"Referendum: quali scenari per quale democrazia"

Ok
Ho ragazzetto bando inutili ci scusiamo per il ritardo però abbiamo avuto un paio di piccoli problemi
C'era uno una difficoltà di far raggiungere la sala per tempo un poco il problema dei targhe alterne vero imparino a una prima cosa tonda cosa c'hai al seno a Roma qui non deve fare bloccare insomma anche difficoltà per arrivare in centro indie
L'armata di piccoli problema ma comunque andiamo anche non c'è alcun problema
Una notizia prima di tutto dal professor Massimo Severo Giannini non potrà partecipare a questo nostro dibattere questo asse incontro in qualche modo passano con Tom nerissimo malore dovrà stare per qualche giorno a riposo quindi se ne scusa vi porge saluti a tutti quanti
Porta a rotazione rammarico va bene
Allora prendiamo Antonino i nostri ospiti
Che la soluzione deve niente società ha invitato io sono la Berto Ricci sono il presidente
Alla mia destra abbiamo il consiglio provinciale sta consentendo senatore Guido Pollice nel l'onorevole Cesare San Mauro
Ma no a Brentwood sarà promossa contro il perno e poi diciamo l'intervento in Bosnia potremmo tranquillamente seguirli anche abbraccia un domande da parte di di voi essere qui senza una scaletta precisa quindi sono tutta una dibattito chiarificatore sui referendum intatta siamo in una fase finale
Quindi non c'è da una vedetta una scaletta ma sta a noi decidere un attimino come procedendo i lavori secondo il perno
Sarà veramente una brevissima introduzione proprio perché era importante oggi
I rappresentanti delle dei comitati
Poter discutere di questi referendum
Questa mia per introduzione proprio per avviare questo dibattito
Che sicuramente sarà stimolante
Perché chiaramente come logico presume non si potrà inserire in questa sede sede di questa di questa conferenza
Iniziativa dell'associazione Verde Ambiente società intendeva proprio costruire questo occasione di confronto su dei temi di cui oggi c'è un grande bisogno di dibattito
Tra l'altro il farlo oggi ad obiettivo di firme raggiunto praticamente con più di seicento mila euro firma del raggiunte per i vari referendum che oggi dibattiamo
Da un significato ancor più di confronto sui temi che con questi referendum si vogliono affrontare
Che fa di riforma è un gran parlare di distacco tra istituzioni e società civile
Di crisi delle forme di partito come modello di intervento politico e sì per si parla esplicitamente di crisi della democrazia
A questo si vuole rispondere con grandi ipotesi di riforme elettorali di cambiamento della Costituzione
Di cambiamento delle regole ma ancora una volta tutto questo si fa lontano dalla gente
Per cui si può dire che è un primo dato positivo questi referendum hanno certamente ed è quello di riportare il dibattito e la discussione tra la tra i cittadini questa è una è una cosa che secondo me va assolutamente valutata positivamente il fatto che di fronte a questa a questo grande parlare
Di crisi di di l'onta del fatto che la gente si allontana dall'estinzione il fatto che la gente non partecipa e così via ecco questo grande dato positivo che i referendum hanno sempre avuto comunque ed è quello che fanno dibattere la gente comune la gente che poi realmente si dovrebbe
Si vorrebbe rappresentare in varie forme ma che invece deve partecipare direttamente fatta riverbero a questo dibattito che più volte sentiamo dei mass media dai politici e così ecco questo è il è il dato più Grande positivo che ha nelle province né soprattutto questi andare a toccare il potere di nomina del governo sui vertici del delle casse di risparmio
Limitare l'intervento della Cassa del Mezzogiorno abolire sul ministro e il ministero delle partecipazioni statali
Ecco proporre alcune ipotesi di riforma elettorale hanno comunque questa grande possibili positività insistenze come presentazione è chiaro che stiamo qui proprio per dibattere
Queste forme se questi fogli sono giuste se queste se queste cose presentata in dei comitati penetrano sono cose al di là di questa utilità che dicevo prima del son cose che vanno realmente verso questa possibilità di cambiamento di cui la società ha assolutamente bisogno
Ecco la lo sforzo che si voleva fare sicuramente come come associazione era proprio questo era quello che la gente partecipando a questi dibattiti credo che quello sia uno di una serie di dibattiti su questi temi che come associazione ma anche come appunto istituzioni si dovrebbero comincerà a fare ecco se queste tipo di
Di possibilità di sequestri sì questi quesiti referendari
Potrà potranno realmente poi andare verso questa questo grande bisogno di rinnovamento che di quella società assolutamente bisogno per questo dico che la dentro c'era era break perché è chiaro che avrà abbiamo bisogno sia da parte dei rappresentanti dei comitati
Che sono qui presenti
Che spieghino di intendimenti di questa di questi referendum sia da parte di della gente che ha partecipato a questo divario Assemblea con i loro interventi di spiegazione di di chiarimenti di cui c'è assolutamente bisogno per poterci confrontare andare avanti in questo confronto
Qua palazzo Tolomei le la contesa per ringraziare radio radicale che in questa occasione ha sempre sempre presente
Come da molti anni a questa parte quindi un incartamento mi sembra doveroso comunque per per una cosa dunque Nunzio sta raggiungendo anche Ottavio lavaggi del Torino del comitato del riforma democratica di cui lavaggio ed al segretario generale quindi stava aperto anche appunto lavaggio appunto per il problema che ha colto Giannini
O alla parolaccia senza Mauro per farci raccontare un po'come andare a questa campagna referendaria quale sono stati problemi quale soprattutto l'impatto con la gente come ha reagito la gente in quanto sul problema politico di questi referendum magari quando invece andremo chiaramente
Ne riparleremo ovviamente in questo nel corso di questo dibattito premi di sapere da Mauri raccontarci un po'come andare a tutta l'esperienza diciamo dall'inizio fino ad oggi vola oramai con la raccolta di firme avvenute racconta ci possono tutto l'impatto che ha avuto sulla gente
Su questi referendum
Colgo volentieri l'occasione membri raccontarvi un'avventura che è un'avventura politica di straordinario interesse nostro paese perché primo dato immediato io sono il segretario generale del Comitato per referendum elettorali
Primo dato che si coglie e un volontà di partecipazione della società civile contro l'arroganza dei partiti
è un dato costruttivo a me sembra politicamente molto significativo in una fase di notevole difficoltà e confusione istituzionale
In cui proprio la società civile nel suo complesso ha utilizzato lo strumento previsto la costituzione ma l'attualità articolo settantacinque per dare una risposta propositiva
Mentre i partiti in Parlamento ma purtroppo non dedicano solo loro litigano anche altre istituzioni niente dicevo i partiti in Parlamento e litigano
Fra di loro la novità interessante e che l'associazionismo modo particolare pensa l'associazionismo cattolico radicale comunista liberare repubblicana e così via ha trovato una sua aggregazione son fatto su una proposta politica proposta politica che appunto è quella di modificare il sistema di selezione di classe dirigente
Io no naturalmente non posso portare acqua al mio mulino parlar bene sono dei referendum elettorali perché sarebbe un modo
Scortese di utilizzare la l'ospitalità ed accoglienza degli amici verdi che ma non mi dato che ringrazio particolarmente dell'invito
Che mi hanno fatto parlare con voi oggi
Però devo dire che a me sembra divo dell'individuare propriamente referendum elettorali un punto centrale oggi nel nostro Paese
Che quello di ripristinare un rapporto corretto fra eletti che delle torri
Perché volta della sfiducia
Generale che sia nella classe politica nelle istituzioni negli eletti ai vari livelli non gli viene in genere ormai l'attendente tende a fare indegna Bon fascio insomma non distinguendo più responsabilità
Dei consiglieri comunali regionali e dei parlamentari insomma c'è un giudizio globalmente l'obiettivo della classe politica
Ecco può essere fatta risalire proprio meccanismo elettorale il Polo della proporzionale con voto di preferenza che non assicura questo tipo di raccordo
La volontà del Comitato per referendum elettorali e la volontà di realizzare un rapporto diretto fra eletti elettori mediante il meccanismo del sistema maggioritario eliminati come certamente saprete che cosa si tratta
