Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Per il
Possiamo fare l'appello allora
Sì
Sì sì grazie
Va bene non ostinarsi accuse
Madonia Salvatore Mario detenuto Viterbo dovrebbe esserci videocollegamento è presente
Maggior no da Viterbo è presente Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
Difeso di fiducia dall'avvocato Sinatra
Presente quindi magari se le dico è l'avvocato Piera o Piera Farina
Tutti i nuovi torio anche se ha mandato un fax con una rinuncia parziale
Non so sei in videocollegamento
Il Presidente sta arrivando sapere arrivare
Va bene
Presidente nettamente interveniamo sintesi
Difeso dall'avvocato Flavia Sinatra Pulci Calogero
Assente difesa di fiducia dall'avvocato Francesca denaro
è presente
Scarantino Vincenzo
è presente
Difesa di fiducia l'avvocato vaga Gian Porcaro
Mancano ante Riotta Francia esco
Assente detenuto assente per rinuncia difeso dall'avvocato Orlando che è presente
Le parti civili
Così rappresentata è costituito è difesa dall'avvocato Roberto Avellone
Ad esempio l'avvocato trentino probabile la completamente
Le parti civili difetta l'avvocato Crescimanno
Non c'è l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore per
Non è presente
Difeso dall'avvocato Ray PC
Le parti civili rappresentate è difesa dall'avvocato Fabrizio Genco
Come
Le parti rappresentate difesa dall'avvocato ferro
C'è l'avvocato farlo perché non vedo niente grazie
Le parti difesa del dall'avvocato centinaia o presente
Murano a Gaetano difesa all'avvocato Di Gregorio
Presente
Chi è presente
Vuoi
Noi qua e qua
Scotto Gaetano detenuto a Rebibbia dovrebbe essere videocollegamento
Devo giorno da Rebibbia presente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue anche presente il suo difensore l'avvocato Gatti Alessio grazie
Invece per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Comune di Palermo l'avvocato Giovanni era un
Riformulazione
Rula ero Ferrulli ASI
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre avvocato mettere a Barcellona
Fanno presente l'avvocato e lo fa nulla di sostituzione per con delega
Le prime delle parti offese non c'è nessuno suppongo non credo io niente c'è qualcuno che parte offesa
Assegnazione va bene allora essendo costituita regolamento tra le parti possiamo dare
Luogo l'istruttoria dibattimentale chi e Inter presenti è ben peggiore il collaboranti
Taranta Giambattista Presidente chiedo scusa mi sono avvicinato troppo sarebbe arrivato va bene lo possiamo solo introdurre
La posizione processuale di Ferrante qual è esattamente
Centonovanta tre bis del presente progetto novantasette Bisset per le parti e questa concorda
Mento individuato l'abolizione procediamo anche all'avvocato
Anzi avvocato fabbrica un giorno Presidente testimone assistito
Perfetto va bene
E allora la Corte
Udite le parti e sull'accordo delle stesse dispone procedersi all'esame di Ferrante Giovambattista nelle forme di cui
All'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura prevale
Qual è testimone assistito
E quindi buongiorno signor Ferrante dovrebbe rendere questa formula di impegno
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì d'accordo allora le sue generalità seccature afferente Giovambattista nato a Palermo il dieci marzo mille novecentocinquantotto
Va bene e allora
Dovrebbe adesso risponde a domande che le fa il Pubblico Ministero e poi eventualmente la difesa sì
E
Prego dal pubblico ministero può procedere all'esame grazie Presidente signor Ferrante non sotto buongiorno buongiorno
Le volevo chiedere in primo luogo se le ha fatto parte di Cosa nostra in quale di qua mandamento faceva parte se la risposta è positiva
Sì ho fatto parte di Cosa nostra dal
Mille novecentottanta in poi dello nella famiglia di San Lorenzo mandamento di San Lorenzo
Ci può descrivere la struttura del mandamento di San Lorenzo
Famiglia ne facevano parte se e allora le famiglie che ne facevano parte erano appunto sommo Renzo che era capo mandamento certo ma il mandamento poi c'era Partanna Mondello sfera Cavallo Tommaso Natale
Capaci
Carini villa grazie carine
Senta come
Personalità diciamo all'interno del mandamento chi era il capo mandamento al quale erano le persone più rilevante all'interno al momento stesso il capo mandamento praticamente era
Tipo cambino quindi Giacomo Giuseppe Gambino
Si nomina un certo periodo perché poi è stato arrestato ma è sempre rimasto come come nostro diciamo
Rappresentante
Poi c'è stato un periodo che è stato rappresenta il Consigliere era Mario Troja
Pino buffa come
Ha un'altra carica adesso adesso assessore
Le cariche tu come
Rappresentante sotto Sottocapo
Non glielo posso
Come siete non glielo posso dire io ENEL è un'altra cosa le volevo chiedere tipo Gambino venne sostituito da un raggiante nel periodo successivo diciamo alla quando venne arrestato
E allora piccola meno stato arrestato credo nell'ottantasette ottantotto
Ma
Come ho detto un attimo fa per ma è rimasto sempre il nostro capomandamento anche se era in carcere era sempre il nostro capo mandamento
A sostituirlo c'era diciamo di fatto Salvatore biondino
Ecco perfetto
Questo quindi dal dall'ottantotto ottantotto si
Financo nomen arrestato e sarebbe il quindici gennaio novantatré non si novantatré insieme ad una vera
Senta
Biondo Salvatore il corto devono Salvatore lungo che
C'avevano un ruolo all'interno della famiglia del mandamento perché
Credo
Erano uomini d'onore della della della vostra famiglia quindi
Fondate della famiglia di San Lorenzo
Dico ma che posizione avevano erano avevano diciamo un ruolo rilevante all'interno della famiglia io l'ho già detto soldati della famiglia di San Lorenzo sì però voleva forse
Voce dal pubblico ministero non tanto il luogo e la qualifica formali quanto
Diciamo in modo sostanziale con il tipo
Di funzioni che concretamente svolgeva con settantasei ventata di qualifica e quella di le
Come come soldati e della famiglia di San Lorenzo poi Salvatore Biondo il corto non il lungo ma il corto accompagnava molto spesso anzi quasi sempre Salvatore Biondino
Quindi e diciamo che era essendo molto a contatto con Salvatore Biondino
Sapete conosceva
Tutto quello che succedeva o quasi tutto quello che succedeva all'interno diciamo della nostra famiglia
Senta lei che ruolo aveva all'interno della famiglia
Soldato della famiglia è stata Renzo
Lei aveva un'attività lecita si occupava di qualcosa in particolare assente
Autotrasporti
Autotrasporti
Dicono aveva un rapporto diciamo lavorava soprattutto per qualche struttura dove dove lavorava dov'era la sede della sua società
L'abbiamo ho lavorato fra
Inizialmente con me con la sta gergo come Calcestruzzi poi voi poi praticamente
Abbiamo diversificato o diversificato diciamo i trasporti ho lavorato con
Il SIS con la si grossa distribuzione
Ma sempre lì a Palermo diciamo
Senta lei quand'è che è cominciato a collaborare con la giustizia
Nel
Credo luglio del novantasette
O dal novantasei
O novantasette ca
Ci può dire dire cosa ma genericamente dicono le chiedo chiaramente una mancata signora lei ha parlato di omicidi estorsioni ci ha parlato divari fatti posti in essere
Informa l'associazione a Cosa nostra da parte sua si o ultimo parlato chiaramente di tutto quello che era mia a mia conoscenza quindi
Sia di estorsione che di omicidi e
Ripeto tutto quello che era a mia conoscenza
Senta in base a sua indicazione sono anche stata rinvenuta delle armi
Sì
Credo in due posti diversi e se in contrada ma l'attacca
E chiede
A casa Ferreri
Ecco se ci può dire ecco cos'erano cassa cosa erano verso al casa terreni contrada malata accade cosa c'era
Allora Cassa Ferreri praticamente era un gruppo di case
Abbandonate e dove noi usavamo
La parte ripeto già mio padre prima aveva aveva degli animali e dei e quindi
E ho continuato anch'io
A sottilizzare diciamo quel quel quel posto
E anche le ad nemica Semerari era un posto nella sua disponibilità sì stesse
In contrada ma la tacca
Anche lì c'era praticamente uno zio mio che aveva
Del un piccolo appezzamento di terreno a spese nostre con i soldi praticamente diciamo della della famiglia di San Lorenzo abbiamo creato una piccola
Una piccola stanza
Dicendo che mi serviva questa questa stanza sotto sotto c'era diciamo una una stanza coperta dove anche lì se si conservavano delle armi
Senta
Prima vorrei arrivare adesso al periodo del delle stragi
Lei ricorda ecco nel mille novecentonovantadue
Precedentemente diciamo alle stragi
Lei ha partecipato a qualche riunione o comunque avuto detto da qualcuno che doveva occuparsi
In specificamente di alcuna cosa gli ricordavano queste stragi che si devono compiere
Nel fare la domanda un po'
Un po'vaga
Se vuole glielo faccio più specifica
Signor Ferrante da un po'di tempo allora ci vediamo vedo che i nostri figli oggi domani sarà sempre uguale
Se si riesce e cosa dica chiaramente che divenga una domanda suggestiva è ideologico e facemmo il seduttore
Al quale si riferisce e allora cominciamo
Sette ho partecipato al
Una un attimo un attimo fece il video collegamento in questo momento non funziona un attimo
Sorriso
Problemini grazie
Niente sospendiamo dodici minuti che purtroppo pare che ci siano problemi
In generale su tutti questi video collegamenti quindi sospendiamo dieci minuti in attesa che si ribadendo niente il
Signor tra queste fatto accomodare nel frattempo aspettiamo qualche
Dal grazie
Va bene è stato riattivato il collegamento e quindi possiamo riprendere
Niente ecco possiamo riprendere allora
Il
Pubblico Ministero appunto
Riprende la domanda che avevamo lasciato e allora Presidente vado dritto al punto lei ha partecipato alle stragi di Capaci e di veramente
Se
Ecco quanto riguarda la strage di Capaci
A me interessava soprattutto la falsa del travaso dall'esplosivo LEA a dell'esplosivo in generale lei ha partecipato
A questa farsa
Sì ho partecipato alla fase del trapasso del dell'esplosivo essa anche come è arrivato questo esplosivo
E allora l'esplosivo è arrivato in due
False distinte e separate uno rapportato
