Lotta alla mafia ed alla corruzione negli appalti pubblici. Il ruolo del giudice amministrativo

Grazie per essere intervenuti sono particolarmente lieto
Di ospitare presso la Sala Filangieri del TAR
Della campagna Napoli
Questo incontro
Che
Tocca
Un argomento purtroppo in questo momento
Molto attuale agire in questo momento significa anche essere riduttivi non è soltanto
Purtroppo
Lotta
Alla mafia
E alla
Corruzione
Ora
Dicevo lotta alla mafia e alla
Corruzione la funzione del giudice amministrativo
è un bellissimo argomento perché il giudice amministrativo quando interviene
Negli appalti pubblici in qualche modo
Riesce
Se non altro a dare una linea di
Legittimità
Di illegalità
Il problema
Che ho sempre in qualche modo pensato
E quando in grossi appalti pubblici
Nessuno impugna l'aggiudicazione
è evidente a quel punto lì
Si sono già messi d'accordo
Non solo fra le imprese ma anche purtroppo
Con la pubblica amministrazione appaltante
Certo il giudice penale con anche con l'inasprimento
Delle pene l'allungamento della prescrizione che c'è stato recentemente purtroppo interviene quando il reato è già stato consumato
O quanto meno è stato tentato altra cosa e invece la
Prevenzione
Che soprattutto è un fatto culturale per quanto mi riguarda comincerei a parlare di queste cose alle scuole elementari ai ai bambini proprio
Di in qualche modo
Di mettere in grado di di pensare
Culturalmente proprio dalla prima infanzia
Ed è uno dei modi forse il più efficace per arrivare ad una
Vera prevenzione dice questo fenomeno criminoso
Non vi rubo più tempo
Anche perché
Abbiamo la fortuna di avere con noi per un saluto il prefetto di Napoli
Dottoressa generale da Pantalone che ringrazio per la disponibilità perché veramente riuscita
Tentare di
Nella sua
Vita quotidiana soprattutto oggi ci ha riservato qualche minuto della sua presenza la prego signor prefetto
Sì buongiorno grazie Presidente e io mi scuso in anticipo sarei rimasta tutto e per tutto il tempo dei lavori però purtroppo è un certo punto dovrò andar via per altri impegni
è un'occasione molto privilegiata per approfondire moltissime tematiche
E la tematica del dei nostri giorni quella delle infrazioni della camorra quella della corruzione delle pubbliche amministrazioni e di pubblici apparati
Una tematica con cui ci confrontiamo ogni giorno e cerchiamo di lavorare a trecentosessanta gradi
Con una legislazione che ancora in fase di completamento che ancora in fase di evoluzione che ci ha dato tanti strumenti che ci ha dato tanti poteri
Che ovviamente vanno applicati con una una discrezionalità legale il Consiglio dico e finalizzata al buon andamento tutte le pubbliche amministrazioni a prevenire determinati fenomeni ma anche a tutelare determinati servizi e anche a tutelare a tutela dello azione e dell'economia legale
Questo queste la tematica in cui si trova la Prefettura in tutti i momenti in cui starà esercitando il suo potere dell'emanazione di cautele antimafia
E la cautela antimafia è un'attività preventiva che si fa è un'attività preventiva una prevenzione anche anticipata di determinate situazioni
La giurisprudenza Mammano si sta consolidando né darci si dei porti di ieri del darci si degli oneri però anche di aprire
Qualificato quadro di indizi che ci deve portare all'emanazione di determinate cautele a fronte però di una legislazione che
Ci ampliato
Le ipotesi di situazioni sappia da dubbi specificare a fronte di una legislazione che enti ampliato i soggetti
Responsabili offesi Besson determinate cariche nelle società
Che bisogna controllare ai fini dell'emanazione di queste cautele
E praticamente abbiamo avuto un'anticipazione dell'entrata in vigore di determinate normative anche indipendentemente dalla Banque Cannes aziendale e di dati che sarebbe stato lo strumento necessario perché si potessero porre in essere determinate
Attività
Dicevo il quadro legislativo in evoluzione e anche le difficoltà applicative e interpretative che ci dobbiamo ci troviamo ad affrontare ogni giorno
Ci son venuti incontro delle direttive che ha emanato il Ministro dell'interno d'intesa con l'ANAC per darci dei canoni di riferimento nell'applicazione soprattutto delle nuove disposizioni
Nuove disposizioni che tendono a conciliare
L'andamento e a non a frenare l'attività di determinata impresa che vengono riscontrate
Controindicate
Qualora debbano porre in essere se attività riguardanti i servizi essenziali
O per motivi occupazionali
E qui a Napoli proprio noi negli ultimi tempi ci siamo trovati ad applicare questa queste normative
Per il caso della gestione straordinaria della
Né della Società regionale di trasporti
CL Pio ci p.l. non vorrei fare concludo confusione con qualche altra cosa e e proprio di ieri invece e il commissariamento che abbiamo disposto della stipendi ce la società che fornisce energia elettrica Capri
Questi è stato un provvedimento molto molto farraginoso che ci ha richiesto una serie di incontri con il Ministero dello sviluppo economico
Perché la stipendi c'era era destinataria
Aveva come oggetto di contratto la produzione di vendita e distribuzione di energia elettrica ed era l'unica società in grado di fornire l'energia elettrica a Capri quindi fermarle stante l'interdittiva che secondo noi è sacrosanta poi vedremo il TAR che ne dirà
Però in ogni casa altrettanto sacrosanto il diritto dei cittadini di Capri e dei turisti di poter fruire di un servizio pubblico essenziale
Quindi con il commissariamento di ieri
Pensiamo oggi essere riusciti a contemperare le due esigenze e quindi due esigenze che devono essere sempre tenuti presente dall'Amministrazione
Per
Realizzare la tutela di due diritti fondamentali e in questi equilibrio
E l'attività di Totti
Giorni che cerchiamo di portare avanti in uno sforzo comune sforzo comune che comunque e di tutte le amministrazioni
E ed anche però mi sarebbe piaciuto vedere il ruolo del giudice amministrativo perché molte volte noi
Diciamo che subiamo o non siamo d'accordo con la posizione del giudice amministrativo che viene a smontare un determinato quadro
Ma vivaddio che c'è perché ci richiama tutti alle nostre responsabilità e ci indirizza destro una corretta
Gestione delle discrezionalità dei poteri e della tutela dei cittadini buon lavoro a tutti
Grazie signor prefetto veramente tante grazie
Così come un ringraziamento sentito devo al dottor Giovanni Colangelo procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Che guida quindi una delle Procure più delicate e più grandi del nostro
Paese
Lo ringrazio veramente perché ci può dedicare qualche minuto sottraendolo a quelli che sono i suoi
Gravosissimo impegni prego
Buongiorno a tutti in questo caso
Il più sincero e sentito ringraziamento
Che non è un ringraziamento di circostanza ma è un ringraziamento sentito
Allora Presidente
Che mi ha voluto invitare mi ha concesso privilegio di dire qualche parola di introduzione a questo convegno
Ed è un
Convegno estremamente importante la cui delicatezza la cui il cui rilievo e sottolineato anche in relazione a particolare ulteriore momento storico che stiamo vivendo
E perché
In effettui pone l'accento su un aspetto particolarmente significativo del contrasto a certi fenomeni di illegalità quali sono quelle della corruzione della gestione degli appalti
Quello cioè della necessaria sinergia del necessario intervento di tutti gli organismi dello Stato che sono chiamati ad intervenire sul punto
E in particolare alla integrazione delle attività che devono svolgere i vari organi della giurisdizione
Il fenomeno
Della corruzione
Che a come è noto una particolare incidenza nel settore degli appalti e un fenomeno di una gravità estrema
Ed è tanto grave
Perché qua ogni anno sentiamo dare quelli del dei degli allarmi su questa situazione come vengono spesso ricordati
Da allora vari organi dello Stato
Vengono citate delle cifre talvolta attendibilità l'altra allarmanti ma comunque di una entità particolarmente rilevante
Si parla di sessanta miliardi all'anno di costi dovuti all'attività corruttiva l'Italia nella classifica mondiale e collocata a uno degli ultimi posti dei Paesi occidentali
Nella classifica che viene stilata ogni anno tra i Paesi più virtuosi
Si conta che si verifica il maggiore tasso di occupazione nei paesi colpiti dal fenomeno della corruzione verifichiamo i più alti tassi di disoccupazione
è singolare che al vertice della classifica di virtuosità nel mondo ci siano la Finlandia la Nuova Zelanda che hanno i più alti tassi di occupazione e purtroppo l'Italia essendo agli ultimi posti del dei Paesi occidentali
A uno dei più alti tassi di disoccupazione
Io non credo che questa
Correlazione tra i due dati sia del tutto casuale
In realtà il fenomeno ma purtroppo non è nuovo nel mille novecentosettantanove nel messaggio di fine anno agli italiani Presidente Pertini
Diceva con il vigore con la forza e con la vis polemica che gli era proprio la corruzione endemica della Repubblica i corrotti devono essere colpiti senza nessuna pietà
E dare la solidarietà per ragioni di amicizia o di partito significa diventare complici di questi corrotti
Eravamo nel mille novecentosettantanove ancora oggi sentiamo riecheggiare le stesse parole e ci dobbiamo chiedere perché non è cambiato nulla
Perché in tutti questi anni il fenomeno anzi sembra essersi addirittura aggravato e che cosa si può fare per avere una decisa inversione di tendenza
Bene
Questo convegno pone l'accento su uno dei possibili rimedi
Quello della necessaria integrazione tra le varie forme di giurisdizione
Perché la corruzione e come si è dimostrato nelle numerose indagini attività giudiziarie che sono state svolte trova il suo te Renault di espansione prevalente nel settore degli appalti e nel settore degli appalti pubblici in particolare e lo Stato che opera
In cui vengono impiegate le maggiori risorse finanziarie con una serie di conseguenze a catena che laddove improntate a criteri di legittimità dà risultati particolarmente utili
E in caso contrario ovviamente ci troviamo di fronte e i dissesti che noi tutti conosciamo
è necessario
Quindi evitare questa continua erosione di un capitale sociale che appartiene a noi tutti capitale sociale che rappresentato da un canto dal sistema di legalità e dall'altro dal sistema di efficienza del dalla risposta giudiziaria
Capitale sociale
Che
Una base sulla quale si fondano gli investimenti
Sulla quale si imposta si impostano la fiducia delle di coloro che devono operare nel settore economico e che è fondamentale per il rilancio della nostra economia
Dicevo risposta
Giudiziaria complessiva non più soltanto di tipo penale il la risposta penale interviene a reato compiuto
Area avviene dopo che l'illecito è stato commesso in gran parte dei casi tanto tempo dopo che il danno è stato già portato a termine
La risposta quindi deve essere complessiva nel senso che il sistema penale deve rendere
Inefficiente il sistema di Chorus
Leone e deve rendere non più conveniente quel sistema di corruzione sul quale purtroppo per la fragilità complessiva del sistema oggi la corruzione ha potuto operare diffondersi e continuare a riproporsi
Non solo si è collegata alla criminalità organizzata e le numerose indagini di Napoli lo dimostrano ci sono i casi i settori
Molte altre ne abbiamo in corso in cui dimostriamo evidentemente una connessione tra fatti corruttivi l'intervento l'interesse della criminalità organizzata
Ma per essere più sintetico possibile accanto la risposta penale ci deve essere una risposta di efficienza della giustizia civile
E ci deve essere un'efficienza della giustizia amministrativa e della giustizia contabile e questi problemi di tempestività di efficienza e di effettività delle pronunce giurisdizionali non può essere
Per quanto si possa avere la massima nel senso di responsabilità da parte dei magistrati non può essere scaricata soltanto sugli operatori
è necessario cioè
Un intervento che siano soltanto normativo di tipo sostanziale come spesso vediamo
Attuare ma che sia necessario un intervento da un canto organico che renda di facile lettura e applicazione il complesso sistema normativo di fronte al quale ci troviamo ma lo renda soprattutto immediatamente tempestivamente applicate
Cioè
Non si può pensare
Di avere una giustizia efficiente se poi alla fine non investiamo nella giustizia
Che non significa investire nei magistrati ma significa investire nella giustizia nel dare una risposta ai cittadini nel dare fondamento e crescita quel capitale sociale di cui parlavamo prima per fare questo aspettiamo delle risposte non soltanto dal legislatore ma sul piano appunto delle risorse
Accompagnate necessariamente da un cambio di mentalità complessivo in cui i cittadini si sentano parte di un sistema e alla fine si riconoscono in questo sistema
Duemila anni fa Tacito diceva pane sono le leggi senza un cambio di costumi il principio veniva ripreso secoli dopo da Montesquieu
Il quale diceva Zanella Repubblica non può esserci una buona Repubblica senza
Una crescita la virtù dei cittadini una crescita morale dei cittadini oggi ci troviamo di fronte ancora una volta questo dilemma
Da un canto nostro come
Apparato in un complesso sistema giudiziario di cui noi tutti ci sentiamo parte faremo la nostra parte
Qualcun altro faccia la sua grazie
Grazie signor procuratore del tempo ci ha voluto dedicare veramente tante grazie
Ora era prevista la presenza del Sindaco De Magistris il quale ci siamo sentiti per telefono qualche giorno fa
E molto dispiaciuto di non poter essere qui per una ragione validissima sotto il profilo sostanziale sta negli Stati Uniti a New York per motivi istituzionali e qui
Non può essere qui
E però c'è o meglio spero che ci sia
Il Capo di Gabinetto del comune di Napoli il dottor Attilio Auricchio
Sarà andato a New York sarà andato a New York anche lui beato lui
E ancora continuiamo con i saluti il dottor Gennaro Esposito rappresentante della famiglia
Un saluto a tutti
Desidero esprimere un saluto e un ringraziamento a nome della FIPE Confcommercio di al nome del presidente blindate oggi rappresento ma tutti gli illustri ospiti oggi presenti
Concludendo ringraziamento particolare va doverosamente rivolto al Presidente Mastrocola che con l'ospitalità ci consente di continuare un percorso di pubblici dibattiti su temi avvertiti come sempre più centrali dalla pubblica opinione
Oggi continuiamo un percorso iniziato con il convegno di Milano
Chi ha avuto come tappa intermedia Bologna perché vede oggi a Napoli uno snodo centrale
Il principale tema della nostra federazione la Philip Confcommercio è quello di garantire dispiegarsi un'effettiva concorrenza all'interno del mercato pubblico degli appalti
Ed intuitiva percezione quasi una banalità
Che il principale pilastro di un mercato non affetto la distorsioni costituito dalla facilità di accedervi un mercato in cui l'impresa non trovino esclusioni barriere ho difficoltà a competere
Un mercato in cui fu cioè sorrida all'impresa e più qualificate non altro
Una legislazione ed una regolamentazione di tutela deve mirare a questo principale ed elementare Obiettivo
Un mercato che crea delle posizioni di privilegio crea anche sovrapprezzi a loro volta inevitabilmente pagati dalla collettività
Uno dei cardini della nuova normativa di governo e controllo degli appalti pubblici e la drastica riduzione dei punti d'acquisto da diverse migliaia poche decine in ambito nazionale con la creazione dei cosiddette centrali di committenza
Questo fenomeno voluto dal legislatore per favorire il governo della spesa pubblica il controllo delle procedure di gara sopportando ad uno abnorme crescita la dimensione media delle gare d'appalto cui abitualmente ci misuriamo
D'altra parte la norma che va dato atto pure il legislatore ha previsto cioè che il dimensionamento medio dei lotti fosse concepito in maniera tale da permettere la partecipazione delle piccole e medie imprese è totalmente purtroppo disattesa
Questo in un contesto il cui novantanove per cento dell'impresa e sono classificabili come piccola e media
Rischia di creare una distorsione concorrenziale che sarebbe un paradosso rischiando di creare posizioni dominanti determina con le stesse distorsioni di mercato restringimenti della concorrenza che poco la stessa legislazione vorrebbe evitare
Non è un caso che proprio in questi mesi però in relazione a gare bandite da centrali d'acquisto in materia di servizi l'Autorità tutela la concorrenza abbia avviato accertamenti finalizzati a verificare la sussistenza di accordi di cartello
Il nostro auspicio è che incontri come quello di oggi possono essere il profetico momento di confronto con tutti gli attori coinvolti affinché le tematiche presenti possono trovare soluzioni buon convegno tutti
Grazie dottor Esposito
E
Finiamo risolutivi con il dottor Pietro Russo presidente della Confcommercio Napoli
Buongiorno tutti attraverso la FED altro quindi
Culturale stimo molto chiaro dell'ANIA
Io ringrazio naturalmente a razionale per avere avuto l'attenzione di
Fare questo importantissimo convegno a Napoli
Ma non perché Napoli sia
Gravate il filmato
è una logica della mafia e quant'altro ma perché Napoli
Da sempre
Considerata
Facciamo
La pace del diritto e quindi da
Napoli anche vedere nascere
Una nuova indicazione questo non lo possiamo fare noi come Confcommercio perché dove tutti i giorni abbiamo l'attenzione per
Andare a significare le esigenze di interventi in alcuni
Situazioni in particolare
Naturalmente e
Ciò detto d'accordissimo anzi con quanto
Nostro Procuratore
Esposto esigenza principale è quella di far crescere l'economia scaccia venti
E naturalmente nelle regole più certe possibilmente più certe del diritto non vorrei però che si facesse come si suol dire tutte le un'erba un fascio cioè
Ne abbiamo una buona percentuale che ricada
Anche al novanta per cento impresa e che non hanno nulla a che poi dire
Con questo sistema diciamo che nuoce
All'economia perché si parla sempre delle
L'evasione fiscale del CUP ma venga specificato anche il nostro Procuratore una delle voci più grosse in questa evasione e proprio
Che questo questa infiltrazione né negli appalti pubblici e quant'altro rendendo stanno voi dire come andare a velocizzare Ina meglio indirizzare
Degli appalti pubblici e anche dovute certificazione per poter partecipare
Restituzioni fanno i salti mortali ringrazio anche l'apertura l'avrebbe
Progetto per
Velocizzato delle certificazioni che come
Diciamo referente dell'albo gestori ambientali ci metti dire in grosse difficoltà negli ultimi medici sta assistendo ad una velocizzazione della certificazione antimafia
Quindi io credo che in generale a Napoli idee dobbiamo avere sempre alta l'attenzione su questa tematica
Che incide fortemente sulla lo sviluppo economico ma naturalmente dobbiamo
Anche
Dire
Faccia riflettere che a Napoli non c'è
L'amara verità la mafia endemica non esiste esistono episodi
Molto significativi
Di trazioni Edisu
Appalti e quant'altro come esistano le altre situazioni di contraffazione abusivismo
E qui ci devono dare una mano alle istituzioni per meglio combattere questi fenomeni altrimenti si ripete crescente l'errore di non far crescere l'economia e quindi di andare a incentivare
Questi tipi diciamo funzioniamo i difetti disfunzioni che naturalmente gli organi dalla magistratura
Cercano in tutti i modi di combattere
Ecco però essa
Delle nostre entrate che sia con la vergogna che combatte con la fionda lì un'altra cosa che mi sento di condividere con nostro gruppo dovute e che ci sono ci vogliono maggiori risorse
Per poter mettere in condizioni chi deve svolgere delicato compito di controllo e quant'altro allora non solamente
