Andare insieme, andare lontano

Purtroppo statica ma l'onorevole perché si è
Dimesso ieri iniziamo questa discussione che prendevo spunto dal dal libro che piccoletta appena pubblicato ma che in realtà è un'occasione per una riflessione più ampia
Sui temi dell'Europa che
Centrale questo tema dell'Europa per il master immenso politico altre tutti gli studenti dello scolo carne che sono ancora qui poiché non sono a casa per prassi degli esami ripeta
Direi iniziamo con
Un'introduzione del di Massimo Fini direttore della
Louis che ringraziamo per essere venuto qui poi darei la parola a Daniela Gentile che rappresenta
L'organizzazione le o le eccetera partendo ritorna breve parola petardi un quadro geografico di Enrico Letta poi chiederete Nicoletta di
Dire alcune cose
L'interesse ovviamente principalmente intorno alle questioni europee
Poi abbiamo due Superti scarsamente Fabrizio fuorché che vicedirettore del Sole ventiquattro Ore Sebastiano Maffettone che attualmente il Presidente della scuola di giornalismo della LUISS
E poi vorremmo una partecipazione attiva del pubblico degli studenti a fare domande
Approfittando della grande opportunità deve Nicoletta qui alla LUISS quanto tempo abbiamo
Lette all'idea e di chiudere verso mezzanotte
Però
Attribuendogli un ritornello
Ora
No alle otto dovremmo chiudere quindi darei subito la parola Massimo Egidi
Grazie
Bene io
Naturalmente si comincia facendo gli onori di casa però io credo che questa sia un'occasione che non dobbiamo perdere per fare aprire una discussione sui i tanti temi che ricco letta tratta nel suo libro
E che sono tutti cruciali alcuni dico la verità anche abbastanza angoscianti in un certo senso perché ci raccontano di alcune questioni dirimenti per il futuro dell'Europa uno primo che
Diciamo mie che evidente nella discussione della prima parte del libro e ruolo dell'Europa la sua capacità o non capacità di essere
In linea con l'evoluzione dei Bric dei Paesi cosiddetti in via di sviluppo che ormai sono fortemente competitivi
E con la Cina naturalmente gli altri quindi Paesi che oggi contano oltre gli Stati Uniti
Credo che questo primo elemento perché avete delle venature anche
Forse di di preoccupazione perché quanto l'Europa sarà capace nel futuro di reggere questa competizione non è ancora scritto da nessuna parte sia il primo elemento che mi ha colpito di questo libro su quale
Sono sicuro che dopo si parlerà il secondo è connesso ed è una tema più fa premiano se posso permettermi cioè il problema del rapporto all'interno dell'Europa la capacità dell'Europa di costituirsi come istituzione pari a quella di un qualunque altro Stato federale
O la sua incapacità costituirsi come tale quindi
La differenza fra il meccanismo che gioca sulle commissione da un lato e quella che invece gioca su un futuro si spera Parlamento capace di esprimere decisioni legge pieno titolo
C'è una frase che e io riti con un altro modo di di Enrico Letta né di quello che dicevo cosa di questo genere
Se la massaia di Bari non è d'accordo con quello che sta succedendo nella politica degli effetti della politica sulla sua benessere non può votare contro la Mecca
Non può votare non c'è qualcuno contro cui votare
Ora la politica io dico ho l'impressione che sia fondata proprio sul fatto che
è contendibile cioè che c'è qualcuno che può votare contro e quindi può segnalati che il tuo decisioni hanno un impatto negativo sull'acqua che parte dalla popolazione
Questo fatto un elemento di grande
Debbono essere utili problematicità nell'Europa che considero
Il numero due dei temi che sono discussi qui non pretendo di elencarli tutti perché se mandare avanti una mezz'ora mi accontento di dirne ancora uno che è connesso a questi due ebbe il problema della politica industriale che dalla situazione industriale europea
Fa notare giustamente ricco che
Ci sono in Europa qualcosa come sessanta settanta
Companies nel settore telecomunicazioni qua veramente se sono quattro
è un problema
è un problema è legato naturalmente a quello precedente cioè al problema del fatto che noi non riusciamo in a costruire una struttura federata abbastanza aperta al suo interno tra
Rendere efficace il meccanismo sia di competizione
Che poi il raggiungimento di un certo equilibrio
Quattro cinque è un numero con cui le telecomunicazioni possono competere fra di loro e dare dei servizi appropriati e cittadini sette quaranta non è un numero appropriato
Eppure questo succede e noi lo vediamo perché alcuni Paesi hanno delle inefficienze totale in questo settore
Ora quindi come come punto di partenza non credo che siamo
In temi del tutto generici su cui si può parlare di ogni cosa ma stiamo ponendo dei problemi drammatici per nostro futuro comunque molto rilevante per il nostro futuro
Bene potrei andare avanti con un altro paio però mi accontento penso che però questi forse saranno parte della discussione del dopo per me il fatto di poter offrire
A le persone che sono le prime file e a tutti gli studenti che sono
Qui convenuti anche al di sopra di quelli che fan parte da scudo acqua veramente secondo me
è il simbolo di quello che ne vogliamo fare cioè noi vogliamo dare opportunità apro il dibattito aperto col mondo della politica
E con chi ha avuto grandi esperienze in quel mondo perché questa è parte fondamentale della formazione
Di tutti voi ragazzi sul fondo e anche in parte a metà che diventerebbe io spero un futuro a parte dire decisione del mondo della politica nelle istituzioni
Questa occasione quindi non lasciate da perdere perché l'occasione buona presenteremo una vera esercitazione per un vero modo di capire meglio cosa succederà anche dico nel futuro
Gentile
Grazie
Considerando intanto ringrazio Enrico per avere accettato l'invito dell'associazione laureati per essere qui questa sera
Io ovviamente parlo in veste di rappresentante dell'associazione laureati di porto il saluto del Presidente venire perché non è potuto essere presente stasera
E quindi quello di salvo che lo rappresenta vicepresidente
E diciamo parla un po'anche come persona informata dei fatti è un po'perché
Quelli prediligo mi mi tocca da vicino essendomi occupata di occupandomi di cose della politica nel retroscena Enrico nella ribalta come politico di poi il primo ordine per usare una distinzione Goff Magnano
E e realtà a me ha colpito molto leggendo facendola comunicatrice una
Il titolo di un capitolo
Che si intitola il valore delle parole occupandomi di parole in realtà mi ha colpito molto perché incipit dice mi è stato insegnato che le parole sono importanti in politica più che mai sono importantissimi importanti la nostra vita
Ma in politica sono importantissime Enrico dice Silenzi lisci se li usi se ne fa un cattivo usi più tardi di autorevolezza finiscono per non rappresentare niente le parole non sono forme le parole
Sono sostanza e questo mi piace moltissimo perché lì come realtà accantonata anche quello contraddistingue il coraggio di usare delle pause Sato delle parole a cominciare dal titolo del libro
Che in politica in questo momento non sono trendy diciamo la verità non entrerebbero forte mettiti di Twitter nei miei presto APT di Twitter perché perché la aveva usato delle parole che sono insieme
E lontano e sono due parole che in questo momento
Forse un'epoca in cui si parla tanto di ovviamente in cui la politica con una leadership una verticalizzazione della leadership un'estrema personalizzazione della politica
Forse la parola insieme l'idea di servizio della squadra del noi lui usa nell'introduzione
La parola noi più volte usa più volte la parola per stima che anche questa è una parola che che non è di moda ovviamente diciamo questa parola non è proprio una parola trendy ma probabilmente quella che in realtà
E alla base del fare politica non solo in Italia ma anche in Europa ce ne stiamo accorgendo in questi giorni perché appunto
Il frame la logica o positiva che viene utilizzata del dio contro tutti del vecchio contro di nuovo presente contro il passato e realtà e non sempre gioca a favore dell'andare dell'andare lontano
E anche l'idea di lontani in realtà
E non è non è di moda perché noi viviamo in un clima di campagna elettorale permanente in cui Enrico parla del porto termini ISMU della politica non c'è spazio per la visione perché c'è la ricerca del consenso immediato
E cosa e quando nella politica si toglie la visione che cosa rimane il tatticismo esasperato molte volte che non giova probabilmente alla squadra lo spirito di servizio a quell'andare lontano che che tutti noi come Paese e ci auguriamo
E in questo senso mi ha colpito molto anche proprio per pensando al deputato in questo momento l'ho condiviso moltissimo perché stando in questo momento al Ministero dell'Interno vissuto da vicino latte
In maniera ancora più vicina rispetto a quello che è accaduto il tre ottobre del due mila tredici a Lampedusa mi offrì naufragio
Di Lampedusa e quindi da cui poi è scaturita tutta
L'operazione di soccorso in mare Mare Nostrum e quindi la necessità Enrico dice anche con un tratto belle anche molto umano di fronte a quella tra già mi sono inginocchiato e è per rispetto I morti ma anche perché ti assale un senso di impotenza e quella è l'idea che da soli non si va da nessuna parte
Anche come come Paese cioè si vince camminando uniti lo stiamo vedendo in questi giorni in Europa c'è bisogno che l'Europa
Cammini unita e che ci sia una politica estera europea una presa di posizione dell'Europa adesso però passato tanto un'agenda da soli
Non si va da nessuna parte quindi bisogna superare questa logica dell'uomo solo al comando ma anche dell'idea che che si vince con soli invece si vince si va lontano insieme
Insieme scusate e in questo appunto la chiuderò ovviamente sennò non rubo tempo
A agli altri interventi un'esortazione forse proprio perché secondo me
L'Italia deve uscire da questa da questi reati chiede che il poi la solitudine in realtà con contusioni solamente anche allo stallo alla palude
E quindi forse un'esortazione presa un po'è anche un augurio periodico per le importanti sfide che attendono sia con la sua scuola di politiche incarichi Asian sport e tutto quello che sarà ma sia un po'noi come Italia
E forse all'università come comunità che che ha bisogno di di camminare insieme un po'Duc in altum prendiamo al largo forse il momento nel Vangelo di Luca e il momento di superare la palude e di prendere il largo grazie
Consentitemi come si fa in queste occasioni di fare una brevissima presentazione cantato incivili molto complicato
Lungo però importante che visto che si rendano conto sia quella che
Conoscono la storia d'Italia ma non
Tutti ce l'hanno questa conoscenza Enrico Letta e nato nel mille novecentosessantasei
è nato il mio centosessantasei e è stato Presidente del Consiglio dei Ministri in Italia dal ventotto aprile due mila tredici al ventidue febbraio due mila quattordici
è stato nominato ministro le politiche comunitarie è stato ministro dell'industria del commercio dell'artigianato ed è stato sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio
Accettava ha dato le dimissioni come avete visto anche dei giornali dal suo ruolo parlamentare per assumere a partire dal primo settembre due mila e quindici
Il ruolo di direttore della Scuola di affari internazionali
Dell'istituto è tutto lì Kikri diciamo sporco
E laureato in scienze politiche per questo importante anche presentare questi
Questo CD indirizzo politico internazionale hanno insita di Pisa nel mille novecento novantaquattro reale conseguito l'equivalente del dottorato che si chiama perfezionamento in diritto della Comunità europea
Ed è stato professore a contratto
Per la sua città Carlo Cattaneo tra due mila uno e due mila tre e presso la Scuola superiore di Sant'Anna di Pisa nel due mila e tre e ha insegnato anche a Parigi tra sole Cold un'ottica di tipo commerciale nel due mila e quattro negli consentitemi di aggiungere brevemente il fatto che Enrico letta anche scritto diversi libri
Evidentemente noi siamo molto sensibili a questa produzione non solo diciamo politica ma anche scientifica
Io ricordo di aver letto tre libri che mi hanno colpito molto uno e l'allargamento di Unione europea che ha pubblicato con il Mulino nel due mila tre
L'altro è l'Europa venticinque sempre con un vino nel due mila cinque e un dialogo con Lucio Caracciolo l'Europa è finita punto di domanda pubblicata nel due mila e dieci
Interessa la parola ad Enrico letta per
Una
La sua introduzione poi passiamo in
Allora grazie io sono molto o emozionato per questa accoglienza per le tante persone presenti e per agli amici così autorevole che hanno nutro questo incontro che hanno sono qui accanto a me e che discuteranno insieme a me insieme agli studenti
Che sono i principali protagonisti di questo incontro
Voluto scrivere un libro su questi temi perché io sono un profondo
Europeista era profondo europeista vedo l'Europa in grande difficoltà in questo momento e siccome l'Europa in grado di Figo sta penso che ci sia bisogno di una battaglia intellettuale oltre che politica
Comunico o meglio una battaglia intellettuale oltre che politica per cercare di superare questa difficoltà e i io ho voluto che mi scrivono un libro sull'Europa
Mentre
Stavo scrivendo un libro sull'Europa un editore che poi quello che ha
Voluto ubicato di benvenuto a propormi di scrivere un libro
Egli ha detto perfetto
Io sono pronto a una cosa ogni confronto sull'Europa ma detto per carità unico sull'Europa non venderà film la copia che mi scordati dimettere la parola Europa nel titolo
Abbiamo letti grato negoziato discusso alla fine abbiamo cambiato completamente l'impostazione però la gran parte del libro eh sull'Europa e quindi ho fatto
Nella sostanza questo è un libro di battaglia europeista nel quale ci sono tante storie raccontate troverete se avete la bontà di leggerlo tante storie dalle quali tiro alcune conseguenze alcune tesi alle quali credo molto
E quindi in questa introduzione uso questa introduzione per dire solamente una cosa poi discuteremo come preferite
