Overshoot

Ecco ci di una indiretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente o verso tranquillo Salvatori in voce buona sera siamo in collegamento con Giuseppe Mastro Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio presumiamo Giuseppe buona sera ben trovato Pola però dico quattro otto otto un'ampia voragine si è aperta venerdì scorso nel parcheggio dell'ospedale del mare nella periferia est di Napoli come sapete
La causa della voragine potrebbe essere riconducibile
Almeno a quanto prendiamo dalle agenzie ad un cedimento determinato da infiltrazioni perché ne parliamo perché gli ascoltatori più attenti ricorderanno che dell'ospedale del mare ce ne siamo occupati spesso con Marco Pannella Aldo Loris Rossi perché si tratta della struttura ospedaliera tre più grandi d'Europa che paradossalmente sorge a pochissimi chilometri sei se non sbaglio per essere precisi poi Giuseppe Pastore spera qualche dettaglio più approfondito diciamo sei chilometri dal cratere del Vesuvio quindi un ospedale questo il paradosso secchio sì possiamo chiamarlo il posto che per eccellenza dovrebbe essere siamo così e il luogo più sicuro al mondo è in piena zona rossa vulcanica e sismica di questo non si è parlato per niente anche comprensibilmente mettendoci un po'dalla parte diciamo così delle istituzioni e da lì questo ne vogliamo parlare Giuseppe maestro Renzo allora
Giuseppe sulle cause dello sprofondamento indaga la Procura questo lo sappiamo intanto quali riflessioni possiamo fare sull'ospedale del mare
Si mettano le riflessioni che direi del dello scorso ventennio e infatti abbiamo passato lo scorso ventennio io fare ricerca e su un altro fronte appunto affari piani di emergenza questi famosi piani di emergenza
La mia storia inizia con alcune scoperte fondamentali che è stato un periodo fortunato per me perché nel due mila uno pubblico su Nature una ricerca su come sono morti gli ascolani
I nostri sono morti all'istante per alta temperatura dopo qualche anno lo stesso studio al pubblico uno studio analogo per i pompeiani quindi dimostrò che anche a quindici venti chilometri dal vulcano
C'è ricco e distruzione totale e tra i due lavori nel nel pubblico un altro sulla nessuna carino tante quindi lavoriamo Terrevoli è che vengono seguiti dalla stampa mondiale quindi hanno un notevole diciamo effetto anche sulle sanzioni
Che tono che non è che un po'indifesa contro queste ricerche
Dimostrò che in un villaggio del dare il brontoli quattro mila anni fa
Quindi la compete l'età del bronzo c'è una distruzione totale si trova a Nola quindi in un'altra zona no dalla parte opposta rispetto a Pompei ma in quell'eruzione i flussi piroclastici quindi la parte più devastante eruzione
Perché dirige proprio verso Napoli e quindi nella rigattieri Napoli sotto il bar Pendolino per intenderci
Si trovano spesso Prato di e di cenere vulcanica di quelle eruzione
Al tempo stesso fatto delle simulazioni numeriche quindi Pubblico altre ricerche fu simulazioni numeriche e quindi scenari eruttivi possibili per il tessuto così per i Campi Flegrei
E quindi entro in campo denunciando che il piano d'emergenza inadeguato sulla base di queste ricerche
In particolare su quelle sulle ritiene che con il principe perché non è un patto teorico che dimostra cioè per la prima volta rimostro che contrariamente a quanto è avvenuto a quanto si riteneva in passato l'effetto dell'alta temperatura e istantanea devastante uccide all'istante a fino a distanza di venti chilometri al burqa
Questo conto quindi entra in campo il proprio intorno al due mila cinque due mila e comincia a denunciare che il piano d'emergenza per il bel super sottodimensionato
Quindi che la zona rossa è troppo piccola ristretta grosso modo a Pompei che tende un po'di più nel ne mentre nella parte occidentale quindi proprio verso quello che poi sarà l'arte dell'Ospedale al Mare pretende molto meno quindi evita la città di Napoli e quindi che scenari è il piano emergenza deve essere modificato
