Solfatara, qual è la verità? Scienza, istituzioni e politica rispondono alle domande

Di tutti però
Presidente
Allora siamo pronti saremmo saremmo pronti
Senza bicchieri chiaramente
Sul
Offriamo
Buongiorno a tutti
Buongiorno Radio Radicale buongiorno gli ascoltatori al pubblico siamo qui al Maschio Angioino nell'antisala dei baroni per parlare di rischio vulcanico non è il primo
Appuntamento che abbiamo con Radio Radicale con chi è interessato all'argomento quarto convegno che noi chiamiamo piuttosto conferenza dibattito
Vorrei prima di tutto ringraziare
L'avvocato Antonio Crocetta qui presente che ci ha gentilmente ospitato qui di una sede
Del comune
Ed è lui uno il Presidente della Commissione lavoro del Comune di Napoli
Ve lo lascio
Giorno
Buongiorno a tutti i guanti
Mi sembrava doveroso che ci fosse una sede istituzionale ad un argomento così importante
Io voglio comunque
Sottolineare un punto oggi parliamo della
Sul tema specifico di carattere scientifico tecnico quello del rischio sismografi Carnico della zona flegrea
Però al contempo cosa mi sta altrettanto a cuore parliamo in argomento fondamentale secondo me
Che forse deve essere al centro della nostra riflessione quello del diritto del cittadino
Alla conoscenza e all'informazione questa è l'argomento essenziale attorno a cui morbida poi l'argomento di carattere tecnico e scientifico che è rimesso agli altri relatori
Di una notazione vorrei farla subito sul discorso della informazione disinformazione
è ovvio che ne dobbiamo prendere atto che ci sta una un canale ufficiale della informazione
Che quello dei network televisivi ufficiali che
Percentuali storicamente ci
Censurano dell'informazione
Lasciamo stare le percentuali cere censurano quindi intendo dire che televisioni giornali parlo network ufficiali no
Da una parte ecco due filoni apatici nascondono censurano tagliano delle notizie dall'altra cosa altrettanto grave
Vanno a presentarci delle notizie in modo tendenzioso e fuorviante
Ora questa non è certamente la sede perché poi la tratteremo l'argomento scettico tratterà non argomento Centillo per parlare del
Perché
C'è un ancora oggi una censura sull'informazione
Però ci interessa molto capire il come questa censura si svolge perché questo è un argomento che invece si innesta su quello di carattere
Scintille di cui tratteremo e si innesta sull'argomento della rischio vulcanico in Campania quindi delle Commissioni di informazione
Io o quando parlo di una di un taglio di una censura amo prospettare subito quali sono i mezzi tecnici con cui l'informazione ufficiale
Operava censura che la vita dell'altro tempo ma come vediamo c'è ancora oggi anzitutto con una depistaggio quindi attraverso un ma
A volontarie tendenziosa concentrazione dell'attenzione dell'utenza so argomenti completamente diverse
Sono argomenti che possono essere di carattere mondiale in cui per esempio al grosso evento di carattere sportivo voi le elezioni che svolgo in un altro Paese due argomenti di gossip tipo per esempio quello che può essere una nota di carattere scandalistico
Oppure
Mi si perdonerà nota polemica false notizia di influenze di epidemia in giro comunque tutte notizie che dei Cristiano e che portano distoglie l'attenzione del cittadino su quelli che sono gli argomenti veri
Su quelle che sono le criticità
Oggi ne tratteremo un
Secondo mezzo di censura
Che è altrettanto grave è quello della reiterazione
De il Messaggero
Questo messaggio e questo lo sa qualsiasi aspetto di psicologia sociale questo messaggio reiterato noi abbiamo per lo meno sette e dieci
Canali pubblica da tutti pubblicità dico io a questo punto pubblicità di notizie telegiornali che reiterano sempre lo stesso messaggio
Allora è evidente che
L'uomo cittadino nel momento in cui si trova seguire per
Dieci volte telegiornale dove vi sono dei signori belle signore che presenta la dicono sempre la stessa cosa alla fine si cominceranno a quella notizia è vera
Anche se in effetti
Non lo è
O lo è in modo completamente diverso
Terzo indotto della disinformazione della mala informazione e quello che ci riguarda più da vicino
Ovest essere omissivi fosse ancora più letale che dare notizie sbagliate perché
Per il cittadino tutto quello che oramai non venne non viene pubblicizzato attraverso il mezzo televisivo non esiste
Non è non mi resi considerazione non esiste
Questo è gravissimo quindi oggi il cittadino che non trova le notizie tecniche e anzi scientifica e di parleranno tra poco agli esperti pensa che non esistano le ignora completamente
E questa è anche il motivo per cui oggi
Io do una doppia di una doppia interpretazione anche a questa questa nostra riunione e ovviamente nostra riunione che deve essere una una una una camera di risonanza forte
Quindi
Sono contento per due ordini di motivi uno perché le relazioni tecniche che verranno dopo vanno a riempire senz'auto un vuoto di informazione della cittadinanza
Ma sono ancora più contento perché al in questo modo stiamo di affermarlo e io direi
In modo forte
Al di là delle presenze numeriche che possiamo vedere in questa stanza ma l'importante è come si affermano le cose stiamo affermando in modo forte quello che il diritto del cittadino alla informazione
E alla alla divulgazione di una notizia di particolare pregio e tutto
Io mi fermerei perché dovevo solamente dare questo minimo di introduzione ovviamente voglio chiarirlo come ha detto prima la mia amica io svolgo una funzione per quello che riguarda l'allarme la Commissione lavoro e commercio
Però mi era sembrato assolutamente fondamentale che oggi
Questa riunione si svolgesse in una sede fortemente istituzionale io ritengo è ancora più che via Verdi prestatore Commissione mi ancora più che il palazzo di Piazza Municipio questa se proprio la sede quanto la volta facciamo i Consigli comunali sia quella dove forte si può passare con questo messaggio
Chiudo oltre che naturale il buon lavoro poi mi assenterò e tornerò tra poco con una una mia mio auspicio ma per quello che riguarda anche la l'organico azione che i lavori che vengono produttivo oggi possano essere anche oggetto di una
Pubblicazione di una divulgazione e ovviamente vi faccio ovviamente
Promotore in tal senso che anche sul sito del Comune di Napoli
Quelli che sono gli elaborati che ci saranno oggi verranno pubblicate nella loro versione integrale quindi al di là di quello e poi relatori potranno fornire presenti
Se c'è una versione più ampia e articolata questa sono oggetto per quanto mi riguarda di una pubblicazione per lo meno on line su quello che il sito del Comune di Napoli
Grazie
Grazie avvocato Crocetta invia media aggancio
Per un pochissimi secondi prima di dare la parola i nostri esperti con una nota
Siccome oggi parleremo soprattutto di diritto alla conoscenza diritto alla sicurezza
Del dovere di cronaca rispetto all'allarmismo
Rispondiamo questa è una mia nota apparsa sul giornale sul nostro giornale il mese scorso rispondiamo a chi troppo spesso ci ha scusa di trasmettere allarmismo quando parliamo di rischio vulcanico in campagna
Rispondiamo a chi per cultura partenopea preferisce affidarsi a San Gennaro piuttosto che affrontare seriamente qualsivoglia problema
In Italia il diritto alla conoscenza e un diritto dimenticato anzi inesistente informare i cittadini dovrebbe essere pertanto un compito imprescindibile di uno Stato democratico
Che lavora per la salvaguardia dell'ambiente per la sicurezza di tutti
Il ruolo delle istituzioni e dei media e quindi fondamentale affinché l'informazione diventi anche formazione del singolo e della comunità
Quando la notizia lavora in questo senso non è allarmismo mai sono dare spazio al diritto di sapere che un diritto di tutti grazie
Andiamo avanti con le slide allora oggi abbiamo qui condoni il professore Aldo Loris Rossi architetto esperto di urbanistica che lavora tanto sul profilo della città
Così devastata come Napoli abbiamo dei suoi libri che sarà uno patrimonio futuro sicuramente per le generazioni di architetti avvenire Aldo Doris Rossi buongiorno è solo
Poi abbiamo il vulcanologo dottor Mastro don Renzo Giuseppe Mastro Lorenzo primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano
Sì sì c'è previsto su sodo salutando ad essa
Abbiamo poi Maurizio Bolognetti scrittore e giornalista ignora il segretario dei Radicali lucani e poi con noi sia come ma accomoderà scusatemi
Dopo il
Professore ingegner Cosenza anche stato Capo della Protezione civile fino a pochi giorni fa
Per cinque anni adesso la nostra premessa e capire perché la Caldera dei Campi Flegrei viene definita super vulcano perché
Al sesto posto per pericolosità nel mondo e quindi la sua struttura che ha fatto in modo prima di tutto che fossero allargato i confini della zona rossa che prima
Non comprendevano da tutta la zona flegrea e che poi il livello di a di attenzione passasse da verde a giallo quindi passo la parola alta
Al vulcanologo dottor Massimo Lorenzo però ogni passo anche il microfono
Trenta
Se pur partire
Contabile
Va benissimo
Tassi
Beh innanzitutto buongiorno qui in realtà siamo per parlare di rischio vulcanico ma anche
Come vedremo dopo di rischi indotti infatti siamo in una doppia emergenza nei Campi Flegrei una e l'emergenza di sempre
Siamo nell'aria più alto rischio al mondo
L'aria napoletana io denuncio da un decennio
Anche contro il punto di vista la cosa alla conoscenza contro minacce a suo tempo di Guido Bertolaso di denuncia per procurato allarme no
Dire che questa è l'organo più pericolosa al mondo è procurato allarme non dire che un vulcano magari è una cosa rassicurante però poi può essere può portare una strage un
Disastro
E poi altre questioni successive quindi da dieci anni circa denuncio la pericolosità di questa relazione Kanza di un piano di emergenza soprattutto per la città di Napoli perché la città di Napoli al Centro
Tra due vulcani un super vulcano ad Ovest i Campi Flegrei de un vulcano centrale ad essi due vulcani più pericolosi al mondo prende assoluto
Per un calcolo molto semplice il prodotto della pericolosità per il valore esposto per la vulnerabilità quindi sono organi ad altissimo rischio in aree
Densamente popolate e tra l'altro i Campi Flegrei sono stati anche
Promossi
Se così possiamo dire un fatto negativo per noi
Dal livello verde a livello giallo esistono quattro livelli livello rosse l'evacuazione di tutta la popolazione a rischio attualmente non c'è un piano di emergenza per un'area che considerata non solo la più pericolosa al mondo ma in condizioni di crisi attualmente
Invece lo dico subito così capite di che cosa vogliamo parlare invece si sta portando avanti un progetto di perforazione profonda
Associato altissimi rischi per sfruttamento energia geotermica sulla solfa dare di Pozzuoli
Andiamo avanti vediamo un po'di che cosa parla
Questa contratto e la piana campana fra i due vulcani e si vede bene come Napoli sia al centro tra due vulcani
Per anni ho dovuto combattere per far rientrare Napoli nelle zone rosse cioè nelle zone dai evacuare in caso di eruzione
Perché si diceva che Napoli non era compresa nella zona cioè non era a rischio ma la stratigrafia dei di Napoli sotto il Maschio Angioino si sono sequenze tiro classiche delle sue dei Campi Flegrei e poi le vedremo portare una foto delle sequenze sotto il Maschio Angioino
Però si dice a Napoli non è a rischio e questo lo dicevano non soltanto
I vertici istituzionali della protezione civile
Ma purtroppo anche i vulcanologi che però erano finanziati dalla Protezione civile su questo sono state interrogazioni parlamentari anche recenti
Quindi c'è un problema la conoscenza un problema l'estinzione dei ruoli un problema alla se ne serietà l'onestà
Professionale delle persone quindi andremo su questi punti
Questa è la vera Gambale quindi un organo centrale e quella no quale piccoline del vulcano più pericolosa al mondo un super vulcano
E nella nella lista della top tenni realtà estratti cinque o sei volte anni più pericolosi al mondo e cioè
Più pericolosi però come rischio e quello a più alto rischio al mondo
Perché e densamente popolato gli altri sono voi Yellowstone il vulcano la Calderan
E allo Stato che però è un'aria
Praticamente di di foreste di parco naturale invece quasi sono tre milioni di persone io da dieci anni insiste segnalo
Che il piano di emergenza deve mettere in salvo tre milioni di persone non le seicento migliori generalmente prevista per il Vesuvio o le trecentomila prima previste per i Campi Flegrei in assenza di qualsiasi delimitazione della zona rossa
E attualmente portata circa seicento mila
Alla fine ho avuto dei successi
I miei colleghi a nudo un sacco di soldi perché l'azione civile con una convenzione INGV Protezione civile ma anche con altri stia già trasferito risorse ai gruppi di ricerca su questo posso dirlo perché c'è un'interrogazione parlamentare dice ma come mai c'è questo trasferimento di soldi
E invece non si
E chiede che si è interrotta questa convenzione purtroppo il mio istituto devo dirlo aproposito quello che dirò
Sono le mie posizioni personali e non quelle del mio Istituto sia dichiarato questo perché anche su questo ci sono le questioni no
Allora il problema qual è
Gruppi di ricerca vanno avanti da anni e vedremo andiamo avanti su queste cose come realtà già si sapesse da tempo il rischio
Nel novantacinque trovavo questi primi due scheletri stiamo parlando del Vesuvio poi rapidamente né mai Campese questi primi due scheletri a San Paolo Bel Sito
Diciassette diciotto chilometri lontano al Vesuvio erano
Le prime due vittime rinvenute di un'eruzione Polignano a precedente a quella di Pompei un'eruzione i quattro mila anni fa
Andiamo avanti
Poco dopo troviamo il villaggio questo è straordinario a suo tempo dovuto combattere contro gli archeologi per non distruggere questo sito si va a fare un super me Cato qui va c'era un villaggio questo le capanne tetti collassati non all'interno le stoviglie ancora alle pareti e di tre mila ottocento anni fa
Dove ci sono ancora separate all'interno la salata da pranzo se così possiamo dire così via e
Ci sono tra l'altro le impronte delle persone che inizia la scappare dal villaggio prima che inizi deduzione
è una scoperta senza azionare la più grande scoperta sull'età del bronzo antico in assoluto al mondo
Però per me è stato il momento in cui ho capito che i piani di emergenza rotto talmente sbagliati inadeguati
Ed è il momento di massimo successo di Guido Bertolaso alla Protezione civile avevamo delle divise bellissime con la bandiera italiana però
Io dimostra hai e questo fu ripresa a livello mondiale perché questo fu un risultato a livello mondiale che tutto quello che si era fatto fino a quel momento per rischio vulcanica totalmente inutile
Io non
Queste sono invece le impronte perché ci chiedevamo dove sono andati questi queste lo diciamo
Queste vittime questi nostri progenitori dell'età del bronzo di quattro mila anni fa
Durante questa eruzione ne abbiamo trova soltanto due villaggi abbandonati poi non lo scavo per la caparra fragola appaiono migliaia di impronte stanno scappando dall'area napoletana e stanno andando verso nord o lontani dal Vesuvio
Dall'aria di distruzione
E andiamo avanti
Questa era la mappa degli affetti quindi Napoli era pienamente all'interno la zona di istruzione dovuta questa educazione però non era nella zona rossa quindi io mi permisi di dire che è un'emergenza dove è strana
E questa rivista scientifica annessione Accarino Xhahysa americano verdetto importante al mondo
Dichiarò denuncio questa a livello mondiale però la risposta alla protezione civile fu va be proveremo a denunciare per procurato allarme le riviste scientifiche c'è l'importante che la gente non sappia che a rischio perché se no si si dispiaccia dama
E questa era la mappa di pericolosità che a suo tempo era il due mila sei a suo tempo avevo realizzato sulla base di una simulazione numerica deduzioni analoghe
A quella di tre mila ottocento anni fa Napoli ovviamente era pienamente la zona rossa ma non c'era alcun piano di emergenza per rischio vulcanico e neanche alcuna delimitazione la zona rossa per rischio vulcanico della città di Napoli diamanti
Questa è vista in pianta National Geographic di riprese questa notizia e nel silenzio assoluto e nel tentativo nel
Nell'insabbiamento di fatto non so se fosse volontà o fosse un caso insabbiamento di fatto
Delle
Conoscenze sul rischio si andava avanti così con un po'
Una non c'era il Piano emergenza non c'è ancora né per il De Simone cari per i campi perché non esistono i piani di emergenza
Se la crisi iniziasse oggi penserebbe nessuna strategia per mettere in salvo la popolazione ha visto questo lo diciamo con lo ripeteremo altre volte
Esistono delle mappe di pericolosità degli scenari è un piano di emergenza generale che dovrebbe essere l'indirizzo per i piani di emergenza comunali che non esistono e poi per istruire la popolazione a rischio sulle modalità di evacuazione
Non c'è niente di tutto questo andiamo avanti
E queste sono le mappe che realizza o per il Vesuvio quindi per i flussi di Rho classici la parte più devastante quella che ha ucciso con un ponte anni nel quale si la successiva adozione Pregnana
Del settantanove dopo Cristo e il fallout la caduta di scendere dal Collauto un po'ci salviamo perché venti dominanti da del provengono da dai quadranti occidentale quindi in genere l'accumulo di comici anche dieci metri di province
A trenta centimetri coloro trovando i tetti dieci metri punisce nelle zone più prossimale anche venti però mediamente a Pompei sono due metri e mezzo tre metri di porci dieci volte superiori al carico massimo ammissibile tetti ordinari
Sono essenzialmente verso est quindi Napoli un po'si salva per un fatto probabilistico c'è un cinque per cento abbondante di probabilità che questo
E che il fallout cada su Napoli andiamo avanti invece e passiamo
In un altro settore il super vulcano la Caldera dei Campi Flegrei
Perché è un super vulcano questo era la domanda e andiamo alla prossima
E questa della parente la fa Alessia del porto di Sorrento sono una cinquantina di metri sessanta metri in alcuni punti di tufo
