Satyagraha di Natale: conferenza stampa di Valerio Federico e Roberto Sartori al termine della loro visita ispettiva al carcere di Como

Al tesoriere Nazionale dei Radicali Italiani Valerio Federico Roberto Sartori di Fondazione Exodus siamo stati accompagnati da altri due collaboratori
Dunque questo è un carcere che ha diverse diversi punti critici
Naturalmente
Quello che era radicali stiamo portando avanti la segnalazione alla alla cittadinanza che questi sono luoghi di illegalità
Sono luoghi di legalità dove dunque non sono previste solo le pene che i detenuti devono scontare mai previsto che i detenuti debbano scontare una pena supplementare un'altra pena dovute all'illegalità quando parlo di legalità
Parlo di un attimo
Parlo di
Regolamento penitenziario ecco il Regolamento penitenziario nelle carceri italiane e in questo carcere viene considerato carta straccia
Io adesso strappo il una copia di Regolamento penitenziario
Perché il Regolamento penitenziario in questi
Luoghi non viene rispettato cosa si riferisce per esempio qua c'era stata una protesta anche sulle telefonate straordinarie detenuti
Avevano fatto una protesta perché erano negate cinque
Una delle tante delle tante cose che non funziona e che non vengono messi nella condizione di comunicare con i loro
Familiari soprattutto all'estero perché
La più della metà della popolazione carceraria di questo di di come extracomunitari
Lei diceva giustamente pensa ma questa non è una cosa spettacolare non è una cosa spettacolare il
Regolamento penitenziario non è rispettato in moltissime parti
Tanto per iniziare
Il
Per quanto riguarda le celle voi sapete che è previsto uno spazio comunque la sentenza Torregiani prevede che ci sia uno spazio di almeno tre metri quadri al netto del mobilio quindi dei letti eccetera
Anche in alcune celle in alcune celle di questo carcere
Quando si i detenuti sono tre e in alcuni casi due questo non viene questo fa se non viene rispettato in realtà la sentenza Torregiani non dice che
Tre metri sono sufficienti dice che è sotto i tre metri si tratta di tortura
Ma come dice il Comitato europeo per la prevenzione della tortura devono essere almeno sette metri e questo non è
Rispettato da parte di nessun
Praticamente nessun carcere Italia comunque non certamente in questo il punto è che l'ordinamento penitenziario quello che io appena strappato prevede che ci sia un detenuto per ogni singola cella basta questo lo prevede
Il nostro ordinamento penitenziario in vigore da quarant'anni
Modificato nel nel due mila sempre il nostro ordinamento penitenziario prevede
Ad esempio che
Il la la doccia e quindi tutti lì accessori
Venga prevista in un locale almeno ammesso alla alla cella alla cosiddetta camera
Noi preferiamo chiamarla cella bene naturalmente non ci sono le docce annesse le docce sono due-tre per cinquanta sessanta detenuti e sono separate
Dalle celle è sempre il nostro ordinamento penitenziario prevede ad esempio figuratevi definire trattamento rieducativo salvo casi di impossibilità al condannato all'internato è assicurato il lavoro
Bene questo è uno delle carceri questo forse il principale punto debole di questo istituto penitenziario dove non si lavora sono tra i cinquanta e sessanta i detenuti su trecentosessantacinque
Adesso vi dico il numero esatto trecentosessantasette
Lavorano cinquanta sessanta detenuti internamente e solo due esternamente
Lusso no non mi pare
Un esterno
Prego e tre comunque tre detenuti lavorano diciamo esternamente quindi non si è creato alcun tipo di Rete
Di contatti tra la società tra le impresa e le cooperative il carcere e qui nessuno lavora
La nostra Costituzione prevede la rieducazione la rieducazione senza lavoro con una formazione scarsa
E con condizioni di vita come queste è impossibile quindi naturalmente anche non solo l'ordinamento
Penitenza aree da me strappato ma anche la Costituzione è pienamente violata voi farete adesso il resoconto