Una cosa alla quale tengo moltissimo soprattutto in questa sala con le persone che sono qui presenti tante di queste persone sono persone dl cui analisi e riflessione sull'Europa io leggo quotidianamente
E che sono particolarmente anch'esse preoccupate rispetto al tempo che stiamo vedendo ora il concetto che qui voglio esprimere che è la motivazione per la quale ha voluto fare questo lavoro e per la quale ho anche accettato questo incarico che mi ha offerto mi è stato offerto a Parigi
Con un incarico europeo a siano SPÖ
Ci sono molti francesi ma ci sono molti italiani ci sono molti spagnoli molti tedeschi
Ci sono anche molti americani molti asiatici
è molto europea è per me l'essere lì anche fare una grande battaglia
Sulla educazione grande battaglia culturale per l'Europa perché per l'Europa in un momento in cui per la prima volta all'Europa è diventata
Non popolare in Italia
E non solo in Italia anche in Francia siamo i due Paesi che hanno visto accadere di più
Il tasso di adesione e di euro entusiasma siamo i due Paesi nei quali negli ultimi tempi
La preoccupazione sull'Europa superato l'adesione all'Europa questo il punto di partenza
Perché
E soprattutto
Qual è la prospettiva
E ho provato a fare una riflessione di qualcuno che si astrae
Dalla nostra continuo sguardo Bruxelles ESE o di politica nazionale e ho cercato a
Dire a me stesso ma perché
Dobbiamo fare l'Europa unita
Cercando di astrarsi andiamo all'essenziale perché immaginiamo che fra vent'anni fra trent'anni dobbiamo avere una maggiore integrazione rispetto a oggi
E
Le ragioni sono le stesse di dieci anni fa di trent'anni fa o sono cambiate queste ragioni e soprattutto proviamo a guardarci noi europei dall'esterno che la vera questione chiave in un mondo che è cambiato
Così radicalmente i cuochi ampiamente si guardano e si vedono li leggiamo ogni giorno su tutte i dati e su tutti i giornali e da cui sono partito per dirmi
Pensando ai miei figli che fra vent'anni fra dieci anni trent'anni vi saranno nel mondo delle professioni nel mondo va
Perché per loro è meglio che ci sia l'Europa unita rispetto invece al rischio che stiamo correndo oggi cioè un'Europa divisa ognuno per conto suo
E alla fine sono arrivato a questa conclusione che il concetto essenziale e che
Il mondo
Di cui abbiamo tanto parlato degli aspetti della globalizzazione è un mondo nel quale oggi son cambiati completamente i pesi son cambiati completamente i protagonisti
E se in vent'anni come dico nel primo capitolo cominciato con una cifra la cifre questo rapporto tra il peso dello ci del vecchio Occidente Europa e Stati Uniti e il peso dei Bric questo peso era noi occidentali vent'anni fa pesavamo il quarantacinque per cento dell'economia mondiale iberiche vent'anni fa pesava il diciassette per cento l'anno prossimo
Ci sarà il sorpasso libri che saranno il trentatré dell'economia ma normale e noi saremo il trentadue per cento dell'economia normale e questo vale solo per i BRIC
Se poi ci aggiungiamo quelle che oggi vengono chiamati niente Messico Indonesia Nigeria Turchia e aggiungiamo poi
Altro la tendenza sarà che fra vent'anni questi dati saranno ancora maggiori
Qual è il concetto essenziale lo voglio raccontare così noi tutti veniamo da un mondo in cui i valori europei ispiravano le grandi scelte e i valori europei si diffondevano verso gli altri continenti
Questi valori europei non le abbiamo declinati e le abbiamo diffuso in arresto del mondo con queste volevo europei abbiamo deciso tante cose anche recentemente
Ma se il mondo di domani sarà un mondo nel quale
Noi europei saremo così piccoli rispetto agli altri come faremo
Arrendere i valori europei ancora i valori vincenti e soprattutto
Che è la domanda principale ma i valori europei sono ancora così importanti i valori europei sono ancora così migliori
è necessario battersi perché questi valori vincano
Questo è il senso profondo del libro il motivo per cui l'ho scritto e sono arrivata a questa conclusione
I valori europei oggi
E soprattutto fra vent'anni sono più importante di quanto lo erano prima perché questi valori sono in alcuni casi radicalmente diversi in altri casi
Parzialmente diversi dai valori con i quali nel resto del mondo vengono gestite alcune vicende particolarmente importante per le nostre vite
E se noi questi valori facciamo sì che alla fine non riescano essere così centrali e così vincenti noi non ce la faremo
E ho voluto provare a raccontarli partendo soprattutto da quali sono questi valori citando alcuni di questi valori perché alcuni di questi valori non sono concetti astratti sono concetti molto concreti
Nel libro racconto parlo molto della questione delle migrazioni e quindi di Mare Nostrum quello è un concetto essenziale è una differenza di fondo tra noi
Almeno teoricamente perché poi l'applicazione concreta mi fa dire che io non vedo tanta differenza tra come Indonesia Malesia
E altri Paesi del sud-est asiatico stanno trattando gli otto mila migranti
Della minoranza musulmana della Birmania e del Bangladesh che sono
Stati cacciati del loro Paese stanno girando oggi per quell'area del mondo scacciati da tutti vivendo una condizione da mesi incredibile in fondo noi in Europa
Con gli atteggiamenti che si stanno tenendo sulla vicenda delle migrazioni purtroppo stiamo dimostrando che nella concreta pratica dei nostri valori non è che sia tanto diverso io ricordo a me stesso ognuno di noi l'articolo dieci della Costituzione italiana il terzo paragrafo nel quale si dice che allo straniero al quale non vengono garantiti l'esercizio delle libertà fondamentali
Scritte nella nostra Costituzione questo passaggio è un passaggio che spesso ci dimentichiamo allo sullo straniero che nel suo Paese si trova ad avere non garantiti i diritti stabiliti nella nostra Costituzione ha diritto all'accoglienza
In Italia
E ha diritto all'asilo in Italia
Che rappresenta un messaggio di una forza incredibile un messaggio simile a quelli che sono i grandi valori europei rispetto ai quali io penso ci sia una grande differenza tra il modo col quale noi Grilli decliniamo e il resto del mondo se
Siamo rispetto a quei valori convinti che c'è una differenza ovviamente
Per quanto mi riguarda la scelta di mare nostrum è stata l'applicazione di quella differenza il pensare che
C'è una differenza è che questa differenza deve essere fatti concreti perché non possiamo immaginare che il Mediterraneo diventi mare morto
Il Mediterraneo mare di vita non possiamo far sì che metteranno sia oggi famoso per la quantità
Di persone di bambini di donne che ci muoiono dentro per perché per i nostri atteggiamenti di noi
Europei perché ricordiamoci sempre che una parte del problema nasce dal fatto che Francia e Gran Bretagna hanno voluto una guerra in Libia nel due mila undici una guerra che
Non aveva fatta come è stata fatta nessun senso che è stata fatta senza pensare minimamente cosa sarebbe accaduto subito dopo l'intervento militare che ha lasciato tre anni senza
Una organizzazione statuale quel Paese
è un primo grande tema un secondo grande tema ecco dell'ambiente
Tema al quale
Noi abbiamo un bell'ambiente abbiamo il sole abbiamo il nostro mare stupendo e quindi non ci facciamo nemmeno tanto caso ma
Qua abbiamo cosa sta per succedere a dicembre a Parigi sarà questa conferenza che dovrebbe essere una conferenze francesi si stanno mettendo tanto peso l'Europa ci sta tanto a metano tanto peso sul cambiamento climatico
Io la dico così
Mi chiedo
Ma se fra qualche anno l'Europa non ci fosse ai tavoli is
Dove si decide per esempio sulle questioni ambientali e climatiche e le grandi questioni dell'ambiente nel mondo fossero decise a un tavolo dove ci sono solamente cinesi indiani americani
Noi vorremmo vivere in un mondo
Dove l'ambiente e deciso secondo quei criteri
Io i miei figli in un mondo in cui il
I grandi criteri dell'ambiente sono difesi secondo quei modelli non vorrei che ci dessero io vorrei che mi figli rimesso in un mondo nei quali
Le grandi regole di rispetto dell'ambiente sono quelle europee e l'Europa è l'unico continente il continente più avanti rispetto a tutti
Ma il continente anche culturalmente più avanti rispetto a tutti rispetto a questi temi e io ritengo che questo sia un altro
Secondo dei grandi valori europei sui quali esserci come Europa o non esserci farà la differenza della vita
Di domani ovviamente ci sono tante altre questioni cioè la questione del commercio che un'altra questione non indifferente la questione dei concetto di perequazione la con sulla questione che ha a che vedere con
La protezione dei consumatori
La questione se mi permettete che a vedere anche con la
Protezione delle indicazioni geografiche dei prodotti agroalimentari prese tutta una questione non secondaria nel libro racconto un aneddoto
Al quale sono molto legato perché lo trovo divertente ma
Interessante per cogliere un punto anche gli americani
Che non pure consideriamo quelli più vicini a noi culturalmente più vicine a noi a me è capitato alla Casa Bianca di incontrare Obama di discutere con Obama di
Tutte le questioni bilaterale principali Libia Siria rifugiati e poi certo punto alla fine della bilaterale di andare a discutere di accordi commerciali dissentire Obama che insisteva perché noi convincessimo i francesi a smetterla con l'eccezione culturale io che li rimando guarda che la questione
è importante ma io ti devo rimandare la palla sulla questione delle rispetto delle indicazioni geografiche protette voi dovete capire che non è un fatto solo commerciale ha fatto culturale per noi che un formaggio un vino una qualunque produzione
Da noi agroalimentare porta il nome del posto dove si fa non
Per un fatto così un accidente del regole commerciali ma perché c'è una cultura dietro c'è una storia per noi ha legato al fatto che prima di noi su questo pezzo di terra c'erano generazione generazione per millenni che hanno prodotto
Quelle modalità per arrivare a quel parmigiano per arrivare a quello e gli raccontavo la scena che io avevo vissuto quella dell'andare a spiegare produttore di vino friulano che si chiamava un tempo Tocai
Che una volta che l'Ungheria
Entrata nell'Unione europea non si poteva più chiamare Tocai perché l'atto cari è una regione dell'Ungheria
E giustamente gli ungherese molti danno e dicendoci scusate voi volete il Parmigiano Reggiano e siamo a solo parmigiano reggiano quello vostro che si fa in quel pezzo la provincia di Parma e Gaeta e allora dovete cambiare il nome vostro Tocai aveva ragione e avevamo convinto
I produttori gli spiego tutte queste cose
Gli spiego la storia del Parmigiano
E alla fine mi sembra che la discussione fosse andata nella direzione giusta facciamo un passo avanti e tutto contento di questo poi si passa a tavola nella stanza accanto nel menù del pranzo con lui convalida McCurry il primo
L'entrata del nostro pranzo era a rucola in partenza
E ovviamente dopo capito lui si è messa a ridere ha capito la gaffe ma né nella loro mentalità de dichiari organizzato il menu era anzi un gesto di riguardo Deschamps
Sembra che ci piace talmente tanto che lo facciamo anche noi insomma e il vostro parmesan a cercare di spiegare che è un fatto culturale che non è semplicemente una questione
è una questione sulla quale si basa una differente cultura se nemmeno gli americani e le cifre
Le cifre ventiquattro miliardi di euro è la nostra e la produzione annuale negli Stati Uniti d prodotto Italian sounding ventiquattro miliardi di euro
Due virgola otto miliardi di euro è la nostra
Importazione e gli Stati Uniti di prodotto italiano vero praticato rapporto uno a nove è una cosa impressionante questure e questo ci unificando europei perché la stessa cosa per gli spagnoli e stessa cosa per gli olandesi per i tedeschi per gli spagnoli è una differenza un tratto fondamentale
Vogliamo parlare dei diritti dei lavoratori
Adesso noi qui in Europa possiamo discutere tra come la Lella le regole del lavoro in Germania come sono in
Spagna come suo in Italia ma esiste un modello complessivo europeo
Vogliamo paragonare questo modello complesso europeo a quello che c'è in altre aree del mondo
Io ritengo
Che anche su questi temi se al tavolo dove si decide ci sarà l'Europa domani su questi temi i nostri figli verranno in un mondo in cui le regole saranno regole nelle quali la
Percezione Islam permeabilità la forza dei valori europei ci sarà e ci sarà ancora
Vorrei parlare anche della democrazia ovviamente non è una cosa secondaria libro la
Contro la scena che mi è capitato è un giornalista
Cinese il Floris cinese che mi
Fa un io arrivato lì a Pechino con il fuso orario addosso quindi era un va stanza ricorda il litorale Cluj comincia mi farvi indiretta delle domande
Molto semplice che invio Millas proceduto mi fa questa domanda Cima voi non vi rendete conto voi italiani e voi europei che con la vostra democrazia cosiddetta democrazia non decidete più niente non costruire più
Un'autostrada non costruite più
Treno costruite pontino fare più niente
Noi
Costruiamo le cose e ovviamente
Mi mi son svegliato una improvvisamente peggio provato a spiegare ma no pare che tra Venezia
E Firenze ormai si va in un'ora e mezzo è una cosa rapidissima danno alta velocità paraffina c'aveva ragione lui per certe cose perché a me viene in mente che che che insomma tanti esempi esso nel librone faccio alcuni
Voglio essere breve
Il concetto centrale però che non possiamo
Fare un deal tra democrazia efficienza
Noi dobbiamo rendere nostre istituzioni efficienti ma mai pensare che bisogna scambiare spazi di democrazia da contrarre con l'efficienza delle cose da fare
L'efficienza dell'Est deve trovare delle forme nelle quali
La partecipazione la democrazia ci sono se non teniamo nella logica in cui più si riduce le gli spazi di democrazia e più siamo efficienti questa è la logica di Orban questa qui non è la logica
Dei valori ai quali noi crediamo e che vogliamo portare avanti allora
Mi fermo qui ho detto citato alcuni temi
Secondo me sono temi sui quali vale la pena una battaglia una grande battaglia culturale e politica vale una pena una battaglia per il futuro nostro dei nostri figli vale una per una battaglia perché se l'Europa sarà