A me lo auguro ma tutti gli altri organi di controllo vigilanza e quant'altro per aderire una lo dico certezza ma usava maggiore attenzione un fenomeno
Che poi mediaticamente mette in difficoltà tutta la ratio ma naturalmente quando parte da Napoli mette ancora più in difficoltà che lui facoltà la nostra della Napoli grazie a tutti e buon continua
Al fuoco
Grazie grazie Presidente russo adesso io lascio il tavolo nella conduzione della tavola rotonda al dottor Alessandro Galimberti che è il giornalista de il Sole ventiquattro Ore
Bene allora buongiorno benvenuti vi ringrazio innanzitutto per avermi invitato in questa città che
Occasione di frequentare solo per lavoro ma che adoro primo fuori riuscirò anche a conoscerlo alla fine
E soprattutto una sono diciamo così felice normale insomma Intermonte interessato all'argomento che stiamo portando in giro con questo format per varie città italiane il tema della corruzione purtroppo quando si parla di corruzione
In questo Paese si parla di una notizie di cronaca che
Ogni giorno pro complesso le pagine dei giornali
Oggi da ieri sappiamo che
C'è stata questa nuova infornata di arresti su mafia capitale
Sono fenomeni che entrano nell'immaginario collettivo solo per le frasi in un po'mi ricorda con lei furbetti del quartierino alla famosa frase fare le cose con il coso degli altri no
Adesso invece va di moda queste metafore sulla mucca che ha da Magna che c'è il libro e così viene tutto liquidata con un'infornata di arresti e che la battuta in realtà io mi sento
Condividere profondamente le parole che ha detto il Presidente
Di questo Tribunale nelle nell'introduzione cioè che sia siamo di fronte a un fatto drammaticamente culturale di questo di questo Paese che viene dopo per affrontare il quale
Probabilmente non serve nemmeno una intensa attività di legificazione come è stato fatto in questi anni
Probabilmente più utile in attività di delegificazione intelligente ma di questo parleremo anche in
Nell'ambito di questo tipo di come in
Questa mattina
Tuttavia
Chiede il fatto che in Italia sì ci sia un problema proprio di impostazione culturale e non di criminalità organizzata in in materia di corruzione lo dice anche una relazione della Commissione europea del febbraio dello scorso anno
Quando sostiene e forse non a tutti i torti che non esiste un problema di invasività della
Criminalità organizzata in questo mi aggancio a quanto detto dal presidente Russo poco fa
Nella questione degli appalti pubblici ma semplicemente esiste una criminalità organizzata attenta a recepire ad assecondare
Lei tentazioni e le tensioni di una classe amministrative politica probabilmente non all'altezza appunto per ragioni culturali
Siccome non sono relatore la mia predica finisce qui il mio tentativo di inquadramento e volevo dare innanzitutto la parola dall'avvocato Cristina Lenoci che tra l'altro il promotore di questo tour italiano
Anche per farle inquadrare appunto le loro le finalità di questo di questo giro di questo road show
E
Introdurre poi il tema della della giornata grazie
Grazie mille io si sono con insieme l'avvocato Gentile così
Ideatori del di questo circuito di tavole rotonde che è iniziato a Milano
Dove abbiamo affrontato il tema dell'articolo trentadue specificamente dell'articolo trentadue del DL novanta rapportato i principi generali in materia di anti corruzione di antimafia proseguito a Bologna
Dove abbiamo affrontato partendo dalle definizioni di Milano il tema dell'equilibrio delle necessità di garantire l'equilibrio tra quella che l'esigenza di controllo pubblico della gestione delle imprese
Da una parte e quella di garantire comunque la libera iniziativa privata delle imprese come diritto costituzionalmente garantito
Già in quel contesto abbiamo cercato di capire in che termini il potere discrezionale delle prefetture in primis chiamate ovviamente
A svolgeremo un'intensa attività amministrativa per concludersi con quella provvedimentale vera e propria e quindi con informa cosiddetti forniti IVA in che limiti il potere discrezionale punto poteva essere esercitato
Con se non correndo il rischio di reprimere completamente la libertà la libera iniziativa economica delle imprese e quindi avere effetti deflagranti sul mercato
Non devo ricordare lo ricordo comunque a me stessa che chiaramente tutto muove da quella che era un po'lì dove la funzione della documentazione antimafia
Documentazione antimafia vista come una forma di tutela avanzata nei confronti del fenomeno pervasivo di penetrazione della mafia
In quella che l'economia e che dovrebbe essere l'economia legale e il cui aspetto e quello di estromettere impresa dal momento non tanto per effetto di condizionamento promosso nel testa il vero e proprio
Fenomeno cosiddetto dell'impresa ma mafiosa ma addirittura per il solo tentativo di infiltrazione
Non è un caso che appunto ci si di si distingue la cosiddetta internet interdittiva ricognitiva da quella che invece l'interdittiva cosiddetta indiziaria
A cui si perviene in cui gli uffici preposti pervengono raccogliendo una serie di elementi anche ovviamente elaborati
Dalle forze di pulizia imporci serbo di elementi che però non assumono elementi di non sono natura di prova
Me sul piano processuale
E quindi questo è uno di profili che non dobbiamo scordare come tale elemento rimangono elementi di non assoluta certezza di quella che la circostanza che viene pure addotta ragione dell'interdittiva
Penso ai poteri del Prefetto ex articolo ottantaquattro novantuno comma sei della legge del Codice antimafia
Il problema è proprio questo cioè il problema è quello di attraverso quante se ne antimafia di innalzare la soglia di prevenzione
Del rispetto ad elementi che ribadisco rimangono privi di assoluta certezza
Qui si inserisce il discorso che affrontiamo oggi la tappa napoletana
Di fronte a questo potere discrezionale delle prefetture e né qual è il ruolo del giudice amministrativo che si trova abbagliare i provvedimenti appunto le così dette interdittive
Giudice amministrativo notoriamente giudice dell'economia giudice quindi che a il difficilissimo compito di comporta in sede giudiziale e quindi non in sede procedimentale
L'equilibrio tra quegli interessi di cui dicevamo prima e quindi tra l'ordine pubblico economico da una parte e la libertà impresa dall'altra
Lui è chiamato a sindacare i provvedimenti e i provvedimenti di crediti IVA matti antimafia che sono ovviamente preposti dai impreparati e adottati da e per fessi da ed è per dalle trita competenti quindi dei prefetti
Qui autorità preposte alla profilarsi
Del
RIS del delle rischio infiltrativo
Quali i poteri del giudice amministrativo
Beh la storia un po'a parte talché ci ospita è noto a tutti per essere un TAR che affronta anche basta scorrere il sito della giustizia amministrativa per vedere incisività e a complessità dei numeri dei ricorsi che si occupano interdittive
Addirittura il Presidente del TAR Calabria nell'anno giudizi penali operazione dell'anno giudiziario a ha dichiarato che sostanzialmente la maggior parte dei ricorsi attualmente pendente a Reggio Calabria sono tutti afferente l'interdittiva antimafia
Il potere del giudice amministrativo sindacato che chiaramente per definizione non può andare oltre i limiti della ragionevolezza
E quindi della del riscontro di quelli che sono profili di ingiustizia manifestato degli ragionevolezza che le decisioni assunte in sede di interdittiva
Ma il giudice amministrativo spesso si è trovato e devo dire con
Particolare meriti all'esito dei tre sindacati
A e cercare di né vagliare il fenomeno interdittivo lo ancora più nel merito come un sindacato molto più incisivo
E arrivare ad esempio sta facendo una carrellata di
Di quelle che sono state le pronunce
Più importanti innanzitutto ad assicurare un accesso immediato al documento impeditivo perché una volta non era possibile neanche questo
Oppure a sindacare e a ritenere che il solo vincolo della parentela non era necessari non era sufficiente
Ad essere addotto come elemento opposto parte dell'interdittiva
Il piccolo della parentela avrebbe dovuto e dovrebbe essere chiaramente accomunato alla valutazione e gli altri elementi tutti univocamente diretti a riscontrare un rischio effettivo della su della impresa diciamo colpita dall'interdittiva
Il TAR Reggio Calabria ha recentemente parlato ha introdotto l'istituto della cosiddetta impeditiva da contati e e dichiarando illegittima impeditiva colpi e che colpisce un'impresa per il sol fatto della sua vicinanza ad altre Società destinatarie di informativa
E proprio perché frutto di un metodo
Leggo espressamente la stringati si motivazione furto di un metodo di sospetto che potenzialmente idoneo
Ad estendere il rischio di infiltrazione mafiosa a tutte le imprese nel settore e quindi arrivare a fare quello che poi si diceva prima di tutto l'erba un fascio
Massima tutela quindi nell'individuazione e la valutazione dei singoli elementi ma soprattutto augurato ausilio che
La
E l'impresa è in giudizio e lo stessa natura delle porte del processo amministrativo può offrire al giudice amministrativo in questo tipo di nei giudizi in
Penso all'esame dei flussi economici delle aziende coinvolte
Flusso delle che in realtà a volte addotto da nuovi diciamo professionisti operatori del diritto che accompagniamo l'impresa è anche il pastiche pregiudiziale e penso appunto all'ipotesi di riesame dell'interdittiva
Ricorriamo con l'ausilio di tecnici con l'ausilio quindi di perizie che in maniera articolata di Ono prova attraverso l'esame analitico di flussi
Economici dell'azienda che in realtà nessun rischio di infiltrazione c'è o ci sarebbe a carico dei destinatari di provvedimenti
Purtroppo ci troviamo spesso di fronte a provvedimenti anche in sede di riesame adottati delle prefetture in maniera molto dico che
Semplicistica nel senso che riesame si conclude con un provvedimento veramente confermativo dell'originaria interdittiva
E quindi tutto l'asse si sposta allestito dinanzi al giudice amministrativo
Che potrà opporrà farsi aiutare proprio attraverso
La nomina di un verificatore piuttosto di una
Consumi consulente tecnico d'ufficio
Questo il quadro nell'ambito del quale il giudice amministrativo ritengo come dicevo occupa sicuramente utili nomina ruolo essenziale di assoluta garanzia
Ma mi domando
In un
Momento storico come questo soprattutto che deve che ha visto e sta vedendo un vivace il lavoro del legislatore con un continuo con una produzione di no a me e mi riferisco appunto all'articolo trentadue del DL novanta che appunto un atto un comma dieci
In una sola battuta tutto il alla questione antimafia a quello che il procedimento antiproduttivo
Mi domando veramente quanto e come giudice potrà continuare ad affrontare
Quelle che sostanzialmente quando arriva a lui un malato terminale un malato terminale l'impresa colpita di interdittiva senza che si siano conclusi neanche di procedimenti penali a carico
Di dei sospetti diciamo con colpevoli di cui si determini questi reati immolato però che terminale
Per noi operatori del diritto del settore perché a fronte di un interdittive a fronte di un contenzioso sull'interdittiva e difficile almeno in tempi ragionevoli che l'impresa possa riattivato sia
Possa tornare a lavorare
Sì a questo dicevo uniamo tutto la pletora di norme che sul piano applicativo hanno veramente trovano una serie infinita di difficoltà
E mi riferisco ai commissariamenti non solo per l'anti corruzione ammattonando l'antimafia anche con premi commissariamenti prefettizi dico complicato dal punto di vista applicativo perché la norma è scritta in maniera tale da lasciare veramente interdetti al punto che mi risulta che
Da
Che le iniziative di commissariamento dovrebbero partire dalle autorità adesso sono gli operatori del mercato le imprese che chiedono aiuto e fanno istanza di commissariamento rimettendosi nelle mani
Di un regolatore interessi che in realtà non sappiamo quanto sia pronto e preparato atti dirimere appunto questo conflitto
A questo punto torno con una mia riflessione che avevo lasciato sul campo la conclusione dei lavori di Bologna e la giro I miei ai partecipanti dell'attuale a tavole anche al pubblico con la possibilità di voglio dire
Di intervenire anche sulla questione
Mi domando se invece di far
Scarico di tutta la procura di tutta la la la la problematica ormai appunto allo stadio finale il giudice amministrativo
Non sia opportuno ripetere a livello procedimentale
Alcune norme alcuni istituti penso all'informativa atipica
Che possono consentire dista orari un contraddittorio tra autorità prefettizia competente da per la parte prefettizia in primis e ripresa dall'altra
Probabilmente fornendo all'impresa
E garanzie di partecipazione che possono trovare soluzioni innanzitutto sul piano dei riscontri anche dei solo sospetti
Ma anche sul piano di quelli che possono essere gli strumenti per il rinnovo dei sento degli oggi proprio organico quindi una
Un'opera di prevenzione
Che garantisco ovviamente la l'anticipazione massima della soglia di per tenda stessa prevenzione ma che nello stesso tempo intervenne aperta per con tempistiche assolutamente ragionevoli dico questo perché ma all'ordine del giorno ormai
Il fenomeno per cui
Impresa colpite da misure cautelari sia in materia di antimafia che in materia di anti corruzione quindi soggetta alle procedure di commissariamento e di abiti procedimento da parte di anatra
Nel giro di dieci giorni ovviamente si trovano colpite da interdittiva e non hanno materialmente il tempo di difendersi
Se non a sto affrontando un contenzioso che un i presupposti ovviamente del momento a poche speranze
Di avete sortirà esiti positivi costi del contenzioso lungaggini sia pure relative del contenzioso perché sappiamo che processo rispettivo sul punto abbastanza veloce ma lunghe sempre rispetto a quella che la ditta normali di un'impresa
Questo è potrebbe essere mi rendo conto che la la le riflessione che faccio porterebbe all'esigenza quindi chiede una
Una porti osa un'abbondanza di risorse risorse umane
Ovviamente e di funzionari di dirigenti preposti negli uffici di Prefettura penso
Ma anche come si diceva prima con collega avvocato dello Stato in tutte le amministrazioni
Penso alle Regioni dove addirittura risulta regioni in campagna un dirigente preposto
So
All'attività della cornice lavori pubblici quindi elettività contrattualistica e francamente mi sembra che questo sia delle criticità essenziali che va
Sicuramente riparametrato a Baccos ma sanata in funzione e che unità quelle che sono le le misure
Invece preventive di cui fasce di cui facevo cenno prima cioè propri forniti dati Center tipica
Potrebbe dare una mano a sollevare un sistema che secondo me sta in questo momento camminando verso un in
Tutto
Io giro la mia riflessione agli altri partecipanti viene tavole ringrazio dell'attenzione
Grazie avvocato Cristina Lenoci che è stata anche abbondantemente dentro i tempi che ci eravamo prefissati pur esponendo con molta chiarezza secondo me i quali sono i punti
Sui quali bisogna lavorare questo del contraddittorio anticipato è un tema veramente ricorrente io Valle del Sole ventiquattro Ore mi occupo tra le altre cose anche di fisco e vedo che
Quello di poter
Valutare su in un ambiente in un ambito e in una spazio temporale ancora utile le ragioni di entrambe le parti su un piano di parità amministrazione privato amministrazione impresa è un tema
Davvero ricorrente e perché secondo me questo
è anche uno dei punti della svolta culturale che sarebbe
Richiesta a uno Stato moderno in uno più uno Stato che esige gabelle e che
Proprio dire taglia le gambe così sulla base di sensazioni decreti motivazioni tutte cose formalmente ineccepibile ma fa forse distaccata dalla realtà la verità etti difficile tarda a fare né redigere le le le ragioni possono forse svilupparsi solo su un piano di contraddittore anche preventivo che per questo che la suggestione che poi la proposta ma anche normativa dall'avvocato Lenoci secondo me
A
Notti motivi tattici cittadinanza però anche approfitterei della presenza
De di Michele Corradino
Che poi magistrato amministrativo non l'ha una lunga carriera negli uffici legislativi del dei vertici dell'amministrazione italiana ma oggi e soprattutto
Uno stretto collaboratore del
Dottor Raffaele Cantone che qua è molto conosciuto forse più anche dite capo della della macchina
Ovviamente era una battuta
Per vedere come si sta evolvendo la normativa in materia di
Codici dica di appalti pubblici anche perché
Siamo alla vigilia di un recepimento di una direttiva europea
Che in ogni caso sarebbe di fatto se il FEX Cutty India a partire dal
Dalla metà dalla primavera del due mila e sedici invece il Governo Renzi ha deciso di rendere
Direi di recepire legge e di renderla di fatto operativa esecutiva questa legge già dalla
Entro la fine del due mila e quindici
La questione è molto di cronaca perché non più tardi di ieri quindi e l'altro ieri il testo
Della di recepimento di questa direttiva ha fatto un ulteriore passo in avanti in Commissione parlamentare e quindi approfitterei della presenza del dottor Corradino per chiedere
Come cambia perché tante cose cambiano con una nuova impostazione diciamo così filo europea
Grazie
Grazie Alessandro
E grazie
A la avvocato Lenoci per avermi invitato l'amica Cristina per abitato a questa a questo seminario ma anche a tutti gli altri e devo sinceramente
Dare tutto il plauso nei confronti di questa iniziativa un'iniziativa importante
Che ha girato l'Italia e ha visto un successo crescente davvero un numero di persone insomma hanno partecipato sempre più ampio e secondo me questa è davvero fondamentale per creare
Un clima culturale di avversione nei confronti della corruzione quello che lui noi veramente abbiamo bisogno in questo Paese
E quello di creare un clima di intolleranza la corruzione e il clima di intolleranza la corruzione si crea parlandone io credo che questa sia una grande responsabilità
Nostra dei media e è vero che questo aumenta il livello di percezione della corruzione quindici far scivolare in fondo a quella classifica di traspare anzi che ci ha visto come dicevo oggi il Procuratore
Al
Colangelo a sessantanove sino a posto però è pur vero che
Noi abbiamo bisogno di parlarne per creare un clima simile a quello che si crea un negli anni Novanta nei confronti della mafia quando
Nessuno pensava che la mafia potesse essere in qualche modo utile al nostro Paese ecco credo che questo sia
Questa iniziativa il continuo parlarne invidia sia il punto importante per questo per uscire
A creare un clima di intolleranza come oggi riteniamo assolutamente indispensabile adottare contro la mafia dovremo continuare a ritenere indispensabile lottare contro la corruzione ecco in questo intervento
Mi piaceva partire proprio per attualizzare un po'
La relazione
Dalla cronaca di ieri ecco fermo restando ovviamente era presunzione di innocenza per tutti
Però mi colpiva
Mi colpivano delle frasi che sono state riportate dei giornali questa mattina con intercettazioni così parlava o meglio parlavano di appalto blindato
Parlavano di gara finta e addirittura abbiamo intercettazione in cui un funzionario della pubblica amministrazione apprende
Non dal suo capo ufficio ma apprende da una ditta un'impresa partecipante alla gara di essere stato nominato commissario in quella gara
Ecco allora
Questo secondo me deve farci riflettere questi dati devono in qualche modo farci riflettere tanto più in un convegno come quello di oggi dedicato al ruolo del giudice amministrativo anche in quest'ambito
Perché
Ci dimostrano alcune cose che sono emersi anche tutte le altre inchieste
E cioè anzitutto che
Noi
