'onere di fu la capofila per la costituzione di un polo eccetera eccetera esponente
Ci vogliono parecchi soldi si parlava allora che cinque seicento seicento per cento miliardi come capita necessaria
Il meccanismo di rimborso alto meccanico che la maga italiana descritte che non piacque evidentemente ai due interlocutori perché
Evidentemente non so vergogna all'atterraggio nella loro rifiutarono l'invito insomma ma ripeto su questa materia probabilmente era senza dubbio governatore potrà essere molto decidete per studiare il problema
Ma la la il senso della domanda che poi non è una domanda particolarmente importante era questo era il riff ricordo che compare in una relazione comunque viene riferito dal ministro Andreatta
Che in questo incontro con il signor Cingano il sogno Rondelli
Risulterebbe che questi signori che ventotto cingono dottor Rondelli appunto dissero di ritenere pericoloso un orientamento di distinte Rocco di distacco fra il Gruppo Italia il gruppo estero disse di dice testualmente i due vissero di ritenere pericoloso l'orientamento di tal genere di riportare che conveniva mantenere l'assistenza della spy italiana al gruppo estero era solo una era poco per capire questi incontri de faccio
Non è che tutte le banche italiane lo prendo isterici di depositare Euromercato
Quindi erano miliardi di dollari che le banche straniere depositavano presso le banche italiane con le banche italiane che avevano bisogno di questo offende internazionale
Mi seccava un po'che le banche internazionale se ritirassero oppure se non si voleva liberare che aumentassero il costo lei sa che le tutto questo
Meccanismo è basato su un tasso laico di Londra al quale va aggiunto uno spread
Spread che varia dalla dal paese adesso è di moda di moda e di attualità
Sapere se l'Italia sarà ancora arretra pure serale dove ha più
Questo è molto importante perché secondo Trentin del Paese funziona lo spread c'è una specie declassato dalla sua situazione allora molti Threat come siamo tuttora e lo spread per i depositi delle banche italiane
Poteva anche subire un un ulteriore costo Cuetara molto preoccupante per le banche italiane che vuol dire tagliato il togliere la macchina dalla marcata da nazionali ecco perché preoccupava che la Banca d'Italia tagliasse questa questa parte
Essere quindi Credito Italiano e il la committente è vero quello che riferisce il ministro Angelo mettersi che aver ma come il fatto che convenisse non fare nella nostra
La banca del Banco Ambrosiano Italia con le con le consociate salvo secoli se si fosse potuto non staccare sarebbe stato molto meglio Paul proprio c'ha dovuto staccarlo ecco perché per alcuni giorni discorsi ottimo fatti fatto prima su richiesta
Precedente abbiam dovuto mantenere terza che la parte italiana
è una ragione di stenti internazionalista inesistenti italiani saggista e di paese
Anzi vedremo la famosa che sia chiara
Un ulteriore un'ulteriore domanda lei se
Forse e generale comunque se del caso il presidente potrà anche renderla più specifica
Ricordando il periodo in cui lei è stato ha gestito la Banco Ambrosiano ricorda un particole la via l'orientamento della banca dei nani ci mente la banca come fu di ecco può descrivere al tribunale sessuale eccetera Franchini pertinente la domanda è quale che che che che ambienti incontro è generica e generale infatti l'ho premesso se il Presidente se lo ritiene o se vuole tradurre specifico no d'accordo un po'troppo generico famosi
Prego avvocato
Avvocato domandina per davo le chiedo scusa ma
Questa esigenza di chiarimenti e di domande è nata anche dalle risposte che il teste molto chiaramente
Ha fornito ma che possono introdurre altri motivi
Di chiarimento in particolare mi ha colpito l'affermazione del teste Arduino
Che conosciamo
Come banchiere di specchiata professionalità ha ripetuto ben due volte
Che se fosse stato per Bluey o nella sua lunga carriera di banchiere
Non avrebbe per una questione ed è questo che mi ha profondamente colpito e vorrei un chiarimento su questo tema termine una questione di etica professionale
Vorremmo capirci di più che cosa intende il teste
Non avrei mai firmato per una questione di etica professionale ci può essere una questione di opposizione legale una una questione quindi giuridica che sarebbe stata ostativa a quel ma qui si è portato il discorso su un terreno è una valutazione di etica professionale che ritengo che nel contesto di un processo di questa portata abbia la sua rilevanza quindi ritengo se il presidente consente che la domanda possa essere apprezzata
Ecco vuole spiega che un banchiere non avrebbe dovuto sottoscrivere lettere di patronage di quel tipo
Quali erano le considerazioni per le quali lei ha detto che le riteneva pericolosi ha detto
Per quali ragioni
Non erano da sottoscrivere secondo lei
Credo che la risposta sia precedente sia molto facile cioè un dirigente serio al quale vede al suo posto dall'inferno a firmare ha il dovere di compete nel testo
Ha il dovere di andare a fondo nella nella nella in quello che l'avete radici ora se io dirigente di una grande banca
Mi fosse stato sottoposto nei tranquilli dichiarava che la mia banca che io dirigeva sta azienda
L'avevo dove il bilancio di questa azienda e mi sarete mandato a me passi per mai con l'azienda che c'ha dieci venatorio di capitale che si chiama un nome nostro voto che non ha nulla
Prendi trincee di pesce di ben dieci quindici venti trenta milioni di dollari
Allora se n'è andata a fondo
Su questa questione e avrei chiesto ma che era mai
Perché io capisco una lettera di patronage nei confronti di un'azienda che si conosce che c'è un bilancio che una struttura che ha un attività una passività ma non aziende in cui hanno soltanto non è vasta
Il capitano di questa azienda che poi ha o ebbe occasione di vedere in in futuro è un'azienda che c'era in una attività deviazioni
Passività il capitale sociale dieci mila dollari e poi a firmare una lettera dove io dichiaro come banca che sono a conoscenza di un presto fatto a una a una cosa del genere senza rendermi comico che ci sia sotto
Ecco dove quando che amo di etica professionale di quelle voglio a questo particolare
Quindi non avrei mai firmato a metano del genere a meno che il mio collaboratore nuovissimo strade questa manici G. troppo potuto quello che abbia tre x fosse stato un colosso di azienda meritevole di avere un premio in quaranta cinquanta cento milioni di dollari
Ma le cose sono poteva dimostrarle collaboratore perché era un'azienda fatta sulla carta e allora cosa c'era sotto
Entrò
Che quando si sono presentati da Marcinkus
Sono rimaste gli acciacchi dalla risposta di Marcinkus è legato il rapporto
Ecco la mia domanda è questo sono rimasti di gelo perché ritenevo uno la verità di quel rapporto che era contenuto nella lettera oppure per che cosa
Posso rispondere credo che Abete ha spiegato però se vuole fornire di questo chiarimento ulteriore ma pensa perché per questa ragione che ho detto poco fa che non avrei mai firmato una rete del genere avendola firmata
Tendendo senza Stato e firmato da gente da da dirigente come come come come quelli che ho citato e che io ho sempre ritenuto dei dirigenti coscienziosi con una grande esperienza prego torni intorno estromettere l'avvocato separate rimasti ghiacciati perché
Rimasti ghiacciati perché confidavate sulle lettere di patronage oppure perché vi siete resi conto che invece no era la lettera di ma lei va a quella no no perché uniti non me ne andavo a fare tesi no no no
Età da confidavamo che mi può tornare a sedere si contano lettere di patronage erano una nobile tanta confidavamo credevano NASA vece avessero un atto età una certo valore perché ripeto se i signori hanno firmato e costretto ad aprire gli elementi avevamo pensato ci sarà sotto qualche cosa
Di cui noi non sapevamo niente no vogliamo conoscere cosa poteva essere sotto voce perfetto sarà l'operazione politica sarà un'operazione che ha varato tanta qualità quindi seriamente noi eravamo convinti di un certo sostegno dell'aria sapute queste donne con il suo significato perché non sono c'è un po'di deluso sostanza