Sorrento al Golfo di Sorrento questo il prodotto di un'unica eruzione durata un paio di giorni dei Campi Flegrei un'eruzione i quaranta mila anni fa sono circa trecento miliardi di metri cubi di maggio mai dotato
E quindi sono circa dieci volte diciamo l'educazione cento volte scusate deduzione di Pompei del settantanove dopo Cristo e lente rileva del per i super vulcani cioè per i vulcani che oltre a causare una devastazione totale in tutta l'area
Vulcanica per decine di chilometri intorno al centro di emissione possono addirittura causare modificazioni climatiche a livello planetario perché inietta hanno tanta di quel gas di quella cenere che poster mare
La stalla nell'atmosfera terrestre da raggi solari modificare il clima portarci verso delle classi azioni prima parenti aumenti temperatura poi la sua azione sono processi molto complesse e non prevedibili
Quindi queste motivo perché un super urtano perché in grado diciamo di produrre a Sorrento
Un deposito di ceneri e lapilli da nubi ardenti la temperatura che abbiamo stimato sulla base di valutazioni palo magnetiche e di circa seicentocinquanta gradi nubi ardenti che avanzano a seicentocinquanta gradi con un fronte alto
Tre quattrocento metri una nube che avanza anche sul mare con questo fronte e assolvendo si deposita alla fine con questi cinquanta sessanta metri spesso questi sono i campi però
è un elemento raro questo ma lo sanno fare andiamo alla prossima
E questo invece il campo vulcanico quindi quello che vediamo adesso no una sequenza di piccoli
Grande medico-legali che si sono formati negli ultimi quindici mila anni dopo le corse nella dopo la seconda grande Luzio nel tufo giallo napoletano che pure dieci volte superiore rispetto alle Luzio nel settantanove di Pompei
E questa è l'aria diciamo in cui in qualsiasi momento realtà si può formare un nuovo organo ma questo
E il fenomeno minimo perché
Diciamo il rischio che si aprano le fratture si verifica un'evoluzione molto più grandi
Per esempio il monte barbarie brutale cosa e la stoffa dare a questa che abbiamo qui dentro
Sono organi SFOR vanno in uno o due giorni di adduzione astuti esplosivi escluso qualche piccola cosa qualche tumorali che son tutti esclusi
E tutti compresi in questa zona che va più o meno positivo a monte provocati da quest'altra parte diamo la prossima
Questo e il tunnel di trenta reni di sei hanno dove si vedono le stratificazioni di questa immensa eruzione del tufo giorno pure dal
Che a quel titolo statura la città di Napoli sotto il Maschio Angioino certo foggiano napoletana la collina del le colline di Napoli sono fatte rito Foggia napoletana e arriva ovviamente in Campania molto estesamente
Per decine di chilometri almeno trenta quaranta chilometri verso la Piana campana da una parte anche l'ossatura dei Campi Flegrei realtà è costituita dal Foggia non voleva però lì c'è stata la Caldera quindi è sprofondato e si trovano altri depositi in superficie
E andiamo alla prossima queste gongola azioni che vedete in realtà sono lungo l'azione le singole ondate che si verificano in successione di pochi secondi di nubi ardenti a in questo caso abbiamo calcolato intorno I trecento trecentocinquanta gradi come temperature mass
Né perché velocemente di natura frenato matematica quindi nozione che si verifica per l'interazione violenta fra il magma e le falde acquifere ricordate di le falde acquifere perché ci serviranno poi per le perforazioni
Perché le falde acquifere sono quelle
Sequenze di
Di sistemi poroso sì che si trovano al di sotto la crosta terrestre nella nel sistema Idro termale dei Campi Flegrei che fanno sì che
Nella maggior parte dei casi oggi quando risale il magma
Incontra queste falde e quindi il contatto fra il matematico a mille gradi e l'acqua produce esclusioni violentissimo forse possiamo anche
Scusa
Ecco perché il teste
Allora e qui invece abbiamo i vulcani identitari puntarle se il mio preferito
C'è Nisida perché c'era e qualche volta si va avanti a fare giri in calle intorno perché vietato entrare dentro perché sotto il controllo e la penitenziaria
è un cratere si chiamano tasconi ce ne son tanti si possono formare in qualsiasi momento queste molto recente si trova a Bagnoli
E di circa tre mila e novecento anni fa il recente in termini geologici però anche insomma tutto sommato vicino a noi no perché
Cina c'è stata una rapida siamo fortunati in questo periodo perché sono stato una rapida sequenza deduzioni tra cinque mila e tre mila trecento anni circa decine e decine di elezioni poi si è calmato processato Monte nuovo nel mille cinquecentotrentotto
Ma è un sistema che statisticamente diciamo deve procura certa quantità di manganello produce da circa quattrocento mila anni perché abbiamo anche Luzio o di come quella che vi ho fatto i veri Sorrento precedente a quella di Sorrento quindi un sistema
Andiamo alla prossima e questo va beh questo siamo a Bagnoli
E e quella appunto in visita e questo è il motivo per cui come
Di comincia a preannunciare un po'la materia mio opporsi nonostante fosse un progetto del mio Istituto un progetto di un mio collega attualmente direttore osservatorio siamo opporsi alle trivellazioni perché la relazione quindi un'area densamente popolata nell'aria di intensa attività vulcaniche recente perché esce c'è anche
Nisida e nell'area della bordo calde Enrico che molto critica per altri motivi in cui qualsiasi perturbazione potrebbe produrre un disastro questa e la debbano andiamo avanti
E questo lago d'Averno un altro vulcano recente circa tre mila settecento anni fa un Taff Ringo un vulcano Altan
Ente esplosivo quando si verificano queste nozione comune esplosione nucleare queste nubi ardenti si espandono rate la lateralmente in modo molto
Violento ad alta velocità proprio per l'interazione fra il magma che risale l'acqua quindi l'esplosione sarebbe stata una colonna riga se cenere
Che
Poteva salire l'atmosfera fino al ma chilometri e invece tutto il lotto illimitato localmente viene molto devastante perché la cenere che dispersa l'atmosfera voi ricade seppellisce i siti eccetera e quindi ci si può salvare da questo ovviamente no
E in qualsiasi momento questa è la caratteristica del pluralismo dei Campi Flegrei quando il magma risale incontrando l'acqua può generare queste esplosioni
Che sono molto simili al meccanismo diciamo un'esplosione nucleare per cui hanno una forte che basta azione laterale
Passare per chilometri quindi distruggono a chilometri di distanza
Diamo alla prossima
E queste sono allora iniziato una serie di situazioni numeriche perché perché abbiamo tra l'altro rilevato sulla base degli studi ma domato logicità idrografici
Che in realtà questo sistema matematico e mezzo cioè un unico sistema matematico fra Vesuvio e Campi Flegrei un'unica ma camera magmatica di profondità fra i sei e gli otto chilometri ma quello che più impressionante
E che questa Camera contiene maggio ma sempre differenziato sempre pronto a risalire in superficie
E a risalire con qualsiasi
Diciamo il tipologie di eruzione qualsiasi volume di
Perché non ci sono le regole precise ove necessario la differenziazione quindi che ci sia un periodo di permanenza media non osare direttamente
Dallo studio del mago ma non vi ho portato questi dati perché sono un po'più complessi da spiegare dallo studio del maggio ma abbiamo visto che ci sono i minerali piccolissimi che si formano durante la risalita
E indicano che la risalita del maggio ma in tutte quelle eruzioni che vi ho fatto vedere avviene
Anche in poche ore cioè dalla Camera matematica coraggiosa superficie in due o tre ore addirittura
In alcuni casi da un mese due mesi eccetera quindi potrebbe essere che i precursori e poi magari ne parleremo possono essere troppo
A breve termine rispetto all'evoluzione quindi lo potremmo non avere il tempo per l'evacuazione
Perché se avessimo avuto un magma che indicava una risalita lenta una stagnazione a vari livelli avremmo potuto arrivare comunque i terremoti che si producano nella prima fase di salita ci possono informare del fatto che sta arrivando il marchio ma no
Quando decide di arriva quando
Quando parte dalla Camera poi decide lui la velocità e non possiamo fare nessun contratto con il mare
Andiamo oltre
Queste sono varie simulazioni numeriche che dicono secondo il tipo di nozioni quali zone potrebbe devastare andiamo alla prossima e quindi e questa per esempio il faut
L'auto e quelli sono diciamo i flussi tiro plastici si vede che anche Campi Flegrei hanno questa caratteristica di essere dominati
Dei venti dominanti che sono sempre dei quadranti occidentali quindi da Ovest e che però ne Campi Flegrei questo non ci fa molto comodo
Ho
Perché la cenere si disperde tutta su Napoli cioè la stratigrafia di Napoli è tutta costituita da depositi cinerini etici dei Campi Flegrei a parte il poggiavano Polesano perché non ha
Gran parte dei casi la cenere prodotta nell'evoluzione anche di piccole riduzioni produce un uno uno spessore di la piglia Channel sulla città di Napoli quindi questo libro
Allora andiamo avanti alla prossima e questa è la mappa di la simulazione il fallout avessero già disponibili dieci anni fa però da allora non si è mai fatta soltanto recentemente si è fatta la delimitazione della zona rossa ma non c'è il piano di emergenza
Questa è la situazione numerica di tutte le opzioni possibili con tutti i parametri possibili
Può diciamo da tutte le bocche possibili perché l'altra insidia della cautele che l'eruzione può avvenire da qualsiasi punto della Caldera sulla città di Napoli ovviamente ovviamente delle
Che si estende fino alla penisola sorrentina e oltre
Cina salernitano però questa è la mappa di pericolosità da fallout per diventare una mappa di rischio ci metto gli abitanti
Che in questo caso sono oltre tre milioni perché si è spesa molto anche nel salernitano passiamo invece alla mappa di
Pericolosità da sideroblastiche la prossima slide e questa è la mappa di pericolosa da flussi dello classici questa era già disponibile undici anni fa il lavoro è pubblicato sul giornale un tono Giorgio termale Sergio
Nel mille nove nel
Del due mila quattro però che è successo io più volte ho insistito vuole ci vuole un piano emergenza che comprenda anche la città di Napoli non ha avuto mai finanziamenti l'Abruzzo ci diano mai utilizzato finanziamento preziose
C'erano poi dei gruppi consulenti ne posso parlare perché questo è dichiarato interrogazione parlamentare che riguarda tutto il mio caso in alcune interrogazioni parlamentari in una recente che fa richiesta di togliere tutti i finanziamenti purtroppo al mio istituto per questi motivi
E le ma però già disponibili undici anni fa
E queste mappe diciamo era sulla rivista internazionale tutto il mondo le conosceva non sono mai state prese in
Mai state utilizzate la Protezione civile né nazionale nel locale ieri considerate che il Sindaco tutta di correzione civile qui informati sulle cose i sindaci possono anche dire io mi rendo tono me li faccio il mio piano SICE quello nazionale però intanto mi faccio il mio Pia non è successo
E poi soltanto recentemente ho visto finalmente la delimitazione la zona rossa non piano di emergenza delimitazione non sarà lo sa che comprende il territorio Napoli cauta praticamente i limiti della parte più scura più intensa del rosso di queste mappe
Già disponibili ma intanto sono stati spesi milioni di euro
Per ricerca per monitoraggio
E poi vedremo la differenza fra ricerca monitoraggio le implicazioni delle le relazioni tra le due cose
E le relazioni fra monitoraggio e sicurezza della collettività quanto il monitoraggio può garantire sicurezza la collettività
Perché c'è un'altra cosa recentemente la Regione Campania ha trasferito se non sbaglio questo lo apprendo dall'interrogazione parlamentare tre milioni e due di euro all'Osservatorio sul piano per il monitoraggio ma non c'è il piano di emergenza
E il monitoraggio senza il Piano emergenza per me è una beffa perché il CIPE consente di sapere tutto quello che successe istante per istante
Però
Quando s'potremmo essere certi ecco mosse l'eruzione che facciamo niente perché non cerchiamo di emergenza
E questa è una cosa assurda secondo me quindi
è infatti l'interrogazione richiede chiede anche di rinviare indietro questi soldi
Un vero peccato però con la mente sono le priorità secondo me hanno inteso che la priorità fosse il piano di emergenza chiama la prossima
E questa è è la mappa di cioè la mappa diciamo di rischio sono tre milioni di persone perché la viene info sommato diciamo il valore esposto la vulnerabilità è sempre il massimo perché reazione vulcani che se pensi che possano arrivare i flussi dello plastici
Allora dove arrivano la devi dare per assunto che ci sia l'età di fatto tale perché abbiamo visto questo nelle mie ricerche a Pompei Ercolano cioè le tali da totale perché sono altissime temperature con la morte istantanea
Per esposizione spenderle comprese fra i trecento e settecento grazie
Prossima quindi son tre milioni questa era la mappa queste preliminare c'è una definitiva comunque finalmente
Un anno fa se non sbaglio insomma
Prima viene annunciata all'inizio del due mila quattordici e poi arriva successivamente questa mappa che finalmente delimita la zona Ross ma
Questa ci sono altri colori però diventa rosso fino diciamo grossomodo dovete Remo nelle fotografie a monte
E TIA
Fino al Castel dell'Ovo grosso modo se non sbaglio
Zona rossa significa aria dell'acqua are
Totalmente prima dell'evoluzione qualora i precursori ci indicano l'imminenza di un'eruzione da evacuare totalmente
In questo caso sono stati valutati se non sbaglio qualcosa un po'più di seicento mila abitanti compresi quelle la Renault polenta preda quale totalmente ma senza il Piano emergenza quindi non so come si pensi di da quattro perché intanto passano gli anni
E intanto che succede in questa zona rossa contrariamente a quello del Vesuvio non prevede neanche la inedificabilità
Cioè non ci sono dei vincoli mentre perdite sono ci sono i vincoli si sanno e non costruite alto noi in questa zona non sono ci sono vincoli ma sono anche proposte interessanti per l'anno scorso me ne parlava proprio Aldo dice no c'era un gruppo di intellettuali napoletani intellettuale
Penso veramente gente che ha studiato poco
Che proponevano di
Di fare trecento mila mani fra Bagnoli e Pozzuoli perché questa è una cosa buona così si rilancia un po'l'economia e lavoro eccetera
E allora qualsiasi cosa in più si aggiunge in un'area a rischio si crea rischio abbiamo denunciato il problema l'Ospedale del Mare cioè mettere un ospedale
Con migliaia di persone l'indotto di altre migliaia sul Vesuvio con tutta la buona volontà e mettere a rischio la popolazione cosa che lo Stato non può fare e fuorilegge quindi non si può creare rischio perché ogni ogni valore aggiunto in più che metto
Per l'equazione del rischio diventa rischio soldi spesi soldi persi per lo Stato in caso di disastro soldi persi per la collettività e vite umane soprattutto
Abbiamo rapidamente alla fine poi magari continuava che questo e la
La foto diciamo da satellite di di Napoli e però entriamo nello Cicchitto la prossima ancora questo sarebbe il limite la zona rossa questa è la sequenza non si vedeva Anto bene che sta qui sotto sotto il Maschio Angioino
Sequenza di ceneri del Vesuvio decadrebbe
Che ci vogliono raccontare guardate che anche se non ci sono e non se ne adesso se accelerassimo l'orologio diciamo geologico avremo un bombardamento continuo su Napoli
Principalmente era Campi Flegrei e occasionalmente dal Vesuvio quindi ecco soltanto che siamo fortunati e che la nostra vita fortunati io sfortunati è breve quindi poche generazioni sperimentano il disastro
Però questa è la zona in cui ciclicamente si producono i sassi qui sotto il Maschio Angioino
Questa è la sequenza si mostrano prima riduzioni dei Campi Flegrei e sopra ci sono anche quelle di Avellino c'è l'eruzione appunto del quattro mila anni fa quella delle ceneri di Avellino
Chiama la prossima rapidissimamente e questa sarebbe la zona in base alle considero va finalmente dopo dieci anni che lo dico almeno questa parte è stata considerata come zona potenzialmente che potrebbe essere in base alla cultura andiamo alla prossima
Ancora qui va be'palpa siamo rapidamente perché sono varie immagini e qui andiamo invece la storia recente la storia recente è fatta la storia ce lo racconta questo che anche l'inizio della geologia moderna le dal geologia
L'Aie legando il geologo capisce che la terra si muove non è ferma
Da queste colonne perché ci sono i fori ventotto mi dice che ci fanno i buchi dei molluschi a sette otto metri d'altezza vuol dire quell'aria prima era sottoporre riemersa
E Charles Darwin e quando parte per il suo viaggio di non naturalista intorno al mondo si porta questa una delle edizioni di questo L'Aia al presso il polo oggi oggi dilagano
Perché da quello nasce la teoria dell'evoluzione c'è dice se ha se la terra si muove forse anche le specie cambiano nel tempo
E andiamo all'ultima
Però atti Sciarelli questa il Jack periti Sciarelli dove si farà la perforazione pone paletti dove vorrebbero fare la perforazione che mi auguro che non faranno mai
In quest'aria c'è addirittura il monito cioè questa è la zona più alto rischio dei Campi Flegrei non solo solamente il suolo non solo terremoti ma due mila cinquecento tonnellate al giorno di CO due un aumento della temperatura gli ultimi anni
Da novecentottanta novantasei a centoquattordici gradi
Però una società privata con la consulenza di prestigiosi consorzi è
Istituti di ricerca a
Atti sottoposto al Ministero per l'ambiente la proposta di di una centrale geotermica pilota poi ce ne saranno altre di un pozzo pilota in questo in quest'aria dove regolarmente esistono esplosioni boati che spaventano gente sequenze sismica
Qua mi fermerei poi magari continuiamo dopo
Il nostro vulcanologo
Che di per sé è un vulcano di idee di
C'è ci sono giornalisti fuori che ci attendono noi proseguiamo grazie Massimiliano si ci rimetti le slide le slide non arrivano
Quindi tutti gli argomenti affrontati poi dalla dal