Assistiamo all'emergere di questo fenomeno di corruzione liquida nel nostro Paese c'è un accordo zone in cui non abbiamo soltanto un rapporto di d'oltre ad essere per cui c'è il versamento di una somma di denaro per
Compiere un atto contrario doveri dell'ufficio favorevole o
In linea con i doveri dell'ufficio ma al contrario abbiamo un sistema
In cui un pezzo della pubblica amministrazione viene asservito a sistema criminale viene completamente asservito al sistema criminale nel senso che
Entrando Idro parla del sistema criminale per lo svolgimento futuro di una serie indefinita di attività
Il che e ovviamente un dato sociologicamente criminologica mente molto interessante che ci allinea peraltro anche in questo caso ad altri Paesi
Occidentali in cui questo avviene regolarmente c'è questa corruzione liquida
Dice un economista si è passati dall'economia delle mazzette all'economia dei favori ed è esattamente così lo si vede anche noi l'abbiamo vista alcuni funzionari arrestati perché una
Aveva raccomandato due nipoti per potere accedere ad una impresa di pulizia un'altra ma ha fatto un altro aveva raccomandato il figlio e così via
E poi soprattutto abbiamo un altro dato che emerge con forza
E cioè
Idea che questi appalti il sistema degli appalti nel nostro Paese viene messo al servizio della politica cioè il sistema degli appalti che alimenta un pezzo della politica
E invece le direttive comunitarie quelle
Che verranno recepite nel nostro ordinamento giuridico
Nei prossimi mesi giustamente diceva
Dottore Aliberti entro la fine di quest'anno si spera ecco queste direttive comunitarie in pongo da un sistema completamente differente non più gli appalti al servizio della politica ma pretendono una politica degli appalti
Lo dicono espressamente vogliono una politica degli appalti perché una politica degli appalti serve ovviamente allo sviluppo economico del Paese
E allora
Cambiano completamente il modo di essere della pubblica amministrazione
Lo cambiamo del tutto
Perché noi siamo abituati fino a questo momento ad una pubblica amministrazione che
Vive estranea rispetto al mercato
Non sta nel mercato
è una pubblica amministrazione lontana da tutto che non deve avere rapporti con nessuno che non deve avere rapporti con le imprese sopra
Tutto tant'è vero che giustamente e correttamente giudici amministrativi poi escludono lei imprese quando vengono accertati rapporti
Antecedenti alla emanazione del bando
Per la costruzione del bando ed ENI oggi al contrario queste direttive comunitarie pretendono che la pubblica amministrazione stia nel mercato che la pubblica amministrazione conosca profondamente il mercato
Per potere agire e acquistare correttamente nel mercato
Lo diceva bene il presidente Giovannini presidente concertato all'inaugurazione dell'anno giudiziario noi oggi assistiamo ad una trasformazione
Del ruolo degli amministratori pubblici ne siamo abituati ad un ruolo di amministratori pubblici giuristi che
Acquistano sulla base delle leggi sugli appalti senza neanche conoscere il mercato che giustamente il Presidente dicevo ci dobbiamo
Immaginare che la pubblica amministrazione si riempia di figure nuove sicure quali quelle del Bayer del controllo cioè soggetti che agiscono all'interno del mercato e infatti abbiamo una serie di norme
Che vengono
Dovranno essere recepite dalla nostra normativa che vanno esattamente in questo senso
Pensate per esempio all'articolo quaranta della direttiva comunitaria le consultazioni preliminari di mercato
Oggi
Viene ammesso che le pubbliche amministrazioni prima di costruire un bando entrino in contatto con le imprese di quel mercato allo scopo di costruire insieme il bando che è esattamente quello che in questo momento e giustamente causa di annullamento
Della gara e molto spesso anche causa di arresto ore dei dei funzionari che lo fanno e degli imprenditori che realizzano questo tipo di attività
Allora noi
Dobbiamo immaginare che cambia completamente il modo di essere della pubblica amministrazione da qui a poco si parla di difendere
Cambia completamente il modo di essere della pubblica amministrazione cambia completamente il modo di essere delle autorità di vigilanza
Che dovranno abituarsi a questo nuovo modo di essere della pubblica amministrazione
Ma cambia inevitabilmente anche il modo di essere giudici e allora lo dobbiamo chiederci quale può essere il ruolo del giudice in questo contesto
Le nuove direttive comunitarie
Saranno attuate con una legge che
Si fonda su alcuni capisaldi il primo anzitutto e quello
Del divieto di golpe lei figlio
E questo mi sembra un passaggio veramente delicato sul quale noi dovremmo riflettere nel senso che
Fino a questo momento nasce ma stati abituati ad una legislazione italiana che ha aumentato il livello normativo rispetto a quello imposto delle direttive comunitarie
Uomo intatto nel senso che ha previsto ulteriori obblighi a carico delle pubbliche amministrazioni a carico delle imprese
Aumentando il livello normativo aumentando il livello degli oneri burocratici
Ecco questo sistema oggi deve confrontarsi invece con quello che è stato definito un modello liberale
Imposto dalle direttive comunitarie e qual è il punto di equilibrio tra questo modello repressivo diciamo così censorio repressivo che è tipico del sistema italiano
E il modello liberale il tipico delle direttive comunitarie e con l'idea che è nata e l'idea che è emersa e che ormai è stata tradotta in questo disegno di legge delega
E quello di dare
Anzitutto poche norme si parla di duecento norme all'incirca consigliati oggi ne abbiamo migliaia di quello nazionale più tutta una serie di norme regionali che sono difficili perfino da censire
Un livello di stabilità normativa questi assolutamente fondamentale la normativa sugli appalti è stata modificata duecentoventitré volte negli ultimi otto anni il che significa che anche difficile riuscire a ricostruirne a interpretarne il significato
Ma significa però
Non abdicare il ruolo regolatorio che tipico dello Stato alla singola Pubblica amministrazione
Ed ecco che nasce quest'idea della vigilanza regolamentare
Questi dea della soft regulation che da ora in poi governerà il mercato una regolamentazione flessibile una regolamentazione che viene direttamente dalle autorità di vigilanza che viene direttamente dall'ANAC
E però il giudice amministrativo è fondamentale che adesso si misuri con questa nuova
Idea di vigilanza regolamentare con una regolamentazione che proviene direttamente
Dal basso
E che probabilmente all'interno del sistema della gerarchia delle fonti così come siamo stati noi tradizionalmente abituati a pensarla e di difficile collocazione
Questa forma di regolamentazione che non è circolare come se Bettino alcuni convegni ma che non è neanche normativa cogente perché lo ricordiamo è previsto espressamente che le singole pubbliche amministrazioni possono allora Marsiglia questa regolamentazione quando ci siano delle delle motivazioni specifiche che vanno prodotte ma allora ecco qui ruoli importante del giudice amministrativo che dovrà andare a vedere se queste motivazioni reggono oppure no
C'è un altro grande punto che quello delle professionalizzazione delle pubbliche amministrazioni in questo momento
Tutte le pubbliche amministrazioni fanno tutto
Nel senso che ogni pubblica amministrazione italiana può bandire qualsiasi gara di appalto con la conseguenza che ne abbiamo un numero di stazioni appaltanti incredibile nel nostro Paese assolutamente sproporzionata qualunque Paese del mondo
Il rapporto Cottarelli dice trentasei mila stazioni appaltanti
Ma probabilmente sono molto di più perché non tiene conto questo rapporto né delle scuole
Nei dei singoli centri di costo all'interno dei Comuni
Ecco che adesso invece si immagina una pubblica amministrazione professionalizzata
Una pubblica amministrazione che deve avere al suo interno le risorse professionalmente adeguate per svolgere gli appalti per condurre gli appalti
E quindi ci sarà una sorta di certificazione della pubblica amministrazione andando a valutare se
Quella pubblica amministrazione le risorse adeguate oppure no e ammettendo ad un certo numero di appalto in un certo importo di appalti ovvero no
Impone poi
Controlli interni efficaci così dice la nuova legge che riprende espressamente
La raccomandazioni dell'OCSE e le direttive comunitarie controlli interni efficaci basati sul rischi specifici noi ci troviamo in una situazione paradossale
Nostro Paese mai abbiamo abolito ogni tipo di controllo all'interno della pubblica amministrazione
Il primo controllo all'interno della pubblica amministrazione quando va bene e il giudice amministrativo quando non va bene il giudice penale con le intercettazioni allora ecco l'idea di un controllo all'interno della pubblica amministrazione o all'interno del sistema Pubblica amministrazione credo sia assolutamente fondamentale e in questo senso
Ma l'idea della vincolatività delle raccomandazioni Dell'Anna ricordiamo che in questo momento l'ANAC non ha poteri cogenti
Se individua una illegittimità la possono segnalare ma poi come è avvenuto esattamente nell'inchiesta che ieri ha portato all'arresto di alcuni funzionari
Si è detto alla mia sono detto prendiamo atto ma andiamo avanti ecco allora da ora in poi se
L'anatra non ha una raccomandazione questa sarà invece vincolante con interventi sanzionatori e soprattutto con interventi cautelari per riuscire a fermare l'illecito primo e questa si verifichi
E poi
Credo che altro dato essenziale sia quello della
Divieto di deroga ecco una delle costanti di tutte le inchieste
è sempre la deroga alla normativa comunitaria e di devo dire non è un fatto italiano sembra andiamo a vedere il rapporto OCSE
Nel rapporto OCSE noteremo che in tutte le ipotesi in cui ci sono stati grandi eventi nel mondo questi grandi eventi sono stati accompagnati da grande inchieste
Tutte le Olimpiadi
Per esempio ne parla l'OCSE ora se ne riparla in questi giorni perché c'è una normativa derogatoria ecco allora mi sembra molto importante che venga
Chiarito in questo in questa nuova normativa che altro è il disastro
Altro il terremoto di fronte al quale ovviamente è necessario intervenire d'urgenza
E dice la nuova normativa con controlli accurati alto dell'organizzazione di grandi eventi per i quali non sarà più possibile alcuna normativa derogatoria
Però io vorrei un momento tornare nel chiudere
Al
Momento centrale di questo di questo evento di questo nostro al seminario di oggi cioè
Per che cosa ci chiede
Il mercato che cosa ci chiede
Cosa ci chiedono le organizzazioni internazionali quale deve essere il ruolo del giudice amministrativo in questo sistema ecco
Il giudice amministrativo in questo sistema di prevenzione della corruzione a un ruolo assolutamente centrale
E ha un ruolo centrale perché
Innanzitutto lo vogliono le organizzazioni internazionali
Io
Volevo ricordare come
La Banca Mondiale anzitutto ci chiede che ci siano meccanismi di reclamo e meccanismi alternativi di risoluzione della controversia adeguati
Lo chiede la convenzione contro la corruzione l'articolo nove ci dice occorre un sistema rimediare che assicuri tutela in ogni caso di violazione di regole di trasparenza concorrenza obiettività e scelte decisionali
Lo dice la direttiva comunitaria con un considerando che è stato qualche volta sottovalutato ma che rischia di scardinare tutte le nostre certezze parlo delle certezze di giudici amministrativi ci dice che
E indispensabile un'azione che Rabichi
L'interesse
Processuale nella qualità di contribuente cioè noi abbiamo una necessità di una sorta di azione popolare
In materia di appalti un'azione popolare che
Ci dice la direttiva comunitaria non necessariamente deve andare presso il giudice ma deve esistere e questo ovviamente scardina un po'le nostre certezze
Allora c'è da chiedersi in che modo Poggi del giudice amministrativo quale può essere il suo ruolo all'interno di questo sistema di prevenzione della corruzione e sistema di prevenzione della corruzione è un sistema che e anzitutto un sistema di legalità
Quando la Corte dei conti europea è venuto in ispezioni in Italia non ci ha chiesto conto
Delle
Ipotesi di corruzione ci ha chiesto conto quest'anno nel fare il rapporto due mila sedici del numero di errori nel nostro Paese cioè all'armata
Dal numero di errori presenti nell'ambito dell'attività amministrativa rilevati dal giudice amministrativo
E allora c'è da chiedersi
Il giudice che ruolo può ulteriormente svolge in questa attività c'è una Commissione tra tutela della legalità in generale e prevenzione e con l'ha detto
Bene
Secondo me anche l'avvocato Lenoci cioè prova ci ha detto c'è questo problema delle delle interdittiva antimafia c'è una insofferenza dell'impresa nei confronti della nostra legislazione di prevenzione
Giusta o sbagliata non so se sia giusta o sbagliata ma certo è che c'è questo clima di insofferenza che sta nascendo
Guardate non è un club non è una questione tutta italiana assolutamente io voglio ricordare un fatto che credo assolutamente fondamentale
L'Economist quindici giorni fa e dico l'economista nonno il foglio un giornale italiano diciamo schierato
In quel un certo senso
Ci dice che
E inaccettabile per le imprese il costo della prevenzione della corruzione
Ci dice che
Gli istanti e parla degli Stati occidentali stanno scivolando e utilizza io trovo molto preoccupante utilizza queste parole stanno scivolando in una follia investigativa
In una follia investigativa che dice
Stanno inventando un'industria della compliance un'industria dell'adeguamento alla normativa alimentata ahimè noi vogliano gli amici avvocati dagli avvocati
Allora noi dobbiamo stare attenti e cercare di comprendere quale sia il punto di equilibrio tra le esigenze di prevenzione della corruzione e le esigenze dell'in esatto allora forse il punto di equilibrio potrebbe essere proprio il giudice amministrativo il giudice amministrativo a cui viene affidato il controllo di questi provvedimenti
E allora forse
Il ruolo del giudice amministrativo deve in questo senso essere ancora più significativo ancora più incisivo noi abbiamo la possibilità di un accesso diretto al fatto
Cosa che fino a questo momento forse non abbiamo fatto del tutto
Se noi andiamo a guardare le inchieste in materia di corruzione le inchieste in materia di corruzione si basano sempre soliste sulle stesse fasi procedimentali che sono la costruzione del bando le varianti
Il controllo delle offerte anomale
Il controllo della progettazione
Queste quattro ipotesi che sono esattamente le quattro ipotesi di fronte alle quali
Di solito salvo alcune eccezioni il giudice amministrativo si arretra
E si arretra di fronte all'idea del merito amministrativo ci realtà questo non appartiene alla mia giurisdizione non posso sconfinare
E analogamente temo faccia qualche volta in tema di interdittiva antimafia
Allora forse l'idea di un accesso più diretto al fatto un controllo più forte da parte della più del nel beltà l'arte del PD amministrativo nei confronti dei provvedimenti amministrativi potrebbe essere assolutamente fondamentale e io non credo che ci sia la necessità
Di una modifica normativa per questo le modifiche sono state importanti li abbiamo già viste tutti i giudici amministrativi dovranno trasmettere al
All'ANAC tutte le
I sospetti di violazione della normativa sulla trasparenza quindi c'è già questo rapporto di integrazione tra giurisdizioni a cui faceva riferimento il Procuratore Colangelo
Ma io credo che noi giudici amministrativi possiamo fare anche qualcosa di più a legislazione invariata
E mi piace perché sono qui a Napoli
Mi aveva colpito una frase che aveva detto
Il presidente Mastrocola durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario concludeva proprio dicendo il giudice amministrativo naturalmente vive nella società ma la sua attività influisce su ciò che lo circonda ma ne è influenzata
Cioè l'attività del giudice amministrativo e influenzata inevitabilmente dalle dinamiche sociali riceve il contesto che oggi ci si pone profondamente diverso da quello in cui viziato il mio lavoro di magistrato
Le dinamiche pubblicistiche sulle quali interviene il giudice amministrativo non si esauriscono più nella tradizionale di lettica dialettica tra autorità e libertà
Ma si sviluppa una ricerca di un equilibrio nel rapporto tra potere pubblico potere dei privati autonomia sussidiarietà mercato e concorrenza cioè esattamente questo
Cioè noi a legislazione invariata abbiamo la possibilità di un controllo incisivo guardando i fatti
E la qualificazione dei fatti non avendo paura ad entrare
In questo ruolo d'altra parte tutto
Il sistema centra europeo della giurisdizione amministrativa guarda quelli che noi che i giuristi chiamano i concetti giuridici indeterminati esattamente con questo ruolo con questa capacità di intervento dei fatti
Allora
Forse secondo me
Per concludere io mi chiedo se
Noi non abbiamo una grande responsabilità in questo senso gli appalti valgono in Italia cento miliardi di euro l'anno sono l'otto per cento del PIL all'incirca
E allora di fronte a questo sistema di fronte all'importanza alla necessità di proiettarci nel futuro di questa legge forse ne siamo ad un bivio cioè invio della giurisdizione amministrativa è quella di continuare ad essere custode
Ho
Se vogliamo prigioniera di un modello ottocentesco di controllo dell'Amministrazione ovvero se al contrario non ci sia la possibilità di un controllo incisivo
Che guardi ai fatti e che costituisca finalmente il punto di equilibrio tra le esigenze di prevenzione della corruzione
E le esigenze però di tutela del mercato e dell'impresa che quando viene esclusa perché riceve una un provvedimento
Interdittivo un provvedimento di qualunque genere non lo dimentichiamo non esclusa solo da legare ma esclusa dal mercato bancario esclusa per sempre dal sistema grazie
Ringrazio il dottor Corradino perché
Come sempre più di sempre sa coniugare la profondità dell'analisi con una capacità di divulgazione per giornaliste quindi sono seriamente preoccupato da questa concorrenza sleale che sta facendo percorre anche o ritardi
Per abuso di professione no sto scherzando però al di là di tutto a secondo me ha ammesso sul campo una tale mole di di
Di temi ieri e di approfondimento per la verità già tracciando per ognuno una
Una possibile sentire una soluzione
Specie speriamo di riuscire affrontarli tutti comincerei dall'avvocato Paolo Del Vecchio avvocato dello Stato prendendo alcune
Dichiarazione che ha fatto Corradino nel corso del suo intervento che mi sono annotato no ha parlato peraltro le condivido tutte ma questo non c'entrano a nessuna rilevanza per il dalla platea modello censorio repressivo dello Stato
Che è quello il modello da cui dovremmo cercare di emanciparci
Io sono terrorizzato dal modello liberista che ci impone la Comunità europea c'è una direttiva europea perché innestandosi su una cultura che attrattiva della corruzione molte volte ce n'è Lampur troppo la maggioranza dei casi Enron re positiva mi fa paura
E poi ha parlato anche di
Del numero di errori del rapporto della della della Commissione sul numero degli errori commessi dalla pubblica amministrazione anch'io porre proprio su questo tema su questi due
Due suggerimenti suggestioni vorrei chiedere la il parere dell'avvocato Paolo Del Vecchio
Sì ringrazio ringrazio innanzitutto
Il presente Mastrocola bella la collega Cristina Lenoci dell'invito
Io devo dire ho raccolto anche io gli spunti finora sono sono emersi partire anche da quello che in realtà è l'ultima
Legge anticorruzione sostanzialmente a me sembra di capire nervoso cioè noi fondamentalmente Aggiano prevalentemente sempre intarsi repressiva
Cioè nella sostanza
