Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

Dunque il processo separato a carico di Manfredi Rotelli evince aromi sarà chiamato più tardi perché siano inattesa del fax da Roma
Che contiene la relazione del professor ma Chiarelli e sui due imputati che risiedono a Roma perciò
Dobbiamo chiamare per ora solo il processo principale
Quindi Annibaldi contumace avvocato bacchetta
L'ufficio Bagnasco però sente avvocato ori Butti e avvocato D'Aiello
Conferma l'avvocato Libutti e nomina l'avvocato D'Aiello i difensori funamboli Butti e da ieri ma voi Bianchi è assente avvocato dei Castiglioni c'è avvocato Crippa anche de Castiglione cioè si no non c'è Crippa Bonomi Bolchini contumace avvocato e Santa Maria
E anche avvocato Zaccone scusi avvocato l'avevo visto
Poi sbotta è assente avvocato Zoni
Poi Carboni contumace avvocato Parrella Castella contumace avvocato Patella Cerutti contumace
Siamo avvocato
Casella Confalonieri e assente
Avvocato e avvocato Zoni Davoli assente avvocato gli anni di Masi
Contumace avvocato Buccellati
Gallarati Scotti assente avvocato Bianchi Gelli contumace avvocato Vegetti
Leoni è assente avvocato Buccellati Marsaglia era assente
Avvocato Santa Maria avvocato Zaccone
Per Marsaglia avvocato Cesare Zaccone
Mazzotta contumace avvocato gli anni nel signorile
Assente avvocato battere dagli avvocato Iannaccone
Nenni mi assente avvocato Crippa
Monti assente avvocato contestabile
E Bianchi Palazzi Trivelli non comparso avvocato bacca Reda Iannaccone Pellicani contumace
Avvocato Nicola
Prisco non comparso avvocato batterebbe Iannaccone rosone
Contumace
Avvocato De Luca e avvocato Cigna
Tassando in e non comparso avvocato fare essa Valeri Manera non comparso avvocato
Santa Maria von Castelverde contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata
Assente
Avvocato Zaccone
Pazienza e assente evocato listini De Benedetti assente avvocato De Luca
Avvocato fare sforzi
Voi
Professor Pisani per la liquidazione coi
Anche l'avvocato
La parte civile Inter parte
Per quello che riguarda la le udienze di Roma
In particolare per quello che riguarda Carboni
Ho visto che c'è un'indicazione di due avvocati dell'avvocato sì l'avvocato Carboni mentre il quattrocentocinquantaquattro prevede l'assistenza di un solo difensore però l'imputato
Va bene allora se è così va bene d'accordo
Allora possiamo sentire il teste il dottor Dini
Vuole dare giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurie tutta la verità nulla
Avvicinare il microfono
è già stato sentito in istruttoria
Dei giudici istruttori il diciassette luglio delle mille novecento ottantasei
Nella sua qualità di direttore generale dalla Banca d'Italia
E in questa deposizione lei
Ne riferisce
Di due incontri che ha avuto con l'ingegner Bagnasco
Successivamente alla riunione del consiglio di amministrazione del Banco Ambrosiano che si era tenuta il diciassette aprile dell'ottantadue
E lei rilevava che dalla sua agenda uno di questi incontri si era svolto il ventuno aprile e uno sia all'ingegner Bagnasco
Riferiva di aver avuto un'altra conversazione con l'ingegner Bagnasco il trentun maggio dell'ottantadue
A margine dell'Assemblea della Banca d'Italia
Riferiva che in particolare il colloquio del ventuno aprile aveva riguardato la situazione del Banco Ambrosiano
Con riferimento alle preoccupazioni della Banca d'Italia e all'atteggiamento che l'ingegnere Bagnasco da poco nominato consigliere di amministrazione del Banco Ambrosiano cercava di prendere lei dice che l'ingegner Bagnasco da un lato cercava di convincere caldi almeno così le disse
Di fornire alla Banca d'Italia la documentazione che la Banca d'Italia richiedeva al fine di ottenere elementi conoscitivi era riuscito a costruire e a mantenere
E si sarebbe lamentato in particolare tiene Bagnasco del fatto che le sedute del consiglio di amministrazione del Banco si riducevano a una mera formalità
Gli avrebbe detto che quando si arrivava al momento dell'esame degli affidamenti c'era uno degli anziani amministratori del Banco non le disse però il nome di questa persona che proponeva di darli per letti
E da qui derivavano le sue preoccupazioni
Dice non ricordo che l'ingegner Bagnasco mi abbia detto che era sua intenzione rassegnare le dimissioni del consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano
Quando cioè
Che lei avrebbe invitato l'ingegner Bagnasco a soprassedere
Alla decisione alla decisione di rassegnare le dimissioni che riserva nasco avrebbe ventilato fino alla conclusione del processo di appello per i reati valutari pendenti
E nei confronti di Calvi
Enrico
No ma
Presidente le confermo che io non ebbi occasione di parlare di quell'argomento direttamente con con l'ingegner Bagnasco e quindi non inizi un giudizio cavilli mi si attribuisce nel senso di chiederle di soprassedere non ricordo neppure mente percepita come del resto lei stesso ha ricordato
Eccoli riferisce poi che verso la fine di quell'incontro del ventuno aprile sopraggiunse anche il governatore neanche il governatore sarebbe intervenuto nella conversazione con l'ingegnere Bagnasco direi che ricorda qual è stato il tenore il contenuto di questa conversazione nel prosieguo quando è intervenuto anche il governatore
Quali presidente il
Diciamo
In quell'occasione arrivato il governatore riprendemmo il filo del discorso che l'ingegner Bagnasco aveva condotto con me
Cioè dire questa situazione di disagio colui avvertiva per le difficoltà che lei stesso ha ora ricordato da parte sua di riuscire a ottenere fondere con esaurientemente alle domande della Banca d'Italia che li pervenivano periodicamente attraverso i nostri messaggi attraverso la vigilanza
Indi riprendendo il filo di quel discorso e non escludo che in quell'occasione abbia di nuovo insegna Bagnasco manifestato in presenza del gol Salvatore del governatore questa sua difficoltà in questo suo disagio ma non ricordo che gli abbia detto che era sua intenzione di mettersi in o che il ecco questo no questo non ricordo esattamente inizia chieste presente all'ingegnere Bagnasco in quella sede
La preoccupazione di fondo della Banca d'Italia
Che era quella di avere delle notizie più precise sul livello di rischio delle lenti disposizioni del del gruppo Banco Ambrosiano verso l'estero assolutamente lo conferma
Presidente con l'ingegner Bagnasco c'erano stati altre occasioni di incontro c'erano state e di tanto in tanto delle telefonate e quindi diciamo quello che aveva detto fu aggiunto in quell'occasione veniva a a sostegno di A di di argomentazioni tenute anche in precedenza
Quindi non è che in quell'occasione ci fu diciamo un qualcosa di dirompente o di nuovo che potesse portare a una diciamo a una manifestazione dell'ingegner Bagnasco di tipo particolare da indurlo a chiederà suggerimenti alle dimissioni certo è che stavamo in quel momento predisponendo cedere gli elementi informativi
Per quanto riguardava le consociate estere stavano venivano Penn parte su informazioni raccolte direttamente dalla vicinanza quindi il quadro di quello che era l'esposizione del del consociate estere del Banco Ambrosiano incominciava ad a definirsi anche se ancora non lo era del tutto c'eravamo ancora in aprile
Il come si è concluso poi il colloquio modo interlocutorio assolutamente nuovi collocatori
Nel senso che l'ingegnere Bagnasco in definitiva ha fatto presente le sue perplessità le sue preoccupazioni e voi avete fatto presente le le preoccupazioni della Banca d'Italia talmente e quindi si è risolto non lo scambio di informazioni esattamente ci vuole invece riferire del successivo incontro e quello del venticinque maggio della fine di maggio invece ecco in quell'occasione la banca con successiva chiarezza quello che fosse l'ammontare dell'esposizione delle consociate estere
Che era di la miliardi e quattrocento milioni di dollari per terra l'insieme che abbiamo potuto punito ricostituire
E in quell'occasione disse all'ingegner Bagnasco che il quadro che ora si presentava non poteva che suscitare in noi una grande preoccupazione
Perché gli affidamenti di quella dimensione erano molto grandi per una banca della dimensione del Banco Ambrosiano spesso e per di più naturalmente non sapevamo né potevamo sapere quelle che erano le controparti di questa esposizione in particolare ciò dire cosa c'era dietro
L'esposizione questi dell'esposizione delle e consociate estere Achille consociate estere facevano affidamento contro la data del Pacifico del ventuno aprile non erano ancora notte no non completamente in ogni caso io non riferì in quell'occasione
Anche se avevamo già al un certo numero di elementi alla disposizione della vigilanza
Come si concluse a cui questo secondo incontro
Io indicai alla all'otto Magnasco che era in l'intenzione della Banca d'Italia di scrivere di nuovo al Banco Ambrosiano una lettera contenente queste indicazioni precise
Che essa fosse letta al consiglio di amministrazione
E in particolare di nuovo avere conferma dai consiglieri del Banco che si erano nelle condizioni di svolgere loro funzioni e che erano a conoscenza quindi anche delle sa quale furono date delle indicazioni anche in Romagna School sulla Bagnaia nero che avrebbe potuto o dovuto assumere poi in sede di consiglio d'amministrazione quando fosse arrivata questa lettera
Il nel regno Bagnasco aveva riferito varie occasioni che le missive della Banca d'Italia non venivano necessariamente lette nella loro interezza al consiglio di amministrazione
E quindi questa era una di quelle occasioni quando lui nella sua qualità di vicepresidente sembrava che avesse
La responsabilità di accertarsi che questa importantissima lettera della Banca d'Italia fosse letta per intero al consiglio di amministrazione
Appunto questo questo era la sostanza del la sostanza del giudice assunse questo impegno di pretendere che in consiglio anche perché questo avvenisse
Disse anche che avrebbe preso delle iniziative in sede di consiglio d'amministrazione no questo non dice altro
Poi lei ha rivisto l'ingegner Bagnasco il trentun maggio di cioè ci vuole riferire di quest'altro incontro né mille il trentun maggio ebbe sposi sullo un non breve incontro a margine dell'assemblea della Banca d'Italia nella quale confermai
All'indegna Bagnasco che la lettera di cui gli avevo parlato
Perché questa lettera era stata inviata era stata inviata al Banco Ambrosiano e che quindi in una successiva
Riunione del consiglio di amministrazione essa avrebbe dovuta essere portate a conoscenza del Consiglio
Successivamente lei ha avuto appena seduta del consiglio d'amministrazione del sette giugno che quella in cui
è stata portata all'attenzione del Consiglio questa Letta Banca d'Italia il trentun maggio
No io non ho più avuto occasione dopo quella data in particolare dopo il sette di giugno di parlare con l'ingegnere Bagnasco in quanto diciamo il problema
Assunse diciamo tutta la sua importanza nel momento in cui alla lettura della lettera della Banca d'Italia il il dottor Calvi come presidente fu messo in minoranza dal consiglio
E poi ci furono pelle avvenimenti successivi che portarono
Poi immediatamente alla sparizione dottor caldi e al commissariamento del Banco quindi a quel momento la cosa passava Franco in particolare cosa c'era dietro queste cose quindi non c'era più ragione
Ad avere anche ulteriori ulteriori contatti contatti se il dottor Bagnasco ne ebbe perde con altri responsabili della manca in particolare immagino con la sede di Milano o direttamente con la vigilanza o col governatore i contatti che lei ha avuto Conigliere Bagnasco sono avvenuti su iniziativa dell'ingegner Bagnasco furia Bagnasco a chiedere di in conferire con le tecniche Bagnasco fin dall'inizio io credo che si rese conto una volta entrato nel consiglio di amministrazione del Banco non so con quale aspirazioni con quali diciamo obiettivi però si rese conto che si trovava in una situazione difficile in quanto le riunioni del consiglio d'amministrazioni non erano non erano dettagliate come del resto io ho riferito nella nella
E l'amico di dilazionare nelle sue nelle risposte
Sempre di dilazionare in risposta alla documentazione che la Banca d'Italia chiedeva e quindi queste cose si facevano pressanti e Luis avvertiva chiaramente che c'era un contrasto il fra la chiusura manifestata dai responsabili del Banco dell'atteggiamento della Banca d'Italia che anche a seguito naturalmente della vecchia ispezione che aveva identificato nelle consociate estere un punto di ombra anzi direi di di buio perché non sapeva assolutamente ne avevamo i mezzi per sapere
Quale fosse la situazione che la Banca d'Italia continuava a spingere il banco per avere queste informazioni di qui la sua difficoltà di qui il il suo desiderio di mantenere contatti con la Banca d'Italia
E di capire in quale modo lui poteva anzi TRL indegna Bagnasco aveva avuto nei nostri riguardi un atteggiamento di collaborazione cercava di poter collaborare al meglio poi naturalmente qualcosa avveniva nel consiglio di amministrazione io questo non lo so
Ci sono domande per il teste
Un attimo solo
L'ultima parte dell'interrogatorio signor Presidente delle dottor Brini
Il dottor Vito afferma effettivamente vero e in questo periodo Bagnasco si tenne in contatto telefonico
Con con me più che altro per verificare se la risposta di caldi diceva di averci inviato fossero effettivamente pervenuta la Bas Torre fra l'altro che in questo periodo quindi
Pare di capire verso la fine di maggio caccia la fine di maggio primi di giugno dirà lei se esatto o meno
L'ingegnere Bagnasco si sarebbe tenuto in contatto telefonico con lei più che altro per verificare se le risposte che Calvi diceva di averci inviato fossero effettivamente pervenuta da cantante
Ma questo non nel periodo dopo il trentuno di maggio ma nel periodo precedente non sono le otto e c'è un bel che sono stati il le occasioni di incontro di richiesta di incontro obiettore di di colloquio
Con noi nel corso della prima parte del dell'ottantadue
Quindi quindi precedenti al trentuno di maggio alle gestiva il ventuno aprile però
Ma anche in precedenza del ventuno aprile mia agenda e quindi sul mio calendario e quindi che le le possono confermare pienamente
Ma dall'entrata nel Banco Ambrosiano che mi pare di ricordare che avvenne nel mese di febbraio e quindi non passò molto tempo prima che il dottor Lotito bagnando igiene Bagnasco prendesse
Diciamo contatto con la Banca d'Italia
E quindi per una sua presentazione quindi ci sono state altre occasioni nelle quali punto al seguito delle lettere della Banca d'Italia il dottor Bagnasco appunto l'ingegnere Bagnasco verificava se la risposta che il il dottor caldi diceva di che stava inviando alla Banca d'Italia a una delle lettere di richiesta fosse effettivamente dove lei conosceva già le Bagnasco no io non l'ho io non lo conoscevo lo conosco