Vulcanologo massima coerenza saranno ripresi dopo se andiamo avanti
Quindi questa in questo convegno parleremo del diritto alla conoscenza del principio di precauzione il principio di precauzione e quello che impone di attuare senza indugio azioni di contrasto nelle ipotesi in cui ricorrano a minaccia di danni gravi o irreversibili per l'ambiente pur senza disporre di certezze scientifiche assolute sui reali
Pericoli ecco questo un articolo della Costituzione europea
Quindi io fare intervenire Maurizio Bolognetti su questo principio di precauzione che importantissimo sul diritto alla conoscenza
Del quale si occupa già da tempo
Scusatemi io resto seduto anche perché il vero aiutare per aiutare
Ottima moderatrice organizzatori di questo dibattito fatto i compiti a casa per cercare di restare in tempi forse europea evitiamo in questo
Intanto credo però che non
Di dover raccogliere
Dubai di spunti che sono arrivati da chi dall'avvocato cuccetta
Ovviamente da un ottimo professori Mastro Lorenzo
è proprio vero ciò di cui non si parla non esiste
Infatti spesso
A noi e altri lo dico che come radicali ci occupiamo di alcuni temi
E su una apparentemente vado fuori traccia
Quali per esempio
La bancarotta dell'amministrazione della giustizia in questo Paese le condizioni di detenzione nelle patrie galere
A noi altri che quindi ci occupiamo
Dico
Del
Dell'assenza di Stato di diritto
Di una democrazia che si fa democrazia reale e che facendosi democrazia reale così come un tempo c'era il socialismo reale
Nega
Il diritto alla conoscenza
Poi magari verremo anche la questione lo trasparenza perché a me il termine trasparenza francamente piace assai poco
Perché trasparente come direbbe Marco Pannella che purtroppo non appunto a raggiungerci è qualcosa che non si vede quindi RAI proprio al di là
No il diritto alla verità inteso come diritto alla conoscenza sì
Quando
C'è qualcosa di cui non si parla non esiste quindi non esiste in questo Paese un dibattito uno straccio di dibattito su cosa
Sull'Italia Stato canaglia sull'Italia stato criminale l'Italia Stato canaglia stato criminali in materia di amministrazioni la giustizia così come lo è
In materia
Di ambiente
Di tutela della salute
Basti pensare solo che siamo record me recordman europei in materia di violazione
Di alcune direttive comunitarie
E siamo in una città che di condanne per violazioni di direttive comunitarie anche sul tema dei rifiuti i miei ha ricevuto i parchi
E questo era il primo spunto che volevo diciamo raccogliere il secondo spunto però lo metto ovviamente fatta va scale non è che stiamo parlando
Del super vulcano dei Campi Flegrei o stiamo parlando di un vulcano attivo quale indubitabilmente il Vesuvio
Però fatta fatte le dovute proporzioni a me per esempio veniva in mente a proposito di violazioni in questo stato criminale sul piano tecnico giuridico
Che per esempio spesso dimentichiamo di applicare
Una direttiva comunitaria che la direttiva Seveso sicché magari può capitare che stabilimenti a rischio incidente rilevante
Quali per esempio può essere una raffineria o un centro oli
Beh rispetto a quegli stabilimenti i le popolazioni restano
In un qualche modo all'oscuro rispetto ai rischi magari non gli viene consentito di partecipare così come prevede la legge un decreto ministeriale del due mila nove
Che ha dato attuazioni dopo dieci anni
Alla una delle direttive Seveso magari le popolazioni non possono partecipare nemmeno alla redazione così come dovrebbero
E potrebbero perché garantito dalla legge di un piano di emergenza esterno
Magari rispetto al fatto che si
In maniera scellerata così come si consente ripeto fatta vasca
Di
Che in cinquanta sessanta anni ottocento mila persone possono andare a vivere sotto il Vesuvio si consente anche di ubicare un centro oli a ridosso di una DDA
Il che non credo sia esattamente un'idea geniale
Allora raccolti in
Questi due spunti veniamo al compito che mi è stato assegnato da Doriana
Ma solo credo circa un anno fa eravamo
Eravamo eravamo a Taranto ed eravamo a Taranto ad nel settembre del due mila quattordici
Lì c'era stato un'alluvione l'ennesima alluvioni in questo Paese disastrato e dissestato ma non solo di dissesto idrogeologico ma di dissesto idrogeologico figlio del dissesto ideologico eravamo lì
A Taranto nuova Foggia scusatemi e lì si è tenuto un interessante convegno di cui trovate traccia sul sito di Radio Radicale e questo convegno si intitolava il dissesto idrogeologico e la distruzione
Dell'ambiente
Provocano morte
Questo è il titolo del convegno ed è vero
Ed è assolutamente vero ed è un titolo che per certi aspetti forse sbaglierò ma io ci trovo un qualche richiamo
Mi ricorda le parole pronunciate da questo Papa rispetto
Al creato all'ambiente chiamatelo come volete voi quando afferma l'uomo custodisca salvaguardi l'ambiente o sarò la stessa natura che lui distrugge ad ambientale e magari questo richiama anche
Lì quello che dicono magari seicento ottocento scienziati che un paio di anni fa si riuniscono a Stoccolma quelli del panel intergovernativo delle Nazioni Unite chiamato il PCC e dicono state attenti perché stiamo andando incontro potenzialmente
A un avvio ciglio planetario magari saranno tutti i fondi anche quegli ottocento scienziati di rosa
Allora
La verità andando proprio nel cuore del tema e che da troppo tempo
In questo Paese anziché prevedibile e operare per mettere in sicurezza il territorio noi agiamo per assecondare e amplificare i disastri
E a tal proposito e così magari
Colmiamo
Questa ahilui assenza Belice uniti interessante intervento di Marco Pannella
Che risale al mille novecentosettantotto e ci azzecca con il dissesto idrogeologico e come se ci azzecca
E in un articolo intitolato pani e lavoro ed ecologia
Bene Marco Pannella scrive come i referendum o come i diritti civili l'ecologia e da sempre considerato un lusso
Un problema marginale rispetto a quello del pane e lavoro il risultato è sotto gli occhi di tutti viviamo in un Paese disastrato da calamità e insieme con sempre meno lavoro in meno benessere
Anche per le sinistre scriveva allora Marco Pannella una bella raffineria a proposito una bella raffineria e più gratificante della lotta alle alluvioni
Alle frane
Della limitazione dei livelli di inquinamento anche magari della prevenzione e di un via vai on The poi aggiungeva
Venti mila trenta mila miliardi di investimenti in trent'anni per il riassetto idrogeologico del territorio significherebbe ero
Eh perché no
Centinaia di migliaia di posti di lavoro altro che leggi speciali eccetera eccetera allora ma se noi ripercorresse i settant'anni di storia repubblicana si di Repubblica si può parlare
Se li percorre stimo questi settanta anni attraverso la cronaca almeno quella sì
Puntuale
Fatta dei mezzi di informazione almeno la cronaca poi sulle cause evidentemente ciascuno diceva suo oppure non si dice niente bene ripercorrendo questa cronaca sepolte dimenticata
Ebbene di fatta di esondazioni frane ed il crollo di di lutti di tragedie
Fin troppo annunciata in quel più in qualche caso tanto che si potrebbe parlare azzardo anche di omicidio colposo penso al Vajont sicuramente e non solo al Vajont
Ecco troveremmo indico traccia di un costante divorzio tra Scienza e coscienza il divorzio tra scienza e coscienza che per quanto mi riguarda non c'è quando ascolto il professore Aldo Loris russi
Non c'è
Quando ascolto il
Dottor Franco Rocca Mastrolorenzi e non c'è quando ascolto
Il eccolo evocato e ovviamente è arrivato
Risulta
Appunto divorzio tra Scienza e politica tra coscienze politica divorzio tra scienza e coscienza
Ecco allora in questo in questo contesto quindi noi non solo non ci siamo presi cura più di un territorio delicatissimo dal punto di vista idrogeologico
Ma per esempio abbiamo continuato a consentire che si costruisse nella fascia verde di pertinenza fluviale di fiumi di torrenti
Abbiamo
Provveduto alla cementificazione delle coste magari e qualche magistrato magari per ripercorreva quelle coste
E non sia nemmeno accorto che sorgevano intere
Intere città abusi marca a capitan anche questo evidentemente in Italia
E abbiamo magari continuato a consumare suolo perché il tema del consumo del suolo è un tema serio
Che riguarda il futuro di noi tutti ma ovviamente di questo non c'è percezione così come non c'è percezione di molte altre cose appunto perché non esiste non se ne parla non esiste
E non esiste nemmeno muovere succedendo
Cioè non esiste un
Consapevolezza diciamo collettiva di una comunità che per esempio in Italia il giorno in cui consumiamo tutte le risorse rinnovabili Budget che la terra mette a nostra disposizione
Per poter sopravvivere su questo pianeta vengano verso today in Italia arriva il sei aprile
Credo sia prima del due mila quattordici arriva sempre prima
Pier continuerà arrivare sempre prima e magari qui potremmo fare un riferimento un prezioso documento che è stato redatto dal professore Aldo Loris Rossi a nome del partito radicale non violento transnazionale tra spartito e per una nuova alleanza con la natura che quella un passaggio Aldo che a me piace molto forse magari mi sto concentrando soprattutto su quello ma è un passaggio sul quale occorrerebbe riflettere
Ecco allora non c'è memoria non esiste la memoria e quindi non esistono i morti di Soverato
Non esistono i morti di Giampilieri non esistono i morti di Longarone non esistono i morti di senese non
E la voce di cui
Morti
Quelle morti che pure dovrebbero raccontarci qualcosa
Quella memoria che ci ha mostrato il professor Mastro Lorenzo che pure dovrebbe raccontarci qualcosa e dovrebbe indurci quindi a operare ad agire di conseguenza non c'è
Non esiste
Sicché magari abbiamo i profeti di sventura lo dico
Rispetto ad Aldo Loris Rossi e a Marco Pannella citando Salvemini sia chiaro profeta di sventura citando un grande uomo di questo sud Gaetano Salvemini
E allora che Paese questo qui dove non ascoltiamo questo del dissesto ideologico un Paese dove il quarantotto per cento del territorio a rischio frana dove il dieci per cento del territorio dell'elevata criticità idrogeologica
Dove
Si verifica uno smottamento ogni quarantacinque minuti dove dal mille novecentodiciotto al due mila nove ci sono state quindicimila frane gratis
E oltre cinquemila alluvioni dove lo abbiamo ricordato in un documento che si chiama la peste italiana noi abbiamo in noi in Italia abbiamo il record di morti però lui con il trentotto per cento delle vittime
Per alluvioni solo italiane che Parise e il Paese dove c'è l'ottantanove per cento dei comuni a rischio idrogeologico dove cinque milioni quasi sei milioni di persone vivono
In aree ad alto rischio idrogeologico e questo magari però farebbe venire in mente anche i siti di bonifica interesse nazionale non bonificati dove ci sono altri sei milioni di persone che vivono a contatto con bombe ecologiche
Penso a Gela penso a Crotone penso alla Val Basento penso a Taranto penso a Brindisi
Che Paese
Un Paese e citiamo sempre professore Aldo Loris rustico il sessanta per cento degli edifici è stato costruito prima dell'entrata in vigore della legge anti sismiche magari
Verrebbe in mente una proposta così la rottamazione edilizia
Ed è un Paese dove il costo degli eventi franosi e alluvionali ecco perché poi c'è anche questo aspetto da considerare tra mille novecentoquarantaquattro
Che più o meno il prossimo una data di adozione del Vesuvio se la memoria non mi inganna e il due mila dodici è stato di sessantuno miliardi di euro e dove ci sono stati in un secolo dodici mila seicento morti
E decine di migliaia di sfollati di feriti e magari anche di dispersi
E questo Paese in cui dove
La legge dice e introduce la valutazione di impatto ambientale che non è una cosetta da niente come per esempio la valutazione ambientale strategica valutate
Io considerazione di quello che c'è sul territorio certo la valutazione ambientale strategica magari dovrebbe considerare un insieme lavorativo la valutazione d'impatto ambientale
Pezzo per pezzo ma insomma non voglio perdermi su questo ma la filosofia che ispiri il spingano valutazioni d'impatto ambientale quale
E quella del prevenire prevenire è meglio che curare ho l'impressione che noi
Ce ne siamo fregati
Della filosofia che li spirava alla valutazione di impatto ambientale che magari bisogna fare sul progetto di ricerca geotermico Scarfone
Ho l'impressione che noi ce ne siamo fregati del principio di precauzione già codificato a livello europeo con il Trattato di Maastricht
E ripreso nel Codice dell'ambiente l'Italia Stato canaglia criminale
Articolo trecentouno in applicazione del principio di precauzione di cui all'articolo centosettantaquattro paragrafo due del Trattato CEE in caso di pericoli anche solo potenziali per la salute umana e per l'ambiente
Deve essere assicurato un altro livello di protezione vi risparmio il resto ma l'Egitto è il nostro e la nostra legge il Codice dell'ambiente
E abbiamo rispettato l'articolo tre quater e cioè quello dello sviluppo sostenibile
Credo proprio di nozze questo articolo dice che ogni attività umana giuridicamente rilevante dovrebbe incognite che in considerazione non solo le esigenze delle generazioni presenti ma anche le esigenze delle generazioni future allora c'è da meravigliarsi
Se in questo Paese poi si arriva
Ad approvarlo sblocca italiana
Ma io non ho capito veramente che dovevano sbloccare anzi forse ho capito fin troppo bene cosa dovevano sbloccare dovevano sbloccare
Quello che qualche al mobile Gitti Manenti ha dettato al Governo la lobby in cui in oggetto per quanto riguarda una delle dieci linee guida lo sbocchi Dario ovviamente e non dico qualcosa di segreto perché riportavo sulle ventiquattro ore
Un anno fa e Assomineraria e allora c'è un logo che Italia sulle prime
Ce lo sblocca Italia sulla monnezza e magari si parte da alcune considerazioni
Gli
Anche rispetto ad assecondare direttive comunitarie e si va a parare agli inceneritori ma sono cose che capitano
Però appunto dissesto idrogeologico e qui vengo a un caso che io conosco bene
Ma non solo questo caso dire la verità perché ho provato a studiarle occuparmene ma come è possibile che lei mi
In un territorio un pezzo di questo Mezzogiorno d'Italia che per esempio la Basilicata
Decide di
Avanzare una richiesta per poter trivellare in un'area che
In una località che si chiama Marsico Nuovo che ad altissimo rischio sismico che zona rossa dal punto di vista sismico
E poi tocca leggere ma non
Sono mie considerazioni ma sono e lo studio di impatto ambientale di incidenza prodotto dalla società petrolifera poi tocca leggere che qui si scrivono
Che
Il Piano regolatore del Comune di Marsico Nuovo
Delle aree in onda bili risulta che il da questo piano risulta che il tratto della condotta che attraverso il fiume Angri interferisce con una zona classificata desunta abbellita e essi dunque e cioè a rischio elevato
Poi scrivono
Che il tratto di condotte che da un pozzo dovrebbe portare cubo trovo li ho al Centro oli messo vicino a un invaso che la diga del Pertusillo
Attraverso il fiume Agri ricade in zone classificate a rischio idraulico prescrivono che l'aria di Progetto giustamente zona sismica uno
E qui scrivo anche altre cose che dico diciamo che almeno ve le risparmio però visto che non c'è il professor Ortolani
Magari citiamo e queste da un pozzo Pergola uno io sono assolutamente d'accordo anche sulla base dello studio d'incidenza presentato romeni il professor Ortolani ci dice il polso Pergola uno ed eventuali altri direzionali perché si può bucare poi
Non solo in verticale ma poi ci si può diramare
Chi di voi avrà visto il film il petroliere magari qualche idea se l'è fatta ecco il polso Pergola uno ed eventuali altri direzionali
Se dovesse succedere un incidente la è un disastro perché siamo in presenza di due bacini idrici il bacino idrico del Sele e il bacino idrico dell'Agrimar tanto che ce frega diciamo mettiamola in questo modo qui
Sicché magari bisognerebbe un pochino assecondare una proposta che secondo me
Come strumento di difesa può essere interessante quell'altro dei come li abbiamo chiamati con il professore santuari dell'acqua potabile
Come per esempio nel Vallo di Diano perché poi c'è un permesso di ricerca che prende verso un pezzo di Basilicata e un pezzo di campagne precisamente il Vallo di Diano tardi hanno Monte Cavallo Shell
Appena in energie eccetera
Le attività estrattive non inquinano di attività estrattive non sono rischiose ben strano però perché la Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti che nel due mila dice
Che per esempio nel
Kuwait italiano nella Basilicata saudita dove si estrae l'ottanta per cento del grigio italiano
Nel due mila c'erano quattrocentocinquanta siti inquinati alle attività estrattive il petrolio non inquina beh
A dire il vero sono anche gli enti pubblici che in camera caritatis si preoccupano visto che la Regione Basilicata per essere
Tempio che nel due mila cinque scrive all'estrazione di gas e petrolio dal sottosuolo della Basilicata e correlato un rischio di emissioni nei corpi inquinanti dei corpi ricettori naturali aria e acqua
E poi non è rischioso e ci mettiamo
Ridiventare le acque di produzione petrolifera in un'unità geologica profonda chiamata costa Molina due ubicata
In zone ad altissimo rischio sismico ma io ci rifletterei visto che per esempio un professore che si chiama Leonardo Siber dice che le attività
Estrattive possono trincerare terremoti visto che l'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia
Diceva la Val d'Agri e una delle aree italiane a maggior potenziali si svolgeva etico il recente sviluppo urbanistico in particolare nella parte alta della valle
E la presenza di infrastrutture legate alle attività di estrazione e raffinazione idrocarburi contribuiscono ad accrescere il rischio sismico dell'aria che è già stata colpita da un terremoto
Distrutti no nel mille ottocentocinquantasette
Ma nel Paese del dissesto idrogeologico figlio del dissesto ideologico della strage di legalità che si fa strage di popoli
Può succedere chissà autorizzi la riduzione delle acque di produzione petrolifera in quel di Montemurro