Magari per quei pochi che ci ascoltano la radio radicale e che non sono addentro alle problematiche di diritto costituzionale mi permetterei di riassumere provini estremissima sintesi che cosa si tratta di stabilire il principio per cui un candidato una maggioranza un'aggregazione una lista che ha il maggior numero di consensi a la possibilità di essere letta alla possibilità di governare con tutto ciò che naturalmente ne comporta in termini di responsabilità
Perché naturalmente sì l'aggregazione che ha avuto la maggioranza i gommoni ha poi un numero di seggi rilevanti per poter governare qualora poi appunto il governo della città non ci fosse sapremo bene di chi è la responsabilità
E quindi l'elettore potrebbe veramente tornare ad essere poi il padrone della situazione promuovendo il governante locale che ha fatto bene spedendo a casa il governante locale che ha fatto ma analogamente a me sembra che per il Senato l'introduzione di un meccanismo basato su collegi ristretti quindi molto definiti sul piano ho e anche omogenee dal punto di vista ecologico plissé territoriale attutito e sociale consenta appunto un controllo sociale dell'operato degli eletti
Qui vorrei così mettere il dito nella piaga riguardo proprio dalla corruzione nella classe politica
Non c'è dubbio che un sistema elettorale basato su collegi distretti in cui si verifichi l'operato l'attività le capacità gli intendimenti di operatività degli eletti
è un controllo sociale molto stringente che diminuirebbe radicalmente il meccanico in corruzione è chiaro che la corruzione alligna maggiormente laddove non c'è controllo sull'attività degli eletti
Forse dico delle cose banali ma voglio dire le volevo ripetendo con una certa puntualità nei vari luoghi ed incontri che abbiamo in tutt'Italia e poi l'altro dato molto interessante e appunto di tipo
Riprendo il numero delle firme raccolte perché noi abbiamo ormai superato posso dirlo inserirlo per abbiamo molto abbiamo fatto
Non c'è che pochi minuti fa con il Comitato per referendum elettorali siamo largamente superato dicono gli ottocento mila firme sembrano citato molto significativa che dimostra e ne speriamo la mia deteriorare addirittura un milione di firme non so se ce la faremo
Però già questo dato di ottocento mila dimostra che c'è una volontà parte punto da parte del società civile di reagire rispetto a una situazione
è di grande confusione naturalmente queste ottocento mila firme e sono non sono il traguardo finale qui io vorrei che in nessun modo Cisi ventisei mobilitati
L'obiettivo politico che naturalmente è diverso per i comitati perché mentre per il colore le pericolo ridendo le firme raccolte abbastanza analogo diversa la situazione
Per i tre referendum proposti dal dai radicali da parte del mondo verde parte e di Rifondazione Comunista
Per i quali invece da quello che so ma qui il senatore Bondi se ne dovrà parlare sicuramente meglio di me con più competenza di me vi sono speranze ma non certezze di raggiungere il il quorum per necessari
Allora rispetto però a un primissimo commento che posso fare su questi ottocento mila a me sembra che una spinta ulteriore nei prossimi giorni potrebbe dare un segno politico nuovo importante
Io penso di poteri così esaurire un primo giro nel senso che sarà a disposizione naturalmente per intendimenti chiarimenti approfondimenti su questi
E ecco il mio invito comunque e di continuare in tutta Italia impressi comitati la raccolta delle firme perché la possibilità qui apre un altro capitolo sul quale mi piacerebbe sapere ordinanza per valli la possibilità di raggiunge un numero a dei firme esse donne condizioni di garanzia di fronte a possibili
Ecco non mi maltrattate se sono troppo malizioso ma possibili tentazioni della corte costituzionale
Io debbo dire che non mi sarei aspettata la volta precedente quella sentenza la Corte costituzionale che ha respinto ben due referendum su tre questa volta i referendum di Ringo saranno nove non vorrei che la Corte costituzionale pensasse chissà Dio per semplificare il numero o diminuire il numero delle schede non spetta naturalmente alla corte alla corte spetta il mero giudizio di ammissibilità
Io sono convinto che un numero maggiore di foglio di firme però rafforzerebbe il senso politico e quindi ci caute verrebbe rispetto a eventuali tentazioni di questo tipo che la Corte potrebbe avere perché io virili debbo ricordare come procedura come iter che noi adesso consegneremo il quattordici le firme
Poi verranno esaminate ne hanno in quantità entro il mese di ottobre del mille novecentonovantadue dalla Corte di Cassazione
E poi il giudizio di ammissibilità da parte della Corte costituzionale ex articolo settantacinque avverrà entro il quindici febbraio del mio centonovantatré e si voterà in una domenica fra il quindici aprile e il quindici giugno novantatré
E quindi non so che cosa ci sarà nella scena politica italiana e mondiale perché qui le novità si inseguono giorno dopo giorno sotto vari paralleli che vari Meridiani
Ma quello che possiamo essere certi che la Corte costituzionale in qualche modo
Sarà avvertita ecco della quantità di consensi che su questo numero su questi referendum si saranno avverati io
Penso di poter concludere in questo modo questa il primo passaggio
Io devo dire che più che le questioni referendarie in se che ormai sono conosciute abbondantemente da chi è presente oggi e da chi ci ascolta Radio Radicale
Le questioni di gran lunga più importante sono legate al momento politico che attraversiamo perché la questione del momento politico che attraversiamo sono strettamente correlate poi con le vicende con il futuro dei
Dei referendum
Poco fa
L'amico mi ha preceduto
Paventava i pericoli della corte costituzionale io pago intera e altri pericoli che sono incombenti
Che sono i pericoli che succeda qualche cosa
Nonostante le promesse fatte dal Presidente della Repubblica e nonostante i i giuramenti fatti dal Presidente della Repubblica io pavento il fatto che
Vengano sciolte le Camere per una serie di motivi che sono ben chiari a tutti sono presenti sono sotto gli occhi di tutti e il rischio che salti tutta l'operazione referendaria
Sarebbe di una gravità inaudita
Però non scatterà è questa
Quest'ipotesi perché è uno degli elementi di ricatto che viene fatto e da chi detiene il potere politico in questo momento e da chi dovrebbe garantire la Costituzione dovrebbe garantire lo sviluppo democratico di questo Paese che certamente non sta attraversando un momento
Un momento felice quindi prima il primo scoglio da superare questo quindi è molto importante che le firme non soltanto Superemme abbondantemente
Il numero che hanno raggiunto fino ad oggi ma che trasbordi no abbondantemente
Riescono a superare il milione di fibra perché milioni di firme è un deterrente anche per chi non vuole intendere nei prossimi giorni anche per chi ha intenzioni ai intenzioni
Di
Di mettere sotto sopra il sistema democratico di questo paese uso questo questa locuzione nel muso altre formule perché altrimenti potrei così essere tacciato di allarmismo ingiustificato però non credo che sia un allarmismo ingiustificato tutto quello che è successo in questi giorni quello che stiamo a vedendo in questi giorni ha preso una china talmente pericolosa talmente preoccupante che questo pericolo esiste
Il secondo vero pericolo poi
è questa vicenda del giudizio della Corte
Della corte col suo non siamo nuovi al giudizio della Corte costituzionale che mutua il giudizio del potere politico
Abbiamo già fatto esperienza in tal senso in passato e abbiamo visto come non solo si usi il peso e il bilancino no ci sono nove referendum approviamo tre scartiamo sei con una logica di quello di accontentare tutti o accontentare nessuno o nel miglior o nel peggiore dei casi come già successo di scontentare tutti no
Ma anche la Corte costituzionale non garante delle regole ma essa stessa giudice e giudice al di sopra del popolo
Perché sappiamo come viene letta la corte costituzionale sappiamo chi sono i componenti alla corte costituzionale sappiamo quanto giochi all'interno dalla Corte costituzionale il peso politico delle correnti politiche
E non è il giudizio democratiche libero che si può maturare in sede di diciamo di giudizio sereno come dovrebbe essere quello che la Corte costituzionale garantendo lo dice
La definizione stessa una contribuzione garante
Della democrazia e del gioco democratico
Ma se questo è lo scenario diciamo quello più catastrofico esistono scenario più immediato è lo scenario che i referendum sono entrati prepotentemente nella vita quotidiane di noi tutti e hanno costretto la gente a fare i conti con questa vicenda referendum