Presidente io non avrei finito però dovrai fare e allora scusi ma visto che si era seduto no va bene
Sì mi sono seduto
Dell'Alabama conseguenze ad altri o delle caviglie piuttosto tremate pur comodo avvocato può stare seduto a fare domande seppur comodo
Andrei a parlare uno tornare un momentino indietro si come si è accennato a un discorso di back to back
Tornerei a pagina diciotto della relazione che io o a mani a del trenta agosto ottantadue quella dove c'è scritto i commissari straordinari con un punto interrogativo e che nella mia classificazione
A volo che evidentemente dei commissari straordinari anche se nella coppia che abbiamo noi non è firmata anzi forse sarebbe bene prima chiedere
è del trenta di agosto si
C'è una relazione trenta agosto è impossibile però avvocato e eh no ma cioè
Nota preliminare sulle posizioni creditorie e debitorie del Banco Ambrosiano di alcune controllate italiane ed estere del banco nei confronti dell'Istituto per le Opere di Religione migliore di enti e società che risultano da esso patrocinati a me risultava volume a cinquantatré pagina quarantasette all'allegato nove
Non è non è dello studio Chiomenti quella notte
Ai dello studio Chiomenti
Ecco allora a questo punto io chiederei però chiedere risale straordinari il professor Chiomenti
Non se lo sa per carità ci risulta la nomina di collaboratori esterni qui adesso lo troviamo subito e
In questa relazione si dice
O forse dalle dunque propri sì a pagina sei pagina sei della relazione dei commissari straordinari del quattro agosto
Si dice incarichi di consulenza sono stati conferiti a titolo professionale
All'avvocato più menti e allo studio Chiomenti associati al professor Crespi al professor Casella al dottor Ronchi all'avvocato Castelnuovo Tedesco il professor Guarino l'avvocato romano al professor Mengoni e l'avvocato Florio al professor
Questa risposto ovviamente verso destra
Il discorso è se allora il teste conosce la relazione che io ho menzionato e che risulta datata Roma trenta agosto ottantadue io ho scritto i commissari straordinari
Ma conosco un suo interrogativo e quindi è un mistero che forse sarebbe bene in sede dibattimentale forse chiarire
Nel cuore almeno ma deste conosce il tenore di se questo allegato no conosce è a conoscenza di questa relazione trenta agosto mille novecentottantadue
Non me la ricordo Presidente forse sedi viene sottoposta fai meno ricordare mediamente non so chiedo ai già al trenta agosto eravamo praticamente fuori
Però i pagamenti è fuori no non era post esaminare
Sì
Nota preliminare sulle posizioni creditorie e debitorie del Banco Ambrosiano S.p.A. e di alcune controllate italiane ed estere del banco nei confronti dello IOR e di enti e società che risultano da esso patrocinati Roma trenta agosto mille novecentottantadue
Eravamo già
Guardi se questa relazione
Grazie
Sì questo è l'aviazione generale forse perché credo di essere
Sì credo di sì credo però mi dice il collega di ricordare che sul dorso del fascicolo c'era notazione con scritto relazione Chiomenti
Ricorda il collega che sul dorso del fascicolo c'è scritto a cinquanta periti interrelazione Chiomenti
Comunque lei questa relazione non ricorda nulla in questo momento io so che al trenta agosto noi eravamo già fuori sto è positivo
Sul faldone a Cima delle se scritto relazione Chiomenti
Ecco riprendo il controllo dei consulenti nominati dai commissari
Straordinari
Questa però è una considerazione che facciamo noi qui facciamo noi che non ricorda che le resta ovviamente non immaginiamo il teste su questo il teste non ricorda questa relazione
Mi rifaccio però a quanto aveva già a chi dichiarato nella sua deposizione il teste Desario che era stato commissario straordinario provvisorio per un giorno
E cioè il discorso parlando di back to back
Relativo alle richieste pressanti
Delle banche terze
E leggo da questa relazione così non tra disco il pensiero di chi scrive tu o delle consociate italiane
E che pertanto esse sono tenute a rimborsare al banco uguale controllate attive italiane quanto verrà desse rimborsato da mandino
è da notare peraltro
Che tale pattuizione non risulta da alcuna documentazione scritta che i depositi di dette banche terza sull'andino sono stati effettuati con l'applicazione disprezza del tutto congrui
E che gran parte di detti depositi è assistita da garanzia della holding questo si scriveva in data trenta agosto mille novecento
Ottantadue chiedo alla presidente se vuol porre la domanda al teste se è a conoscenza della circostanza che non è stata e o quant'altro intervenute tra le banche terze e la banca il Banco Ambrosiano
L'holding o le partecipate questa è la domanda cosa dico
Allora
Avvocato e credo che signor Presidente mi scusi qui dobbiamo fare alcune distinzioni su questo tipo di operatività
Cioè le banche del gruppo
Oldrini pensavo ore si riceve eccetera avevano dei posti proveniente da da diverse fonti
C'era una fonte semplice come Rizzi perdevo poco fa che non delle banche nazionali che depositavano o un mese per mese tre mesi qua sei mele certe ammontari pressorio a lungo termine a medio e lungo termine
Che venivano assunti dalla manca Holding del Lussemburgo e i fondi poi girati allevare consociate estere
Fondi che venivano direttamente dalla banca Ambrosiana di Milano
E fondi ecco e qui voglio fermarmi su queste operazioni Betto be'quindi non confondiamo il back to back comuni fonti indirette contesta meglio chiave che son troppe le attività totalmente distinte somma
Il back to back è un'operazione che il Banco Ambrosiano ho dovuto ricorrere perché
In pressava già direttamente dei fondi a sua figlia se per un ammontare di circa trecento milioni di dollari però non volendo superare quel
Braccato con l'intesa tra queste banche
Di che del gruppo back to back erano delle operazioni fatte con verso scadenze che andavano fino al dicembre del mille novecento ottanta Duo eccetera eccetera e oltre per un ammontare se ben ricordo attorno ai duecentocinquanta milioni di dollari
Attorno centotrentuno ce l'aveva
Le operazioni in scadenza di quel periodo dove eravamo noi il commissari se abbiamo cercavo di seguire ammontavano a sette
Vanta milioni di dollari quaranta milioni Dore per l'operazione fatta con una raffica benché venti milioni Doriano però sarà fatta con la
L'Alfa Bank metà dell'intera tal fa bene e dieci Verdone concerto bando Real eccetera eccetera poi tutto il resto vedi parla di veniva dopo
Questo Berto Becker ecco qui benevoli dall'avvocato poco fa che diceva che non c'era traccia non ce la fa abbiamo agli atti terza estera pre editrice i fondi si impegnava a riversare tutto parte i fondi ricevuti alla consociata estera
Con l'accordo peraltro tra questa banca il Banco Ambrosiano che l'eventuale insolvenza della consociata estera sarebbe stata a carico del Banco Ambrosiano vuol sapere l'avvocato di queste intese di questi accordi sotterranei
è stata trovata una traccia documentale o traccia di di di altro tipo oppure no no
Presso Milano non c'era alcuna traccia perché siamo venuti a conoscermi perché cose qui
Per un fatto molto direi direi di di sempre riprofilare tacchino anzi tutte le banche
Si erano chiamata a fare questo intermediazione erano ma anche non dico grossissimo stendendo mio lacci al Manhattan campo Araprì gambe quindi banche che io prendevo in mente non non ne sapevo neanche l'esistenza
Dice già incomincia a deporre in un certo senso però a suscitare qualche dubbio perché un banco Ambrosiano deve debbo
Mi pare milione di Dori presso una auto benché non lo so insomma non parliamo siamo di etica professionale in questo caso quindi
Evidentemente serbando vogliamo il Polo trenta con la mia darà nasconde queste ma qui sotto ci deve essere qualche cosa tanto più che questi soldi e poi per il bavaglio
Era che l'alto McNair imprestava come stesso importo lo stesso scadenza a una banca del gruppo Pirelli demente c'era sotto un qualche cosa
Che ci fosse qualche cosa lo sapevamo anche dei dirigenti delle delle delle banche verde della nostra banca