Lei ricorda quante telefonate ci sono state di questo tenore da parte Bagnasco ma il giorno che siano state due o tre al marmo travertino tre telefonate
Pubblico ministero
Così porcellane sì
Pubblico ministero ebbe occasione di contatti personali con Calvi nel corso dei quali esprimerli le esigenze di cui ha parlato poc'anzi rappresentate a Bagnasco di quelli quelle informative quegli elementi di connessione Cesis EPO illustrarcelo
Guardi quelle le preoccupazioni della Banca d'Italia il governatore alle quali alcune io ero presente
E altri incontri che ha avuto in banca su sua richiesta venirmi a parlare e anche qualche altro incontro in con le con con il dottor cambi in altre occasioni diciamo non ufficiali eliche che si presentavano questo poteva essere l'occasione di una cena o di altro in quale il il dottor caldi manifestava il desiderio di parlarmi
E il così in ci sono state alcune di queste qual era la collezione di Calvino ma io ero molto diciamo perplesso dalla dal i risultati di questi colloqui perché da un lato manifestava il desiderio di avvicinarsi alla banca e di capire le esigenze della banca
E richiedendo in particolare quest'ulteriore
Nella discussione in particolare mi riferisco decisamente alle questioni delle delle consociate quindi lui diceva ma io a queste informazioni non le ho neppure io sono coperte dalla segreto di ufficio quando vado alla Banca del Gottardo vado nelle al alla Pompei non posso prendere neppure io i documenti e che quindi rimangono sul tavolo del consiglio di amministrazione
E quindi non sono in condizione tuttavia questi sono consociate che hanno dei bilanci dei bilanci certificati
E quindi voleva far capire a noi che attraverso la certificazione la Banca d'Italia potesse tranquillizzarsi e che non era il che non era quindi questi contatti sono stati diciamo molto deludenti
Perché si chiedeva chiedeva di incontrare dei e poi nel contempo non esternava qui le cose non veniva fuori con con con cose molto tardi
Io approfittavo ogni qualvolta come del resto il governatore vidi riguardi e dottor caldi che questa è una necessità quindi è nell'interesse sua nell'interesse del Banco che questa informazione possa essere fornita alla Banca d'Italia
Però Sama il dottor Calò una persona di poche parole e che era molto involuto nelle cose che diceva e quindi questi incontri non sono stati significativi ne hanno
Ne significativi nei diciamo positivi nel senso che da quest'incontro non siamo mai riusciti
Attrarre diciamo risposte
Positive se non impegni molto vaghi oppure che poi dopo non ha non era un attesi
Ok al quale successivamente gli rispondeva in maniera non esauriente non in maniera completa con pezzettini di poi a queste richieste da parte della Banca d'Italia ricco dico vi pervennero attraverso terzi soggetti per certo del il dottor caldi io credo che venne in varie occasioni essendo una persona introdotta non mancava di manifestare
Sentimenti di persecuzione da parte della Banca d'Italia nei suoi riguardi e queste erano cose che poi venivano venivano riferite specie in questo senso
Della cosa completamente sbagliata quindi non c'era assolutamente ma in quel momento prima ancora in particolare che si appura se e quale fosse la dimensione di queste di queste esposizione mi guardo i consociati S questa è una banca che andava bene a una banca che era stata di buon andamento sul piano interno rimaneva questo aree oscura che dalla parte destra però lui si lamentava di questa situazione e quindi e questa è anche una delle ragioni per le quali beh non se c'è una richiesta di incontro di un presidente di una banca che esso sia il Banco Ambrosiano in altre in particolare di un presidente di un istituto che si crede di essere perseguitato ogniqualvolta ti chiede un incontro io ho sempre ritenuto che fosse nostra responsabilità di accettare l'incontro
Con uno con un presidente o con un altro esponente di un di un di una di una banca e quello che il Nord normalmente facciamo anche oggi con tutti gli istituti che c'ha un un esponente mancare ci può venire a trovare come lo egli è sempre ricevuto
Quindi quindi anche proprio perché l'andava dicendo che però finivano per essere deludenti
E poiché evidentemente una volta Presidente che la cosa è venuto fuori è venuta in chiaro
Allora si è capito bene perché lui non poteva rispondere si è capito bene perché non poteva dare quell'informazione perché qualora le avesse date naturalmente sarebbe scoppiato
Diciamo una situazione quindi della banca che avrebbe portato appaia quello che è successo successivamente
Si prospettò un problema di dimissioni di Calvi all'epoca dell'arresto per i frati valutari eccome la questione si delineano almeno per quanto risulta alle a Bankitalia
La questione si delineano ha seguito o durante un incontro che il Paul Giamatti erosione chiedono al governatore al quale io ero presa la situazione del banco andava bene che non c'erano preoccupazioni che però a seguito dell'arresto di Calvi si era prodotto una situazione tale perché sia lui non so se non ricordo se parlasse anche a nome dei membri del consiglio di amministrazione ritenevano che sarebbe bene sarebbe stato opportuno quindi che il dottor Calvi si mettesse da parte
Durante il periodo appunto del procedimento giudiziario e si procedesse a un nuovo ha un nuovo presidente
E di questo il il governatore convegni appunto noi convenimmo che quella sarebbe stata una cosa opportuna
Ecco il discorso poi che tipo di evoluzione per questo questa prospettiva
Non ci lasciamo cosa successe
Non ricordo che essi abbiano detto di averne parlato con il dottor campi ho l'impressione che i loro contatti da parte da parte loro da parte di altri con il cane con Calvi siamo stati successivi
Fatto so che ricordo però chiaramente che il dottor calmi quando venne a sapere di questa cosa si irritò moltissimo perché non aveva nessuna intenzione
E di lasciare la presidenza del Banco lui pensava e diceva che il banco senza di lui non avrebbe potuto funzionare
Vi fu un'occasione di contatti diretti con Calvi subito dopo la scarcerazione
In Bankitalia
Ecco quello io con esattezza ma mi pare che ci fu e questore la memoria
Che le questo lo possiamo verificare perché sicuramente ne abbiamo ne abbiamo tracce ne abbiamo
Dopo la scarcerazione non so quanto tempo dopo forse la scarcerazione dei tardi questo era luglio mi pare che fosse proprio per l'occasione hanno ci fu un incontro lui venne in Banca d'Italia
Il nuovo farei il in quell'occasione in un incontro al quale io punk con il governatore al quale io rappresentai
E di nuovo non
Noi invitammo non il governatore non mi tocca inattesa che il procedimento giudiziario fosse concluso che sarebbe stato opportuno anche per l'immagine del Banco che lui si mettesse da parte
E quindi il per fare una nomina di una di una persona che sarebbe forse al riguardo se ne contrapposta
Ma dobbiamo avevo una una specifica uno specifico invito del governatore a pagina tre esattamente e anzi successivamente questi sono fatti che le ricordo chiaramente che poi tornata a Milano organizza una riunione del consiglio di amministrazione col signor lo riconfermo e venne fuori una dichiarazione sulla stampa
Che diceva che questo era in raccordo con con la Banca d'Italia in particolare con il governatore della Banca d'Italia e il governatore immediatamente smentisce
Pubblicamente con una nota della Banca d'Italia che quello rispondenza ciò rispondesse a verità
Sì posso continuare grazie si prospettò mai prima di quel giugno ottanta ancora prima oppure no in Banca d'Italia sicuramente no
Quindi i banca sia agli organi di vigilanza la consulenza legale e quindi a noi e noi stessi le loro giudizio era anche il nostro inizio il giudizio del governatore Clinton dell'UIC la responsabilità diretta della vigilanza è che non sussistevano
Le condizioni a norma della legge bancaria per procedere al commissariamento cioè a dire non c'erano perdite patrimoniali non c'erano perdite non erano emerse gravi irregolarità
Amministrative questo non era emerso dallo dall'ispezione che era stata fatta c'era soltanto questa zona d'ombra la la vigilanza non poche agire su elementi certi non o non sussistevano in quel periodo le condizioni per un commissariamento
Quindi
Anche se so che poi magari di questa cosa ne fu parlato ci sono coloro che pensavano che si potesse pensano a un a un commissariamento ma la nostra vicinanza e la consulenza adeguare escludevano che si potesse procedere su quella strada in quel momento
Che uno un atto del genere sarebbe stato impugnato comando dice ci sono coloro che pensavano a una possibilità del genere
Si riferisce a qualcuno in particolare cioè ad divergenze d'opinioni dal punto di vista giuridico del Della esibì impossibilità pratica no mi riferisco solo al fatto che Hollande ho letto soltanto ora recentemente sulla stampa di un fatto del quale non era a conoscenza in precedenza a brava volessero diciamo suggerire un'ipotesi di commissariamento che egli probabilmente ne parlò alla al governatore della Banca d'Italia il governatore dette la risposta nella sostanza negativa sulla base dei pari sia interni che esterni alla banca che erano stati raccolti a questo fine ecco ma l'episodio diceva nove risultava l'ho appreso solo di recente io non mi risultava che c'erano stati non era conosce non era quello del viso
L'ingresso del vicepresidente amministratore poi subito dire divenuto vicepresidente Carlo De Benedetti nel Banco Ambrosiano
Lei ebbe occasioni occasione di contatti diretti prima mese poi lo straccio no guardi con all'ingegner De Benedetti aveva occasione di incontri periodici
Ma egli non mi ha mai parlato della vicenda Banca ambrosiano nel prima di entrare nel durante la sua permanenza nel dopo la sua uscita quindi non ha avuto assolutamente nessun colloquio su questa materia con l'ingegner De Benedetti mai
Qual era la posizione dello Ior rispetto a Banca d'Italia vi erano dei rapporti istituzionali vi erano dei contatti di ecco quale era la posizione in una parola
Lo IOR in quanto si configurava come
Come una banca estera non operante in Italia sai alla vigilanza della Banca d'Italia quindi è a mia conoscenza non abbiamo mai avuto nessun contatto diretto con con lo IOR
Sempre a proposito dello IOR vi risultavano in qualche maniera dei rapporti intercorrenti con il gruppo del Banco Ambrosiano e se sì in quali termini
Io non era a conoscenza non so se il l'ispezione del settantotto mise in luce alcuni qualche legame fanno spalla campeggiano idonea ma io non ero a conoscenza non era una questione in quella in quel periodo che fosse all'evidenza in qualche modo no soltanto i rapporti ultimamente no
Per me va bene così però grazie avvocato Contestabile
Un
Il dottor Dini ed i rapporti dei contatti con il dottor Sarcinelli e dopo che il dottor Sarcinelli
Fu vittima delle note vicende giudiziarie e il dottor Sarcinelli
Ove questi rapporti ci furono Esterno mai al dottor Bini la sua sicurezza di essere stata vittima di queste vicende a causa della ispezione al Banco Ambrosiano
No
Il dottore Sarcinelli rimase in Banca d'Italia fino al gennaio del mille novecentottantadue
Dunque io entra in Banca d'Italia nell'ottobre del settantanove
E quindi però era una vicenda talmente penosa e dolorosa che devo dire che non ha avuto occasione di parlare direttamente mai
Il dottor Dini ha riferito che istintivo i suoi contatti con il dottor caldo il dottor Dini cercava spiegazioni
Sulle posizioni estere a di a definire questi contatti deludenti
A questa delusione la Banca d'Italia come reagì ci furono dei discorsi interni alla Banca d'Italia si pensò di prendere dei provvedimenti perché vorremmo sapere c'era una situazione di stallo il dottor Dini alla Banca d'Italia domandavano il dottor Calvi evidentemente non rispondeva
A questa situazione di stallo come pensò di reagire la Banca d'Italia e che cosa fece nella prassi ISPO Neva
Di strumenti per potere esigere dalla dal banca ambrosiano i dati riguardanti le consociate estere fu solo a seguito di una delibera del comitato interministeriale decreto del risparmio mi pare nel gennaio dell'ottantuno e nelle successive
Circolari attuative che la banca ebbe in mano diciamo la possibilità di richiedere questi chiarimenti e di chiedere questa documentazione
E quindi successivamente ci sono stati sempre dei contatti ma il modo per rispondere alla sua domanda era a parte gli incontri deludenti con il Calvi che si vedeva
Recapitare queste richieste dalla Banca d'Italia per iscritto
Bene abbia la banca quindi c'è tutto una sequenza tutta una serie di provvedimenti quindi amministrativi nei riguardi del Banco Ambrosiano che la Banca d'Italia ha assunto
Fin poi dopo arrivare culminare appunto nella lettera del trentuno di maggio una volta che tutti gli elementi informativi furono raccolti
E a conoscenza del dottor Dini
Il dottor Dini è a conoscenza di eventuali voci di notizie
Riferimenti su una posizione estera pericolosa del Banco Ambrosiano all'epoca di cui stiamo parlando erano arrivate voci notizie al di là dei risultati delle ispezioni
No soltanto il fatto che transazioni di dimensioni importanti avevano luogo con banche sta all'altro da una banca all'altra che non si riusciva in quel momento a capire cosa ci fosse dietro ma non in particolare
Una conoscenza di un fatto specifico nei riguardi di una di queste società collegate o quale fosse l'attività dell'attività delle della Munson Santa o quale potessero essere gli affidamenti a chi fossero i dati preziosi dove un alibi per la verità io mi riferisco a voci cosiddette di ambiente
C'erano voci di ambiente sue esposizioni pericolose da parte del Banco altre voci d'ambiente no non sulle voci d'ambiente non si può rispondere
Presidente le volevo dire ambiente nove voci gli ambienti sono un fatto mi perdoni le voci d'ambiente sono un fatto
Io mi domando se alla Banca Italease dottor deve fosse a conoscenza del fatto che ovocita ambiente o comunque noti medici furono le dichiarazioni dell'ingegner De Benedetti dell'inizio dell'ottantadue una volta uscito dal Banco Ambrosiano che riguardavano il banco andino
Solamente nel quale che sul quale a quell'epoca noi non avevamo nessuna informazione che appunto lì si parlava di forse disposizioni piuttosto importanti la Banca d'Italia
Già in quel momento vedendo anche appunto che banca andino era una delle istituzioni interessate da questi movimenti di fondo prese iniziative hanno rinviamo
Ma essa dei nostri funzionari
Appunto a Lima per accertare cosa fosse il banca andino
Perché non si riusciva a ottenere nessuna risposta alle nostre lettere quindi direttamente con gli occhi la la missione ebbe inizio ebbe all'inizio dell'ottantadue se fossi gennaio febbraio ma questo lo possiamo verificare e possiamo posso dare una una una data esatta
Sì
La Banca d'Italia era chiaramente favorevole la cosa fu manifestata alle dimissioni del dottor Calvi da presidente del Banco Ambrosiano dopo la vicenda dell'arresto la risposta del dottor Calvi fu decisamente negativa