L'hanno portato quelli di San Giuseppe Jato
Adesso non non ricordo con esattezza e che ricordo che sono arrivate con una Jeep
Spero che non non lo ricordo con esattezza
Mentre l'altro allora portato Giuseppe Graviano
Si ricorda esattamente con la forza ricordo in particolare diciamo di questa hanno ripeto felicemente che è stato portato con una macchina uno dal popolo e l'appuntato Giuseppe Graviano il colore di questa Paolo lo ricordo no adesso
Allora il quindici luglio del novantasei le disse blu sette allora lo ricordavo adesso non andando io glielo dico per aiutarla ricordo Ferraro Silla lì perché Rita
Rispetto alla allora avevo dei ricordi molto più chiare
Sedere un aiuto di colore scuro sicuramente blocco
Sempre nello stesso verbale lei disse anche che l'esplosivo era contro l'utenza Cretella ti porranno fine sì stesse questo lo conferma puro sì
Lei sa se qualcuno sapete variano da qualcuno che li faceva da battistrada per portare esplosivo
La storia non non lo ricorda adesso
Sono formavamo sopra anche allora non so deduzione France
Senta l'altro esplosivo di cui lei ha parlato
Quello portato da San Giuseppe Jato sì era contenuto cioè dove dover ammesso
Non è sto questi dettagli e non non mi ricordo ricordo semplicemente che è stato portato a casa dei meno Troja
Però questi dettagli e non non non ricordo adesso
Senta e poi il travaso come avvenuto diciamo quindi questi piccola questo esplosivo viene da questi due da queste due fonti diciamo così e poi successivamente
Lo travasate dove e se ci può dire picchetti poi erano esclusi cioè come come appariva diciamo rumena tutto quello che ricorso perché era una
Uno dei due adesso quale non non ricordo con esattezza era stato nascosto credo sotto terra a casa dei meno denigratoria
Poi praticamente è stato sempre nella all'ASL all'interno dell'abitazione di casa dell'inoltro era stato messo un telo sotto
E l'esplosivo è stato versato all'interno de dei diversi bidoni né in plastica
Ti colore bianco alte
Credo forse un po'più bassi di questo tavolo qui
Del tavolo quale tavolo dove sono della Presidenza è seduto adesso a Bertolotti Cirio non vediamo però
Rischi se il Presidente può dare atto e quant'altro il tavolo
Sì sì dato che indica
Il tavolo al quale attualmente si trova seduto
Circa un metro ecco di altezza dovrebbe essere
Comunque più bassi dichiarano più basso forse di un metro è vero
Penso di sì
Forse l'ottanta centimetri sì circa ottanta centimetri di altezza ecco dovrebbe essere quassù
Prego si
Lei aveva detto nel verbale dell'undici luglio novantasei cinquanta centimetri glielo dico Santa al ricordo di quello che aveva dichiarato non
Se di circa cinquanta Santa centimetri adesso adesso comunque sicuramente i più bassi questo tavolo quindi inferiore recepisce così
Chi era presente a questa fase del travaso l'esplosivo ERP dove sta dove avvenne
Avvenne dentro l'abitazione di Nino Troja
Sicuramente c'ero io Salvatore biondino poi c'era meno Troja all'interno c'era Giovanni Giovanni
Giovanni
Adesso non ricordo come battaglia
Poi poi c'erano altri per la famiglia deve ti San Giuseppe
Adesso non ricordo con esattezza diciamo egli nei loro il loro nome
Presidente io proponendo occasione perché come abbiamo fatto un po'con tutti i collaboratori l'acquisizione tutti verbale
Del dal collaboratore notava che possiamo anche più velocemente al Trentino in maniera angolazione su questa richiesta da parte del Pubblico Ministero agli elettori con i valori lire numero sono al verbale dell'undici luglio novantasei
Del quindici luglio novantasei
Del cinque aprile del due mila due
Del cinque maggio del due mila cinque del ventiquattro luglio del due mila sei del dieci novembre due mila nove con trascrizioni allora
Difensori concordano su questa richiesta acquisitiva
Anche su quello importanza del settore va bene di mi diceva l'avvocato c'è anche quello del due febbraio due mila sette erano utili o meno quindi viene aggiunto questo del
Febbraio due mila sette giusto sì
D'accordo allora se le parti concordano con questa richiesta
La Corte
Sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
I verbali di dichiarazioni rese da Ferrante Giovambattista e contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero menzionati dallo stesso Pubblico ministero nella la sua richiesta
Quindi possiamo procedere oltre al tenendo conto appunto o dell'avvenuta acquisizione delle precedenti dichiarazioni quindi il Pubblico Ministero poco centrale
E l'esame sugli aspetti che
Non sono necessariamente ecco
Approfonditi nell'ambito di queste come dichiarazioni già acquisite a fascicolo per il dibattimento prego
Senta lei a conoscenza o diretta o se glielo disse qualcuno di dover stato posizionato l'esplosivo in via D'Amelio
No diretta no se ne parlo
Credo dopo mentre eravamo se non ricordo male in carcere con
Salvatore Biondo Salvatore Biondino
Si parlava di un
Di un tizio che era stato arrestato che avevano arrestato che avevano arrestato
Sintesi il discorso era quello lì che
A questo punto molto probabilmente non
Diciamo le forze dell'ordine non sarebbero arrivati più a niente perché già avevano preso una direzione sbagliata
Si parlava di
Di fusti di calce e non deve
Di auto della della diciamo della famosa centoventisei
Quindi diciamo questo presuppone che ci fossero la vetustà di calcio in quel periodo sì presente
Senta
Dove però un po'specificare questa dichiarazione Serge anzitutto chiesto questo tizio che era stato arrestato ricorda chi era
No io non il loro nome portate Pietro Scotto
Pietro Scotto
è un altro un altro diciamo dei credo il primo dei collaboratori che aveva fatto arrestare appunto Pietro Scotto ebbene ed altri
Che io ripeto non
Non conoscevo nessuno di questi di questi signori
Parlandone proprio con Salvatore Biondino Salvatore Biondo il corto
Si parlava proprio di questo qui e che
Sicuramente ormai e le indagini avevano preso una direzione completamente sbagliata quindi
Non non non si sarebbe più arrivato praticamente a niente
Senta
Esattamente cosa veniva individuato come un fattore
Quindi di
Vi rammento o per le indagini
E il fatto che praticamente
Cioè che si parlava di questa centoventisei rubata
Mentre l'esplosivo si parlava che erano i fusti ne fosse fusti di carcere
E lo spiega ancora meglio questo aspetto cioè la centoventisei ora si parlava che la centoventisei era imbottita di esplosivo si
Almeno un così così si sentiva dire mentre l'esplosivo
A quanto pare da quello che ho capito perché ripeto io personalmente lì non c'ero stato
Mentre l'esplosivo si tratta in sé era all'interno di alcuni fusti di calcio quindi in realtà secondo quanto lei ha preso era in questi fusti se
Chi glielo riferì questo le persone
Con cui ho parlato romano due Salvatore Biondino Salvatore Biondo il corto sì e quindi e ricordo in quale circostanza glielo riferirò fine
Abbiamo fatto credo o quattro cinque volte e siamo andati all'aria nel carcere di dell'Ucciardone
Quindi sì dopo il mostro arresto
Sì
E che avvenne
Che venga nel novantatré si
Si ricorda che nel periodo preciso il novantatré
No comunque la conversazione credo che sia stato dopo qualche tempo che è iniziato era iniziato un processo
A Palermo per per associazione quindi eravamo praticamente diciamo tutti tutte le
Io sono ed è stato concluso sono stato arrestato comunque l'undici novembre del del novantatré
Quindi quindi
Nel novantatré una dopo l'undici novembre
Se
Diciamo cenno per il fatto che siamo stati in carcere è sicuramente stato dopo e il decreto verso il novantaquattro sicuramente
E quindi il discorso a quando risale il discorso del sale
Nel al novantaquattro sì
Perché ci siamo rivisti diciamo qui tutti
In quell'occasione conversazione che avete avuto lei Salvatore Biondo e Salvatore Biondino nel mille novecento
Novantanove quattro oppresso quando praticamente si andava sia andato quattro cinque volte nella stessa aria
Diciamo mentre eravamo nel carcere di
Dall'Ucciardone va bene altra cosa dischetti meglio anche questa
Espressione che ha utilizzato a proposito dell'arresto di Pietro Scotto
Cosa si diceva nella questo Di Pietro Scotto esattamente
Allora dice sintesi il discorso era quello lì
Avendo
Avendo questo un nostro collaboratore che adesso non ricordo il nome praticamente aveva fatto i nominativi di questo Pietro Scotto ripete ripeto ricordo Pietro Scotto perché
è era nella stessa cella comune nel novantaquattro e nel carcere dell'Asinara perciò io ricordo il nominativo di Pietro scotto altrimenti ma non avrei Consiglio neanche io sono qui
E quindi praticamente si parlava che ormai
Le indagini erano partite con il piede sbagliato quindi
Sicuramente
Il mondo non avrebbero diciamo trovato realmente la verità e con questo collaboratore che aveva detto praticamente diciamo queste cavolata raccontando della centoventisei
A noi non ci sarebbero più arrivati in poche parole sintesi era questo il il succo decise questa
Valenza attribuito all'arresto di Pietro Scotto a queste dichiarazioni in un altro collaboratore
Da chi veniva riferita cioè chi ne parlava sempre quei due soggetti di cui ha parlato Consorzio altri non monologo soltanto con loro due
Praticamente quindi con Salvatore Biondino Salvatore Biondo per il il corto va bene sempre dopo proseguire sì
Perfetto allora prima di riuscire a collocare diciamo questo discorso e vorrei a questo punto la ne parlasse di qual è stato il suo ruolo nella strage di via D'Amelio
Nella strage di via D'Amelio io praticamente il mio compito è stato quello di
Vedere pass
Dare le le auto perché mi trovavo
Rinviato peggio se non ricordo male in via Belgio
Quindi vedendo passare le auto avrei dovuto avvisare telefonicamente
Un numero di telefono che mi era stato dato
Lei si è occupato il pattugliamento sia la mattina nel pomeriggio
La mattina
La mattina credo di essere arrivato vicino all'abitazione del dottor Borsellino
Poi sono stato diciamo concreto nel primo pomeriggio nel nel nella tarda mattinata dicevo l'India Belgio