Simoni sempre interessante questo c'abbiamo presentato anche un esposto denuncia su questa vicenda
Nonostante il che
Una delibera del Comitato dei Ministri del mille novecentosettantasette a tutela delle acque dicesse
Lo scarico nel sottosuolo può essere adottato come mezzo di smaltimento di effluenti industriali a patto che
Detti formazioni siano situate in zone e tonica mente e sismica mente favorevoli
Abbiamo detto che l'aria di Montemurro reimmette tonica mente né sismica mente favorevole autorizzano definitivamente nel due mila sei Lare iniezione di un milione di metri cubi di acque
Distratto in quell'unità geologica profonda ma come se nulla fosse successo
Qualche anno dopo lei mi presento un'ulteriore richiesta per un ulteriore pozzo dire iniezione molti altri nove ora sempre vicino alla diga sempre vicino al fiume Agri
Va bene e loro stessi scrivono dal punto di vista della conformità tecnica delle verifiche dei requisiti per i progetti dire iniezioni di acque di produzione di vita geologica profonde si fa riferimento
Alle indicazioni di cui al punto tre dell'allegato cinque della delibera del Comitato
Interministeriale quattro febbraio mille novecentosettantasette
Tuttora in vigore a mai siamo assolutamente d'accordo tuttora in vigore ma sono gli stessi che quando poi denunciano
Che nell'aria pozzo del possibili azioni costa Volina due nel due mila uno c'è stato un problema di inquinamento scrivono nel piano operativo di bonifica che interviene con dieci anni di ritardo
L'analisi di rischio che sarà sviluppate sottoposta ad autorizzazione dagli enti con un documento progettuale integrati
L'eventuale profondità di potenziale contaminazione quattordici quindici metri dal piano campagna la presenza della falda profondità attese tra i cinque gli otto metri dal piano campagna e la presenza
Viene da ridere di attività di ricognizione in corso sul sito costituiscono infatti di fattori
Limitanti dell'implementazione interventi di bonifica più invasivi quali la rimozione del terreno potenzialmente contaminato
Ma allora questo documento che è finito sul tavolo del Governo
E Chiasso mineraria commissionato alle famiglie che è un acronimo che state ricerche industriali ed energetiche coesistenza tra idrocarburi agricoltura pesca il turismo in Italia
Dopo oppure a essere
Che lì il PUM Marolo vengono meglio se ben Colin affiliate con non un ottimo Chardonnay
Ma con l'idrogeno solforato se ci magari mi ci mettiamo dei pozzi vicino se mettiamo un pozzo a ridosso di un allevamento
Può essere perché
Però è interessante notare e
Ci aiuta
Sempre
L'operatore diciamo privato che Olimpia interessato trivellare ecco per esempio l'ENI sempre in un documento di una denuncia di inquinamento scrive
Sussiste
Possibilità di esposizione per ingestione di acque di sussiste quindi a rischio cioè
Se lo dicono loro io mi fido
Per ingestione di acque di falda potenzialmente contaminate in quanto scrive scrivere il
La compagnia di sull'opporsi fontane e sorgenti ad uso potabile o ad altro uso ubicati a valle del sito
Ci sono assolutamente d'accordo e un rischio possibile perché se metti un pozzo al duecento metri in linea d'aria da una sorgente che si chiama poteva Abete può darsi che il Corpo forestale dello Stato la sequestri due volte e dica che c'è qualche problema
Ma
è tanto vero che questo è un Paese dissestato che quando con decliniamo
Mille novecentonovantanove cioè il decreto di valutazione di impatto ambientale in assenza di valutazione ambientale strategica va beh ma lasciamo stare
Lo Stato in questo caso a cui sono tornate di tutta evidenza alcune competenze grazie lo sbocchi tali esautorando di fatto le Regioni dice a un certo punto di questo decreto che
Garantisce l'ampliamento di questo
Stabilimento a rischio incidente rilevante
Per quanto riguarda le caratteristiche medio di diffusive l'aria vaste caratterizzata da orografia complessa nello studio si rilevano carenze in merito alla caratterizzazione e la qualità dell'aria intorno al sito del centro unico
Pur in assenza di un'esauriente caratterizzazione le condizioni meteo diffusive si evidenzia un regime animo oggi co che presenta alcune criticità
A
Questo assieme alla complessità orografica della zona renderà una parte difficile un'analisi dei fenomeni dispersivi dall'altra può essere all'origine
Io sono d'accordo di fenomeni di alte concentrazioni inquinanti nonostante queste carenze non ce ne frega niente autorizziamo con prescrizione prima i vari
Insomma come la situazione e ovviamente a loro stessi
Avverto uno dei rischi cioè rischi significativi acuti e cronici agli ecosistemi vegetali ovviamente io immagino il caso Taranto insegna ma non solo il caso Taranto e quindi quello delle pecore alla diossina delle corse al pc BG
Che laddove inquilini gli ecosistemi vegetali poi i veleni che arrivano direttamente sul piatto di casa però magari tutto fa ne sa di così non esiste e tu non ti preoccupi chiaramente
Ma quando vogliono per dare o tra poco concluso quando vogliono autorizzare
Su richiesta di a penna in NRG questa compagnia inglese il permesso di ricerca partigiano che comprende i dieci Comuni otto lucani e dunque in Campania
Ballo di Giugliano Lucania
Basilicata i monti della Maddalena
Gli acquiferi dei punti da la Maddalena
E di consiglieri regionali campani e magari diamogliene merito
Hanno presentato un'interrogazione
E in questi interrogazione ricordano che l'aria oggetto di ricerche petrolifere interessava un sistema door sorgenti zio di grande importanza con due bacini idrici e in questa interrogazione ricordano che un docente universitario torinese il professor Civita
Scrive
Nell'in un documento intitolato le carte della vulnerabilità degli acquiferi all'inquinamento
L'estrazione di petrolio e gas rappresenta un serio rischio per le acque sotterranee a causa
Delle tecniche stessi di ricerca e sviluppo e delle notevoli quantità di sostanze ad alto potenziale inquinante
Che vengono movimentate dice anche altre cose il professor Civita ovviamente per il risparmio ed è adesso chiudiamo arrivando alla domanda iniziale
Del
Di cui evidentemente ringrazio Doriana e lo faccio
Citando l'ultimo arrivato nel panorama legislativo nazionale
Cioè non lo farò
Non parlerò di diritto alla conoscenza negato ai cittadini magari anche quando fanno una richiesta di accesso agli atti
Magari perché non si rispetta il Codice dell'ambiente quindi non esiste l'articolo duecentocinquantuno che dice anagrafe dei siti
Da bonificare magari perché in alcune regioni non hanno approvato degli strumenti di protezione del territorio urbanistici piano vera nel due mila quattro articolo centotrentacinque del Codice dei beni culturali le Regioni devono approvare in collaborazione con lo Stato il Piano paesaggistico regionale ci sono Regioni dove hanno paesaggistico regionale non giusta
è questo presenta anche dei vantaggi e dire la verità certo non s'credo che siano dei vantaggi per i cittadini per come la vedo io
Però dicevamo l'ultimo arrivato
E il decreto legislativo quattordici marzo due mila tredici numero
Tredici
E in
Io credo che c'è molto di quello che diciamo noi
In questo decreto
Perché c'è scritto la trasparenza che ribadisco è un termine che non appartiene enumeriamo spero
Fatto salvo
L'utilizzo della parola trasparenza
In questo decreto legislativo si scrive la trasparenza di che io dico diritto alla verità inteso come diritto alla conoscenza
Concorre ad attuare ma sentite bene perché è bello il principio espresso da questa legge
Concorre ad attuare il principio democratico
I principi costituzionali di eguaglianza di imparzialità buon andamento responsabilità efficacia ed efficienza nell'utilizzo delle risorse pubbliche integrità e lealtà nel servizio la nazione essa
Dice il legislatore e condizione di garanzia
Delle libertà individuali e collettive nonché i di diritti civili
Politici e sociali integra il diritto ad una buona amministrazione e concorre alla realizzazione di un'amministrazione aperta
Al servizio del cittadino
A
Sono d'accordo con il legislatore caudillos
Applichiamola
La legge applichiamola non fatta la legge la mettiamo nel cassetto nel paese dove la Costituzione scritta è stata la sostituita o la Costituzione materiale dall'articolo ventisette all'articolo ventuno all'articolo quarantanove ai referendum
Tutto così
Questo è il contesto questo è la cornice in cui stiamo discutendo anche di questo la cornice e questa qui
E la dobbiamo vedere se vogliamo capire davvero
E fino in fondo cosa accade
Dobbiamo capirlo seppure perché poi arriviamo al punto che un prefetto e quindi un rappresentante dello Stato deve scrivere una compagnia petrolifera
Che si serve di una società che si chiamava Becker diurni Sochaux Berger
Scusate ma voi perché utilizzate le sorgenti radioattive in questo territorio e non date comunicazione come da legge
Agli enti pubblici che devono verificare quello che fate allora io dico che sono assolutamente d'accordo
Con le preoccupazioni e con le occupazioni al professor Mastrolorenzi con ciò di cui si occupa il professor Aldo Loris russi sulla sicurissimamente
D'accordo con Marco Pannella
E magari anche culture Ugo solida
E sono anche d'accordo però lo ripeto con
A me mi piace sta cosa la voglio ripetere di nuovo con il papà che dice l'uomo custodisca salvaguardi l'ambiente o sarà la stessa natura che lui distrugge ad annientarlo e magari e chiudo e ho finito con questi ultimi due flash
Perché non ce ne andiamo a leggere
Questa convenzione
Dichiarazione sull'ambiente umano Stoccolma mille novecentosettantadue direi che attuale e tirerei agli uomini di scienza per carità io non mi aspetto da un uomo di scienza che sia un missionario siamo uomini di mondo che di anni è però
Quando mi ha organizzato un convegno nel due mila dodici
In un capoluogo di regione che si chiama potenza
E questo conviene io viene organizzato dall'ordine dei geologi e questo convegno si intitola ricerca sviluppo e l'utilizzo delle fonti fossili il ruolo del geologo e quando questo convegno sponsorizzato da tutto il fascio
Cioè di quelli l'ala con tutti c'erano tutti non li voglio citare uno per volta
E sponsorizzato medie patrocinato mai sponsorizzato questo convegno Duffy umano torna trivellazioni
Dammi dopo il gas poi Rocco
Da come si chiama leghista dica appena n energie unito permesso di ricerca cardiaco
Non c'era una sola voce contraria
Magari c'era Nomisma
Ma certo non c'era Ortolani magari c'era Tabarelli
Ma non c'era Mastrolorenzi magari c'era qualcun altro io sicuramente no perché io stavo fuori a prendermi freddo con venti gradi sotto zero mano perché lo dico che voglio fare l'eroe
Ho finito grazie
Grazie all'altezza
Adesso
Entriamo nel vivo della nostro problema
Cos'è che non si deve fare nelle zone rosse nelle zone ad alto rischio vulcanico sismico Ettore tessera dalla risse dossier costruire nelle zone ad alto rischio sismico
Io vorrei fare un richiamo storico che diventa importante in questa sede perché proprio
In questa sede ottantatré ottantaquattro Marco Pannella lancio
Nel Consiglio comunale mettere i grandi temi che secondo lui si dovevano discutere perché erano allora all'ordine del giorno premevano incombevano sulla città
Uno era il rischio Vesuvio
Secondo era il problema della grande Napoli
E il terzo l'illegalità di massa che coinvolgeva la campagna
E tutta l'Italia
Io c'è una registrazione nella prima seduta del Consiglio comunale dove Marco e lei lo fa un intervento
Dicendo chiedendo al Presidente che era Maurizio Valenzi il Sindaco comunista che presiedeva come il sindaco uscente
A maggio interprete di questo genere voglio segnalare alla Presidenza che in Consiglio comunale
Ho visto entrare i consiglieri armati di pistola vorrei sapere se questo comportamento è
Lei sia le o non è legale
Avendo in
Favorevoli influenze rimase imbarazzata questo devo dire che trentun anni fa crei sede il clima
In cui si facevano i consigli comunali oggi e credo che sia
Molto diverso e in questa stessa sede possiamo dire chiaramente io ricordo le le discussioni i comizi
Che facemmo in quell'occasione di questi grandi tre temi oggi invece al punto
La scienza ha dato un contributo chiarissimo alla precisazione di questi tempi e non sono più opinabile io c'è insomma Pradè
Quindi quella ipoteche a chi la partitocrazia aveva posto sul problema sui problemi e il divieto di farne dalla
Oggi sta accadendo non dico che è caduto
Ma si è molto ridotto per cui delle verità come quelle che dice appunto ma solamente vengono fuori occorrerebbe un po'di coraggio da parte
Di tutte quelle altre in cui accade Goria professionali
Che hanno a cuore la questione della pianificazione
A Napoli vorrei ricordare un altro dato di capitale importanza
Ho un la l'undici a costò dell'anno scorso due mila quattordici comparve su Repubblica
Un articolo a caratteri cubitali
Sulle pubblica
Una nuova città
Tra
Pozzuoli
E
Fuori rotta
E in seguito era sì paralisi dai trecento mila abitanti una nuova città la volta del pubblico
Aggiungendo sotto nell'ordine del il catenaccio
Il cuore dalla proposta di noi per Napoli noi per Napoli è un'associazione
Dice entro cinquanta intellettuale poi appunto
La decisione e la proposta di centocinquanta intellettuali Verna
Allora io fatto passare un paio di mesi mi mi chiedevano di intervenire
Io di però voglio vedere
Che cosa si tirava presso questa
Questa proposta è infatti dopo una settimana uscì un
Lettera ad appoggiare questa proposta di un è che se volessi vedeva facoltà addirittura e quali interessi io vedo bene questa espansione della città verso Occidente anzi questa è l'unica via naturale di espansione della città
Perché i Campi Flegrei se un eventuale spente per lui erano spente e quindi bisogna rivitalizzarla quindi
Credo che l'espansione la città si può fare
Quindici giorni dopo un altro
Autorevole professionale facoltà resi dura fuori ruolo
Riafferma il dall'ente sì io vedo per la tutta l'area dalle pendici Posillipo dove abitava lunghi
Fino a Pozzuoli la costruzione di parti residenziali no comparti tecnologici anche se Errani
Lei che
Parchi scientifici accetta di altra natura o grandi alberghi bisogna fare parti residenziali e specifica fattivi casse
Questi due grandi personaggi esterni firmatarie del
Del Progetto il regno del possibile
Che voleva sventrate il centro storico in due parallela parallela a via Roma parallela a via Torino
Sventolando appunto tutto la città Progetto svanito perché in pochi anni dopo nel novantacinque praticamente dicendo so che è stato dichiarato patrimonio dell'umanità e fortunatamente queste due strade non si fanno più
Intervenga radialmente ARGAM in
Benevolo tutti i grandi Paesi anche questa è una follia totale video ritorniamo all'ottocento e questi invece andavano candore aveva detto noi disabili eventualmente si possono avrà
Allora quando noi ora degli animali che c'è un'unica camera magmatica sotto stava il Vesuvio i Campi Flegrei e che Napoli sa complesse tra due zone ad alto rischio permanente presumi ricambi prego nominare inorridito diversa PD grezza
Stupidità demenziale di voler
Aumentare ancora l'urbanizzazione ma ci stanno altro dato nel
A due mila uno è uscito un piccolo libretto da un sai sino a Napoli
In cui si sosteneva che Napoli era sottodimensionata sci non era vero che
Gestirlo tutto si Vannuzzo sapete pensate che la
La la Napoli c'è una più alta densità abitativa d'Italia
Con tutta la la la la la Colli c'era avrei girava già una densità abitativa il due mila quattrocento qua due mila seicentoquarantuno abitante perché non mi riguarda
Otto volte la densità abitativa di
Di di Caserta allora Vigor come si fa
E ci aggiungo che in alla provincia di Napoli
è l'ultima tale i cento e sette Province italiane per qualità d'Italia c'è la primavera densità abitative edilizia l'ultima d'acqua
L'Italia ha ripercorso batte utilizzare un libero che si chiama da un sai signor andarlo istituto sviluppate sottodimensionato con una prefazione di un rettore
Queste
Questa è la la il coinvolgimento dell'intera della
Della intellighenzia napoletane del dissi una città quando un rettore firma una preparazione di questo di che cosa deve pensare ragione
Oggi noi scopriamo quali sono le verità
Che come quelle che dice Mastrolorenzi io ho studiato a lungo
Allora dal mille novecentonovantasei tutto il panorama delle conoscenze è stato rovesciato Dalmasso Lorenzo ha dimostrato appunto che
Che la la pericolosità
Di queste diverse cioè innanzitutto l'area di influenza di questi nubi Pilo classici a
Avveniva arriverà dimensioni
Inaudite il primato dell'unità documentale che arrivano al punto tutta la piana che al San Paolo Bel Sito Gricignano di Aversa quindici sedici diciassette chilometri
Allora ci si domandava
Questi scienziati che sono danno unici di urbanistiche gli architetti di che cosa parlano se non studiano l'interdisciplinarietà di questi valori come fanno a parlare
E in tanti alla cosa demenziale ecco questi stessi che parlano di
Di diciamo di
Dice di
Da un sai segnalarlo ci sono gli stessi che hanno teorizzata la separazione dell'architettura l'urbanistica diciamo albanesi che non ci interessa diceva Bianchi al tetto sulla guardo l'urbanistica è Sardelli partito da saloon Sivieri e si è teorizzato alla separazione il contenuto l'accordo l'urbanistica data l'archetto dall'urbanistica per cui la conseguenza è la teoria delle sette
Fate Tradate costruito non cessano legge la deregulation e l'urbanizzazione senza sviluppo
Non è in queste condizioni siano queste tesi io dico che scrivo con continuità dedico concordia però io credo che ci sarà parte sensibile dei professori degli di responsabile agosto
Chiesta pigliando posizione anche se è difficile pigliare condizioni per norma date le istituzioni alla partitocrazia dominante e quindi non è che ti lascia il tempo di dire le verità scientifica
Però oggi noi siamo in una delle scelte
Bagnoli come è stato detto
Ciao una calda era di tredici chilometri di diametro che vada a monte libero acida
Fino a a al capo di così tredici chilometri include