Sono reduce alcune ore fa per perché è successo ieri sera di questo tentativo da parte del Partito socialista per esempio divano mettere il referendum sulla preferenza unica
Ieri sera in in aula del Senato si è votato sia votata la legge che praticamente mette in atto alla nuova normativa e c'è stato un tentativo un colpo di mano con una per con la presentazione di alcuni
Emendamenti presentati al capogruppo socialista il quale voleva inserire nella
Nella riforma elettorale nella legge di che attua il referendum sulla sulla preferenza unica e sulla preferenza nominativa volevo aggiungere la preferenza unica la preferenza nominativa la preferenza numerica
Che era uno degli elementi intorno al quale poi si era giocato tutta la vicenda dalla della preferenza unica
Ed è stata scattata ma è stata scartata con una promessa di rivedere la questione
Il Commissione affari costituzionali il tentativo non è detto che non venga non venga ripresentato ho rimesso in discussione nelle prossime ore però certamente e questi sono sono i pericoli perché ho voluto citare questo esempio Uto c'era questo esempio per dire come i referendum in realtà siano stati mal digeriti e sono mal digeriti dal sistema dei partiti politici
Ora questo non significa che io non sia critico nei confronti di alcuni di questi referendum mi lasciano perplessi
Però non è questo di gran lunga il problema il problema che dobbiamo discutere siamo in una proprio perché l'abbiamo vissuto sulla nostra pelle molti di noi in passato hanno fatto dei referendum ricordo i referendum sulla scala mobile il referendum sul nucleare i referendum sulla contingenza addirittura cancellato il giorno prima
Della della campagna dalla campagna elettorale io difendo fino in fondo lo strumento referendario
E lo difendo fino in fondo anche quando il referendum lo strumento referendario non vi aggrada per quanto riguarda il quesito che pone quesito quesito che pone alla gente
Però resta il problema che noi dobbiamo essere difensore di uno strumento che la Costituzione ci ha dato uno strumento che la Costituzione ci permette è uno strumento che la Costituzione a
Per molti versi non attuata ci consente ci consente ancora di esprimere la volontà del popolo e in tal senso io credo che dobbiamo dobbiamo portarla avanti fino in fondo e difendere chi fa il referendum e chi svolge le ferie
Nel caso specifico i referendum ce ne sono alcune nel quale io sono profondamente d'accordo mi riferisco ai referendum diciamo quelli che tolgono
Venivano citati prima quelli che un tempo alcuni poteri di nomina delle casse di risparmio da parte dei vertici
E da parte dei partiti che la lei
L'emblema del sistema di corruttela e di corruzione di questo paese no
La spartizione prima diciamo potremmo dire primordiale no siedono intorno al tavolo i partiti quanti sono i consigli amministrazione a Cassa di Risparmio da Province di Roma campione d'incassi risparmio di Milano quanto sono o delle banche
Eccetera eccetera sottoposti a me col classico
Metodo non soltanto del manuale Cencelli per quanto riguarda le correnti della Democrazia Cristiana ma addirittura con il metodo da classico dalla della spartizione in base alla forza politica che sia nel Paese
U
Dubois quella della limitazione dell'intervento nel Mezzogiorno parlo tutto dalla gente che politicamente ne sa molto più di me e mi ascolta gente
Attanasio radio radicale che ne sa molto più di me sa benissimo che cosa vuol dire limitare il potere dell'intervento straordinario nel Mezzogiorno anche qui strumento della divisione di questo benedetto Paese
Perché io sono e qui bisogna dirle bisogna parlarci molto chiaramente io sono favorevole acché il Mezzogiorno venga aiutato io sono favorevole al Mezzogiorno venga sviluppato io sono favorevole che a mezzogiorno
Venga aiutato a non essere distaccato dal resto d'Europa
Sono profondamente contrario che si usi dell'intervento nel Mezzogiorno perché il le cosche politiche le cosche mafiose le cosche di malaffare le cosche
Legate al potere al potere politico continua ad arricchirsi arricchirsi nel modo con cui sono arricchiti in questi anni perché solo in questo modo noi potremmo parlare di alleanza nord-sud altrimenti la con la dicotomia ma soprattutto la forbice si aprirà sempre di più fra il sud e il nord e il problema del Sud o non sarà più quello di collegarsi al nord Italia sarà quello di essere emarginato da un contesto che parte prima di tutto dalla dall'Italia
E il fenomeno delle leghe è un fenomeno razzistico tutto quello che volete di rottura del Paese vidi forzatura polemica ma una delle cose sulle quali fanno leva io ho partecipato a molti di Bati da legata alla della lega lombarda o delle varie leggi che sono disseminate nel nord Italia uno delle cose in cui fanno leva
A quando fanno la propaganda dicono i soldi vengono dirottati tutti al Sud e lo sviluppo del Sud non c'è stato
I soldi paghiamo le tasse noi lavoriamo paghiamo le tasse oppure paghiamo paghiamo i balzelli a secondo me le situazioni in cui si trovano i soldi vengono dati al Sud ma vengono dati non allo sviluppo industriale economico
Alla a alla gente ma vengono date vengono controllate vengono controllati questi benedetti soldi
Da chi invece questo sviluppo e non lo vuole e da chi chi vuole a i viceversa che le condizioni di vita restino un livello a livello molto arretrata perché diventa mano d'opera
Diventa armata di riserva dell'esercito della ma dal malcostume del malgoverno e e della delinquenza e della delinquenza comune
Per non parlare poi di tutte le vicende anche qui inutile fra Dinoi dircele raccontarci e tutte le vicende dei terremoti
Siamo ancora in presenza della liquidazione dei terremoti del Belice io sono commissario la commissione bicamerale per la liquidazione dei beni dei dei dei piani dei danni del Belice ebbene sono passate ormai passa di una generazione
Vi rendete conto si parla in termini di generazione e passato una generazione e questa generazione non è ancora venuta a capo venuta a capo della dei dei danni del bene se ci sono e ci sono gente che ancora
Vive nelle baracche
E al è gente ancora che ha ha si è arricchita per il terremoto del Belice e gente invece che costretta ancora a subire le conseguenze del terremoto l'ultima e di questo primo pacchetto di di referendum questa questione della laminazione del ministero delle partecipazioni statali
Siamo uno dei Paesi più anomali di questo di questa pianeta
In cui le la vicenda di avere un ministero delle partecipazioni statali
Si coniugava io dico ci giustificava si coniugava con l'esigenza di un Paese che usciva dalla dalla guerra usciva dagli eventi bellici usciva da una congiuntura particolare c'era la fase di ricostruzione la fase di ristrutturazione del Paese
Si imponeva un coordinamento si imponeva la necessità di verificare come uno sviluppo coordinato dovesse esserci
In
In strutture economiche distrutte dalla alla alla radice si trattava di recuperare da da una gestione precedente bene capitali che
Erano praticamente obsoleti quindi si trattava di un coordinamento necessario nel nel nella fase della ricostruzione ma sono passati ormai quarantacinque anni da questa da questa benedetta ricostruzione e non si riesce a giustificare
Uno stato che praticamente gestisce attraverso le partecipazione sarà tale in termini economici che interagiscono nel meccanismo economico del Paese niente di scandaloso dal punto di vista dalla concetto dal concetto economico ma con sistemi e metodi che non sono quelli del libero mercato
E che naturalmente
Rientro in alcune regole ben precise che invece vengono calpestate dalla dal ruolo delle partecipazioni statali quindi contraddizioni palesi no per cui poi che cosa succede che un'azienda mal gestita
Va be'un'azienda di Stato mal gestita
Non non non risponda alle regole del mercato che per esempio i gestori di questa azienda vengono licenziati oppure l'azienda viene messa in liquidazione no interviene lo Stato che ripiana il deficit
E addirittura chi ha gestito male quel tipo di azienda viene promossa dall'altra azienda possibilmente ancora più grande era storia potrei stare qui fino a domani mattina a raccontarvi quante di queste aziende hanno seguito hanno seguita questa questa vice
Ecco noi dobbiamo fare in modo che questo che questo ministero non esista più
E non esista questa questo questo meccanismo perverso certa il Governo ha cominciato a fare una serie di mosse in controtendenza però siamo soltanto dalle mosse di Contra debenza non dagli atti contrari