Senta ma al di là di questo che è proprio il giorno diciannove luglio nel mille novecentonovantadue precedentemente lei si era occupato di altre fasi aveva partecipato comunque presente per quanto riguarda il telecomando
Se in realtà lo comanda il tono quando precedentemente si era provato
Ed era stato approvato proprio lì nel diciamo nel a case a casa Ferreri
Dove appunto c'erano le armi nascoste uno diciamo di di quei telecomandi che era stato fatto si era trovato erogatori perché dice uno di quei tre comandi quando arrivano
Adesso non ricordo con esattezza se erano tre o quattro
Perché allora di sera cinque coppie riterrà il comma cinque aveva ma comunque erano praticamente di sollievo se un'ulteriore
E ha parlato di coppie telecomandi ricordo dove erano posizionati come quello che ricordo con esattezza era che ogni coppia di telecomando era in una busta
Diciamo in alle in alcune buste in plastica e non dovevano essere mescolate una con l'altra perché evidentemente avevano diciamo delle fra frequenze diverse
Senta e chi si era occupato dell'approvvigionamento del telecomando
C'è materialmente che aveva costruito questi telecomandi
Era Stato Giuseppe dia un duro che cugino diciamo dei due Salvatore Biondo
Le due curve Salvatore Biondo quindi lui era stato fare queste
Questi telecomandi
Due perché comunque non non faceva parte diciamo di di Cosa nostra Giuseppe Biamonte perché era stato diciamo così investitori costruita i due cugini dei due cugini diciamo biondo
Il corto illumini scorte ognuno si
Senta poi successivamente questo telecomando nuove tre approvato in qualche modo è stato letteralmente provato proprio lì a a casse Ferreri facendo
C'è proprio provato facendo esplodere un un detonatore dentro una una latta
Una latta tipo du Cottone da venti litri se non ricordo male e chi lo fece questa prova scusi non ho sentito che esca
Non l'ho detto hanno all'aperto
Siamo stati io Salvatore biondo si è lungo che il corto c'era già
Salvatore Biondino
Quindi diciamo possiamo dire che della fase del reperimento della telecomando del a della prova del telecomando si è occupato la vostra famiglia
Cioè
Se si
Perfetto salì quali altre parti diciamo così del
Dell'esecuzione del della strage si è occupata la vostra famiglia
A parte il pattugliamento di cui lei ha parlato poco fa che la riguarda personalmente
No non ho capito bene questa domanda fascia altri affetti quali altri
Momenti dell'esecuzione qui questo fatto si è occupata la vostra famiglia lei cosa
No hanno apparse praticamente diciamo il il discorso dei pattugliamenti e quello di
Del del solo comando
Non penso
Per esempio alla faccio una domanda sull'esplosivo lei sa se se n'è occupato la sua famiglia
No non credo sia stato usato altra del del versamento esclusivo è Pertol posizionamento l'esplosivo Sasso se n'è occupato la sua famiglia no no no
Quindi diciamo
A questo punto io le chiedo queste dichiarazione che le hanno fatto biondo il corto e biondino Salvatore in carcere le hanno spiegato da chi proveniva questa notizia anche l'esplosivo visto che non l'ha data posizionato voi sembra di capire dalla sua dichiarazione
Da chi proveniva la notizia
No noi non abbiamo approfondito quel quel discorso noi abbiamo semplicemente
Commentato il fatto diciamo che
Che dovevano
Che praticamente abbiano preso una una strada sbagliata le indagini quindi non si è parlato di chi
Aveva cioè non si ha commentato quello che avevamo fatto quindi non non si è parlato di chi aveva fatto
O di chi aveva posizionato diciamo un esplosivo in altre parti non non si è parlato di questo senta da anche da cose che sono successe voi
In data successiva al diciannove luglio del novantadue lei è venuto a sapere della partecipazione anche di altre famiglie alla alla strage e di quali in particolare
No di altre famiglie e io posso dirle che che lei
Diciamo visto ho visto altri personaggi quindi
C'era
C'era il vede cenno alla fine dell'ANCI e quindi c'erano altre famiglie
Raffaele Ganci tre famiglie per tre la al mandamento della Noce fama ma poi c'era
Poi eccetera
C'era Porta Nuova sì ma adesso non ricordo il nominativo del
C'era Cancian insomma calice c'era Cancian e Salvatore
Questo lo posso le esatte c'era che l'abbiano Giuseppe
In
No in quell'io li non non non credo di averlo visto fisicamente
Ma lo incontro successivamente le disse qualcosa in relazione a quella norma aggiornarlo non successivamente credo di averlo visto
Precedentemente
Quindi quando c'è stato il e nel discorso del numero di telefono ma non
Non non credo successivamente noi allora dica alla Corte questo fatto nove telefono di quella costano che la Corte non conosce
Ebbene il discusso il numero di telefono
Ero con Salvatore Biondo no con Salvatore Biondino
Giuseppe Graviano se non ricordo male medietà un numero di telefono io avrei dovuto chiamare appunto questo numero di telefono e per comunicare
Diciamo il passaggio appunto del del convoglio delle auto del dottore Borsellino
Non è Graviano cosa c'entra
Degli alunni di del numero delle nullità nelle vie del numero di telefono ma poi successivamente avete avuto modo di parlare con lui di questo dell'utilizzazione che le aveva fatto di questo numero di telefono
No successivamente non non non credo di avere commentato dopo
Nel fatto che mi ha dato questo numero di telefono ricordo del SEA mai incontrato Graviano Giuseppe
Altri che variano anche
Nei sotterranei tra suo giustizia e Palermo
Se
Mentre eravamo qui in carcere durante alcune udienze che si dovevano fare sì ho incontrato sia il Giuseppe Graviano
Che Filippo ma con Filippo se lo Stato non mi in un periodo anche nel carcere del dell'Asinara assieme aggio settore incontrato l'ho incontrato leggi del carcere e diciamo nel
Non nel carcere nella stanza comune dove sia che vadano tutti i detenuti arrivavano tutti i detenuti
Al al Tribunale di di Palermo
Sì e certi le ha detto qualche cosa in qualche le hanno detto qualche cosa in quell'occasione
Ma credo che ci siamo viste più volte ma
No livelli praticamente se non c'erano alcune battute va bene non ti preoccupare tanto fra un paio d'anni
Si va tutti a casa tranquilli perché le cose cambieranno se va tutti a casa ma non non ricordo di avere parlato diciamo di quel numero di telefono addetta cioè adesso non non lo ricordo
In particolare se le hanno fatte le hanno dato delle indicazioni su quello che doveva dire se l'avessero chiesto
Frattura tra falchi alla risposta vostra trovasse ma adesso il senza il sì ma adesso diciamo il il contenuto di quello diciamo di quella conversazione proprio non non non me la ricordo si parlava che eventualmente
Mi chiedevano di questa conversazione avrei dovuto dire qualcosa a proposito dei di chi era il numero di telefono per l'accesso non non ricordo con esattezza di cosa si è parlato
Si deve riuscire a trovare Presidente un attimo solo Nezzo se l'avvocato non lo consente comunque il essenzialmente
Cose
Cinque
Sì Presidente ne do lettura proprio del tratto in particolare
Io mi sono trovato nell'unica stanza ubicata sotto il tribunale di Palermo dove affluivano tutti i detenuti e pagina cinque del verbale del del verbale del su come cinque aprile del due mila due
Sono
Supplente compresi quelli del quarantuno bis in attesa di comparire anavolo una volta incontra i due fratelli Graviano Giuseppe e Filippo che erano stati colpiti e l'ordinanza di custodia cautelare in questa strada cautelare in questa stanza
Ed ebbi modo di parlare con gravi hanno Giuseppe il quale mi disse che nel caso in cui mi avessero chiesto
Chi mi aveva telefonato il giorno diciannove luglio
Avrei dovuto tre sponde lega la chiamata avrebbe risposto una donna ditemi se risulta
Preciso che si tratta la telefonata che ho fatto per dare il via all'operetta all'operatività dell'esecuzione della strage per come ero stato incaricato
Sì
In sede di Conferenza e confermo saltasse si conferma questa circostanza
E e si ricorda che cosa le disse Graviano cioè come si dimostrò che variano
Se mostro per le preoccupazioni sulla situazione umano no ricordo che su questo particolare che lei mi ha mi ha letto però non non non non ricordo di altre altri dettagli
Sempre lo stesso verbale lei ha detto gravi hanno nomi fanno i nomi manifesto all'abrogazione anzi era convinto che presto sarebbe stato scarcerato di lì a poco si sarebbero prese il caffè Veronesi
Anche con gravi hanno Filippo abbia fare una battuta casse dell'Asinara
E questo è un altro vicenda ecco fare lo ricorda di aver fatto quest'altra battuta con
Graviano Filippo tenuto se conferma quello che ha detto allora su gravi hanno Giuseppe sensi conferma
Ecco ricordo di aver fatto una battuta nel carcere l'Asinara anche convergano Filippo
Ma nel caso della sera sono stato parecchio tempo con graviamo Filippo ma
Si è parlato chiaramente deve di tante cose adesso non non solo a quale battuta se si riferisce lei adesso
E allora verbalizzato in questo modo anche con Dario Filippo ebbe a fare una battuta carcere l'Asinara quando fu data notizia al TG tre diciannove che avevano arrestato Salvatore vitale per la strage veramente chiaramente io ero preoccupato in quanto col vitale aveva avuto dei contatti telefonici
Filippo Graviano mi rassicura mi assicurò che vi darà non c'entrava niente
Se se ne ricordo che questa fosse conferma ma specifico cosa significava la frase non c'entrava niente con con cosa non entro nel merito non c'entrava niente con la strage di via D'Amelio
Con la fase deliberativa buona tutta la strage
Si parlava della strage
Non non si specificava le la prima o seconda fase per noi era la la strage cioè non c'entrava niente con la strage di via D'Amelio
Anche perché poi credo se non ricordo male successivamente si è saputo che abitava
Diciamo proprio nei nei paraggi
Dove abitava il dottor Borsellino se non se non ricordo male adesso
Guardi
Sempre nello stesso verbale perché pone viene fatto una domanda specifica azione domande d'ufficio in relazione all'episodio la telefonata all'arresto di vitale