A questa risposta la Banca d'Italia
Non prese alcun provvedimento si discusse in Banca d'Italia dell'opportunità di qualche provvedimento non avendo il dottor Calvi accettato vi invito cortese ma fermo della Banca d'Italia a farsi da parte
Non la situazione come società per azioni e quindi era una banca che sulla carta continuava andar bene per lo meno per la parte interna per la parte italiana e quindi la Banca d'Italia non ha il potere di rimuovere oltre a a dare qua un suggerimento
N responsabili delle dei responsabili dell'azienda una era una società per azioni e pertanto era il consiglio di amministrazione che avrebbe dovuto deliberare al riguardo non potevamo fare di più
Nella sesta Relazione
A pagina trecentotrenta i signori commissari liquidatori scrivono
Questi dati mostrano che esce Calvi fosse stato messo nell'impossibilità di continuare ad operare con conseguente rescissione del nodo delle consociate estere al-Malik Ontario
E di sfiducia comunità finanziaria internazionale si sarebbe certamente evitata una rilevante distruzione di risorse finanziarie dpi S.p.A. e forse lo stesso suo dissesto allora due domande
Risultano al dottor Dini risulta questa sfiducia
La finanziaria internazionale questa è la prima domanda la seconda domanda questo passo essenziale della sesta Relazione
Dei signori commissari liquidatori e noto la Banca d'Italia e se noto come è stato nei fatti commentato
Dunque la sua prima domanda devo dire che il Banco Ambrosiano poteva di un merito di credito sul mercato il il Calvi aveva più volte occasione avrà avuto più volte occasione di farsi notare che il banca ambrosiano direttamente banca Ambrosiano Milano o attraverso la Confindustria amburghese che poteva prendere in prestito sui mercati internazionale sui mercati dell'euro valuta a condizioni uguali a
Dopo la ricapitalizzazione che avevamo avuto che aveva avuto luogo nell'ottantuno era una banca
E io e il uno una un'incrinatura naturalmente in queste situazioni avvenne con l'arresto di Carpi perché il momento in cui il presidente di una banca viene arrestato per irregolarità o illeciti valutari questo non può che fare evidentemente
Diciamo vendere estremamente più cauti coloro che sono i prestatori di fondi
Perciò fino CEO beninteso sfinito
All'arresto di Calvi dottor Dini Viera massima fiducia da parte della comunità finanziaria
Internazionale se ho ben inteso chiedere una situazione di fiducia sicuramente come per il Banco Ambrosiano come peraltro grazie il dottor Dini conosce la percentuale di recupero fatta
Dalla liquidazione del Banco c'è la cifra più o meno ma mi pare che si aggirasse comprendesse il contributo perbene dalla York era un contributo importante
Se si aggirasse intorno al sessanta per cento
Benissimo
Il dottor vi dice riferito che vennero fatta dotto Cardi molte domande con risposte deludenti sulla situazione
Esposizione estera del banco ambrosiana
Nel corso di questi colloqui
A queste domande pure non accompagnate anche degli impegni informali chiamiamoli così da parte di Bankitalia
Nei confronti di caldi ove mai questo avesse finalmente fatto luce su questa zona d'ombra
A a volte a consentire quindi in questi contatti
Erano destinati a dire otto Calvi veda di poter rispondere a queste richieste della Banca d'Italia che questa è la cosa indispensabile l'UDC e si vedono insomma vediamo sì senz'altro poi e poi invece impatta Sava il tempo le risposte che guidava non erano complete erano tutto che conta corrette complete
Quindi cercava di portare avanti il discorso insomma perché sapeva benissimo e ora lo sappiamo però con il senno di poi
Che non poteva dare le informazioni che la Banca d'Italia richiedeva perché questo avrebbe portato alla alla alla luce l'esposizione talmente forte tutto quello che c'era dietro per le consociate estere
Prima dell'acquisto delle attivo
Che ne sappia il dottor Dini a Bankitalia e dopo la e vi furono commenti su questi acquisti imminenti e dopo l'acquisto la notizia arrivò a Bankitalia e vi furono commenti sull'acquisto avvenuto
Io personalmente appresi a cose fatte dell'ingresso dell'ingegner De Benedetti nel Banco Ambrosiano
Quindi i devo dire che
Ci fu un se non ci fu sorpresa
Un po'di questo fatto però nel contempo capivamo come il il dottor Callieri che era stato sollecitato a rinnovare il consiglio
E quindi a parte poi l'azione della Banca d'Italia per ridurre l'accentramento dei poteri nella sua persona vedevamo come un certamente come un fatto positivo ma la notizia venne come una sorpresa nel senso che io
E a proposito della quotazione in Borsa
Deciso dalla Consob per delle azioni del Banco Ambrosiano S.p.A.
Qual era la posizione della banca di tale e conosciuta la quotazione in Borsa ci fu qualche commento ufficiale ufficioso
O addirittura fra dirigenti della Banca d'Italia ad essa quotazione e come avvenne valutate essa quotazioni in rapporto alla ispezione della Banca d'Italia
All'ispezione l'opinione della Banca d'Italia sulla quotazione al mercato ufficiale
Della delle azioni della del Banco Ambrosiano nell'aprile del mille novecentottantuno
Quindi e fui io a dare risposta al presidente della Consob per dicendo che sulla base degli elementi a disposizione della banca non c'erano non erano emersi fattori ostativi all'acqua alla quotazione ufficiale
Sul alla correzione sul mercato ufficiale ricordo che il l'azione del banca ambrosiano erano attivamente erano quotate al mercato ristretto transazioni importanti avvenivano su quel mercato
Quindi non era diciamo che un passaggio da un mercato all'altro che comportava una volta che sei ammesso al mercato USA guardi degli azionisti e quindi nei riguardi del mercato in termini di informativa in termini di controllo
Nel momento in cui la Consob richiese questo a nostro parere parere che fu favorevole fu favorevole perché perché il Banco Ambrosiano aveva appena terminato un forte aumento di capitale al quale mi sono riferito soli riferito in precedenza in quel periodo se ricordo bene l'esposizione esterna del Banco Ambrosiano si era fortemente fortemente ridotta e quindi vedevamo noi come del resto la Consob nella quotazione ufficiale
Un elemento che avrebbe spinto dovuto spingere il Banco Ambrosiano a dare alcuni informativa più ampia e quindi anche inutile al fine della trasparenza
Bankitalia e perciò fu fatto alla al presidente la cosa a proposito sembra del Banco
Ambrosiano il dottor Dini è a conoscenza di eventuali atterriti fra il dottor Sarcinelli ed altri autorevoli rappresentanti i dirigenti di Bankitalia no io non sono al corrente di assolutamente no
In che occasione quando dove e come il dottor Dini se lo ricorda naturalmente incontrò per l'ultima volta il dottor caldi
Guardi non ricordo ma se la io devo dire che deve essere stato prima della dell'arrivo in nell'Ambrosiano dell'ingegner proprio possiamo verificare che in otto capi non si sia presentato nel corso dell'ottantadue
Diciamo in Banca d'Italia questo non lo ricordo ma mi pare che siano sia che erano sicuramente precedenti un'ultima domande
Il dottor Dini ha riferito come fino all'arresto del dottor Carpenter reati valutari non vieta alcun senso di sospetto nella comunità finanziaria internazionale nel sito beninteso in quella nazionale dopo l'arresto del dottor caldi a prescindere dal fatto sicuramente increscioso per una banca di vedere arrestato il proprio Presidente
Ci furono anche qua notizie Voici riferimenti che
Perché la posizione sull'estero in particolare di queste consociate era era incominciata per l'essere per essere molto modesta vice è cresciuta è cresciuta è cresciuta in particolare negli ultimi tempi nella Fed cresciuta nella seconda parte dell'ottantuno è continuata cresce nella prima parte del novantadue del dell'ottantadue
E quindi diciamo non non c'era non si avvertiva in quel periodo assolutamente una situazione una situazione di pericolo anche perché quell'esposizione Durante l'ottantuno era molto più contenuta che poi ha avuto delle un'impennata forte successivamente
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato pacare
Solo due domande signor Presidente
Padalino
No non l'ho letta nella sua interezza o e conosco la sostanza ma non l'ho mai letta che ciò non è mio compito di leggere i rapporti ispettivi debbano direttamente
Dalla vigilanza la commissione interna direttamente al governatore che a norma di legge bancaria è lui che deve assumere le responsabilità in libertà un un aspetto che ne ieri né oggi del quale mi occupo si occupa direttamente governata negli altri membri del direttorio zio
Ecco sei però come detto ne conosce la storia con lo sfrutto la sostanza ha conosciuto la sostanza dei rapporti tra Banco Ambrosiano miglior descritti dalla relazione no non li conosco non amano mai letta la relazione benissimo
Un'ultima domanda
Cioè un appunto di Banca d'Italia della istituto le sottoscritto ma se non sbaglio nella deposizione del dottor Sarcinelli che ha già stato descritto e detto che attribuibile a tre funzionari di Banca d'Italia presero sapere se tace more mostrando la dottor Dini quindi era a conoscenza al momento dei fatti perché appunto porta la data
Del venti di aprile dell'ottantadue
Un tono l'avevo non era stato Hummel mostrato non ostacolano indirizzato sicuramente questo è un appunto che è andato ora un appunto interno fosse la la vigilanza alterna prodotto la prodotto direttamente al governo
Così commenta i dati le notizie fornite venti aprile ottantadue
E non è firmamento io avevo notizia del fado commento cinquantotto
Beh in quel periodo la banca stava assemblando i dati e che quindi che cominciava immergere una posizione estremamente notevole nei riguardi delle consociate estere ma non avevo il dettaglio
Quindi l'indicazione finale alla data del trentuno maggio ottantadue di questa cifra globale di di mille quattrocento milioni di dollari che si riferisce però al trentun dicembre ottantuno
è stata ricavata dalla Banca d'Italia sui dati forniti dallo stesso ambrosiano può anche il suo obbligato a fornire molto lentamente ma che li ha forniti e poi su altre indicazioni raccolte dalla vigilanza
In in in in coordinamento con altre autorità di vigilanza europea autorità bancarie
Avvocato domandina
E numero ha davanti evocato
Avvocato dall'Italia
è stato proviamo
Avvocato londinesi grazie
La premessa nella decide nel periodo caldo
Che va diciamo la primavera mille novecentottantadue
Il direttore noto avuto costanti e continui contatti con il governatore di Banca d'Italia e con la massima dirigenza di Banca d'Italia questo come premessa alla domanda
Sappiamo anche che il titolo è stato quotato in Borsa il cinque di maggio del mille novecento ottantadue la domanda è se il dottor Dini
E a conoscenza della lettera raccomandata a mano riservata indirizzata al pregiatissimo signor presidente del consiglio di amministrazione del Banco ambrosiano S.p.A. evidente Lamon Rita né viale intitolato dall'provarla e ora sono tre punti mi interesserebbe fissare questi tre
Punti
Cavola foliazione perché può imporre
Intanto però avvocato se lei vuole leggere i punti che le interessa sì
Il è a firma del direttore dottor No otto
E ha per oggetto il piano di riassetto delle partecipazioni detenute
In questa lettera dopo aver ha fatto riferimento a una precedente lettera otto quattro ottantadue
Del banco in cui si diceva che il banco avrebbe fornito generiche e nella lettera di Noto non rispondente alla delibera
Del Comitato per il credito del ventotto uno dello scorso anno in argomento si premette che e si fa una specie di rapida riassunto di tutto quanto era avvenuto nello scambio di rapporti tra Banca d'Italia e la presidenza
E il presidente Calbi nel periodo che va dal giugno ottantuno sin da giugno ottantuno sono state emanate da questo istituto le istruzioni applicative della citata delibera nel febbraio scorso
A fronte di sommare i riferimenti forniti da codesto banco queste istituto ha sollecitato il Banco medesimo a formulare in termini definitivi il piano globale di riassetto delle proprie parte undici tre ottantadue l'organo di vigilanza considerato che codesta azienda con una nuova comunicazione
Si era limitata in sostanza ripetere le argomentazioni a suo favore fornite circa l'esistenza di studi per la predisposizione del programma di riassetto ha invitato codesto banco a rendere noto nel termine di trenta giorni l'articolazione del piano di sistemazione delle partecipazioni
Atteso il tempo trascorso siamo al diciotto di aprile
Mille novecentottantadue il titolo viene quotato in Borsa il cinque cinque ottantadue atteso il tempo trascorso i riferimenti ora forniti da codesta azienda
Data l'estrema loro genericità non possono ritenersi in linea né con le istruzioni di vigilanza né con gli impegni assunti da codesto banco medesimo
Nei confronti di questo istituto pertanto essi non possono e qui te nere senza frapporre ulteriori indugi il ripetuto piano di riassetto delle partecipazioni
Chiedo al teste se conosce il tenore di questa lei no avvocato le scorie che pagina nella sua fotocopia
Il numerino in alto a destra
Facce
Le dieci aprile ottantadue
Sì sì sì ma è importante per noi trova ha presente questa comunicazione riottosa score conoscevo diciamo nei suoi termini generali
Il l'azione alla Banca d'Italia attraverso la vicenda del gennaio del mille novecentottantuno sulle partecipazioni estere
C'erano due linee di azione una era quella della discolo vi faccia dire di rendere disponibili i dati delle consociate estere l'altra riguardava esattamente il tema di questa di questa lettera
Che era il riassetto delle partecipazioni perché la delibera del CIPE imponeva una tutta una serie di limiti non solo al Banco Ambrosiano
Ma anche alle altre banche che avevano convinzione bancari all'estero
E che dovevano essere dismesse e che dovevano essere in particolare partecipazioni dirette della casa madre e non partecipazione a cascata che poi erano quelle che invece ti banca ambrosiano aveva in particolare attraverso la holding lussemburghese
Quindi il piano di riassetto
Richiesta banca ambrosiano faceva in tempi in tempi relativamente brevi e che al quale naturalmente come sulle altre cose il dottor caldi tergiversava
Quindi questo è tutto quello che io posso dire non ho non ho altro da aggiungere su questa cosa l'appunto di Perseo la lettera non l'hanno la ricordo tedesco fa il il senso della domanda è questo essendo a conoscenza ovviamente del contenuto perlomeno delle linee generali di questa impostazione
Della direzione di Milano che evidentemente coincideva perfettamente con la impostazione del governatore e di tutta la massima dirigenza di Banca d'Italia