Provveditore delle carceri perché c'era già un'attenzione particolare dopo i tre suicidi che si sono
Verificato nel giro di pochi mesi di due mesi
Sì ecco non vorremmo tanto per iniziare che l'attenzione particolare ci sia nelle carceri quando ci sono delle persone che si sui citano naturalmente noi siamo
Sempre da sempre attenti alla situazione delle carceri e in contatto col prevede Giorato quindi naturalmente noi faremo una relazione dettagliata su quello che abbiamo trovato in questo carcere così come facciamo per la verità su tutte le
Le carceri come
Come sapete quindi
Voglio segnalare alcune altre alcune altre criticità una è quella che i magistrati di sorveglianza questo in generale in Italia un po'troppo spesso non vengono e non visitano le carceri o comunque vengono
Raramente ed è una delle loro funzioni è vero sono pochi ma non è una credo una giustificazione questa
Abbiamo cinque educatori cinque educatori per trecentosessantasette vi dicevo detenuti presenti allora la rieducazione la si fa anche attraverso gli educatori ebbene gli educatori
Sono pochissimi e non hanno quindi quasi mai come dire spazio e tempo di occuparsi dei temi dei detenuti ci sono tre psicologi
E questo è quasi un dato positivo rispetto ad altre carceri
Naturalmente quello che ci è stato segnalato da molti detenuti e che sia nel caso di richiesta di di farmaci che richiesta divisi perché la richiesta di incontri con gli psicologi le loro domande sono quasi sempre o spesso inevase naturalmente perché naturalmente non c'è
Un sufficiente
Apporto da parte di cinque psicologi e prezzi scusate tra psicologhe cinque educatori naturalmente per le
Varie esigenze io voglio dire un'ultima cosa
Poi naturalmente seguito delle vostre domande prima di dare la parola Fondazione Exodus Roberto Sartori
Che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura dice una cosa molto importante dice che la combinazione questo è un naturalmente un documento ufficiale un rapporto ufficiale del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Quando c'è un combinazione di sovraffollamento e qua ci sono trecentosessantasette detenuti
E gli spazi diciamo è utilizzabile effettivi sono duecento quindi abbiamo un tasso di sovraffollamento del centottanta per cento quindi c'è il sovraffollamento
Bene combinazione Comitato europeo per la prevenzione la tortura tortura comminazione sovraffollamento regime povero di attività e
E il regime povero di attività
In questo caso è sostanzialmente non si lavora e sono pochi quelli che partecipano ai corsi qualche corso di formazione c'è ma c'è poca mera partecipazione e infine inadeguato accesso al gabinetto le docce non ci sono nelle
Nelle Camere che la combinazione di questi fattori può risultare estremamente nocivo per i detenuti e naturalmente
Violare l'obiettivo come dire della Costituzione italiana che è quello di rieducare i
I detenuti quindi se volete tanto non so se voi prima dire qualcosa pure poi vediamo le
Le domande
Si va noi veniamo come Rifondazione
Lavoriamo nelle carceri lavoriamo innanzitutto con la voglia di portare
Cosa di significativo dopo diseducativo e soprattutto
Che sia poi un passaggio
A uno Stato non più detentivo magari anche di pena alternativa
Alcuni impreciso progetto educativo e di reinserimento sociale e lavorativo
Lì sì da situazioni di questo carcere cioè non è che mi dice differente da tanti altri carcere forse un po'meglio per certi aspetti o meno in meno o meno bene precetti altri comunque in generale in carcere come si vedono da
Mazara del Vallo per arrivare in Alta Valchiavenna perché l'avete scelto
Ma io mi sono accodato a loro e sono venuto volentieri perché ho collaborato diverse volte con questo cantiere e ho collaborato diverse volte con la direttrice attuale di questo canale quelle di cui ho un ottimo ricordo perché
Quando ero al vice direttrice del carcere sia di cassa di di Busto Arsizio che di Milano abbiamo collaborato e abbiamo anche