Si chiede di meglio chiarire il motivo per cui queste precisazioni vengono qui fatto il primo episodio è questa lei il primo episodio dimostra che vi era un interesse Giuseppe Graviano non palesare nello scenario dell'indagine la circostanza circostanza la telefonata
Il secondo episodio dimostra chiaramente a mio avviso che Filippo Graviano era direttamente coinvolto nell'omicidio del giudice Borsellino in quanto a conoscenza di un particolare cioè dell'assoluta estraneità del Vitale alla deliberazione dell'Astra
Oggi
Sì lei ha
Circoscritto sulla fase deliberativa della strage se serva non
Perfetto
Comunque occhio su questa telefonata
E che dice Silvano Cavazza tanto il pubblico ministero poi si vota dalle altre domande dovremmo e sulla telefonata
Sì sì volevo fare proprio per l'allora continuo lavoro diciamo così ricordare alla al collaboratore le varie telefonate fatte per avere eventualmente in treno prenotato vorrei la spiegazione del feto
Dalle dalle analisi dei tabulati del suo numero telefonico signor Ferrante risulta che lei fece a questo numero di telefono
Quello che le venne dato dai Graviano per comprenderci tre telefonate
Tutte il diciannove luglio ma alcuna diciamo nella fase immediatamente successiva alla mezzanotte c'è una alle zero e ventitré
Di otto secondi una alle sette e trentasei di sette secondi
Un'altra alle nove e quarantasei di sette secondi è un'altra ancora alle sedici e cinquantadue di sette secondi
E allora lei
Poco fa diceva di avere detto ci ha confermato la parte in cui diceva di avere dato l'ultima la notizia telefonica che stava arrivando la macchina
De di Borsellino
Possiamo dire che è la telefonata alle sedici e cinquantadue questa quel
Di cui stiamo parlando sì sì
Lo confermo telefonato quindi alle sedici e cinquantadue lei avvisa che sta lei è
Posizionato dove aveva detto in via delle altre
No in via gravi
Credo che ora vi al Belgio doveva essere adesso c'è il cavalcavia o almeno allora c'è un cavalcavia
Perfetto
Quindi lei vede passare il corteo diciamo delle autovetture bene
Avvisa insomma sedici e cinquantadue
Lei ricorda se con cosa dice conserve viene risposto qualche cosa se ricordo la voce della personalmente che le risposte riduce la luce
Mi pare un po'troppo noi dunque ricordo non potrebbe avere ricordi c'è in quel momento pensai che era
Tizio
No e allora ricordo di avere deve avere detto perché
Allora se concordo eventualmente quello che avrei dovuto dovuto dire e che ricordo appunto che
Dovevo cercare come se cercavo una una persona questo tizio dicevano ho sbagliato quindi era diciamo una una conferma che aveva capito il
E lei è il messaggio
Però chiaramente non non non ricordo anzi aderirebbero non sapeva esattamente chi rispondeva a quel a quel telefono
Quindi lei ricollega la risposta parte il fatto del numero che era stato tra i Graviano vorrei collega Graviano
Anche per quel discorso che c'è stato in carcere esattamente no lo ricorda con per il fatto per
Chiaramente per due motivi intanto il numero di telefono ma lo aveva dato duri
Poiché ricordo che si doveva concordare ci avrei dovuto concordare c'è avevamo concordato quello che avrei dovuto dire adesso non non ricordo se
Si trattava di ricercare un un tizio e poveri
Poi praticamente questo tizio mi avrebbe risposto se si ha sbagliato numero ho capito ho capito c'era qualcosa del genere quindi una conferma sul fatto che avevano effettivamente capito
Diciamo che le auto erano erano passate
Poi chiaramente sul fatto che abbiamo e lei Giuseppe Graviano mi ha detto
Appunto di quelle telefonate come me avrei dovuto comportarmi
E che rispondeva
A quelle quel numero per quelle chiamate senta ma nelle altre tre telefonate quello zero ventitré dalle sette e trentasei delle nove e quarantasei
Si ricorda il motivo delle telefonate prima di tutto chi risposta del sarà la stessa voce almeno se non ricordo no novembre mille cinquantadue adesso non ricordo assolutamente niente una quella dentro quella di mezzanotte credo perché
Forse ho fatto il numero per memorizzare quel
Quindi chiamandolo per per man mano memorizzarlo sub sul cellulare
Le altre perché ho fatto diciamo quel quelle telefonate non non non lo ricordo affatto
Sono tuttora lo zero e ventitré
Non ricorda no
Senta la voce se non ricordo c'era una voce
Si e che non è con inflessione siciliana era una voce
Non non lo ricordo
No non ricordo
Senta tornando
Sempre alla farsa della
Dell'esecuzione
Lei venne esternato da qualcuno qualche preoccupazione relativamente proprio all'esecuzione della della strage forse poteva accadere qualcosa
Diciamo che
Coinvolgesse chi
Materialmente doveva trema del telecomando
Se probabilmente poteva da quello che ricordo poteva cadere il muro addirittura addosso è che eventualmente premeva il telecomando
Chi glielo disse questa cosa
No adesso lo intorno alla mano sul fuoco hanno un non non giovamento però ripeto le persone con cui
Parlavo enti questo era un focus essenzialmente due Salvatore Biondino e Salvatore Biondo il il corto quindi
Ma chi effettivamente dei due me lo abbia detto adesso non non non non non sono certo su questo
Quindi le dice possa le io parlavo di queste cose non sono solo biondina con Brianza potrebbe andar contro l'uno all'altro o nell'altro ma
Chi effettivamente me lo abbia detto non
Non posso essere certo su questo ma le specifico di quale muro si parlasse no di un muro perché io li non ci sono mai stato quindi non saprei di un muro anch'
Nel prossimità del quale si trovava chi doveva pressare diciamo alla il telecomando e che sarebbe potuto cadere su chi prestava esattamente domande sì
Ho capito
Senta tornando sul discorso del di chi le fornì il numero di telefono un attimo io vorrei
Che lei facesse mente locale è sicuro che fu o Graviano Giuseppe a fornirle il numero
Allora e le le persone che eravamo era io Salvatore Biondo no Salvatore Biondino e Giuseppe Graviano
E il numero il numero giusto per abbiano
Ricordo che nella non lo ha dato perché le precedentemente aveva parlato di Salvatore Biondino
Servono prendono
Eravamo noi
Dico lei dice che quindi questa cosa le è stata detta c'era Salvatore Biondino malati della disse
Speriamo
Dice oggi
No mi faccia capire bene
Cioè eravamo in tre
Quindi io avrei detto che Giuseppe Graviano mi ha dato il numero e non
E non parlava cioè ha parlato Salvatore Biondo dice Salvatore Biondino lei aveva detto in precedenza che era stato Salvatore Biondino parla il numero
E io questo glielo contestato adesso lei ha detto dice eravamo in tre
Sei delle nove quarantasei delle sedici cinquantadue era nella sua esclusiva disponibilità
Sì era mia
Lei loro prestava a qualcuno
In quell'occasione ho presto a qualcuno o comunque lo ha prestato non lo so ma se non lo sa dottore non lo so
Senta relativamente alla telefonata delle nove e quarantasei
Risultano risulta un fatto specifico che è allo stesso numero arrivano poco prima e poco dopo la sua telefonata Alfredo telefonata alle nove e trentasette Di Domenico Ganci
E alle nove e quarantanove Distefano Ganci quindi lo stesso numero richiama lei viene chiamato
Nove minuti prima direi da Domenico Ganci e tre minuti dopo da Stefano Ganci
Lei sa il motivo diciamo di questo intreccio di telefonate c'era un
Non so tornata sentirvi un certo orario
No sanno di che cosa si occupavano Domenico Ganci e Stefano l'ANCI per quanto riguarda questa strage
No
Presidente devo guardare un attimo se ci sono altre domande da fare serve proprio un minuto bisognosi credo credo
Va fra
E allora lei ricordasse del modo di commentare
Diciamo dopo la band dopo che fu che era avvenuta la strage diciamo insieme a Riina Salvatore
Le ragioni della strage spesso
No non non non non ho idea di quello che
Vorrei vederne
Quando le abbiamo commentate ricordarselo
Se una volta fece da battistrada Matteo Messina Denaro per andare case Salvatore Biondo il corto sì se si
Ricorda che era presente con la riva sta a casa ESA potrebbe andar corto
Caffè Salvatore Biondo il corto c'era c'è una cena
C'era l'ASP Teo Matteo Messina Denaro Salvatore biondino non credo che eravamo soltanto noi
Sì e ricorda che cosa si si fissa in quell'occasione
No
E che praticamente le un attimo lei pensi parlo credo di quarantuno bis
Relaziona quello è quello che in quello che che quello che ricordo era che praticamente marchette o si era
No un attimo aveva aveva riferito che c'era
C'era un tizio dei trattamenti che non ricorda onoranze forse di Mazara del Vallo
Che adesso non ricordo neanche come come si chiama glielo faccio per come contestazione all'edicola detto Mariano Agate Mariano alla Conferenza se si del magari d'arte
Che praticamente si lamentava che in quel periodo gli avevano dato il quarantuno bis non si faceva altro eventualmente che mangiare biscotto qualcosa del genere
O di altri dettagli e non non ricordo adesso
Dico ricorda che cosa disse Reina
Che se fosse stato solo per lui non si sarebbe fatto niente
Credo che sia questo quello che che lei voglia chiedermi sì
Ecco se fosse stato soltanto per voi non si sarebbe fatto niente non se ne sarebbe fatto niente ed aggiunse qualche altra cosa
Per voi Salvatore
Biondo il
Corto
Successivamente guardando me NSA dice e allora dice
E allora dice che chi che è stato blocco
Cioè c'è tetri c'è stato qualcosa che ha spiazzato praticamente diciamo un po'un po'tutti con questa risposta
Ma perché non è anche nel verbale del
Dieci novembre del due mila nove
L'ultima che abbiamo fatto le armi glielo abbiamo contestato l'abbiamo proprio contestato la frase che ha detto che ebbe a dire allora sarebbe stato soltanto per le stragi non si sarebbero fatte è che a volere le stragi era stata pure la massoneria
No e allora su questo che io non ho un ricordo il fatto di quello che mi sta contestando
Non lo ricordava è stata no ma lei ebbe modo comunque di parlare con come ci diceva adesso
Con Salvatore Biondo il corto dice chi può essere stato chi può non essere stato fissando riferimento alla Massoneria senza