Le riduzioni tra le quali appunto la protezione civile Serra
Colpiti contezza né invece questa mia affermazione tua seguito un po'tutto l'evoluzione anche con Marco Pannella solo tempo
E e quindi io insisto con le pubblicazioni in quel periodo proprio era in costruzione stava partendo la costruzione Ospedale al Mare
Quindi denuncio anche che assurdo realizzare un ospedale
Nella al limite la zona rossa perché nel due mila sei quando iniziano queste mie denunce quando inizia la costruzione intorno a quel periodo un po'prima un po'dopo la nostra del mare
L'ospedale ci trovava qualche centinaio di metri al di fuori dalla zona rossa che appunto verso Napoli era molto più stretta che petto ponte perché la zona rossa era delimitata con i limiti comunali quindi il limite di Pompei molto più lungo quello di c'è qualche breve quindi il fermato appunto a barra perché Napoli era non era in zona rossa e ha denunciato che Napoleone trentanove
L'ospedale chi costruì lo stesso appunto benché tutti molti giornali alle anche a livello mondiale che non sappiano questo paradosso come può il il governo lottato realizzare un'opera di interesse pubblico
Ritorna rotto vicino alla zona rossa nel due mila quattordici piano viene aggiornato
Forte anche perché per le mie continue previsioni anche sulla stampa oltre che con la ricerca scientifica
E la nona volta viene pesa proprio verso occidente attere quartieri di Napoli barra San Giovanni a Teduccio e Ponticelli e quindi toccherà al mare finisce intonato
Tutto è retto diciamo lo sappiamo appunto pensi un po'lunghi per la realizzazione rispetto costi più alti ma questo ci interessa meno oggi questo smottamento quel procedimento enorme nel parcheggio dell'ospedale a molti ha fatto ricordare questa storia dice ma l'ospedale del Mare dentro una rotta quello che entrano però e che a suo tempo sembra un fatto normale realizzare un ospedale vicino alla zona rossa addirittura intorno a Roma
Giuseppe
C'è stato un evento recente il terremoto in Croazia magnitudo sei punto quattro
Che ha danneggiato il più grosso ospedale della regione rendendolo in larga parte inutilizzabile sulla ricordava il professor Benedetto De vivo e conosciamo bene insomma è stato anche docente all'università di Napoli a Federico secondo
Le persone teneva il tragico evento sismico venivano trasportate all'ospedale mentre il governo croato annunciava che dall'ospedale sarebbero stati evacuati tutti i pazienti
Che praticamente giacevano presso la struttura tra le quali insomma una quarantina di persone affette da cori diciannove e questo è un evento che in qualche modo ci rimanda un po'alla prospettiva dell'ospedale del mare ovvero il paradosso di cui parlavamo prima cioè un luogo che in caso di un evento naturale terremoti eruzioni vulcaniche alluvione frana
Si dovrebbe riempire per raccogliere la popolazione che subisce il disastro naturale no un disastro che quasi sempre però è umano con la complicità e la connivenza degli scienziati e mi ricordo che si parlava e del tempo fa insomma si denunciava anche ciao così una certa parte della comunità scientifica che con le istituzioni campane uso un termine adesso non mi viene veramente un sinonimo migliore però era stata in qualche modo connivente insieme alla commissione Grandi rischi questo lo scrive
Il professor Benedetto medico sempre tu che cosa ne pensi
Pei è una storia complessa nel senso che mentre io a denunciato queste cose cioè su un fronte c'erano le mie ricerche quindi evidente oggettive del rischio sia pericoloso sia per i tanti temi
E sull'altro fronte c'era un'intensa attività diciamo
PT aumento del rischio appunto l'ospedale al Mare oggettivamente aumentar il rischio di questo che è un dato oggettivo perché il rischio il prodotto della
E rigorosità per il valore posto per la vulnerabilità quindi se in un'aria in cui prima non c'è una grande struttura e coinvolge migliaia di persone quotidianità questa struttura di fatto domenica Rizzo perché intanto di di emergenza di evacuazione dovrà essere evacuato appunto come dicevi approvato della cronaca dovrà essere evacuato peraltro e per evacuare di diciamo per portare poi le persone che magari sono anche