Mi sembra che l'acquisizione di prevenzione della corruzione e anticipazione del contraddittorio per quanto riguarda invece l'antimafia
è una pagina non dico non scritta ma insomma è una pagina tutto sommato è stata soltanto accennata perché forse proprio questo il tema cioè in questo Paese probabilmente bisogna cominciare a ragionare proprio di questo l'ha detto
In modo assolutamente come al solito lucidissimo il presidente Mastrocola nell'inaugurazione dell'anno giudiziario e lo citava anche il consigliere Corradino
La prevenzione fondamentalmente la prevenzione amministrative utile per due cose perché anticipa quello che poi è l'eventuale patologia vale a dire quello che in realtà e la repressione penale
E nello stesso tempo ha una sua autonomia cioè nel senso che tende a prendere in considerazione un fenomeno anche quando non ancora spetti che sono penalmente rilevanti quindi questo e il punto fondamentale cioè
Applicare questa sinergia tra pubbliche amministrazioni tra impresa e in una fase come dire e preliminare rispetto chiaramente sia al giudice penale ovviamente che la patologia
Da assoluta ma anche rispetto al giudice amministrativo cioè consentitemi forse di dire una cosa come dire diversa rispetto chiaramente a quello di cui si parlerà dopo e parleranno intere diciamo i due
Magistrati magistrato dal Consiglio deferisce il Consigliere Corciullo la questione della della prevenzione amministrativa
Si adotta in Sicilia tua proprio nell'ambito di quelle che sono le fasi preliminari cioè anche nell'ambito di quella che in effetti la consulenza degli anni diciamo
Che si
Chiede che l'Amministrazione chiede all'Avvocatura dello Stato e che recentemente proprio col dl novanta del due mila quattordici convertito nella legge centoquattordici
Anche diciamo l'ANAC chiede all'Avvocatura dello Stato
Infatti al di là di quello che l'articolo tredici che prevede le nostre consultazioni alle amministrazioni consentitemi di dire che si tratta di consultazioni particolarmente importanti spesso anche
Come dire che non emergono che non hanno una pubblicità particolare ma che orientano l'attività amministrativa
Sulle discussioni sulle aggiudicazione provvisoria e sugli atti di autotutela cioè fondamentalmente dalla duecentoquarantuno del novanta
Andando sempre più avanti l'avvocatura a svolge una funzione non solo contenziosa ma una funzione procedimentale per quanto riguarda le amministrazioni
Cerca di far fare alla pubblica amministrazione un provvedimento che sia quanto più legittimo possibile
Vale a dire provvedimenti indubbiamente viene poi magari anche attaccato ma che comunque diciamo arriva dinanzi al giudice amministrativo magari già con dei Consigli con dei suggerimenti da parte dell'avvocatura nel caso dal cui i casi compatibili facoltativi in altri con pareti che sono addirittura obbligatori si veda il caso appunto l'articolo duecentotrentanove per quanto riguarda le transazioni
E del Codice dei contratti e che tendono a dare appunto una maggiore forza una maggiore illegittimità
Alla agli padri dei provvedimenti dell'Amministrazione
Attività consultiva che tra l'altro è un'attività
Che viene svolta in diciamo da un avvocato tra virgolette particolare perché
L'avvocato dello stato in questo caso non è come un avvocato diciamo che deve difendere la propria impresa e che giustamente tende a tutelare quello del bene della vita
E comunque colui che tende a a a diciamo affinché l'Amministrazione adotti il provvedimento che sia quanto più legittimo possibile vale dire tende al perseguimento dell'interesse pubblico in una fase preliminare rispetto a quello che in realtà
E il provvedimento che viene portato a conoscenza del giudice amministrativo
Quindi questo secondo quello che gli altari l'originario articolo tredici del nostro testo unico mille seicentoundici del territorio il DL novanta diciamo all'arte lo diciannove comma cinque parla invece di segnalazioni che ciascun avvocato dello Stato devo dire la verità questa è stata una definizione nell'ambito della legge
Insomma ci ha lasciato un po'perplesso che solitamente quando si parla di avvocatura si parla in senso impersonale quindi non di ciascun avvocato e lo Stato ma probabilmente viene messo in relazione poi
All'ultima parte del del comma quando si parla della riferimento all'obbligo di denuncia di quell'articolo trecentoventuno del Codice procedura penale
Che comunque chiaramente esiste a prescindere rispetto chiaramente a questa segnalazione
Cioè l'avvocatura quindi è tenuta a segnalare all'anarchia quando diviene a conoscenza appunto di violazioni di legge o di Regolamento altri anomalia può irregolarità relativi ai contratti che rientrano nella disciplina del Codice dei contratti
Quindi questa e un ulteriore compito parte va ed importante che si aggiunge rispetto a quello che dicevo prima cioè non è più soltanto l'attività consultiva tout-court a quella che egli appassisse presente citata nel corso degli anni ma
Adesso c'è anche un'attività di segnalazione un compito particolarmente importanti di cui siamo onorati come avvocati dello Stato
E che impone chiaramente è una distinzione nell'ambito della dell'Avvocatura perché i fondamentalmente noi dobbiamo nel momento in cui ci arriva chiaramente il parete la richiesta di vedere dobbiamo anche distinguere
Cioè dove si ferma la nostra attività di difensori della pubblica amministrazione quindi una consulenza mirata che lamenta la difesa dell'Amministrazione e dove inizia fondamentalmente un'attività anche
Come dire di denuncia c'è più da pubblico ufficiale rispetto chiaramente a quello che in quel momento sta facendo la pubblica amministrazione perché si può trattare di anomalie che riguardano
Anche i commissari di gara si può trattare di irregolarità che riguardano appunto l'impresa è o diciamo altri soggetti che sono coinvolti nell'ambito della procedura di gara
Quindi un compito particolarmente delicato
Ma che ci vede in questo devo dire a fianco dell'Autorità nazionale anti corruzione in quella sinergia di cui parlavo all'inizio vale a dire quella sinergia che deve tendere a prevenire il fenomeno della corruzione
Questo per quanto concerne la corruzione qua c'è la questione dell'antimafia sono due discorsi diversi anche se appartengono chiaramente ha una
Come diceva prima l'avvocato che non si tratti di questioni comunque come dire che fanno parte dello stesso fenomeno criminale che
In questo momento diciamo come dire il CD condiziona molto
A livello nazionale diciamo ma
Sono due questioni diverse chiaramente la questione dell'antimafia e più delicata nel senso in quel caso ci vorrebbe una vera e propria anticipazione del contraddittorio anche in questo però l'organo legale di difesa dell'Amministrazione può sicuramente contribuire a come dire anticipare quel contraddittorio con le imprese senza che sì criminali anzi immediatamente l'INPS senza quindi senza che si parli di malato terminale come parlava prima di come citava prima appunto l'avvocato Del Noce insomma diciamo che può essere un malato che può essere anche curato può essere curato forse anche prima che si arrivi dinanzi al giudice amministrativo
Questo come fase potremmo dire proprio del tutto preliminare poi c'è la questione chiaramente il primo
Come dire sindacato importante quello del giudice amministrativo
Giudice amministrative al di là di quelle che sono state le polemiche degli ultimi mesi ed anni e che hanno messo spesso come dire anche in discussione il fatto che magari i rallentamenti che possano essere addirittura addebitati al giudice amministrativo io sono un difensore a spada tratta del giudice amministrativo dico subito
E un giudice chiaramente dedicato proprio a questa materia il giudice dell'economia ed è quello che meglio di chiunque altro può
Diciamo come dire svolgete un sindacato ispettivo su questi su queste materie e chiaro che sono altre sostanzialmente le difficoltà che condizionano anche lo stesso giudice amministrativo
Lei Nuncius soltanto una legislazione che fondamentalmente è scaduta diciamocelo chiaramente insomma purtroppo le leggi di oggi non sono
Più come quelle di qualche anno fa ci sono leggi sempre più dettagliate le cosiddette leggi provvedimenti di cui parlava anche il mio maestro il professor De Palma che qui in platea cioè la fonte degli itinerari diritto amministrativo cioè leggi sempre più dettagliati che mancano proprio sono carenti di quella caratteristica fondamentale che deve avere una legge
Leggi a volte che si vanno ad accavallare leggi regionali leggi che sostanzialmente come dire hanno sistemi di cedevolezza che non sempre sono ben
Compresi è poi una pubblica amministrazione che diversi sulla quale si trova a giudicare il giudice amministrativo e lenta fondamentalmente
è una Amministrazione di procedure ancora cento quello che diceva lei prima introducendo mi appunto cioè il fatto che oggi tutto sommato
Il ci sono errori e questo dipende dal fatto che c'è ancora perché che se mi dici che si sono tentate tante semplificazioni appunto con le varie leggi di fine anno il novanta e alcune appunto anche dei primi anni del
Del due mila però purtroppo poi ci sono state complicazioni che sono state peggio delle semplificazioni
Parlo per esempio di un istituto come la Conferenza dei servizi per dire che era un grande sogno ma nella sostanza voglio dire ormai
E diventato talmente complicato meno avvocatura abbiamo tentato a volte di fare anche delle conferenze di servizi ma siamo
Chiaramente sempre rimasti noi per primi estremamente delusi rispetta questa a questa situazione
Per cui poi chiaramente si aggiunge il fatto che oggi è sempre più difficile impugnare
Atti anche per questioni economiche perché chiaramente diciamo la questione economica riguarda sia gli avvocati e si è diciamo le imprese che l'onda fanno il decorso perché devono pagare specie sicuramente spropositata contributi unificati spropositati hanno reso il giudice amministrativo chiaramente una sorta di e beni di lusso insomma rispetto chiaramente a quello che dovrebbe essere invece un servizio accessibile a tutti in barba chiaramente l'articolo ventiquattro della Costituzione e diciamo dall'altra che era mente mancanza di risorse anche a livello statale perché non si assumano le persone non ci sono le competenze allora sinergia nell'ambito di quella che può essere la fase preliminare per dire significa avere le competenze giuste nell'ambito degli uffici giusti
Io ho avuto l'onore la fortuna di lavorare per circa quasi sei anni in Regione Campania diciamo sia con la precedente Amministrazione con l'assessore Forlenza e poi come vice Capo di Gabinetto del Presidente Caldoro
In realtà io posso dire quello che diceva prima l'avvocato Lenoci che per esempio navi lavori pubblici in materia trasferita diciamo di fatto nella gran parte anche
Alla Regione sostanzialmente ne abbiamo pochissime professionalità
E quindi in questo Cats che tra l'altro sono brevissimi vi dico a volte anche noi dirigenti pochi funzionari amministrativi sono bravissimi
è gente che sostanzialmente il reggente quello che in realtà e il peso talvolta di una situazione assolutamente deficitaria quindi non ci sono risorse pubbliche ma ci sono grandi risorse umane anche in questo bisogna dirlo perché spesso chiaramente viene assolutamente sottovaluta ultima cosa di cui patisce anche il giudice amministrativo quindi perciò non si può attaccare a mio avviso il giudice amministrativo
E il fatto che comunque c'è questa sempre questa discussione
A come questi in sofferenza per i controlli
Questa è una cosa come diceva prima il consigliere Corradino persona è una filosofia che purtroppo si deve abbandonare in questo io mi appello da cittadino soprattutto alla politica e alla stampa
Perché fondamentalmente non si può sempre come dire dare addosso a chi controlla c'è ci sono controlli da parte del giudice amministrativo controlli da parte dell'ANAC controlli da parte del giudice penale
E che voglio dire sono necessari che vanno fatti bisogna rispettare queste cose ecco questa è una cultura dell'integrità della
Come dire diciamo dell'anti corruzione nel senso proprio più oppure il più nobile del del termine che va assolutamente assolutamente portato avanti quindi sotto questo aspetto ecco io
Sono diciamo invadere il giudice amministrativo assolutamente diciamo l'unica cosa che ho
Fuori forse diciamo
Da cui dissento un po'dal consigliere Corradi nel fatto
Di questo giurisdizione che entra nel merito ecco questa cosa secondo me invece è stata la forza del giudice amministrativo Gianesello si deve fermare
Perché a quella delicatezza rispetto al giudice ordinario che sostanzialmente appunto il giudice ordinario non non non ha e non dei riavere punto parlo del giudice penale verdi
In
Anche perché altrimenti ci ritroveremo sempre nella stessa polemiche in cui si riparlerà sempre della giurisdizione unica jazz si dirà sempre allora a questo punto che si sta a fare il giudice amministrativo è una cosa secondo me è una domanda che non si dovrebbero fare in un Paese
Come dire con un un alto tasso di
Di di di un'opera zia e di di cultura giuridica che si è maturato in questo Paese per cui
Su questo ecco io
Come dire manterrei fondamentalmente
Una una linea di De l'azione
Però ecco preceduta da quello che dicevo prima cioè dal fatto di
Attivare una serie di canali importanti per quanto concerne la
Do la l'attività preventiva della della corruzione quindi una sinergia a monte sia per quanto riguarda l'anti corruzione sia per quanto riguarda l'antica
Io mi fermo qua poi
Ringrazio l'avvocato del da chiedere è stato ugualmente efficace dal punto di vista comunicativo
Questo punto contralto fornendo secondo me ma anche molti spunti nuovi su cui
Sviluppare il prosieguo di questa tavola rotonda
Per lei fa ha parlato di insofferenza per i controlli cosa cosa possiamo aggiungere per tanti anni pertanto illustra abbiamo addirittura
Fatto vanto del
Il modello culturale dove c'era l'insofferenza addirittura alla giurisdizione quindi quello M. importato se vogliamo anche minore rispetto a quello che abbiamo vissuto negli ultimi anni
Per quanto riguarda il ruolo del giudice adesso passiamo al versante proprio della giustizia amministrativa con il
Consigliere del TAR Giampaolo Corciullo e poi con il collega magistrato Sergio De Felice Consigliere di Stato ecco quindi che il ruolo poco fa il dottor Corradino
Consigliere Corradino ha parlato di dei modelli no della di giustizia amministrativa anche lì dice serve una svolta a passare dal modello
Ottocentesco che quello diciamo così un po'scrivo lottizzato sulla
Una sterile
Analisi formale dell'atto a passare al controllo sui fatti adesso a prescindere ma forse sarebbe interessante anche entrare su quanto diceva l'avvocato Del Vecchio poco fa
Forse questo è un ma è un un sentiero che ci porta verso un modello quasi unificato nodi DG di giurisdizione un rischio obiettivamente c'è però se vuole poi fare delle sue valutazioni anche su questo punto
Ma io partirei dall'esperienza proprio napoletana del TAR a Tel tarderà Poletti in materia di interdizione l'interdittiva antimafia
Perché credo per quello che ho saputo studiate in questi giorni che Annapolis sta sperimentando un modello stesse così si può dire
Un modello di giustizia amministrativa che guarda anche dentro i fatti e che tiene in considerazione
Lei gli dagli aspetti della giustizia dell'impatto dell'esercizio dell'attività giurisdizionale e qui vorrei citare
La il passaggio della relazione dell'anno giudiziario del Presidente Mastrocola laddove dice che il giudice alla fine amministrativo oggi volente o nolente sta dentro i fatti perché una decisione del giudice amministrativo ha un impatto
Vogliamo usare una un aggettivo esagerato anche violento sulla Società e sull'economia del Paese e comunque può avere un impatto di questo tipo quindi le chiederei di partire essendo esperienza napoletana sì grazie argomento abbastanza
Delicato perché effettivamente credo che siamo
Voglio innanzitutto rispondere al problema diciamo alla sollecitazione sull'accertamento del fatto
Personalmente credo che
Il fatto costituisca
Specifico oggetto del giudizio amministrativo anche quello di
Ogni azione e perché
Fatto il provvedimento costituiscono
Elementi
Indissolubile
Il provvedimento e regolativo di un fatto quindi non si può giudicare
Di un provvedimento quindi di un momento di regolazione senza conoscere l'oggetto della regolazione medesima
Vero problema
Leggevo proprio il titolo Fondi o dal giudice del territorio quindi di
Di prima istanza ma
Qual è il ruolo del giudice amministrativo quindi
Attuale
Ovviamente di chi vi parla a un I limite proprio
Di essere un consegnatario di regole
Determinate in altra sede
Un positivista si potrebbe dire con un termine forse ormai superato
Il muro del giudice amministrativo io posso dire personalmente il proprio ruolo quello disegnato
Da tanto tempo e che si sta avendo diciamo una evoluzione senza però che debbono essere
Oltrepassati i limiti della funzione propria
Ma per dire questo andiamo ad analizzare un attimo gli altri due termini
Del titolo della del nostro incontro quello del giudice amministrativo rispetto alla lotta alla mafia per rispetto alla
Opzione
E io andrei
Emissioni innanzitutto a guardare
Ovviamente velocemente
Quelli che sono i limiti e le caratteristiche del diritto sostanziale su cui il giudice amministrativo dire interloquire
Perché il processo non ci dimentichiamo che un momento ancillare strumentale dell'applicazione del diritto sostanziale quindi la funzione di intervento del giudice amministrativo sebbene
Diciamo una prospettiva
Di cura
Dell'azione della pubblica amministrazione non può prescindere da questo dato
La normativa antimafia
Venite
La normativa antimafia
Poco poco c'entra con tutto quello che abbiamo detto fino adesso la mattina antimafia è un problema
Cautelare di prevenzione
Che non tocca il fenomeno del procedimento di dare alla scelta del contraente normativa attivata è una limitazione soggettiva per il fatto di essere
In una situazione di contiguità mafiosa qui il collega mento
Con la corruzione si c'è stato timidamente un'introduzione del decreto del due mila undici centocinquantanove in cui i cosiddetti reati satellite sono anche i reati contro la pubblica amministrazione
Per i fenomeni rimangono su piani distinti l'ICE UNI inidoneità partecipare a diventare con Trento incapacità giuridica
Di un'impresa perché collegata alla mafia allora non sappiamo bene quali sono il ruolo di giudice amministrativo attraverso i limiti
è un potere di sindacato sulla razionalità di una scelta che sulla dalla gara dall'appalto ma che incide direttamente in un altro ambito
Io qui personalmente non vi nascondo
Una costante difficoltà all'applicazione della normativa antimafia
Perché quelli che sono stati i dubbi di costituzionalità risolti nel due mila tre con la famosa sentenza Caianiello sono ricaduti sull'operatori giuridico sono ricaduti sull'autorità prefettizia sono ricaduti su sul decisore
Giurisdizionale di quel provvedimento e lo sappiamo bene
Abbiamo una giurisprudenza
Che ha una sua avuto mi riferisco soprattutto a quella del Consiglio di Stato
Che ha avuto diciamo il merito poi di trasformare i quasi in diritto vivente
Le incertezze della normativa che sono rimaste tali magari voi mi potete dire una soglia di anticipazione antimafia non può
Pretendere esigere una precisione del precetto normativo
Ma il dubbio
Resta
Cosa prevale a livello costituzionale
L'esigenza di prevenzioni di tentativi di infiltrazione mafiosa laddove la ricerca della prova deve spingerci al punto tale che effettivamente
Ci sia una colorazione di questa contiguità
O il sacrificio del diritto d'impresa ed un'altra cosa voglio aggiungere