Leoni Votta questi cosa ne qui ce ce l'avevano detto porno versioni sono su una prova fatto che queste vacche un bel momento quando ha un visto che la cosa veniva rumore si sono rifiutati di di di Roma l'operazione re come volevamo rinnovarlo trazione e che passava prolungare arrivato Mellas senese che la cosa sono selvaggio se allora senta che cosa hanno detto al riguardo parlando con lei
Leoni botta e costa
Va bene hanno pronunciato il problema avendo avuto la richiesta dal banco andino che non poteva rimborsare così perché il la questa banca intermediaria riceveva banca abbiamo la la restituzione di questi fondi magari non era più i fondi perché aveva dato alla seduta denigratorio
Quindi non poté Brembati già cosa devo fare io devo rifiutò che questi insistono insistono nel ritorno di questi fondi
E allora
Leggevamo mandano invece tra voi ed ecco perché rivelazioni che vogliono anche determinavano Saud Berzo mezzo telefonate insomma eravamo costretti a trovare se non che non andavo con la nazione l'ammissione dell'esistenza di questo rapporto sotterraneo che giustificava l'intervento del Banco Ambrosiano perché certa ecco
Lei l'ha sentita pronunciare da quale di queste persone leoni botta accoglieranno i noti produttori su questo atto per limitare o non loro erano leoni botta bianchi
Erano erano quelle che mi dirigente all'estero che avevano fatto questa operazione per questo Maradona quindi hanno M hanno ammesso che le che c'era questo questo substrato lo ha sentito lei signora gli ho sentito dire loro lei il sedicesimo ricorda se se ne va e allora abbia dovuto alle ha dovuto per cui
Prime tre operazione perché appunto ripeto sempre in vista di mantenere Leonarda Bertoc intermediarie enfatizzando da me
Al bar quando dietro al banco dinosauro eccetera eccetera le queste banche sono sparite per queste due o tre operazioni poi il resto ci siamo fermati
Abbiamo avuto anche delle certo io mi ricordo che ho avuto richiesto anche dal clima di unità vediamo di Lima che di avevo ricevuto una visita di un direttore di prima che veniva a reclamare Passera assicura asserendo di questo intermediazione congegnata con mio spirito banca ambrosiano non c'era c'era c'era una una una sostanziale testina pur non avendo nessuna cosa è iscritto ai documenti signor viceministro un certo comincerà una serie di elementi veramente che che che che che induce per questi non ne volevano sapere chiaro ma voi avete avuto dei dei rapporti di contatti poi con questa banca
Terza estera no verso l'unica io devo conta poco però operazioni scadenza futura quindi rara capra che cioè
Venne a visitare mia Milano appunto pedine in previsioni quello scadenza che le banche un assioma si sarebbe ritirata da questo da questo da questa intermediazione perché lo voglio sapere
Per perché c'era poco da fare quando la banca intermediaria si può ritirare evidentemente sono due le cose o si va in giudizio
Comma se non si vuole andare in giudizio bisogna bisogna sostituzione quindi ci siamo sostituiti dalle ai fan fende Galvan Galad prevedeva che nel gruppo
Ci sono domande signor Presidente non ho finito
Allora vorrei sapere ritornando un momento indietro nella deposizione del testo il ragionier Arduino cioè allorché si parlò del pagato di cosiddetti tra virgolette Back to Black che quale fu in in mancanza di accordi scritti
In mancanza di Contra in banca soprattutto anche tenuto conto che le banche terse che avrebbero erogato fondi alle partecipate erano banche che ha valutazione del teste poi vedremo
Erano banche di serie B OC
Quale fu l'unico quale fu quindi il motivo per cui in una situazione che ormai era nota anche perché era affiorata attraverso la l'ultimo drammatico consiglio pago per cui vennero pagati dentro dico bene settanta milioni
Di dollari pare che il teste lo abbia spiegato avventista testi allora voglio sapere se il motivo per cui il teste e i per cui vennero pagati se quaranta più venti venti dj più altri cento quindi circa centosettanta milioni di dollari
Fu quello
Non
Della esistenza di documentazione non quello della esistenza di contratti o di accordi non quello del neppure mi pare di capire in contrasto con quanto l'avrebbe detto l'altro teste di un problema di immagine visto che erano banche di serie B
Serie C o serie di
Ma fu quello soltanto che i funzionari dell'ufficio estero del Banco dissero dobbiamo e vuole ieri chiarire ancora una volta le ragioni per le quali il la ai commissari la gestione straordinaria
Ritenne di doversi sostituire a questa banca come creditrice poi del sì signora sicuramente semper Bacco perché obietta l'avvocato non c'erano tracce scritte non c'erano tesi non c'erano intesi scritte non c'erano contratti che
Suffraga Arsiero questa tesi mai secondo il teste addirittura le banche non erano nazisti ma ad andare qui bisogna manca oltre la circostanza che non erano banchieri primari portati alle banche per il quarto ordine no
Vorrei vorrei se mi consente signor Presidente impostare la questione nelle sue nelle sue linee essenziali
L'intatto il fatto che si trattava di Bach di banche di di don elevato standing perché questi accordi spiccioli evidentemente non più facile farle con delle banche non di grosso pregio che di che di pregio interiore questo era soltanto la mia precisazione poiché il problema il problema senza la loro stessa aver di fronte una banca che pretende dei propri mette sia alta o Pecorella si Epomeo debito
E devo comunque onorare comunque pagare quindi non ha nessunissima portante questo il mio riferimento allo Stand dalla banca e volevo soltanto dire che questi accordi
Privati di questo palazzo di commando potevano essere fatti più facilmente con banche che non fossero dei colossi come la cerva nata come si deve ma avete banche poi Baldissera mondo che faccia un colloquio l'intesa c'è tra il prezzo questa vorrei essere preciso a riguardo
Eva
Opportuno e necessario indispensabile sostenere un certo volando a bordo e operatività per non portare Bond il mondo rumore nel senso che se ne fossimo stati fossimo stati talmente talmente imprudente da cessare i pagamenti e rimborsi mi dal primo momento ci sarà messo in un grosso rischio
Poniamoci la domanda e sarò io l'avesse pagato
Quello sarebbe successo e ha sempre detto Bossi che ormai cinto se vi chiedo sì aveva ragione vi recito io sto tutto il milione duecento milioni di dolore cosa sarebbe successo che ne avrò Sartor fermarli pagamenti debole delle banche avremmo creato un sacco di problematiche al mercato italiano avremo fatto fallire anzitempo delle soap seriale per che cosa
Quindi rendiamoci conto di quella che propone una certa prudenza per cercare di spendere il meno possibile perché ripeto questi rinnovi al di fuori dell'operazione back to back c'erano tante altre operazione di deposito normale
Fatte da banche primarie nel quale se non fossero state rimborsate avevano fatto fallire aveva anche subito
Non dimentichiamo che c'erano in piedi depressi dei a medio termine fatti da banche internazionali trovano estremisti mese come la Milram come la come la
Come come la Savoy Montorio che avrebbero e che avrebbero alla prima alla prima rata in Pienza richiesto la Carla Claudia default
Quindi come palle da forzare perché sarebbe crollato tutto era questa la situazione di quel di quei momenti di quel giovane quindi avevamo il dovere di mantenere più sto volano ripeto ancora una volta con la massima prudenza la massima oculatezza la massima attenzione però doveva vocabolario di no i soldi
Chi doveva dare entrare che il teste abbia già risposto esaurientemente più volte insomma fermi restando poiché gli argomenti
Io sono soddisfattissimo presidente contrariamente a quello che dicono altri colleghi a volte sono soddisfattissimo delle risposte del teste la ringrazia etiopico
La targa non riproponga la stessa domanda per avvocata
Nel momento in cui si è posto il problema avvocato Arata per Botta la domanda ed è dolce
Ed è questa l'alternativa era
Il rimborso al Banco Ambrosiano andino ora rinnovo dell'operazione con la banca persa del rinnovo con il l'avvocato Banca la quale poi avrebbe a sua volta rinnovato