Assieme a questi tre grande questi grossi filoni naturalmente ci sono i filoni
Referendari sui quali si è mossa la proposta di di Segni si è mossa la proposta che potremmo dire in
Per facilità di di discussione le del cartello elettorale
Ecco su questa questione del cantautorale io credo che questo sia il vero fatto dirompente al di là si sia d'accordo o meno
è vero fatto dirompente perché mette in discussione il potere democristiano due sono le cose che mette l'impotente in discussione poteva democristiano circa io Cossiga
Non ci sono altre scusatemi la semplicità di di di questi di questa di questa affermazione ma queste sono le le due cose dal punto di vista istituzionale dal punto di vista politico sociale le leggi non ce ne sono altri
Quindi queste tre cose io non dico che marciano all'unisono o Roma e marciano con una sintonia voluta
è casuale però certamente sono le tre cose che possano fans mediare questa benedetta Repubblica farla modificare si parla tanto di Seconda Repubblica si parla tanto
Di di nuova di nuova repubblica in realtà io sono ormai convinto che
Solo sulle rovine della prima si pone costruire si può costruire la Seconda Repubblica perché il tentativo subdolo messo in piedi da democristiani Due amici democristiani da subdoli amici dei democristiani del sistema
Intorno la democrazia cristiana e quello di riformare dall'interno questo meccanismo e e e questo sistema io penso invece che queste tre
Questi tre elementi che non nascono naturalmente in modo coordinato sono i tre elementi che devono costringere noi
A fare che cosa ha squassare questo questo sistema politico che all'emblema del sistema elettorale attuale due modificare il rapporto fra noi cittadini e partiti
Uno degli elementi di antidemocrazia uno degli elementi di di di svilimento della democrazia il sistema dei partiti perché se non ci saranno lunghi non viviamo e non operiamo noi stessi in partiti democratici come possiamo pensare che sia democratica la società che ci governa che è governata dai partiti quindi
E il secondo il secondo elemento
Il terzo elemento o noi facciamo i conti
Con ciò che succede nel mondo
In termini di cambiamento reale in termini di rapporti politici e sociali con con il resto del mondo che significa in poche parole o noi cominciamo a discutere seriamente sul nuovo modello di sviluppo rispetto al Terzo mondo emergente che spinge non soltanto il terzo mondo emergente
L'Oriente vicino che ci porre ci ci ha posto ci ci pone ci porrà dei problemi
Che mi anche noi ci immaginiamo ecco di fronte a questa a questo blocco di problemi noi dobbiamo deve dare delle risposte convince il resto sono problemi che si inseriscono nella nostra vita quotidiana c'è uno è la questione
Che strettamente collegata alla riforma dei partiti basta soldi pubblici e parti basta soldi pubblici per dire perché è inammissibile che si continua a dare dei soldi pubblici per decreto per legge partenti e nello stesso tempo si parte si permette ai partiti di rubare a a piene mani decenne sistema politico perché se cos'è se non rubare quando si spartisce il potere delle banche
Che cos'è se non rubare quando si decide che il rappresentante del partito deve darne consiglio d'amministrazione
Deliri io o dell'ENI o cose di questo genere e rubare scusante la parola cruda ma è rubare tra virgolette i in questo meccanismo perché significa il ritorno poi è partito in termini di gettoni di presenza di favori e eccetera eccetera eccetera
La l'altro elemento molto importante è il referendum il referendum sulla droga e questo attiene al problema delle libertà attiene al problema della coscienza tiene il problema di una campagna
Di grande sensibilità politica che si è aperta che parte dal Paese in uno dei grandi drammi i grandi problemi della nostra della nostra società però su questo io credo che più che parlare dovremmo agire perché siamo molto in ritardo nella raccolta delle firme
Dobbiamo
Velocemente insistere come sulla questione della del finanziamento dei partiti
C'è un'unica critica che devo fare a ai promotori non certamente a chi è stato il primo prodotto
Quello dia aveva come dire ingolfato la strada
L'iniziativa politica
Troppi referendum
Se è una critiche io considero che
è una critica perché rischio grande è che la gente
Non Mussi non si orienti in questo grande e ginepraio
Della spiegazione perché poi che cosa c'è il rischio rischia di andare a votare secondo la campana che riviene Sonata dal suo partito o dal suo do suo blocco di orientamento l'ultimo l'ultimo referendum non è stato così anzi laddove i partiti hanno fatto sentire pesantemente la loro voce sono state punite
Però rischi c'è sempre questo rischio che la gente vuole
Deve essere molte messi in grado di pensare di decidere serenamente quindi deve capire e tumori poi sbattere sotto il muso
Come si dice volgarmente una Volpi e troppi quesiti rispetto ai quali poi non sa darsi delle risposte se non così molto superficiali e molto molto improvvisato ecco queste le cose che volevo dire scusate la
Grazie Guido Pollice
L'altro discorso Guido nasca anche dei prezzi sarebbero anche chiedere ovviamente a cioè San Mauro perciò appunto questo patto dirompente
All'interno delle istituzioni tra o dei partiti e cioè le fanno cosa hanno riportato per prima cosa innanzitutto hanno portato delle nello a proposte posso passa passa più o meno valide per ricordavo passa dalla Rossanda di fare un vasto schieramento di sinistra
Con un certo tipo di schieramento Meda presenta un listone unico una nota rivista Nathan aperti alle sinistre la proposta di Giovanni Negri ultima su Repubblica di ieri l'altro ieri ignari credo sì
Appunto di cercano di prende uno schieramento trasversale quindi proprio che parta dai referendum così proposti e che va a rompere un attimino questa cortina dei partiti
All'età di forme istituzionali o stare varie proposte DC partivo partito del no cara sinistra stesso Craxi il partito solista che propone la soglia del cinque per cento proposta iniziale terra in tema di riforme anche su queste su queste ma ricordo sente anche attimino uno dei promotore appunto dei dei referendum eccetera Mauro
Ma io
Profitto di questo secondo giro in qualche modo per puntualizzare anche mio pensiero rispetto dal senatore pollice che una cosa su cui mi trovo molto d'accordo e una molto di meno
Quello squillo molto d'accordo che la ringrazio di questo ha identificato mini referendum elettorali veramente
Il
Meccanismo per centrale tra tutti i referendum
Per modificare il sistema democratico in Italia
Pietro stanza dei ripristinare veramente
Termine etimologici quindi un potere della gente democrazia appunto del potere gente
Rispetto alle alle istituzioni rispetto al meccanismo dei partiti che oggi sembrano occupare tutto e tutti
Mi trovo un po'meno d'accordo governo insomma che per per ovvi motivi essendo io democristiano laddove interpretazioni pollice e che i referendum elettorali siano uno dei tre meccanismi per abbattere il sistema di fianco
Io avrei diritto dico peraltro che i referendum elettorali servono a ridimensionare il sistema dei partiti
Io da democristiano posso dire che Milo molto bene perché considera democristiano il partito che per tradizione politica e culturale ira i meno partito rispetto alla
Cioè la concezione del partito
Che è entrato in crisi con
La crisi del partito come se se vedi o comunque in un crollo il comunismo e la concessione di un partito leninista c'è un partito totalizzante un partito in grado attraverso
Una ideologia precostituita di dare risposte a tutti i fenomeni concreti della società civile naturalmente da un'interpretazione assolutamente personale di parte di quale non è che cerca cerco consenso mansueto vi esprimo correttamente la mia valutazione rispetto al meccanico
Perché a mio avviso il meccanico e referendum elettorali Pristina un una logica diversa del rapporto fra il prezzo però vorrei portare un'affermazione oggettiva a sostegno di questa tesi pro perché non sembri una mera valutazione
Ed è quella che si qualcuno mi sostiene ad esempio sette socialisti dicono ma dalla forza in cui sostenere prende atto la
Con gli attuali numeri la DC avrebbe la maggioranza assoluta dei seggi al Senato ma questo ragionamento molto irrazionale
In quanto è chiaro che con un sistema elettorale come quello l'hanno immaginato al Senato i partiti così come ora congegnati non avrebbero il senso
Attuale la dinamica attuale che si creerebbe Rossi
Rimescola libero le carte sarebbe con un nuovo giro nove virgola sette e mezzo unno un meccanismo cambiando le regole del gioco si cambieranno le aggregazioni sistemi le convergenze le logiche di schieramenti