Un altro valore costituzionale fondamentale che nella normativa antimafia
Che a questo punto devo ritenere sulla connotazione tecnico discrezionale la tutela del diritto del lavoro
Dice ovviamente non rientra nell'oggetto del sindacato del giudice amministrativo valutare se il provvedimento antimafia ha inciso meno perché altrimenti lo stesso provvedimento prefettizio rischierebbe una censura
Di sviamento di potere per l'omicidio a livello di costruzione normativa
E quindi il ruolo del giudice quale lungo limitato
Attualmente da regole processuali a cui personalmente non ci possiamo sottrarci
Veniamo all'altro capo veto sarò veramente molto molto sintetico la lotta alla corruzione qui io credo che siamo
Fuori ambiente
Scusatemi ma
Solitamente il giudice amministrativo il giudice
Della
Dell'attività della pubblica amministrazione essendo nata a mente il giudice dell'imparzialità del comportamento provvedimentale dell'amministrazione pubblica il buon andamento lo lasciamo un attimino da parte ancorché vi sia poi
Chi vi parla che si tratti di un in via di
Ma
A questo punto non dobbiamo confondere il piano dell'illecito con quello di illegittimità
Così come spesso è avvenuto nell'ambito della giurisdizione penale non dobbiamo qui come te lo stesso errore un atto amministrativo illegittimo può essere sintomo di un qualcosa che va al di là
Ma il compito del giudice amministrativo si deve fermare
Quella sua funzione cioè il rispetto dei ruoli costituzionali per
Chi vi parla sacrosanto
Cioè io vi parlo di quello che accade in tutti i giorni in tribunale
Quali sono i limiti infatti della giurisdizione amministrativa li conosciamo bene è una giurisdizione di diritto subitissimo e limitata alla domanda di parte se ci fosse l'esigenza di un controllo
Questo non potrebbe essere occasionale dovrebbe essere sistemati
La difficoltà della ricerca del mezzo della prosa
Nel processo amministrativo rispetto a quello che è consentito al Pubblico Ministero nella fase di indagini preliminari e al principio del centonovanta
Due sul libero convincimento del giudice penale noi abbiamo un sistema probatorio rimesso all'universo all'attività della parte
Secondo poiché i sistemi acquisitivi essenzialmente documentati quindi siamo necessariamente su piani diversi non possiamo chiedere un qualcosa che
Allo stato dell'arte il giudice amministrativo non può assicurare
Altro problema
Ecco sentivo parlare prima la sindacabilità della discrezionalità perché dove si annida produce lo diceva prima a Michele Corradino mi trova perfettamente d'accordo costruzione dei bandi progettazione esame della
Dell'anomalia delle offerte
E io aggiungerei
Perché chi fa l'avvocato in questa materia lo sa bene valutazione delle offerte tecniche i sospetti sulla Commissione e allora lì il problema è di atteggiamento scusate
Ho
Per quanto il Consiglio di Stato abbia condivisibilmente aperto attraverso
L'eccesso di potere la conoscibilità della razionalità della decisione tecnica
Se vogliamo trasformare elementi i giudici amministrativi un controllore dobbiamo dagli poteri più ampi
Cioè ovviamente senza rischiare eccessivamente i giudici diventi amministratore
Ma credo che soltanto attraverso una effettiva sovrapposizione di ruoli il giudice che controlla tutto Tommy
L'attività della pubblica amministrazione si possa arrivare almeno in prospettiva ad un risultato soddisfacente
Che cosa è stato fatto nell'arco degli ultimi quattro anni
Si è intervenuti sul contratto si è detto beh
Sia
Con riferimento alla
Magari rispetta la normativa antimafia abbiamo un inibitore che abbiamo visto incide sulla capacità giuridica dell'impresa qui
Si è dato al giudice amministrativo ricordo la querelle è che c'è stato anche rispetto al parere del Consiglio di Stato ma il potere di decidere sulla sorte del contratto che cos'è
In una giurisdizione di merito secondo chi vi parla perché lì il giudice effettivamente può intervenire salvando condannando il contratto e li può farlo anche a tutela delle esigenze occupazionali scusate ma chi vi parla è sensibile anche a questo
Perché estromettere un'impresa dal mercato degli appalti significa creare dei disastri a livello occupazionale non deve essere un alibi per il mafioso per il corrotto ma fatte in considerazione da partiti le regole del gioco le di riscrivere non da parte nostra
Altro rimedio celerità dei giudizi e altro
E il restringimento del potere discrezionale delle stazioni appaltato un po'quello che è accaduto con la Merloni all'alba di Tangentopoli che cosa facciamo se c'è un cattivo uso del potere lo limitiamo
Adesso ascoltato l'esigenza di
Ampliato ma siamo davvero pronti
Il diritto non precede e segue la società
Ad altri l'avviso di chi vi parla siamo davvero pronti maturi in questa situazione attuale ad aprirci certo
Sì migliorerebbe inefficienza
Ma il discorso della trasparenza dalla par condicio siamo pronti a metto sul tavolo della discussione
è una domanda che
Faccio
Quali potrebbero essere le prospettive allo stato dell'arte innanzitutto limitazione degli arbitrati
Un argomento costanti una spina sarà un giudizio più veloce ma quando si verte in materia di interessi pubblici credo Keane decisori pubblico sia sempre prevedibile
Aumentare il regime di collaborazione mi spiace che non c'è il
Tra pubblico ministero e giudice amministrativo in modo da trasformare la giurisdizione
Diritto subito Civo
La giurisdizione amministrativa di legittimità
Io una fonte di monitoraggio e di conoscenza anche vecchi l'azione penale la deve ancora esercitare obbligatoriamente
Abbiamo avuto qualche timido esempio nella legislazione regionale la legge del due mila sette sulla valutazione di impatto criminale se non ricordo male l'articolo venti ma siamo ancora agli albori di questa iniziativa
Ultimo
Diciamo ultima suggestione parlavo col mio maestro professore Palma alle diciotto
Senza utopia non tra cui
Non puoi fare il giurista io no pretendo per carità di essere giurista
Ma come si combatte la conclusione di Consiglio questa idea perché
L'ho condivisa l'ho apprezzata la corruzione
Non si combatte solo essenzialmente da un punto di vista repressivo con norme sovrastrutture non è solo quello è uno strumento tardivo la vera prevenzione
E cultura informazione crescita senso di responsabilità quello cui lui chiama
Etica di servizio io gli chiesi un paio di giorni fa ma pressione che cosa intende per etica di servizio mi ha detto
Però e spirito di corpo
E professionalità
Ed era imparzialità nell'organizzazione della pubblica amministrazione
Diciamo e una
Pietra che lancio perché facendo il giudice io resto ancora ancorato ai principi processuale vi ringrazio
Grazie anche al consigliere Corciullo adesso rimaniamo in ambito giurisdizionale con il consigliere Sergio De Felice Consigliere di Stato adesso mi viene
Però una dubbio non sentendo anche ultima relazione cioè è vero speriamo di corruzione parliamo di mafie ma diceva il consigliere poco fa valeva acquisiamo fuori ambiente perché qua stiamo parlando semplicemente di un controllo di legittimità degli atti
Io volevo chiedere sulla base dell'esperienza giudiziaria no
Intanto mi era capitato di parlare con un giudice Di Tanno ricordo in quale convegno nelle diceva alla fine
Un magistrato amministrativo capisce che c'è una patologia dell'atto no mi sente la sente riverberare
Però non non hanno non rileva l'arte ebree non ha capisce che c'è qualcosa che non va ma lì si deve fermare
Ecco io volevo chiedere se questa esperienza di se lei si è trovato molte volte di fronte a questa tipologia poi oggi parliamo anche di
Mafia di corruzione eccetera quindi
Anzi
Diciamo la la la suggestione di parlare di questo aspetto cioè del ruolo precipuo del giudice amministrativo rispetto a quello che si chiama lo schermo degli atti che sono sottoposti al suo controllo
è un po'una tentazione che avevo verso la fine parlando più propriamente del ruolo del giudice amministrativo
Devo dire che gli interventi degli amici anzi amicissimi Michele Corradino Paolo Del Vecchio il collega Corciulo anche per la colleganza mia del passato
A tutti e tre attico Michele attualmente minimi porta come dire una corrispondenza di amorosi sensi rispetto alle loro osservazioni
Volevo però praticamente salutare il Presidente ma sorvola come dire
Ringraziare Cristina le luci per l'emozione perché
Una quindicina d'anni fa sono stato qui in un questo tribunale autorevolissimo che ha le ed espressione di un po'di uno dei fori più importanti del Paese lo sappiamo con un
Un gruppo agguerritissimi preparatissimo gli avvocati
Quindi forte e l'emozione come dire di ritornare sul sul luogo del delitto
Ecco giudice amministrativo e lotta alla mafia la corruzione cioè quindi contro lo penale sono entrambi due controlli rispetto alla contrarietà al diritto ma lo dicevano anche i colleghi una cosa e la il controllo di legittimità dell'attività amministrativa cioè della funzione amministrativa altra cosa illecito penale la gravità dell'illecito penale
Entrambi però debbono funzionali sinergie
La mente e la giustizia amministrative interviene come
è stato osservato su su ricorso di parte
Però nel parlare di giustizia non possiamo non pensare alla giustizia in primo luogo rispetto alla norma se la giustizia intesa come una sanzione una mancata attua non è della normativa oppure come un intervento per il cattivo funzionamento dell'ordinamento di cui stiamo parlando cioè l'ordinamento giuridico amministrativo
Parliamo della normativa la parla del collega Corradino
Innanzitutto c'è un problema di fondo diceva Jean Monnet emendare nel secolo scorso che gli Stati nazionali hanno aderito all'Unione europea perché erano
Troppo piccoli per le cose grandi troppo grandi per le cose piccole oggi io insistevo un paio di mesi fa un convegno sul recepimento delle direttive
Eh ma il dato è un altro e che il mercato non è neanche più europeo e globale c'è quindi paradossalmente l'Europa che continua a fare queste direttive viene intesa dall'esterno cioè dagli operatori quelli veramente forti gli altri Paesi parlo dell'India della Cina
Come un mercato estremamente ingessato quasi si è detto da socialismo reale
Quindi tutta questa fiducia nella normativa europea e qualcosa che forse dovrebbe farci riflettere secondo passaggio
Il rapporto greco otto e del Consiglio d'Europa quello tra gli Stati europei sulla corruzione faceva riferimento alla semplificazione
Legislativa soltanto che l'Europa come dire e cattiva con gli altri ma non attua persegue precetti
L'Europa continua a essere considerata come un legislatore permanente per cui in ogni materia dall'ambiente rifiuti agli appalti alle comunicazioni nel mentre siamo recentemente una direttiva si fa riferimento a un nuovo recepimento di direttiva
Questo la dottrina costituzionalista lo chiama il cosiddetto paradosso dell'effettività cioè con la scusa a o anche con la ragione commendevole di rendere le norme sempre più congrua allo scopo da raggiungere si raggiunge l'effetto perverso
Che il contrario della certezza del diritto cioè la instabilità delle norme
Ulteriore problema di come vengono recepite le direttive comunitarie il nostro ordinamento cioè con il cosiddetto gold PLAY t India
L'interramento l'aggravamento procedimentale io ho poca fiducia nel fatto che avendo partecipato per anni continuando a fare
I per certi versi attenzione a ciò che avviene nell'attività legislativa del Governo ho poca fiducia che l'Italia con questo assetto riesca a superare il problema del Gold pedine perché perché le direttive europee molte volte fanno riferimento all'autorità competente
E ma mi dite come si fa a semplificare se ogni volta per evitare in qualunque materia l'autorità competente non è uno ma sono quattro cinque dieci o come diceva mi l'ordine come sarà Protezione Civile Bertolaso all'epoca per intervenire su un ponte ci vollero sessantacinque utilizzazioni o per fare un chilometro di tratta ferroviaria ci vogliono sessanta pareri
Quindi il problema di recepimento delle direttive europee problema al di sopra dei limiti della normativa europea e di quello che ad essa possiamo chiedere
Problema della normativa nazionale
Zappa sono appassionato di queste cose diciamo un po'una perversione mentale ma
Le modifiche al Codice appalti dal due mila sei ad oggi non sono qualcosa non solo quelli puntuali ma
Che quell'extra visuali sotto le settecento ricordato il Sole ventiquattro Ore seicentosettanta sul solo articolo trentotto dal due mila sei ad oggi si intervenuti quarantaquattro volte risale a qualche mese fa
Tanto che
La dura Anza penale il Consiglio di Stato molte volte nelle questioni più importanti se dovuta porre il problema della intertemporali ITEA di una certa norma rispetto al viale in atto
Allora
Il modo di legiferare del legislatore italiano e contrario a tutti i principi i big di better regulation cioè innanzitutto non dovrebbe mai intervenire su fattispecie specifiche
Dovrebbe dare tempo all'enorme che si chiama la clausola di stabilità in Germania si auspica la lentezza delle jeep
L'attore se le norme non vengono sedimentate non possono essere applicate dagli operatori quindi si crea questo effetto perverso dell'incertezza del diritto
Danni manovre del Governo Monti ad oggi le famose sette manovre sblocca semplifica e quant'altro nelle manovre omnibus che fa affrontavano tutte le problematiche su tutti i settori dell'ordinamento giuridico ripeto appalti non esclusi
Vi sono qualcosa come un milione e duecento mila parole
Allora dico per gli operatori per gli avvocati per i giudici come si può rispettare quel principio di il conoscenza della legge dell'ignoranza inescusabile che non viene tollerata se la legge e ciò che in media consociati al rapporto sociale
Quindi anzitutto le norme ecco su questo dovrebbero primo poi intervenire il comitato della legislazione degli organi parlamentari la Corte costituzionale enorme debbono essere generali e astratte ed
Buona vere una clausola di stabilità così si opera nei Paesi che crescono e indicativo il dato che
Fa
Il Belgio per due o tre anni non è riuscito a fare il Governo non ci sono fatte leggi e cresciuto
Quindi
Da chi rivista queste
Fiducia salvifica nella funzione della legge perché se fosse sufficiente la legge intervenire con legge con parole infatti che la semplificazione la personalizzazione la bellezza sarebbe se tutti i cento e probabilmente un decreto legge per i rifiuti in Campania e non tanti altri quindi problema della legislazione nazionale nord me lo diceva Del Vecchio eccessivamente dettagliate eccessivamente lacunose che rinviano a decreti attuativi che non si faranno mai
Prive di precetti di principi
Qual è allora molte volte il ruolo del giudice amministrativo rispetto a cui si che
Diventa il creatore del diritto ma non in quel senso bello nobile del giudice amministrativo che individuava le fattispecie dell'ordinamento creava in modo antesignano la legge del procedimento no piuttosto deve fare ordine rispetto a un sistema ne pensiamo a quanti livelli normativi le normative europee
Quelle nazionali poi abbiamo per esempio in materia di composizione della Commissione addirittura vorrebbe interviene la legislazione regionale e poi abbiamo la lex specialis permane il capitolato e il giudice certo dalla sensazione molte volte di
Riordinare il sistema e di scegliere quindi dicevano gli antichi romani nella somma corruzione infinito il nome
O delle leggi quindi c'è un primo problema che individuiamo di semplificazione normativa e instabilità degli assetti normativi
Se secondo profilo complicazione amministrativa ne parliamo degli affidamenti ma
Connesso e il contenzioso relativo agli atti relativi alle allegare da affidare cioè l'autorizzazione l'approvazione di progetti pubblici la pianifica sì o nelle grandi opere e quindi il ruolo del giudice amministrativo non si limita al mercato degli affidamenti che pure è importantissimo perché lo Stato il maggiore soggetto appaltante eccome attrae le imprese
Quelle virtuose attrae anche la criminalità ma riguarda il contenzioso anche quello relativo all'ambiente alla pianificazione all'approvazione di progetti pubblici
E anche lì certamente come alligna l'illegittimità alligna la corruzione
E ma come si fa in un Paese che ha
Trentacinque mila stazioni appaltanti quarantamila un solo comune ne ha a quattrocento società pubbliche quando noi studiavamo pensavo alla pubblica amministrazione parte resistente ed eccezionalmente negli anni Novanta parte ricorrente
Noi oggi abbiamo un contenzioso in cui relativamente a ogni opera pubblica innanzitutto c'è la delegittimazione delle Amministrazioni successive per e di colorazione politica differente mancanza assoluta di strumenti di raccordo di un federalismo maturo per cui il potere non si consuma mai
Molte volte il giudice amministrativo si trova dinanzi a situazioni che Dedej sono come dire politicamente
Orientate o anche determinate politicamente o forse anche peggio ma non ha neanche il parametro di riferimento perché tre amministrazioni sono d'accordo la quarta impugna e quindi viene scaricato sul giudice che può essere molto il giudice costituzionale su conflitti tra Regioni e Governo nazionale o tra amministrazioni viene scaricato un un conflitto che non è del giudice quindi semplificazione amministrativa però la politica non rinuncia niente faccio una battuta io ricordo una volta
In questo tarlo mi capitò di affrontare un contenzioso di un ente di quelli che vengono considerati inutili pianeta dice ma perché non si aboliscono allora io con curiosità di siamo allora fanno qualcosa questi enti
Alla fine il contro il con la controverse era su come doveva essere il numero dei componenti cioè non era una funzione di amministrazione allora se la politica non rinunciano a niente non pensa alla riorganizzazione
Dello Stato in senso effettivo e questo si scarica su un contenzioso che diventa l'ultima cosa o da di una in serie di vicende amministrative e poi giurisdizionali tra l'altro la semplificazione
Dalle diceva porto greco è fondamentale perché
La complicazione induce a superare poi i fattori di complicazione a semplificarli in modi certamente non nomi migliori
Qual è stato l'intervento amministrativo sul quale pure prima di parlare della giurisdizione vorrei fare un un passaggio lo le le rompere dell'ANAC ecco ANACNA a mio avviso unitamente a quell'elemento di culto la trasparenza sensibilizzazione truffatore certamente positivo perché ci sono dei ruoli in cui il giudice interviene Salt Antonio dopo a posteriori e e un intervento di tipo patologico dopo che i giudici c'era già cessato il danno
Il ruolo delle amministrazioni in senso classico scontano quanto meno la cosa logica della maggioranza quindi sono voli che non possono essere delle delle amministrazioni dei ministeri né del giudice penale
E il ruolo dell'Aula che è quello di
Avere in questo momento a causa di una sensibilità del settore particolare
Che può anche non essere sul modello delle commissione medica anche non essere lo stesso nel tempo per esempio non deve turbare il fatto che abbia avuto dei poteri specifici sull'Expo perché quella era l'esigenza del momento
E la profondità dell'incisività dell'intervento di un'autorità come la ricerca si spiega proprio secondo la teoria del pendolo cioè
Interviene in modo più incisivo proprio quelle l'esigenza del momento e poi successivamente potrà farlo anche in modo diverso
è ovvio che le rompere Dell'Anna di una serie di ulteriori fattispecie ha comportato un ulteriore anche per il giudice amministrativo
Pensiamo non solo l'informativa prefettizia tutte le problematiche pensiamo al trans alla segregazione ma anche al sindacato sull'attività di commissariamento o sull'iscrizione