Il deposito al banco andino
Non vi erano qui
Non vi era qui la possibilità dell'est di di operare un nuovo prestito un rinnovo dell'operazioni con queste banche perse questo credo che sia l'alternativa io
Mi faccio carico del problema del del commissario nessuno credo che non se ne impose finché non se ne faccia carico il problema di validi vedere le scelte poiché in concreto vennero fatte allora
Fare scegliere di pagare la banca della la consociata o invece operare per un rinnovo dell'operazione come ha spiegato io ho pagavano andava in giudizio insomma nasce il tema di questa il teste a spiegare ma restando quelle argomentazioni in diritto che Paul formeranno oggi certo non massiccia app si è fatto carico della possibilità di un rinnovo della operazione con la banca per sa chiedo scusa se mi fosse stata farla potare rinnovo evidentemente avremo rinnovato perché tema fuori poteri nuovi per noi era un grosso sacrificio e un grossissimo lavoro non era facile trovare dei quattrini per far del fermento era era un un lavoro da dal certo fino a data da da il paziente a viabilità enorme quindi se ci può dare la minima presa aveva pare mamma Diana avrebbe trovato con una gara io sto ho capito a non pagare i chiedo scusa Presidente non ho capito che l'al problema era ma nessuno ci cerchiamo di capire se potevano Rino esaustiva rinnovare le operazioni salvo poi così come è successo in sede di liquidazione riuscirà ad ottenere qualcosa io qui non è una contestazione dal momento in cui non hanno devo spendere a varcare la tua banca voi avvocati
E detto chiaramente anche nella relazione è oggi il teste lo ha ribadito che fin dal momento in cui è sono stati sospesi e gli interventi cioè fino al cinque luglio si confidava sul fatto che lo IOR avrebbe fatto provare a questi impegni
Quindi si è ritenuto che e e fino al cinque luglio fosse per tutta una serie di ragioni che il teste ha spiegato
Giusto e e anche necessario continuare giusto sono da me con l'operetta ha ragione però io mi chiedo questo se pagare perché pagarla andino e non invece a rinnovare l'operazione con la banca perse queste di questi ma lo ha già detto ma lo ha già detto che dove è stato possibile e fatto l'esempio dell'unione delle ma l'unione di Credit e Banca Unione di Credito rinnovava amo due e pagavamo uno dove c'è stata questa possibilità lo facevamo va bene
Chi l'ha detto
Ci sono domande ancora l'avvocato Conte
Però no sì signor presidente premesso
Che il teste praticamente ci ha dimostrato che rimase ci ha detto che rimase molto meravigliato dall'atteggiamento di Marcinkus quando sventola Olla nota lettera e poi a rispondendo a una domanda precisa ha detto di non ricordare se fu richiesta una fotocopia di questa lettera
E questo francamente un po'no non vogliono sia mi pare ha detto di non ricordare
Ah fu richiesta ma non fu data
Ha detto che fu richiesta ma non fu data don non ritiene il tribunale che in relazione alla circostanza che la mancanza di questa lettera si profili come molto dannosa agli effetti del diciamo della conoscenza perfetta di tutti gli atti del e i fatti del dibattimento non ritiene di dover rivolgere un ordine una richiesta e non so so bene che lo IOR non è sotto la vostra giurisdizioni però io credo che essendo comunque un terzo con un documento importantissimo
Voi potreste chiederne l'esibizione e quindi purtroppo il problema è meno semplice di come viene prospettato adesso perché penso che
Sarebbe già stato ancora Corsini il pollice non saremmo neanche qua si potrebbe chiedere anche una semplice cortesia perché vede vorrei sapere una sola cosa vide questo your
Questo outing viene assolto perché come si è voluto presente il povero dottor Arduino come fai Siva in quel momento a capire declinerà veramente a lei è uno dei grossi problemi del processo avvocate
Allora però però già in sede di Commissione
Già in sede di commissione mista italo vaticana la lettera non è stata prodotta
Non vollero Prodi e già questo dice in modo chiaro di tutti i problemi e le difficoltà che ci sono da acquisire questa lettera grazie presidente
Comunque se già riguardo una richiesta evocata ma non ci sarà ancora unite
Vale cerchiamo di stare
Ci sono domande Pubblico ministero due brevissime Sellone ritiene passandomi nativo
Allorché si è parlato alla prospettazione delle questioni be back to back e dell'esistenza di questi accordi da parte del servizio esteri del Banco Ambrosiano
Ecco fra coloro che ne accenna erano ai commissari straordinari e ne parlarono c'era anche Bianchi del servizio esteri del Banco Ambrosiano
Che io ho inteso questo nome e volevo verificare se avessi stesso perché i rapporti con nei dirigenti del Banco Ambrosiano che ammisero l'esistenza di questi rapporti sotterraneo rapporti fiduciari con la banca terza estera
è indicati nomi di leoni
Motta e costa
Proprio a lui e ad un certo punto ha indicato anche il nome di Bianchi lei conferma di aver avuto dichiarazioni di questo segno anch'costa bianchi Zucca
Però la dire che faceva i cambi
Ed era in quelle che provavo quotidianamente botta che era in quell'elenco quasi parlavamo contatti per questa operatività ora chi abbia affermato questo quell'altro in questo momento mi è difficile ricordare probabilmente tutte Pavan confermato o qualcuno di loro perché era un dell'unione molto su esso collegiale perché io quando richiamavo richiama un po'tutti a nel mio ufficio per queste riunioni collegiali bianchi partecipava abitualmente volta se anche Bianca partecipano c'è altro
Va bene Presidente la domanda era se nella sua esperienza gli fosse mai capitato prima delle lettere di patronage che prima ebbe il testo telefonico e poi se lo ritiene il beh lettere di patronage erano molto di modernità Cervia questo lo sappia perché perché vedono fuori quando alle società straniere venivano Italia per la loro filiale richiedevano finti di quella Enore presidente
E il tenore non era così era era più o meno così cioè alla Carla balla la casa madre diceva che era a conoscenza che la sua affiliata italiana aveva chiesto un prestito alla banche italiane queste entità età da quella vario tenore avaro che no poi non so quanto tempo normalmente diceva che la conoscenza dall'operazione non è che si impegna sale in Borsa dalla conoscendolo Prada pregano lettere che sono sempre state sostenuto da tutte le case madri che non ho mai avuto salvo un caso soltanto il caso RAI Teo anch'esse danese famoso che fu un cadeau famosissimo è stata volutamente proceduto ad dalle case madri favole allora affidato italiane
Ho capito ci sono domande basta
Credo che possiamo licenziare il teste grazie professor grazie presidente posso andare a Roma devo proporre amico in un anno no no penso che Possa rientrare cosa rientrare tranquillamente
Già tante cose buongiorno
Avvocato Dina qual buon vento
Questa eccetera
Quindi l'avvocato Tina fa presente che è stato citato come imputato di reati connessi quattrocentocinquanta disse Vismara
Che è presto
E per la verità forse era citato per domani
Può darsi che ci sia stato un
No ma mi preoccupavo della assenza di qualche difensore che poteva essere interessato ma dato il tenore della
Non è non ha importanza
Buongiorno lei signor Vismara si accomodi venga venga avanti
Lei ha assistito dall'avvocato Dina è stato citato come imputato di reati connessi
Lei si avvale della facoltà di non rispondere
Lei signor Vismara sì
Si avvale della facoltà di non rispondere sì signor precisare
Dichiara di avvalersi della facoltà di non rispondere va bene allora abbiamo finito grazie
Buongiorno lei
Buongiorno a rivederla però noi sospendiamo
Anzi cinque
Poi nel
Analisi
Prevedete di avere molte domande nei confronti di chiediamo messe ieri
Perché se non ci sono domande c'è una cosa rapida darei la precedenza messi ieri per finire poi con
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento stinchi di un attimo per favore consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente garante di uomini giuridica è tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro oggi si accomodi