Corradi dicendo allaga Alberto e Pozzuoli ad Abu Mazen a un professore era dire io vedo la l'espansione naturale della città verso verso pulsioni cioè per andare nella calda era
Ma questo per questo professore che teorizzava queste che vedeva questa eco è colui che ha costruito già ventimila nani nella Caldera a monte riuscire
Noi di questo parliamo ventimila
Nascita identiche lana ammonta a due scelte dici ma Aldo allora nell'ottantaquattro ottantasei non si sa non si sapeva
Cioè Saragat dell'Osservatorio Presidente io ho fatto vedere a Marotta diverse data mille novecentottantasei perché i professori e ignora ma questa carta cioè tabella zona rossa trovava Garda da modelli proceda a
A a bagno tutto include
Allora si conosceva
Dice ma quella ancora legge non è detto che l'ottusa gliela scienza dice che la
Non si possono fare lui se ne vota della legge
E ed è la scienza SI case dove vuole luglio queste la servi mento di un non dico di tutti di una parte della cultura universitaria alla partitocrazia
I disastri di Napoli derivano a questa da questa forsennata voglia di di edificate a nell'area vesuviana eccole Greco no oggi voi dedicare più nulla poiché già sono sopra urbanizzata nell'area flegrea designando stanno settecento mila abitanti nell'area pregresso cinquecentocinquanta mille però se si mettono tutti e due insieme arriverà mai tre milioni e la provincia di Napoli ma voi avete capito che la provincia di Napoli e così vicenda e il l'usarla l'ultima dalle città metropolitane italiane
E mille centosettantuno chilometri quadrati cioè insomma la provincia di Napoli entra interamente nel Grande raccordo anulare di Roma
Diretti a mille duecento chilometri quadrati allora voi immagine però nella provincia ci stanno due voluta nell'altro rischio permanendo il Vesuvio cambio fruire
Allora voi immaginate il Grande Raccordo Anulare a Roma nonché il numero ridotto degli abitanti ma Coltrane milioni di abitanti congrua in zona ad alto rischio permanente all'interno del grande raccordo anulare questa è la condizione che questi non riescono a vedere
Cioè i ceci ci hanno una incultura così asservita al potere politico che non riesce neanche a guardare il problema
Allora io credo io non voglio essere super ottimista
Massimo credo che la parte più sensibile alla cultura scientifica napoletane sia facendo uno sforzo enorme
Per guardare in faccia questa realtà e io sono ottimista perché penso che sensi in costruisce un dialogo propositivo
La si smetta con la forma mentis tardo nazionaliste gravate questi scempi
Prima è che la questione dei Campi Flegrei agente Rosalina voleva annosa
Se si pensa a un attimo a Napoli e al patrimonio archeologico in mente Pozzuoli Marone concede il bene in mente Pompei perché Pompei nota in tutto il mondo
La la la
La villa dei ministeri
Tutto il patrimonio archeologico storico duecentoventidue ville del
Del del Miglio d'oro però io vorrei far notare una cosa che Napoli
Deriva
Non da poco non da Pompei Nerone ma da
Dalla più antica
Colonia greca in Occidente shahid architetto USA ciò è in alcun modo
Come ma
è la più antica metropoli dirette in Occidente quando chiede hanno
I i greci hanno fatto il pericolo eccessivo sono arrivate nel
Siamo a latere di Napoli andati insieme c'era la base navale per la conquista dell'Occidente e l'hanno fatto una grande metropoli che era Peter scusa Cuma
No ma si espanse in tutto l'Occidente attua a Cuma
A AP denuncia c'è un piccolo museo che ora vogliono chiudere di un'importanza storica
Universale senza una Coppa trovata da Giorgio Bruckner mai opere piccola
Chiede l'ottavo secolo avanti Cristo
Con sopra nella Coppa io invito a guardare la Belle Arti capire l'importanza di questo manufatto
C'è stata graffito un verso dell'Iliade enti e del nuovo secolo avanti Cristo
In in linguaggio e U-Boot ricreato albedo Boido c'è insomma questa Coppa di sale all'epoca della
Della
Della del dell'Iliade
è insomma questa questa questa Coppa con questi versi
Sono stato il tramite per portare l'altra Benito agli etruschi e gli etruschi poi hanno portato a Roma c'è questo piccola voce
è una cosa importanza universale
Non solo Malagodi l'importanza delle sale Cuma che pochi conoscono e tutto il territorio comunale vi tutto il territorio comunale
Pio pubblicherò degli studi che credo che siano un contributo notevole alla conoscenza di questa
Ho individuato otto specchi d'acqua cioè Cuma
Era la più potente flotta del trenta da lei volto specchi d'acqua in quell'area e dominata
Tutto il il la il Golfo di Napoli e tutte le aree intorno
Era così importante quando i romani hanno conquistato
Napoli e fumati prima raramente il Puma che hanno fatto hanno scelto quel sito come il porto militare
E commerciale
Si è più importante del bacino del Mediterraneo poiché la facoltà romana stava amici seno esitava a a a Cuma
Negli otto specchi d'acqua allora dalla la flotta allora era guardo del tempo dominava tutto il Mediterraneo
Allora in questo in questo in questa prospettiva i Campi Flegrei ma quale altare
Urbanizzazione bisogna fare un'opera straordinaria e di riqualificazione dell'esistente
Dedotta nazione
E sostituzione dell'edilizia postbellica priva di qualità e non antisismica è stata un'
Se da un grande una grande area di affiora oggi nasce
Un polo scientifico
è un polo culturale
Dovrà agenda arriva così da tutto il mondo perché è Puma è la più antica metropoli dell'Occidente
Allora io chiudo dicendo faccio una per l'appunto ai alla cultura universitaria napoletana che
Appunto si carichi della responsabilità di realizzare questa risposta c'erano i dal punto di vista come dire generale dobbiamo fare realizzare una transizione dal paradigma
Meccanici lista riduzioni lista cioè quello tardo nazionalista al paradigma organi golfistico cioè ecologico questa è la grande trasformazione
Che in Italia è stato indicato con chiarezza nel sessantotto quando Aurelio Vercelli
Presidente della del celebre di Roma dette incarico alla alla a alle meriti di fare un rapporto sui limiti dello sviluppo
Quindi evitare accentra sul cui divide lo sviluppo e che fu plenaria del settantadue evitiamo rivoluzionato la consapevolezza culturale e scientifica sui limiti dello sviluppo che cioè il Piano idrico e vede un unico ecosistemi
Che ci ha dei limiti esse quelle ci ha dei limiti lei e le zone ad alto rischio per i medici hanno
Limiti maggiori allora è stupido e irresponsabile tentare altre Urban esenzione o si capisce l'importanza archeologica storia di questo patrimonio unico al mondo e trasformato in un distretto turistico interesse mondiale se non aporie potuta grazie
Grazie ad essa data dare
Con questa si chiudono le relazioni e inizia la fase di dibattito invitiamo quali ingegnere Magurno del Comune di Pozzuoli
Vago Gerunda o mi scusi professore Cerundo i dal professor Cosenza
Che è stato
è stato fino a qualche giorno fa capo della Protezione civile regionale
Della Campania inoltre abbiamo qui alcuni rappresentanti di movimenti civici
Dei cinque stelle anche che inviteremo alle domande quindi a capire cosa sta succedendo nell'area flegrea per questo
Parliamo adesso di un'altra delle cose rischiose da fare nei territori nei territori ad alto rischio vulcanico è sismico per esempio centrali geotermiche perforazioni
Allora la prima domanda che io farei
Alla comune di Pozzuoli al rappresentante del Comune di Pozzuoli e quale la loro se esiste quale la loro idea rispetto ad eventuali progetti che possano andare
A perforare il suolo
In in quei siti
Poi chiederei al professor Cosenza
Sulla sua esperienza dei cinque anni in Regione quale il ruolo della Protezione Civile effettivamente rispetto
Alla messa in sicurezza delle popolazioni a rischio
Quindi passo il microfono altro del professore Gerunda o perché non ho assegnato mi dispiace e poi apriremo il dibattito grazie
Grazie per lui gratta
Grazie
Grazie dell'invito
Il
è evidente
Devono stare in abbinata avvitamento
è evidente che
Prima il professor Valori se Rossi trattava
Di di queste ipotesi
Che vedono il Comune di Pozzuoli del tutto contrario
Vale a dire inurbamento e appesantimenti a momenti di dei carichi insediativi nell'aria occidentale di Napoli
L'abbiamo una struttura consolidata dobbiamo lavorare su quella struttura
Proprio adesso siamo in
In contatto con l'Agenzia del demanio che è proprietaria dello smog che deve essere
Riqualificato abbiamo una pluralità di contenitori dismessi dei quali dobbiamo
Promuovere attraverso i quali promuovere
Sviluppo sostenibile dobbiamo suo promuovere turismo internazionale
Che senza aumento di popolazione anzi le popolazioni presenti nelle zone più sensibili che prima si individuavano
Devono essere progressivamente delocalizzate in zone periferiche questa è la politica del Comune di Pozzuoli ne faremmo ce ne faremo carico all'interno della costituenda Città Metropolitana che dovrebbe poi prendere in carica questa a questa prospettiva
Noi siamo
Io vano come membro del Consiglio nazionale di ristorazione di urbanistica del consiglio direttivo dell'isola sia urbanistica
E la battaglia del Linus sulla limitazione del consumo di suolo ormai
E antica da diversi anni
Con Legambiente abbiamo un osservatorio incardinato nel Policlinico di Milano e recentemente abbiamo costituito anche un osservatorio in Campania con Legambiente Campania
Terre monitorare il il consumo di suolo e quindi mettere in campo tutte le politiche che nei contrastino l'incremento
Ciò premesso
Credo che giocoforza l'allarme del professore Loris Rossetti era un po'eccessivo perché era chiaramente
Una buttata lì dire che dopo il bisogna fare trecento mila abitanti tra Napoli e potrebbe
L'anno non l'hanno detto questi però fatti ci credeva insomma
D'altra parte sarà stato un tentativo però insomma non so non sarei troppo preoccupato perché è una cosa talmente come dire fuori dal mondo
Che le che insomma mi
No nel senso che diciamo
Sì queste cose spesso si dicono ma certi ricordi il piano il piano cos'era il piano lauro che individuava nel giuglianese la grande estensione
Cinquantotto
Quindi
Posto
Professore io me lo
Al massimo nella una solamente
E allora quindi questa
Se pure ci sono state le forze intellettuali vanno contrastate ma mi mi sembra che non sia nella nell'anno all'ordine del giorno un'ipotesi di questo tipo invece oggi abbiamo perché abbiamo ricevuto come Consiglio come Comune di Pozzuoli
Una l'avviso che la questa società una società Erin Brockovich sia maggio elettrico
Giù elettrico la diciamo non accetta questa idea diciamo quasi film mistica in realtà sono gente locale voglio dire sono imprenditori diciamo del territorio
Che ha mandato questa ipotesi si tratta di realizzare questa questi studi no questi studi proprio una una centrale geotermica che dovrebbe secondo
Le carte che stiamo esaminando alimentare dare energia elettrica all'ENEL per il soddisfacimento di circa tredici mila diciamo così famiglie abbia fatto un conteggio questa è la dimensione
Ora da il problema eccome gestire
La geotermia
Questo il tema perché la geotermia cioè
è come gestirla
Noi
Come interveniamo
Interveniamo cercando di partecipare alla valutazione di impatto ambientale che sarà messa in essere dopo aver fatto la come dalla partecipazione popolare che scade il tre di questo mese
Cercheremo di partecipare
Faremo un Consiglio comunale molto probabilmente è stato chiesto per i consiglieri
Riuniremo le Commissioni consiliari permanenti ambiente Attività Produttive urbanistica esamineremo la questione e per quanto mi riguarda ovviamente
Non è più una competenza assessorile diventa quelli una competenza consiliare
E qual è la mia opinione
Io credo che
Si debbano rispettare
Prima di tutto
Le questioni gravosi degli aspetti ambientali e paesaggistici
Il paesaggio nonostante tutti gli elementi derogatori che vengono messi in campo è un elemento non superabile costituzionalmente quindi bisogna vedere
Il consenso
Degli organi preposti all'ottuso dal vincolo paesaggistico e quindi il ruolo del Ministero dei beni culturali
Poi vi è ci sono problemi di compatibilità ambientali anche di importanza e
Di competenza locale voi considerate che una centrale del genere a parte le questioni biologiche che sono fondamentali
A una impatto acustico fondamentale quindi c'è da
Affrontare le questioni di carattere acustico
E poi c'è da partecipare noi chiederemmo al Ministero di partecipare alla valutazione di impatto ambientale prima sì faceva sì
Sì sì affrontava questo tema del significato della VIA
E la cosa sente atto ambientale significa non solo come dire esaminare le compatibilità di carattere
Appunto ambientale
Ma significa mettere in campo anche le alternative ecco un tema del c'è più diciamo di
Noi ingegneri Juan
Non ci si fa una strada l'alternativa è semplice
Le Regioni passare di qua passo da quest'altra parte perché è più sostenibile laburista ambientale
Concettualmente sempre quando c'è un intervento che riguarda
L'approvvigionamento energetico la cosa diventa più complessa come mettere in campo delle alternative
Perché noi la geotermia la vogliamo sfruttare il tema dello sfruttamento geotermico e appunto l'aspetto che ribalta l'approvvigionamento già fonti
Da fonti tradizionali fonti che sono generalmente climalteranti
Allora la
Valutazione che sto portando avanti che che sarà poi allo studio
Delle delle Commissioni consiliari e poi del Consiglio comunale e chiedere che questo progetto di utilizzazione geotermica si trasformi da una
UTIN da una forma
Di vorrei dire di approvvigionamento dati Energia concentrata in una che
Portone problemi di rischiosità di pericolosità dell'intervento si possa trasformare
In una approvvigionamento diffuso
Che abbia evidentemente minori rischi e minori aspetti dirompenti
Questa è qualcosa che bisogna studiare
Noi chiederemo che la valutazione di impatto ambientale ponga l'alternativa come sfruttare la risorsa geotermica in mani era meno pericolosa e rischiosa di come si propone attraverso un intervento concentrato come quello che come dire
Viene
Viene posto dalla dalla
Sì
Sì
Pare che questa valutazione di impatto ambientale già sia stata
Anzi già sia stata fatta esistere una parte già è stata fatta dell'istruttoria
La società
Presentato
Questo gli studi sono stati su quindici cioè una
Entro il tre
Si dovranno fare queste valutazioni
Si dovranno fare queste valutazioni chiunque potrà fare delle valutazioni il Comune di Pozzuoli le farà inizia la valutazione di impatto ambientale
La valutazione d'impatto ambientale e
Riservata non è aperta a diciamo I soggetti territoriali tanto meno agli enti pubblici tanto meno alle associazioni
Noi chiederemo che sia aperta questa istruttoria attraverso la conservo inferenza dei servizi sia aperta agli enti locali
E in quella sede noi chiederemo delle alternative per lo sfruttamento sostenibile della energia geotermica
Questo è la posizione che stiamo maturando perlomeno testo maturando io nella mia competenza assessorile che porterò poi
Alla alle Commissioni consiliari e il Consiglio comunale per la espressione che avverrà nei prossimi giorni
Che naturalmente potrà pure correggere la mia impostazione
Ma che come dire è posta alla base della discussione delle forze politiche del consiglio comunale tutto
Grazie allora qui in sala abbiamo minore afflusso conche rappresentante dei Cinque Stelle
E Pino Mosca del movimento vanto abbiamo invitato questi i rappresentanti perché c'è stata una manifestazione a Pozzuoli
Prego domenica ieri proprio per farsi che entro il tre luglio si possano mandare
I pareri dei cittadini e delle cure delle associazioni stesse contro questo Progetto che sembra essere comunque
In dirittura d'arrivo perché poi esiste è stato presentato quattro anni fa pressato ripresentato e non gran parte delle fasi del progetto sono state
Già superate quindi siamo la fase importantissima per questo chiamo Pino Mosca che vorrà fare delle domande prima la signora Fusco dei cinque stelle che vuole
Evidentemente intervenire chiedere perché oggi una domanda è una aggiornata di domande e risposte ci scusiamo per il disagio del microfughe purtroppo
Sì
Allora innanzitutto voglio ringraziare tutti per quest'occasione
L'informazione perché riaccesi riallacciandomi ai discorsi che sono stati fatti prima sull'informazione e anche in questo caso c'è stata un'assenza totale di informazione
E se non avessimo avuto no il sostegno dei scienziati che come si dice fanno il loro mestiere di scienziati
O come il professor masse Lorenzo il professor Ortolani che ci hanno informato dell'imminenza
Di queste perforazione della possibilità soprattutto dei cittadini di poter presentare delle osservazioni a questo progetto noi non ne saremmo venuti a conoscenza
E per questo abbiamo organizzato un comitato che riunisce i vari movimenti tra cui il Movimento cinque Stelle e ed altre realtà
Qui in questo Comitato a ha preparato o delle osservazioni
Però a questo Progetto che abbiamo portato ieri nell'assemblea pubblica a conoscenza dei cittadini
Invitandoli a sottoscrivere questa osservazione anche eventualmente ad integrarle con delle loro notizie
Senza
Evitare una lettera
è stata scritta la esatto è stato spedito un invito ieri a questa assemblea pubblica sia al Sindaco di Pozzuoli al sindaco di Napoli dei monti di però uscita di Bacoli edili del Comune di quarto
Il Sindaco era imprese presente Sindona era presente era presente lei forse a per delega non va bene
Comunque volevo dire non era non vorrei aprire una polemica però o io ieri all'assemblea pubblica era presente anche l'assessore
E l'assessore non ha parlato di questo argomento di questa Giunta geotermia diffusa
Ha parlato semplicemente del fatto che lui voleva proporre che queste trivellazioni proprio se non fatte senza le iniezioni fluidi io credo che hanno dato dei fatti questa sia una cosa mi dispiace dirlo forse non vorrei essere ostensione risibile perché è un progetto già ben delineato già bene approvato
E quindi vorrei che diciamo nella prossima volta nel rapporto con i cittadini ci fosse maggiore attenzione perché io mi sono sentita offesa
Da una conferma mi sono sentita offesa si perché