Unità su questi temi saremo influenti ma se l'Europa non sarà unita
E diamo retta ognuno alle tendenze di ogni singolo Paese che pensa di andare da solo a trattare con la Cina l'India gli Stati Uniti
Questa tentazione ce l'ha oggi la Germania che ha oggi ancora la taglia per poterlo fare ma fra vent'anni nemmeno la Germania frattura taglia per trattare alla pari con quelle ma non perché noi stiamo
Retrocedendo perché i Paesi europei comunque nonostante la crisi appassionate li fanno
è perché quei Paesi con la taglia che hanno
Hanno una dimensione una dinamica una dinamicità che è semplicemente impressionante
E e noi dobbiamo porci questo problema ecco perché io pongo con questo libro interrogativi rispetto
Alle leadership italiane ed europea di oggi perché trovo che rispetto a questo scenario
Rispetto a questo scenario la logica per la quale si usa l'Europa come capro espiatorio di ogni cosa che non si può fare in Italia e quindi si dice Marcello obbliga l'OPA scaricando tutta la colpa sull'Europa e si usa ogni
Cosa ogni occasione per dividerci in Europa come se
Scaricare la colpa su Bruxelles risolvesse problemi noi dobbiamo migliorarla l'Europa perché così come non funziona
Ma il caso dei migranti è proprio la classica dimostrazione qualcuno pensa ragionevolmente che ci sia una via Nazionale alla gestione
Delle vicende migratoria il Mediterraneo
Nessuna persona ragionevole lo pensa non può che esserci una gestione
Sovranazionale quindi europea ma questa gestione sovranazionale europea chi la deve fare un'Europa migliore del di quella di oggi ma comunque un'Europa
Non si può immaginare che su questo si punta sul tanta massimizzare il vantaggio immediato in termini di consenso e fare questo gioco di scaricabarile nel libro racconto una delle tesi che io è una delle proposte che
O con l'ho fatta anche atto Husken quando ci siamo visti qualche
Settimana fa al Presidente del Consiglio europeo che mi chiedeva
Tu hai vissuto il Consiglio europeo dimmi che cosa deve fare per migliorarne l'efficienza e l'ho detto era posso un suggerimento
Il Consiglio per quando è nato
Era
Si svolgeva due volte l'anno sostanzialmente a giugno e a dicembre in una capitale diversa era una grande messa cantata con tutto e quindi era naturale che
Ogni leader raccontasse una narrazione al suo Paese e la sua opinione pubblica
Per arrivare a quell'evento tirar fuori con le conclusioni di quell'evento raccontarle al suo Paese
Nel momento nel quale
Abbiamo avuto degli anni gli anni più pesanti della crisi del Consigliere per essere unito forse dodici il quindici sedici volte in un anno come si può immaginare che ogni volta una messa cantata in cui
Si deve sempre
Costruire questa narrazione che ogni Paese deve raccontare che ottiene vince eccetera questa logica no dell'ottiene vince ogni volta
E per ogni considero però funziona così
In ogni Consiglio europeo cioè il rito della conferenza stampa finale di ogni Presidente del Consiglio che essendoci la conferenza stampa finale tese
Prima raccontare io vado e vado per
Ottenere questo e vedrete che ci riuscirò
Vado per non ridare quei soldi che vedete che ci è riuscito poi la riunione a porte chiuse quindi non si sa cosa succede lì dentro e cioè ognuno ovviamente si tiene nessuno diciamo
Svela
Niente e poi alla fine del Consiglio europeo ogni volta c'è questo rito delle conferenze stampa finale in cui
C'è la conferenza stampa dei leader delle istituzioni europee che quella più noiosa di tutto ci vanno
Il Financial Times le Monde lascia Catelli e poi
Insomma quelli gli europei ecco per definizione
E poi ci sono quelle divertenti perché ci sono le ventotto dei leader nazionali che ognuno nella conferenza stampa ci al suo la sua stampa nazionale e racconta la sua stampa nazionale come fregato gli altri
Sì è uno leggesse se uno facesse quello dico a qualche studente solamente è una è una tesi che sarebbe divertentissimo a fare se uno andasse a leggersi corrente bisogna saper tutte ventotto lingue comunitarie cosa che non è semplicissimo l'estone insomma il lettone eccetera
Ma se uno andasse a leggersi il giorno dopo il Consiglio europeo la stampa nazionale dei ventotto Paesi diremmo hanno partecipato alla stessa riunione i ventotto leader o ognuno ha partecipato né dire perché ognuno ha raccontato la sub Repubblica che andava lì per fregare la Commissione
Per fregare quell'altro per prendere per non ridare quei soldi e ognuno poi trova il modo di raccontare subito che è andata così
L'esito qual è e che l'Europa una schifezza se uno racconta così
Perché ovviamente innanzitutto di
Tutti gli uno contro gli altri la Commissione cattiva sempre quella qui che mi ha sempre fregato
Qual è l'istituzione europea che sta funzionando oggi
C'è una sola
La Banca centrale europea
Perché funziona ma anche città europea perché parla con gli atti
E i comunicati sono comunicati che dicono non
Parole come esso io sono un uso un curioso presenta delle sue consigli comunicato il prossimo Consiglio europeo
Quando
Sui rispetto al rapporto che farà Iunca sulla completamento del mercato rapporto e quattro ci sarà sarà interessanti si andasse a leggere il verbo che ci sarà prima sarà
Prende nota
Accoglie
Sostiene
E da queste minoranze si capirà forse su ventinove si intuiva la Banca centrale europea decide con gli atti comunica una conferenza stampa non ventisei quanto il venticinque ventiquattro altri sono i componenti del board
E
Decidete con dure discussioni interne Weitzman che votano regolarmente contro che perde e però decide e le sue decisioni sono decisioni efficaci
Le cito questo tema per dire che la riflessione sulla vicenda europea adesso una riflessione anche su come non ci approcciamo tutto questo vogliamo
Che vengano prese decisioni giuste o vogliamo raccontare che ognuno di noi ognuno dei singoli Paesi ha ottenuto il risultato che vorrà potrà ottenere
Se perdiamo il filo di questo racconto complessivo e ognuno c'ha un suo racconto proprio che in contrasto con racconto complesso o anzi è proprio positivo racconto complessivo perché vuole ottenere un vantaggio a prescindere
Io penso che questo sia la grande questione che ne abbiamo davanti a una questione di linearità e di pulizia dell'azione dei leader nazionali che fanno parte del Consiglio europeo ma anche una grande partita che a che vedere con le prossime regole europee io su questo
La tesi che porto avanti nel libro è quella di un
Di non andare
Determinate sull'Europa a due velocità che a mio avviso che esiste già ovviamente perché Schengen l'euro sono già delle coppie forma di cooperazione rafforzata ma l'Europa a due velocità a mio avviso l'unico modo col quale oggi si risolve
In una win-win solution il tema britannico dell'uscita dalla Gran Bretagna assi etica i britannici non gli si dà
Non io non credo che Vietri sul viso dalla situazione britannica si risolverà con una
Negoziato Londra Bruxelles sulle reparti fashion sedici ci sarà anche quello Mauro si sale
Qua dentro a Borgo beghe quindi o si sale e si fa su un discorso generale si dice i britannici
Voi rimanete nell'Unione al ventotto condividete la cosa che mi interessa di più cioè il mercato unico che quello che garantisce a Londra la primazia che ha
E noi vi garantiamo che le ulteriori integrazioni facciamo a diciannove non al ventotto
E allo stesso tempo le facciamo a diciannove cioè i Paesi dell'euro perché altrimenti la moneta non funziona e quindi tutto il piano che deve essere non piano fra anni ma subito
Di integrazione di Europa unita nell'area dell'euro quindi con la costruzione anche l'istituzione che non lascia la BCE essere l'unica istituzione dell'area dell'euro perché qua abbiamo anche questo
Paradosso eco l'unica istituzione l'area dell'euro è quella tra virgolette meno
Noi dobbiamo trovare il modo di avere un Parlamento europeo che metta a bocca sul tema dell'euro più di quanto fa oggi è qui abbia tra la modalità con cui questo avviene alla questo secondo me il grande tema che ne abbiamo davanti a un grande tema rispetto al quale
Sono convinto che l'Italia aveva uscire dalla logica per la quale parla dell'Europa soltanto per
Il dibattito interno politico italiano una logica per la quale l'Italia deve riprendere la bandiera europeista
E la bandiera europeista vuol dire visione sguardo lungo e anche assumersi la responsabilità di spiegare perché l'integrazione europea e perché il futuro deve essere di un'Europa diversa e migliore
Da quella attuale io credo che oggi abbiamo un grande esempio
Abbiamo un grande italiano che sta guidando e con successo un'istituzione europea tra l'altro aggiungo nel snelli promesso un capitolo si chiama chi ha paura della Germania perché il grande tema oggetto laddove il dominio tedesco dominio tedesco che avviene in tutte le istituzioni
Tranne in una
Dove una leadership accorta
In molti casi
Il presidente della Bundesbank va in minoranza però la BCE decide e sta decidendo le cose giuste perché se succede qualcosa di positivo in Europa è perché la BCE ha deciso nulla
Logica giusta quindi è il segno secondo me che la strada cioè che l opportunità ci sono che si possono ma che c'è bisogno di scommette di leadership politica e la leadership politica
Nazionale ed europea non è una leadership politica che penso soltanto a come riuscire a ottenere un risultato e qualche voto in più alle prossime elezioni il tema di fondo è come riuscire a concepire questo risultato di lungo respiro che un risultato di integrazione è ovvio che tutto questo funziona solo e soltanto se la ripresa c'è
Perché se la ripresa non c'è neanche la disoccupazione rimane alta in Europa non ci sarà nessuna possibilità di essere convincenti ma
Le condizioni perché le presa ci siano
Lì ci sia ci sono oggi e quindi coglierla secondo me è un punto in questo senso essenziale bisogna però a fare le cose per bene ecco di una fra le cose perbene non bisogna farle tanto per fare concludo il libro con
Un episodio della mia infanzia che mi è ritornato sempre tante volte mio nonno essendo io di origine per metà sarda mio nonno dottore agronomo nella Sardegna del dopoguerra che
Faceva
Fretta i contadini della Gallura per
Fare l'accatastamento degli starsi come si dice Sardegna come sapete in Sardegna i muri sono fatti i muretti sono fatti i muretti a secco senza
Calcestruzzo calcina e nient'altro opere d'arte proprie e a lui che metteva farete contadine il contadino gli diceva
Dottore
Lei ci mette fretta va bene e il suo lavoro e lo capiamo ma
Si ricorda di questo
Fra vent'anni quando qualcuno guarderà questo muro e
Lo guarderà darà un giudizio su questo muro
E il giudizio lo darà sulla non sulla diciamo base dal fatto che lei ci ha messo fretta che ci ha detto se io ora invece di sei giorni il giudizio lo darà
Sulla base del fatto se questo va detto e fatto bene o se questo muretto è fatto male se è servito a quello che doveva servire o se non è servita quello che doveva sia e quindi noi faremo il più stretto possibile ma lo faremo per bene quel muretto
Ecco credo che questa deve essere la voce a con la quale l'UDC approcciamo al futuro dell'Europa e anche soprattutto al futuro dell'Italia
Poi magari Enrico letta ci spiegherà anche qual è il suggerimento che è dato da un'altura di abolire le conferenze
Farne una sorta di inizio Dio per ragioni di ospitalità dare la parola adesso Fabrizio purché
E poi passeremo Sebastiano Maffettone
Stringato saggio per la retata vanno d'accordo con la conservazione magari e faceva lui prima il suo intervento
Poi mi appoggio in modo che poi faccio qualche domanda Errico e poi ci tenevo a dare la parola ai ragazzi perché comunque somma i protagonisti insomma di questa giornata ci tengo anche ci teniamo tutti nona ho parlato
Devono essere loro che hanno l'occasione di fare domande a chi di Europa ne capisce certamente più di me
Buonasera a tutti cominciamo dal secondo me dalla cosa più semplice
Il libero andare insieme a me andare lontano di Enrico Letta esuli interessante per iscritto sembra ma mi
Da ma
Vi assicuro che non è una legge molti libri non sempre ci sono queste qualità i problemi li abbiamo capiti quali sono sono vitale Europa nel mondo e dato che
Non è
Un libro solamente teorico
La questione della governance delle istituzioni che devono regolare questi rapporti è fondamentale questo fa sì che l'Europa sia il perno del libro come ha detto prima l'autore
Perché è ovvio che se l'Italia vuole esistere nel mondo dico contare ma insistere deve passare per l'Europa altrimenti non c'è quindi da questo punto di vista è molto chiaro l'impostazione
In generale i problemi trattati dal libro alcuni li abbiamo sentiti sono quelli classici che trattiamo anche lo in questa Università l'Italia e competitiva ce la farà
L'Europa tiene e a un demos che la rappresenti è possibile un'Europa democratica sul serio o deve essere per forza burocratiche non democratica
Qual è il senso della globalizzazione che cosa dobbiamo fare con i migranti e così via sono temi che conosciamo tutti naturalmente alquanto diverso e l'angolo visuale qui i problemi sono visti
Lo studio vale che conosco io è quello di cavi spesi non quello di roba
Rettore mangia Trizza latino con Obama pochi di loro hanno fatto diciamo così tra l'altro io con Cornacchione a venire
C'è un sano mai Napolitano che si chiama ad un giornale di Fano ti mozzarella quindi o basico pure consigliati di prendere dei prodotti intermedi diciamo così in cui c'è qualche cosa del made in Italy e qualcosa di inevitabilmente locale l'atto di bufali ce le hanno qui
Non sanno sa ecco direi che elemento più interessante del libro è proprio questa miscela terribilmente di successo secondo me tra
La capacità di trattare in maniera sofisticate interessante problemi teorici altamente astratti e il ruolo svolto e in
E la personalità chi lo ha scritto che di questi problemi non ne fa solo un ricamo intellettuale ma anche qualcosa che si possa applicare realmente al mondo in cui viviamo
Non si possono naturalmente menzionare tutti i problemi importanti che tipo di discuterne discuto qualcuno cominciamo dall'Europa che come si diceva prima