In condizione di non potersi diciamo mettere in salvo da sole necessario
Personale quindi migliaia di persone quindi siamo in territorio sfondato del più sull'altro fronte su quello dei Campi Flegrei mentre io ho denunciato l'inadeguatezza del piano d'emergenza perché Napoli dettava fuori sia dalla buona volontà dei Campi Flegrei
Via dalla zona rossa il Vesuvio e poi successivamente porte Telepass per azione hanno inserito una piccola parte fino a una parte di Napoli orientale nella zona rossa desume una parte occidentale Argonaut Campi Flegrei
Mentre però denunciavo queste copie prendendomi anche diciamo tentativi di azioni disciplinari da parte dell'istituzione denunce da parte della allora Guido Bertolaso che minacciava di variazioni legali penali eccetera
Nei confronti per esempio delle riviste che pubblicavano gli articoli scientifici e una cosa paradossale questo si leggeva su un articolo del mattino appunto del due mila sei dai mentre io facevo queste reclute sull'altro fronte su quello dei Campi Flegrei siano protetti di nuova edilizia
Il cui parlavamo con Aldo Loris Rossi come cioè centinaia di migliaia di vani e poi ancora di Napoli se non sbaglio mette in atto unico in gara con l'ospedale di fare una delle più grandi frutto di un atto dovuto
Proprio al rivelata una rotta e poi io avevo anche regolato la rotta e permangono anche un intervento bellissimo su Repubblica di Napoli del professore
Che e quindi di auto Lori sì sì certo certo sull'altro fronte rievocando insomma delle cose
Scriveva infatti è stato ad esempio terribile sì vediamo che il prossimo abbia migliore che questo sia il migliore no dal due mila al due mila venti bisogna fare cose da pazzi
E sull'altro fronte invece addirittura i proiettili trivellazione nell'area Gerry perché questa abbiamo parlato fortunatamente radio radicale Conte che ormai il più grande esperto di qualche ex la Forestale con Radio Radicale abbiamo fatto la cronistoria e qualcuno pensate che le cose non erano state dette fatta che va negli archivi Ilario radicale le prova oltre che nelle vite sentiti che sui giornali
La nazionali e internazionali anche perché nessun autocratica nel due mila tre nel due mila sette un articolo fatto un dossier fatto sulla parte la mia ricerca viene un giornalista di intervista dice ma quindi che cosa pensi insegue per quindici giorni cerca di capire qual è la Polonia
Che c'è dietro le scelte conclude quest'articolo dicendo con questa organizzazione con questa situazione in caso di eruzione che si troverà scappare a piedi
Come nell'età del bronzo come quattro mila anni fa però c'è un dettaglio dall'ospedale difficile che riescano a scappare a piedi Igli i pazienti quindi probabilmente quelli dovranno essere troppo forte ecco perché il rischio è molto più grande in un ospedale questo denunciavamo e in più nella zona occidentale ma proprio da
Da
Personalità di ambito istituzionale nasceranno questi progetti a parte che dal dal governo protettivi
Di espansione urbanistica nell'aria di Bagnoli e Fuorigrotta l'aria a più alto rischio ma nella elitaria progetti di trivellazione di capitalizzazione centrali geotermiche che come come abbiamo dimostrato infatti
Lo chef ma farle falciare intorno
Estremamente pericolose perché possono il nettare indurre terremoti eccetera quindi questo era lo scenario nel quale ci siamo trovati Caretto purtroppo tutti i i nodi vengono al pettine no nel testo che bisogna rifare un po'un'analisi di quello che è successo
E la complicità dei licenziati certe prima compie allora forse dobbiamo dire una cosa perché protegga i centenari sono uomini come tutti gli altri no insomma quello che i onesta medio
Dipende ma non parla di centrati dice a me tutti licenziati in tutto il mondo e l'allora a livello di un'età media eletti vendibilità diciamo di disponibilità a a vendersi ai politici dipende dal livello di corruzione nega dello Stato no