Questo tipo di contestazioni ultimative che sono contenute in questa lettera non ha comunque bloccato o creato dei ripensamenti avventura nonostante tutto quello che bolliva in pentola il titolo invece è stato portato in borsa perché il traguardo finale in realtà era un altro e cioè quello di poter ottenere attraverso il titolo in Borsa il bilancio consolidato
Io ricordo che la la Consob chiese chiese l'opinione della Banca d'Italia nell'aprile del mille novecentottantuno sulla base degli elementi allora esistenti ben un parere favorevole
La Banca d'Italia non fu interessata direttamente dalla Consob successivamente a mia conoscenza per quanto riguarda la quotazione
Quindi la Consob condusse la sua azione per arrivare a una quotazione di ufficio una quotazione otto delle partecipazioni aveva un connotato diciamo di vigilanza
Per poter per mettere in particolare alla vigilanza di poter svolgere la propria azione avere accesso su quei dati e dovevano essere delle partecipazioni dirette e non delle partecipazioni indirette e non aveva di per sé diciamo un contenuto che riguardava la situazione patrimoniale o la situazione reddituale dell'azienda non aveva quel contenuto era di carattere normativo
E all'epoca in cui effettivamente poi avvenne la quotazione non alla Banca d'Italia non aveva ancora in mano elementi per dire che la quotazione non doveva aver luogo il titolo dell'Ambrosiano come ho ricordato in precedenza era già quotato in Borsa era quotata al ristretto e transazionale
Aiutato in questa in quello che lei dice avvocato a dover dare tutte quelle informazioni erano richieste dalla Consob per titoli quotati e che potevano anche appunto arrivare al bilancio consolidato in teniamoci il fatto del bilancio consolidato è una normativa Castle
Niente sopravvenuta successivamente alla delibera del CIPE del novantuno
Avvocato in raccordo
Il rapporto Padalino definiva il Banco di Managua il banco di Nassau delle finanziarie internazionali
Nella parte riservata ovviamente prendendo atto invece che al Banco Ambrosiano le considerava degli dei corrispondenti bancari esteri a tutti gli effetti rispondere non lo so non conosco la risposta perché non conosco il contenuto
Diciamo giuridico di questa società estere nomi nel dettaglio non lo conosco
Quindi non lo conosco non lo so non non non le so dire appunto qual era il giudizio degli ispettori sul Monaco quello che poteva essere sul banca Antimo sbanca andino la sua formula
Forma giuridica
Avvocato di Nesi grazie
La premessa nella decide nel periodo caldo
Che va diciamo la primavera mille novecentottantadue
Il direttore noto avuto costanti e continui contatti con il governatore di Banca d'Italia e con la massima dirigenza di Banca d'Italia
Questo come premessa alla domanda
Sappiamo anche che il titolo è stato quotato in Borsa il cinque di maggio del mille novecento ottantadue la domanda è se il dottor Dini
E a conoscenza della lettera raccomandata a mano riservata indirizzata al pregiatissimo signor presidente del consiglio di amministrazione del Banco ambrosiano S.p.A. evidente piperita né o all'entrata dal provarla
E o no sono tre punti
Mi interesserebbe fissare questi tre
Punti
Cercavo la foliazione perché poi importante Grima
Intanto però avvocato se lei vuole leggere i punti che le interessa sì
Il
è a firma del direttore dottor No otto
E ha per oggetto il piano di riassetto delle partecipazioni detenute
In questa lettera dopo aver ha fatto riferimento a una precedente lettera otto quattro ottantadue con del Banco in cui si diceva che il banco avrebbe fornito generiche e nella lettera di Noto non rispondente alla delibera del Comitato per il credito del ventotto uno dello scorso anno in argomento si premette che e si fa una specie di rapida riassunto di tutto quanto era avvenuto nello scambio di rapporti tra Banca d'Italia e la presidenza
E il presidente Calvi nel periodo che va dal giugno ottantuno sin da giugno ottantuno sono state emanate da questo istituto le istruzioni applicative della citata delibera nel febbraio scorso
A fronte di sommare i riferimenti forniti da codesto banco queste istituto ha sollecitato il Banco medesimo a formulare in termini definitivi il piano globale di riassetto delle proprie parte undici tre ottantadue l'organo di vigilanza considerato che codesta azienda con una nuova comunicazione
Si era limitata in sostanza ripetere le argomentazioni a suo favore fornite circa l'esistenza di studi per la predisposizione del programma di riassetto ha invitato codesto banco a rendere nota nel termine di trenta giorni l'articolazione del piano di sistemazione delle partecipazioni
Atteso il tempo trascorso siamo al diciotto di aprile
Mille novecentottantadue il titolo viene quotato in Borsa il cinque cinque ottantadue atteso il tempo trascorso i riferimenti ora forniti da codesta azienda
Data l'estrema loro genericità non possono ritenersi in linea né con le istruzioni di vigilanza né con gli impegni assunti da codesto banco medesimo
Nei confronti di questo istituto pertanto essi non possono aprite nere senza frapporre ulteriori indugi il ripetuto piano di riassetto delle partecipazioni
Chiedo al teste se conosce il tenore di questa lega la Melato alle scorie che pagina nella sua fotocopia
Il numerino in alto a destra
Facce
Le dieci aprile ottantadue
Sì sì sì ma tre importante per noi trova ha presente questa comunicazione riottosa score conoscevo diciamo nei suoi termini generali il
L'azione di prima banca d Italia attraverso la vicenda del gennaio del mille novecentottantuno sulle partecipazioni estere
C'erano due linee di azione una era quella della discolo oggi faccia dire di rendere disponibili i dati delle consociate estere l'altra riguardava esattamente il tema di questa di questa lettera
Che era il riassetto delle partecipazioni perché la delibera del CIPE imponeva una tutta una serie di limiti non solo al Banco Ambrosiano
Ma anche alle altre banche che avevano convinzione bancari all'estero
E che dovevano essere dismesse e che dovevano essere in particolare partecipazioni dirette della casa madre e non partecipazione a cascata che poi erano quelle che invece di banca ambrosiano aveva in particolare attraverso la holding lussemburghese
Quindi il piano di riassetto
Richiesta al Banco Ambrosiano faccio in tempi in tempi relativamente brevi e che al quale naturalmente come sulle altre cose il dottor caldi tergiversava
Quindi questo è tutto quello che io posso dire non ho non ho altro da aggiungere su questa cosa l'appunto di Perseo la lettera non non la ricordo deve essere fatta il il senso della domanda è questo
Essendo a conoscenza ovviamente del contenuto perlomeno delle linee generali di questa impostazione
Della direzione di Milano che evidentemente coincideva perfettamente con la impostazione del governatore e di tutta la massima dirigenza di Banca d'Italia
Questo tipo di contestazioni ultimative che sono contenute in questa lettera non ha comunque bloccato o creato dei ripensamenti avventura nonostante tutto quello che bolliva in pentola il titolo invece è stato portato in borsa perché il traguardo finale in realtà era un altro e cioè quello di poter ottenere attraverso il titolo in Borsa il bilancio consolidato
Io ricordo che la la Consob chiese chiese l'opinione della Banca d'Italia nell'aprile del mille novecentottantuno sulla base degli elementi allora esistenti demmo un parere favorevole
La Banca d'Italia non fu interessata direttamente dalla Consob successivamente a mia conoscenza per quanto riguarda la quotazione
Quindi la con sor condusse la sua azione per arrivare a una quotazione di ufficio una quotazione otto delle partecipazioni aveva un connotato diciamo di vigilanza
Per poter per mettere in particolare alla vigilanza di poter svolgere la propria azione avere accesso su quei dati e dovevano essere delle partecipazioni dirette e non delle partecipazioni indirette
E non aveva di per sé diciamo una un contenuto perché riguardava la situazione patrimoniale o la situazione
Reddituale dell'azienda non aveva quel contenuto era di carattere normativo
E all'epoca in cui effettivamente poi avvenne la quotazione non alla Banca d'Italia non aveva ancora in mano elementi per dire che la quotazione non doveva aver luogo il titolo dell'Ambrosiano come ho ricordato in precedenza era già quotato in Borsa era quotata al ristretto e transazionale
Aiutato in questa in quello che lei dice avvocato a dover dare tutte quelle informazioni erano richieste dalla Consob per titoli quotati e che potevano anche appunto arrivare al bilancio consolidato intendiamoci il fatto del bilancio consolidato è una normativa Cresson
Niente sopravvenuta successivamente alla delibera del CIPE del novantuno
Avvocato in raccordo
Il rapporto Padalino definiva il Banco di Managua il banco di Nassau delle finanziarie internazionali
Prendendo nella parte riservata ovviamente prendendo atto invece che il Banco Ambrosiano le considerava degli dei corrispondenti bancari esteri a tutti gli effetti rispondere non lo so non conosco la risposta perché non conosco il contenuto
Diciamo giuridico di questa società estere nomi nel dettaglio non lo conosco
Quindi non lo conosco non lo so quando non le so dire appunto qual era il giudizio degli ispettori sul mondo arabo quello che poteva essere sul banca Antimo bancabile nella sua forma forma giuridica come fosse costituito lì c'era una banca locale dentro quindi questo è quello che io ricordo ma non ho non ho elementi di giudizio per no viene ribadito in altri atti della Banca d'Italia ma se non lo sa non incise ultima domanda
Da un punto di vista tecnico sarebbe stato possibile per la Banca d'Italia
Subordinare
Ogni eventuale impiego finanziario del Banco Ambrosiano for delle sue consociate a preventiva autorizzazione sicché le rientrasse nei poteri la Banca d'Italia di autorizzare ogni affidamento che il Banco Ambrosiano potesse fare nei riguardi delle consociate non è il potere grazie
Ci sono altre domande bloccato da Oria d'una sola
Temo di aver capito
E gradirei che venisse
Rettificato se ho capito male al cinque maggio mille novecentottantadue al giorno delle quotazione al mercato ufficiale al mercato grande Bankitalia non aveva nessun argomento per opporsi
A questa quotazione a queste immissione di pezzi di carta senza valore sul mercato borsistico nazionale questa la
Cosa che ha detto sembra che il testo anche l'Italia non aveva motivi per opporsi ai rivali stabilito che il parere fu richiesto nell'aprile dell'ottantasei ma poi dall'aprile ottantuno siamo arrivati si possono cambiare i pareri
Non la Consob non ha chiesto un ulteriore parere della Banca d'Italia
Nella sulla sull'affare sulla quotazione quindi ha proceduto norma
Diciamo dei dei suoi sto tutti e solo il secondo i poteri che aveva a disposizione per i non c'è stato un ulteriore contatto con la Banca d'Italia per conoscerne qual è il fosse il suo parere sulla quotazione alla e nella prima del cinque di maggio mille novecentottantadue
Ma dal ventuno aprile in poi sono accaduti le fatture sono venuti a conoscenza di Bankitalia e autonoma venute dei fatti che non inficiava non la situazione patrimoniale del Banco
Sono avvenuti dei fatti che cosa è avvenuto
è avvenuto che con questo lavoro paziente continua siamo arrivati a stabilire quale fosse la l'esposizione nei riguardi delle consociate estere
Ma non sapevamo minimamente fino al momento del commissariamento che dietro questi affidamenti invece c'era il vuoto quindi quello sarebbe stato un fatto che avrebbe potuto impedire la quotazione
Ma non il fatto di sapere che il Banco Ambrosiano ha risposto nei riguardi delle consociate estere per un ammontare che sembrava grande
E che di nuovo non avevamo ancora tutti gli elementi quando del la Consap procedette di sua otto Rita alla quotazione
Quindi noi non avevamo elementi a quel momento per dire permettere il il in guardia la Consob di non procedere borsistico revocando un pareggio grazie
Non c'erano ragioni a conoscenza della bandella magari centinaia ma se non lo sanno non le possono sapere ad esempio infatti
Diciamo ci sono altre domande Cavallari ovattata
Ci sono altre domande
Allora possiamo congedare il teste grazie buongiorno a sui
Arrivederla grazie alle allora direi che possiamo sospendere cinque minuti per prendere il processo
Che vede invece imputati il rotelle il Manfredi e il Mib Ceroni perché è arrivato
Il fax da Roma
Non c'è però atti
Quindi impediti
E pare lo siano tuttora
Ecco per
Evocato Santa Maria sostituisce il professor Stella anche per queste
Per l'avvocato Dinoia l'altra volta mettiamo
Mettiamo d'ufficio l'avvocato Santa Maria
Non c'è però l'acqua
Sì dopo sì prosegue su
L'ultima
Verbale
Ore di Goffredo
Libero non comparso d'ufficio l'avvocato Santamaria
Vincere uni Aladino libero non comparso d'ufficio l'avvocato Santa Maria
E Rotelli Luigi libero non comparso avvocato Lanzi
Do lettura delle conclusioni del dei medici che hanno effettuato gli accertamenti
Sulle condizioni di salute dei tre imputati e la parte civile sì certo
Liquidazione
E anche e anche l'avvocato Lentini naturalmente
E qui mi pare che Inter parte non fosse costituita c'è solo vocato menti silicato Pisani Lentini Mancuso
Per quello che riguarda per quello che riguarda Rotelli Luigi
Sì conclude dicendo che rispetto al mille novecentonovanta
La data cui risaliva il precedente accertamento
Le condizioni si sono ulteriormente aggravate condizionando un assoluto impedimento attuale e futuro a partecipare le udienze dibattimentali davanti altri però anche quote vitam
Essendo apparentemente la conclusione della storia naturale della stessa
Per quello che riguarda per quello che riguarda Manfredi Goffredo
Per cortesia si dice che attualmente Manfredi Goffredo risulta affetto da cardiopatia Thereau spero ottica con episodi di fibrillazione atriale sindromi atassiche a cerebellare con l'attuale prevalente interessamento delle mi somma sinistro
Il soggetto non è in condizioni idonee a comparire e a presenziare utilmente alle udienze dibattimentali davanti al tribunale di Milano
In relazione ad una prevedibile evoluzione della malattia ritengo che dal punto di vista prognostico un miglioramento delle condizioni cardiocircolatorie neurologiche sia quanto
Del professor ma Chiarelli di Roma
Vincere un era Dini affetto da insufficienza renale cronica in trattamento Emo dialitico a giorni alterni miocardio corrono Partia schierò ottica con crisi di fibrillazione atriale
Anemia ore amica cone mossi De Rosi calcolosi biliare epatite e quant'altro
Ritengo assai rischioso che il Mincio Rooney possa comparire presenziare utilmente le udienze dibattimentali
Che potrebbero essere alla base di rinnovati episodi ischemici cerebrali e o alterare il delicato equilibrio metabolico
Tenuto conto dell'età del soggetto della natura dell'entità delle malattie che rendono inattuabile la terapia sostitutiva mine finale di tale assoluto impedimento quindi presidente dà lettura
Delle conclusioni delle relazioni