Trattato casi difficili che si sono poi verificati anche di successi
L'elemento che non vi ha ricevuto non c'era non c'è ma i soldi dall'Agcom no perché questa direzione molto contestata anche dai sindacati di polizia penitenziaria c'è una
Non lo sono inutilmente pressappoco anche comunque
Io conoscono a persone posso dire che mi son trovato perorando colleghi tuttora dire precisato tutta la disponibilità rincontrarci dopo la visita non poteva oggi non c'è stato nessun al quello che invece volevo rimarcare e che non c'era nessun educatori io faccio l'educatore di lavoro sono qui anche segnalare con i figli a casa e compagnia bella
Quello che mi dispiace che non ci fosse neanche un educatore
E tutto tutto demandato a comandante regolati da un ispettore che ci sono sacrificati loro dovendo rispondere anche di cose che
Non non le compete
Per me ne sono due cose intanto ci hanno accompagnato comandante Domenico israeliana e l'ispettore giovani Savignano che sono stati gentilissimi e ancora una volta
Abbiamo avuto la conferma che e gli agenti penitenziari sono vittime come i detenuti di questa situazione italiana volevo ricordare che c'è un'aula bunker che è questa
Come vedete voi la conoscerete un'ala bunker per la quale la i cittadini l'Amministrazione ha speso oltre cinque milioni di euro è stata utilizzata una volta l'ultima volta quella volta
Sono passati più di vent'anni e idee incompleto disuso e in vent'anni non si è riuscito
Però se non la
L'Amministrazione
Del carcere gli enti locali nessuno è riuscito a recuperare questa struttura che ormai carenti misura questi sono soldi dei contribuenti buttati buttati al vento io voglio segnalare un altro aspetto gravissimo che non riguarda l'amministrazione strettamente l'Amministrazione
Carceraria ne aveva avuto di nuovo la conferma e non è la prima volta che negli ultimi mesi dell'anno novembre e dicembre aumentano gli arresti
Cioè gli arresti vengono concentrati nell'ultima parte dell'anno perché si arriva nella direzione diciamo vicino al Budget finale per cui le i posti di polizia devono presentare poi delle dei resoconti con un determinato numero di Este anche per giustificare naturalmente
Il numero dei poliziotti la capienza la loro attività e quindi si arriva verso la fine dell'anno e chissà perché aumentano
Gli arresti è questa noi la riteniamo una cosa gravissima le persone si arrestano quando bisogna restarne quando bisogna
Allontanarle e bisogna non le si arrestano nei periodi dell'anno per
Dare seguito a Budget previsti
E veramente l'ultima cosa un esempio concreto c'è stato detto che
Una persona una donna per un reato assolutamente
Minimo tanto è vero o in una più fatto
Giorni di galera questa persona è stata arrestata poteva tranquillamente lei la persona non lo sapeva rifarsi naturalmente
All'ordinamento e alle leggi che gli avrebbero permesso di noleggio di sospendere l'esecuzione della pena naturalmente non è che le persone sono così
Informate o possono accedere a un avvocato questa donna
Stata arrestata tenuta qua una settimana con una bambina un bambino meditare durano ancora un bambino con un bambino di un anno una settimana naturalmente quel mondo allora rubare per fame esatta dopo naturalmente dopo questa settimana questa donna ha bisogno più secco naturalmente e non farà più un giorno né di carcere e questo naturalmente solo perché evidentemente in questo caso ci sono delle responsabilità non è stata aiutata
A
Informarsi naturalmente che bastava fare un
Ricorso naturalmente
E avrebbe potuto evitare questa pena quindi questi sono altre
Criticità vogliamo dire una cosa positiva una cosa positiva è non solo la disponibilità degli agenti della direttrice qualche miglioramento c'è stato
Soprattutto la la leva il sovraffollamento è importante ma è molto minore rispetto a quello di
Un paio d'anni fa un aspetto positivo è
L'utilizzo di questo sistema della sorveglianza cosiddetta sorveglianza dinamica cioè cinque sezioni su sette sono aperte per oltre