Il cittadino spesso ignora ma
Adesso non è più così adesso noi sistemici informiamo
E
Quando arriviamo a parlare con le istituzioni già sappiamo di che cosa stiamo parlando ci siamo studiati tutti quanti questo Progetto facendoci aiutare la tecnici facendoci aiutare da scienziati
Ringrazio tutti e non altro quattro dal grazie allora volevamo
Chiediamo un attimo però che cos'è questo progetto pilota quindi il progetto si chiama Progetto Oscar foglio Progetto pilota
Per un impianto geotermico nell'aria
Proprio di scarto foglio quindi è un progetto di ricerca di energia geotermica in un triangolo tra
Via scafo agli odiati Sciarelli proprio nel pieno della Caldera vero professionale Mastrolorenzi
E le gli estrattori saranno estratto Lilli novecentocinquanta metri di profondità e il problema credo no gli e Sperti gli scienziati anche il professor Ortolani che purtroppo oggi
Per un problema di salute non è potuto
Essere dei nostri il problema è quello della reiezione dei fluidi questo potrebbe provocare comunque andare a rompere un equilibrio molto labile della Caldera
Oltretutto dopo ci gli agganci Remo ai sistemi di monitoraggio il direttore De Natale l'osservatore questo piano che è stato ufficialmente invitato
L'avevamo invitato per chiedergli proprio il tipo di molti intona giochetti sa attuando INGV sull'area su tutte le aree vulcaniche ma soprattutto sulla Caldera
Io l'ho sentito in settimana in un altro convegno dove affermava che
L'osservatorio questo piano per la prima volta e quindi era anche questo rappresentava un vanto a livello europea addirittura mondiale aveva sperimentato nella perforazione di due anni fa quella del DIPE thrilling
Famosa di Bagnoli dove già esisteva quindi il
Il sito per per scendere
Con attraverso della fibra ottica sono riusciti a creare un modo di studiare un nuovo modo di studiare la Caldera dei Campi Flegrei che
Nella fattispecie riesce a misurare addirittura un millimetro
Di movimento di spostamento addirittura millimetro quindi evidentemente anche un millimetro importante qua parliamo di di di perforazioni di novecentocinquanta metri con un certo diametro oltretutto con la rielezione di
Di liquidi a questo punto chiamerei a spiegarcelo meglio tecnicamente
Vulcanologo
Dottor Massolo Renzo che vuoi che differenza c'è tra
La tra o in un pozzo dove si
Sì per favore si preleva e dove invece si reginetta il liquido
Ma io non entrerei e anche in questo dettaglio perché diciamo io ho denunciato da sempre da
Dal due mila dodici l'estrema pericolosità della perforazione a Bagnoli all'epoca
Sempre l'attuale direttore l'Osservatorio il Surano premetto che io parlo a titolo personale il mio istituto può pre prende posizioni diverse però
Io
Per i miei risultati ricerca posso dire queste cose tra l'altro condivise a livello mondiale
Il problema qual è che già all'epoca la persona Bagnoli segnalai l'estrema pericolosità prima il mio istituto procedo sempre per l'istituzione
Prima il mio istituto agli organi di protezione civile all'allora Prefetto Gabrielli segnala l'estrema pericolosità di una perforazione mi alzo perché sta
E di una perforazione
In un'aria calda Erika in assenza di un Piano emergenza vicinissima al centro abitato ad alta profondità
I rischi delle perforazioni sono i seguenti studiate a livello mondiale non solo delle ipotesi sono esperienze a livello mondiale
Le perforazioni quasi tutte hanno una certa probabilità di generare sequenze sismiche in qualsiasi aree anche in aree non vulcaniche
Ci sono le famose sequenza di Basilea io quando studiavo simbologia studiava i terremoti di Denver
Erano gli anni inizio anni Ottanta quindi processi di estrazione innesca vanno sequenze sismiche subsidenza del suono
Queste comunale perforazione
Ma non interessa molto chi fa perforazioni perché in genere sono lontani dal centro abitato i lontani da zone densamente popolate
Questo è il motivo per cui non ci si preoccupa tanto
Ma quando per esempio nel Golfo del Messico avviene il disastro della BP la più grande società petrolifera del mondo e si inquina tutto il Golfo del Messico danni di miliardi di dollari
Senza la capacità di fermare il pozzo c'è una chiara evidenza che le rassicurazioni che possono essere date dalle società non hanno alcun valore in termini di accettabilità del rischio perché
Il Governo l'Autorità di protezione civile non può fidarsi delle rassicurazioni di una società deve essere direttamente convinto della sicurezza e non c'è mai sicurezza nelle perforazioni
Sequenze sismiche esplosioni del pozzo comunissimi né quando si attraversano sistemi a gradiente termico molto alti sistemi poroso si c'è la temperatura aumenta molto rapidamente sistemi sono poroso infra Turati non si conosce lo stato di fratturazione porosità del suolo tant'è vero che nelle nelle valutazioni imbattibili impatto ambientale deve essere anche allegato il fatto che localmente ci siano state altre perforazioni in passato e qua ci sono però poi vedremo che cosa hanno prodotto quindi
Tempo esploso nel pozzo nel caso dei Campi Flegrei e di altri sistemi vulcanici esplosioni freatiche che sono esplosioni di vapore impressione che si trova in profondità la Repice nelle quella che ha da sola a ogni tanto delle sue esplosioni freatiche fortunatamente limitate Conde Boate delle sequenze sismica
Quindi
Immissioni di gas nella nell'ambiente sotto il controllo dei venti dominanti e quindi lascia una grande piana che si trova proprio nella zona a valle della stoffa tara questa perforazione sulla sul fattaccio
E poi ci sono ovviamente fenomeni estremi in caso estremo si può innescare anche diciamo processi e tutti
Tutto quello che vi ho raccontato non sono ipotesi perché in molte aree del mondo si sono verificati disastri del genio associate a processi perforazione a parte la vittima e sappiamo moltissimi da Fiumicino
Alla per esempio a Giava una perforazione in profondità prodotto un vulcano di fango che ancora sta crescendo c'è un vulcano che ha provocato l'evacuazione centinaia di migliaia di persone in corso non si riesce a fermare
Alle Azzorre esami che è la zona percolazione cinquecento metri su un bordo calde Enrico del tutto analogo a quello dei Campi Flegrei meno pericoloso a priori perché non era stato levato il livello di di attenzione come è stato fatto per i Campi Flegrei il pozzo est esplose provarono a riempire questo pozzo con del cemento ma innescano sequenze sismiche propagazioni fratture campi Fumarola ICI quindi un'area di chilometri intorno al pozzo è stata evacuata fortunatamente era poco abitata e quindi masse il fatto di campi coltivati sono stati abbandonati è diventato un
Un'aria di Fumarola e sostanzialmente
Questo è quello che succede la revoca nei perciò non ci sono tante differenze Larini azione o una cosa interessante perché proprio
I la responsabile da perforazioni Bagnoli quando a suo tempo fece la perforazione criticato poi veramente stati inquisito quella
Quel tutta quell'attività si fermò a cinquecento metri per quanto ci hanno riportato
Dopo poco ci fu una sequenza sismica Pozzuoli duecento scosse
Diciamo in in poche ore alcuni dissero sono legate al pozzo però non è né non è possibile né correlarle né escludere la correlazione al momento attuale
Però quella perforazione fu inquisito dalla Procura la Repubblica per rivisti causati ad essa non solo stato delle cose per la spesa che ritenevano
Dal punto di dover in cui si è anche questa qual era il problema a suo tempo si disse i pozzi disse lo stesso gli autori di quella perforazione le perforazioni pericolose sono quelle corre iniezione
Quindi non queste non era vero sono pericolose tutte le perforazioni le trivellazioni vulcaniche senza piano di emergenza in aree densamente popolate tutte pericolosissime
Nessuno fa perforazione nei centri abitati questo ufficio fondamentale non esiste al mondo nessuno fa perforazioni né vulcani co in aree densamente popolate
Con le iniezioni non esiste al mondo è una vergogna mondiale in Islanda ho visto le centrali geotermiche ma sono nei deserti vulcanici dell'Islanda
In grandi aree totalmente disabitato
Quindi è un po'più complessa la cosa la reiezione sicuramente un fattore di rischio ulteriore praticamente queste sono le critiche che facciamo io Ortolani da tempo adesso anche
Giovanni Chiodini che il responsabile dalla geotermia della geotermia scusate del monitoraggio Jo chimico ed esperto di geotermia dell'Osservatorio siano ormai da vent'anni ho visto la sua relazione lui dove lui descrive
La estrema pericolosità è un'area dove vengono immesse in atmosfera duemila e quattrocento mila cinquecento tonnellate di CO due al giorno
Se per qualche problema silente ananas un'altra direzione queste due mila cinquecento tonnellate più dense dell'aria finirebbero e la piana di di Agnano ovviamente
è evidente
Quindi queste perforazioni non sanno fare non stare a fare allora
Io chieda alla professor Cosenza
Insegna
Casa calcolo su tutto no quello che quello che voglio specie spesso si ripiega sedicesima cento metri duecento metri
Si dice la sismicità la sismicità e profonda
Primo non è vero tutti terremoti sono comprese la superficie fino giù poi la signora del periodo Draghi sisma perché si pensa alle strutture si smonta e toni che
Vulcano te toni che dei Campi Flegrei che conosco abbastanza bene ma nessuno conosce abbastanza bene
Da poter prevederei e imprevedibile alla sismicità questo è un principio generale
Perché non abbiamo la radiografia delle farine e il valore del campo di stress nelle fagli nessuno al mondo può prevedere quando si verifica un terremoto mai terremoti anche se dice grave quelli naturali sono un po'più profondi quindi se restiamo sopra noi
Ma i terremoti si generano e
Cioè in natura i terremoti vanno per la loro strada e l'uomo genera terremoti rigenera per esempio con l'esplosioni termonucleare in superficie anche in superficie genera un terremoto di magnitudo cinque o sei tranquillamente
Lo posso generare con le proprio con le perforazioni un rito una ricerca Giglio fu geofisica di un simbolo per l'Osservatorio Asia
A dimostrato che la gran parte di terremoti della PAC fascia più superficiale entro il primo chilometro dei Campi Flegrei sono prodotte da la circolazione sono prodotti dalla circolazione dei fluidi quindi alterando il sistema di situazioni di fluidi c'è un'alta probabilità di generali non riterremo ma visto che un'area che è già un livello di attenzione livello giallo
Poi ci sarà l'arancione e poi via tutti
Per me sono tre milioni di persone che devono essere ma quattro per attuale diciamo bozza di Piano sarebbero seicento mila o qualcosa del genere ma non c'è il piano del
Sa cioè nel caso in cui soltanto si verificasse una crisi come si farebbe a distinguere fra la natura
Richard fratto se fosse naturale oppure indotta questa qui chi di chi sono le responsabilità chi è che dispone di alcune
Centinaia di miliardi per i risarcimenti questioni cioè l'ordine
Sono cifre o incontri incalcolabili
è una cosa veramente fuori dal mondo a parte l'anomalia
Termica queste centrali per quanto abbiamo letto nei rapporti all'efficienza del sei per cento il novantaquattro per viene disperso come calore nell'aria si altera il diritto di micro clima
Delle delle aree dove abita per esempio
Certe Mosca
Perché si deve decidere che certe volte aderire
Vega e il proprio shock
Che
Perché
Oggi
Voleva fare una domanda poi esso è il professore Cosenza allora allora un attimo prima il professore
E basse a quello di cui ha parlato
Giuseppe amassero denso delle zone rosse nel suo
Cinque Ennio alla Regione quindi all'assessorato alla protezione civile
L'ultimo lavoro che è stato proprio quello di definire le zone rosse le zone gialle sia dell'aria reso piana che delle aree a flegrea però purtroppo
Noi diciamo che non esiste ancora il piano di emergenza perché è vero che esiste sulla carta ma se non è
Poi
Con con completato dai piani di evacuazione comunali in realtà non è
Non si può mettere in
Quindi
Chiediamo all'assessore l'ex assessore
A che punto siamo arrivati perché le mappe di pericolosità della zona flegrea vesuviana
Devono passare al vaglio del Consiglio dei Ministri a venire la firma del Presidente del Consiglio per
Poi fare i gemellaggi dei vari comuni a rischio con le regioni di accoglienza
A che punto sono queste carte perché è vero che il loro lavoro c'è stato ma
Sono carte in viaggio da un ufficio agli altro questo
Io la voglio voglio chiedere personalmente vorrei capire
A che punto siamo scusatemi ma
Siamo un po'abbia un po'di disavanzo
Bene grazie
Adriana grazie a tutti ma io Asito quando sento molte discussioni
Qui da ricercatore da studiosi sono per esempio per me la censura non esiste nel senso
E proprio contro la scienza e contro la ricerca chiunque può dire quello che vuole poi lo può dire da Facebook alla rivista con otto Impact factor leggono centinaia di migliaia di
Di studiosi ma poco di Santelli idea della
Della censura nella ricerca e l'idea proprio come dire non fa parte del DNA di un ricerca ricercatore così come
Ed è dimostrato da decine di anni che il mondo non è deterministico queste diciamo cioè dal principio di Iraq
Dico dimostra che non si possono misurare con grandi precisioni se una misura comprendere se una cosa da commisurare un'altra
Oppure e dimostrato decenni la teoria del caos in cui è vero
Un battito di Ali in Amazzonia può procurare può provocare un tornado in in Thailandia vero cioè la natura
è soggetta alle regole del caos che poi sono regole matematiche non sono regole
Regole e astratte questo il lambire ente il mondo in cui
Ci viviamo viviamo non viviamo tutti quanti allora io quando sento parlare solo gli amici vulcanologi non mi viene sempre come via
Da parlare da ingegnere già lo feci a Boccioni cioè
Il problema
In Protezione civile non è di estendere il più possibile le zone rosse ma di trovare il punto di ottimo
Perché in Protezione civile che fa la sintesi del dei dei vulcanologi degli ingegneri dei sociologi degli economisti esiste sempre una matrice due del due
Perché
In un certo istante può esserci eruzione o può non esserci riduzione sono due casi né possiamo evacuare o possiamo non evacuare sono altri due casi dove due fa quattro ci sono quattro possibilità
In questo momento non siamo una cosina di successo noi non evacuiamo Innocenzi vediamo giusta una giuria non successe Protezione civile così come raggiungere in un buon successo se
Dessimo l'allarme che ci fosse l'evacuazione ci fosse l'eruzione quelle ancora un successo ma poi ci sono altri due casi che sono matematici non sono astratti falso allarme mancato allarme il falso allarme quando io dico evacuate
Ma non succede nulla
Che sono fuori dalla diagonale
E
Non è la quarta invece se l'evoluzione
Ma questo in qualsiasi problema di protezione civile se non matrice due per due
E bisogna ottimizzare quattro termini non un termine solo perché se ne pensassimo al fatto che nel dando l'allarme può certamente cella eruzione ne dovremmo denotano SARS ci conviene avere più estesa possibile
Ma poche i falsi allarmi sono molto di più ed evacuazioni perché noi la soglia dell'allarme deve essere bassa non possiamo rischiare
Non è vero che pièce tendiamo a zona rossa più stiamo in sicurezza perché noi rischiamo di evacuare cinque milioni di abitanti e non succede nulla ma nella quale cinque mila riabilitati permanendo ciò mille vittime
Cioè imitare ne abbiamo fatto delle evacuazioni senza dopo penso sia successo nulla in Garfagnana
Ci fu un'eruzione un'eruzione diciamo una
Una una evacuazione del presi sismica qua non successe nulla ci furono alcune vittime che l'inverno alcuni anziani morirono oppure abbiamo
Fatto addirittura Monte ruscello ma anche primario né Troiano diciamo negli anni Settanta negli anni Ottanta beveva qua hanno hanno evacuato tante persone
Però ma questo scusate saliva perché questo pare sembra che non è nel mondo allo scenario cioè ricordiamoci sempre che esista un falso allarme mancata non è che non sono errori umani sono due delle quattro possibilità ecco che abbiamo sì fatto zig-zag rosse o che no allora questo per precisare che non è vero che più allarghiamo e siamo tranquilli succede rivolge a rinunciare
Ci arrivo quindi questo è molto importante così è molto importante anche il fatto che non possiamo pensare
Il massimo evento possibile massimamente o possibile perché il massimo evento possibile per un cattolico come ogni giorno che la fine del mondo oppure giorno che sebbene l'alluvione non ti cammino e morì per forza
Sì deve per forza andare sull'intervallo temporale
Perché gli ingegneri hanno sempre a che fare con intervalli temporali con eventi naturali cioè se io Progetto un ponte un edificio io penso sempre interrato doveva perché non è che i terremoti ne diamo il massimo terremoto possibile no nel terremoto di Progetto
Che ha un periodo di ritorno che vi dico è quattrocentosettantacinque anni
La neve
Cinquant'anni il vento cento anni quindi non questo scusate se lo dico ma lo dico con decisione perché se no facciamo dei vespaio perché se escludiamo la storia della geologia
Allora noi dobbiamo partire da quando esiste un solo continente che poi con la deriva dei continenti hanno formali vari continenti inc in tutta la storia della Georgia è successo qualunque cosa nel mondo protesi sono estinti i dinosauri voglio dire quindi nel dobbiamo sempre ragionare su interno e
In burqa non oggi è il più grande che io conosco cinquemila diecimila quindicimila ventimila se facessimo così quella remote vi garantisco che i pilastri sarebbero più grandi
Delle case allora con tutto questo scenario gli studiosi i ricercatori hanno stabilito dei criteri delle zone rosse Vesuvio Campi Flegrei attenzione anche qui una precisazione
Sia per i Campi Flegrei che perde Suplicy stono gialle zona rossa i Campi Flegrei la zona rossa est e del due mila uno due mila uno
Basta andare sul sito
No perché siccome assenti senta però
Siccome io ho ascoltato tre ore pretendo che anche voi mi aspetta di cinque minuti se no non mi invitate più per cortesia
Se no
Ma
Questa da me sostanza
Questa per me è sostanza