L'Europa è il problema dalla Germania e problema la Germania per la Germania il Paese più forte Germani incute rispetto
La Germania perplessità alla Germania suscita timori e questo tutto insieme ma dall'inizio il problema dell'Europa e la Germania quando dopo la Seconda guerra mondiale si comincia a pensare sul serio
All'Europa la Germania divisa distrutta senso palazzo in piedi ed era un deserto così centrale
A quel Mosaico senza di cui non si poteva fare l'Europa e ci fu quella che secondo me evolutivo spesso perché la cosa che mi ha colpito molto fu una di quelle fortunatissima combinazione della storia
Tre personaggi assai notevoli dir poco Adenauer De Gasperi Schuman
Tra di loro parlano tedesco perché uno era tedesco ovviamente
Uno era ossia Coro quasi il nostro e terze l'alsaziano infatti io sto tegola Parigi dicevano che
Parlava francese con forte accento tedesco per dire insomma che non è dei nostri veramente e quesito che si incontrano e decidono in tedesco e i destini dell'Europa intorno alla Germania
E ancora oggi siamo lì Kissin perché pure di germani in qualche modo anche per ragioni etniche vagamente negativa disse sempre che la Germania era troppo piccola per stare dentro è troppo
Troppo grande resterete troppo piccola per svolgere la leadership effettiva e ancora siamo lì
Ma comunque io penso che
Il messaggio e quello della creazione collettiva di un interesse comune in Europa e questo passa attraverso il famoso problema del demos europea riusciamo
A coordinare queste forze certo la
La saga dei ventotto ventotto conferenze stampa mi una lingua differente che dico ventotto posti differenti veramente tragicomica
D'altra parte oggi come oggi soprattutto in Gran Bretagna ma c'è una grossissima letteratura che dice che bisogna togliere poi poteri all'Europa per darle ai singoli popoli io francamente sono contrarie però c'è una forte tensione
Dove c'è la democrazia spesse anti europeo non solo in Italia dove non c'è la democrazia
E c'è l'Europa e questo è un problema che bisogna risolve assolutamente perché Basilio quelli che quelli che credono abbattendo la svalutare il peso democrazia locale quelli che invece chiedono molto erogazione locali tendono a salutare il peso dell'Europa e questa è
Una croce diciamo su cui bisogna prendere partito e cercare decidere al più presto perché è un problema nodale diciamo così
L'altro problema fondamentale Coccato secondo me è quello di Mare Nostrum
Ora
Ci riguardo particolarmente da vicino ma io credo che bisogna farlo spostare il livello del
Del problema
Mio collega di qualche punto prestigiosa già flusso nelle Emilio sostenne che c'è una struttura differenti in un altro libro che studenti oltre questo gli studenti dovrebbero leggere queste sta
E il
Favorisce relax trovato il
Sostiene che c'è una differenza fondamentale tra l'uomo il cittadino ecco si porrà il problema che atti stessi come dicono gli americani qui è proprio quello
Possiamo far sì che la cittadinanza prevalga del tutto sull'umanità delle persone secondo me è impossibile e bisogna trovare una soluzione equa e chiaro che da un punto di vista morale religioso l'universalismo
è a norma cioè siamo tutti uguali siamo tutti esseri umani dobbiamo essere tutti rispettati invece trattati ma come convertire questo dentro le regole della democrazia in fondo il problema è sempre quello dell'Europa
La democrazia spesso e volentieri difende cittadino contro l'uomo
E questo è un altro problema enorme
Della democrazia e poi ci arriverò nel terzo punto ma siccome questa prova fondamentale lo grazie bisogna cercare democraticamente
Di difendere l'uomo e non è facile il Papa che va
A Lampedusa e fa quel discorso bellissimo
Ha ragione ovviamente ma
Discorso facile perché papà non rappresenta la democrazia
Rappresento l'Associazione seppure di fondamentale importanza per tutti noi ma non rappresenta la nazione chiunque rappresentata la democrazia di fronte al rimpasto perché molti cittadini non vogliono espandere la democrazia chi non è il cittadino questa è un problema enorme su cui pure bisogna
Tutta la letteratura contemporaneo Global Justice ruota intorno a questo come posso le istituzioni tradizionali allargarsi mantenendo letto stenografi
Questo c'entra in qualche modo antico grande tema del web debilitata
Ciò che vedo che c'è un tipo un titolo Bellomo relato s'
L'idea
Chi oggi per stare insieme
Abbiamo bisogno di connettersi attraverso il web questo è di fatto indiscutibile la rivoluzione che guarda caso il mondo paragonabile a quella stampa con molti hanno detto ma comunque enorme
E guardate il fatto che Facebook si è più grande la FIAT è una di quelle cose che fanno veramente impressione chiama certe da sembra impossibile però è vero
E questo crea un cambiamento enorme anche in politica secondo me non c'è dunque lo che crea un cambiamento strutturale così profondo
Nella mondo economico non può non creare un cambiamento tentando profondi quello politico in foto si tratta di aggregazioni preferenze le preferenze sia in regola in maniera diversa metà del web quindi si Endemol la democrazia sia
Il mercato ne risente in maniera simmetrica secondo me e allora come reagire
Noi stiamo lavorando qui l'uscita tempo con la Lega coppe Unipol su un progetto ambizioso e difficile
Che cerca di unire le distanze tra utente server perché uno dei problemi fondamentali che i server sono molto potenti su un oligopolio potentissimo
Gente colgo Gallizioli momenti
Io penso una massa di sfigato in maggior parte dei casi comico ringraziati usano questi servizi e non sanno corrisponde ma stiamo cercando di creare un'aggregazione cooperativa di moltissimi utenti in modo che ci abbia milioni potere contrattuale ovviamente non è facile per infinite Regione
Però secondo me questo è un altro punto in cui
La faccenda dell'homo
Relato o se si può trasferire da un puro dominio univoca articolo i pochi potenti hanno veramente una maggior democrazia questo
In qualche modo crea il problema se
Parallelo che poi la ricaduta diretta secondo me del cambiamento economico strutturale di cui si diceva
Nella politica devo democrazia diretta
Insomma il web in qualche modo siamo sempre connessi l'idea che le notizie non arrivano più ogni giornata ma di un afflusso continuo e che noi dobbiamo continuamente reagire a notizie che arrivano non in maniera discreta ma in maniera continua
è il problema
Della democrazia diretta che il web evoca qual è il problema della l'erogazione diretta secondo il problema più evidenzio sono molti ma il problema più evidente che
Frantuma l'autorità frantuma l'autorevolezza non solo autorità cioè vede la politica come un rapporto tra orizzontali non conta verticali e poliziotta perché cosa vuol dire questo che auspicabilmente chi mi rappresenta tessuto meglio di me non come mi
La politica del web tende a creare un rappresentante che sia un mio simile
E si sceglie vicino di casa hanno questo Churchill questo problema enorme secondo me della politica nel web
Credo che debba essere affrontato se noi vogliamo tenere la ricchezza di nuove forme espressive non sostituibile al giorno d'oggi insieme alla possibilità di rappresentarci maniera dignitoso dobbiamo lavorare molto su questo
E finisco parlando un po'di Cina
Ricordo che
Ma ci anni fa a Shanghai e Bianchi un'intervista televisiva sicuramente meno importante di quella che ha avuto il Rigoletto per ovvie ragioni ma comunque la prima domanda che mi fece fu molto divertente perché io mi ero preparato su varie cose
Da da Marco Polo impegni in giù torno fino a oggi è per me
Anzi da dieci anni fa anzi e la domanda fu ma è vero che dove ci sono ancora i partiti comunisti districarsi basito perché mi aspettavo tutto tranne queste insomma qui la Cina universo complesso complicato maggior parte di cose che succedono la non ne capiamo proprie quindi non
Detto questo
La cura confuciana
Per le lettere è sempre stata una costante del pensiero e della teoria della prassi cinese da sempre diciamo così dal quinto secolo avanti Cristo diciamo così fino adesso
La Cina e molto ricarichi ca nella sostanza sono sempre stesse famiglie naturalmente ogni tanto c'è qualche inserimento di Unioncamere bravo ma sono sempre gli stessi che stanno i posti di potere
Questo crea come associazione tra democrazie meritocrazia che noi non conosciamo ora
è veramente troppo ardita dire se noi possiamo dire per un po'confuciani in modo da formare meglio le nostre ditte ma vedete sotto i nostri rappresentanti in Parlamento e lo posso dire anche perché non c'è più
Certe volte viene la voglia di pensare che qualcosa bisognerebbe fare per
Migliorare la qualità media della situazione atti e quindi penso che modello sinistro detto questi salvo tanto e Consiglio ve le evito perché
Può essere noioso oltre il dovuto un po'il dovuto
Se uno fa tre professori questo trova
E
Facendo i miei migliori auguri all'autore del libro che riprenda fare tre cose che faceva via meglio e ancora una volta io penso che la sua capacità di congiungere una sofisticata analisi teoriche e
Un ruolo pratico all'altezza ma i signori che sia così pare che non ce ne possono derivare grazie
Grazie grazie professore io appunto che intorno al novero invece tra il collega Giorgio accluso potrò o
Sta
In passato molto più modo molto più rapido ma ci teniamo a dire
Interveniamo qual è la discussione
No io
Mi ricollega o ha detto Enrico sull'Europa l'aneddoto dell'editore che diceva di non mettere l'Europa nel titolo
è una cosa e ne viviamo tutti i giorni sui nostri giornale io fatico diciamo a farlo capire anche alle volte a Sergio che che mi manda i suoi articoli sull'Europa
E fortunatamente non abbiamo un seggio Fabbrini rinascere pelli e qui in sala ci tengo a salutarla
E credo veramente in Italia sono i giornalisti che scrivono d'Europa
Nella maniera più competente anche nel modo in cui si riesce a far capire che forse il dibattito europea ci interessa davvero tutti e per cui malgrado le resistenze diciamo di un direttore di un vice direttore di giornale
Che dicono no però attenzione stiamo scrivendo un po'troppo trova quali elettori vogliono delle cose un po'più pruriginoso italiane riusciamo comunque insomma a fare un dibattito sull'Europa
Di un certo livello
O
Da giornale economica da giornalista economico Enrico lo sottolineava come appunto l'Europa è stata fino a un certo punto o ha avuto un livello di consenso anche in Italia io credo è stato uno dei Paesi Piero previsti
Fino a un certo punto
Ho da un certo punto in poi decisamente no noi siamo il Paese dove credo le forze anti europee le forze populiste
O che si chiamano in varie variegata in Italia ma complessivamente hanno un consenso che credo sia uno dei consensi più alto in Europa
Per cui da Paese molto favorevole però passiamo diretta di un Paese porta intento europea cosa è successo è successo io credo o perlomeno la visuale
Che io attraverso il nostro giornale è successo che otto anni fa non dei euro risparmiatori americani hanno cominciato a non pagare più i loro mutui subprime
Ed allora cominciata una storia che ha colpito l'Europa
In maniera drammatica commi compito l'Europa in maniera drammatica otto anni fa quando dalle Stati Uniti è arrivata questa crisi finanziaria la quale gli Stati Uniti si sono ripresi rapidamente nel non ci siamo più ripresi
è semplicemente condotto questo da otto anni a questa parte un attraversiamo una crisi
Economica drammatica abbiamo dato l'impressione che laddove si riuscisse a reagire in maniera rapida ed efficace contro questa crisi
L'Europa invece non riusciva a reagire non riusciva a reagire perché invece di trovare le soluzioni in quello che di buono poteva offrire l'Europa
Per reagire a per reagire alla crisi dico orari nazionali si sono divisi un rimpallo di responsabilità e di uno scarico direi
La verità sia sul livello centrale europeo su Bruxelles sia sugli altri Paesi europei che diventavano ATO perché anche i responsabili
Della crisi che vivevamo internamente nostri Paesi per cui la Germania e diventata il male assoluto per cui in qualunque dibattito televisivo se tu dici una parola contro la Germania hanno applauso scrosciante esso sul giornale provi a ragionare in maniera come dire appunto ragionevole sulle responsabilità che certamente ci sono della Germania ma anche sulle responsabilità degli altri
Fai fatica nella comunità delle Torri a far passare certe idee vi libero di di Enrico ma non c'era bisogno del libero visto che appunto lo lo conosciamo o da tanti anni alla
Qualità diciamo di non o di non partecipare a questo dibattito tra tra marionette nel quale spesso ci dividiamo tra i sostenitori
Della Germania e contro la Germani sostenitori del rigore dei sostenitori della crescita non è così la realtà che abbiamo di fronte non è così la realtà dell'Europa che non che dovremmo avere di fronte
Le responsabilità sono divise sono condivise la verità non è tutta da una parte né tutta dall'altra la crescita e rigore non sono tutti da una parte tutta dall'altra noi tutti in realtà sappiamo benissimo e io questo lo afferma sempre con chiarezza
Che ne abbiamo bisogno di di di politiche per la crescita che abbiamo però anche bisogno di vogliamo chiamarlo loro non lo chiamiamo più rigore percola mai una parola impronunciabile ma come dire di attenzione verso i nostri conti pone disciplina di bilancio
E lo dobbiamo fare per non solo per ragioni proprio banali cioè che se noi non abbiamo decibel bilancio invertite sale cresce il debito i mercati ci mettono sotto pressione salvo le tazze interessi sale lo spread
E i Paesi vanno verso il default è una cosa banale semplice
E che però si fa fatica anche semplicemente a dire e nello stesso tempo non c'è dubbio abbiamo bisogno
Su questo fosse un minimo di autocritica
Molti di noi devono farla forse anche noi come giornale abbiamo tardato a capire l'importanza nel tenere in piedi i conti pubblici nella spinta per la crescita forse anche noi ci siamo effettivamente un po'attardati
O in anni passati