Lei Gianfranco Messeri è nato a Milano il trentun maggio del quarantadue abita a Milano in via Prina uno sì lei è stato sentito dal giudice istruttore il diciannove dicembre dell'ottantatré
Quando era vicedirettore centrale del Nuovo Banco sì
Anche attualmente lei è in servizio presso no cessato servizio lo dal quattro anni fa in questo punto sono direttore centrale un altro istituto di credito direttore centrale quale Banco di Desio e della Brianza
Basta dice
Va bene lei e il capo servizio Ruggero se all'inizio il comitato di credito richiedeva necessariamente le firme del direttore generale del Capo Servizi Italia del membro più anziano della direzione centrale
In seguito con la creazione di una struttura di direzione centrale per evitare eventuali incagli nel funzionamento del comitato si è stabilita che la terza firma potesse essere anche di altri dirigenti centrali tra i quali il sottoscritto sì
Il mio compito precipuo era quello di verificare che le proposte di affidamento fossero accettabili da un punto di vista tecnico e finanziario
Dello scoperto di conto corrente autorizzato alla Gemma rammento che era che riguarda il problema delle azioni proprie
Rammento che era per due miliardi e mezzo che era finalizzato ad una ristrutturazione immobiliare garantito ecco
Italiani non mi parlò mai di questo operazione né prima né dopo l'approvazione del comitato di credito tra l'altro in seguito io non ho più avuto occasione di sentir parlare di questa pratica se non in questi ultimi giorni dei giornali
Non ho mai conosciuto personalmente il mio Rini lo conoscevo di nome soprattutto per il rapporto con la Nicolini metallo era una azionista del Banco non ho mai sentito il nome della e che se non in questi giorni dei giornali e poi qui finisce la deposizione sì che è l'ultima parte riguarda il processo di acquisto di azioni proprie che è stato definito in altra sede conferma queste dichiarazioni si si ci sono domande nessuna
Grazie può andare buongiorno Bunge
Sentiamo allora il
Il quattordici
Dove non si sa verranno
Dove non si sa
Speriamo ancora qua
Venga
Consapevole buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro
Cina al microfono o avvicina il microfono o si avvicina all'epoca gran prove di registrazione
Professor Bertoni lei ne
Ha partecipato alla stesura della relazione che reca la data del quattro agosto ottantadue con la rivale si è chiesta
La revoca dell'autorizzazione all'esercizio del credito e la messa in liquidazione del Banco Ambrosiano
Lei conferma questa relazione sì
Professore lei nell'ambito della collegialità delle dei commissari straordinari di quali aspetti si è occupato specificamente specificamente della gestione corrente
Periodo dei rapporti diciamo sul versante estero dei rapporti con le consociate
E nell'ambito della sua competenza più specifica quali sono i problemi che che sono venuti all'evidenza
Con particolare risalto
Dunque come i valori in cui nel momento in cui siete subentrati al commissario provvisorio il ventuno giugno
Qual è stato il i primi problemi che lei ha dovuto affrontare che erano più urgenti i dati di maggior rilievo soprattutto crisi di liquidità imponente del
Cioè la quale ha portato poco meno di una settimana
Diciamo rimborsi dei depositi cioè di importo molto cospicuo in crisi ripartita dipendeva dal ai prelievi dalla da una corsa a al dai prelievi in una corsa parli sportiva attraverso assegni spiccati su altri istituti e presentati in stanza di compensazione
Il problema di saldare ogni giorno la stanza di compensazione era uno dei più rilevanti
E a questo si è fatto fronte con diciamo lo sblocco della riserva obbligatoria
In una certa misura cioè tenuto conto che può venire sbloccata nella stessa misura del ventidue cinque per cento dei depositi con cui viene accumulato
Successivamente con il ricorso al mercato interbancario
Il quale peraltro è stato estremamente difficile
Fino a quando non si è creata diciamo da parte di un gruppo di banche la disponibilità a fornire al Banco Ambrosiano è stato necessario per sviluppare diciamo di ricerca e fare il punto della situazione sul Bertoni lei ha esaminato il l'ultimo bilancio della
Del Banco Ambrosiano il bilancio dell'esercizio ottantuno
No non particolarmente nona non aveva ed ha dunque il costo che il comitato di sorveglianza ha fatto alcune considerazioni al riguardo
Diciamo peraltro appariva abbastanza evidente cioè che la redditività arrivati ad alta voce per favore la riva pare abbastanza evidente come la redditività della gestione corrente per la gestione bancaria fosse già compromessa
Nel mille novecentottantuno
Quindi
E sopravvivere il Bilancio dicendo veniva impostato diciamo con da quella che effettivamente già era quella cattolico e devo successivamente trovato
Comunque un'analisi specifica personalmente non lo ha condotto
Senta lei ha partecipato alla riunione presso la sede dello IOR per il due luglio cioè dalla vostra relazione pare di capire che questo appuntamento si è arrivati laboriosa mente sì
Perché il
E l'incontro era già stato chiesto per il ventiquattro giugno ventiquattro giugno lei si è occupato di questo aspetto in particolare non particolarmente comunque ho seguito una l'ambito della collegialità tutte era stato negato l'incontro in prima B dunque c'era stato anche una pausa dovuta dal festività di San Pietro
C'erano un anche a queste circostanze bisogna pensare che ci sia esso di atti
Il giorno mi sembra ventuno il ventun giugno ecco il ventuno giugno il ventuno è stato il giorno delle consegne
C'è quindi o fino alla sera non abbiamo potuto svolgere praticamente alcuna funzione poi ci sono tutti gli atti di insediamento dell'amministrazione straordinaria con pubblicazioni ed altro che devono pure devono essere curati
Ha cominciato ad emergere questo problema diciamo della grosso credito verso lo Ior sostanza soltanto attorno a metà settimana ventiquattro credo fosse verso il fine settimana ricevuto un sabato o una domenica come ripeto la festività di San Pietro e Paolo
Di giorno due c'è stato questo incontro
Tutto
Notizia merita niente nel frattempo evidentemente è stata proprio questa notizia che ha consentito cioè di potere di chiedere urgentemente questo intervento su questo questo colloquio
Lei ha partecipato a rischio con lo sguardo
E ci vorrà contare questo collo beh dunque nel corso del colloquio
Era presente monsignor Marcinkus e lega nord era presente anche un altro membro a quanto ricordo nella banca vaticana Mennini restano Neppi medico del trobar sui profuso tutti e due
Dunque il da parte nostra sia svolto subito diciamo una richiesta cioè rivolta ad ottenere Olanda lambito dallo IOR
Ma ricordo benissimo monsignor Marcinkus a rifiutato cioè qualsiasi addebito al riguardo
Quindi che ci ha immediatamente chiarito cerca di cosa ha detto monsignor Marcinkus riguardo le lettere di patronage
Beh diciamo ha detto che esisteva una lettera contraria cioè da parte di lasciata da campi cioè la quale evidentemente riconosceva che questa lettera di patronage generano semplicemente un espediente
Diciamo privo di responsabilità e ha mostrato a questa lettera no tratterà no lungo manifesto non è stata letta neppure questa lettera impegnarsi
Come questo su
E ha dato spiegazioni pranzo
Ha fatto molto per no diciamo su questo fatto cioè che si trattasse diciamo di un espediente cioè rivolto diciamo a ad ottenere credito
Cioè da parte di queste società ma che in realtà si trattava di un favore che era stato rilasciato a cambi cioè così come caldi avrebbe riconosciuto in questa lettera quindi per lui comunque a se devo dire immediatamente fin da subito negato qualsiasi possibilità di intervento dallo IOR su questo è stato motivo che per la nostra decisione cioè immediatamente assunta dei diciamo staccare la parte spera veloce
Col corrotto no penso che sia venuto in ogni caso il verbale
Ci sono domande
Ma disse che si doveva perché le lettere di patronage erano state un espediente
Beh suo stazionare nella metà del capitale non espediente no ecco volevo capire chiedo cellulare credito c'era stata una Mitologia usati navale pensavo a questo non posso ricordarlo cioè il senso della frase era questo