Dei delle relazioni mediche sulle attuali condizioni di salute degli imputati i difensori insistono
Immagino nella istanza di rinvio
Del processo nuovo ruolo nei confronti di tutti e tre gli imputati Pubblico ministero le parti civili
Armoniche con quelle precedenti e che quindi persistono le condizioni per la sospensione del procedimento nei termini che erano che era già stata che erano già stati individuati e dichiarate dal tribunale
Allora il tribunale
Sulla istanza di rinvio
Avanzata dai difensori
Lette le
Relazioni medico-legali
Acquisite
Sentiti il Pubblico ministero e i difensori delle parti civili
Rilevato che
L'assoluto impedimento
Uguale di tutti e tre gli imputati
A presenziare inutilmente alle udienze dibattimentali
E tale giudizio appare ampiamente argomentato
Il confermativo
E pertanto va ha disposto il rinvio
Del processo al nuovo ruolo
Per questi motivi
Dispone che il processo nei confronti di Manfredi Goffredo vincerà un era di Neurotteri Luigi venga rinviato a nuovo ruolo
Spendiamo cinque minuti e poi riprendiamo come il teste truffe con il teste troupe
Privato Codeluppi sentiamo così
Ad oggi ha detto l'altro giorno è che magari ci vedessimo qualche minuto prima da nei luoghi in modo di poter entrare tutti insieme ed evitare quindi non abbiamo fatto dei fax confermati
Loro sono già nei fatti
Sì non si preoccupi non c'è proprio il tema è un chiarimento interno vediamo gli appalti fax è è tutti i luoghi dove dobbiamo accedere con l'indicazione particolare il loro nome cognome indicazione da parte che assistono e quindi loro non dovrebbero avere nessun problema abbiamo poi ha detto altresì che oltre a questi avvocati che hanno già fatto sapere di voler presenziare anche altri avvocati e abbiamo di cui era legato leggo qui tutti gli avvocati all'ultimo momento potrebbero decidere
Numerose
Stamattina alle nove e mezzo se noi ci vediamo ore nove venti nove venticinque così via e ho dato comunicazione ho letto in udienza avvocato lei non c'era
Privato Codeluppi sentirei Codeluppi così esauriamo
Comotto
Buongiorno si accomodi
Naturalmente sempre sotto il vincolo del giuramento
Le domande della parte civile pare professor Pisani
Pronto Pisani per il commissario liquidatore
Signor Presidente mi consenta prima di dar corso alle domande di fare
Una sorta di precisazioni che in questo processo nel senso di in questo dibattimento va da sé peraltro vorrei ricordare al tribunale che signor Codeluppi è stato sentito come teste
Che per due volte nel corso dell'istruttoria dal quale poi è germinato il processo stralcio azioni proprie
Ed è a queste di posizioni istruttorie che io vorrei richiamarmi
Per diverse ragioni
Anche perché
Alla vicenda
Oggetto particolare delle audizione istruttorie si è fatto riferimento anche nel corso di questo processo in sede voglio dire interconnessioni tra la vicenda azioni proprio oggetto di quel processo stralciato e la vicenda sopraffini
E del resto il tribunale ha ha disposto la citazione anche d'ufficio di diversi testi mi viene in mente in questo momento patroncini ma mi viene in mente soprattutto Vismara citate nell'articolo quattrocentocinquanta bistecche oltretutto tra virgolette è venuto meno nel senso che ha dichiarato di non volersi esporre su questa tematica da qui l'anticipazione del fatto che io chiedo di poter produrre le deposizioni istruttoria rese dal signor Codeluppi allora
Anche perché oltretutto le risposte date in quella sede è aiutano tavoli
Prima però di arrivare a Panto cioè a dire a chiedere di produrre quelle deposizioni istruttorie
Perché se ne dia lettura penso che sia l'operazione più semplice vorrei e brevemente andare sulla tematica oggetto delle istanze istruttorie Davoli così come era stato a suo tempo presentata e recepita nel verbale del sedici
Novembre mille novecento novanta
Lascio da parte la tematica del rendiconto limitandomi a fare rinvio alla seconda relazione dei commissari liquidatori
E vengo piuttosto
Brevemente in una prospettiva molto limitata
Ripeto una prospettiva molto limitata con permetto di richiamarmi perché c'è stato una
Imputato
Potremmo anche fare il nome dire il nome dire l'udienza ma forse è meglio dirlo dopo
Che che in udienza dibattimentale ha parlato di un certo ruolo
Dei professionisti
Da sempre a o interventisti o con quale altra omologa determinazione vogliamo chiamare
Secondo la quale prospettazione dell'imputato
Se ha detto
Non essere certo impossibile anzi se fatto un'allusione
Di una qualche suggestività che i professionisti d'assemblea
Da qui la mia domanda prima di tutto data anche l'esperienza continua continuata continuativa Codeluppi
Se lui conosce questa figura virgolette professionale per il professionista d'Assemblea con riferimento e odio all'esperienza del Banco Ambrosiano e se è in grado di darci dell'indicazione di nome su questa figura che conosce o non conosce
Ha seguito questa sì sì
Posizione in grado di dare una risposta
Per quello che rammento
Di una volta un appunto redatto da un professionista di Ras gli appunti che venivano formulati in questa breve memoria
Erano appunti in meritevoli di attenzione e mi riferisco al bilancio e alla relazione al bilancio
Oppure se io non ho appunti diciamo che potevano dare un supporto in termini illustrazione al contenuto del bilancio e null'altro
Ricordo che dopo un esame di questo documento conclusi per questa seconda versione cioè potevano dare
Un maggiori chiarimenti maggiori dettagli potevano essere corroborare ulteriormente a quella che era l'informativa del bilancio ma non ricordo che portassero censure o altro sulla struttura del bilancio e la relativa relazione
Ha parlato di un direttore generale parlato del direttore generale che attorno si trattasse dell'ultimo bilancio
Quindi quello al trentuno dicembre ottantuno precisamente
Dice ha detto poco fa il teste che non ricorda il nome di questo professionista Plasil bollette
Ecco
Ha sentito parlare dello ruolo da professionisti in questa dimensione
Di Bertuzzi
No non c'è lei quando parla di professionista d'assemblea che cosa intende per professionisti all'Assemblea
Secondo lei deve dice professionista all'Assemblea lei ed è in grado di dare una definizione di questo lo impediva sicura presidenza e sapere da lei quando lei parla di professionisti di Assemblea lei che cosa intende con questa espressione
Coloro che esercitando una professione normalmente di dottore commercialista
Esaminando i bilanci delle società e si propongono alla società
Come collaboratori un esame del bilancio e contestualmente intervengono momento successivo all'assemblea della società formulando interventi
Ecco con riferimento appunto a Bertuzzi mi pare che abbia escluso di ricordare il nome
Escludo che fosse Bertuzzi questo categoricamente che quella volta fosse Bertuzzi quelle devo però
Quelli dei professionisti d'assemblea indipendentemente da quella circostanza specifica
Sì perché ce ne saranno altri allora se la figura lei nota
Ci saranno varie persone che la figura di personaggi non era mi era mia e nota in quanto interveniva direi assiduamente alle assemblee del vecchio Banco
Così come interveniva la se lei tantissime altre società e di questo ne dava un resoconto la stampa specializzata ricordo questo che altri professionisti avevano colloqui
Con la direzione Geraldine generale o con la presidenza addirittura e talvolta nella fase di predisposizione di messa a punto della relazione al bilancio
Mi si chiedeva di esaminare quello che era stato in in primo testo di stesura potevano esserci stati contatti con
Ha avuto o non ha avuto su un apporto
Sa si a Bertuzzi fu corrisposto dal Banco Ambrosiano
Perché io qui
Vorrei fare riferimento alla deposizione d'udienza il botta
Ventotto gennaio novantuno qui confermata con riferimento proprio al apporto che potrebbero aver dato di sceniche sembra in particolare Bertuzzi sassi fu corrisposta a Bertuzzi una qualche somma da parte del Banco Ambrosiano non mi risulta non riuscì per quanto appunto sua conoscenza ma su
Chiamo una perizia dobbiamo attaccarci agli elementi di cui disponiamo
Domando
Con riferimento proprio al bilancio chiuso il trentuno dicembre ottantuno al quale mirava l'attenzione
Testualmente sottolinea tranne il difensore di Trani
Cioè se quel bilancio fu impugnato
Mi sembra di sì un vorrei dire un'inesattezza devo parlare al condizionale perché veramente in questo momento non ricordo con precisione nato
Trentun dicembre ottantuno è stato fatto oggetto di una perizia nel processo azioni proprio visto che lui vera al Banco Ambrosiano gamba al Nuovo Banco Ambrosiano
Ancora
Nella continuazione diciamo così in qualche modo dell'attività
Essa secca c'è stata nuovi se le risulta che sia stata fatta una perizia in quel processo se mi risulta che se è stata fatta la perizia in quel processo
Conosce anche l'esito
Dove però difensore
Sia nella perizia magari più comodo progetti come no voglio precisare si è presentato il bilancio dell'ottantuno in termini entusiastici ecco mi sembrava giusto relativizzare quanto meno questo
Questo questo fatto
Questo entusiasmo
Questo entusiasmo
Comunque gli imputati di quel processo primi soci si possono proporre con tutta tranquillità
Io adesso signor Presidente col suo consenso o produrrei le deposizioni istruttorie
Tredici febbraio ottantatré
E due tre marzo ottantatré
Del signor Codeluppi
Come si può vedere magari anche a colpo d'occhio non veda il tribunale di gestire questa mia produzione come riterrà opportuno forse la via più semplice la lettura eventualmente l'adesione un'adesione a quello che è stato qui a suo tempo verbalizzato torno a ripetere peraltro nell'ambito della indagine istruttoria che ha preceduto questo processo
Professor Pisani produce
Di fianco
Dolce quelle sentito parlare
è la proposta della parte detto poi sentiamo
Diciamo che stavo dettando il professor Pisani produce sia esiste
Produce poi vediamo se ci sono eccezioni può il tribunale decide sull'acquisizione
Quindi produce la deposizione resa da Codeluppi Ferruccio al giudice istruttore dottor Bricchetti il
Tredici febbraio del mille novecentottantatré
E la deposizione
Resa
Il giorni due tre marzo mille novecentottantatré base nell'ambito del processo per acquisto azioni
Ecco Lentini chiede di poter esaminare le dei portali deposizioni prima di pronunciarsi
Evocato avvocato da Ondina le do la parola dica quello che deve dire
Ecco io ritengo che fino a questo processo se non è una questione di sbarramento di forma cioè se possibile acquisire al processo atti di un altro processo non definito mi pare che ci sia una norma del Codice procedura penale
Quattrocentosessantasette del o sessantasei che stabilisce quali sono i documenti che possono essere acquisiti e prima ancora cioè un po'l'acquisizione ovviamente qualche libro Cuore tutti quei presuppone la la la la definitività del processo e siccome non non non lo riteniamo allo Stato un qualche cosa che possa entrare da un punto di vista formale inutile entrate
Noi non facciamo neppure istanza di qualsiasi cosa entri nel processo purché serva a chiarire i fatti critica ponevano in più oppone perché presidente io
Formalmente
Non è possibile acquisire il Purchase si oppone al processo questi documenti all'acquisizione delle ma che se il tribunale li acquisiste
Non mi metto a piangere
Comunque che ha un problema formale dentro aveva un problema formale quindici
Quindi si oppone all'acquisizione trattandosi di atti
Provenienti dall'altro procedimento non definito
Il Pubblico ministero visti non me ne frega niente
Sia proprio o non debba essere proprio nei termini delineati dal difensore poc'anzi
Penso che e non ci si trovi a fronte di atti di un altro procedimento penale non definito per la verità sembrerebbe assai parzialmente non definito perché per la più parte e definito ma non è questo che è un po'credo che ci troviamo di fronte a ad atti di questo procedimento penale perché se non un malinteso qui bisogna poi verificare controllare date per Termini e tempi
Queste assunzioni testimoniali avvennero nel contesto della istruttoria insolvenza del Banco Ambrosiano non nel contesto della quale successivamente
Si ritenne che taluni fa sere fatta oggetto di separazione di rinvio a giudizio e se così mi pare che la questione e un tantino diversa a voler essere urbanistici da quella della acquisizione di atti di altro procedimento penale
Dire i e dirò di più
Verosimilmente questi atti dovevano quantomeno in coppia essere in atti di questo procedimento
Eh beh certo Capece
Per la verità nulla vieta che in sede di separazione di procedimenti sì
Espongano del tutto gli atti eccetera io però non l'ho mai fatto devo dire quando ancora ero titolare di istruttoria sommario perché esisteva quel tal modo di quindi voglio dire e con che ci troviamo a fronte di atti di questo procedimento penale che non so bene perché ma certamente in base ad una scelta
Ragionata credo al momento insomma e che è della quale non so dar contezza perché non non mi concerne non mi riguarda non siano già in atti del procedimento quindi mi pare che abbiano né debbano avere pieno diritto di cittadinanza sì l'avvocato D'Ondina faceva riferimento al Quattrocento sessantasei
Secondo comma
Eppure permessa la lettura di atti relativi ad altro procedimento penale definito con sentenza irrevocabile ecco io proprio contesto l'alterità se mi si consente di questi di di questi atti con riferimento al procedimento per
Il europea sarà stata professione come dire forse dovuta
O al caso fortuito a un difetto ottimi
Di di diligenza di di di qualche passaggio di carte mai questo processo ciò di cui si sta parlando non per niente facevo riferimento al fatto che noi dovremo sentire come teste un patroncini avevamo sentire Vismara proprio per questo processo perché e la vicenda
Acquisto azioni che viene avanti e site esprime in termini macroscopici con la vicenda sopraffino oggetto di di due imputazioni
Ci sono altri interventi
Allora il tribunale si ritira per decidere
Strutture nell'ambito del procedimento penale nei confronti di Rosanna Roberto ed altri
Con l'acquisto di azioni proprie del Banco Ambrosiano sappia opposizione sollevata dalla difesa dell'imputato Davoli Mario il tribunale dopo aver sentito il Pubblico ministero le altre parti osserva quanto segue
Il procedimento penale riguardante i fatti di acquisto illegale di azioni proprie reati connessi è stato separato dagli atti del procedimento penale riguardante la insolvenza del Banco Ambrosiano
Mediante ordinanza datata diciassette aprile ottantaquattro come risultato pagina ottantanove della relazione ottantatré ottantaquattro ex articolo settantuno della legge bancaria dei commissari liquidatori
E quindi in epoca successiva a quella in cui erano state quanto come peraltro si è verificato per atti riguardanti altre separazioni
A tale mancanza consente tuttavia di porre rimedio il disposto dell'articolo centoquarantaquattro bis