Sì stesse quindi fu osservatore biondo il corto lo fece riferimento alla massoneria
No adesso questo dettaglio non non non non lo ricordo
Senta lei ebbe mai modo di sapere
Tramite Rino tramitano altri
Se
La mafia nel trapanese
Aveva diciamo così questi contatti con la massoneria
Se ma di questo di questo ne parlava Pippo cambino quindi anni anni ottanta
Sì
Diceva raccomandava di
Di stare sempre alla larga
Perché nella vostra Maria
Soprattutto in quella zona c'erano
Anche ufficiale dei carabinieri
Magistrate di tutto
Quindi e gente con cui noi non
Non potevamo avere
Affatto a che fare
Comunque se anche se nella zona del trapanese era
Era da quello che da quello che diceva abbastanza abbastanza comune
Quindi diciamo che proprio comunque cose al Comune era abbastanza comune che ci che praticamente c'erano alcuni uomini d'onore che erano anche i massoni
Sì quindi diciamo io non so se non so se ho sbagliato dico ma tenuto presente che a quel discorso che facevo poco fa c'ero presente a Matteo Messina Denaro
Poi parla dei massoneria dico io collegato le due cose però forse sono andato un po'oltre ecco da collasso chiederei rinomate conservatore biondo il corto quindi di massoneria ne avete parlato non avete parlato perché ancora non l'ho capito
No
Se adesso non non ho nessun non ricordo che si parlava di massoneria
Va bene
Presente non è quindi avendo già acquisito tutto non abbiamo altre domande da fare e chiediamo anche l'acquisizione del verbale dibattimentale dei processi e via D'Amelio di Ferrante che sono citati nel dal dall'articolato di prova
I due fece sì nelle due attimi televisioni tutti i consiglieri parziale
Compreso sta compresi in stazione
Cancelliamo quindi
Io posso dare il consenso al di là della
Posso Presidente
Sini un secondo che sono stati noi abbiamo indicato che
Citate dichiarazioni rese
Nella nel processo Borsellino bizze Borsellino terno integrata cinque appiglio due mila due e cinque maggio due mila cinque
Dieci novembre due mila nove e il cinque maggio due mila dieci
E non è in questa da specifiche giusto forse
In quella indicazione di carattere generale riguardo relative alle dichiarazioni del Presidente del sottoscritto
Mi sembra di governo per completezza essendoci anche la sentenza referti noi volevamo andare ho sbagliato io volevamo andare anche oltre l'articolato
L'avvocato non so che cosa voleva dire su questo quindi
Chiederei l'acquisizione di tutti i verbali di tutti i procedimenti
Io qui
Depositato il fascicolo del Pubblico Ministero il verbale cortesi assise CL del quattro due novantasei
E poi sembra in Corte d'Assise CL del quattro due nel novantasette sino la richiesta è una richiesta che chiaramente sessanta scendo per completezza entrino signor Ferrante attrattivi ma chiediamo poi ciascuna parte valuta chiaramente
Evidentemente ciò che conviene ciò che non conviene
Il pubblico ministero per completezza e per consentire a Corte ed era a disposizione tutta la platea delle dichiarazioni che ha reso il signor Ferrante nel corso del tempo
Nell'ambito dei processi che riguardano assunto ciò di cui stiamo parlando quindi Borsellino uno Borsellino Bisset borse in materia chiede l'acquisizione di tutti i verbali di esame dibattimentale fatti dal signor Ferrante se c'è consenso abbattimenti ne prendiamo
Probabilmente non sono stato felice allora c'è il consenso limitatamente a quei verbali di cui questo difensore né a conoscenza perché depositati di altri qualche non sono stati depositati non ne ho conoscenza mondo il consenso
Come allora potete individuare esattamente quali sono questi verbali
Depositati perché dovremmo precisare in maniera diciamo univoca ed hanno detto che quelli GenialGest e quindi all'inizio del già nostra udienza di oggi
Sì
Oltre
Quello del verbale interrogatorio io qui poi depositato i due verbali d'udienza Corte
D'assise CL del quattro due novantasei
Quattro due novantasette si esprima consensi altri non i primi sei mesi dispone
L'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Dei verbali e di dichiarazioni rese
Il quattro febbraio mille novecentonovantasei il
Quattro febbraio mille novecentonovantasette da Ferrante Giovan Battista
Ci sono ulteriori
Richieste e o
Accordi delle parti per l'acquisizione di atti al fascicolo per il dibattimento scusi credo che le date siano sbagliate
Febbraio novantotto
Come qua
Siamo sicuri che febbraio novantasei
Sta scrivendo a maturazione si noia a Unabomber Bologna soffrono
Numero sei si vende a Falcone
Quattro due novantasei
Per la sanità
Se non ricordo male
Iniziata con una dalle nel luglio del novantasei che abbia fatto di non si sia tra un mese prima errore
Di trascrizione
Possibile
Probabilmente novanta novantasette allora così dall'altra non passa il nella nel verbale osservato
Qualora
Faccio io la piccola verifica sulla nostra recente posso emendamento mette a disposizione altri no
Posso portare il computer lo faccio vedere però c'è scritto quattro dove novantasei ore dieci E quarantacinque milioni
Sì il nostro dubbio che non ci sia stata un'indicazione erronea dell'anno per un errore materiale questo concludiamo
La somma
Cioè
Dunque e se il verbale ECCOM Presidente il dottor Piero Falcone deve essere
Delle udienze tenuta del quattro febbraio novantasette cinque febbraio novantasette sei febbraio novantasette presso l'ONU bunker di Bologna
E quindi in sostanza
Una di queste tre date può essere quella giusta per cui e
Verosimilmente ci sarà un errore di trascrizione
Riguardante l'anno in questo verbale d'accordo
Sì sì sì
Bensì avvocato si può avvicinare ma se il verbale è quello del
Collega Falcone dovrebbe essere così perché
Si ricordava anche chi è
E allora ecco così leasing per tempo
Sì
Con questo atto il quattro il cinque il sei febbraio e la il pubblico ministero era la dottoressa Palma sì sì nel novantasette rimarchevole
Ultimo atto illusione
Sinti e allora in effetti
Il procedimento a qui si riferiscono quello avviato con decreto che dispone il giudizio del cinque gennaio novantasei del G.I.P. presso il tribunale
Di Caltanissetta in cui appunto la udienza di costituzione delle parti venne tenuto il ventuno ottobre mille novecentonovantasei e poi appunto
Si svolsero delle udienze in trasferta Lova bunker di Bologna il quattro cinque e sei febbraio novantasette quindi
Io ritengo che ci sia questo errore materiale nella indicazione
Dell'anno in ogni caso però non c'è dubbio che il verbale
è quello individuato dalla difesa quindi se vi è un accordo per l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento ne disponiamo l'acquisizione
Con la precisazione che e viene
Con ogni probabilità un
Il appunto
Errore di data in questo con verbale d'accordo
Passata dettagliato sulla vicenda che noi per perché sei mesi ci siamo presi un bel dibattimento non si fanno domanda il verbale prodotto dalla difesa con la precisazione che
Appunto c'è questa inesattezza relativa alla data
Va bene possiamo allora
Procedere oltre ci sono
Anche
S.p.A. si
Sì va bene diamo atto quindi della presenza per mezzo del video collegamento
Fabbisogni produttivo economicamente la
Sì deve verso ci sono domande dei difensori di Parte Civile esisteva esentare va bene sì per il verbale se un avvocato che leggo io mi paia di precisazione signor Ferrante
Parliamo un attimo del bidone di calce delle indagini sbagliate il collaboratore il pentito che aveva fatto arrestare scotto Pietro lei non ricorda come si chiamava scotto Pietro tra gli altri evidentemente
No non nuovo ricordo anche perché ripeto non non lo conoscevo quindi a non non muove ricordo neanche adesso come si chiama
E si chiamava Scarantino Scarantino si esprime oltre ascolto si ricorda a quali sulle altre persone che sono state arrestata seguito alle dichiarazioni Scarantino si ricorda quale famiglia mafiosa deve o mandamento di Palermo appartenevano
No
Allora separare Scarantino mi pare che c'era un altro fratello ma che io non conoscevo neanche neanche avevo sentito il nome
Posto
Fratello di chi
Discosto Di Pietro Scotto e si ricorda se l'ha mai sentito in quel periodo se c'erano soggetti che erano stati arrestati sempre con le dichiarazioni Scarantino appartenenti alla mandamento di guadagno
No
Non non lo ricordo
Parliamo un attimo delle indagini sbagliate la pista è sbagliata le dice biondino io sto riassumendo evidentemente le parole non sono queste parlando lì con biondo e con grandi no al carcere biondo il corto perché
è sbagliata perché sta seguendo le indicazioni di questo Scarantino no
E cioè con riferimento alla macchina alla come ha detto lei famosa centoventisei perché invece lì c'erano dei bidoni c'erano dei bidoni c'era un bidone di calce cosa c'era cosa le dissero cioè che c'è
Adesso ricordo del tunnel di calcio num un bidone bitumi di calcio lei è la prima volta signor Ferrante che fa queste dichiarazioni con riferimento alla differenza bidone indagine sbagliata c'è questo che ci ha detto stamattina nuovo mondo
Adesso sto ripeto adesso sto sto parlando ma ripeto non non non ricordo con esattezza se si parlava già allora di un bidone o più bidoni
Di calcio no la domanda l'ho capito questo la mia domanda era diversa dico questa dichiarazione relativa alla pista dell'indagine sbagliata perché seguivano diciamo la la
Le indicazioni dei Scarantino lei lo sta dicendo adesso per la prima volta l'ha detto nei dibattimenti l'ha detto ai pubblici ministeri che hanno fatto quelle indagini cioè lo sto uscendo adesso sto discorso è vecchio nanogrammo non l'ho sempre detto
Sempre a partire già dal novantasei quindi nella fase della collaborazione ancora diciamo segreta in qualche modo cerca nel lavoro nel mondo mentre il segreto
Non non c'era niente di segreto
Ancora serietà voglia dire rimanendo iniziare indagini preliminari adeguato è ancora sin dalle indagini preliminari e per le
L'atto di questa
Se la questione del bidone di calce se
Pelosi