Cioè sostanzialmente a che lo IOR non riconosceva diciamo alcuni interessa il personale in questa vicenda
Cioè di avervi avuto parte se non per avere diciamo favorito ecco il ricorso alle quindi però contemporaneamente che era consapevole
Direi che mi sembra il solo fatto che Calvi avesse rilasciato una lettera contraria
Cioè a mio avviso vuol proprio dire che no nella prospettazione dei vertici dello IOR dicevo ma è stato chiaro però il teste va bene Presidente va bene volevo chiedergli se monsignor Marcinkus aveva con sé in quell'occasione la la contro le terrà cioè se l'aveva con sé
Io personalmente non ricordo bene ma non ricordo di averla almeno a me non è stata mostrata cioè forse eravamo in tre quindi non può escludere allora che sia stato è un riciclato anche ad altri ho partecipato a questa riunione diciamo personalmente diciamo personalmente non l'ho vista però va bene per Borsa potrebbe
Lei ha partecipato anche ad altre riunioni su questo stesso oggetto
Con rappresentanti dello IOR dallo Stato i nominati in quella sera di luglio è stata rammostrata la lettera di Maleeva
A me pare di no trattenute
Nel patetico
Comunque direi che purtroppo queste cose diciannove le seguivo evidentemente non con ecco non con una debita attenzione stabilmente perché io ero preoccupato e non come partito alle altre vicende ecco quindi però personalmente credo che se fosse stata mostrata qualcuno me l'avrebbe anche fatto vedere il ragioniere Arduino che seguiva sì più in particolare questo aspetto e anche il dottor compiuto e anche il dottor più
Lei ha reso anche
Un'altra dichiarazione
La quale dice Eco cominciato nello svolgimento dell'attività dell'amministrazione del Banco Ambrosiano a verificare la situazione patrimoniale della banca commissariata
Anche con riferimento ai rapporti con le partecipate estere e dalle situazioni patrimoniali di queste ultime
Il discorso è ovviamente tuttora in fase di pieno sviluppo e tuttavia abbiamo rilevato Trento né cognizione delle copie degli stati patrimoniali più recenti
Fateci pervenire una certa situazione attinente al Banco Ambrosiano andino al banco di Managua e alla stessa holding
Per il momento si può dire all'incirca che il complesso dei crediti vantati da Landino dal Managua e anche probabilmente dalla o versi di Nassau ammonta a circa mille quattrocento milioni di dollari
Presumibilmente riguardanti società cambi sono legali abbiamo pensato di incaricare lo studio Chiomenti di Roma di studiare tutti gli aspetti legali connessi
Con banche ed enti dell'estero così tramite questo studio ed in particolare con l'avvocato Pasquale Chiomenti che si è recato in Lussemburgo
Presso l'Ambrosiano holding e service ad siamo potuti venire in possesso per il momento di una prima documentazione che produco in copia
Lettera cinque luglio dello studio Chiomenti con relativi allegati
Proprio perché attraverso le prime notizie raccolte nell'Ambrosiano e attraverso lo studio Chiomenti lo IOR risultava aver riconosciuto un controllo sulle società debitrici era nostro interesse metterci in contatto con i dirigenti vitali istituto
Cioè tramite Alessandro Mendini dipendente del Banco è figlio di uno dei conferma il fatto che fu
Il dottor Mennini dipendente del banco a istituire il contatto con lo IOR a in questo questo sentito dire dal dagli altri commissari sì questo
Ci mettemmo a disposizione dello IOR per un incontro per impegni your questo incontro potuto aver luogo soltanto il due luglio ore nove e trenta in Vaticano
Pensammo che fosse opportuno portare con noi l'avvocato Chiomenti ma ci fu fatto capire dalla controparte che desiderava solo un incontro diretto così il fumo presenti noi tre commissari l'incontro avvenne con Marcinkus Menini padre De Strobel
Già l'introduzione di discorso da parte dello IOR ci sorprese perché ci furono richieste le nostre intenzioni tuttora più Ultori sollecito
A prendere posizione riguardo alle note lettere e la risposta fu che lo IOR non poteva essere considerato parte in causa perché il defunto Roberto Calvi nella sua qualità di presidente della over Sistina stavo l'aveva con una lettera liberato da ogni conseguenza del patronage stesso
Il Marcinkus specie poi mostrare a noi tale lettera che era in originale in tre pagine di cui una in situazioni contabile
Di situazione contabile firmato da caldi noi
Non c'è né rilasciarono copie d'altra parte visto il clima del discorso neppure noi la chiedemmo
Il contenuto di queste lettere sostanzialmente il seguente Calvi osserva di essere lo IOR da ogni conseguente del patronage spesso ricordo che la lettera era firmato da caldo in qualità di presidente della over SIS
Non ho fatto caso la data di questa lettera ma in chiusura vi si faceva riferimento a conteggi precedenti tra le parti risalente all'anno mille novecentosettantotto
Di fronte alle rimostranze del do Corvo dottor Occhiuto che sosteneva l'irrilevanza di tale lettera gli esponenti dello IOR ribadirono che erano estranei a questi fatti e ci si congedò
Nel pomeriggio ebbe luogo un incontro al ministero del Tesoro nel corso del quale emersi e che a seguito di dichiarazioni in Parlamento effettuati dal ministro Andreatta
Esponenti della Segreteria di Stato del Vaticano desideravano stabilì un contatto con noi per conoscere i termini della questione tale conta a rendere noti i documenti del credito in nostro possesso
In ordine all'attuale situazione creditoria verso Landino del Banco Ambrosiano S.p.A. essa ammonta oggi circa settecentoventi milioni di dollari
Tale importo è costituito da un'esposizione diretta verso le consociate per cinquecento milioni circa e per il resto circa duecentotrenta milioni si tratta a quanto è stato detto dei depositi fiduciariamente effettuati presso banche terze ma in realtà finalizzati
A rifluire le consociate stesse in ordine a questi ultimi depositi sono in corso accertamenti sempre a cura dello Studio Chiomenti volti a stabilire la possibilità di recuperarli dalle banche terza intermediarie
Lei conferma miscele dichiarazione troppo ricordo meno leva fu mostrata allora diciamo casse ho detto corri evidentemente è giusto cioè e poi sono stato anche ricco di particolari quindi quello che lei ha detto al suo terzo invece io me la verità dei fatti se cioè in questo momento i Lonati un ricordo senza dubbio in questa prima momento non ha più ricordo precisa di avere isolato
Quindi conferma queste dichiarazioni resa nell'immediatezza del FAS ci sono domande
Altre domande
Nessuna
Grazie
Mi dica avvocato
Dica
Sì
Sul problema lettere di patronage contro lettere evidentemente
Credo che non ci sia da fare che riporta il sole Alessandro Mendini nulla ricorda in relazione a questi episodi no no tocca abbiamo già chiesto ma mi pare senza esito
Senta lei ricorda un incontro avvenuto il nove luglio cioè una settimana dopo questo incontro
Presso lo IOR
Con il governatore della Banca d'Italia il ministro del tesoro di allora Ray i rappresentanti delle banche che poi intervennero a a rilevare quattro del l'attività del vecchio Banco mediante la costituzione
Tel
Del Nuovo Banco Ambrosiano ricorda questo incontro accessi ecco ricorda
Devo precisare una cosa non erano le banche che non erano le banche to
Ecco a me interessa
Sì lei è in grado di ricordare
Quale fu l'orientamento della Banca d'Italia si può descrive
O o non posso ricordarlo cioè il senso della frase era questo cioè sostanzialmente a che lo IOR non riconosceva diciamo alcuni interesse personale in questa vicenda cioè né di avervi avuto parte se non per avere
Diciamo favorito ecco il ricorso alle quindi però contemporaneamente che era consapevole direi che mi sembra il solo fatto che Calvi avesse rilasciato una lettera contraria
Cioè a mio avviso vuol proprio dire che no nella prospettazione dei vertici dello IOR dicevo ma è stato chiaro però il teste va bene Presidente va bene volevo chiederle se monsignor Marcinkus aveva con sé in quell'occasione la la contro le terrà cioè se l'aveva con sé