Del Codice di procedura penale del mille novecentotrenta il quale pacificamente produce effetto non solo con riferimento all'ampliamento dei poteri di acquisizione probatoria del magistrato inquirente ma a altresì inciso sulla regola
Di cui all'articolo quattrocentosessantasei secondo comma del Codice di procedura penale imboccato dalla difesa dell'imputato da polli nei casi in cui si procede separatamente nei confronti di imputati dello stesso reato di reati connessi
La connessione dei procedimenti per le considerazioni sopra esposte
Qualifica proprio la si porti dalla liquidazione del Banco Ambrosiano S.p.A. in liquidazione coatta amministrativa
Che sono qua
Quindi
Diamo lettura
Delle deposizioni rese in quella sede dal teste
Tredici febbraio ottantatré
Al momento del dissesto
Ero dal mille novecentosettantacinque direttore generale capo contabile direttore centrale capo contabile e dipendevo direttamente di fatto dal direttore generale rosone
Sono stato il primo tra i dirigenti del vecchio Banco che ha avuto un riconoscimento le mie mansioni di capo dei servizi amministrativi
Preciso peraltro che alcuni servizi che prima dipendevano da me sono stati ora affidati ad altri dirigenti i servizi e sistemi informativi organizzazione servizi generali e contenzioso legale
A domanda risponde io mi occupavo principalmente della contabilità generale in particolare attraverso il servizio contabilità generale
Curavo che venisse predisposto il bilancio dell'esercizio quale emergeva dalle scritture della direzione generale e dalle singole dipendente contabilmente autonome
Tale prima bozza veniva trasmessa al direttore generale e dal Presidente per le valutazioni di merito
Circa le scritture di assestamento e di rettifica relative in particolare alle Poste con riferimento alle quali istituivano poi la botta peraltro non firmata con le loro osservazioni
In tal modo io potevo far redigere il progetto definitivo del bilancio da sottoporre al consiglio di amministrazione
Prima di essere sottoposto al consiglio il progetto veniva esaminato e discusso dal collegio sindacale con me e con i miei collaboratori successivamente io predisponevo insieme a De Marchi
O meglio con il suo intervento e almeno negli ultimi esercizi con l'intervento di Ruggiero
Ciò in quanto io avevo ritenuto opportuno che in Consiglio venisse valutata la congruità dei fondi rischi in relazione allo stato generale degli in piedi ovunque essi si trovassero contabilizzati
Una bozza di delibera del Consiglio nella quale venivano configurati gli aspetti più rilevanti del Bilancio spesso ed elementi dati in al consiglio parallelamente mi pervenivano Daivari esercizi del Banco le relazioni e gli appunti
Prego
Sì
Parallelamente mi perveniva dei vari servizi del Banco le relazioni di appunti relativi all'attività del Servizio affinché io me ne potessi avvalere
Per la stesura della bozza della relazione al bilancio che veniva inviata al Consiglio unitamente alla bozza di delibera di cui ho sopra detto
A domanda risponde l'ufficio azioni sociali approntavano i tickets contabili relativi alle operazioni di acquisto e di vendita anche con Regolamento differito e Lino entrava al servizio contabilità generale
Per la loro registrazione negli specifici Conti la contabilità generale dava corso alle relative registrazioni io verso l'inizio dell'aprile ottantadue se ben ricordo sensibilizzato dalle notizie di stampa relative ai passaggi di pacchetti di azioni del Banco e in particolare alle dichiarazioni di De Benedetti eseguì alcune verifiche sui dati contabili e rilevai consistente di titoli che
Che il banco del Banco non pareggiate da impegni del Banco a vendere
Ne parlai in ripetute occasioni dapprima verbalmente con il direttore generale rosone in un'occasione era presente anche caldi facendo rilevare l'irregolarità che emergeva dalle scritture contabili regolarmente tenute e facendo altresì rilevare che tale situazione
Avrebbe potuto dar luogo ad un intervento della Banca d'Italia per via delle segnalazioni delle segnalazioni ma mi osservo che il al presidente che il Presidente si stava adoperando per sistemare le rimanente di azioni
In una occasione tuttavia mi consigliò di predisporre un appunto tecnico che traeva origine dal fatto che dopo l'ultima assemblea del diciassette aprile
Le azioni del Banco erano divenute liberamente trasferibili senza più necessità del gradimento questo fatto e il fatto che in quell'Assemblea venne deliberata la creazione di una riserva acquisto azioni proprie rendeva opportuno attribuire alla sede di Milano la gestione contabile delle azioni del Banco negoziate per conto della clientela
In quell'appunto io dopo aver esposto la proposta di soluzione del problema tecnico concludevo ricordando che gestiti dalla sede di Milano non avrebbero mai potuto presentare rimanenze di azioni proprie per non incorrere nelle sanzioni previste dall'articolo mille seicentotrenta del Codice civile
Di cui allegai fotocopia unitamente a quelli di altri articoli relativi al problema
Il direttore generale rosone mi assicurò di aver consegnato al presidente la copia di quel mio appunto e di averli ribadito che la situazione andava sistemata
Le cose però la la cosa peraltro restò com'era non venne cioè fatto ciò che io avevo sottolineato e così successe in giugno quello che tutti sappiamo
Anche Vismara in alcune occasioni aveva fatto presente che gli era stato chiesto o meglio ordinato di ritirare azioni del Banco per sostenere il titolo sostenere la quotazione del titolo
Solo in seguito Vismara ebbe a manifestarmi le sue preoccupazioni dovute al fatto che le rimanenze continuavano ad aumentare senza che la contropartita la cui esistenza che era stata assicurata da Calvi si fosse mai manifestata
Non si può dire che Ranza
Gestisse il conto titoli per la negoziazione lui si limitava ad approntare i documenti per la contabilizzazione delle operazioni il conto era gestito come già ho detto dal servizio contabilità generale
Solo Vismara portava un prospetto con la situazione aggiornata delle azioni del Banco
E le azioni che il del Banco negoziate e delle relative rimanente a caldi a rosone lo faceva però per completare per compilare i tickets ignoro i particolari dell'operazione generale finanziari Investimenti S.p.A.
E
E sott'Emma
E so Terna spacca che lei mi riferisce essere state
Progettate ed attuate nel periodo aprile-maggio ottantadue so che Ruggiero aveva contatti con il direttore amministrativo di Pesenti e qualcosa anche Ruggero mi riferì
Ma ora non sarei in grado di ricostruire nei particolari ciò che avvenne ciò che mi disse non ho altro da aggiungere almeno per quanto concerne la questione delle azioni proprie
Poi c'è la seconda deposizione del due tre marzo ottantatré nella quale riferiva
Il banco come tutto trincee è costituito da un supporto magnetico nel quale sono memorizzate informazioni dettagliate su tutte le poste contabili nonché altri elementi desumibili dalla contabilità e o da rilevazioni di carattere statistico
In particolare per quanto riguarda la posta titoli per la negoziazione la matrice dei conti recepisce lei seguenti informazioni attivo primo valori di carico come la situazione contabile questa segnalazione viene effettuata per consistente complessive dei titoli rimanenza senza dettaglio analitico dei singoli titoli poi segnalazioni extra contabili secondo valori nominali relative ai titoli di cui al punto uno
Questa segnalazione viene effettuata a livello nominativo di singolo titolo mediante indicazione del codice assegnato il titolo venduto e pagato dall'acquirente prima che la banca abbia a sua volta ha pagato il proprio venditore
Il conto titoli sì
Movimenta quindi dapprima in a vera e solo successivamente in dare poi Contin pegni e rischi terzi
Titoli da ricevere questa segnalazione viene effettuata per valori complessivi senta dettaglio analitico dei singoli titoli quarto titoli da consegna titoli da consegnare questa segnalazione viene effettuata come quella di cui al punto di cui al punto e qui non la fotocopia no
E tagliato nel periodo febbraio maggio ottantadue si crea come lei ben sa una consistente progressiva
Rimanenza di titoli Banco Ambrosiano alla Banca d'Italia mediante il sistema di vigilanza
Era in grado a questa la domanda la Banca d'Italia di rendersi conto se in un dato momento storico l'istituto di credito compie operazioni in violazione dei divieti tenuti dagli articoli due mila trecentocinquantasette e cinquantotto del Codice civile
Risposta voglio preliminarmente precisare che la matrice
In sostanza una bobina Magnetica deve essere presentata la Banca d'Italia entro il giorno venticinque del mese successivo a quello di riferimento dei dati con possibilità o un po'meglio con tolleranza da parte della Banca d'Italia di un ritardo di circa cinque giorni
In sostanza pertanto la Banca d'Italia riceveva la matrice circa un mese dopo il mese al quale si riferiva ridati
Alla prima parte della sua domanda posso rispondere che la Banca d'Italia poteva rilevare le rimanenze del titolo Banco Ambrosiano dalla in quanto non le perviene vedi punti tre e quattro il dettaglio dei conti impegni e rischi mi spiego meglio
La segnalazione extra contabile di cui ho detto al punto due fornisce alla Banca d'Italia un dato meramente numerico sulla consistenza dei titoli Banco Ambrosiano nel caso di specie
Transitoriamente appostati alla negoziazione si tratta di una sorta di proprietà transitoria
Questo dato numerico tuttavia può anche non essere un dato obiettivo reale o meglio non esprime l'esatta situazione di quel titolo
Ciò in quanto potrebbe darsi che nel momento in cui la segnalazione viene fatta il conto impegni e rischi presenti un'eccedenza di titoli da consegnare rispetto a quelli da ricevere
In questo caso la rimanenza di titoli sarebbe minore rispetto a quella di cui alla segnalazione extra contabile
Potrebbe ovviamente con da parte della sua domanda la realtà che sopra descritto mi porta rispondere negativamente
Posso però far presente che la Banca d'Italia rilevando escursioni delle consistente nella voce extra contabile di cui al punto due può sentire l'esigenza di approfondire l'opera di vigilanza chiedendole
Chiedendo la disaggregazione dei conti in pieni e rischi in modo da poter giungere come primo detto al dato reale
Se la Banca d'Italia procedesse a questa analisi del conto impegni e rischi ed accertasse il dato obiettivo delle consistenze dovrebbe poi portare più in là la propria indagine almeno a mio avviso per conoscere i motivi sottostanti che hanno determinato quel modo di operare della banca di sostanza
E sempre a mio avviso la Banca d'Italia per compiere una indagine completa dovrebbe anche Alitalia se è in grado di rendersi conto solo dell'esistenza di un certo movimento delle consistenze
Senza però avere il dettaglio dei conti impegni e rischi può solo tutt'al più avere qualche sospetto perché i dati segnalati non le permettono di raggiungere certezze
Ciò feci presente anche al commissario provvisorio dottor Desario in quei pochi giorni i termini in tal banco
è molto importante nell'ambito di questo problema
Avere presente che il Banco di norma riceveva subito il pagamento dei titoli venduti e successivamente consegnava i titoli al contrario per i titoli di cui era compratore provvedeva al pagamento solo dopo alcuni giorni dalla conclusione dell'operazione
Questo faceva sì
Che il conto azioni del Banco e la correlata rilevazione extracontabile si presentasse titoli del Banco era insolito rispetto al costume abituale di cui ho sopra detto
E quindi in tal senso poteva essere notato sempre tenendo presente la necessarietà di una rettificazione mediante il dettaglio del conto impegni e rischi
A domanda risponde è vero che con frequenza mensile il banco inviava anche il prospetto
Carpaccio modulo ottantuno vigilanza si trattava di euro prospetto contenente la situazione generale dei conti nella sezione dell'attivo viene indicato l'importo dei titoli in proprietà
Questo dato però è estremamente generico perché non porta le motivazioni della proprietà la matrice invece disaggregati questa posta e porta analiticamente le causali della proprietà
Investimenti obbligatori Negro esaminato il testimone dichiara
E il banco questo modulo non lo mandava a Bankitalia non essendo ciò obbliga torio quando l'istituto di credito invia il supporto magnetico cioè la matrice
A domanda risponde osservando attentamente e questo modulo mi sono accorto che alla pagina duecentosette del modulo tra le segnalazioni extra contabili è prevista una segnalazione relativa agli scoperti tecnici
Registrati si nei titoli di proprietà per negoziazione riporto valore nominale nel dettaglio dei titoli da segnalare risultano anche quelli azionari
Segnalazioni analoghe esiste anche nella matrice del conto io mi ricordo dell'esistenza di questa segnalazione ma non sono in grado ora di dire se questa segnalazione sia la litica o se invece sia aggregata nel quale ultimo Cartesio attenzione del giudice Renato Bricchetti
In relazione alla mia deposizione del due tre marzo ottantatré riguardante le segnalazioni effettuate la Banca d'Italia mediante la matrice dei conti
Preciso dopo aver consultato le norme per la compilazione di tale supporto che la voce scoperti tecnici registrati nei titoli di proprietà per negoziazione riporto valore nominale
Di cui ho fatto cenno nell'ultima parte della citata deposizione riferendo che il modello tanta sei vigilante esiste anche nella matrice dei conti
Preciso inoltre che in questa voce vengono indicati i valori nominali di titoli che risultano individualmente imposizione di Venus
Conseguentemente alla voce extra contabile da me contrassegnata come punto due
Risultano individualmente indicate le sole posizioni segnalazione non disaggregata nel caso che lo sbilancio complessivo tra Kluge Minus dei valori contabili vari titoli sia negativo
Cioè prevalgano per consistenza i virus la segnalazione sempre per valore non disaggregato viene effettuata la voce di matrice creditori diversi transitorie differenti e per negoziazione di titoli relative ad azioni
Tenendo conto delle precisazioni suddette applicate al caso di specie delle azioni del Banco
Debbo quindi puntualizzare che la posizione normalmente minuscoli queste azioni conseguente alle sequenze contabili di registrazione delle operazioni di acquisto e di vendita
Da me descritte nella deposizione appariva in matrice nella voce scoperti tecnici mentre la posizione Proust sul titolo in argomento appariva tra quelle dettagliate la voce due
Alle situazioni di possesso di azioni proprie da parte del Banco
Ciò in quanto tali consistenti avrebbero dovuto essere rettificate in base alle operazioni di vendita