E ricordarvi se è questa discussione qua del della pista sbaglia del bidone di calce la quella riferita poi pure nei dibattimenti del borsellino Bisset noi qua abbiamo appreso questo verbale la Corte acquisito il verbale del
Nel precedente però basse io nei divertimenti rispondo alle domande non so se mi è stata fatta allora una domanda che riguardava il bidone
No scelto ma dico alle con riferimento alle sue alle notizie che lei ha preso
Dal da dai gli altri membri della consorteria alle sulle indagini in Jack cioè sulle indagini sulla dinamica in genere di via D'Amelio la domanda lei è stata fatta quindi io ripeto
Siccome la domanda che cosa ne sarà delle indagini già delle indagini della dinamica di dell'esecuzione di via D'Amelio queste e sicuro che le è stata fatta
Le chiedo nel dibattimento del borsellino uno e due quindi prima un po'sei o sette no uno perché in primo grado le non era ancora collaboratore quindi bis
Cioè in questo verbale che la corte ad essa acquisito lei ricorda se alla domanda cosa ne sa della dinamica che Adamelli ha risposto so
Che mi abbia onde biondino ma hanno detto che ci poteva essere la pista sbagliata perché invece la macchina c'era il bidone può e non erano non la metto no no non lo ricordo
è diverso è ricorda invece di avere detto questa cosa dibattimentalmente per la prima volta la Borsellino terra cioè nel suo processo quello dove lei l'imputato e solo in fase di appello
No avvocato però io le ricordo io stavolta una cosa se
Se mi posso permettere ripeto io rispondo normalmente alle domande che mi vengono fatte e quindi se quella domanda mi è stata fatta io ho risposto in quel motore
Quindi ma io infatti non non è che la stavo attaccando le stavo chiedendo
Vi ricordate se la Benetton nel borsellino terre appello era una domanda secondario non vengono mai furgone nuovo ricordo popolato me
è un'altra cosa ricorda di avere detto più questo proposito se non ricorda completamente il suo esame nel dibattimento al terzo quesito mi dicevano ricorda questo particolare
Chiaramente non ricordo questo particolare ha
Nel momento in cui lei ha rivelato come ha detto poco fa in fase di indagini che la dinamica della strage poteva essere diciamo se l'aver eseguito una pista sbagliata naturalmente secondo quello che le diceva biondo e per il Corte biondino
Sa se sono stati fatti a opera della polizia giudiziaria sono stati fatti riscontri relativi alle sue dichiarazioni diciamo nuove che andavano contro la pista che si seguiva
Le risulta
No come faccio a saperlo io non sono un anno fa non è stato utile tendenti di questo
Le è stato detto che la pista era sbagliata quella sua quella che è ventilava lei diciamo quella di cui riferiva lei non mi è stato detto non voglio nemmeno sapere perché io non voglio sapere
I risultati e diciamo di quello che fanno linee nei centri di chiedergli
E su atti indagine
Altrui in sostanza prodotto su problematiche ad uno che ha detto Presidente le chiedo perdono ma noi abbiamo una tale azione noi possiamo chiederli sudati di cui lui abbia comunque conoscenza cioè anche per la valutazione
Riguardo alle indagini svolte a seguito delle sue dichiarazioni possiamo al limite e chiede qualcosa che è accaduto sotto la sua esperienza di cui ho avuto notizia anche indiretta mi spiego però
Evidentemente
E problematico farli fare una ricostruzione delle indagini svolte successivamente dal suo dichiaratamente allora se ho capito
Lo sono stata infelice io nel porre la domanda io volevo quella l'avevo superata era andato un attimo oltre la mia domanda è l'UE un certo punto riferisce l'ha detto adesso
Riferisce pubblici ministeri di aver appreso che
Secondo naturalmente quello che gli dicono perché lo sa dare de relato evidentemente secondo quello che io dico l'assaggio sarebbe avvenuto con il bidone piuttosto che con cioè l'esplosivo sarebbe stato messo nel bidone bidoni come dice oggi di calcio piuttosto che nella macchina
La mia sportellone domanda era questa a questa
Osservazione che lui fa io è stato risposto qualcosa tipo per esempio senti non lo dire perché è una fesseria oppure ora approfondiamo questo era dopo rispondo perché solo se preferite
Osservazioni che le vennero fatte dagli inquirenti domani
Un'ora informalmente mi è stato detto che io mi sbagliavo perché loro erano di una anzi anzi
Di una cosa soltanto erano sicuri durante la strage eccede nel diciamo durante
Tutte le indagini che la centoventisei era saltata in aria per quel motivo
Ma a me francamente interessa poco io dico
Confermerò sempre a dire ma questo nostro discorso confermerò sempre quello che mi è stato riferito poi delle indagini se le fanno sono le fanno non è un problema che mi
Cioè francamente non mi interessa nemmeno ripeto io dico quello che
O ha preso quello che ho visto e quello che mi è stato preferito parlare
A
Ora siccome noi invece interessa io le faccio un'ulteriore domanda queste persone che lei dice che della centoventisei erano sicura si ricorda chi era
Ma anche la pista avere era quella la centoventisei o non non lo ricorderà Presidente allora io contesto il verbale del cinque aprile due mila e
Due dieci e venti ed è tra quelli acquisiti e dove dice dico anche che la dottoressa Palma mi disse che il fatto è la centoventisei era sicuro
Se lo ricorda se si
Grazie
Passo all'altro argomento i Telecom la prova di telecomando
Qua ho solo una richiesta di precisazione dopo le prove di telecomanda case terreni che chiaramente contenevano tra questi sono quelli della strage una via d'Amelio
Questi telecomandi a chi vengono consegnati
Ma a chi vengono consegnati da chi
Allora lei ci ha raccontato e quindi non lo ripetiamo che li avete provate a casa Ferreri dopodiché abbiamo solo tanti fatti uno al GIP una copia scelto
E questa coppia chi viene data
Ma non ricordo se l'ha portato via Salvatore Biondo il il lungo
E ricorda
Se l'ha saputo ovviamente oppure se per caso le portate via biondino per esempio questo se lo ricorda
Ma come un membro in un mondo ricordo è ha idea perché non volte che si portano via poi a qualcuno si devono dare a quantomeno agli esecutori o all'esecutore a chi dovrà poi materialmente usarlo lei ha saputo mai a chi sono stati consegnati
No quindi insediamento successivo quello che avrebbe fatto quindi la consegno a diciamo che avrebbe fatto biondo come dice ora ovvio Indino lei lo ignora
No non lo so che è stato consegnato è punto dico quindi non lo sa quindi è possibile che sia stato dato attizza ma lei di questa fase non ne sa niente no benissimo
Un'ultima cosa con riferimento alle telefonate io ho bisogno di un paio di puntualizzazioni la
Postazione dove lei era adesso ha detto che c'era un cavalcavia di via Belgio mi pare la domanda e c'era vicino alla macelleria di
Mi spiego
Sì più avanti era la macelleria ispirazioni sullo stesso lato sul lato opposto sul marciapiede opposto nuovo credo che il rosso posto solo atto prima comunque
Prima c'era invece i nomi ma il senso diciamo dal
Prima che si arrivasse sempre sullo stesso lato nella macelleria dedicano giorno spinose
E dico il prime partendo chiaramente dal cavalcavia e andando verso viale Strasburgo questo è il primo giunse questo solo otto per il bene
Si ricorda se lì c'era una cabina telefonica
Se c'era una cabina telefonica se sei proprio accanto c'era una cabina telefonica accanto a cosa
Accanto dovrò doverosa fermo io
Questa cabina telefonica è stata da lei usata in quella circostanza
Penso proprio di sì
Penso che
Abbia fatto se non ricordo male io ho fatto una una un un un un'ulteriore telefonata diciamo da questa da questa cabina a chi
Sempre a quel numero di telefono però non non ne sono certo ma io credo di sì
Allora questa seconda telefonata questa telefonata è secondo prima mi spiego meglio prima fa la telefonata dal suo cellulare al numero di telefono
Non sa di chi è quello a cui deve dare l'avviso o prima telefono dalla cabina no credo che prima abbia telefonato dal cellulare e poi sono ricordo male abbia telefonato
Dal dal dalla cabina allo stesso allora
è chiaro e perché
Semplicemente per una conferma ho invertito il primo telefonato lì adesso adesso cioè francamente non sono sicuro comunque una è una bella telefonata e l'altro e di conferma l'ordine in questo momento mi interessa un po'meno la domanda è questa
Nel momento in cui le telefona poniamo caso Dante cellulare glielo dico perché in effetti aveva sempre dichiarato questo
Chiamata al cellulare e da la parte diciamo la parola d'ordine tra virgolette quello che avevate concordato
Poi perché sente la necessità di Rita le fa onore
Usando invece dal proprio cellulare la cabina telefonica sempre avverto che se non ricordo male io avrei dovuto chiamare un
Un nominativo
E le a quel punto credo che mi sia venuto il dubbio se realmente avevo chiamato quel quel nominativo c'è perché non non sapevo se realmente avevo sbagliato pure non credo che sia stato
Fatto in questo per questo motivo
Io le chiedo scusa signor Ferrante ma non l'ho capito cioè lei fa una telefonata con cellulare al numero dei chiaramente quello che che li hanno consessi o no che mi era stato dato un nominativo
Di fantasia
Nel nel chiamare
Quindi lei quando risponde a questa persona dice per esempio sei che ne so Margherita oppure Nicola questo intende dire Franco se per caso io avevo aumento sbagliato quel quadro
Quindi credo che per questo motivo abbiamo rifatto nuovamente il numero è la mia domanda però è queste nel momento in cui lei ha il dubbio e c'ha un numero segnato perché quello non ci sono dubbi non è che potevo fare un altro
I commenti che l'ha sbagliato perché prova dalla cabina telefonica e non riprova col telefonino stando attenti a controllare i numeri questo non ho capito
Come perché perché perché evidentemente avrebbe potuto telefonare se da una che dall'altra soccorso sono sceso dall'auto ma non è e le livelli adesso che noi non ricordo perché
Ma io ricordo che io ho fatto due telefonate e una molto probabilmente l'ho fatta dal dal dal telefono pubblico