Ne nelle banche dei casellari cioè su quelle banche dati in un certo senso garantiscono la vita o determinano la morte dell'impresa
Veniamo al giudice amministrativo bene giudice amministrativo lo diceva il collega Corciulo
è un giudice di diritto soggettivo si esprime su domanda di parte e intanto deve tanto rispetto alla domanda di parte che addirittura nelle primarie e la Corte di giustizia è stata ancora più rigorosa si è detto che bisogna rispettare anche la grande azione dei motivi e anche nei casi di ricorsi incrociati quelli escludenti mentre la la plenaria aveva avuto un approccio quasi di economicità dei giudizi la Corte di giustizia che tornò devi giudicare proprio tutto proprio tutto perché quelli sono i motivi di ricorso quindi viviamo in questo sistema in cui
è vero il giudice amministrativo ha uno strumentario di poteri diciamo di efficienza di
Considerazione dell'interesse pubblico la la sostituzione dell'aggiudicatario tenere conto del buon interesse pubblico la particolare celerità del rito tiene conto delle infrastrutture strategiche la prevalenza l'interesse pubblico
è quello che sorprende molte volte e questo di il tipo di critica nei confronti del mentre il giudice amministrativo
Perché non c'è dubbio che il giudice amministrativo interviene rettili una domanda di parte oggi siamo nel cosiddetto mondo dei diritti e il mondo di diritti in questo caso il mondo del evito di impresa il diritto di concorrenza di par condicio di accesso di procedimento di di tientela di avviamento di reputazione imprenditoriale
E e si pretende nel mondo attuale che il mondo dei diritti sia controllato e verificato il potere pubblico e non il suo momento se necessario attraverso l'intervento del giudice e un po'bizzarra quella quindi
Ma che viene soprattutto dalle editorialisti delle prime pagine dei più accorsati quotidiani che criticano a volte il TAR il Consiglio di Stato perché intervengono su cui è su quello sul CSM il procedimento elettorale salvo poi richiamarli
Come dire come citazioni positive lì dove si stigmatizza la burocrazia che
Ora questa burocrazia che
A volte espressione del malaffare o quanto meno sbaglia
E si vuole che sia controllata o no questo e il passaggio perché l'economia in un certo senso non il SIS e se non è dominata dalle regole
Più che dall'entità ora io non credo che l'etica possa entrare nei come giudice mi pongo mai problemi
Eticità mi pongo soltanto il problema che
Anche la nostra attività
Venga intesa non come una sovrapposizione di un potere ad un altro ma come esercizio di una funzione alla collettività la speranza recondita del giudice quella mia ma quella anche dei colleghi è che applicando il diritto che ci viene dato da altri
Riusciamo quanto meno a fare giustizia grazie
Grazie al Consigliere De Felice
Adesso chiama in causa in causa un altro un altro attore fondamentale questa partita che ha in sostanza
Il Parlamento il legislatore con
Il Marco Di Lello che segretario della Commissione parlamentare antimafia tre o due domande poi ovviamente libertà di intervenire chiosare su tutto quello che è stato detto fino a questo momento
Il primo è che dalla posto il punto di vista che senz'altro privilegiato non visto l'accesso alle informazioni che alla Commissione parlamentare se
Ci sono già state già ravvisando sperimentando nuove forme di accostamento criminale alla
Alla funzione pubblica no che addirittura magari più avanti di quello che stiamo leggendo in questi giorni su mafia capitale e poi un tema su mafia capitale che mi sembra
Sia stato sommessamente introdotto sempre del Consigliere Corradino nella sua relazione
Cioè le sembra normale nuove mete nessuna responsabilità personale né che ma solo politica no mi sembra normale che
Quello che ha denunciato poi Raffaele Cantone che non se non mi ricordo se ieri
Che gli appalti di Roma capitale non siano stati revocati nonostante siano decorsi mesi dall'inizio di questa
Perché siamo qua
Atto di di formalismi che vanno a incidere cioè sulla interdittiva antimafia nonché determinano la morte di alcuni impresa
Particolarmente di quelle meno attrezzate in in tema di schermi e quant'altro e poi dieci abbiamo su Roma uno scandalo di queste proporzioni sul quale nessuna autorità pubbliche nessun potere politico-amministrativo interviene
Grazie grazie
Dell'invito anche delle domande rivolte
Spero e mi perdonerete diciamo anziché assumere
Le vesti di sepolcro imbiancato
Proverò diciamo come è stato fatto dai tanti illustri relatori che mi hanno preceduto a
Dire con franchezza quello che penso
Ed
Non mi sottrarrò alle sollecitazioni del nostro moderatore
Il tema devo dire quanto mai attuale ma non per gli arresti DD
Tra l'altro arresti ce ne sono anche tutti i giorni anche stamattina
Ma è attuale proprio perché lo diceva prima il consigliere Corradino la prossima settimana l'Aula dovrebbe licenziare questo il provvedimento di delega
Al governo per la riforma del per il nuovo Codice degli appalti
E considero questa una prima importante risposta legislativa che diamo al tema della lotta alla mafia la corruzione negli appalti pubblici
E dico prima lasciati in
Se il punto esprimo il mio pensiero
Perché pure avendo Noemi
Alla fine di maggio approvato in via definitiva
La proposta di legge Grasso sull'inasprimento delle pene in materia di corruzione mafia io non considero quello lo strumento veramente repressivo appunto con l'inasprimento delle pene una risposta al problema
è stato molto puntuali e consigliere prima quindi solleva da approfondire
Più di tanto
Il testo che è oggettivo di discussione in cui settimane tra l'altro concluso stanotte lavoro in Commissione
Sentito il Vice Ministro stamattina
Vendola fortunate da otto di aver potuto dare qualche spunto nella fase iniziale della del lavoro semplificazione amministrativa e documentale
No
Massimo ribasso limitazioni alle varianti in corso d'opera verifica dei flussi finanziari
Riduzione delle stazioni appaltanti
Albo dei commissari
No ad erogare
Sono pilastri
Cui costruiamo il nuovo Codice mi sembrano tutte risposte
Rappresentano davvero da parte dello Stato un attacco al cuore del malaffare un senso a cui aggiungiamo più poteri alla
Quindi
Un attacco legislativo ha poi concretamente
Nuovi poteri al
Perché non c'è dubbio noi andiamo ad oggi perché semplifichiamo abbiamo
Secondo i dati del Ministero
Mille enorme
Modificate duecentoventitré botte negli ultimi anni
Una marea di incertezze
I cui inevitabilmente mafia correzione
Sguazzano mentre prefetture TAR operatori del diritto affogano
Dopodiché
Su questo dico subito al consigliere
De Felice deroghe
Sono
Sempre complicato trovare il punto di equilibrio le ultime deroga che sono state fatte nel nostro Paese hanno riguardato la ricostruzione dell'abile al G otto i mondiali di nuoto l'expo il MOSE
Non credo di dover aggiungere alcun tipo di commento su tutto io sono assolutamente contrario alle deroghe
Un altro dato
Da cittadino drammatico dicono i dati del mito primo trimestre sessantotto per cento degli appalti controllati dalla Guardia di Finanza risultano irregolari per varie ragioni
Sessantotto per cento
Queste la situazione ad oggi
La soluzione quale
è stato sperimentato anche dallo scorso anno
In occasione dell'Expo non solo lo strumento della white list
Tanto care anche al Ministero degli Interni
L'esperienza di questi mesi ci insegna che in quello che è un obiettivo giusto ha prodotto un risultato inadeguato non all'altezza
Anche perché
Lega veloci faceva riferimento alla Calabria quando con l'antimafia siamo andati
In Calabria
Dire prefetture con grande franchezza mi sono spiegato male o in un noi facciamo la white list diciamo che l'impresa di Lello free Mafia pulita
Quale dovremmo stare a controllare ogni giorno se ci sono variazioni di assetto societario
Composizione degli organi sociali
Come si fa passiamo le nostre giornate a controllare quello che succede la vita alle imprese allora è pericoloso dare Paul il bollino di free mafia all'impresa
Se io so che poi nei giorni nelle settimane e mesi successivi invece può cambiare qualcosa per cui uscirebbe dai parametri ma io non lo so
D'altra parte stiamo nel paradosso spero davvero che questa vicenda
Poco felice dei cosiddetti impresentabili ha tra l'altro però avuto il merito di fare emergere che non esiste una banca i dati accessibile ad esempio dei carichi pendenti lo questo lo dico per dirvi le difficoltà dell'Italia nel due mila e quindici negli strumenti informatici se io oggi voglio nella
Chiedo nella composizione della lista all'avvocato rinunci voglio candidare come importo il certificato dei carichi pendenti da giustamente riporta quello di Milano dove risiede però poi nessuno mi garantisce che a Brescia invece le imputate per mafia
E non esistere anche una banca dati nazionale ora su questo le prefetture neanche dialogavano fra di loro certificazione antimafia stesso problema
Stiamo faticosamente facendo passi in avanti in questa direzione ma è sono evidenti le difficoltà delle indagini
E
Che sono chiamati a fare le prefetture
E la conseguente
Inevitabile ma egualmente insopportabile lunghezza dei tempi che occorre troppo spesso anche per la produzione della certificazione antimafia specialmente se come ci ricordava la collega passa il principio del contagio per cui
Ne deve andare a controllare tutte
A catena qui
Resta c'è un nudo per me che irrisolto che non si dice che lo dobbiamo lasciare così sebbene con nulla da affrontare e da sciogliere
Prefetture tra discrezionalità e garantismo la semplifico o così
Sia decorso uno dice qui siamo oramai diritto vivente incertezza normativa so
Ma non stiamo parlando di lotta alla mafia
Che non possiamo fare sul piano meramente formale
Di questo diciamo io so di dire un magari una bestemmia nel tempio del formalismo
Però
Sì va bene possono mai bastare fatti vicende con valore sintomatico e giudiziaria possono bastare non possiamo mai stare aspettare la sentenza definitiva che arriva dopo quindici o vent'anni
E allora
D'altra parte però
Altro ciò io parlo di uno del risolto anticipiamo la soglia per la difeso sociale la in alziamo per certi versi
Ma poi lasciamo
Ai prefetti il ruolo aggiungo io improprio
Di arbitri del mercato
Perché fare la fine questo
Da un potere straordinario a scelta sui tempi
Allora evidente che manca ancora il giusto punto di equilibrio d'altra parte la sindacabilità della provvedimento del della Prefettura è tale solo sotto il profilo della logicità qui in questa sede
Amministrativa
E questa assenza di di un punto di equilibrio
Ha un costo enorme per IVA per il Paese io lo so guardate che io
Mò avuto la ventura diciamo di fare del per lunghi anni l'Assessore regionale qui in Campania
E mi ricordo quando affrontammo il tema della della riforma urbanistica insomma che analoga perché dal mio punto di vista presentava gli stessi problemi da un lato
Ne avevamo un sistema che prevedeva l'approva
Ci volevano dodici anni per approvare un Piano regolatore c'era l'adozione dal Consiglio comunale l'approvazione del Consiglio pro Ciarelli visto di conformità della Regione che poi andava a sindacare rimandare ricominciava anche per i piani attuativi una follia
è quindi l'approccio era semplifichiamo
Da veri che
La che c'è il pregiudizio ci basiamo in Campania Terrin campane realtà Campania Lombardia allo non cambia
Oggi lo dice anche lo diceva prima il presidente di Confcommercio non è che siamo a Napoli in Campania perché qui c'è la mafia la camorra no lo dico
L'altra Regione dal maggior numero di 'ndrine di famiglie ndranghetista e cavo mafiose d'Italia e la Lombardia
Numeri statistici certi
Non se ne voglia a male Presidente Marroni anche Liguria Veneto non stanno avesse marci
Di Roma non parliamo neanche perché basta leggere i giornali quindi
Però quando siamo trovati ad affrontare il tema dice però se io semplifico troppo se mi tolgo ogni possibilità di controllo io che ne so al Comune di casa vetrina ma faccio davvero un un esempio a casa è un
Poi dopo che succede mi sparisce un pezzo di territorio che magari serve
Perché questo si veniva utilizzare internet è quindi abbiamo provato però io lo so che è sempre complicato su questo terreno trovare il punto di equilibrio
E tutto questo ha un costo che è un costo anche economico appunto in tutti Italia
Su un tema
Sono d'accordo con il consigliere Corradino quando dice
Appalti al servizio della politica no purtroppo le le vicende di questi giorni ci spiegano che la politica che altre politica anzi scusate mi alcuni indegni politici che sono al servizio
Che degli atei gli appalti e della mafia anche qui
Approfitto del nostro moderatore non è la politica non esista la politica in senso lato come non esista la magistratura in senso lato l'avvocatura in senso lato
Esistono gli amministratori politici gli avvocati e magistrati ciascuno con la propria storia perversa propria personalità proprio modo di essere di fare
D'altra parte
Le vicende ancora di queste ore ci portano fin fuori Lucio del Ministero degli Interni
è il tempio della legalità roba dell'immigrazione e lì
Che si discute e si decide
E come è possibile
Così arrivo alla prima risposta ma vada anche l'assessore
Perché la la mafia riesce ad indossare abiti sempre nuove
Le recenti indagini della DDA Napoli
Ci raccontano quella che è stata in questi anni l'evoluzione della camorra
Prima la camorra imponeva tangenti all'impresa è
E terrore condizionamento alla politica
Adesso
E questo non è più solo un teorema della procura perché è stato
Trovato primo pieno accoglimento l'altro ieri con una sentenza di condanna a dieci anni
L'imputato all'ex Sindaco
Oggi
La camorra diventa il socio più o meno formalmente con la politica anzi con i politici con alcuni punti
Quindi è molto più complicato
Perché Douai amministratori
Che sono soci di fatto se non formali con l'impresa che sono soci di fatto se non formalmente con la camorra
Se ad una sentenza ma è quello che ancora è stato ipotizzato nell'azienda ospedaliera a Caserta c'è un'indagine che segue questa ragionamento sulla metanizzazione
Quindi queste la difficoltà di stare sempre appunto ad inseguire le nuove vesti in cui si camuffa la criminalità organizzati
Poi perché non sono stati revocati gli appalti
Io ho fatto due interrogazioni al ministro degli interni sono ancora in attesa di risposta una riguarda la discarica resti più di Giugliano dove c'era appunto
Ho presente una Società di mafia capitare un altro che riguarda il CARA di Mineo
E la verità è appunto la risposta che alla prima prova Corradino e loro non hanno ancora la possibilità di farlo
Possibilità che gli viene concesso invece dal nuovo Codice degli appalti
Così almeno avremo una responsabilità poi solo usano bene questo potere saremo lì applaudire se lo usano male sarà l'opinione pubblica dire va beh ma non è possibile ma merci avremo una che è responsabile perché qua in questo Paese siamo sempre alla ricerca di qualcuno che sia responsabile non se ne trova mai un
Al dolo
Si aggiunga colpa
Grave i funzionari dell'Appia
Perché qui io non ho nessun dubbio come diceva l'avvocato Del Vecchio abbiamo dirigenti bravissimi funzionali previsti non sempre così
Vengo da un'esperienza diciamo è seguito da vicino dell'amministrazione straordinaria
Il Comune di Quarto per quasi due anni qui vicino
Ora se io non posso cacciare il dirigente
Io posso sciogliere tutti i Consigli comunali del mondo ma il problema cioè il cancro resta lì perché spesso molto spesso
Anche da dopo la Bassanini in poi come sapete non bevono devo spiegarlo io a voce il vero potere di gestione affidata alle mani dirige
Se io non posso cacciare il dirigente o quantomeno allontanate
O destinarle anche ad altri incarico perché di questo stiamo parlando
Dice la Commissione prefettizia abbiamo messo due anni Pepe per cambiarlo distanza
è evidente che
La lotta e monca e non riesce ad arrivare fino in fondo perché poi ogni azione di repressione riesce mai arrivare al livello di profondità necessaria per estirpare uno il campo
E su questo terreno io so che c'è ancora da fare il compito nostro
Come dicevo prima la mafia e non si combatte solo sul piano formale anzi
Grazie
So
Io
Sono riconosciute in Parlamento come un estremista garantista dici
E per me è un cedimento che ho metabolizzato devo dire dal mille novecentonovantadue da quando in sede penale o decreto Scotti Martelli sia accettata l'idea del doppio binario penale
Perché c'è un allarme sociale c'è un cancro e io glielo estirpare dunque
Mi costa ma so che devo cedere
Un pezzo sul terreno delle garanzie perché e necessario perché se noi ci fermiamo semplicemente sul piano formale abbiamo anche
Lasciarli passare la provocazione
Che nella nella lista degli impresentabili del Codice antimafia De Luca e mafioso e il Sindaco di un Paese dalla Calabria
Per tre volte scelto sciolto per mafia è che si è ricandidato non lo è
De Luca mafioso e intendeva ricandida tre volte sciolto non è mafioso
O la moglie del camorrista candidati dalle mafie
Allora su questo
Uno sforzo ha fatto lo dico a che al consigliere
De Felice è un po'di responsabilità bisogna prendersela tutti perché non ci può essere la norma che ci risolve ogni problema
Affianca la norma ci vuole il buonsenso delle dell'operatore del diritto dell'interprete
E allora io so appunto e mi assumo la mia parte di responsabilità che c'è ancora molto da fare su questo terreno
L'antimafia sta lavorando e sta facendo un'indagine proprio in questa direzione nel frattempo come dicevo prima al Senato siamo in via di conclusione
Nella per il nuovo Codice degli appalti
Ma hanno davvero ragione e concludo Presidenti Mastrocola al Procuratore Capo Colangelo lo stesso consigliere Corradino il tema vero è
Culturale del nostro Paese ma aggiungo e lo dico con una nota in tristezza racconto l'episodio per concludo
Non solo in Italia ma anche però come è stato autorevolmente ricordato prima di me lo stesso codice nasce dall'attuazione di tre direttive
Europee dello scorso anno è dunque questo tema non può e non affrontarlo anche in una chiave comunitaria
Quando durante il semestre di presidenza italiana dell'Unione europea siamo andati come Ufficio di Presidenza
Dell'antimafia a Bruxelles ad incontrare i vertici dell'istituzione parlamento e Commissione
Io vi
Vi confesso
Il profondo rammarico
L'idea che
Ancora oggi a Bruxelles nel due mila e quindici sia paura di usare la parola mafia come se non fosse un problema europeo
Come se Duisburg le stesse a casa prese innata saldi principe
O come se le discariche rumene gestite dalla camorra stessero a in provincia di Salerno
O come semplice tra
A giorni si fa in Olanda anzi lo lo al traffico di stupefacenti che viene dall'Olanda gestita dalla camorra si facesse attraverso le navi dei rifiuti ecco
Un non voler vedere lo struzzo che continua a nascondere la testa sotto la sabbia stiamo parlando dei massimi vertici istituzionali dell'Unione europea quando noi siamo andati Biba si può immaginare una Commissione antimafia uno strumento mafia non usare questa parola
L'ho usato questa parola
Ora capirete quanto e lunga allora la strada ancora fare sotto il terreno culturale ignaro che non è proprio un buon segnale e noi non è invece in Italia
Un passo in avanti lo abbiamo fatto ma
Almeno di mafia adesso non si ha più paura parlare di oggi
Diverso forse ancora sulla corruzione ma non c'è dubbio Chiossi farò uno sforzo
Che riguarda inevitabilmente tutti tesa anche la rilevanza
Nella consapevolezza che
Una battaglia così importante
Si vince e si perde insieme non c'è nessuno su questo terreno che si può tirare indietro perché riguarda tutti quanti voi quindi innanzitutto e soprattutto sul terreno della produzione culturale ognuno si assuma il pezzo di responsabilità