Prodi acquisto già concluse ma non ancora regolate Ken matrice così come previsto dalla normativa specifica venivano e vengono segnalate senza dettaglio analitico dei titoli nelle voci relative agli impegni e ai rischi
Lei conferma
Queste deposizioni delle quali ha ricevuto integrale lettura sì nel confermo tutto
Presidente prendo atto di questa conferma
E con riferimento alla prima delle due deposizioni e precisamente all'altezza del punto dove il test rapido di chi con con un certo contenuto
Che poi descritto e con la allegazione degli articoli del Codice civile pertinenti in ordine all'acquisto di azioni proprie dal sanzionamento dell'acquisto illecito vorrei dire al teste si ricorda cosa è avvenuto materialmente di quello appunto e cioè e si l'abbia fatto a vere
All'autorità giudiziaria o o a chi per lei
Sì io avevo conservato una copia dell'appunto mandato al come Dottor Sogni
E secondi era stato spesso domanda che mi fa lei adesso non aveva fatta in giudice Bricchetti avendo ritrovato da una ricerca fatta nel mio archivio questo punto glielo fece pervenire attraverso la Guardia di Finanza per loro era presso la liquidazione ecco chiedo che si sottoponga al test
Cognizione del per la fotocopia si riconosce nella fotocopia
L'originale insomma che aveva fatto vedere negli anni all'inizio
Avete siamo riqualificazione avvocato la tutta una serie di atti non ci siamo mai opposti alle previsioni di qualsiasi genere
Ah ma avvocato e siamo opposizione la faccia pure le decidiamo
Uomini però
Mi pare che il difensore di rosone sia l'ultimo qualificato mi sembra fare queste questioni perché il rapporto lui che c'è un un giudicato sulla sull'anno sale Erotica azione della pena in punto continuazione però io gradi revocato De Luca veramente opposizione
Perché diversamente sa
Sì a questo punto c'è un'opposizione affermare
L'avvocato Susan formale
Alla formulazione di ogni e qualunque domanda che verta sul tema del processo delle azioni proprie dall'acquisizione di ogni e qualunque documento che abita in oggetto quel tema
E questo perché il processo delle azioni proprie con contabili imputazione si è celebrato per una scelta
Che forse potrà essere anche criticabile apprezzabile non lo so fatto sta che quello determinato capo d'imputazione con l'ordinanza che il tribunale ha testé richiamato ha preso una sua autonoma strada ha dato luogo a un processo che definito non definito questo
E assai poco rilevante quello che rileva è che dei capi di imputazione dell'odierno procedimento non è compresa e non poteva ovviamente acuto richiamati se non altro nel dalla dall'assunzione nell'acquisizione delle relazioni dei commissari liquidatori
Siccome ovviamente tutto questo domanda tutte queste acquisizioni riguardano fatti non compresi nel capo d'imputazione
Quindi estranei al giudizio di questo processo io formalmente mi oppongo all'escussione dei testi e l'acquisizione di documenti su questo tema quindi l'avvocato De Luca difensore di rosone
Si oppone all'acquisizione di documenti
E alla prospettazione domande i testi
In quanto
Riguardanti
Il processo relativo all'acquisto illegale di azioni proprie
E non mi riguardanti
Ma non credo di dover dire molto di più di quanto già detto nel precedente intervento tutta la documentazione agli atti provenienti originariamente per questo procedimento il facenti parte
Del relativo impianto processuale hanno diritto di cittadinanza a mio avviso nel procedimento e quindi per la parte in cui non sono stati a suo tempo allegati agli atti al momento della definizione dell'incarto processuale di questo
Procedimento hanno per quella parte ampia facoltà all'ingresso secondo me in questo procedimento
Evidentemente eventuali prospettazioni o domande o quesiti specifici aventi ad oggetto i capi di imputazione del procedimento azione in quanto tale non hanno ragion d'essere in questa sede ma qualunque quesito qualunque prospettazione qualunque domanda che ribelli presenti una qualsivoglia valenza anche non del tutto macroscopica
Però o motivata però indicata dalla proponente che possa avere influenza e e qualche utilità comunque in ordine ai temi
Di questo procedimento penale alla alla condotta alla Filosofia
Al modus operante del Banco Ambrosiano in ordine alla titolo al suo titolo alle movimentazioni dei suoi titoli agli accadimenti specifici
Che l'hanno riguardato e richiesta di acquisizione di prospettazione di così
Solo Pisani
Sì io mi associo a quello che ha detto poc'anzi pubblicarla proprio dall'ospedale secchi
E insisto Orlando acquisizione di quella documentazione e comunque per la formulazione di domande inerenti alla ricognizione della cosa di cui di cui ci parla
Visto che il teste aveva detto e poi confermato c'era stanca consiliari il consiglio di predisporre l'appunto che l'appunto aveva un certo contenuto articoli eccetera chiedo che si sottopongono favola testi questi elementi di carta perché dica se si tratta di quelli che lui l'aveva fatto avere quindi non mi pare che siamo con la mano la pertinenza di tutto questo discorso che risponde a un disegno globale che riguardava amministratori e sindaci che ho avuto questo spicchio PPI accertamento
In parte anche dobbiamo dire definitivo nei confronti di rosone e che mi pare debba essere risulta la situazione proprio ai fini di di questo al processo
Ci sono altri interventi
Ci riferiamo Petrucci
Il tribunale
Sulla opposizione
Avanzata
Dalla difesa di Roberto rosone
Alla
Acquisizione
Di documentazione
Nonché alla prospettazione i testi al teste
Ferruccio Codeluppi
Parenti
I fatti
Che formano oggetto
Imputazione
Nel processo che ne occupa
E il titolo il Pubblico ministero e le altre parti
Osserva quanto segue
Il accompagnamento dell'appunto
Di cui
Si è chiesta
La ricognizione al teste Codeluppi
Risulta
Dalla sua stessa intestazione
Procedimento penale numero
Dodici sessantasette barra ottantadue S
Banco Ambrosiano in e le CIA chiuse virgolette
E quindi
Nell'ambito
Dell'attività di indagine
Di polizia giudiziaria
A suo tempo
Svolta
Inerenti al dissesto del Banco Ambrosiano
S.p.A.
Tale rilievo
E di per sé sufficiente a dar ragione
E la ammissibilità della pertinenza
E ciò
Oltre
Alla considerazione che
Patti di
Acquisto di azioni del Banco Ambrosiano
Operati
Attraverso la sopraffine S.p.A.
Formano oggetto di specifica contestazione
Anche nei confronti
Di Roberto rosone
Al punto è del
Pertanto il tribunale
Richiama
Rigetta l'opposizione
E dispone
Procedersi oltre
Prego avvocato stante il signor presidente a questo punto sempre avvocato rosone De Luca produrrebbero insomma
Ma su presunte nuove un'istanza a questo punto
Formulerà in questi termini di acquisizione tutti gli atti del procedimento penale per l'acquisto di azioni proprie
Fino alla data dell'ordinanza di stralcio che quanto meno fino all'ordinata all'ordinanza della data sostiene questa difesa del sosterrà questa difesa fino alla fine del procedimento
Che quel procedimento operazioni propri non c'entra assolutamente nulla con il capo di imputazione
Contest ma con l'odierno procedimento relativo all'acquisto di azioni da parte della società sul traffico
Questo punto cioè
La assoluta diversità strutturale
L'assoluta diversità di motivazioni l'assoluta diversità di soggetti che operarono quell'acquisto di azioni proprie questo acquisto di azioni proprie sono un punto fondamentale parla difesa Ossona
E questa è una ragione per la quale domandiamo l'acquisizione di questi atti
Ma a tenore delle ordinanze
Cioè dalle due ordinanze che ha pronunciato oggi il Tribunale si evince con assoluto all'impunità che la sede naturale di quegli atti questo consesso e non dove stanno attualmente cioè pare di capire da quanto disposto dal tribunale da quanto motivato dal tribunale oggi quegli atti devono appartengono a quel concorso e devono stare in questo processo anche in questo processo comunque anche in questo processo
Io credo che
Sia una contesto constatazione di di solare evidenza ma ripeto c'è una ragione in più allora per la quale questa difesa macchie
Non è possibile di quegli atti anzi di quegli atti che dovrebbero stare in questo processo una delle parti così produca delle fate restino al di fuori tutti gli altri atti che ad esempio possono sostenere avallare le tesi delle parti opposte siccome precisa convinzione di questa difesa che la tesi che va a avanzando la parte civile sia tesi assolutamente infondata e cioè ripeto che quegli acquisti di azioni proprie siano assolutamente diversi Ammaturo strutture soggette rispetto agli atti di acquisto di azioni proprie di cui al capo di imputazione supra finché ecco io credo che allora a questo punto onde evitare che ci sia questa
Utilizzo di atti di questo procedimento senza una visione unitaria credo che sia opportuno che il tribunale acquisisca appunto
Fino alla data di separazione fino alla data almeno tirata di separazione credo che poi le sentenze per la verità forse lo sono già state sepolte cultura natura sparate prodotti
Sentiamo la parte civile il Pubblico ministero la parte civile come dire si rimette al tribunale
Peraltro con appunto due osservazioni la prima è già stata anticipata che vogliamo fare una prospettazione di parte o soltanto di parte perché abbiamo prodotto tutte
Lei sentenze
Compresa quella figli secondo grado in prima battuta accoglie certo crisi diciamo favorevole agli imputati la seconda osservazione e che quel processo poi ha riguardato e continua a riguardare signor Manfredi nei confronti del quale stato disposto ancora oggi un ulteriore rinvio a nuovo ruolo
Quindi con impressionare da questo punto di vista anche una serie di
Difficoltà di carattere pratico perché si tratta di vedere se acquisito il socio per rosone o anche per il il Manfredi rinviato diciamo i la al nuovo ruolo ma questi sono così considerazioni di carattere pratico che non valgono più di tanto
Valgono probabilmente più dal punto di vista operativo
Avvocato Lentini
Luca Toni insigni parte civile sono d'accordo
Sul sulla richiesta dell'avvocato De Luca
Anche perché mi sembra di aver capito che proprio dagli interventi del Pubblico ministero e anche prima era toccato Pisani questi i documenti chi diceva solo per un caso fortuito
Che è stata chiaramente prospettata dal Pubblico ministero avvocato Pisani
Sì anche per una ragione così di economia processuale di rapidità processuale non vorremmo che tutte le volte che si produce un documento
Di questa fase del processo anteriore lo stralcio il il per il e il tribunale fosse costretto continuamente ad emettere delle ordinanze quindi anche per una ragione pratica
Noi ci associamo alla richiesta l'avvocato Dell'Utri associa parte civile nell'inchiesta
Cattolico Pubblico ministero
Ma il pubblico ministero ha poco da aggiungere perché mi pare presidente interventi aveva evidenziato come nel momento in cui
Atti del procedimento penale per la parte riguardante quei fatti
Sarebbe stato comunque opportuno trattenere in atti coppia e tutta la documentazione perché bene o male
Si trattava
Di accertamenti nati in un unico contesto e quindi dei fatti che erano stati oggetto di approfondimento di puntualizzazione di focalizzazione proprio nell'ambito dell'istruttoria riguardante l'insolvenza del Banco Ambrosiano quindi certamente non mi oppongo alla richiesta
Ci potranno esserci potrà essere un problema di appesantimento ulteriore dal punto di vista cartaceo per così dire o della ponderosi dagli atti di questo procedimento ma forse poi neppure tanto perché non si dovrebbe trattare mie requisitorie ma credo anche il pubblico ma il giudice istruttore
Se la mero fatto carico di riportare per per sommi capi per per per piccoli per rapida sintesi quanto riguardava quel procedimento quelle indagini proprio perché indubbiamente vi era una qualche utilità in relazione a questo procedimento ripeto a fronte della prospettazione di acquisizione di copia degli atti di quel procedimento non è che gli atti di quel procedimento debbano o hanno diritto di cittadinanza hanno anche diritto di cittadinanza ove lì si ritenga avere influenza con riferimento all'oggetto del giudizio infine ieri in quel trauma dicevo fino alla data della della della separazione del procedimentale tribunale prende atto di queste posizioni e si riserva di decidere
Ecco perenne per il momento sottoponiamo al signor Codeluppi che qua sotto poco incrociato questa questo famoso appunto spetti che lo leggo Diana
Questo famoso appunto che appunto sì accompagna questa accompagnato da questa missiva del la Guardia di Finanza di cui non si legge bene la data ma punto parla procedimento penale dodici Santa sette ottantadue F
Dove il comandante mette in busta chiusa consegnate da Tor Codeluppi Ferruccio dirigente Nuovo Banco Ambrosiano quanto dalla signoria vostra chiesto telefonicamente al maresciallo Carluccio Francesco
Per il commendatore Bosone le unisco con copia per il signor Presidente i seguenti appunti
Maggiori oneri a carico del economato ai conti economica non si regge Pierre
Nel conto economico due mila trecentottantadue per acquisto arredi
Voi azioni del Banco sistemazione dei conti in relazione alla eliminazione del gradimento data ventitré aprile ottantadue a disposizione firmato Ferruccio Codeluppi
Poi sono allegati
Tra poco i conteggi relativi all'acquisto arredi
Sono allegati
Inizia seguito a Borsa di Milano si rende necessario rivedere i criteri di contabilizzazione modificando opportunamente le norme procedurali e contabili come qui di seguito indicato
Poi ci sono le norme del Codice civile due mila e seicento trenta
E seguenti due mila e trecento poi cinque mila trecentocinquantasette due mila trecentocinquantotto
Lei riconosce questo appunto
Sì riconosco che la fotocopia dell'appunto come andare come dottor rosone e appunto fece aprire giudice Bricchetti tramite Guardia di Finanza
Come gli allegati
Con gli allegati con gli allegati gli allegati
Va bene
Punto viene prodotto
Ed acquisito base
L'ordinanza dramma ex altre domande
Una piccolissima domando io come dire sotto la risposta peraltro Abm siccome si parla di conteggi relativi all'acquisto di arredi
E che sono in gioco così centinaia di milioni volevo chiedere al teste si sa sì poi in definitiva questi arredi ripeto questo centra protocollo col all'imputazione ha visto che c'è un appunto
Per evitare che si pensi che hanno contribuito più di di quello che semplicemente lo scrupolo documentario si sa sa di questi arredi furono poi acquistati o meno e con la Punto si riferisce anche all'acquisto di arredi e quindi a
Tese hanno fatto acquistati
Era stato versato un acconto
Inattesa di concludere la transazione poi la transazione non ebbe luogo
Furono restituiti gli arredi trattava siti tappeti e fu ovviamente ritirato l'acconto che era stato versato quindi non si dette luogo all'acquisto tappeti era tappeto
Quello che costa
La dice l'avvocato che
Erano tappeti antichi
Esiste
L'avvocato De Luca