Più a sostenere le ragioni del rigore della disciplina di bilancio che quelle della crescita ma insomma oggi ma anche da da qualche anno e chiaro a tutti quanto la crescita sia necessaria anche proprio per tenere in piedi i conti pubblici
Le due cose vanno tenute insieme e io appunto ovunque diciamo voi col giornale comunque partecipa al dibattito pubblico cerchiamo appunto di uscire da questa contrapposizione e nel libro di Enrico ingenerare una storia politica di Enrico credo questa
Sia uno dei valori principali anche perché forse uscendo questa contrapposizione vediamo che l'Europa proprio col suo sistema multilivello io su questo magari Enrico
Mi o mi interessava il tuo parere
E e in realtà predisposto ad affrontare fenomeni di crisi questo tipo o meglio di altre organizzazioni statuali ne abbiamo un grandissimo vantaggio in Europa e questo io degli ordini dicono sul giornale anche dobbiamo farlo passare di più
Che è quello di una rapa
Multilivello per conto nostro no non è detto e dei fare politiche per la crescita o politiche per rigore
Poi farle differenziate in qualche modo tu puoi nei paesi ci sono Paesi dove le politiche della crescita inesorabilmente si fa fatica a farla perché non ci sono le risorse per farlo
L'Italia i Paesi fortemente India indebitati oggettivamente hanno delle difficoltà a fare investimenti dove prende di risorse per gli investimenti indebitare occorra di più se sui mercati se sotto la pressione dei mercati
Però fortunatamente c'ero Europa per cui lì dove in alcuni Paesi devi fare disciplina di bilancio c'è un livello più alto che quello europeo che invece quelle risorse c'è LEA
Ce le ha deve prenderne atto di poter riavere deve prendere atto in un sistema democratico di volerle mette a disposizione
E può fare a livello europeo quella politica di investimento che i singoli Paesi invece probabilmente non possono fare allora ecco ma lo straordinario
Attraverso l'Europa per uscire da questo dibattito di burattini tra i sostenitori della crescita del rigore nel quale ci abitiamo impara nostra crisi si avvita sempre di più Cetto c'è la Germania
A Germaneto ne parli nelle in un intero capitolo del problema e la Germania non
Anche lì
Mai schierandosi tutti contro tutti a favore tra indubbiamente su questo ed è forse
Voglio dire in un giornale che neanche che che non è incline diciamo alla propaganda a insomma la banalizzazione delle della polemica contro la Germania
Però accomuna credendo batterci si può sentire di fare ciò è quanto o la Germania poi pezzi
Ho bloccando questa politica di sviluppo che arriveranno probabilmente unitario a livello comunitario si potrebbe fare molto di più di quanto oggettivamente non si può fare i singoli Paesi quanto un po'farà crescere conto un po'fare di fare che è giusto che abbiano una loro
Disciplina di bilancio o alla fine mi sono un po'allungato però insomma
La il ruolo della Germania appunto quanto queste struttura multilivello dell'Europa possa essere efficace ma che proprio a superare la crisi economica
Ma secondo me hai posto la questione chiave quando è raccontato che la crisi è arrivata otto anni fa dai risparmiatori americani e l'America gli Stati Uniti l'anno risolta in sei mesi e noi dopo otto anni siamo ancora lì questo il punto chiave
Ma la
Siccome questo il punto chiave
La risposta a questo punto chiave cioè del perché è successo questo
è la risposta chiave e nell'opinione pubblica europea è passata alla risposta sbagliata e abbiamo tutti colpa perché abbiamo fatto passare una risposta sbagliata
E io nel libro cerco di rimontare è una
Missione impossibile
Quale risposta è passata
La colpa è dell'Europa che non è stata in grado di gestire questa crisi punto
La risposta secondo me è un'altra
La colpa
è che non c'era abbastanza Europa perché gli Stati Uniti l'hanno gestita così efficacemente perché avevano istituzione centrali che rispetto all'emergenza hanno agito in sei mesi e hanno risolto il problema
Noi abbiamo passato otto anni
A cercare di porre le basi crudi consenso politico perché dopo sette anni Draghi potesse fare i conti te di leasing nel frattempo sono passati sette anni è un disastro e una perdita
Di soldi di risorse un aumento della disoccupazione gli spread questi sono stati quindi alla fine la crisi ha dimostrato che ci vuole più Europa cioè ci vuole più integrazione
E la colpa della Germania
Non è
L'obbligarci tutti alla disciplina di bilancio cosa di cui dovremmo semmai
Fare un altro ragionamento la colpa della Germania è che per esempio su una delle questioni chiave che non a caso mi fa piacere dirlo qui questa cosa l'Italia per prima aveva posto nel due mila sette cioè l'Unione bancaria
Nel due mila sette il Governo Prodi Ministro Tommaso Padoa Schioppa
Pone a Bruxelles la questione dalla necessità di fare passi avanti sui grandi temi dell'integrazione perché dice guardate abbiamo fatto la moneta manganese lo facciamo gli altri pezzi
Se succede qualche cosa che fa saltare tutto non abbiamo gli strumenti per rispetto e stima quella proposta italiana non viene nemmeno messa in discussione cioè viene completamente ignorata da tutti
Era il novembre del due mila sette
Dopo di che cosa succede quello cui Fabrizio faceva riferimento
E ci mettiamo sette anni per chiudere il
Primo capitolo dell'Unione bancario nel due mila tredici allora
Parliamo delle ore bancaria che è una
Argo ma un non argomento per la
Discussione italiana impossibile parlarne deve mancare perché perché
Cos'è il nome ma che era una roba che si fanno i banchieri perché gli serve allora punto questo è il la sintesi del ragionamento
Ma
Se avessimo avuto l'Unione bancari all'inizio della crisi efficiente la mia tesi e che non ci sarebbe stata la crisi come l'abbiamo conosciuta
La Unione bancaria quale avuto quale punto avuto qual è il punto forte e che ha affrontato le due questioni che sono stati
Gli elementi scatenanti di che cosa della congiunzione tra crisi finanziaria e
Populismo e voto anti europeo e sentimenti anti europeo quali sono stati questi due elementi
Il fatto che le prime che sono saltate sosta delle banche nel otto e nel nove le banche irlandesi le banche olandesi e chi ha ripianato i debiti di quelle banche le hanno ripiegati ripianati i contribuenti
Cioè tra l'altro quegli stessi salariati delle banche che avevano visto crescere a dismisura il gap tra il loro stipendio negli anni del turbo tra tubo finanza e lo stipendio dei manager
Che poi hanno portato quelle banche al fallimento e si sono trovati a dover loro dire ma come io devo metterci soldi per ripianare una roba che ha fatto fallire quelli che guadagna
Un bonus dieci milioni di euro questo meccanismo ha avuto un effetto sulla base della popolazione e fatemi dire
Ci stupiamo di questo ma mi sembra assolutamente giustificato queste effetto
Perché perché non c'era nessuno strumento che consentisse di affrontare le crisi bancarie in altro modo
Oggi l'Unione bancaria due strumenti uno è il fatto che se salta una banca c'è un fondo finanziato dalle banche che interviene il contribuente non interviene più secondo che ci sono strumenti preventivi per evitare
Un fatto di questo genere se non avessimo avuto quella lì chi non l'ha voluta nelle banche non l'hanno voluta tedeschi e britannici insieme che hanno bloccato per anni
Finché alla fine di fronte al caos totale dell'undici e del dodici si è arrivati a fare l'Unione bancarie ma se non ci fosse stato il baratro non ci sarebbe stato il mio bancaria
Perché la logica qual è e quella per cui non si deve toccare le banche tedesche sulle gestiamo noi le banche inglesi gestiamo noi senza capire che non c'è più possibilità che questa logica funzioni
Ho fatto il caso delle mancare ma ce ne sono molti altri casi di questo genere quanto c'è voluto per creare le basi politiche perché Draghi potesse fare quello che ha fatto a gennaio
Senza
Che gli saltasse legalmente e politicamente dico legalmente perché per sue e dico politicamente perché
è riuscito a limitare per l'opposizione dentro il suo board da un gruppo di irriducibili ma alla larga maggioranza e soprattutto i risultati si vedono
Terzo
E qui si vedono già tutti i problemi piano Iunca
Io adesso non so qual è la vostra impressione otto mesi fa si facevano convegni e seminari sul piano Iunca
Tre mesi fa si facevano sessioni dentro i convegni sull'Europa una sessione sul piano Iunco adesso il piano io crea addirittura uscito anche dalla chiude nei session dei dibattiti sul sull'Europa non se ne parla semplicemente più finito
Si è inventato questo termine di gergo grosse lese degli un che Rizza azione che inquietante ogni tanto ci si inventa di termiti po'la troika Lion che Rizzo azione che sono
Di per sé e non ci si rende conto e questa è la
La risposta principale lato domanda propizio
Che
Quello che abbiamo ormai imparato a livello nazionale ormai vale anche a livello europeo cosa abbiamo imparato a livello nazionale che la comunicazione conta in politica
Direi che l'Italia forse il Paese che l'ha imparato anche forse un pochino troppo ecco io
Siccome non siamo sapere gli estremi per cui
Ma è vero che la comunicazione conta e spero perché la comunicazione modifica la percezione delle cose
è possibile che a livello europeo questo tema invece non sia passato
Anche qui faccio un esempio perché poi le cose le vediamo sempre col senno di poi
Però onestamente si dicevano anche prima la Grecia
Siamo nel pieno del casino e abbiamo tutti la percezione che casino
C'è che è una situazione complessa oltretutto secondo me è complessa in Grecia
A me ha colpito l'altro giorno andare a vedere il numero di follow esca baruffa anche se il numero di fondo per scherzi prassi Consiglio andrà a vedere questa cifra perché è divertente si passa a novanta mila solo questo baruffa Cristina quasi
Mezzo milione
Andare a leggersi questa cifra fa capire che è successo qualcosa lì cioè
E si presta nominato un Ministro che è diventato un astro globale e gestisce secondo un'agenda sua
Ma la sua sua di lui come astro globale non non l'agenda
E questo crea un problema non da poco perché nessuno degli altri ministri si fida di lui
Le riunioni avvengono con scambi all'interno delle unioni assolutamente tranquilli poi esce e dice
Affamano i greci che è difficile ovviamente discuterà questo modo
Consip frasche cerca di trovare una
Quadra come si suol dire una cosa di questo cioè però quindi il tema della comunicazione la Grecia è andata a fare è così in questa condizione con attenzione
Sì prassi e il suo Governo che ha visto crescere nei quattro mesi ultimi il consenso non
Diviso da registi
Comprati ma il consenso reale
Il consenso persi trasse quasi raddoppiato e il consenso dell'opposizione in Grecia è dimezzato in questi quattro mesi quindi
La sua politica lì ha un consenso molto forte dietro le spalle e c'è uno scontro totale tra la percezione del popolo greco e dalla stampa greca è la realtà come tutto il resto d'Europa la vede ma ripeto dove sta il punto
Che questa cosa è figlia del fatto
La comunicazione che
L'Europa ma non l'Europa ha un una roba astratta potremmo dire
Ha fatto sì che sia stata la troika a gestire il rapporto con la Grecia e l'opinione pubblica Grecia greca
E
Lasciare la troika a gestire le cose in Grecia per tutto l'anno scorso ha creato un meccanismo per cui le elezioni greche si sono giocate su un referendum
La troika o contro la troika e il Governo in carica si è trovato schiacciato sulla troika Sipra se ha preso posizione contro la troika e ha stravinto e il tema di fondo qual è
Che ovviamente è questione di comunicazione se l'Europa fa gestire la vicenda greca dalla troika
Ma la legge ha scritto risultato anche ci vuole molto si sa che finisce così e soprattutto se la troika gestire la cosa senza alcuna forma di leadership politica
è evidente che hai crescita il seguente messaggio
Sacrifici sacrifici sacrifici punto
Ma se questo è il messaggio il messaggio è quello del suicidio Alice allora uno prima di sfidarsi suicidarsi combatte almeno
E che è quello che ha portato poi si passa al Governo è evidente che il meccanismo debba essere quello di leadership politica in cui simili indica
La luce in fondo al tunnel perché se non c'è la luce in fondo al tunnel e i sacrifici sono impossibili
Sacrifici intermedi di forme di organizzazione delle cose e si crea un meccanismo in cui per i greci e per loro futuro famiglie sarà più negativo tutto quello che abbiamo di fronte perché comunque sia rischia
Già solo la situazione che stiamo vivendo è così complessa io penso per esempio c'è un grande guai anche per l'Italia questo
Noi abbiamo oggi queste cinque grandi occasioni l'Italia cinque macro condizioni le cinque macro condizioni sono
E il prezzo del petrolio basso l'euro dollaro così efficace per le nostre esportazioni gli investimenti tassi di interesse buoni e bassissimi finalmente dopo tanti anni l'expo
Che attira comunque tanta gente a Milano e il Papa ci ha regalato anche Giubileo da dicembre a dicembre prossimo altro evento che porterà tanta Centaro sono cinque condizioni uniche
Se queste cinque condizioni vengono bruciate
Dal fatto che non si trova una soluzione in Grecia e si continua con l'instabilità
Ed è un'instabilità permanente cosa negativa anche per loro distruggere la stagione turistica di creerà meccanismi di fugata io penso che questo sia allora ritorno sulla questione comunicazione se non c'è
Un passo avanti secondo me sarà anche fatto la versione dell'ispezione candidate nazioni ma era una buona cosa cioè l'idea che ci fossero
Delle leadership politica che si confrontavano e alla fine una legittimazione del Presidente la Commissione più forte e non è vero che è una cosa banale io sono testimone del fatto
E sono assolutamente certo che se non ci fosse stata la logica degli Spitzer candidate Iunca non sarebbe stato eletto Presidente della Commissione
Quindi la scelta che è stata fatta è stata fatta perché
Quella logica c'è stata perché il Consiglio europeo avrebbe trovato un'altra soluzione perché gli un CNOOC prendeva l'unanimità del Consiglio europeo e se quindi si fosse dovuti andare all'unanimità del Consiglio europeo si sarebbe andati a un'altra soluzione non agli occhi