Io personalmente non ricordo e a non ricordo di averla almeno a me non è stata mostrata cioè fosse eravamo in tre quindi non può escludere allora che sia stato Parigi Pato anche ad altri ho partecipato a questa riunione diciamo personalmente diciamo
Personalmente non l'ho vista però va bene ma forse potrebbe lei ha partecipato anche ad altre riunioni su questo stesso oggetto
Con rappresentanti dello IOR dallo Stato i nominati in quella sera di luglio è stata rammostrata la lettera di manleva
A me pare di no trattenute
Mi pare di no
Comunque direi che purtroppo queste cose diciamo per cui è seguito evidentemente non con ecco non con una debita attenzione stabilmente perché io ero preoccupato cioè non come partito alle altre vicende ecco quindi però personalmente credo che se fosse stata mostrata qualcuno me l'avrebbe anche fatto vedere il ragioniere Arduino che seguiva sì più in particolare questo aspetto e anche il dottor compiuto e anche il dottor piuttosto
Lei ha reso anche
Un'altra dichiarazione
La quale dice ecco cominciato nello svolgimento dell'attività dell'amministrazione del Banco Ambrosiano a verificare la situazione patrimoniale della banca commissariata
Anche con riferimento ai rapporti con le partecipate estere e dalle situazioni patrimoniali di queste ultime
Il discorso è ovviamente tuttora in fase di pieno sviluppo e tuttavia abbiamo rilevato Trento né cognizione delle copie degli stati patrimoniali più recenti
Fateci pervenire una certa situazione attinenti al Banco Ambrosiano andino al banco di Managua e alla stessa holding
Per il momento si può dire all'incirca che il complesso dei crediti vantati dall'andino dal Managua e anche probabilmente dalla o versi di Nassau ammonta a circa mille quattrocento milioni di dollari
Presumibilmente riguardanti società piombi sono legali abbiamo pensato di incaricare lo studio Chiomenti di Roma di studiare tutti gli aspetti legali connessi
Con banche ed enti dell'estero così tramite questo studio ed in particolare con l'avvocato Pasquale Chiomenti che si è recato in Lussemburgo
Presso l'Ambrosiano holding e service ad siamo potuti venire in possesso per il momento di una prima documentazione che produco in copia
Lettera cinque luglio dello studio Chiomenti con relativi allegati
Proprio perché attraverso le prime notizie raccolte nell'Ambrosiano e attraverso lo studio Chiomenti lo IOR risultava aver riconosciuto un controllo sulle società debitrici era nostro interesse metterci in contatto con i dirigenti vitali istituto
Cioè tramite Alessandro Mendini dipendente del Banco è figlio di uno dei conferma il fatto che fu
Il dottor Mennini dipendente del banco a istituire il contatto con lo yoga in questo questo sentito dire dal dagli altri commissari
Sì questo
Ci mettemmo a disposizione dello IOR per un incontro per impegni your questo incontro ha potuto aver luogo soltanto il due luglio ore nove e trenta in Vaticano
Pensammo che fosse opportuno portare con noi l'avvocato Chiomenti ma ci fu fatto capire dalla controparte che desiderava solo un incontro diretto così il fumo presenti noi tre commissari l'incontro avvenne con Marcinkus Menini padre De Strobel
Già l'introduzione di discorso da parte dello Ior ci sorprese perché ci furono richieste le nostre intenzioni tuttora più Ultori sollecito
A prendere posizione riguardo alle note lettere e la risposta fu che lo IOR non poteva essere considerato parte in causa perché il defunto Roberto Calvi nella sua qualità di presidente della over Sistina stavo l'aveva con una lettera liberato da ogni conseguenza del patronage spesso il Marcinkus specie poi mostrare a noi tale lettera che era in originale in tre pagine di cui una in situazioni contabile
Di situazione contabile firmato da caldi noi
Non c'è né rilasciarono copie d'altra parte visto il clima del discorso neppure noi la chiedemmo
Il contenuto di queste lettere sostanzialmente il seguente Calvi osserva di essere lo IOR da ogni conseguente del patronage spesso ricordo che la lettera era firmato da caldo in qualità di presidente della over SIS
Non ho fatto caso la data di questa lettera ma in chiusura vi si faceva riferimento a conteggi precedenti tra le parti risalente all'anno mille novecentosettantotto
Di fronte alle rimostranze del do Corvo dottor Occhiuto che sosteneva l'irrilevanza di tale lettera gli esponenti dello IOR ribadirono che erano estranei a questi fatti e ci si congedò
Nel pomeriggio per luogo un incontro al ministero del Tesoro nel corso del quale emersi e che a seguito di dichiarazioni in Parlamento effettuati dal ministro Andreatta
Esponenti della Segreteria di Stato del Vaticano desideravano stabilì un contatto con noi per conoscere i termini della questione tale conta a rendere noti i documenti del credito in nostro possesso
In ordine all'attuale situazione creditoria verso Landino del Banco Ambrosiano S.p.A. essa ammonta oggi circa settecentoventi milioni di dollari
Tale importo è costituito da un'esposizione diretta verso le consociate per cinquecento milioni circa e per il resto circa duecentotrenta milioni
Si tratta a quanto è stato detto dei depositi fiduciariamente effettuati presso banche terze ma in realtà finalizzati
A rifluire le consociate stesse in ordine a questi ultimi depositi sono in corso accertamenti sempre a cura dello Studio Chiomenti volti a stabilire la possibilità di recuperarli dalle banche terza intermediarie
Lei conferma Michel viene azione troppo ricordo meno leva fu mostrata allora diciamo occasione ho detto corri evidentemente giusto cioè
E poi sono stato anche ricco di particolari quindi quello che è detto al suo terzo invece io me la verità dei fatti se cioè in questo momento io ricordo senza dubbio in questa ottica momento non ha più un ricordo preciso e di avere isolato
Quindi conferma queste dichiarazioni resa nell'immediatezza del FAS ci sono domande
Altre domande
Nessuna
Grazie
Mi dica avvocato
Dica
Se
Sul problema lettere di patronage contro lettera evidentemente
Credo che non ci sia da far che ricorda Soletta Alessandro Mendini nulla ricorda in relazione a questi episodi no no tocco che abbiamo già chiesto ma mi pare senza esito
Senta lei ricorda un incontro avvenuto
Il nove luglio cioè una settimana dopo questo incontro
Presso lo IOR
Con il governatore della Banca d'Italia il ministro del tesoro di allora R i rappresentanti delle banche che poi intervennero a a rilevare quattro del l'attività del vecchio Banco mediante la costituzione
Tel
Del Nuovo Banco Ambrosiano ricorda questo incontro accessi
Ecco ricorda
Devo precisare una cosa non erano le banche che non erano alle banche to
Ecco a me interessa
Sì lei è in grado di ricordare
Quale fu l'orientamento della Banca d'Italia si può descrivere al tribunale e noi questo incontro ma a me interessa per dare il senso alla domanda quale fu l'orientamento
Espresso dalla Banca d'Italia
In relazione a queste a al all'intervento che si stava preparando quale interventi a pagamento delle sette banche che poi avrebbero di lì a poco costituito il Nuovo Banco e quindi rilevata l'attività
Io mi sostanza mi chiedo se il teste ricorda se la Banca d'Italia apposite le condizioni stabilite i termini per l'intervento ecco discutibili punto trasmetterei al tribunale
Posso rispondere
Dunque nel corso dell'intervento punto del nove luglio
Fu esaminata la
Su nostra richiesta devo dire cioè la creazione di una rete di sicurezza la quale acconsentisse di far fronte alla Levitico dei depositi e soprattutto alla continuazione diciamo dell'attività bancaria ordinaria cioè nel periodo in cui avrebbero potuto essere messi a punto gli studi sulla situazione patrimoniale
Ecco a questo incontro partecipare a uno numero costituto presente il quale poi
A posteriori non parteciperà cioè all'intervento altri che poi partecipano l'intervento non erano presenti per esempio la Banca Agricola di Reggio Emilia
Dunque a seguito di questo incontro
Cioè le banche rilasciarono una dichiarazione comune cioè la quale diciamo comunicava semplicemente che diciamo sarebbero stati forniti al e commissari cioè i mezzi per potere diciamo fa continuare all'esercizio del credito al Banco Ambrosiano e fare stare diciamo che il banco nella sua sia pur precaria funzionalità