Quindi non è che lo scienziato è un puro pure così come appunto il lipolitico eccetera no il politico è un puro no assolutamente loro livello medio dipende dal livello di certo quello che denunciavamo e che è alta Pietro appunto il rischio etniche rischio vulcanico ci sono anche molti intere importanti e quindi magari l'abbiamo detto alcune volte per queste affermazioni impattato dovuto anche ponte pare che i tentativi di procedimenti disciplinari
In realtà ci sono state delle leggerezze da parte del giudice
Se non si sarebbe arrivato
Sette le leggere bene il testo sì magari sul fronte scientifico pubblicavano articoli che raccontavano pene la storia i fenomeni la cane ai terremoti eccetera ma poi quando all'atto pratico dovevano sedersi a un tavolo per decidere
Si lasciavano influenzare o comunque provavano più Pacchioni
Soluzioni di compromesso questo è quello che fugge nome simboli di grandissima età se c'è questo ventenne al tatto un'esperienza che però abbiamo OpenDocument alto di relazione di di l'Unione
Fra come dire l'interazione fra politica imprenditoria scienza questo è quello che è successo
E sarebbe quando e porta il positivo qualche volta è negativo no l'unica cosa viene in mente che sarebbe interessante veramente leggere le carte tecniche no voglio dire nel costruire dei manufatti civili ma soprattutto una struttura pubblica molto grande e sensibile come un ospedale insomma parlavamo prima dei terreni Hero plastici immaginato insomma debbano essere condotte in maniera preliminare in fase progettuale delle indagini geologiche no voglio dire assolutamente vale persino alla deriva poetica che è obbligatorio perché non fatti sondaggi per diciamo prospezioni quando per quanto quindi anche perché in qualche modo si vanno a minimizzare
In qualche modo i rischi al quale si espone all'ospedale no con i suoi pazienti persone domani daremo al di là insomma dell'ospedale stiamo parlando di qualsiasi edificio che sia pubblico o privato per questo dico sarebbe interessante sarebbe
Usi e magari a me lecite le carte la bella storia e questa Giuseppe tra assessori e consiglieri competenza un po'della procura appunto perché quel quello smottamento può essere un fatto locale fa valuteranno memento che questo per allettato
Diciamo ha avuto una lunga storia diciamo quindi non entriamo nello specifico del signor petto ma della scelta del luogo dunque io sono entrato perché era di mia competenza
Ascolta sulla questione invece del del dei limiti delle zone rosse che seguono poi il perimetro dei confini dei comuni di questo in qualche modo hai fatto un accenno prima però è importante secondo me ricordarlo cioè c'è una zona rossa in realtà nel napoletano
Che va a seguire quelli che sono i confini del perimetro dei Comuni e questo ha già di per sé una scelta voglio dire abbastanza così singolare no
Se questa è una storia che tra l'altro punto nel in questo numero del due mila tette farebbe pendere del National Geographic che racconta la mia ricerca e tra l'altro lo racconta tutto il mondo in tutte le lingue
Inoltre proprio una mappa in cui c'è l'allora diciamo delimitazione una zona rossa che ovviamente Sacconi limiti comunali non quindi per esempio Pompei più lunga dell'altra notte più lunga Boscoreale più corto cioè Cola il ponte il
Il comune Chiuppi sino al Detour appunto tra i sette chilometri dal Vesuvio e quindi è più
Diciamo il limite e sono delle cliniche beccate no interrotte perché ovviamente delimitano poi è stato modificato nel corso degli anni quindi però lo scenario che accresce il per sempre non lo scenario Massimo ma uno scenario che per esempio non tiene conto del fatto che i flussi piroclastici possono arrivare fino al centro della città
Però è una comica questa rappresentazione in cui che imponeva di fatto i flussi piroclastici quel quel queste dubitate cenere che io appunto ho studiato per la morte degli Ercolani dei pompeiani quindi che non hanno non seguono i limiti comunali invece imponeva