E quindi pensare che si possa riprodurre con COMU odierna il con l'attuale voti riportati vari partiti col vecchio sistema in un meccanismo nuovo mi sembra un processo assolutamente artificioso quindi non so dire
Sono anzi convinto che la moralità dei referendum elettorali derivino dal fatto che non predeterminato vincitore
Perché io sono contrario la proposta dell'onorevole Craxi sul sbarramento del cinque per cento
Perché tende a consolidare i partiti che attualmente hanno più del cinque per cento quindi voglio dire come cercare di affossare
Il corridori che vengono dietro che stanno sopravanzando no voglio dire
è un meccanismo che non mi sembra molto corretta mi sembra invece logico pensionare un sistema completamente nuovo per cui non sia oggi prevedibile cori sia lo schieramento l'aggregazione diverso
Ma poi un'altra novità interessante e che la correttezza di questo ladre che ci siamo ritrovati a lavorare né i referendum elettorali
Persone con valori riferimenti politici sociali che in un meccanismo di alternativa che tutti auspichiamo sicuramente saremo Boy sulla ti diverti sapori diversi di un meccanismo di democrazia più compiuta
E questo era un altro dato interessante ecco sempre rispetto alle sollecitazioni iconici
Penso di interpretare la domanda mi è stata posta rispetto a cosa accadrà prossimamente cioè cosa emergerà
Ma io posso dire che
Sono state esaminate come veniva ricordato ipotesi diverse no alla pena di recente la Lega Nazionale differenziare andare così da secoli di una mia prudente valutazione io penso che non esistano proprio perché non si è ancora determinando un sistema elettorale diverso le condizioni per rimescolare oggi gli schieramenti perché chiunque lo facesse con l'attuale sistema verrebbe schiacciata
In qualche modo faccio un'ipotesi paradossale sì la lista referendaria si costituisse se prendesse anche il dieci per cento dei voti ciò sarebbe una sconfitta rispetta risultato numerico dei ventisette milioni di Fidel nove giù
Dove possiamo arrivare oggi ripeto perché poi non ho la palla di cristallo e non faccio il mago di Avellino
Posso dire che quello che oggi si può fare e le quello che ha proposto professor Scoppola sull'Indipendente pochi giorni fa
La firma di un patto che sia però un fatto estremamente vincolante dei candidati che si presentano nelle varie liste ognuno nelle liste di appartenenza che ritiene di dovere appartenere i quali candidati dichiarino la propria appartenenza i propri valori la propria volontà di impegnarsi una volta eletti per l'adozione in Italia del sistema maggioritario camminare
In più i firmatari di questo patto dovrebbero sottoscrivere
Che in caso di contrasto questa mi sembra la grande novità politica in caso di contrasto
Tra la disciplina di partito al quale appartengono e l'impegno assunto con il Comitato per referendum elettorali prevalga l'impegno con il Comitato per il freno mette orali
Perché noi abbiamo ulteriormente stiamo studiando l'ipotesi che venga costituito nell'ambito di questo patto un meccanismo un arbitrato un Giurì d'onore
Il quale poi gli assegni un comportamento sleale comportamento politico una bolla negativa mise leale comportamento politico
Al candidato che letto veniva determinata lista poi sfugga alle responsabilità derivate ridà la sottoscrizione del patto referendario del patto sottoscritto in sede colore
Dicendo che l'ha fatto per discipline invertiti
Io penso che un primo obiettivo importante e quello di falsa altari il meccanismo della disciplina di partito in tema di riforma elettorale
Costringendo invece i candidati che si presenterà le varie liste ad una ferrea disciplina di comitato prede lire afferente la riforma elettorale
Questo potrebbe essere un passaggio molto interessanti
Perché chiederemmo ai candidati che si presentano ai partiti
Quindi impegnarsi su una linea specifica non generica io penso ad un patto che non preveda in modo generico l'adesione ai principi ai forma letterale perché sarebbe sottoscrivibile a chiunque e quindi non sanzionabile
Penso invece ad un patto che prescrive esplicitamente impegni precisi per un sistema maggioritario uninominale con un turno con una correzione proporzionale quindi con un meccanismo assolutamente bene determina e quindi impegnando costoro una volta eletti a sostenere questa tesi a prescindere le partite in cui senza dirlo
Questo se dove serve un meccanismo molto importante per far saltare l'oligarchia dei partiti e soprattutto cosa ancora più grave e incostituzionale
L'attuale ferrea logica di volontà egemoniche di partiti hanno nei confronti degli eletti
Perché voi sapete ciliegie specie vegetali di parlamentari si sentono di peones
In realtà è proprio così
Cioè i parlamentari i parlamentari che so tutto dei grandi partiti di massa non hanno praticamente voce in capitolo
E neanche tradita la volontà del costituente là dove si dice che non posso essere posti vincoli non posso essa al mandato parlamentare quando invece si imponga ai parlamentari di dover aderire in modo acritico per disciplina di partito a decisioni prese dalla segreteria del partito che sono fuori
Dall'ordinamento costituzionale
Comunico Conte però dico fuori dal meccanismo li avete costituzionali si fa qualche cosa di molto serio anche dal punto di vista della costituzione materiale del Paese
E questo secondo me potrebbe essere un passo in avanti estremamente importante naturalmente questo patto funzionerà se
I firmatari e soprattutto primo un meccanismo sanzionatorio molto specifico se gli impegni saranno molto specifici
Perché ripeto sono convinto che degli impegni generici chiunque è disponibile a firma
E soprattutto se i cittadini
In qualche modo facendo riferimento al Comitato preferendo Mazzolari come soggetto supra parte se rispetta Michele dei partiti si impegneranno poi successivamente
A ritenere non eleggibili quei candidati che avendo sottoscritto un patto due navi del mondo di doverlo ribadire questo secondo me e quello che è possibile realizzare in tempi immediati però però c'è sempre un però perché ripeto come ho detto all'inizio che l'evoluzione politica mi sembra così rapida negli scenari internazionali nazionali che potrebbe essere lì in quello che oggi prevedo possa in qualche modo essere rivelarsi insufficiente rispetto a dinamiche di cui oggi non so prevedere l'evoluzione
Mandato
C'è un cuore
Guido
Luogo
Posso uno
Lungo
Voto
Ho avuto bongo bongo
Vuoto
Novum
Dico no
Duraturi
Vorrei invece ricordare che siccome l'incrocio era proprio cent'anni almeno in duecento diciannove
Fu proprio bisognino abbrustolita diciamo che la proporzionale gennaio del fascismo tanto una bestialità vale l'altra se non altro cronologicamente più corretta quello che ho detto io
Però proporzionale apportato Hitler
Ma proporzionale portato Hitler deciso per comunque la domanda voglio dire rappresenta un un fatto molto importante cioè ci si chiede
Se un collegio uninominale non schiacci la capacità di rappresentanza delle minoranze che è un argomento molto importante molto qualificati
Anche se poi l'esperienza americana ha dimostrato che i collegi elettorali socialmente a che etnicamente molto omogenei hanno partita hanno portato ad un congresso americano largamente dominato dalle minoranze
Perché proprio avere i collegi elettorali ristretti che quindi rappresentino realtà sociali e etniche molto omogenee consente a quelle rappresentanze di avere cospicue rappresentanze parlamentari che in altre situazioni in collegi molto vasti non sarebbe possibile
Però la questo pavimento in Italia non so se potrebbe accadere bisogna vedere come vengono ritagliati con i criminali argomento peraltro delicatissimo perché naturalmente bisogna vedere come verranno fatti questi venti libri germinare
Ma questo per adesso appartiene ancora purtroppo il libro dei sogni perché dobbiamo lavorare tanto per introdurre questo sistema elettorale
Ma io penso che e proprio per questo che noi abbiamo proposto un sistema di unico minimalismo corretta
Il sistema da me proposto infatti non è un sistema di collegio elettorale un ideale all'inglese puro
Per tutti i trecentoquindici i collegi senatoriali previsti dalla costituzione
Ma ne riguarda se la mente duecentotrentotto duecentotrentotto
Mentre per settantasette abbiamo previsto un correttivo proporzionale proprio per venire incontro a quelle valutazioni che lei faceva precedentemente
E questa tipologia di meccanismo è sostanzialmente quello che viene oggi discussa in Gran Bretagna e di quindi in Gran Bretagna fautore il partito liberale socialdemocratica l'alleanza di braccia democratica ha vinto