No questo chiedono per certo perché le abbiamo trovate sul tabulato dico nelle indagini la mia domanda e non si ricorda perché riprova dalla cabina questo vuole dire se
Fermo restando che il numero che fa sempre quello anche perché la cellula nello media perché abbiamo scherzato ok
Quindi non non lo sa va bene io non ho altre domande
Alcuni aspetti su questo punto
In sostanza lei quindi fa prima una telefonata attraverso il cellulare giusto sì recupero dove l'aveva appuntato lo stesso cellulare oppure io ricordo che era stato dato su un pezzo di carta però
Credo che precedentemente abbia
Prima memorizzato quel numero quindi ricordo che una di quelle di quelle chiamate
Una dea delle altre tre chiamate fatte o la massa Nottola Martina abbia memorizzato il novero dato l'invio per
Diciamo memorizzare appunto i numeri sul sul cellulare senta quindi lei
Fa una telefonata però Moritz allo risponde qualcuno in occasione di questa prima telefonando fatta ma non non non non non non non lo ricordo o molto probabilmente l'ho fatto solo per memorizzare secondo
Un tentativo che l'indomani mattina risponde qualcuno non non non dico questi dettagli e c'è il problema non rilevino numerose lordo le risposte qualcheduno in occasione di queste prime telefonate
Voi
Andiamo un po'oltre c'è una telefonata che lei fame il pomeriggio è giusto
Se quella praticamente diciamo del possiede alle cinque del pomeriggio sì in questa telefonata le risponde qualcheduno se
Se è chiaro e come si qualifica questa persona io
Ho detto che cercavo quella
Adesso ripeto diciamo quella quella frase convenzionale che avevamo emanava
Cioè non è una cosa non lo ricordo dove io devo credo che dopo chiamare un da un nominativo quindi cercando
Del della famiglia
Pinco Pallino
Ma ripeto non
Non ricordo adesso e i termini esatti quali e quali erano quindi
Per questo motivo me venuto il dubbio e ho richiamato e quindi lei fa questa prima telefonata
Dicendo cosa cerco cerco Tizio e se sì l'ho capita sbaglia no se ha sbagliato
Poi credo nella secondo lei contenuto tre proprie scusi o mente questo centro Tizio ha sbagliato
Poi credo di aver fatto una seconda telefonata da altri telefono diciamo del dalla cabina telefonica e credo che mi abbia risposto sì sì ho capito sbagliate che hai sbagliato ho capito ho capito è sbagliato qualcosa del genere
Sì
E quindi
Lei fece una io prima telefonata e una seconda telefonata quel pomeriggio con un contenuto i venti cose ma abbiamo capito ma perché sempre quella frase convenzionale esattamente sì
E
Ricevette qualche risposta particolare o in entrambi i casi fu semplicemente a prevalga proprio nella seconda ne abbia detto sì sì ho capito ha sbagliato
Ecco quindi nella secondo le dice questo era stata la seconda è che ho avuto credo che io ho la conferma voce maschile o femminile no sulla voce era una scheda
Una voce maschile
Lei non sa chi fosse questo interlocutore
No lire entrambe le performance
No no
Come per prego avvocato ci sono altri difensori di Parte Civile o fare domande avvocato Stintino per la registrazione buongiorno signor fragrante aggiunto un ma solo due sole domande lei conosce il signor Fabio trentina
Non
Non credo non sa se tale soggetto si sia occupato per in merito alla reperimento dei telecomandi anche l'uso alcuna prova
No non lo so ma non credo di conoscerlo questo Tizio qui
Anche non conoscendolo potranno sapere se a qualcun altro se n'è occupato nessun'altra domanda grazie
Posso Presidente Pomodoro etici
Buongiorno
Buongiorno signor Ferrante senta alle prove
Della coppia di una coppia di telecomandi a casse Ferreri
Era presente qualcuno della famiglia o del mandamento di Brancaccio
No credo che eravamo soltanto mai quattro
Quindi diciamo io Salvatore Biondino il biondo il core corto è lungo cioè
Ha saputo se
Dopo quella prova
Qualcuno di essi fece ulteriore prova di quei telecomandi io anche solo di qualcuno di quelli
No
Senta il diciannove luglio cioè il giorno
Poi della strage lei
C'è la telefonata abbiamo
Detto delle sedici e cinquantadue lei da quanto tempo si trovava lì quando fece quella telefonata non lo so non ne ho la più pallida idea di quanto tempo mi trovavo le credo dal
Dalla mattina credo
Quando lei fa la telefonata col suo cellulare mi pare di capire che lei fosse in macchina ho capito bene serve Si.S.E.
E quindi lei con la macchina però se in quell'attimo ero sceso oppure se a me
Non lo so ha un ricordo di avere posteggiato la macchina lì nei pressi di essere stato lì sulla macchina
No ripeto io avevo la mia a vuoto però se in quel momento ero sceso dall'auto o dove avevo parcheggiato esattamente non credo che signor Ferrante io ho capito che lei non ha
Ricordo certo se e quando ha fatto la telefonata si trovava a bordo dell'auto oppure no
E questo mi è chiaro le volevo chiedere lei ha una ricordo netto nella sua mente che lei quella mattina o quel pomeriggio arrivo lì in via Belgio con la sua autor
Sì sì
Se questo settore e ha un ricordo di avere in qualche modo parcheggiato e di essere stato a bordo di quest'auto parcheggiata
è chiaro sono stato lì e che ero io mi sono fermato bene chi le aveva detto di collocarsi lì
Identico Rocard mille non
Non credo che me lo ha ben detto nessuno anche perché il tragitto perché si faceva era quello lì quindi avrei potuto probabilmente spostarne
Credo da lì
Altri insieme al inviato alle alte adesso non ricordo con esattezza comunque
Quello più quello era il tragitto ma quando dice
Il tragitto si sapeva di quale tragitto sta parlando extra gettito del che praticamente sarebbe
Arrivato diciamo dalla dalla via Belgio e avrebbe fatto il
Diciamo il tragitto proprio credo dal del della via delle alte chi sarebbe arrivato il dottor Borsellino che sì no no per carità volevo che lo dicesse lei anziché suggerirglielo io
Vorrei sapere una cosa LEA ricordo di avere visto in volto il dottor Borsellino su una di quelle auto
No no e come ebbe certezza che si trattava del convoglio di scorta del dottor Borsellino
Sui conobbe le auto
Le auto credo che le auto normalmente erano o due o tre quelle che passavano normalmente uno due o tre poi ripeto io dovevo segnalare il convoglio poiché
Non non mondo provvedere materialmente del dottor Borsellino dentro dentro l'auto capito ma avevate avuto notizie che
Un convoglio di quel tipo con quel numero di auto a Palermo in quel periodo ce l'avesse solo il dottor Borsellino no
No
Io non ho capito un'altra cosa
Se se lei non ricorda chi è che le disse di appostarsi lì per fare questo avvistamento
Allora io dovevo fare quel percorso perché se non ricordo male eravamo più di una persona e quindi io avevo quel tragitto diciamo assegnato quindi lei era era
è stato diciamo le era stato ordinato di piazzarsi in quel luogo mentre invece qualcun altro doveva presidiare qualche altro luogo
Se
Ecco può dire chi è quest'anno ed io io dovevo fare quello gli altri non mi interessavano degli altri dove dovevano andare e che erano poc'
Anche lei non sa chi fosse no non mi interessa è però Sacchi è che le disse tutti dei sei Salvatore Biondino Salvatore Carpino
Lei ricorda allora il diciannove luglio era una domenica lei ricorda se aveva pranzato quel giorno
No avvocato e ricorda se
Era arrivato lì da poco quando passo il convoglio obbligo nel mondo muoiono ricordo avvocato non lo ricordo se lo ricorda
Ricorda dove si trovava quando il suo cellulare alle nove e quarantasei fece la telefonata al numero che le era stato dato
Dove mi trovavo dove si trovava a lei con il suo cellulare no non me lo ricordo non se lo ricorda anche perché il tragitto che si faceva era quello da via delle alte a via
Qua il tragitto il tragitto suo oltre
Tragicomiche o il tre città Nicola tuttavia delle alte via Belgio quindi era quel pezzo di strada di quindi lei quel giorno
Fino a farli ecco è chiaro allora a quell'ora che mi ha detto lei non ricordo esattamente in in in quale punto in quale
Altezza di numero civico mi trovavo ricorda dove aveva dormito la notte precedente
Normalmente a casa mia dormivo e dove si trovava
Io l'ho detto casa mia cosa vuole sapere come esattezza nove si trovava a casa sua
Via villa Malta numero tre barra BEA nel periodo invertire si esaminano aprioristico probabilmente dormivo anche
All'in serra
Non ho sentito l'ultima parola incidente nel periodo estivo dormiva anche all'infernali in serra e ora il diciannove luglio è periodo estivo lei riesce a ricordare se proprio in quel giorno era stata l'in serra oppure in via
No non non lo ricordo come fatto essa ma molto probabilmente ero all'inserto in quel periodo quindi
Lei ha detto che è una telefonata plausibilmente la prima cioè quella della mezzanotte ventitré la fece per memorizzare sul cellulare il numero che le era stato
Fornito
Non riesce in nessun modo a ricordare perché alle sette e trentasei alle nove e quarantasei chiamo di nuovo quel numero no
Lei alle sette e trentasei o alle nove e quarantasei aveva visto passare qualche convoglio di macchine di scorta
Non credo proprio no
A lei era stato detto che lei doveva telefonare a quel numero solo per avvisare del passaggio del convoglio delle macchine di scorta del dottor Borsellino
Eravamo lì per quel motivo ecco
E lei era stato dato questo incarico e mi pare di capire lei non era in posizione di comando lei eseguiva agli ordini che le venivano dati ho capito bene se si bene e allora se lei eseguiva agli ordini che le venivano dati e gli ordini erano telefona questo numero quando vedi passare il convoglio
Lei come mai
Fa
Tre telefonate di cui due la mattina alle sette e trentasei alle nove e quarantasei
Ci si intreccia mi faccia capire come mai collettive che lei dice che che che significa come mai visto che sono stato
Se mi è stato detto di fare quel lavoro perché significa come mai mi faccia capire visiteranno leggerò io credo che la domanda fosse più che altro
Il perché di queste due perché è diverso come me perché far fare se non abbiamo inteso male
Se c'era un collegamento tra queste due telefonate