Quindi è una logica che ha
Avuto un suo effetto ma
Il punto qual è è che se le leadership non c'è una leadership che incarna il tutto e che riesce a parlare i cittadini europei del tutto
Parlare in modo efficace noi torniamo alla logica per cui abbiamo i leader europei che sono dei leader nazionali a scartamento ridotto cioè tre giorni l'anno il leader nazionale fa anche il leader europeo
E questo non funziona non può funzionare questo perché leader nazionale c'ha una sua constituency
Che è quella nazionale che deve stare dentro una dinamica una forma la sua constituency
E il vino europeo è quello che c'è la consistenza europea ma se per esempio dico una cosa banale visto che saprà di comunicazione la differenza abissale il leader nazionale parla direttamente i cittadini
Senza mediazione
Parla i suoi cittadini che ascoltano la sua voce capiscono quello che sta dicendo il leader europeo parla tramite le conferenze stampa mediato da un articolo sul giornale ho mediato da un servizio al telegiornale l'impatto delle due parole
è assolutamente diverso e molto più forte l'impatto del leader nazionale rispetto a quello europea ecco perché
Io penso che bisogna battersi perché nasca e cresca una logica di Costituzione europea
Penso anche la logica del Parlamento europeo non abbiamo ventotto constituency che leggono
Ventotto gruppi nazionali che poi si mettono dentro il Parlamento europeo bisognerebbe che ci fosse una ventinovesima Costituzione operina fatta del venti per cento al Parlamento europeo eletto in modo tale che
Io a Pisa a Roma a Trieste
Posso votare per quello che mi piace a me e quello che mi piace a me ma perché deve essere uno di Pisa o uno di Roma ma se è più
Vicino a quello che io penso uno di Madrid uno
Di bordo io vorrei votare per lui perché la logica come dire etnica deve prevalere è un'assurdità questa logica etnica ma solo così si fa crescere
Una constituency europea e quindi torno al discorso sul demos europeo che si faceva prima insomma termino qui su questo punto ho l'impressione che noi ci stiamo giocando molto del nostro futuro
Se non ci rendiamo conto del fatto che oggi
Tra breve sette e Grex sette se queste due vicende non vengono gestite con una grande leadership è un disegno sul futuro
Che costruiamo con forza ma vengono gestite con il
Passo dopo passo il business Giulio al io penso che ci giochiamo molto dell'Europa ecco perché drammatizza o molto ecco perché ho scritto un libro
Per traumatizzare questa vicenda e per
Il più possibile rendere anche l'opinione pubblica italiana consapevole di questo io sono stato accusato nel periodo di Palazzo Chigi di essere di occuparmi troppo d'Europa
E io invece rivendico questo aspetto ritengo che ci sia bisogno fortemente bisogno che l'Italia riprenda
Una bandiera europeista perché nel nostro interesse
Se non veniva veniva detto prima se non c'è l'Europa l'Italia nel mondo non conterà niente conteremo nel mondo se c'è l'Europa e se noi tramite l'Europa avremo una rappresentanza significativa
Rispetto alle cose che vogliamo imporre nel mondo altrimenti se pensiamo di fare soltanto perché
C'è la nostra bandiera batteva i pugni sul tavolo sappiamo tutti che è una cosa che
Non ha nessun significato ma perché queste cose non ce le diciamo anche nei dibattiti
Politici perché invece per prendere l'applauso nelle piazze il discorso è sempre buttato su un'altra dinamiche sull'altra dimensione e perché invece non si fa un ragionamento di verità
Giustamente dicevi ti ringrazio di questo
Il il titolo che col capi capitolo che a me che ho scritto con più forza e quello sul valore delle parole perché ritengo che sia oggi la questione forse principale della democrazia oggi
La questione della verità di quello che si dice la questione della forza di quello che si dice la questione del significato delle parole che si usano il fatto che se invece ogni parola
Viene buttata via nel vento così e quindi non l'IST da nessun circa e quindi si dice l'apporto qua finisce di questo
Negativo nei confronti di ognuno di noi nei confronti di quello che si fa e nei confronti naturalmente della credibilità della politica quindi ritengo alla fine che questa sia probabilmente la partita più grossa che abbiamo davanti e
Come avete notato ho parlato di leadership politica quindi io ritengo che qui non ci sia tecnica tecnocrazia o altro qui ciò prova di coraggio politico
Che bisogna metterci e se questo coraggio politico non c'è non solo vogliamo mettere
Non soltanto in Italia ho parlato della Germania ho detto perché la Germania a responsabilità e non sono le responsabilità che non mente gli si imputano secondo me sono altre le vere responsabilità così come il fatto che il Consiglio europeo normalmente si divide in due
Quando si parla di crescita e com'è che ci si divide in due considero percepire in due nel seguente modo una parte si alza e dice
Queste politiche sono di competenza degli Stati nazionali qui non si parla di queste politiche punto che questa normalmente la tesi degli olandesi la tesi dei britannici la tesi di alcuni scandinavi degli svedesi
E poi c'è la tesi degli altri noi per esempio che dicono no
Le politiche per la crescita hanno una dimensione europea
Massimo diceva prima citava il caso e ti ringrazio l'ho citato perché è un punto chiave per esempio delle telecomunicazioni
è una politica europea la politica della concorrenza per esempio se noi continuiamo a gestire la politica la concorrenza come l'abbiamo gestita negli anni sessanta settanta ottanta cioè con l'idea che la politica della concorrenza eh
Ce la guardiamo dal dentro l'Europa e l'Europa il centro del mondo per cui la questione chiave dividere frammentare pensando che l'Europa
E la dimensione il tema non è quello il tema che così facendo non siamo riusciti a costruire campioni europea in grado di essere giganti come sono i giganti cinesi e americani
E invece noi dobbiamo farlo questo non possiamo limitarci a vedere il caso isolato di e AIDS
Che rimane un caso isolato o il caso unico italiano tiene l'Endesa
Cioè di una situazione in cui si trovi transnazionale tra due Paesi il futuro dell'Europa della competitività europea sarà la forza delle piccole e medie imprese
La capacità di metterci ricerca e ricerca per fatte in Europa ma anche la capacità di avere alcuni giganti transnazionali
Cioè con i piedi in alcuni grandi Paesi europei che abbiano la taglia
Per dialogare lottare vincere con i grandi giganti cinesi e americani
Questo a mio avviso è politica industriale europea e su questo dobbiamo batterci ma
Torno alla logica di prima dobbiamo guardare
Globale se guardiamo un'agenda domestiche provinciale non ce la facciamo e io penso ritengo insomma io l'ho voluto scrivere con questa logica e
Che l'ho voluto scrive anche con la logica
Uso una battuta che ho usato una chiuso nel libro
Di cambiarci un po'dentro anche come mentalità
L'ho raccontata al protagonista che ci ha riso sopra se per fortuna perché
Se non
Ci sarà il must molto male essendo io come è noto milanista essendo milanista per via di Gianni Rivera
A Gianni Rivera ho raccontato quello che ho scritto nel libro temendo la sua relazione erano raccontato quello che penso veramente e cioè che alla fine quello maledetto goal di Città del Messico del quattro tre
Che è diventato nella nostra storia collettiva nell'epica nazionale penso uno dei dieci i fatti del secolo dell'Italia unità
Alla fine ha avuto un effetto perverso su di noi perché ci dà l'idea che tanto ci abbiamo lo stellone che tanto c'è il genio italico pensiamo quanta retorica spiccia su questi temi no per cui organizzarsi
Hanno tatto non c'abbiamo
No il colpo di reni finali e ce la facciamo sempre
E invece questo è un grande problema perché è vero che non siamo meglio stiamo flessibili ci adattiamo siamo geniale eccetera ma se ci organizziamo è anche meglio credo che questo sia importante
Magari prima di dare la parola di studenti che faccio ma alcune c'è un'osservazione molto bene perciò la televisione qualche mito
Occulta
E non vi diciamo che sta guardando ad Alberto già da un partito rosa
Enrico Letta scrive e parla di cose che conosce per questo è una
Rarità School scusate e questa è una rarità dal punto di vista del dibattito pubblico vorrei spingerlo un po'più avanti
E vorrei partire da in parte la conclusione del del libro in parte anche l'osservazione che tu hai fatto nella la riflessione rispondendo i nostri di scarsa dobbiamo andare verso un'Europa a due velocità
Proviamo a mettere in discussione
Questa idea così come più generalmente l'idea che sta dietro l'Europa delle due velocità
L'idea che sta dietro l'Europa dei due velocità eviterà che c'è un unico continente
Costituito di Paesi che hanno tutti lì vi interessa andare verso un'integrazione
Politica oltre che economica però sul vanno con velocità diverse
Questa è stata la
Diciamo la narrativa teleologica che ha consentito ricreare lo stesso progetto di integrazione che ha motivato deposizioni più federaliste nel nostro Paese pensiamo
A Spinelli e l'idea che tutti andiamo abbiamo un comune destino europeo ora la mia impressione che nasce dalla mia ricerca scientifica e quindi faccio lo studioso nono non faccio un altro mestiere
E che in realtà questa teologo e dire comiche narrativa teleologica era anche un wishful sinti più che è una realtà perché chi sono andato a studiare europea più guardato all'interno come funziona io che ho scoperto che non europea è costituita di
Prospettive ed interessi diversi che ci sono cluster di Paesi che hanno una visione dell'integrazione che radicalmente diverso da da altre cluster di Paesi
La speranza l'ultimo grande meccanismo di tutto questo è stato ovviamente il trattato
Costituzionale la Convenzione costituzionale di Bruxelles del due mila tre due mila quattro la speranza est due mila due due mila tre e poi firmata a Roma nel due mila quattro è stata la speranza di
Continuare in questa direzione io penso che non si può andare in questa direzione
Cioè io penso che
Bisogna affermare questa narrativa disattesa questi dati idea questa visione e mettere i piedi per terra
E avere una visione realistica dell'Europa se esiste l'Europa si salva solo con il realismo nutrito di realismo ma con un buon realismo
E realismo dice che l'Europa non funzionerà perché ha dovuto fare tanti compromessi lungo questa strada che ha creato delle istituzioni che l'ha ucciso
L'Europa non fallisce perché non c'è un limite ma perché non ci sono istituzioni che consentono un leader riemerge
Quindi o con noi io posso dire vado che va dall'Inghilterra vado in Germania vado in Francia come è stato venerdì scorso a Parigi abbiamo bisogno di leader certo ma se non ci sono le condizioni istituzionali per questi leader difficilmente emergeranno
Ora prendo due casi con questo dico realisticamente l'Europa che abbiamo oggi in particolare l'Unione economica e monetaria risultato di due compromessi lievitare preclude loro pena non è uno Stato nazionale e tra l'ANCI
Europea è un'altra cosa e noi continuiamo a pensare la classe politica europea e continuo a pensare che Parigi in grande che Berlino in grande che Roma in grande noi è un'altra cosa è un'unione di Stati non è uno Stato nazione
Che si espande
E l'unione di Stati hanno delle logiche delle caratteristiche diverse dagli Stati nazionali
E se non creiamo la cura
Pure dell'unione di Stati non riusciamo a salvare l'unione di Stati che oggi
Chiamiamo Unione europea
Pensiamo a due compromessi inevitabili dentro questa unione di Stati non di cui in parte primi accenni ne è parlato ed è scritto in altre in altri contesti primo compromesso
Tenere insieme quelli che hanno preso la monito a qualche anno ci ha dato la moneta comune quelli che invece ha detto io vado per la mia strada premia
Moneto risolto renting non si discute della Gran Bretagna e uno di questi la Danimarca seguito la smetti eccetera abbia pensato che questi due mondi queste due regimi monetari come diciamo noi scienziati della politica potevano stare insieme
La realtà della crisi delle
E che questa convivenza non solo non è possibile ma addirittura si è allargata si è resa più conflittuale perché
Parliamoci con molta franchezza gli interessi degli inglesi confliggono con gli interessi di coloro che sono dentro la moneta comune
Le l'Inghilterra c'ha una banca centrale che è una banca di ultima intervento e non è avvenuto spettare se penali per poter consentire alla Banca centrale europea di intervenire di fatto con la Banca centrale oplà stesso
Ora qui c'è un conflitto di interesse possiamo dire gli inglesi pioppo impareranno di prima zero Toni Blair noto ripeto affinché vigente capirà che ha bisogno dell'euro anche loro in realtà difesi leva per non lo prenderanno mai non adottata a norma
Secondo e dentro quest'unione di Stati quindi è normale che ci sono compromessi perché mista distano pietismo promessi gli Stati nazionali non stanno impicci compromessi tra realtà
Al tetto reali distinte di riunione di Stato sta in piedi su compromessi c'è un compromesso da al cuore delle
E cioè il compromesso tra la Germania che dici io voglio una bene rinuncio al mio obbligate io sono contenta di rinunciare alla nostra
Dolci ma anche perché questo vi garantisce che noi siamo veramente europei
Però vogliamo una banca centrale che sia esattamente come la nostra Banca centrale
Indipendente dalla politica
D'altra parte i francesi dicono perché poi sempre il nodo non l'ho detto questa mattina la mia alle alla mia lezione inaugurale gli studenti cioè il nodo già capire Francia Germania perché lì si gioca molta
Razionalità o non razionalità della della vicende note che la Francia dice no
Me va bene la Banca centrale indipendente però non possiamo metterlo come voleva con gli altri a Maastricht dentro il meccanismo cosiddetto comunitario perché in quel meccanismo comunitario
Il cosiddetto metodo comunitario il Parlamento europeo avrebbe avuto un ruolo molto importante e noi francesi non vogliamo che ci siano ottantadue milioni di persone
Che eleggono i loro rappresentanti tedeschi nel Parlamento europeo rispetti i nostri sessantadue perché i rappresentanti tedeschi sarebbero di più