Da era ben giallorossa per stiamo parlando di un semaforo se avanzerà funzionavano e
No però versione a chi non è possibile mi interrompono rosso qui dalle dieci esclusa niente se non vi invito a ritirare la sua domanda perfetto per fare allora
Io arrivo sanciti mia discussione qualcuno interviene io rimango interroga ricomincio daccapo che stanziano e no chiariamo perché queste valutazioni non le accetto queste motivazioni io non lo faccio
Non le accetto perfetto
Allora
Gli studiosi hanno ci hanno una parte degli studiosi ma insomma le seguiamo un percorso hanno défilé nuove zone rosse nuove
Cambi pure esiste dal due mila uno Napoli Enzo oneroso dal due mila uno Bagnoli Enzo Russo al due mila uno Soccavo in zona rossa due mila uno pianura in zona rossa due mila uno l'estensione verso nord
Cioè prende anche quelle parti di Pozzuoli che prima non c'erano per esempio Monte ruscello piccole parti di di di Giuliano piccole parti di di quarto e
Abbiamo deciso tutti assieme di spostare verso Napoli qui Cerchiaia
C'è Posillipo estensione chiara bombardiere nella madrassa erano come rare nell'Est estensione di quel non perché si tenga la bocca
E tutti i varchi AIA ma perché una bocca emotiva abbastanza vicino al bordo della card era a Fuorigrotta Bagnoli potrebbe dare evidentemente
Prodotti e rotti anche in questa edizione quindi chiariamo
Già c'erano le zone rosse anzi la zona rossa dei campi fare del due mila uno e precedente alla legge Di Lello del due mila tre
Quindi se si voleva inserire un vincolo edilizio assoluto era banale bastava che nella legge di Lello del due mila tre si dicesse no la zona road alto rischio del Vesuvio positive del Vesuvio dei Campi Flegrei
E statale che già c'era la zona rossa non fu fatto non so perché invece ma comunque
E e così diciamo e si sa anche dei piani dei mezzi che esistono anche quelli esistenti all'emergenza del Vesuvio
E dei cambi e tre si va sul sito della protezione civile
Per esempio desume c'è tutto lo studio trasportistico di di Roma la Sapienza sui sui Campi Flegrei è uno studio molto semplificato delle vie di fuga ma c'è anche dei Campi Flegrei c'è anche reca poco noto ma questi poi non è che ci possiamo fare molto che può conto
Bene
Nel modello che abbiamo
Diciamo stabilito di assieme a
Di Rea Gabrielli era quello di far
Non solo di
Prendere atto dei nuovi studi e che hanno portato a degli ingrandimenti non lo diceva anche prima ma se l'azienda dobbiamo decisamente aumentato l'una e l'altra no di più i Campi Flegrei ma anche il Vesuvio è stato aumentato la zona rossa
Diciamo abbiamo deciso di seguire una procedura nazionale molto più
Chiara
Perché mentre prima si facevano queste zone rosse ma voi non passavano dei Governi
Ma rimanevano solamente atti di protezione sia ne abbiamo preteso
Dei passaggi formali molto secchi prese di gemellaggio approvate dalla Conferenza delle Regioni che mi che poca roba perché se non sono non erano approvati prima voi
Teoricamente una regione si poteva pure rifiutato di prendere
Di prendi ospitarle e così era prima
Perfetto cioè quelli che dico che cioè insomma poteva essere così adesso
Noi pretendiamo che siano atti di Governo quindi hanno dei passaggi almeno io Sissi
Prima Sella il passaggio in Conferenza delle Regioni in cui si discute su tutte le Regioni poi va in Conferenza Unificata i voli escludono solo i Presidenti
Poi va alla alla firma del Presidente del Consiglio e poi va alla Corte dei conti e solo dopo la Gazzetta Ufficiale quindi come tutte le cose italiane sono lente
Per il Vesuvio zona rossa gemellaggi sono oramai Gazzetta Ufficiale
Da tempo e anche il documento diciamo di pianificazione generale dell'emergenza e perché tutti pensano i piani di per bimbi di emergenza sono dei Comuni cioè io quando sento parlare di all'emergenza in sempre danni emergenti con quando invece c'è un in quanti Rio sterminato
Di piani da fare
Devono funzionare delle comunicazioni
Bisogna mettere in sicurezza i beni culturale bisogna mettere in sicurezza ovviamente tutta la parte sanitaria mamma tantissime altre cose gli atti notarili la continuità amministrativa di chi va fuori che deve poter andare a scuola i documenti cioè c'è un
Un quantitativo di
Pianificazioni da fare di cui alcune statali alcune nazionali queste sono tutte codificate
Tale
Campane si può permettere questi temi
Che è quasi un anno
Quasi un anno io ho trovato nulla
Io non ho trovato ognuno
Nell'ultima
Da quella che compete all'assistenza
Siccome non abbiamo trovato nulla secondo me si può permettere qualunque tempo visto che prima non c'è nulla quindi spetta all'infinito se al al tempo infinito allora
Qual era l'ultimo passaggio che è stato fatto abbiamo
Bisognava ancora bisogna approvare ancora interdetto sia la zona gialla del Vesuvio che non c'è ancora in Gazzetta Ufficiale zona rossa zona gialla dei Campi Flegrei
E documento di pianificazione generale dei Campi Flegrei i dovuti foto documento generale inefficace caffè che ovviamente sarà uguale a quelle del sud perché sotto i principi
A fine maggio è arrivato in Regione la proposta di loro chiedono prima un parere informale questi documenti che io ovviamente gli ho dato anche perché facevano proprie delibere di Giunta
Quindi voglio dire erano banalmente positivi nel senso che ripetono in Giunta abbiamo già deliberato
Adesso le hanno riformulati penso che il nuovo la nuova una nuova Giunta regionale di cui ovviamente non fa non dico nulla diciamo la nuova Giunta regionale penso che
Darà
Parere favorevole istantaneamente credo spero non sia corretta anche il Capo della Protezione civile ma me però lì c'è stata continuità perché insomma Bush ho partecipato a tutti i lavori in prima in prima persona quindi
Ci sta al passaggio informale l'ho già dato io informale motivo il ventisette maggio di formale lo doveva dare la nuova
La nuova Giunta al nuovo Assessore non so chi Carola decreto della Presidente non so che farà dopodiché
Andrà in Conferenza delle Regioni in Conferenza Regione non mi aspetto
Tutti i tempi
E tutto quello dovuto passare io in prima persona perché era la prima volta con i gemellaggi e poi c'era un numero maggiore di persone da
Ipotizzare per il Vesuvio qui giacché si sa come funziona e il numero di
Persone da evacuare inferiore no perché è un po'quindi mi aspetto
A meno che non da meno popoli scenari in maniera
Drastica mi aspetto dei passaggi veloci ripeto perché la seconda volta che la si fa questa seconda volte meno
E meno pesante nel frattempo
I tavoli di pianifichi tavoli si sono tutti insediati quelli che devono fare le varie
Le varie attrattività per esempio sui gemellaggi del Vesuvio perché pure quella ci sono due casi pilota che stanno andando avanti dice Ottaviano Del gemellato con Lazio
E Poggiomarino che sorge ma devo rimarcato fatto già più riunioni anche a Roma perché poi l'esito finale molto semplice diciamo che purtroppo
E non ce l'ho con me ma l'esito finale sull'erogazione propri filmato di dove
L'area di di incontro di quel comune e qual è il percorso ma fatto da una macchina
Che deve fare il cittadino per andare nell'area dopo nel mezzo pubblicò quindi diciamo alla fine il risultato è una cosa che sta su Facebook così interna
Deve adesso perfetto allora
Per adesso ne ragiono con la Regione accogliente
Appunto a queste riunioni di Roma su questi due gemellaggi pilota c'era Sindaco del Comune campano o la sua struttura tecnica e responsabile all'OCSE sia regionale in un caso del Lazio un altro caso le Marche
Perché poi loro dovranno stabilito al loro interno come accogliere quindi è posseduto un passaggio fino a dover responsabile Comune dove Comune Regione dove Regione e Regione accogliente vice tutto un
Un sistema
Ma
L'ultima cosa che vorrei dire sul monitoraggio ben tre milioni e due dei nove monitoraggio va in parallelo con i piani di emergenza cioè noi ci aspettiamo speriamo mettevano vi seguirò più dico che
Poche tanto i piani di emergenza dei Comuni
Quanto al monitoraggio che abbiamo finanziato in accordo con lei né in tv
E con la Protezione civile nazionale l'osservatorio vesuviano sono fondi vanno spesi entro fine di quest'anno perché sui fondi europee noi
Dove cioè se non è così qualcuno pagherà di tasca propria
Cioè sia
L'acquisto dei nove ha pregato di monitoraggio tessuti acquisti apparecchiature nessun su nessun fondo ricercatori zero forma tutto tutto un incremento demolito sia i piani di emergenza dei Comuni della Regione ha finanziato con quindici mila di euro
Di cui ha una sua una risorsa varie risorse sia i campi per devono terminare
Ed essere
Sospese controllata entro fine di quest'anno quindi diciamo entro riversano in queste due filoni in parallelo
Monitoraggio e debbo dire accorciare il più possibile i tempi di preavviso anch'
Perché poi quella serve monitoraggio più si fa monitoraggio più si percepiscono le piccole cose
E piani di emergenza comunali terminare entro fine anno perché se la prendono i soldi se non ci mettono in tasca propria mentre la programmazione nazionale
Quella naturalmente a un a uno schema
Uno schema diverso una domanda da giornalista impertinente prego prima budget
Mi sembra
Che tra le sue competenze del cinque Ennio in
In Regione lei si occupasse per un periodo fino alla fine questo non mi sono certa di geotermia è vero
Solo per la parte dei permessi di ricerca
La geotermia allora
Credo vi sia l'aspetto industriale e l'aspetto ricircolo per la ricerca si per lui parte industriale era lei come
Come ingegnere come professore come cittadino come ex Assessore alla Protezione civile
Darebbe
Il suo beneplacito per questi input si
SOFA tara
Per la ricerca geotermica
O qualsiasi altro tipo di perforazione in un'area vulcanica rischio
Studierei tutte le carte per sei mesi e poterlo dire dice senza
C'è evitiamo per esempio per esempio mi dice mi dice il collega De rondò che loro propongono che non ci sia Rimini e azione di liquido che certamente la cosa più critica voglio dire poi se sia possibile farlo perché evidentemente va smaltito tutto questo come dire c'è una complessità però certo se viene meno quello
Il rischio più grande cioè ma io per quando uno scienziato che seccamente gli dice sì no senza aver studiato con me non è uno scienziato quindi voglio dire c'è perché bisogna
Approfondire perché penso che alla fine non si farà niente certamente lì c'è la riserva di Energia pulita più grande del mondo quindi come dire ed in questa saper rispondere io di pancia non risposi pancia ma non sono
Vorrei di cuore di dire tante cose mantra posso dire
Va bene
Dall'altra
Solo
Adesso
Ecco senza la sincerità diciamo di riconoscere che non esistevano piani di emergenza che non esiste ancora perché fra da sappiamo che l'escalation di questi sistemi molto rapida
Quindi non c'è proprio nessuna giustificazione per il fatto che in vent'anni
Venticinque forse anni ricordo il primo
La prima bozza del primo rapporto della
Rischio vulcanico fatto la Santa Croce altre nel novantuno
In questo periodo sono state spese la quantità di soldi infinite enorme per la ricerca per il monitoraggio ma non si sono mai fatti i Piani emergenza non si è mai fatto un Piano emergenza neanche temporaneo da aggiornare
Piano di emergenza operativo
Cioè Piano emergenza che prevedesse in modo operativo l'ultima fase quella dell'evacuazione
Quindi si è giocato da Zard o sulla vita io dico tre milioni di persone la Protezione civile prima detto sedici seicento mila polli allargate ottocento minacce
Quale un giorno qualcuno dovrà analizzare queste cose perché ci sono interrogazioni parlamentari si sono denunce alle Procure eccetera perché insieme
Si è
è successo questo perché è successo che
Vulcani noti da sempre quando diciamo negli anni dopo il bradisismo
L'ottantaquattro ottantacinque si capisce che quella è un'area che in qualsiasi momento si può evolvere verso situazioni non controllabile non prevedibili non c'è prevedibilità perciò questo bel per lei per il sisma perché non si fanno e che l'emergenza anche uno piccolissimo
Non si è mai fatto operativo diceva curiamo soltanto la produzione di sito Torre del Greco per esempio neanche quello neanche quello soltanto teorico
Quale nel limite a realizzare un piano operativo perché in venticinque a inadempienze totali ripetute di tutti i gruppi di ricerca di tutti i Gruppi della Protezione civile di Bertolaso è indubbio che il tempo e passa ATO io nel novanta nel novantasei nel due mila sei denunciavo l'inadeguatezza del piano all'epoca il piano era delimitato dai limiti comunali e fu una per ogni a mondiale perché sulla base la mia ricerca National Geographic denuncio questo fatto era fatto con limiti comunali quindi bisognava insegnare prima al vulcano i limiti comunale poi si poteva fare l'eruzione
E allora era una cosa un po'critico una vergogna mondiale per la ricerca e per la Protezione civile italiana che continuata da sempre
Perché tutto il mondo denuncia in Italia ci sono i vulcani a più alto rischio al mondo ma non hanno piani di emergenza questa popolazione in casa deduzione non potrebbe salvata oggi la popolazione del desumere Campi Flegrei in caso di rapida escalation delle venti non potrebbe essere me senz'altro in nessun modo lo dichiaro tutti i giorni
Una crisi per esempio Arrabal Olona Caldera simile a campi ciò che è durato un giorno e poi due Luzio né duecento il board quindi e con questo poi la se il secondo punto che il professor Cosenza citato dice si fanno delle valutazioni
O diciamo sia ottimizzato valutazioni costo denari non sono mai state dichiarate
Il fatto che la popolazione sia
Cioè sia
Inserita nella zona dell'Acquario no con valutazioni costi-benefici non è stata mai va attuata non è stata mai dichiarata io ho segnalato
Al mio istituto alla protezione civile con documenti
Nelle ricerche scientifiche poi uscito questo fatto presenti alcuni miei colleghi scrivevano è chiaro che l'evoluzione dovrebbe essere Pregnana però costerebbe troppo e dedito all'agli abitanti la repressiva voi costate troppo una parte lesa al
Diamo muove cito state troppo finché però voglio fine soltanto qualche
No no no ma così
Si terranno e dichiarato si sono omissioni gravi ci sono missioni che perdurano da venticinque anni
Sì sì ma
Lo so però però la
Però la collettività essi
Però la SI.CO.T. ma è chiaro che se quel mio ragionamento del discorso Salerno già recenti
No
No la scelta delle
No ma
La matrice la matrice due per due non ha niente a che fare con la scelta dello scenario
Non dedico
Non
Non devi come no quelle
Nasce
No la scelta no la scelta dello scenario e un criterio
Che ogni Paese può adottare autonomamente in tutto il mondo negli ultimi anni si è visto che i disastri che avvengono per questo tipo di sottovalutazione per la sottovalutazione gli scenari
L'uragano Katrina e siamo in America si dichiarava di un anno prima facevo interviste alla National Geographic sul rischio Vesuvio el coeur l'americano diceva sia il Mississippi in caso di uragano potrebbe sondare e tutta New Orleans resterebbe sotto l'acqua per settimane poi è successo
Però quando stava per succedere si diceva sincerato intestato Roppi cale che sale Dole vendo verso un uragano di classe due tre quattro ma non c'è il rischio che arrivi a quattro arrivata quattro
Nella maremoto del dell'Oceano Indiano trecento oltre trecento mila morti
E si sapeva che quello rurale soggetta maremoto ovviamente però non si era fatta nel tutto lo Genga nel nell'ultimo incidente di Fukushima e qua ridiamo alle relazioni fra rischio e industrie insediamenti è struttura industriale
Nell'ordine Fukushima si sapeva che quell'aria te toni che era soggetta terremoti di magnitudo anche nove ma il sistema Antisom anni di sicurezza alla centrale
Fukushima era stato dimensionato a
Giusto sulle serie temporali come dicevi tu era stato dimensionato a un terremoto di magnitudo sette cinque
La sede temporale molto pericolosa nel catastrofi naturali
Perché noi campione amo un brevissimo periodo e quello che è stato dimostrato da i miei colleghi loro si finanziati la Protezione civile e che quindi non hanno spesso espresso il loro parere pubblicamente perché l'hanno lasciato esprimere vertice operazione civile
Però come sta ad evidenziare anche da quelli il Vesuvio in caso di aree per ripresa l'attività potrà di mettere in atto qualsiasi tipo di funzione di quelle che ha prodotto nel passato
In Georgia e così non c'è non posso non possiamo credere diciamo nella nella protezione divina queste il pianeta se
Funziona così questo viene non possiamo che si apre a chi l'ha fatto in passato una tanica dobbiamo essere così sfortunato
Non c'entra niente il giornale finale non allo una sciocchezza
Una sciocchezza una sciocchezza che diceva una rapida collaboratrice lo dice lo liste sono e sono geografica del di Guido Bertolaso rispondendo dieci anni fa alla mia richiesta perché non c'è un il piano di emergenza per i Campi Flegrei
Lei diceva sì ma anche sull'impatto di un meteorite a Roma non abbiamo un piano emerge idiozia totale ignoranza assoluta gli avrei chiesto il ritiro la laurea sub e anche del della licenza delle scuole superiori perché la probabilità di di impatto di un meteorite in mensa mente più bassa dieci almeno sette dieci almeno otto uno su cento milioni uno su un miliardo rispettati non bisogna dire sciocchezze multati questo è il nostro pianeta quelli sono i Campi Flegrei sotto sono le norme Camera ma
Quelle il nostro pianeta non si può dire si faranno degli sconti non sarà come in passato
Non c'è nessuna teoria scientifica che escluda che si verifica un altro evento come tu foggiano voleva che mette a rischio cinque milioni di persone allora o si dichiara noi se non siamo in grado di difenderci dal rischio vulcanico dei Campi Flegrei oppure
Si fa il piano di emergenza adesso amministrativa
Inserisca
Inserisca su questa cosa ad arredare la parata Abbado Agnetti se mi legge cortesemente quell'articolo otto dell'atto della convenzione tra INGV Dipartimento Protezione civile nazionale del due mila
Dodici
Quell'articolo otto sì perché ci riguarda di lavoro che svolge
Vediamo se sono bravo a leggere
Allora articolo otto rubricato pubblicazione