Dieci ore al giorno e dove quindi i detenuti possano
Liberamente come dire circolare negli spazi aperti
Grazie
Ok domanda
Se ci sono lo qualunque dettaglio qualunque cosa noi
Un aggettivo svolgere per definire questo caso si è trovato un aggettivo
Posso riassumere
è un work in progress
Allora io posso dire così
Sì sicuramente work in progress urli in progress solo grazie al all'Europa e solo grazie alla denuncia della Corte europea dei diritti umani senza l'intervento dell'Europa e le multe
E sicuramente non ci sarebbero stati questi miglioramenti
Certamente ancora tratti di in umanità contrari alla Costituzione questo carcere lì ancora e naturalmente non li ha per responsabilità
Della direzione o della formazione questione dove non c'è dignità e dove non c'è rispetto della dignità non c'è recupero
Abbiamo partire da questo e soprattutto dove non c'è rispetto delle leggi naturalmente non c'è stato di diritto e il Regolamento penitenziario fa questa fine è carta straccia per lo Stato italiano
Ne ha un altro
Enzo Russo
E come tutte le iniziative da vent'anni a questa parte di
Nel
Ed è il Partito Radicale la Fondazione ISMU e in particolare il suo fondatore dottor Antonio Mazzi
Sono seguite con interesse e dove la dove possiamo e dove riteniamo si è anche il giusto ci partecipiamo
Ma dove c'erano e qui ecco perché è un carcere dove
Io sono intervenuto diverse volte nella in così tale detenuti detenute e vedere di costruire insieme a loro dei percorsi alternativi che le accompagnassero all'uscita
A veri e propri progetti di recupero sociale e lavorativo
Devo dire che questo carcere come
La stragrande maggioranza dei carceri italiane tenterei grosse anomalie che tra l'altro Valerio o Federico a
Va precisato bene ha puntualizzato rifacendo se anche a dei
Decreti europei che medi dovrebbero quanto meno sancire il Regolamento carcerario Marco purtroppo siamo ancora lontani dalla perfezione no perché proprio
Siamo ancora veramente in
Fase di cantieri aperti
Abbiamo incontrato sia i detenuti che le detenute abbiamo raccolto alcune lamentele agli slot
Io
Alcune di carattere tecnico alcune di carattere di sistema così come alcune lamentele anche
Il corpo delle guardie carcerarie quale lamentavano l'esempio
L'assenza di mio informatizzazione inc delle azioni di sistema e su anche delle questioni tecniche
Che non aiutano ad aumentare la qualità di vita all'interno del caso
Sia per le guardie che sia presente
Devo dire che ci si
Si denota l'assenza ad esempio di mediatori culturali e la si se l'immediata di questi signori con la mania di carceri la stragrande maggioranza dei detenuti più del cinquanta per cento
O stranieri
Vengono anche da Paesi in cui si parlava dei di slang
Laddove
E difficile
Decodificare quello che uno vuole dire e lei giustamente bisogna anche capire precisamente nel campo sanitario se qualcuno si lamenta e parla la lingua
Cioè
Rischiamo di fare dei danni questo ce lo dicevano le guardie e hanno ragione ce lo diceva anche il corpo medico e hanno ragione ecco una cosa che mi ha meravigliato positivamente la presenza di un bel dico anche oggi
H ventiquattro che sta che sta all'interno del dell'infermeria cosa Tronto positivo
Ecco detto questo detto questo ritengo che comunque
Per quanto riguarda Fondazione Exodus questa scelta nostro fondatore sposata da
Da dei responsabili delle varie serie
Sia qualcosa in più che uscì ancora una volta ci
Rigidi finisce come educatori nacque la volontà di educare assoluta quindi di
Portare dei progetti educativi anche all'interno di situazioni
Dove
Educazione è un optional
E che
Purtroppo non
Abbiamo vinto non ha seguito
Grazie quello e con questo chiudo cameriera concessioni a questo e non ci siano educatori oggi dell'Epifania
Qui che
E che deve dirlo come mettere in guardia ispettore di turno
A raccontare le cose che elabora contarci educatori
Che anche tu è anche una mancanza educazione
Grazie in grande impresa