Noi legislatori gli operatori del diritto chi svolge funzione repressiva ma sul piano culturale della diffusione
Della
Sub della diffusione della della cultura della legalità questa o la facciamo tutti quanti assieme e la vinciamo assieme oppure la perdiamo tutti quanti ossia
Grazie
Grazie allora onorevole Di Lello condivido moltissime cose aspramente tutto di quello che ha detto ma in particolare poi il supera interi certi stereotipi perché la mafia per esempio si è soprattutto al sud invece la Lombardia e Verona e la bella regione con la più alta
Presenza di fenomeno mafioso
E soprattutto poi sulle modalità di trasformazione del fenomeno mafioso
Le indagini fatte dalla DDA di Milano agli ultimi anni io ho fatto il cronista di giudiziarie per moltissimo tempo e conosco abbastanza bene il fenomeno mafioso e Lombardia già dei tempi quando qualcuno diceva da Ministro dell'interno che hanno non c'era la mafia
E si sta veramente trasformando il fenomeno mafioso perché è vero quello che dice la Boccassini che abbiamo sentito ripetere oggi sono gli imprenditori a chiedere l'ausilio degli servizi della mafia nella 'ndrangheta in Lombardia 'ndrangheta
Per recupero crediti per agevolazione appalti per per e tutta una serie di cose quindi
Cioè dobbiamo tener conto anche di questo che
Che davvero però una deriva culturale pericolosissima è arrivato un punto forse di rendere sì milita dobbiamo sperare nelle nuove generazioni presso proporrei chiamare in causa sia un po'ritardi coi tempi quindi chiederei prossimi relatori un'estrema sintesi ecco
Il versante proprio dell'avvocatura privata no abbiamo parlato di bilanciamento tra
Tra garanzie di potere se di certezza statale no ecco cominciando dall'avvocato Domenico Gentile
Che
Sembra anche è uscito bene allora
Avvocato Antonio Lamberti
Ad accontentare naturalmente dunque volevo dire questi soldi
Sono in difficoltà in palese difficoltà perché
In realtà abbiamo sentito una quantità di cose una quantità di cose tutti interessanti e lo dico senza piaggeria ma riconoscimento obiettiva
E solo che e io voglio rimanere aderente alla Thelma che mi pare sia quello di dire io sarò brevissima rispondo al di là sopra il CISIS alla sollecitazione ricevuti
Però voglio dire che aderenti al tema de la vicenda profili Biella degli appalti della della criminalità organizzata uno anno e che ci sta dietro e e praticamente il giudice amministrativo
Allora per dire questo due parole dunque ma credo
Anche sì credo ho l'impressione di allontanarmi dal tema contraddittoriamente vanno dette a proposito della crisi della giustizia amministrativa
Perché noi per stabilire quale sia il rapporto tra il giudice amministrativo e questa materia dobbiamo anche capire il giudice amministrativo ingessato sa cioè qual è la sua condizione attuale
Una condizione che nasce rapidissimo quindi scusate
I voli pindarici
Che nasce dal due mila i tredici si formalizza con l'articolo di Prodi nel quale si dispiega che bisogna sopprimere SC sopprime il Consiglio il saldo è il grazie aumenta il peso e silice questi bloccano tutto questi blocco hanno tutto e praticamente hanno bloccato finanche la Consip
E
Che
Noi che abbiamo che
è stata nominata per garantirci nella affidamento di queste forniture e di quant'altro invece ci fosse tutto a posto
Quindi sostanzialmente si inaugurava un concetto per il quale non si imponga la malattia
E qui la mancanza di controlli abbiamo sentito preventivi e successivi la qualità della legislazione dell'Amministrazione ma praticamente si elimina il medico
Grazie frange ammende che se il medico non cessa la malattia naturalmente perché lo striscione non c'è più
Il problema quindi non era
Che la Consip ideata per dare quella garanzia non la dava omologa dava secondo legge ma era anche il lo evidenziasse un Tribunale amministrativo regionale
Dico solo e chiudo questa aspetto che in dieci anni
Il Tribunali amministrativi hanno dimezzato cinquanta per cento grossomodo vero chi più chi meno ma hanno dimezzato il deposito di Ricucci che annualmente viene fatto
Questa è una situazione quindi voglio dire una crisi conclamata palese
Quando naturalmente non è
E estranea riusciamo
Tutto quello che è accaduto sul piano dei contributi unificato un piccolo cenno a questo proposito pensate che il valore della controversia ai fini di stabilire quanto bisogna pagare gli contributo unificante viene fatto non con riferimento a quello che è impossibile guadagno della del concorrente il dieci per cento ma sulla base d'asta
Cioè la base dati dei sondaggi anche appaltano UNMIK cardini sui quali io guadagnerò o il dieci per cento e però io vado in relazione a quella del questo è il criterio questo imponente
Adesso c'è un momento di casa
C'è un momento di calma molto inquietante io non credo invece sia l'altezza e dopo la tempesta io credo che questo sia un acquirente che viene prima della stessa
E come al solito medio una grande ristorazione tutti pare che questo sia un argomento che non interessi le immagini tra e degli avvocati
Lo dico queste nuovo spirito corporativo
Ma lo dico dal cittadino perché siccome siamo convinti che la giustizia amministrativa del con grande il servizio al Paese siccome sono convinto che gli avvocati amministrativisti
Nella media naturalmente fanno ordini corretto lavoro vorrei dirvi contribuiscono a creare una giurisprudenza ed è importante per il Paese abbonamenti tutto questo dovrebbe avvenire una anche attribuzioni
Si sente di dire che adesso praticamente sugli appalti e qui mi avvicino al tema più da vicino diciamo in tre perché sugli appalti cioè questo aspetto
Che probabilmente il
Se ho capito bene il grado sarà un mutuo di giurisdizione
Il grafico giù di non è così vedo un cenno di curare verrebbe del consigliere Corradi e questo mi fa piacere perché noi abbiamo sentito invece che ci sarebbe un grado per così dire procedimentale davanti a alla alla al alla
A all'anarchia e poi invece uno i cugini del CIACE questa cosa e superate hanno e naturalmente farli oggi vede quindi possiamo metterla da parte quel cerca però qualche chiarimento in più il su questo punto libero piace
Voglio dire questo
Quando si fa una riduzione delle stazioni appaltanti
Se è vero che questo comporta un grosso problema che per le piccole e medie precoce e però questo va risolto e poi bisogna
Camminare su quell'altra
Non è possibile fare quello che ci sono fasce
E cioè il tirare accampare
E voglio dire da quanti anni li siringa deceduto nostrano incommensurabile in mente più di quelle del nord ma sa cosa non si può rimediare domani mattina non ce l'ha ben chiaro non è quindi questo
Voglio dire per dire che c'è un gran lavoro da fare che non può essere non può essere
Come dire Abbas anch'aspettando che cosa o voglio dire Pescione venute dato cioè che lo ammira colmo sparare io sono
Un Travaglio a come diceva vero Strehler Romanis nella bocca
Voglio dire di Galileo dice povero quel Paese che ha bisogno di eroi un'altra musica
E io ci spero invece che vadano a funzionamento lei conosce che esistono e che debbono funzionare in funzione non sempre meno
Vedete ho sentito la relazione del consigliere Cocciu mi ha bruciato un argomento di oggi non dovete importantissimo
Cioè quello che il testo non abbiamo avuto un testo che è eloquente vicino anche per giudicare i tribunali amministrativi per capire quello che fanno ce lo fanno bene ce lo fanno ma
Il testo dell'iter diritti
Cioè questo è un teste importantissimo e è un teste che vedrete attivissimo sotto ogni profilo non so se in chiave secondo me
Secondo me perché
Perché in quella
Normativa sa il con il Concilio di saggi ha spiegato che si tratta Lella informati per prescinde dal ricordarla dall'accertamento di azioni penalmente rilevanti
E udite accuditi in questo il punto centrale può essere sorretta da elementi cinto magnetici indiziato
Da cui emergano sufficienti elementi di pericolo
Che possa verificarsi il tentativo di infiltrazione
Fino ad oggi pubblica riesce
C'è c'è questa grande discrezionalità eguali diamo in mano prezzi
E poi il giudice amministrativo deve sindacati quella discrezionalità
A fronte della mancanza di Garda nei weekend Demitri nuova fattispecie e Lambo nominano nelle mani del giudice con chiarezza
Evidentemente che è cosa determina determina che praticamente l'ANMIC Diana
Cioè il punto di consenso generalizzato ci informa in progress
Quindi pian piano il che vuol dire che un tribunale dice una cosa è un altro lì c'è un altro poi lagalla il Consiglio di Stato fra dieci adunanza plenaria in un solo giorno c'è ma non ricordo poi praticamente voglio dire e e così si arriva ad una conclusione
Ad una conclusione che obbligatoriamente regolati fa
Io mi chiedo scusate tanto ma da qua perché Corcelli interdittiva
è una misura di prevenzione amministrativa come quelle autori che fa il giudice penale o no cioè
Anche qua invece uno misure di prevenzione amministrativi che però vengono applicate dal giudice penale
E quali sono le misure di prevenzione amministrativa che fa il giudice penale per esempio il sequestro e Vadrucci e il sequestro quando lo fa lo fa quando
Ci siano sufficienti leggi gli sospetti che il bene di cui dispone che in dieci anni sono frutto di attività illecite
Quindi più chiaro di così valutando le relazione dei carabinieri che si verifica fatta non la fa e Hellas confisca quando si fa
Niente di meno difficilissima dal stabilito un molti anni ed il dato è invece i soldi ma non lo so veramente i milioni non rinnovando non lo spiego ed è fatta la Giunta dice
Il che voglio dire io voglio dire che è molto più facile fare i provvedimenti di prevenzione amministrativa dal giudice penale che non dal giudice amministrativo
E quindi noi praticamente siamo costretti ad inseguire cornice che non ci appartengono
Cose che non ci appartengono che non appartengono al Prefetto
E qui
Li rivolgo a voi al principio democratico
Io non vorrei Luigi Nieri
Che va al fatto di crisi in cui ci trovavamo giustizia amministrativa che è oggettivo ci spinga e quindi Gucci ci metto pure io che non conto niente ma dico oggi specifica a cercare nuove funzioni
Però il riaccreditamento della giustizia amministrativa innanzitutto negli ambienti che contano vi qui mi riferisco a quelli di governo vedi e poi anche nell'opinione pubblica
Io spero che così non si nega perché noi usciamo da un discorso quando lei mi dice scusi l'interlocuzione tipo diretta ma lei ha detto delle cose importantissime voglio dire quando si dice che sostanzialmente il giudice amministrativo derisi indagare il fatto
Perché nel fatto eccetera io le chiedo consigliere quando lo facesse quando lo faccio
Che chilometri
Troverete che indietro il bando ci stava con luci e ombre
Che guadagnare limitata ma questo chiediamo di guardare il giudice amministrativo lo deve fare il giudice penale e questo accade anche con la con la con la variante accade qua devo cattedratico tutti
Quindi io vorrei non vorrei che noi ci può starci l'attività del Giurì Calise il quale ha detto il guardaroba ed offrire
Il giudice amministrativo più di quello che fa non può fare
Con internet scusi in quali tempi dovrebbe fare quest'indagine infatti fatta bene come intende che gli sono assegnati per fare la sentenza seriamente parlando blocco su una deve fare più di quello che so
C'è già un miracolo che faccia quello che fa
Migliore abbiamo bussato ricavarlo
Beh
Incurante che potesse lunedì diciamo hanno aboliscono accade non son richiamato
Adesso praticamente che cosa vogliamo autologa quel suo giudice amministrativo
Noi dobbiamo fare un'attività di modesto
Renitente entro giugno dobbiamo tornare se siamo capaci arrivi essere quelli che eravamo
Voglio dire soltanto che la prevenzione la camorra occorre la scuola elementare innanzitutto
Come è stato detto dal Presidente
Cominciarla incominci voleva preventivo ci vogliono i controlli ci vuole altro io un sogno proprio veramente veramente ai vetri
Io sogno che per esempio progetti devo ricordarvi avvenga
Accorgi vicino ai piccoli più vicino al un cuore pulsante di attività fondamentale io dico che è un sogno bisogna che
Il partecipante alla gara
Abbiamo un puro prestampato con delle caselle piange il telefono e Sciacca
Perché laica unità
L'articolo trentotto all'articolo trentanove articolo quaranta deve essere assolti in un'altra ENI
Quando viene danni
E viene a giocare per vedere chi si prende l'accada
Io devo dire questo ci giungono che è così
Perché ci sono persone che fanno solo quello eccoci in data uno quotidianamente che verificano tutti i passaggi
I quali potranno fare tutte le denunce che vanno fatte e pubblicano all'origine cominciamo a fare cose di questo genere se facciamo così questo esempio farsa semplificando in maniera e che tutto va meglio tutta la più velocemente via
Grazie
Grazie avvocato Lamberti qui però si impone un piccolo break prima delle ultime due relazioni che spero più sintetiche perché il consigliere Corradino è stato chiamato in causa un paio di volte la prima domanda e ma allora lana che assorbirà i poteri del del TAR perché questa era la prima
Grazie allora non resta
Un destino che mai appare
No non sottovaluto molto volentieri cioè che
Non è la prima volta che
Presso il TAR
Addirittura durante inaugurazioni degli anni giudiziari
Prendo la parola per dire per ribadire questa cosa mi piacerebbe
Ribadirla con le parole di Pio VII quando si trovò di fronte agli ufficiali napoleonici cioè noi non dobbiamo prendere competenze del TAR non possiamo perché non abbiamo le strutture e poi vi assicuro veramente al per lo zio di parlare a nome dell'amato ufficialmente non vogliamo avere i poteri del tale
Quindi questo è assolutamente da escludere e posso dire che questa si è è una voce che si è diffusa il fatto che ho dovuto più volte smentito non soltanto io anche Presidente Cantoni in più occasioni
Tra l'altro abbia fatto anche ufficialmente al Senato l'abbia fatto in più interviste giornalistiche anche finché si sapesse in giro è questo io non so come può essere nata questa idea idea però potrebbe essere nata invece io ho un sospetto
Dal fatto che
Credo sia giunto il momento e non lo credo soltanto io ma lo crede anche lo afferma la nuova legge di introdurre nel sistema degli appalti delle forme alternative di risoluzione della controversia
Con riferimento a questioni che probabilmente non arriverebbero neppure di fronte al TAR su quale il T.A.R. magari non potrebbe avere giurisdizione consultare il capo sulle quali il TAR non se la sente di avere giurisdizione così come fino a questo momento ha dimostrato
Allora c'è una lettera della legge delega della bozza di legge delega espressamente
Rivolta ad introdurre forme di alternative di risoluzione della controversia o forme di mediazione all'interno del sistema amministrativo
Tali da favorire diciamo così in una fase
Non direi neanche pregiudiziaria ma addirittura di lei posto giudiziario cioè al di là della giurisdizione alcune questioni che invece possono essere importanti d'altra parte ricordiamo che le pubbliche amministrazioni
Non tendono mai
Ad esercitare i propri poteri di autotutela perché non sono accompagnate in questa cosa cioè quando si rendono conto dell'errore di avere fatto un errore di fronte alla sollecitazione della parte normalmente per paura della Corte dei Conti parliamoci chiaro per paura del giudice penale preferiscono andare di fronte al giudice amministrativo e quante volte quando ho fatto il Capo di Gabinetto sentito questa frase davanti ai direttori generali che me lo dica il TAR quello che devo fare
Allora probabilmente se in questo caso in questa fase ci può essere un soggetto che
Dice all'Amministrazione come probabilmente dovrebbe essere fatto
Dando per esempio forza a quello che attualmente il precontenzioso il parere di precontenzioso
Ecco allora questo potrebbe essere importante ma
Così ribadisco la genuinità e la veridicità di quello che sto dicendo se avete visto nella legge delega c'è la norma che dice una frase che non avrebbe senso stante l'articolo ventiquattro della Costituzione ma lo si è dette l'abbiamo chiesto che venga introdotta per chiarire fugare ogni dubbio c'è scritto i provvedimenti dell'ANAC fermo restando la giurisdizione hanno gli Stati IVA e per carità ci vanterebbe c'era già l'articolo ventiquattro è qui però
è stato bello dirlo proprio per cercare di fugare ogni dubbio da ogni punto di vista
Mi veniva altra considerazione tratto dia ADR Northern per ovviamente per velocizzare i processi di decisioni cioè di esecuzione dei lavori cioè di
Sul sollievo per la giustizia amministrativa poco fa però Consigliere
Corciulo bar diceva
Limitiamo gli arbitrati oggi c'è un articolo proprio stamattina sul Corriere la sera della stella Rizzo questo stesso lo Rizzo
Che con la solito timbro sarcastico Firenze in ballo gli avvocati dello Stato e la vicenda gli arbitrati ecco come si conciliano queste queste due cose
No direi che l'arbitrato sito colloca in una fase successiva durante la fase dell'esecuzione e viene a sostituire un giudizio civile diciamo sul su
Sull'appalto sull'esecuzione dell'appalto sulla fase istituzionale l'appalto
E purtroppo devo dire che ha avuto a mio parere avuto anche degli esiti negativi cioè si è vista che statisticamente che non ha funzionato da un punto di vista delle statistiche rapportata alle statistiche giudiziarie cioè quante volte vince l'Amministrazione
In giudizio e quante voci interne stazione in un appalto quindi qualcosa evidentemente lì non ha funzionato
Questi invece sarebbero delle forme di risoluzione delle controversie nel procedimento amministrativo cioè durante la fase di individuazione dell'impresa dell'aggiudicatario
Che potrebbero semplicemente aiutare l'amministrazione darle la forza di tornare indietro su delle decisioni sbagliate senza dovere ricorrere al TAR e pagare quei contributi unificati che insomma in questo momento limitano la giurisdizione
Mi consenti un'ultima cosa Napoli diciamo l'avvocato che ha dato delle suggestioni molto interessanti su cosa potrebbe fare il giudice amministrativo e quando farlo anch'io però un sogno avvocato cioè io ho un sogno che quando per esempio mi viene detto
Che un appalto viene vinto con il novanta per cento del ribasso il novanta per cento del ribasso il giudice amministrativo non mi dica è un fatto di merito e io non posso intervenire ma glielo hanno un i ragazzi appalto gliela nulli e gli dica che questo non è possibile oppure per esempio quando i requisiti di gara sono così stringenti che chiunque capisce che deve vincere un soggetto e già si sta pure il nome il cognome
Che il giudice amministrativo invece di dire Emma i requisiti sono proporzionati e quindi tutto sommato non posso far nulla invece il giudice intervenga e dica l'annullo questa gara prima di mandare gli atti alla Procura ovviamente
Per questo era il sogno
Da sotto la RAI che all'avvocato Domenico gentile a proposito di
Decisioni
Supposto aberranti delle prefetture
In tema di
In tema di interdittive antimafia e rivedere la posizione della il garantista del delegare dell'impresa
Grazie per il garantista grazie a tutti per essere venuti e noi con Cristina stiamo facendo questo giro d'Italia diciamo lo dico con tavole rotonde che affrontano questo argomento sotto i diversi punti di vista
Diciamo presente
Oggi parliamo del gioco il ruolo del giudice amministrativo abbiamo parlato come ha detto Cristina
Dell'articolo trentadue
Cioè la famosa norma sul commissariamento delle imprese che in qualche modo unifica per la prima volta nella legislazione vigente gli aspetti dell'antimafia con gli aspetti