Sì signor Presidente vorrei per la verità una risposta più in quanto a contenuta nel verbale di qua necessità di far fronte a un esubero a un esubero sul mercato delle vendite rispetto al alla alle domande gli acquisti
Sentir dire dal signor nessuno dai colleghi Travis Mariù particolare che nasceva da questa situazione di mercato però sentiti anche dire che c'era la necessità di fornire un certo pacchetti non so a chi infatti Vismara confidava sempre che questo soggetto misterioso che dovevo acquisendo acquisire questo pacchetto di azioni si il se e quindi la situazione segna cessare
Però di questo soggetto non è mai stata data una indicazione precisa
La a me non risulta non mi era stata segnalata nell'entità del sul mercato c'era una particolare situazione di tensione per cui le offerte superavano di gran lunga le domande
Non è il convinzione sono cose che ho sentito dire dei colleghi che l'hanno convinzioni cognizione
Non non cognizione non è condizione son cose che ho sentito dire da chi gestiva imbattibili gestiva le azioni servizio titoli da chi andava in Borsa
E quindi fronteggiarlo attualità le entrate e le uscite delle anche delle azioni del Nuovo Banco
Presidente il teste ha già detto che non è ingrato di dirci o di ricordare chi fosse il nominativo del candidato questi acquisti
Dell'esuberante diremmo con il termine nato con Vismara di cui lui prima faceva cenno si parlasse di questa possibilità
Con un una certa terminologia Sassi cioè se ne parlasse come della cosiddetta grande cooperazione oppure non ha sentito questo discorso ha capito la domanda
Il tema vero che c'era una terminologia in codici per cui no il termine grande operazione mie nuovo
Non l'avevo sentito utilizzare prima neanche primo mi riferisco lei allora né successivamente si parlava accetto di un'operazione non di una grande pace ad un'operazione di cessione di un importante pacchetto quindi questo accumulo di azioni veniva giustificato con queste esigenze
Dovrebbe prima
Prego avvocato Zaccone può richiedere perché quali criteri venivano adottati per la valutazione delle partecipazioni
Impari a fare nella stesura dei bilanci pare che la domanda sia già stata fatta la scorsa udienza non risulta dal verbale presidente io mi sono preoccupato dice dal verbale verbale
Forzatamente sintetiche sommario ma la la trascrizione potrà trovare è già stata fatta potrà trovare ampiamente risposta a questa domanda si ecco e abitava dall'avvocato De Luca mi pare questa lama con l'avvocato tondinari ha fatto questa precisa domanda pare di ricordare
Il teste ha risposto proverà nella registico
Ripetere la la risposta a una domanda che ne sia stata fatta la volta scorsa ci riferiamo evidentemente al vecchio bancone a Lecce banconieri ai vecchi bilancino perché la questione si era poi possiamo star Paolo eccessivo valore nelle partecipazioni volevo sapere i criteri che venivano eseguiti
Faccio una premessa i criteri seguiti nella valutazione delle partecipazioni principali mi riferisco alla centrale a Interbanca e alla Banco Ambrosiano holding
Sono dettagli è talmente enunciati nel verbale di consiglio del diciassette febbraio dell'ottantadue
L'altro giorno quando rilasciarle precedente deposizione precisare che in quel consiglio
Furono fatte le scelte Sirchia ecco allora la domanda è questa questi criteri sono sempre stati adottati anche in precedenza
Io sto pensando una prima riflettendo perché sono tre partecipazioni si sono stati seguite e agli stessi criteri sostanze utilizzate anche negli anni precedenti in quanto per la Centrale società quotate in borsa si aveva si faceva riferimento alle quotazioni così come prescritto dal Codice peraltro tenendone conto ma guardando la consistenza anche patrimoniale della società
Nel caso dell'ultimo bilancio si tenne conto in particolare del fatto che erano state Linate dei diritti e quindi che il valore della società
Fosse rimasto immutato nonostante questa parziale diciamo fuoriuscita dal patrimonio dell'Ambrosiano dei diritti venduti atto nel caso della holding che la valutazione era abbastanza complessa ed articolata comunque in sintesi si faceva riferimento anche in questo caso al valore di libro considerando così come era stato scelto dal presidente considerando il valore attribuibile alle singole partecipazioni possedute dalla holding
In base alle loro consistenze patrimoniali se non quotato in base ai valori di Borsa se come per la Gottardo c'era una quotazione in una borsa esteri
Grazie giudice dunque nella trascrizione dell'udienza scorsa lei troverà ancora una risposta ancora più dettagliato
Ci sono altre domande nessuno
Avvocato zone
Dica avvocato zone
Sì sì va bene va bene parli
Vi cadesse sentenze io penso is Balta ha riferito che superato il signor Codeluppi nei primi giorni del commissariamento quand'era presente il dottor Rosario
A fargli rilevare che vi era diversità sa quanto batta aveva sempre dichiarato circa i conti di reciprocità e quante invece era riportato nel documento del ventuno giugno ottantadue
Ricordo al signor contenute in un documento in cui risulta arabe invece che questi depositi a fatti dalle banche tazza la consociata del Banco Ambrosiano erano a rischio del Banco Ambrosiano
Il signor Codeluppi Riccarda questo Pisanu l'atteggiamento assunto dal commissario proprio con riferimento alle operazioni così tanto va tutto bene
Io ricordo che appresi solo in quel momento dell'esistenza di conti di questa specie
Denominati petto becco reciprocità termini che appresi anche come esistenza diciamo terminologia tecnica soltanto in quel momento primo assolutamente non ne ne conoscevo neppure proprio l'esistenza sul mercato
E si sentì in volta da botte sentì dire questo che la posizioni
Le opposizioni inventariate diciamo dei colleghi dell'estero in un primo momento
Era leggermente aumentata durante la gestione la gestione straordinaria appena inizia di un debito in scadenza perché gli era stato assicurato da le unità botta che c'era questa
Io divario lo definiscono di questa garanzia sulla parola del Banco Ambrosiano circa il rimborso questo le fu detto dal commissario di scudetto da Desario e
Sicura
Grazie
Sì scusi
L'avvocato De Luca
Sì signor Presidente vorrei per la verità una risposta comporta contenuta nel verbale ha necessità di far fronte a un esubero a un esubero sul mercato delle vendite rispetto alla alla alle domande gli acquisti
Sentir dire dal signor rosone dai colleghi Travis Mariù particolare che nasceva da questa situazione di mercato però sentiti anche dire che c'era la necessità di fornire un certo pacchetto non so a chi infatti Vismara confidava sempre che questo soggetto misterioso che doveva acquisire questo pacchetto di azioni si emergesse quindi la situazione seria cessare
Però di questo soggetto non è mai stata data una indicazione precisa
La a me non risulta non mi era stata segnalata nell'intimità del mare sul mercato c'era una particolare situazione di tensione per cui le offerte superavano di gran lunga le domande
Non è una convinzione sono cose che ho sentito dire per i colleghi che l'hanno convinzione cognizione non non cognizione non è cognizione son cose che ho sentito dire da chi gestiva imbattibili gestiva le azioni servizio titoli da chi andava in Borsa e quindi fronteggiato a quella le entrate e le uscite delle anche delle azioni del Nuovo Banco
Presidente il teste ha già detto che non è in grado di dirci o di ricordare chi fosse il nominativo del candidato questi acquisti
Dell'esuberante diremmo con il termine lato con Vismara di cui lui prima faceva cenno si parlasse di questa possibilità
Con una una certa terminologia Sassi cioè se ne parlasse come della cosiddetta grande cooperazione oppure non ha sentito questo discorso ha capito la domanda
Il tema vero che c'era una terminologia in codici per cui no il termine grande operazione mie nuovo
Non l'avevo sentito utilizzare prima neanche prima mi riferisco lei allora né successivamente si parlava certo di un'operazione non di una grande pace ad un'operazione di cessione di un importante pacchetto quindi questo accumulo di azioni veniva giustificato con questa esigenza
Dovrebbe prima
Prego avvocato Zaccone può richiedere perché quali criteri venivano adottati per la valutazione delle partecipazioni
L'Italia firmò nella stesura dei bilanci pare che la domanda si è già stata fatta alla scorsa udienza o risulta dal verbale signor Presidente io mi sono preoccupato di ieri dal verbale il verbale forzatamente sintetiche sommario ma per la la trascrizione potrà trovare è già stata fatta potrà trovare ampiamente risposta a questa domanda si ecco abitava dall'avvocato De Luca mi pare questa domanda con l'avvocato tondinari fatto questa precisa domanda pare di ricordare
Il teste ha risposto proverà nella registico ripetere la la risposta a una domanda che le sia stata fatta la volta scorsa ci riferiamo evidentemente al vecchio bancone al vecchio banco serio high tech
Il bilancino perché la questione si raccoglie in posti così tardavano eccessivo valore delle partecipazioni volevo sapere i criteri che venivano eseguiti
è
Faccio una premessa i criteri seguiti nella valutazione delle partecipazioni principali mi riferisco alla centrale a Interbanca e alla Banco Ambrosiano holding sono
Dettagli è talmente enunciati nel verbale di consiglio del diciassette febbraio dell'ottantadue l'altro giorno quando rilascia il precedente deposizione precisare che in quel consiglio
Furono fatte le scelte circa ecco allora la domanda è questa questi criteri sono sempre stati adottati anche in precedenza
Io sto pensando una piuma riflettendo perché sono tre partecipazioni si sono stati seguite e agli stessi criteri sostanze utilizzate anche negli anni precedenti in quanto la centrale società quotate in borsa si aveva si faceva riferimento alle quotazioni così come prescritto dal Codice peraltro tenendone conto ma guardando la consistenza anche patrimoniale dalla Società nel caso dell'ultimo bilancio si tiene conto in particolare del fatto che erano state Linate dei diritti e quindi che il valore della società
Fosse rimasto immutato nonostante questa parziale diciamo fuoriuscita dal patrimonio da ambrosiano dei diritti venduti il gatto nel caso della holding che la valutazione era abbastanza complessa ed articolata comunque in sintesi si faceva riferimento anche in questo caso al valore di libro considerando così come era stato scelto dal presidente considerando il valore attribuibile alle singole partecipazioni possedute dalla old di Inge in base alle loro consistenze patrimoniali se non quotato in base ai valori di Borsa se come per la Gottardo c'era una quotazione in una corsa all'estero
Grazie giudice comunque nella trascrizione dell'udienza scorsa lei troverà ancora una risposta ancora più dettagliato ci sono altre domande nessuno
Avvocato zone
Dica avvocato zone
Sì sì va bene va bene parli
Dica del si sente sì benissimo il signor Balotta ha riferito che fu proprio il signor Codeluppi nei primi giorni del commissariamento quand'era presente il dottor De Sario a fargli rilevare che vi era diversità fra quanto Botta aveva Sam ha dichiarato circa i conti di reciprocità e quanto invece era riportato nel documento del ventuno giugno ottantadue ricordo al signor Codeluppi un documento in cui risulterebbe invece che questi depositi fatti dalle banche Terzano consociate del Banco Ambrosiano erano a rischio del Banco Ambrosiano il signor Codeluppi ricorda questo episodio l'atteggiamento assunto dal commissario proprio con riferimento alle operazioni cosiddette back to back
Io ricordo che appresi solo in quel momento dell'esistenza di conti di questa specie denominati petto becco reciprocità termini che presi anche come si spense diciamo terminologia tecnica soltanto in quel momento primo assolutamente non ne conoscevo neppure proprio l'esistenza sul mercato
E si sentiva lotta da botte sentì dire questo che la posizione l'opposizione inventariate diciamo dai colleghi dell'estero in un primo momento
Era leggermente aumentata durante la gestione la gestione straordinaria appena inizia di un debito in scadenza perché gli era stato assicurato da le ironie da Botta che c'era quel sta
Io le onde radio lo definiscono di questa garanzia sulla parola del Banco Ambrosiano circa il rimborso questo le fu detto dal commissario di scudetto da Desario
Sicura
In modo tale che poi il rischio era a carico dell'Ambrosiano precisamente questo le risse Desario sì ecco ma come posizione di retta di Botta costa leoni tutti gli altri del servizio esteri
In questo periodo lei ha una nozione precisa un ricordo questo che lei ha detto riguarda quello che Desario le riferì ma leoni botte Costa che cosa le dissero se le dissero qualcosa in quel periodo al riguardo
Disse non mi dissero tante cose cosa esattamente a ricordo di tutto quello che questi colleghi di prosa e questa posizione del del commissario Desario
Io voglio Volontè fatto che il Banco Ambrosiano in sostanza fatto fronte a questa necessità del pulito alla battaglia si sostituito al sostanzialmente alla alla consociata come
Debitore
Mi ricordi purtroppo non sono molto chiari anche perché in quel momento situazione credo personalmente mio portava ad occuparmi che gli altri dei problemi e non di questi dell'estero ricordo che i colleghi dell'Estoril quali avevano
Reso cognita questa situazione sentir dire anche da loro che c'era questa rispondenza anche questa rispondenza doveva essere a carico dell'Ambrosiano ecco da chi lo sentì dire
Dunque sicuramente
Non tale un iper col quale avevo rapporti strano
Tira Tatti
Vengo da Botta non non ne sono
Ci sono allora
Nessuna
Possiamo congedare il teste grazie
Buongiorno
Tempo a sentirlo ufficiale giudiziario lo vuol fare entrare per favore
Purtroppo non riusciamo a sentirla oggi
Non riusciamo a sentirla e
Ci scusiamo ma e difficile anche da gestire l'udienza perché si fanno certe previsioni durata che poi possono anche venire non confermate dal reale svolgimento del udienze perché non si può tutto prevenire
Penso sentiremmo ma
Siccome c'è anche più di un argomento sulla quale lei ha deposto anche l'istruttoria e che poi riemerso anche in dibattimento più dobbiamo sentirla con una maggiore tranquillità
E una maggiore freschezza che si
C'era quindi lei sottoponiamo si accomodi
Le sottoponiamo alcune date e vediamo se
Come dice
Ma io non so se poi non ce la farà abbiamo
Disporre il diciassette forse
Ecco allora l'acqua la sentiamo la sentiamo il diciassette la sentiamo subito e così evitiamo di di evitare una duplicazione di questo incomodo di questa il distretto ci sono altri testi ma lei sarà sentito per primo in modo tale che riusciamo
Ci facciamo parzialmente perdonare ma
Altra parte
Cioè non è doloroso e non è neanche colposo insomma nel senso che è un caso fortuito
Va bene grazie buongiorno
Dice
Ma venne
Udienza tolta riprende domani alle ore nove Mezzano e quarantanove e mezza
Pone del
Del Governatore Ciampi