Di Owen
La quale appunto prospetta un meccanismi di correggere l'Unione realismo inglesi introducendo un quarto dei seggi in chiave proporzionali pura e questa la nostra identità
Certo ci troviamo comunque di fronte ad un fatto ad una scelta oggi drammatica e anche se volete dolorosa
Sì sia il caso di passare ad un sistema elettorale che per carità di eran Tito comunque un processo importante nella storia di Publitalia io penso che non era possibile ricostruì l'Italia dopo il fascismo se non attraverso la proporzionale
Sono convinto degli affetti positivi sulla crescita civile in Italia ha avuto e anche nei momenti drammatici della storia italiana della storia della Repubblica proprio il meccanismo della popolazione
Perché ha garantito questa capacità di dare voce istituzionale a tutti
Oggi però ci troviamo di fronte ad una paralisi decisionale
Completa per la quale il meccanismo l'altro valore che c'è oltre a quella della rappresentanza delle minoranze c'è anche un problema di garantire un sistema elettorale che determina che determini delle decisioni delle responsabilità io torno al concetto ci tengo molto di responsabilità
Cioè un sistema elettorale che favorisca aggregazioni e che imputi poi delle responsabilità dell'operato delle scene proprio per evitare questa situazione in cui non è mai responsabile nessuno
E sul quale secondo me è il problema reale oggi autentico determinante del modello democratico italiano quegli un sistema elettorale quello attuale che favorisce l'irresponsabilità e quindi la cooptazione
Direi la permanenza in servizio appunto permanente effettivo di una classe politica che non essendo giudicabile
Non essendo responsabile nella sua completezza la sua globalità degli atti scelti perché ha sempre la scusa di questo meccanismo proporzionale che non determina maggioranza ma spinge meccanismi consociative
Ecco questo meccanismo che appunto determina indecisioni quindi impossibilità di capire Chisso i responsabili delle inefficienze
L'ho data con tutta con tutta l'onestà intellettuale che posso darla voglio dire perché non mi sembra che questa in questa direzione oggi vada la data la spinta cioè io non è che faccia una bandiera assoluta del meccanismo proposto però ecco vivaddio
Sono felice che il senatore pollice magari dissentendo su alcuni aspetti ne ha riconosciuto la centralità proprio nella volontà di cambiare un meccanismo che così come non rappresenta più Michele permane anche i diritti delle minoranze
Perché vede in Parlamento così
Se si vuole pletorico così grande e così elefantiaco
Anche le presenze delle minoranze finiscono per essere spediti contenute di fondamento perché se poi i processi decisionali vengono assunti dai partiti che risiedono fisicamente pari al Parlamento
Anche quando la minoranza espresse dieci deputati davo dicono i dieci deputati non riesce a determinare ma neanche a sapere
Se c'è una crisi di governo che crisi governo ci sarà quindi voglio dire purtroppo meccanismo del genere ha determinato anche una paralisi funzionale degli organi costituzionali previsti dalla costituzione formale
Palermo ci sa dire solo una questione molto abilmente il amico sono l'insonnia San Mauro scusa Formia Mina frainteso quando prima parlavo di rottura
Istituzionale e
Di scalfire il potere non ho mai parlato del partito dalla Democrazia cristiana ho parlato di sistema rappresentato dalla Democrazia cristiana che è una cosa diversa
Di una in uno scontro come quello in atto non è che viene messo in discussione il partito della Democrazia Cristiana
Quello che viene messo in discussione sei referendum approdano e il sistema di potere rappresentato dalla Democrazia cristiana che è una cosa diversa
Perché è una cosa diversa
Perché in questi anni uno degli errori questo può essere letto e chi interpretato anche in chiave auto autocritica Verona che noi abbiamo fatto diciamo noi della minoranza e due dell'opposizione
E di interpretare il ruolo della democrazia cristiana con un ruolo di un partito
Una cosa a sé stante
Impartito da democrazie cristiano via via negli anni la Democrazia Cristiana
Si è fatta è stato si è trasformata e si è modificata fino a diventare essa stessa sistema ecco perché anche all'interno dalla Democrazia cristiana ci sono forze uomini come
Come come lei che ha parlato altri che io conosco e altri che oppone continueranno credo penale interno la Democrazia Cristiana che sono profondamente critici nei confronti del partito e del modo con cui il partito si pone rispetto ai problemi non arrivano al alla alla critica che facciamo noi
Qui non possono farlo certamente fino che non rompono questo nodo Gordiano però certamente uno degli degli snodi fondamentali dei dei prossimi mesi dei prossimi anni e questo e questo ecco perché i i referendum
Sono dirompenti sono dirompenti perché rompa questo sistema questo sistema di alleanze lei dice da un lato però i partiti possono difendersi aggregandosi no
E però l'aggregazione la si fa su basi politiche non soltanto suo la base di un minimo comun denominatore che che il fatto della sopravvivenza lo si fa sul sulla sul piano delle proposte politiche cioè i socialdemocratici tanto per intenderci liberali e i repubblicani si alleneranno con la Democrazia Cristiana Conti
Tutta con tanta facilità come si sono alleati in quanto partito in quanto partito del passato o modificheranno il loro atteggiamento rispetto a rispetto alle questioni elettorali rispetto alla proposta che dovranno farne nei confronti delle Ettore sono questioni indubbiamente che queste questioni qui i referendari pongono con forza però sgombriamo il terreno dalle questioni diciamo
Politiche partitiche affrontiamole sul piano politico perché è tale il terreno che ci che ci chiama il referendum
Io dico che con questi referendum tutti indistintamente dovranno fare i i conti e prima di tutti se mi permettete
Se questo può intendersi polemica non considerata come tale prima di tutti dovranno fare una propri grandi partiti
I partiti storici da un lato il partito un ex partito comunista PDS di partito socialista e la democrazia cristiana
Perché in questi anni quello che ha prevalsa quello che prova c'è stata una consociazione politiche
E non lo scontro politico e non la libera il libero esercizio delle democrazie quindi queste questioni qui sono chiamate queste problemi che sono stati posti del referendum sono chiameranno proprio al redde rationem proprio quel partito vogliamo comprare campo per questi riforme elettorali
Parliamo della riformare l'abolizione del ministero delle partecipazioni statali
Parliamo delle aziende pubbliche ecco e se questo lo mette in crisi il meccanismo dei partiti ditemi voi quale può essere no
La questione del la nomina della nomina dalla spartizione de delle banche no se non mette in in e in crisi sistema il sistema rappresentato che ruotava intorno a questa questione ditemi voi che cosa può mettere in crisi ecco quindi io penso che è proprio il messaggio che arriverà verrà e verrà da questa da questa proposta referendaria sarà tutto da interpretare
Certamente ci sarà una corsa forsennata la Democrazia Cristiana il Partito socialista di tutela a tentare di fare qualche riforma perché io sono convinto che a queste elezioni si arriverà col sistema elettorale vige anche perché non c'è nessuna volontà di di cambiare sistema elettorale
Ma le prossime le prossime elezioni carissimi amici democristiani comunisti socialisti tutti quanti bisogna fare i conti con lo scenario completamente diverso
Che è uno scenario che allora non ci piace niente per niente vedere cinquanta leghisti
Non non solo non certo è una via ma allora dovrebbe e socio e saremo dico dovrete saremo costretti a a a mettere mano a delle riforme
Vere che incidono sul sistema politico italiano Negri naturalmente bisogna vedere che tipo di riforme ci farà
Due parole scusate io sono un pensionato e un anno due anni che sono uscito da un'azienda pubblica così perché stiamo in argomenti e un'azienda pubblica con una e dico pure l'attacco
Era un ispettore
Bene voi non vi rendete uno perché qui forse non si avverte il degrado nella gestione di questa azienda nel quale siamo arrivati
Consiglio d'amministrazione suddivise equamente tra
Tutti i partiti ognuno ha preso la sua fetta
Sì indagati che sono
Proprio e
Diciamo partitocrazia anche questi
Nessuna meritocrazia in queste aziende c'è chi mettiamo un esempio un nostro autista lavoro a tutto un anno
Non fa danni non fa incidenti