Degli appalti e della corruzione che sono unificati ma qua è emerso oggi
Evidentemente con chiarezza sono unificati anche dal problema che è un problema che ci portiamo dietro da tanto che la discrezionalità della censurabilità in giudizio della discrezionalità
Quindi anche questo incontro di oggi prende le mosse da un problema Presidente Mastrocola che abbiamo trattato a Salerno in un convegno anche recente organizzato insieme
Allora Enzo Lentini cioè la discrezionalità
Che
Dal novantanove se non sbaglio con la famosa se sentenza seicentouno e comunque censurabile in giudizio anch'almeno sugli aspetti tecnici cioè il giudice ha acceso UAL fatto tecnico attraverso un consulente d'ufficio si è detto e allora
Può indagare perché proprio per
Perché giudice sul fatto l'ho detto stamattina bene l'avvocato dello Stato
E giudice del fatto e poi una gara anche gli aspetti discrezionali il problema è
Caro Presidente Corradino
Anche qui
Voglio dire la discrezionalità è vero potrebbe essere censurata anche sull'anomalia anche sulla valutazione dell'offerta ed è richiede ma non c'è uniformità in Italia noi ci troviamo a dover andare ritardi tutti Italia e trovare e diciamo indirizzi diversi
è e allora diciamo il problema è anzitutto di parità di trattamento dell'impresa e rispetto al luogo in cui si trovano che è un problema che accomuna ancora il proprio diciamo gli appalti pubblici e l'esito degli appalti pubblici all'antimafia
Che anche sull'antimafia ha detto bene Cristina stamattina anche sull'antimafia ci sono TAR più competenti TAR che entrano nel merito delle vicende targhe vanno a valutare se ci sono i presupposti un quadro indiziario completo
Che possa deporre per l'esistenza in atto di un tentativo di infiltrazione mafiosa ettari invece che ancora parlano della semplice frequentazione del caffè al bar
è della quindi cioè un problema vero che le imprese vivono e che noi denunziamo con queste tavole rotonde in giro per l'Italia disparità di trattamento anti di disparità di trattamento e quando la dispari taxi fa vera si fa forte e sentita sulla pelle di imprese magari cresciuto in generazioni e generazioni abbiamo ho dovuto assistere su una stessa gara d'appalto un profilo infiltrativo
Evito è evidente con due clan che si contendevano la l'appalto uno è riuscito a farlo l'altro evidentemente no perché l'impresa è stata esclusa ecco un'impresa siccome era competente non terminata Prefettura interdetta altri impresa non interdetta l'impresa interdetta naturalmente ad oggi dopo sei mesi di interdittiva è morta cioè cinquanta milioni di fatturato l'anno scorso in un anno morta l'impresa
Ecco questi sono ingiustizie che i cittadini vivono sulla loro pelle e che devono trovare risposta una risposta si era tentato di dare ma anche con questa norma che poi confluita sull'articolo trentadue
Il problema delle interdittive indefinitamente interdittive simile indefinitamente interdittive perché se un'impresa non è mafiosa a solo tanto ha avuto un problema di collusione in sede locale evidentemente ha diritto di sopravvivere all'evento e all'infortunio che ha avuto ha diritto
Ma questa norma che è stata adottata sull'onda della Expo e per risolvere i problemi dell'export evidentemente non ha dato i frutti sperati e secondo me secondo noi lo ribadisco anche in questa sede ma rimeditata
L'altro aspetto la discrezionalità sugli appalti poi sapete bene che con le nuove direttive comunitarie l'avete detto un po'tutti stamattina si amplia il il novero degli appalti con l'offerta economicamente ora più vantaggiosa si riduce al minimo
Il l'offerta al prezzo più basso che era secondo il pensiero del legislatore del novantaquattro con la centonove il baluardo per evitare che era dalla corruzione sugli appalti quindi diciamo in un prossimo futuro il problema sì
Amplifica evidentemente con recepimento delle ma si amplifica anche per tutti gli altri aspetti di flessibilità che le direttive richiedono
E allora questo aspetto cioè della censurabilità in giudizio degli aspetti discrezionali
Che il presidente Corradini o ci dice oggi forse lo supereremo con una sorta di precontenzioso davanti all'autorità nazionale anti corruzione dove evidentemente si potranno fare
Far valere i motivi tecnici come una sorta di giudizio gerarchico
Non proprio di controllo esterno ma di giudizio gerarchico innanzi a un'autorità amministrativa questo già una buona notizia già per me avvocati
Vorremmo che però anche in Italia finalmente si ragionasse di effettività della tutela come pretende anche la Convenzione europea sui diritti dell'uomo l'articolo uno e l'articolo sei della Convenzione euro per i diritti dell'uomo che impongono secondo lo diceva anche e Michele Corradino stamattina impongono tutti gli organismi sovranazionali impongono un'effettività della tutela cioè che
Nel caso in cui l'appalto scusi ho detto anche questo nel caso in cui l'appalto è evidentemente il giudice trovi evidentemente dei problemi sull'appalto perché
è stata fatta la fotografia all'impresa col bando o perché i criteri di aggiudicazione erano quelli è fotografavano anche quelli
Il
L'aggiudicatario questi sono problemi che vanno risolti se no è inutile che parliamo di corruzione di prevenzione alla corruzione di prevenzione alla mafia grazie
Avvocato Gentile per la chiarezza e soprattutto è la sintesi visto che siamo arrivati un po'lunghi questa mattinata a proposito di ADR nelle procedimentali mi sembra che
L'avvocato lo stato del vecchio avesse già fatto un riferimento nella sua
Nel suo intervento ora voleva ribattere a all'avvocato Lamberti
Sì no io volevo proprio un flash rapidissimo perché insomma
L'ora tarda non consente ulteriori particolari approfondimenti io
Sulla questione che diciamo sollevava il consigliere Corradino per quanto riguarda la l'attività consultiva delle amministrazioni appunto come ho detto prima Capo dello Stato già svolge questo nulla volte devo dire un ruolo silenzioso che a monte di provvedimenti ma che già scelto
Quindi ecco in questo stamattina proprio anche come finalità di questo convegno c'è proprio veramente una disponibilità una mano chissà che in realtà viene dall'Avvocatura anche confronti dell'ANAC
Anche perché mi permette di rifare la situazione insomma come dire non giuridica l'Amministrazione che chiede il parere all'Avvocatura su un'autotutela o sull'aggiudicazione sull'esclusione e già un'Amministrazione sana
Diversi perché fondamentalmente si affida chiaramente al parere dell'Avvocatura dello Stato
Io penso che il problema vero bisogna porselo quando l'Amministrazione non lo chiede proprio impari insomma e fa di testa sua allora in quel caso devo dire che c'è chiaramente un elemento di preoccupazione in più
Perché altrimenti tutto sommato si innesta già un processo virtuoso che può dare i suoi frutti
Due flash rapidissimi sulla questione che accennava il l'onorevole Di Lello prima sulla questione dirigenza politica indubbiamente vede ci sono tanti dirigenti ai funzionari che purtroppo non funzionano diciamo tra virgolette non operano bene
Però chiaramente c'è anche un problema proprio di di politica sostanzialmente che spesso come si diceva prima insomma la politica mai fatta le persone quindi so nettamente bisognerà anche instaurare pure forse un rapporto più forte diciamo tra
La politica e la dirigenza amministrativa
Perché chiaramente uno dei compiti principali quello di spiegare e spesso ai dirigenti i funzionari la validità e la legittimità dei provvedimenti uno di questi
Compiti fondamentali lo svolge con l'Ufficio di Gabinetto appunto di veder dei ministri dei
Dei presidenti eccetera eccetera non per carità andare oltre certe cose e gare semplicemente spiegare perché chiaramente bisogna anche dire di no ma no motivati rispetto chiaramente a quelli che sono esigenze politiche e esigenze giuste
Terza cosa il Codice dei contratti nuovo speriamo bene perché come diceva l'amico Sergio deferisce fondamentalmente qua si fa tutto di fretta ma voglio dire non ma pare che si sta facendo troppo bene Anzio cerchiamo magari di prenderci un po'più di tempo il
Presente Codice dei contratti pubblici Codice derise è stato chiaramente un codice particolarmente elaborato sì è vero tra
Codice regolamenta abbiamo
Circa mille articoli mi pare di capire quante ne sono più o insomma comunque in ogni caso con il Regolamento addirittura entrato quattro anni dopo rispetto al codice dei contratti aderì Regione Campania ci fa fallire conformemente con Oberdan Forlenza il Regolamento prima regolare pregevole prima di quello nazionale
Però in linea di massima andiamoci cauti cioè
Medi chiamo sulle norme queste la è una proposta ripeto e ti dico da tecnico ma anche da da cittadino grazie
Poi lasciamo ma davvero una battuta sulla qualità delle nostre leggi siccome spesso descrivono Consiglieri di Stato giudici del TAR
Io
Ho letto ieri l'interpretazione straordinario intervista straordinaria da Severino come è noto diciamo che alla prima occasione andati dinanzi alla Corte costituzionale
è stato scritto da un professore di diritto di procedura penale un prefetto è un Consigliere di Stato
E e quando io è stato richiesto l'interpretazione
Più o meno a utenti essendo stato tra i Castel Cerreto ci sono tre possibilità spiegabili cinque
Ecco dopo questo precedente il mio impegno non faremo più scrive una Regione Consigliere di Stato grazie
Va bene presto per chiudere il giro degli interventi e anche la nostra mattinata l'avvocato Lorenzo Lentini a cui chiedo un intervento
Rapidissimo per stare nei termini
Del resto gli ultimi pagano sempre i colpi dei primi
No gli ultimi
Sono sempre fortunati perché è stato già detto tutto e quindi io mi limiterò semplicemente qualche breve riflessione ringraziando tutti
Per questa grandi opportunità stamattina di discutere di due temi importanti lotta alla corruzione e lotta alla mafia
Vorrei solo partirà una provocazione abbiamo fatto un passo avanti o un passo indietro
Abbiamo fatto un passo avanti diceva Marco Di Lello o abbiamo fatto un passo indietro nella lotta alla corruzione autonoma
Sicuramente nella lotta alla corruzione un passo avanti per quanto riguarda invece il settore della criminalità organizzata a mio avviso siamo fermi perché siamo fermi
Perché forse noi non abbiamo percepito che nel corso degli ultimi vent'anni c'è stata un'evoluzione del codice genetico della mafia nel nostro Paese
Dalle mafie storiche
Che non le mafie
Concentrati in alcune realtà territoriali della Calabria
Della Sicilia e della Campania noi abbiamo dovuto un fenomeno in cui quello che era il ruolo dalla mafia storica
Oggi è quello delle mafie etniche cioè la violenza
E invece le mafie storiche
Hanno mutato pelle
E hanno fatto anche un'operazione non soltanto di trasporto su vari avere del territorio che prima non lo erano oggi mafia capitale
Ma l'Emilia Romagna
La Lombardia sono l'espressione del concetto di questa mafia che cammina
E nello stesso tempo devo dire adito sottende nazionale perché se no non si capisce per quale motivo oggi tutti gli Stati si consorzi hanno per andare a fare le black list e la lotta
Contro la criminalità organizzata
E allora se vogliamo combattere la mafia lo diceva Borsellino Damiani Fantozzi
Quello che noi in Italia non vogliamo capire bisogna partire dal controllo dei flussi finanziari
Quello che non c'è mai nei provvedimenti interdittivi
Perché il controllo dei flussi finanziari perché se oggi l'organizzazione a delinquere hanno capitali nessuno dei contro Stati rispetto alle finanziarie di un Paese
Non possiamo pensare che la lotta alla mafia si continua a fare attraverso sistemi di accertamento primordiali che sono fermi a quell'aspetto statico
Cioè il rapporto di parentela
La frequentazione l'amicizia come dicevo prima Chicco
La tazza di caffè al bar o il bacio di Andreotti perché in Italia questa forma e proprio tipica del nostro Paese ma dobbiamo andare al controllo dei flussi finanziari
Perché guarda lì ci sono tre essendo menti dove si accerta il tentativo
L'infiltrazione di massa il primo segmento è sicuramente la fase costitutiva e genetica
Chi dà le garanzie chi dai capita
Chi sono i soci e che esse ci stavano ed ero direzione la seconda sono i contratti perché contratti subcontratti e lì che si insedia il problema del nuovo della nuova direzione della mafia
E il terzo problema è la redistribuzione di utili
Mi dovete credere io non ho mai letto
E faccio questo mestiere da venti anni
Buoni in materia di mafia non ho mai letto un provvedimento amministrativo Presidente che abbia mai accertato il tentativo attraverso l'unico elemento oggettivo che può avere un senso sul piano giuridico che l'elemento o gettito a mente della infiltrazione dei candidati e cioè la mafia oggi e
Controllo del mercato non assenso non andare a intercettare
I controlli diciamo i flussi finanziari questa prima riflessione la seconda brevissima perché l'argomento molto bene a meriterebbe molto più tempo
La seconda è abbiamo fatto un passo avanti
Con l'articolo trentadue del DL
Quali dati con l'articolo trentadue del DL abbiamo fatto un passo indietro perché la Commissione si è andata
Aveva invece fatto un passo avanti nel senso dell'affiancamento delle imprese che non erano mafiosa
Perché era una cosa dobbiamo capire l'impresa mafiosa lo deve colpire il giudice vera e se il giudice menano la colpisce attraverso o condanne o misure di sequestro non si può pensare che questo lo possa fare il giudice amministrativo
Il
L'articolo trentadue e introdotto misure di prevenzione anche per le imprese che col sono collegate con la mafia come avviamento commerciale resta all'estremo
Una serie di impresa e che vive in un territorio contaminato che sostanzialmente non ha denunciato l'episodio di estorsione o che sostanzialmente avuto momenti di occasionale contatto con la mafia
Andare
A distruggere queste imprese e non affiancati sul piano organizzativo a mio avviso e più grande
Operazione di mistificazione che uno Stato possa fare e allora concludo dicendo una cosa semplicissima
Lo Stato se vogliamo fare la lotta alla mafia deve combattere veramente la mafia
E deve necessariamente andare sui flussi finanziari
E scoperchiare i flussi finanziari perché lì
Che sia il controllo dei mercati oggi l'abbiamo visto addirittura le cooperative sociali non pensavamo mai vedere una cooperativa sociale
Ci potesse essere
Queste
Ma lo Stato non può decapitare impresse solo perché sono entrati in contatto occasionalmente o a volte per la debolezza nei confronti delle mafie
Uno Stato che non è stato in grado di proteggere non può giustificare le sue inefficienze attraverso le interdittive antimafia
Assente l'avvocato Lentini allora ci avviciniamo
Prego colonna microfono c'era
Ma diciamo una replica soltanto sul ruolo del dei Consiglieri di Stato al
Al Segretario
All'onorevole Di Lello
Siamo mi mi tocca come ruolo di istituto ma anche perché ho avuto la ventuno la sventura di partecipare a ciò che attiene alla Sala Verde per anni e tutto sommato se ho ancora quei percorsi allora
Bisogna distinguere il ruolo del Consiglio di Stato che è stato sempre
Commi detta cioè quello che si può ogni organo con l'alta politica e poi c'è stato un via dopo dopo tocca a me difendere il brillantissimo bravissimo di riconosciuta equilibrio preparazione Patroni Griffi sull'intervista ora
Al di là della opinabilità di un'interpretazione su ogni legge che si fanno io ho avuto la ventura di collaborare con molti ministri cito uno molto bravo al quale dissi guarda dobbiamo fare due
Se una Codice agricolo è un libretto di centoventi articoli per rendere il diritto accessibile a una certa parte degli operatori e dobbiamo fare una legge per individuare l'origine della materia prima in etichetta debbono prodotti quindi pomodoro per la passata il latte per il formaggio questo ministro che era un ministro capace e poi ha avuto il sessanta per cento in Veneto due volte
Ed è diventato Ministro avuto successo in Europa cioè per avere il vero ruolo di Consigliere di Stato rispetto alla politica occorrono politiche all'altezza
Questo
è uno dei maggiori problemi dopodiché come si fanno le leggi in Italia
Ci vorrebbe un capitolo ad hoc per dirle quali sono le pressioni delle strutture degli operatori del settore delle Commissioni parlamentari e faccio un esempio di una Commissione banale fa un certo punto c'era una causa che riguardava
Non in Commissione
Energia o ambiente l'industria una causa che riguardava i contributi degli ex zuccherifici in Commissione agricoltura ma io penso non so quanti parlamentari hanno proposto emendamenti per interpretare il senso di una sentenza che dava i contributi a Tizio piuttosto che a Caio
Quando io mi riferisco al fatto che
Lo si diceva da sempre le leggi debbono essere generali e astratte mettere una persona mettere una cosa e da questo secondo me che nascono buona parte dei problemi del Paese
Toccato sul falso sul Sole commentare legge degli eco reati
L'anno scorso seguito dall'inizio alla fine la legge sull'intera i capitali
Un giudizio dal terzo super partes le leggi sono fatte davvero male perché subiscono troppe interpolazione i c'è una parte tecnica c'è una parte politica ci sono posizioni politiche e ci sono tante persone che dovrebbero solo fornire idee invece poiché l'Inter polare con dei testi di risultato per davvero
Molte volte preoccupante che non parliamo solo di materie ovviamente di criminalità di antimafia Iorio chiudo qui il mio compito vorrei chiamare il presidente Mastrocola a far tirare le fila di questa interessantissima mattinata ringrazio i relatori perché sono stati tutti molto
Dato un contributo davvero notevole dibattito senza far calare il livello di attenzione in sala
Ringrazio poi chi è stato capace di mettere insieme questo pane cioè l'avvocato Cristina Lenoci e mi auguro vivamente che saranno nuova possibilità di tornare in questa
Bellissima città grazie
Grazie
Grazie per il suo lavoro grazie all'organizzazione grazie
A chi ha avuto il coraggio di stare ancora seduto su queste sedi e siete tanti e questo naturalmente è una soddisfazione per tutti quanti noi e per me
Che
Sono stato felice di ospitare
Una battuta anche da parte mia sulla battuta dell'onorevole Di Bello
Io
Le più grandi arrabbiature della vita mia le ho prese quando ero capo ufficio legislativo per quattro anni in un ministero
Vi assicuro che da quell'ufficio legislativo uscirono provvedimenti disegni di legge
Tecnicamente perfetti
Tornavano indietro dalla riprovazione parlamentare
Che erano distrutti
Li leggevo e non riuscivo neanche i a capirlo
Mi sto riferendo soprattutto alle leggi sui contributi alla cantieristica all'epoca ex Marina mercantile
Una brevissima considerazione
Sulle informative antimafia
è un settore che il giudice amministrativo soffre particolarmente
La materia e delle e delicatissima
La funzione di prevenzione
Sicuramente quella che dovrebbe essere il fine ultimo della informativa antimafia
Il giudice amministrativo ne soffre
Perché
In realtà
Quando un'impresa
Viene definita ed accertata anche da noi Cosa Nostra sentenze
Come contigua alla criminalità organizzata
In realtà
Non non stiamo facendo prevenzione
Siamo colpendo i lavoratori di quell'impresa
Perché vengono tutti quanti i mandati a casa ce n'è capitato ad una avvocato Lentini che aveva trecentottanta dipendenti trecentottanta famiglia in mezzo alla strada
E sappiamo benissimo che i vertici di quell'impresa nel giro di pochissimo tempo tramite prestanomi ne fanno esattamente un'altra per farlo evidentemente esattamente lo stesso mestiere
Signori vista l'ora non mi trattengo più vi ringrazio veramente tutti grazie ai relatori al dottor Galimberti
E
Soprattutto all'organizzazione buona giornata