Ora il
A mio modo di sapere intervenne cioè il l'organo di vigilanza CIO indirizzò una lettera qualche giorno dopo cioè nella quale diciamo si rivolgeva una serie Bruzzano degli
La preghiera di svolgere una serie di compiti anche abbastanza lunga cioè la quale non lasciava presumere
Una fine necessariamente così rapida della vicenda questa lettera era stata scritta in risposta ad una nostra lettera del sei Chambers cioè non smentito diciamo luglio succede precedente
Cioè nella quale noi diciamo sollecita cioè chiarivamo qual era la situazione del Banco
Ecco cioè
Questo ha consentito diciamo di condurre dovevano ancora fatto aprire il rendiconto c'è quindi non è non eravamo nemmeno in possesso dello situazione patrimoniale dell'istituto al il diciassette giugno
Ecco quindi possedevo
Devo dire appunto l'intervento è stato si è formato ed è stato eseguito
Sostanzialmente piccolina si attiva del d'iniziativa del sistema bancario coperto
Ma ecco ricorda il professor Bertoni lei anzi vennero disamina che in che termini le alternative va alla soluzione che poi che poi venne realizzarne via ad alcuna proposta sempre il ministro Andreatta che mi parla di una ricapitalizzazione poi vi furono dunque in quella riunione diciamo
Ed ancora tutto aperto cioè sostanzialmente era aperto il discorso di una di capitalizzazione del Banco Ambrosiano
Cioè non esistevano ancora gli elementi conoscitivi per potere diciamo quantificare la misura del dissesto
Tanto che il presidente dell'associazione nazionale delle aziende di credito ordinario diciamo scusi adoperò anche per ottenere uno soluzione nell'ambito della ricapitalizzazione
La quale però non non ha mai avuto seguito sostanza
Quelli spiegato però nella relazione spiegato dettagliatamente questo aspetto
Yes si dice l'ipotesi è stata presa in corsa costruire il capitale sociale del Banco è stata presa in considerazione a cui è stata scartata per lecchesi dolci a priori che sarebbe stata un'ipotesi praticabile solo se si fosse costituito un consorzio che garantisse il collocamento avere optato si dice anche che tra gli azionisti erano iscritti nel libro soci
E non c'era la disponibilità non era stata manifestata la disponibilità alla possibilità di ricapitalizzare
Quindi ha detto Enzo sì ma io Presidente rinvia l'ho letto l'ho visto né dei documenti che che sono agli atti che quelli che che io conosco che ho visto questo
Che volevo interessava capire a come si è giunti a esse ricordo evidentemente un ricordo di atteggiamento della Banca d'Italia perché quello che poi si è quella riunione del nove luglio
Ebbe un atteggiamento davanti ebbe un atteggiamento di del decideva interloquiva con queste sette banche nel senso che stabiliva dei tassista in tre era cioè era una cosa
Era ancora in fieri o era già prepara ecco questo era un po'ma è proprio un discorso e il ricordo del teste che può darci Errani dando corpo perché signor presidente lo chiedo
Anche alla luce di quelle quanto emerge in una successivamente cioè l'opinione del ventisette luglio
Di cui ho visto traccia in una decreto di archiviazione del dottor decreti perché chi è non ho visto con risplendente
Allegato nel senso che il dottor Bricchetti riferisce che in data ventisette luglio
Vi è stata avevano necessarie che sir pervenisse al più presto è qui è qui in questa riunione
Si fa riferimento fra l'altro ad una riserva proprio del commissario Bertone ecco il senso della domanda si dice visto che uno dei commissari straordinari professor Bertoni nutriva ancora qualche speranza circa la soluzione in bonis diciamo il ventisette luglio
Io non oltre il riferimento ecco perché chiedo a Bertonico sì qual era il suo orientamento non la rapido maggio
Noi non i documenti li conosciamo e quindi se no perdiamo ragione questa notte articolare aveva dato il senso della domanda
Mi sembra chiara insomma che nel momento della messa in liquidazione ma gli specimen suonerà nel secondo lei ciò Corioni c'era nello specifico il professor Bertoni fra i tre commissari era quello che esprimeva le perplessità
Non non le so un non non solo scritte si può ricariche o se le bisogna pensare che tutto si è svolto in un arco di tempo estremamente brillanti quaranta giorni nel Complesso
Dunque la mia il mio modo diciamo di approcciare le amministrazioni straordinarie
Al quale io non era la prima diciamo che gli capitava avendo già avuto esperienze precedenti
E sempre quello di cercare di salvare l'azienda sostanza in primo luogo fino a quando diciamo questo fatto se i livelli oggettivamente impossibile dunque diciamo che il solo il giorno ventinove luglio mi sembra il comitato di sorveglianza ci fa pervenire cioè la sua diciamo la sua relazione cioè il loro documento cioè di distrutte in cui commentano era assegnano la situazione patrimoniale al diciassette giugno cioè quindi diciamo io ricordo bene quella riunione diciamo del ventisette luglio dalla dieta alla Banca nazionale del lavoro cioè che diciamo qualche flebile speranza potesse ancora esiste nel riguardo può darsi diciamo ma sicuramente diciamo la i conti presentati dal comitato di sorveglianza e diciamo le analisi così come si andavano prospettando cioè rendevano ormai queste ipotesi estremamente difficile dobbiamo pensare che il
Proseguire avrebbe compromesso diciamo i valori in essere
Perché come come noto una banca diciamo
Vale per la massa che amministra vale per il reddito che produce ecco quindi
Alla fine è stata una cosa indispensabile anche se io personalmente ho la serenità d'animo di esserci pervenuto diciamo con
La maggiore con la spia assoluta limpidezza di sostanza ecco che avendo tentato tutto quello che era possibile
Quindi
Cioè Mele questo è il mio unico è il punto di perplessità era questo ecco non non in punta di perplessità era è un punto di perplessità un sì sì ha un significato le le parole che obiettivi leggo
Mi piaceva poi tradurla in concreto comunque interamente vi era chi sto evidentemente vi siano state delle alterne non prospettate o no e quindi ecco questo era la cosa che
Poteva se non resta che già scritto
E già scritto delle relazioni
E quindi non diciamo che forse non era tanto importante che ci fosse qualcuno che sosteneva questa tesi quanto le ragioni si occupa la possibilità poi di di di praticarla di percorrerla eh
Perché il processo e così no ci si
è stato fatto tutto il possibile fin quando dice il professor Bertoni sia il suo orientamento era quello di salvare fin dove era possibile l'impresa dite mantenerla in vita
E quindi ha continuato ad avere speranze fino all'ultimo momento ebbe sommarie ultimo momento tenuto conto che c'è a monte dell'arco
Rapidità che immergiamoci evase e ancora chi c'era ancora in piedi questo discorso di ricapitalizzazione seri che si aprisse per la ricapitalizzazione ci fosse questo consorzio che questo consorzio potesse diciamo prende De Rita
Però questo consorzio non ha poi in realtà non è decollato ecco la misura del resto delle perdite
è stata poi tale da richiedere da spostare anche le dimensioni dell'intervento
E quindi da renderlo pratiche nell'ordine dei mille miliardi non abbiamo punto stimato e quindi molto molto perché c'è comunque le ribadisco che nella riunione del nove luglio non ci sono state posizioni preconcette
Cioè da parte di nessuno
Non ho mai
E va bene
Grazie formasse un consorzio di si presentasse qualche ente disponibile per una ricapitalizzazione nella misura che era necessario
Attese poi le cifre che sono state presentate alla fine di luglio avevano un sostanzioso
Questo mi pare di capire se il senso esatto specie
Ci sono delle domande
Se non c'è nessun'altra domanda lo possiamo congedare il teste grazie buonasera mi spiace di non essermi ricordato quando aspetti no no niente di male se lei non ricorda l'importante la sincerità
Buongiorno
Va bene allora
Sospendiamo il dibattimento e lo riprendiamo domani
Domani mattina è prevista la audizione del senato ma Turri
No Colombo e Cattaneo sono comunque sentiamo prima il senatore Rossi
Buongiorno l'udienza è tolta