E un altro sistematicamente si mette semi Salandra sotto cassa Cupi sei mesi che lavora fa cento min. merita
Signorini apprende più soldi quello che fa i sei mesi superbonus sotto casa perché perché quell'un mese rivede metri sotto cassa mutua si fa sessanta ore di straordinari e se le prende per tutti i servizi cioè praticamente voglio dire inciso per cui cari i partitini sei socialista democristiana quale io appartenevo pure per il socialista
Avete in nel dopoguerra avete operato bene avete salvato la democrazia ma ad essa la degenerazione arriva a totale che il costo per la società e per il cittadino che paga le tasse di questo sistema ha fatto sì che un chilometro fatto da un autobus Atac tre anni fa costava diciotto mila di Run al chilometro
L'azienda privata quattro mila lire perché e quindi se nell'avrei tante le cose ma diciamoci altre cose
Il tempo non ha più il valore che aveva vent'anni fa il tempo stringe
E io sono in dubbio sono di quelli che non avendo perché votare adesso come adesso queste regione che si faranno dovrà votare per Bossi ma per polsi perché mi piace perché è l'unico che rompe le uova nel paniere questi partiti almeno nota che stanno affogando
Saranno poi che fare perché eroiche alternativa c'ha un cittadino normale che vorrebbe veder funzionare meglio questa sistema e quindi io volevo dire queste sbrigate venom guardate tanta i simboli nei contenuti che voi dovete porta porre all'attenzione del cittadino su che basi di contenuti lasciamo stare ideologia sono calmate e lei Bay messaggi democrazia sono parole vuote libertà non ha significato
Dovete contenere mettere il concreto in queste proposte
Allora io mici mi ci vedo in un gruppo di di queste discorso io francamente così detto della terra preparo le mie sono semplici Nella per sola che han fatto una vita di lavoro e tutto e non vedere vede vorrebbe vedere affogata questa nazione che credimi abbiamo lottato trovare quella tenacemente per dare un minimo del benessere
Qui c'è sta sfuggendo duttile scusate
Pare generale
Condivido condivido ciò che ha detto l'ultimo intervenuto
Io sono il segretario generale del corde sono anche un repubblicano
Il i tre referendum del comitato per la riforma democratica sono referendum simbolici perché la Costituzione concede solamente di fare referendum abrogativi
Quindi di togliere dei pezzi di legge per cercare di migliorare ciò che resta esercizio difficile perché raramente si riesce a derivare una costruzione logica solamente potendo tagliare dei pezzi
Però il simbolo che vogliamo dare è molto chiaro ed è in sostanza questo è caduto il muro di Berlino bene che cada anche in Italia che finisca il socialismo reale che abbiamo in Italia che non è socialismo e partitocrazia
Quindi più stato che funziona nell'interesse dei cittadini meno partito che funzione dell'interesse di alcuni e anche più mercato
Che significa competizione che significa meritocrazia significa onestà meno
Stato abbiamo scelto tre temi simbolici simbolo dell'attuale degenerazione del ruolo dei partiti
Le nomine bancarie
Sapete tutti come avvengono nel nostro Paese non hanno nulla a che vedere con la competenza dei nominati ma con la loro affiliazione amicizia con esponenti del potere politico
La gestione che si fa degli investimenti non produttivi nel Mezzogiorno
Sapete dove finiscono i soldi
Non certamente lo sviluppo del Mezzogiorno allo sviluppo di alcuni gruppi legati al potere nelle regioni del Mezzogiorno
E l'abolizione del ministero delle partecipazioni statali che è l'ente di coordinamento della lottizzazione nel settore pubblico dell'economia non è che pensiamo che vincendo questi tre referendum vitale sarà perfetta
è uno strumento che offriamo ai cittadini di dare un'indicazione chiara non solo che è necessario cambiare le regole del gioco per consentire anche in Italia il ricambio della classe politica ma anche la direzione in cui il Paese deve muovere che è quella di limitare
Le interferenze partitiche nella gestione della cosa pubblica e dell'economia nell'andare verso un sistema tra spie trasparente più onesto
Io sono d'accordo con le valutazioni che faceva il signore che ha parlato prima di me e credo che gli italiani siano oggi quanto mai cosciente che il Paese affronta una fase molto dura della sua vita che ce la può certamente fare perché gli italiani sono gente seria gente che lavora gente che ha costruito costruito un forte benessere negli ultimi anni ma può farlo solamente se riesce a dare un forte dolore al Palazzo
Sia cambiando molti degli inquilini che vi albergano da troppo tempo senza fra l'altro pagare la pigione
Sia liberalizzando settori importanti
Dell'economia italiana
Spero che l'unica alternativa che seria che può essere offerto ai cittadini italiani non sia quella di votare per il senatore Bossi del quale non condivido le idee capisco benissimo che possa essere la forma più chiara oggi per esprimere disgusto verso la non maniera in cui vanno le cose è un richiamo forte alla classe politica ciò che cambia atteggiamenti e comportamenti dubito che il risultato concreto di una forza amento della Lega Lombarda nel prossimo Parlamento sia al miglioramento delle condizioni del Paese sono lieto che il mio partito non si trovi in questo momento al governo spero che non vi torni fino a quando le condizioni del Paese non siano profondamente mutate e credo che il fatto che un partito piccolo come il mio abbia aderito a che ai referendum per cambiare le regole del gioco rimettendo in discussione se stesso il suo simbolo l'idea stessa che non vale la pena di sopravvivere a qualunque costo solo se si riesce a fare delle cose utili di ad alcuni cittadini una speranza una cosa in cui credere che sia più costruttiva
Per il nostro paese della alternativa Chiara dura e pura che offre il senatore Bossi ma che non offre secondo me delle vie di uscita europea serie a questo Paese tutto dalla Sicilia alla Val d'Aosta perché o c'entra tutto questo Paese nell'Europa sviluppata o ci cade tutto nello sfascio che attualmente siamo conoscenti altro non volevo dire anche perché siamo in pochi
In sintesi poi il discorso penso sia passato perché le firme sono arrivate l'unico limite che abbiamo incontrato nella raccolta delle firme che non c'erano abbastanza tavoli se avessi avuto doppi da oliare Mundo il doppio di firme
La gente non tutti hanno capito voi di cosa si trattava esattamente come funzioni nomine bancarie la legge trentotto pochi la conoscono ma che sia un po'Tana e lo sanno tutti quindi quando il messaggio è parte par è passato che questo un calcio dato a questo sistema di gestione del potere firmava tutti non avendo soldi avendo pochi pochi mezzi siamo riusciti a raccogliere le firme che siamo riusciti a raccogliere adesso le abbiamo chi non ha ancora firmato per favore ci vada perché ogni firma è utile ma contiamo di arrivare verso il primo dell'anno un milione di firme quello che ci manca sono ancora i soldi perché viviamo con i debiti
E poi ci manca
Un accordo tra le forze politiche hanno sostenuto questo sforzo per non fregare i cittadini che hanno firmato facendo delle leggine truffa nel prossimo Parlamento per fare sì che ha preferendo non ci si arrivi senza però cambiare nulla della realtà
Questo è un discorso lungo che non voglio fare anche perché siamo in pochi e penso che altri vorranno parlare io spero solo che la solidarietà che allegato alcune forze politiche alcuni esponenti singole di forze politiche nell'organizzare questo fare referendum regga alle elezioni e impedisca
Al prossimo Parlamento di truffare i cittadini che hanno firmato privandolo di una riforma reale con dei piccoli cambiamenti che non cambiano nulla vi ringrazio per il resto dell'ascolto
Il nove seguitiamo moltissimo abbiamo radicale quindi siamo forse applicano molto questa utenza
Un'ultima domanda molto breve entrambi i nostri interlocutori e cioè come mai per quanto riguarda i vent'ecco proprio uno dei dei quesiti del referendum della posta Comitato autori d'e cioè sugli investimenti produttivi diciamo nel Mezzogiorno
Come mai che ce sta per una leggera e che ha di di di trent'anni quasi voglia stavano nuova legge cambiata con un'agenzia per il Mezzogiorno
Ecco dico come mai e la legge esisteva esiste ancora proverà fino al novantatré come mai ora si vuol si vuole cambiare una legge comunque c'è e che è una brutta legge poi prima un questa è stata una stalla fatta insomma siamo in sempre di fronte a un con Fitto sempre di competenze di leggi più o meno buone più o meno male dico come mai inizia spetta sia che si aspettava così tanto per intervenire anche alle o le Pen Dario per quanto riguarda il Mezzogiorno e abbiam passato così tanti anni con lo sperpero di denaro pubblico notevolissimo come soltanto ora si è pensato a fare questo tipo di referendum