Anzi
Pubblicazioni e divulgazione di dati i risultati l'INGV si impegna a non diffondere valutazioni relative a scenari
Pericolosità o di rischio sismico e vulcanico senza la preventiva autorizzazione al dipartimento che ha facoltà di considerare riservati alcuni documenti ed elaborati di stabilirne le modalità e i tempi di eventuale
Pubblicizzazione ma questa B ricorda un po'
Sempre facendo evidentemente le repliche a proposito POR proporzione
Il niente che per esempio l'UNICRI dell'Ufficio nazionale per gli idrocarburi e del georisorse
Oppone ADI leggi alla mano dire la verità
Quando così chi fa una richiesta di accesso agli atti dell'ottenere il profilo di un pozzo
Cioè di un pozzo già attivo paghiamo i pozzi petroliferi evidentemente
Ci ci sono dei pozzi era uno che appartengono a concessioni minerarie convincenti quei profili su Burdisso politici tra l'altro sul sito dell'umido con il progetto di legge
Ma sui titoli minerari atti
Questo non è possibile operoso o almeno una volta sono riuscito a scardinare questo questa opposizione
Perché ho cercato di far valere altre leggi per esempio la Convenzione di Aarhus qualche direttiva la legge che citavo prima
Ritenendo che fosse
Forse un gradino più importante il diritto invece dei cittadini a
Poter sapere che cosa c'è dietro
Questa roba qui
Io credo che invece è riuscito a porre
Come lo vogliamo definire il segreto di Stato
Non mi sembra opportuno mettiamo in questo modo
No questo lo devi prendere
No no no
Sauber in effetti sono qui come ci
Non si sente
Dare neanche questa visto che serviranno sorprendendo ne ero sicuro
Boicottaggio FI
Non solo come cittadino innanzitutto residente a dirvi Sciarelli rappresento anche il movimento vanto
E insieme però a tante associazioni da cinque stelle che ci hanno dato una grossa mano I Verdi che si sono aggiunti a tanti comitati della zona flegrea ci siamo costituiti in questo noto ribelle via Pesciarelli
Ma no trivelle
Abbia Pesciarelli perché perché come abbiamo Capena zona sismica ad altissimo rischio innanzitutto
è una zona che dovrebbe essere sfruttata per ben altro va beh andiamo in altri discorsi non è il caso ma perché
Io trovo una serie di contraddizioni resto basito qualche anno fa ci siamo mossi per il detta thrilling project per esempio va bene perché anche lì era una la pericolosi o che abita in zona ritengo pericoloso perforare i Campi Flegrei è una mia opinione non sono scienziato poi con l'avvallo di chi la pensa come me ben venga
Si forma il progetto a cinquecento metri
Era prevista a tre mila cinquecento metri
In questi giorni prove il direttore dei Vigili col quale qualche volta abbiamo simpaticamente dialogato in Rete mi dice no ma noi abbiamo ottenuto quello che volevamo rileggendo una sua dichiarazione di due anni fa di tre anni fa
Mi dice che poi alla fine andavano bene quegli studi anche per capire la geotermia del futuro quindi la mia domanda è
De Natale l'ingegno di stavano già lavorando per il progetto geotermico e poi lo stesso De Natale che dichiarava tre anni fa Lare iniezioni dei fluidi e pericolosa quello che stiamo facendo oggi quindi tre anni fa alti i primi progetto non lo è
Come mai poi quella che era pericolosa tre anni fa non è più oggi cioè sono tutte domande che mi mettono innanzitutto in cattiva luce
Ecco chi ha dato il via se vogliamo a questo progetto perché mi devo fidare di queste persone
Cioè questa è una domanda che pongo alla collettività e poi qual è il vantaggio di una centrale termica geotermica come questa qua parliamo di
Una produzione di cinque megawatt cinque megawatt arrivano a qualche migliaio di famiglia a me che abito a via viscere gli anni fa qui c'è l'assessore spero
Magari anche di essere smentiti media mai dei tecnici quando c'erano i finanziamenti per il fotovoltaico mi dissero no che è una zona sottoposta a vincoli il fotovoltaico non lo posso mettere
Spendendo molto meno potremmo avere il fotovoltaico in tutta la zona riscaldarci
Senza andare a perforare asporto usare hashish procurava Mazzarella San Giuseppe insomma invece questo vincolo meno blocca nemici e vale proprio sui vincoli oggi vuole creare le obiezioni a questo
Decreto che le ripeto questa è una cosa ministeriale io ieri ho detto già in piazza da quello che abbiamo letto spero di sbagliarmi ma è un progetto di pubblica utilità
Acqua va approvato dal Ministero dell'ambiente e dal Ministero del lavoro e dello sviluppo e non sblocca Italia sul quale falle ma tutto il Governo
E pubblica utilità significa che non tengono conto né di vincoli
Né di di di altre insomma
Niente non tengono conto di pubblico dedita è come se stessero costruendo un'autostrada quindi passano sopra tutto e tutti addirittura c'è l'esproprio sono stato dei proprietari della zona
Che sarà interessata dalla dall'impianto non ne sapevano niente e gravissimo avere la disinformazione fino a questo punto non è stato informato il cittadino non sono stati fermati neanche gli Assessori voi non sapevate niente fino a quindici giorni fa
Io ho informato grazie appunto alla conoscenza comma solamente Ortolani di quello che era il progetto qualche consigliere qualche amico di zone che ve lo dico ora di di quei ma voi che posizione avete stiamo ancora aspettando la vostra risposta
L'ecologia dirci qua che si arrampicano sugli specchi
Cioè dicendo però stiamo valutando se poi quella bassa entalpia siamo a bassa entalpia no scadiamo un pochino e vediamo se ognuno se la distribuisce gliene ha dette in piazza che no ci opporremo per i vincoli
Da come questo progetto pubblico di vita lei non si può porre vincoli l'hanno già decisa a monte lo Stato l'ha deciso per noi
Qui la lotta la dobbiamo fare contro non l'assessore il Sindaco di Pozzuoli il sindaco di Napoli quelli che abbiamo invitato
Non contro il Governo Renzi qui la dobbiamo fare tutti come cittadini partendo dal basso a quelle che sono le lobby le multinazionali che ci stanno rovinando questi dicono sulla morte umana mi domandano ormai le lobby
Delle farmacie quindi con il CONI mali mortali anche creati laboratori le lobby appunto petrolifere che stanno distruggendo completamente il territorio causando timori inquinamento delle acque il futuro della terra delle nostre generazioni quelle future
E poi combattiamo contro le lobby delle guerre
C'è questa gente che vive sulla morte degli altri e se ne frega di di api Sciarelli
Se ne frega di Napoli consonanza il gemellaggio caro dottor Cosenza sarà molto difficile perché questi si Avola che Civardi col fuoco il Vesuvio forse hanno sbagliato
C l'avranno i Campi Flegrei mi auguro di no quindi
Siamo fermi da vent'anni su un piano di emergenza che al di là del noto ribelle noi esigiamo come abitanti perché dobbiamo sapere quasi mai la natura facesse il suo corso non indotta dall'uomo dove dobbiamo andare penso sia un nostro diritto
Questo volevo chiedere poi un'altra cosa ho sentito prima stava sono spaventato perché ha detto
Stiamo pensando di lo delocalizzare chi abita lì intorno se devo essere demoralizzato me lo faccia sapere l'ha detto lei prima sono rimasto un attimo ve lo segnalo perché era cosa che mi ha colpito grazie volevo solo dire questo
Domando
Da me
Nel corso del tempo le aree che sono state attenzionate dall'abbiano di protezione dalla zona rossa che a parte disegnare il rosso
Numerosi
Dove comunali hanno anche dei punti di probabile come dire eruzione nove punti dei quali si immagina che si possano
Come dire verificare certi fenomeni
E questi Belcaro questi questi punti sono mi sembra che naturali fatto vedere prima cioè delle aree più sensibili in cui si ritiene che ci possono dire delle porcherie
In quelle zone noi immaginiamo che nel tempo ci possa essere sicuramente non una grave di popolazione residente
Non una grave violazione residente e anche
Attraverso politiche non coattive ovviamente
Di possibile posso finalmente un po'quello che fu fatto con l'ipotesi del Vesuvio immaginare di mutuare attività residenziali con l'attività turistiche con l'attività commerciale
Noi pensiamo di andare in quella direzione
A tale dalle politiche locali non quattro vive a meno che la Protezione civile o gli organi sovraordinati lo ritengano di operare in quel senso nonché Pozzuoli non ha facoltà mente locale una facoltà di intervenire
In questo modo
Questo per quanto riguarda la redistribuzione dei carichi insediativi che è un elemento tendenziale che noi vogliamo raggiungere per quanto riguarda la questione della bassa entalpia
Io proprio ieri prima di essere sommerso dai Governi di
Da aggressioni verbali che
Per me che sono più anziano mi auguro che nel corso
Dei prossimi anni non seguano
Quella motivazione faccio un discorso sociale quella mutazione che dopo il sessantotto porto a situazioni sicuramente negli abusi gravi ben gravi nel nostro Paese speriamo che si mantenga tutto in una dimensione
Magari di
Esuberanza verbale
E non si arrivi
Allora ho solo dovrebbero anche altre che all'epoca erano esasperati dall'autunno caldo
Anche
Va bene presto acqua mi sembra no
No
Al
Va grazie comunque voglio dire avevo quando riflettevo su queste questioni visto che stiamo in un gruppo di di riflessione oggi
Capivo come
Da ragazzo io vedevo dove sessantotto quell'evoluzione
Ecco debiti e voglia di questo fermento questa
Questi
Capi ho capito ho capito Caroppo e alla fine
Alla fine c'era qualcuno
Qualcuno che reagiva consiglino c'era qualcuno che era già così mi auguro
Che questa esasperazione che ho visto mi auguro che questa esasperazione
Non sono
Figuriamoci però mi auguro che l'esasperazione di Hokkaido dura che ho visto ieri
Si mantenga in queste ore dibattiti dialogo verbale queste mi mi mi abbia auguro questo
Posso curarmi questo
Posto che la minore spesa Bottini perché ieri c'era oppure a saltare addosso in piazza Pozzolo alcuni Consorzi Leno qua quasi quasi fermo signore quindi evidentemente può e non sarebbero arrivati ad alloggio alcuni signori
Che signore che vanno
Mando aggredito mi hanno aggredito verbalmente
Ovviamente stiamo siamo come dire persone che laica non si spaventano facilmente
Però cioè diciamo la chiave
Oggi stiamo discutendo quindi volevo rappresentare questa
Questa preoccupazione
Però al di là di tutto ieri sei ma adesso però fatto continuare perché al più il punto degli anni Minzoni Salbitani volevo dire che
Ridotta c'è una cosa normale
Che li protesi dello sfruttamento dell'autorizzazione della più grande giacimento di energia pulita che la geotermia
Per essere praticato attraverso la promozione dell'uso del Ministero dello sviluppo economico in maniera alternativa a questa più dirompente concentrata quindi capire se nella valutazione di impatto ambientale
No di tutti i campi pregano Della sul fantastico tutte le aree dove dice il calore sotterraneo
In maniera in maniera in maniera sostenibile e non pericolosa per le ricadute che ci sono
Emanata la la piscina la piscina la piscina di Lucherini aggiri scadiamo l'acqua
La piscina ricaviamo rischiare di
Alla piscina di Pozzuoli fiscal diamo l'acqua gioca geograficamente la piscina comunale
Non so se voglio dire licenziare girando che quell'operazione operazione dirompente ovviamente diciamo nel ne faremo tesoro se la Protezione civile il giudice
Noi crediamo crediamo che la geotermia
Prego
Un attimo su questo dice
Sto dicendo di passare da questa la posizione che stiamo maturando e che poi sarà del Consiglio comunale dove ci sono tante forze politiche e tanti soggetti giustamente eletti che sono quelli che contano e dando risposte ai cittadini
Affitta Linate ieri c'erano quaranta persone
Sicuro esatto adiacenze sto dicendo
Il comune nei suoi
Il piano di emergenza
è stato finanziato qualche settimane fa dalla Regione abbiamo un centro per
Relativo comunale di Protezione civile nel quale si incardinerà molto prezioso è uno dei muri cromo comuni in Italia che è un centro operativo di protezione civile
Del quale si incardinerà
Il piano di priorità civile per quanto ci riguarda che poi il piano di evacuazione
Lo facciamo noi che bisogna andare in un'altra regione e quindi c'è un altro problema Eva euro
E non
E noi facciamo
Sì ma
Io lo facciano ma il Comune di mobilità tra il Comune di controlli e il tendone dello
Codice
Sì sì
Al
Stiamo dicendo
Che
Indi la operazione la la fase che partirà io voglio voglio spiegare questo che la fase che parte da è una fase di valutazione di impatto ambientale che sarà
Gestita dal Ministero dello sviluppo economico
Noi chiederemo di essere presenti come Comune di Pozzuoli vediamo se saranno
No no dello sviluppo economico miseramente a tuo parere
Come Ministero dei beni culturali capire
Accattivante allora dopodiché dopodiché
No
Al comune
Al
Comunque il Comune di voler usare per presuntuoso sarei presuntuoso a dare una risposta di perché si deve pronunciare il Consiglio comunale
Per quanto mi riguarda
Eccentrico Babina brioso non effettuando
Dico era arrivata qualche essa
Era arrivata qua
Hanno non dica così era arrivata era arrivata
Con atti
Era arrivata qualche settimane fra qualche settimana fa
Era arriva
Segnaliamo
Il dialogo si fa in due
E noi siamo stati come tutti gli enti locali
Compreso il Comune di Quarto con la vostra rappresentanza per
Siamo stati edotti della coda qualche settimana fa quando è arrivato un plico è a dirci che entro il tre
Di luglio si sarebbe potuto fare delle osservazioni
Questo e diciamo così ciò che è riservato al territorio
Noi andiamo avanti
Non diamo solo delle osservazioni
Chiediamo di partecipazione pare alla valuta alla però alla procedura di Valutazione di impatto ambientale
E
Per quanto mi riguarda io proporrò al Consiglio Comunale direi indennizzare completamente il tema della geotermia passando da impianti concentrati anch'utilizzazione qualora si verifichi la sostenibilità in termini più diffusi
Per cui ieri prima di essere aggredito verbalmente avevo detto che là ci sono delle concentrazioni di utenze formidabili RAI catene aeronautica la sono fatta Rastelli sta per le attività turistiche altre la situazione che
Posto
Possono
A
Forme lo là c'è un grosso investirla c'è un grosso investimento
Che
Il il le le questioni le questioni del solare hanno una loro maggiori invasività
Da un punto di vista paesaggistico il il geotermico come dire di di piccoli a bassa entalpia
Può avvenire può avere una impatto ambientale minor però vede iniqua non trattiamo gialla conclusioni
Noi sappiamo l'inizio che vogliamo evitare che si realizzino interventi che
Credibilmente possono avere ricadute negative a a valle di questa campagna di preso atto di questa grande ricchezza geotermica impegniamo per quanto può fare un ente locale il Ministero dello sviluppo economico a praticare una diversa strategia della utilizzazione della Riso saggio per
Questo
Allora siamo
E non potremmo che fare non fa che non non potremmo che fare questo impegnare a una diversa modalità di utilizzazione della risorsa geotermica
Grazie grazie
Rinviarlo
Soggetti istituzionali
Non ai soggetti di parte ma nuovi soggetti di parte
Grazie all'assessore
Già in un mondo
Grazie a tutti gli intervenuti dobbiamo chiuderà una volevo salutare volevo salutare Domenico letizia dei radicali Caserta che ci segue insieme
A Pannella a Marco Pannella e a Matteo Angioli segue e lavora per il diritto alla conoscenza anche lui svolge spesso dei convegni ai quali io partecipo e siamo facciamo rete sul territorio campano perché è importante che i radicali che sono per il diritto e della ricerca e la legalità siano uniti est lavorino insieme la parola Maurizio paesaggio
Sobrio
Dammi passi anche questo
Abbondiamo quindi quello giusto per un chiarimento sia chiaro qualsiasi forma di violenza va per carità condannato
Però stiamo anche attenti perché quando si evocano gli anni di piombo
Il il terrorismo perché mi sembra che sostanzialmente sia stato fatto questo
Beh gli anni di piombo in questo Paese forse hanno significato il caso Moro e qualcosa sul caso Moro per esempio c'è una relazione di minoranza di un deputato radicale Leonardo Sciascia
E c'è un interessante libro che si chiamava per Moro che forse andrebbe letto gli anni di piombo sono stati anche Giorgiana Masi gli infiltrati
Nelle manifestazioni ci sono foto che questo lo documentano gli anni di piombo sono stati le bombe sull'italico U.L.S.S. gli anni di piombo sono stati i servizi degli a quindi prima di evocare gli anni di piombo gli eco terroristi che se ci sono li condanniamo fermamente perché sono dei cretini
Sono definitivi che ovviamente ammettono in cattiva luce chi vuole ragionare chi vuole confrontarsi
Però stiamo attenti ad evocare quella roba lì perché ha significato in questo Paese cose molto molto brutte
Grazie
Adesso
Siamo in chiusura vogliono salutare fare una precisazione
Aspettavamo Marco Pannella purtroppo lui è reduce da un viaggio in Tibet infatti lì fotografia con il Dalai lama per il suo compleanno
E quindi è stato un viaggio molto faticoso non ha potuto raggiungerci anche perché oggi aveva altri due impegni uno Indian partito è un altro a Taranto
Io lo saluto e qui c'è il cuore
Con il cuore tutti i radicali Di Napoli lo salutano e chiudiamo con quello che lui ci dice sempre lavoriamo per il diritto alla conoscenza per lo Stato democratico per
Riconquistare noi Democrazia che forse non abbiamo mai avuto
è tra l'altro indicare al Governo attraverso le nostre lotte le nostre proposte anche con gli scioperi di Marco di Rita Bernardini invitare il Governo
Ad informare mettere in sicurezza le popolazioni a rischio per quanto riguarda la nostra area
Campana ma che il Governo ossia
Faccia quello che il suo dovere lavorare per il popolo e che riporti
La voce del popolo ad una
Aveva ad un un principio di diritto laddove tutti possiamo esprimerci Port tour troppo oggi non esiste più questo tipo di democrazia
Ci resta solo il referendum che abrogativo e quindi possiamo solo in parte
Manifestare il nostro diritto democratico
E quindi
Ricordo e saluto Marco Pannella spero di averlo presto a Napoli Napoli la spetta magari con un evento ancora più importante dedicato a lui grazie Marco per darci questo spazio grazie a tutti