Di quelli francese quindi se noi andiamo verso il metodo comunitario nel Parlamento europeo perderemmo il peso che abbia avuto fino ad ora
La conclusione che francesi dentro quella che io chiamo degli integravano interlocutori non intergovernativa e decisioni le prendono igienisti e capi di Stato il Governo la Commissione applica il Parlamento è informato
Questo è un compromesso capisco che è un compromesso ma se noi continuiamo a rimanere dentro questi due compromessi
Come facciamo a dare una risposta a quel cittadino che dici tu diceva perché gli americani hanno risolto la crisi vengono diciamo insomma perché non abbiamo le istituzioni non abbiamo io gli strumenti non solo ma siccome i tedeschi
Non si fidavano pienamente del compromesso ha detto che facciale il coordinamento intergovernativo l'Eurogruppo il Consiglio europeo però questo coordinamento intergovernativo di pallini verdi
Sullo
Vincoli regolati
Mi hanno tirato fuori il loro ordo liberalismo
Hanno creato il patto di stabilità e crescita che dice siamo tra novantasette novantotto quindi prima della crisi eccetera
Voi fate quello che volete però dovete superare il tre per cento del deficit sopra il sessanta per cento del debito e così via
Perché loro si fidava pensando che
Lasciando il male francesi ognuno per protestare per la sua strada pigliano circondata questo coordinamento con delle regole che sono andate sempre più forti cominciamo come rispondiamo alla crisi regole
Regole aumentiamo importantissime importantissime il tutto accessi spacchi lavoro il semestre europeo importantissime natura politica
Ma la politica
Se l'Unione deve europea volesse Unione democratica ci devono essere dell'Autorità democraticamente elette che decidono invase le preferenze degli elettori cosa fare o cosa non fare
Ma io mica posso valutare come diceva Massimo prima come posso valutare le decisioni prese dal direttore generale della Commissione concorrenza della congelati della Commissione propria come posso farlo allora
Ne possiamo andare avanti su questa strada oppure diciamo
La
Vicende inglese è una formidabile finestra dell'opportunità
Utilizziamo questa vicenda la loro richiesta divenuta rinegoziare
Il Trattato di Roma europea è invece di andare verso un'unione di più la velocità pensare che noi distinguiamo due unioni Unione che tiene tutti insieme nel mercato
E ovviamente bisogna andare incontro agli inglesi perché loro devono capire che un mercato comune ha bisogno istituzioni sopranazionali ci vuole una corte per esempio per regolare le dispute tra imprese
Conte probabilmente noi dobbiamo capire che
Un mercato non ha bisogno di dire quanti infermieri ci devono essere l'ospedale imprevisto
Okay quindi c'è un problema di
Deduco che l'attivazione del regolamentazione che è necessaria però contemporaneamente il diciannove
Quelli dell'area dell'euro vanno nella direzione di un
Nuovo patto costituzionale perché questo ci porta al ma la sostanza di quello che io ho più come come studioso ripeto studioso quello che io capisco lo capisco comparando
Non
Chissà una sola cosa non sa nessuna cosa io ho cercato di comparare con il dell'Unione opera con le altre due nomi di Stati
Parlo di negli Stati cioè di un'unica per aggregazione cioè parlo di federazioni per aggregazione non parlo di Stati federali che sono federazioni per disaggregazione
Nel mondo empirico ci sono solamente due Unioni
Federali per aggregazione gli Stati Uniti alla Svizzera come stanno in piedi con un patto costituzionale non parlo la stessa lingua non hanno lo stesso popolo anzi hanno più de moglie non solo thermos
Non gliene fregava niente a Madison di avere un unico demmo Santi diceva
Ragazzi io capisca bene più tempo
De Mori perché è così sostituto che c'è un bilanciamento tra di loro ma
Una hanno una costituzione
Allora questo è il l'occasione secondo me da aprire per un una leadership politica che guardi in alto e dire invece di pensare un'unione di più velocità
Pensiamo
Ad un cambiamento radicale dello schema entro il quale abbiamo costituite casa europea salviamo il mercato
E costruiamo una euro political Union basata sui tre paginette sono quattro pagine la Costituzione americana è stata pubblicata su un giornale unico attese per convincere a votare a favore di quella Costituzione quattro paginette
Non sono le centonovantaquattro pagine delle costituzioni che abbiamo in giro per il mondo che dica che noi stiamo insieme perché noi rispettiamo quel patto politico
E cerchiamo di trattenere al nostro interno nei singoli Stati nazionali quello che è proprio dei nostri Stati nazione se non facciamo questa pulizia io ho l'impressione che facciamo tanta retorica però l'Europa e destinata
Ad abbassarsi sempre di più sotto la superficie dell'acqua voleva
Io dall'altra li studente perché se vedete sono totalmente d'accordo quello detto Sergio credo che sia il punto essenziale allo scritto nel libro lo scritto in un giornale inglese qualche settimana fa dicendo agli inglesi
Guardate che o
Si va verso una logica di doppia velocità oppure anche per voi sarà un problema
Aggiungo lo dico in Francia dov'è la cosa non è scontata perché in Francia molti dei gollisti diciamo molti gollisti
Esistono ancora c'è in Francia la tesi per la quale si esce la Gran Bretagna è meglio perché così facciamo la vera integrazione ed è sbagliato perché i grandi temi
Commercio internazionale mercato unico Europa della difesa su tutti i temi sui quali la Gran Bretagna a bordo è fondamentale quindi io
Mi fermo qui perché sono non c'è tempo per la discussione con gli studenti alle corde sono io il primo attenere quindi allora abbiamo abbiamo ancora
Naturalmente
Parlare a lungo però vi chiederei di presentarvi e di arrivare subito alla domanda non fare come ho fatto io che mi sono dilungato troppo ok
Ma in nemmeno un decimo presenziare
Presenti
Salve Giuseppe Alonge master in Management politico io vorrei porle una domanda cogliendo per l'appunto un incipit di Papa Francesco
Che ebbe a dire qualche tempo fa l'Europa è stanca bisogna che i suoi cittadini tornino a sperare
Però i cittadini non contano nulla e il Parlamento che
Che hanno eletto conta assai poco
Emergono tuttavia minoranze tutt'altro che irrilevante idi xenofobi reazionari e ultranazionalisti in questo scenario come possiamo far tornare i cittadini a sperare grazie gli auguri
Prego
Parlo sono Mattia Guidi assegnista di ricerca scienza politica alla LUISS
Lei prima ha detto che non possiamo scambiare l'efficienza decisionale con la democrazia qua però quando hanno dato l'efficienza decisionale accettato
La BCE che è un'istituzione per definizione non democratica perché i suoi membri sono nominati per otto anni e poi nessuno li tocca mente ovviamente i membri del Consiglio devono costantemente rendere conto all'elettorato è questo
Influenza influenza il modo in cui decidono quindi volevo sapere non è che forse la BCE è così proprio perché non è democratica che
Ovviamente non è che possiamo prenderla solamente quella modello nodi
Di democrazia perché può funzionare grazie
Ora
Al metti anche ananas densità e il martello management politico volevo chiederle quarta elementare dei letti i tempi e quali sono le conseguenze delle orata qualora venisse approvato
Un'altra
Vincenza Tonelli non più studente
Il Presidente ci ha fatto l'identikit del leader europeo cioè di quello che dovrebbe costruire
Questa unione politica
Ma quale collante politico cioè ancora questo leader dovrebbe agire secondo gli studenti delle famiglie politiche europeo dobbiamo immaginare un nuovo partito europeo un nuovo movimento un nuovo modo di essere io penso a Sipra asset credo che struzzi passi sia concentrato sia dei caratteri una leadership europea
Ma anche intorno a lui tutta una serie di movimento a livello europeo
Credo che una delle dei punti di debolezza oggi dell'unione politica così non avere una nuova progettualità che vada oltre le famiglie tradizionali politica grazie
Sulla questione della democrazia dei popoli qui nelle prime due domande che sono state poste secondo me assolutamente come avete detto la questione chiave eh
Che bisogna
Far sì che quella
Diciamo efficienza che c'è nella capacità decisionale della BCE trovi
La stessa efficienza la stessa capacità decisionale anche nelle altre istituzioni che invece si trovano ad essere altre istituzioni in cui
Il collante politico
Che ovviamente sono più legittimi legittimati democraticamente ma rispetto le quali collante politico è molto e molto minore quindi il tema di fondo è
Quella ad funzionato ha funzionato perché il Consiglio europeo gli ha dato la base politica per poter funzionare perché tra chi ci ha messo quella sua leadership
C'è bisogno che questo meccanismo sia un meccanismo che trova anche nelle altre
Qui il tema chiave il ruolo della Commissione
Nel senso che noi veniamo da cinque anni il secondo Barroso in cui la Commissione
Insomma se ne è scesa in un modo drammatico in cui il Consiglio prese piede ha preso piede con la logica dell'emergenza però se il Consiglio prende piede e la Commissione no faccio un ragionamento molto empirico di esperienza
Il nel Consiglio
Parlano solo i grandi Paesi
Nel Consiglio i piccoli Paesi non parlano ma io ci sono rappresentante di piccoli paesi di cui non ho mai sentito la voce in Consiglio l'opera
Perché in Consiglio il clan logica del Consiglio è intergovernativa anche
Nei comportamenti e la logica per cui i pesi per la tua pesantezza per cui quando parla quello grosso parla tanto che si ascolta il piccolo parla solamente se uno antico
In Olanda il Belgio ma altri piccoli nemmeno parlano
Quindi se vince il Consiglio europeo sono i grandi che decidono
Se è la Commissione
Il commissario che conta e decide o anche il Parlamento
Colui che rappresenta il Parlamento la Commissione
è vincolante potente che sia di un Paese di seicento mila abitanti o di un Paese di novanta milioni di abitanti
Cioè il commissario all'Unione energetica alla fine sarà
Vincente se farà le cose per bene se la Commissione conterà ma il fatto che sia slovacco cioè di un piccolo paese
Non conta per la forza dalla sua voce conta se la Commissione forte viceversa il presidente slovacco nel Consiglio europeo insomma a un problema non secondario questo punto che può sembrare una
Cosa quasi banale di comportamenti e la sostanza della vicenda europea
Se la Commissione al centro è la logica che dicevo prima se viceversa il Consiglio europeo al centro e sono i Paesi se sono i Paesi si torna con la graduatoria classica
Germania che si associa la Francia la Gran Bretagna sta per conto suo e poi tutti gli altri attorno affaticare allora o c'è un interno insomma
Penso che sia chiaro il concetto credo che questo sia un punto chiave
Questo va in linea con quello che diceva
Sergio prima
La questione del ticket
I io sono molto vedo con grande preoccupazione all'evoluzione della vicenda Titti la vedo con grande preoccupazione da due punti di vista il primo punto di vista che assolutamente girato male comunicativa mente
In tutta Europa
In Italia in Germania in Francia il tip passa per essere una roba obbrobriosa che va assolutamente fermata perché distruggere ai consumatori europei quindi la paura le paure stanno prendendo il sopravvento
Vedo che alcuni Paesi europei sono entrati molto tiepidi anche il grande Paese diventato molto tiepido sulla materia
E e questo mi sembra un primo grande tema il secondo grande tema è che così facendo i primi a essere altrettanto chiari dal loro punto di vista sono ovviamente l'interlocutore americani nel senso che
Negli Stati Uniti
Obama è il più grande diciamo sostenitore del ticket
Sotto mamma
Sono tutti molto meno sostenitori di un accordo commerciale con l'Europa perché sanno che hanno da insomma hanno da molti prezzi da pagare prima citato il caso del parmesan non a caso
Il Congresso americano è tendenzialmente contrario le diverse lobby industriale americana sono tendenzialmente contro e quindi gli Stati Uniti c'è una grandissima freddezza
Questo lo dico rispetto all'idea che nel
Incerto e opinione pubblica europea ci c'è che gli Stati Uniti vogliono invade ARCI con le loro cose gli Stati Uniti non lo vogliono fare stizzito
Obama che sta spingendo per un'apertura di mercato che è utile per le due sponde dell'Atlantico
L'Europa a secondo me ha usato il metodo giusto la trasparenza
Che la trasparenza del negoziato il criterio di precauzione il fatto che alla fine sarà la democrazia aggiudicare perché la ratifica sarà ratifica parlamentare quindi ci sono una serie di elementi di precauzione di garanzia che ci sono
Però io se devo essere sincero oggi guardo con pessimismo alla strada
Del ticket e aggiungo
Che contemporaneamente esso la dico a mo'di battuta ma poi non più di tanto si arriva alla contraddizione per la quale
Gli Stati Uniti dicono
Prima del Titti prescelti PP quindi il l'accordo pacifico dal tra le due aree del Pacifico
Noi stiamo facendo noi europei stiamo chiedendo una serie di accordi commerciali in particolare su chiudiamo quello col Vietnam
Va a finire che un'impresa italiana
Francese o spagnola per entrare nel mercato americano non potrà farlo direttamente ma
Farà prima passare a stabilirsi in Vietnam e dal dietro a mandare negli Stati Uniti e ora
è una follia quella che sto dicendo no
Però ecco rischia di essere quello che ci troviamo a dover gestire perché
Perché anche qui la vicenda del TTP è partita in una logica di comunicazione non attenta
Agli aspetti di impatto con i cittadini e questo sta creando grandissimi problemi che indi oggi la vedo molto problematica la vicenda
Fermo restando invece che per noi europei gli accordi commerciali è una stagione di nuovi accordi commerciali è fondamentale che ci sia se nascere in chiudiamo al nostro interno
Tutto il mondo ci cooperare prodotti non avremo gli strumenti per evitare che ci copino i nostri prodotti quindi per noi europei
La il protezionismo e la morte della industria europea abbiamo bisogno di aperture commerciali fatte con tutte le precauzioni del caso perché opzioni che devono ovviamente ma essere messe in campo in particolare su molti di quei di quei temi