Tipo credo delimitati da limiti comunali quindi che in realtà magari o un comune come Pompei che racchiude detto quindi fino a dodici chilometri forse tutto evacuato mentre altresì che si trovavano a cinque stelle chilometri sette chilometri loro comunque
Era limitato
Vicino al Vesuvio non veniva evacuato Quiliano paradossi
Farò scritte in questo voglio dire la comunità scientifica tu stare dall'università Atm GQ eccetera sarebbero dovuto diciamo tempestivamente intervenire io l'ho fatto perché ho denunciato queste criticità e però pratiche di colleghi o non se ne accorgevano oli sembrava normale no
Che impone che diciamo il rischio non avete una una sua diciamo batte significa quindi comincia a espandersi la nube ardente dal Vesuvio per la specie appunto
Di esplosione nucleare quindi che Ilaria
Radialmente quindi Fardella lateralmente non e limitata dai Comuni però che c'è stata questa idea quindi è rimasto questo scandalo ha detto che parte rimediato ma Argonauta ecco fare adottati ha detto quasi che da perciò è
Sono stati inseriti tre quartieri della del comune di Napoli e quindi Napoli è è stata inserita nella zona tutta del Vesuvio
Ed è povertà pompati inseriti alcuni quartieri occidentali quindi possibili Pontiac Conter di Nando ma che succede nasconde in realtà non retta intona rotta per tutti e due vulcani
Ma la stratigrafia di Napoli sottoporre napoleonica per quel Paride poteri botanici quindi nella Oria biologica di quell'aria sappiamo lo diciamo all'infinito che la Orvieto morbida ci dice che quello che è avvenuto in passato avverrà anche in futuro Napoli prestata
Il
Diciamo il il sotto forma di Napoli quindi l'aria in cui poi nata la città di Napoli all'utente e impepata deduzioni
Però c'è questo paradosso per cui in caso di eruzione ora il ventuno dei Campi Flegrei si dirà la gente no voi aspettate che interverranno qui e quindi sarà evacuata la zona
In una barra San Giovanni a Teduccio eccetera perdente e la zona di piazza Garibaldi per esempio di dei quartieri patto
Denuncia Lorenza eccetera non saranno evacuati quindi anche questo è un paradosso bensì un po'di folklore
Più di tipico folklore italiano che portiamo anche la ricerca politiche non sono spettacolo
Fanfara Rocca ne dispiace che non ci sono stati tanti colleghi quando vengono diciamo giornalisti dal dal letto ed etica non ma come è possibile una cosa del genere
Ci sono state e non ci siamo ai tanti colleghi che non ci è scappato portando lo diciamo e non ci sia stata la denuncia di questi para Rossi parla d'altra parte quello che vediamo l'Italia come il resto del mondo davanti alla pandemia cioè davanti all'evento che ha chiaro che accade ritorna in pratica alla preistoria o magari diciamo mettendo ordine nonché al Medioevo quindi l'unica soluzione debba Rikuzentakata quello che si faceva diciamo nella a ad Atene né nella nell'Attica oppure quello che si faceva nel Medioevo quindi è quello e l'importanza di questo articolo ne sono tornati dice guardate nel capo di Creta pro tutto quello che ritenete River pianificato che ritenete vie e non l'avete tentato te a De Gregori interni che non avete corretto ritroverete a scappare a piedi come l'età del Bruco
Giuseppe grazie veramente delicato importante contributo ricordiamo le sculture piovono Giuseppe nostro penso che il primo ricercatore dell'Osservatorio misuriamo abbiamo parlato rospo nel mare della zona rossa so di altre zone rosse
Questo periodo si parla molto di Tele rosse zone gialle però insomma scrivere lo stesso abbiamo già parlato no voglio dire
è quello della necessità appunto di prevenire di prevedere appunto dei momenti di emergenza come quello che stiamo vivendo la pandemia ma ci sono anche i disastri naturali
Giuseppe grazie grazie ad un lavoro c'è almeno qui però oggi con nove sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente torniamo la settimana prossima un saluto da Errigo Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente
Di radio radicale proseguono