Domanda potrebbe la domanda potrebbe sembrare ingenua non lo è è che in realtà un tentativo di riforma ce sta c'è stato è stato messo in atto voi vi ricordate tutti che prima si chiamava Cassa per il Mezzogiorno
Proprio gli scandali della Cassa del Mezzogiorno hanno costretto i vari governi che si sono succeduti a a mettere mano a una pseudo riforma
In realtà
Poi la riforma e si è limitata a cambiare il nome
Non si chiama più Cassa per il Mezzogiorno si chiama agenzia per il Mezzogiorno però i compiti
Il ruolo la dispersione di centinaia e centinaia di milioni di miliardi è rimasta identica con lo stesso meccanismo con lo stesso meccanismo perverso di quei allora dici
Vice nostro amico Ricci ma come mai dice non ci abbiamo pensato prima
Come mai la democrazia cristiana il sistema di potere Democrazia Cristiana
Continua a reggere continua a reggere proprio perché non siamo riusciti a scalzare questo meccanismo la Cassa del Mezzogiorno è l'emblema del potere politico attorno alla democrazia cristiana che si è snodato interna Democrazia Cristiana
Quindi se si metteva mano a questo sistema
E si metteva mano a al potere dalla Democrazia cristiana al voto di scambio si metteva mano al meccanismo elettorale si metteva mano al potere incontrastata ma vedete conto che a nord c'è al fenomeno diciamo devastante sotto tutti i punti di vista dalla lega lombarda assunto questo meccanismo non c'è
Perché
Perché la democrazia cristiana e talmente forte e talmente connaturata essa stessa con questo sistema con questo potere ed essa stessa il sistema il discorso che facevo prima che riesce
A coordina smorzare anche tutte le spinte sociali
E a smorzare tutte le domande in che modo non è che a tutti dal posto di lavoro perché disoccupati maggior numero di disoccupati in questo nostro Paese e dislocato da Roma in giù
Eppure la gente continua a votare Democrazia Cristiana e pure i giovani continua a votare democratico sgancia il ventitré per cento diviso con l'azione giovanile ed è dislocata nel sud Italia cura votano democrazia cristiana per quale motivo contro Democrazia Cristiana
Perché tutto sommato la democrazia cristiana come risposta a questa gente da comunque io penso a te in qualche modo esso non penso direttamente a peggio che ogni persona pompata
Mi riconosco sussidio sociale riconosco la pensione
A lieti ci penso dandoti i le le integrazioni i nell'agricoltura penso dandoti dei sistemi dei sistemi pensionistici legati all'infortunistica che non è mai esistita che ci pensa per dandoti i soldi per ricostruire la casa che non è mai caduta dò i soldi a te e o o un a un gruppo di persone per fa di fare un'azienda che non che non decollerà mai e e e via o oppure do i soldi a te per comprare una vacca e poi te ne do i soldi per abbattere Lavacca e e via via si è andata
Esatto è via sono andata avanti in tutti questi anni e quindi è una risposta di massa a dei bisogni di massa si diceva si diceva una volta entrerà in crisi entrerà in crisi se tu li toglie questo terreno di coltura
E e entrava in crisi togliendogli questo questo sistema questo sistema di potere
Oppure non abbiamo il verdetto non non siamo riusciti a contrapporre a contrapporre alto e speriamo che questi referendum siano come dire il cosiddetto prima il danno certo non possiamo fermarci per
La potente per referendum essere contenti Bisignano allora d'allora cominciano a lavorare e a pensare come daremo genitale ha risposto e alla domanda del paese e alle risposte che dobbiamo dare al Paese
Non solo al più
Quindi
Solo
Una
Inutile
E
Cinquanta ormai
Ecco allora Franco un esternazione di così
Ma ad Atene nel derby così è così tante altre persone portava pubblica insomma modalità
Ma sarà una Repubblica verbale alludere guardi che ha sbagliato
Niente a che vedere rimane un senso logico servirà quinte Anna di di l'unica cosa positiva nessuna sì e no e per la prima volta ma
Scriviamo passo ma incominci sopra seppur parti nella stessa democrazia
Evoluzione qua sono diceva dramma
Sicuramente io sono sicuro troppo sono buone allora diventiamo come
Dentro il partito in tasca veramente l'altra squadra salutista e la forza coraggio di crescere dieci anni ridurre
La replica
Va
Semi vale rispondere che a me perché non ho fatto una domanda non
Violenza nei confronti per quanto riguarda il Mezzogiorno vorrei solamente aggiungere a quanto detto dal senatore che
La questione della l'assistenza allo sviluppo delle regioni meno ricche d'Italia è un problema complessa ed è uno di quelli che si addice meno degli altri ad essere risolto per via di referendum abrogativo
La sua risoluzione imporre alla ha come precondizione di avere un governo capace ed onesto
A quel punto occorre a effettuare un trasferimento di risorse notevole a favore delle Regioni meno avvantaggiate ma in altre maniere
Credo che questo sia un problema quindi che passa cui soluzione passa non solo per la vittoria nel referendum per l'abrogazione della sessantaquattro ma anche per la cambiamento profondo degli equilibri politici del nostro Paese
Per quanto riguarda la questione sollevata dal signore qui davanti sull'onestà dei partiti che di cui condivido le senza io credo che ciò che noi dobbiamo cercare di fare
E di fare sì che siano introdotte regole del gioco
Che favoriscano sia onesto
Rispetto a chi è disonesto perché gli appelli morali non servono a niente se poi non ci sono gli incentivi per coloro che non rubano
Ed in secondo luogo se i cittadini si rendono conto che hanno un potere forte nelle loro mani quando vanno a votare
E votano non solo nel loro interesse immediato ma nell'interesse
Nel loro interesse come cittadini come membri di una collettività io penso che uno dei più forti elementi di corruzione che esiste nel sistema politico italiano c'è una regola che favorisce chi non è onesto
è il sistema elettorale basato sul voto di preferenza
Cioè un sistema studiato per favorire lo sviluppo del film del fenomeno clientelare è un è un sistema elettorale che non esiste in nessun Paese europeo
Vi sono Paesi europei in cui c'è una legge elettorale proporzionale mi sono paesi europei in cui c'è una legge elettorale maggioritaria
Ma il fenomeno delle preferenze che soprattutto nel Meridione d'Italia è vissuto in una certa maniera non ha uguali in nessun Paese dell'Europa occidentale né che io sappia di altri paesi democratici lunga tradizione democratica del mondo
Quello che è successo il nove giugno ha cominciato a dare un calcetto
Al sistema in quella direzione perché con l'abolizione della preferenza ma multipla si limita in gran parte del territorio nazionale il controllo del voto che può essere effettuato con gli incroci di cui si è parlato molto prima del referendum rimane però un forte elemento di concorrenzialità tra persone che dipendono dal voto di altre persone per loro
E questo nel mercato politico italiano favorisce una serie di fenomeni che tutti noi conosciamo cambiate le regole
Esercitate pienamente i vostri diritti di cittadini e vedete che sistema cambierà a questo punto non c'è manco più la giustificazione che l'Italia deve votare democristiano perché sono vengono i cosacchi ad abbeverarsi chissà in quale largo quindi l'occasione storica c'è per cambiare
La spinta c'è profittiamo delle prossime elezioni ognuno voti come meglio crede ma per questo obiettivo prevediamo vedrete poiché ci troveremo meglio
Che
A muovere
Qualcosa
Allora
Se se prendono la maggioranza dipenderà da voi ed ai vostri colleghi cittadini
Se la maggioranza italiani li voterà democrazia vuole il governo loro
Io
Ci stiamo ci stiamo provando dov'è un po'duro nel traffico
Direi che è stato un dibattito spero piacevole perché ci ascoltava sia da parte da radio radicale sia dell'interno di qui
Ringrazio l'intervenuti c'era Cesare San Mauro Guido Pollice Stefano Tupparello e Ottavio lavaggi è un saluto da anche da parte mia salvatrice trenta associazione demente Società sperando che la prossima volta
Sì i pali nuovamente di un di altre data limite abbastanza interessante un ultimo invito per chi ci ascolta edilizio mette come diceva pagine andare sicuramente affermare che nulla
Fatto anche del si aggiungono migliori firme tanto meglio la particolare attenzione alla referendum anti proibizionista e per referendum
L'alto tasso di finanziamento pubblico perché io sono un pochino sotto piazze