Quanto alla questione la leadership del collante politico della democrazia delle famiglie tradizionali evidente
Colgo la domanda per dare una risposta secca nel dire che le famiglie politiche tradizionali europee
Faticano e uso un eufemismo quando dico faticano
Proprio sul Titti per la famiglia socialista democratica quarantotto ore fa esplosa nel Parlamento europeo mentre posizione
Diverse per non parlare di che cosa sono le altre famiglie politiche insomma è una fatica mostruosa ma d'altronde
Io penso che da anche qui bisogna interiorizzare quello che è cambiato non la politica
Contano di più le famiglie politiche europee costruite mettendo insieme roba talmente diverse tra di loro che non si capisce nella più così o contano di più le leadership europea
Io con
Penso che nell'immaginario collettivo Contino le leadership europee contano
E la leadership trascinanti hanno degli effetti poi non è un caso che l'unica grande novità nella sinistra europea c'è stata quindici anni fa quando c'erano due
Grandi leader europei molto grande leader scusate della sinistra mondiale molto glamour che erano Clinton e Blair che hanno costruito attorno alle loro due leadership hanno costruito un'operazione politica
Allora qui o ci rendiamo conto che
Bisogna giocare con gli strumenti di oggi e la leadership conta e attorno al grande leadership grandi personaggi che si costruiscono pone anche meccanismi politici
Però questo deve essere un po'il meccanismo su quale bisogna ragionare anche sulle vicende o per non mi sembra che questo stia accadendo meglio
In parte ha calato ma la Merkel c'è un grande blocco
In Consiglio europeo in Parlamento europeo attorno nella nelle altre istituzioni attorno alla Merkel che che di fatto gioca la sua parte di leadership come può e questo mi sembra il tema tratto che cerco anche di trattare lì
Ci sono altre domande chiamati domani
C'è un unico
Buonasera e i meriti signor Luciani allievo del master di management politico
Mi chiedevo come si potesse incrociare la sua indicazione su un'Europa costruita ideologicamente con minori espressioni da parte dei singoli
Capi di governo quindi con rifacendoci un po'quello che accadeva in passato con i Consigli europei meno frequenti
Rispetto sia al numero di eventi che preoccupano i cittadini oggi abbiamo il problema dell'immigrazione abbiamo il problema del terrorismo abbiamo il problema della Grecia
Quindi una riduzione di comunicazione di fronte a un aumento del numero dei problemi
E di fronte a una necessità dettata spesso e volentieri dei mercati finanziari dove proprio la BCE ci insegna passando tra delle riunioni che dà mensili diventano settimanali dove addirittura si pubblicano i verbali
Degli interventi senza nome
Di quelli che si sono espressi grazie
Buonasera Presidente rigo pugliese master in Management politico mi scuso con i colleghi perché è la seconda volta che oggi pongo questo tema che è quello del welfare State
Credo che potrebbe essere un collante fondamentale e molto importante per l'unificazione
Qualche voglio dire per la comunicazione dell'Europa ai cittadini in questo senso io vivo in Francia
E mi rendo conto che il Fronte nazionale sta emergendo sempre più
Anche a causa del della minaccia che l'Europa rappresenta per il welfare State
Posso Moro
Management politico ci sarà una vedrò europea Presidente
E
Eleonora Pinta è triennale di scienze politiche volevo farle una domanda riguarda la politica estera europea
Cinque figli e nipoti in è e in Italia ed è un esempio di come la politica estera per si divida completamente sull'argomento
Tra questo è il discorso dei Paesi che però si fanno sentire più la loro voce rispetto i piccoli rispetto alla Russia c'è una divisione netta soprattutto sui temi dell'energia tra i Paesi dell'est e i Paesi
Nell'Ovest dell'Europa non sarebbe
Nella sua visione una politica estera unica su questo argomento è possibile e potrebbe risolvere la situazione
Allora
Cremonini ma abbiamo cinque minuti per chiudere quindi cerco di essere molto
Rapito su quest'ultimo punto io penso che Federica Mogherini stia facendo molto bene sta facendo il massimo di quello che può fare il tema di fondo è naturalmente
La questione delle diverse politiche nazionali e di come le diverse politiche nazionali si stanno muovendo
E
Ed è evidente anche lì se ne opera di Russia che bisogna andare a vedere perché è successo quello che è successo sulla Russia
Il rapporto tra Russia e Ucraina e io penso che ci sia stata una debolezza delle istituzioni in quel momento delle istituzioni europee che hanno lasciato campo libero ad alcuni Paesi
Che hanno guidato in una logica molto antirussa alcune scelte in un momento nel quale l'Europa dovrà essere un pochino più equilibrata
Questa cosa ha comportato uno sbandamento
In una fase
E questo sbandamento ha finito per infilare tutti in un Cul de sac che con la quale siamo adesso
Perché adesso è evidente che quello che ha fatto Putin inaccettabile ed è evidente che la situazione è inaccettabile perché le frontiere perché la Crimea più tutto quello che sappiamo
Ma è anche evidente che c'è una base di partenza che è stata sbagliata non ho nessun dubbio l'ha detto bene il Presidente Napolitano qualche giorno fa cioè
C'è un Paese l'Ucraina al quale non puoi imporre di scegliere
Perché si deve sposare soltanto con uno
E le o è l'Europa quelli sta come la Russia
Questo punto per un Paese come l'Ucraina per la storia dell'Ucraina è un punto incompatibile con la sua storia e con la società file quindi bisognava trovare ma ora restano col senno di poi bisognava trovare in quei famosi passaggi la
Possibili tenta di far coesistere
Se invece posta la questione in modo netto e duro e oggi siamo in un Cul de sac e quindi sa che cosa vuol dire
Che l'unica cosa che esiste sugli accordi o diminuisca che gli accordi di mischie vanno implementati non mi sembra che si stiano implementando e questo va nell'interesse di Putin
Che infatti tutto sommato
Anche qui non è una cosa originalissima era facilmente immaginabile perché non a caso
Sì far rientrare il Donetsk esattamente nella stessa condizione nella quale sono l'Ossezia del sud la Transnistria cioè tutti pezzi di territorio che sono non Stati
Occupati
Cioè sono non Stati Stati pezzi di territorio occupati nel quale non c'è sviluppo nel diritto internazionale non esistono delle condizioni abbastanza
Incredibili e lì la la mia impressione è che si sia infilata la Lare all'idea l'Ucraina gestire esattamente nella stessa logica
Devo dire che poi
Pensare che sia Saccà Scofield Saccà civili il del Governatore indicato da Porro Shen copertine stile Odessa dall'idea che
Cioè bisogna promette che Orlando e Merkel si si rimettano viaggio bisogna che Mogherini
Sia associata a questo tipo di lavoro cioè bisogna che l'Europa intervenga rapidamente perché ho l'impressione che il processo di Minsk si stia interrompendo o si sia fermando non sta andando nella direzione giusta quindi anche qui esprimo
Una notevole preoccupazione io penso che non è non è che ci vogliono meno Consiglio europei bisogna che ci siano tanti Consiglio pay quanti ce n'è bisogno ma che questi Consigli europei siano
Normali riunioni nelle quali non c'è bisogno ogni volta che ogni leader
Nazionale annunci che ha fottuto la Commissione sulla tal cosa o che ha fregato il paese vicino sull'alta l'altra cosa ma che sia una dinamica molto più semplice che consenta alla alle istituzioni comunitarie di di cosa fare di enti decidere
Un passo avanti un altro passo avanti quindi penso che quella logica debba esserci ma con maggiore diciamo normalità difendo tutte queste riunioni con maggior normalità rispetto la logica che dicevo prima
Il che è importante l'APPA il passaggio sul welfare molto importante perché è vero è vero il tema di fondo è che c'è da parte dei cittadini europei la percezione che si stanno perdendo
Dei che si stanno perdendo un sacco di
Tra virgolette
Coperture di difese
E che queste coperture questa difesa si perdono per colpa dell'Europa che impone dei sacrifici questo è il messaggio che passa questo messaggio in verità insomma andrebbe un attimo ripensato perché poi non è così
Il tema di fondo rispetto ai guai perché devono cambiare non è legato al fatto che c'è un'Europa che attivare legata al fatto che cambia la vita delle persone adesso io dico questo non ci troviamo per esempio di fronte
Un nuovo fenomeno
Che vent'anni fa non esisteva
I figli
Che diventano improvvisamente a settanta anni genitori dei propri genitori
è un tema che noi affrontiamo così
Ma è un tema rivoluzionario questo
I figli e ripeto che si trovano a settant'anni
Anche essendo ormai la speranza di vita lunghissima
Allungata se Dio vuole la cosa più bella ed la più grande conquista che abbiamo ricevuto
Ma ovviamente con la diffusione delle malattie degenerative in età avanzata che fa sì che i figli settantenni devono diventare in molti casi i genitori dei propri genitori si trovano
A ritrovare il proprio genitore in una condizione di vulnerabilità
E si rovescia un rapporto che aveva visto
Il genitore originario quando ti teneva nella tua vulnerabilità di bambino di tre anni quattro anni due anni di un anno in questo rapporto si rovescia con
Il
Figlio che diventa genitore dei propri genitori in età quando pensava adesso me la godo no
E in questo è un tema
Che interroga strumenti di welfare
Modo totalmente rivoluziona nessuno aveva mai immaginato una
Una cosa di questo genere
Quindi questo per dire che rispetto a queste dinamiche questi cambiamenti la questione della demografia la questione della sanità la rete
Trovano degli Stati che non sono in grado perché non hanno affrontato per tempo questi cani questi grandi cambiamenti e quindi ritengo che
La questione della necessità che vi siano alcune grandi direzione di marcia che decidiamo insieme e che consentono per tempo quindi di evitare
Che poi alla fine voi se non scappati
Credo che questo sia un una una grande questione e in fondo la questione in cui anche qui se le cose le ragioniamo insieme a livello europeo abbiamo alcune dinamiche che ci consentono di affrontare i temi per tempo e non di affrontarli quando è troppo tardi
Qui c'è una dinamica che assolutamente comuni in Europa in Europa ci troviamo come quelli della Ageing society con tutte
I problemi che sono la fine simili come cambiare il nostro modello produttivo usare generazioni intere che sono molto
In grado vogliose di essere utili ancora
Rispetto e come gestire il tema della cura e il tema della vulnerabilità perché per noi la vulnerabilità assoluto quel bambino di un anno di due anni di cinque anni e della portatore di antica
Il tema della vulnerabilità gestito in una dinamica diversa e quindi molto più diffuso in questa logica del figlio che diventa il genitore
Dei propri genitori io lo ritengo un grande tema nazionale un grande tema europeo che ci riguarda da vicino e che non è il tema degli altri Paesi del mondo perché alla fine alla
Organizzazione demografica la nostra società è abbastanza tipica quelle nostre europee quindi anche qui è una grande questione sulla quale
Credo che ci sia bisogno di lavorare di lavorare con grande impegno
Io ho voluto lo dico in in conclusione
Fondare questa piccola scuola di politiche non per fare concorrenza alla agli straordinari strumenti alla potenza della LUISS
Anzi per fare magari per collaborare perché ritengo che possa essere utile che chi come me ha fatto l'esperienza che ha fatto e
Ha voglia di provare a dialogare con ragazzi più giovani
Adesso non voglio
Deludere tanti non ventenni che sono qua però io
Ho avuto l'impressione che c'è una generazione quella degli attuali ventenni che una generazione sulla quale scommettere
Perché tutta una serie di motivi che non sto qui a
A declinare è una generazione sulla quale scommettere quindi penso che attività come questi amici dedicherò
L'ultimo le conclusioni del libro sono dedicate a questo sul mio sito trovato tutte le modalità con le quali scriversi a questa piccola scuola non costa quanto lo scolo della LUISS
Chiusa parentesi
E credo quindi che ci sia
Tutte le possibilità
Nella mia idea
Anzi e che le due cose possono funzionare insieme perché in fondo la mia è una cosa molto artigianale lei con la mia è una PMI mettiamola così MEF invece quella della LUISS una corazzata e quindi io penso che possiamo fare tante belle cose insieme credo soprattutto
L'ho detto in conclusione perché credo molto ripeto che questa generazione possesso una generazione che da che dà molto perché vedo che la generazione che ha tante qualità che sulle qualità giuste quindi in bocca al lupo grazie
Aderito appoggiano mi a questo che ha detto l'assessore non è solo una battuta finale
Nel ricordare il master sole ventiquattro Louis Sole ventiquattro ore su ventiquattro e Luis come vogliamo
Ringrazio la dottoressa Calabrese Valeri che nell'organizzazione questo ma se non sei determinati Adriano Anceschi assolutamente
E avendo i ragazzi stanno facendo appunto corso in Bolivia soprattutto mi P uno una battuta e tu hai detto riservista nostra radio o essenziale che dirò ai miei studenti essenziale che ognuno di voi abbia un mestiere la politica è un impegno civile accanto al mestiere che sia
Parlando dei ragazzi che stanno cominciando a a uno loro carriera politica
Quest'anno un messaggio che il sistema di ribadire in questo sarà la prima cosa che dirò agli studenti con i quali
Costruiremo questa scuola di politiche la scuola parte con un'idea molto forte l'idea che
Nel mondo di domani
Io qui lo voglio dire con grande chiarezza non stop condannando il modo col quale si faceva politica nel mondo di ieri
I grandi partiti ideologici lo scontro ideologico permette necessitava una logica diversa oggi bisogna prendere atto che non è più così
E che la politica deve essere un'attività svolta da chi a un mestiere se uno non ha un mestiere diventa una persona non libera in politica diventa una persona non abbastanza forte per fare politica ponte
Grazie