Il passaggio del convoglio in sostanza se la qual era lo scopo di ferrovie telefonico arriverebbe a monte cioè se allora era stato detto solo telefona questo numero quando vedi il convoglio per avvertire
E quindi se quelle due telefonate sono state fatte senza aver visto alcun col voglio come mai si è sentita autorizzato a chiamare
Probabilmente ma ripeto a c'è adesso andiamo sulle supposizione perdo ATM di cura innovare allora finiamola
Ma c'è di fare una piccola non so telefonico uno sguardo e se se se e quello che lei ricorda mi spiego perché deve essere
Sempre sulla base dei suoi ricordi va bene la dichiarazione e quindi
Lei veda quello che ricordo di questa Assemblea assolutamente ANCI assolutamente niente
Ecco niente vogliamo che l'ordinanza è una alcuna memoria senta lei in quei
In quel giorno cioè diciannove luglio nei giorni e nelle settimane precedenti ebbe contatti con Cristoforo Fischetto Cannella
Avvocato le probabilmente saprà che io questo signore non l'ho mai personalmente conosciuto va bene che aprirono macelleria capitolo cammella no né prima né dopo
Prove ho capito
Il numero di telefono dato le se non ho capito male da Giuseppe Graviano la presenza di Salvatore Biondino
Quanti giorni prima le era stato dato rispetto al diciannove luglio che era una domenica
Non non lo ricordo con esattezza ma si tratta di giorni o di settimane me lo ricordo con esattezza
è e senza l'esattezza si tratta di giorni settimane o mesi
Probabilmente i giorni probabilmente di giorni era un bigliettino di carta con un'annotazione a penna cioè a mano
No in pergamena erano istantaneo Alemanno ma nei locali uninominali normalmente normalmente si usa un punto di ottimi carta sì sì qui con voi lettino che l'ha salvato con scritto questo numero è giusto allora mettiamo probabilmente era un fogliettino di carta ridurne il numero telefonico trenta
Cieco per questo fogliettino cosa aveva soltanto un questo numero o anche altro un numero non un numero telefonico perché poi ripeto quello che si doveva dire era stato concordato quindi non salgono da ormai ai giusto cose prego
Quello che si doveva dire era stato concordato nella stessa occasione in cui le viene dato il numero
E molto probabilmente asse
E riesce a ricordare se
Quelle frasi convenzionali le vennero dette da biondino o da Galiano
No non lo ricordo senza uno dall'altro
Lei
Fatta fatte quelle telefonate se furono due cioè una dal cellulare una dalla cabina telefonica di via Belgio alle sedici e cinquantadue ricorda cosa fece
Non ho non ho capito mi faccia capire fare queste due telefonate lei cosa fece
Dopo dopo averlo telefonata del pomeriggio del diciannove luglio sessantadue lei che cosa fece
Credo che dopo incontrare
Non ricordo se dopo incontrai Salvatore
Salvatore Biondo seguire il loro due Salvatore Biondo Coliseum con Salvatore Biondino segui loro due
Dove l'incontro a
No non non lo ricordo quella era la zona io devo fare dal di aver sobborgo quindi diciamo una via Belgio
Abbia delle alte dove l'ho incontrato relitti qui per lavorare e le seguenti per andare a casa di un altro di un altro
Adesso ma adesso non saprei individuare il posto dove era
Ricordo che c'era un camioncino con un camioncino frigorifero una stanza adesso non non non ricordo con esattezza effettivamente cosa cosa si è fatto ma lei seguiti quindi Salvatore Biondo
Se
E per andare presso un'altra persona
Io ho seguito Salvatore Biondo o con con con la mia auto sì ho capito
E si andò in un posto non in una in una casa in un'abitazione e in questa abitazione non era proprio l'abitazione come in questo luogo non mi interessa esattamente la forma del luogo c'era qualcuno
Sento
è può dire chi alla Corte
E allora se non ricordo male lì c'era e il Salvatore Cancemi il Ganci
Ganci quale se si ricorda
Il padre il padre si chiamava fa chiamata sapeva versano all'osso il fatto
Raffaella sì prego
Raffaele poi c'era Salvatore Salvatore Biondino
Adesso non non non ricordo questo è un punto in questo
Si tratta di adesso francamente insomma Salvatore Cancemi Raffaele Ganci erano dei capi mandamento immagino che non fossero proprio dei dettagli minimi sotto devo diciamo condizioni ecco
In sostanza
Incontro quindi queste persone se è giusto
Si ricorda
Che cosa avete fatto con questi
E io esponenti mafiosi come successe con questo incontro che avete avuto overperformance rendendo dunque c'è stato credo che si aspettava alla alla tv si aspettava
Diciamo che davano o forse alla notizia adesso non non non non non ricordo questo i dettagli che francamente e mi creda non non è che mi interessava più di tanto quindi a non non non ricordo questo i dettagli
Ho capito senta lì lei oltre a
Raffaele Ganci e Salvatore e Cancemi vide belli le altre persone e oltre a Salvatore Biondo naturalmente
Ha detto che non lo ricordo quante altre persone c'erano erano delle altre
Non ricordo quante altre persone c'erano
Eccessivi bene io ho capito ora il punto è se c'erano solo quelle persone e allora il discorso è chiaro
Io non ho capito se lei invece dice c'erano anche delle altre persone ma non ricordo di chi si trattasse
E allora
L'articolo nuovamente non ricordo quante altre persone c'era invece cos'era una o qualche avrei compagnie fortuna c'è ma c'era qualche auto oltre questi che ho detto pure è molto probabile ma non ricordo quante altre persone della società
Preciso un ricordo preciso
Non ha un ricordo preciso si ricorda se c'era Salvatore Riina
Credo che era credo che era proprio lì
Se a
C'era Giuseppe Graviano
Allora a dare al dottor avvocato non sono stato chiaro non ricordo quante altre persone c'erano dunque questo tema in effetti però fare oggetto di un ricordo preciso sì però col nome singolo magari la memoria Fini
Ha modo di rinfrescarsi
Sì Salvatore ingorgo aveva e infatti inglese non italiano lei non riesce a ricordare meno no io Filippo Graviano
No c'è il problema e hanno sicuramente no a bene quindi sicuramente Filippo Graviano non c'era
Va bene senta lei poco fa ha fatto il nome di
Pippo Gambino
Nel
Nel rispondere ad alcune domande indica voleva dire Giacomo Giuseppe cambino cioè la stessa persona in sé si
Che era il suo capomandamento sì sì
Lei sa S. Giacomo Giuseppe cambino avesse
Rapporti diciamo nella buona per borghesia palermitana
No no sa se
Avesse rapporti nel negli ambienti
Così del gioco delle carte
No no
Lei ha detto che ha cominciato a collaborare nel novantasei giusto sì si
Do per scontato con la procura di Palermo
Giusto
No non l'ho detto io no alla lo dica la colpa è ufficio giudiziario iniziò la sua collaborazione si ricorda allora credo che la prima persona che sia vuoto assoluto della Procura di Caltanissetta mamme dottore Tescaroli sì
Bene
E quindi in relazione alla strage di Capaci
Non in dall'azione in relazione alle stragi alle straniere senta all'inizio della sua collaborazione o diciamo insieme agli magistrati
C'era una specifica forza di polizia che collaborava con i magistrati
Carabinieri polizia finanza non c'erano gruppo Falcone Borsellino
E lei ricorda qualche funzionario di questo gruppo investigativo
No
No il dottor Mario bolle lo ha mai conosciuto
Se
Si nella fase iniziale delle sue collabora della sua collaborazione il dottor Bogart attivava i verbali
Credo che se
Senza
Il dottor Salvatore la Barbera le lacche Salvatore non Arnaldo Salvatore la Barbera lei lo ha conosciuto
Il dottor Rossi Salvatore la Barbera credo successivamente non nei nei primi periodi sì il dottor Vincenzo Ricciardi
Non credo no
Il dottor Arnaldo la Barbera
Lei non le aree all'inizio della sua collaborazione in qualche verbale un qualche occasione no naturalmente hanno la Barbera l'ho conosciuto nel carcere dell'Asinara ma quando
Quando sono stato arrestato pervenuto proporle diciamo di collaborare ma non non è successo assolutamente né nel senso lei si rifiutò sì
E o ricorda se il dottor Arnaldo la Barbera quando lei cominciò a collaborare avesse una ruolo nella polizia a Palermo
Non lo so non lo so veramente non so neanche se erano povero va bene nessun'altra domanda grazie va bene e altri mentre il proprio civile che offra domande
Presidente se possibile avvocato ratti la difesa ascolto sì sì prego può fare anche buongiorno signor Ferrante senta non ho mai conosciuto ha mai sentito parlare del signor Gaetano Scotto
Ne ho sentito parlare solo perché il fratello quel che ho conosciuto Pietro Scotto ne parlava di un altro suo fratello ma non non personalmente non ho mai conosciuto
Tanto per quanto riportato dal fratello Pietro cioè otto
Ne ha sentito parlare da altre persone
No
Non non mi pare
Nella foto latte giusto
Allora difensore degli imputati devono fare domande
Sì per favore comprato Sinatra per il verbale
Suo Ferrando e buongiorno un giorno
Che devo questo a lei avuto un virtuoso in relazione all'omicidio Lima
Sì
Che ruolo ha avuto
Quello di cercare dei
Individuare appunto il appunto i tragitti che faceva il l'onorevole Lima
E poi praticamente diciamo
Ho avvisato
Altre quando è uscito da casa
Comunque ora le chiedo rispetto alla a questo fatto quindi all'omicidio Lima lei poco prima aveva avuto modo di parlare o di incontrare Riina Salvatore
Quindi siamo nel marzo febbraio marzo novantadue
Non lo ricordo non lo ricorda e sa se in quel periodo sembra a febbraio marzo novantadue vi furono delle riunioni ristretta in in seno a Cosa nostra
Saranno tre strette e io non c'ero non lo dicono non può esserne a conoscenza no non è a conoscenza
è a conoscenza se in quel periodo sia biondino che il biondo si incontrassero con Toto Rina
Se
Almeno settimanalmente se
è a conoscenza se durante questi incontri si è fatto cenno ossi verificava il delitto Lima
No non non ricordo niente di particolare
Rispetto
A questo fatto
La quale ha fatto dico Lima quindi non ricorda nulla di particolare
No di particolare adesso non ricordo assolutamente niente
A lei il mandato chi lo diede
Sempre Corvo riferimento all'omicidio Lima
Sempre i soliti Salvatore Biondino
Grazie due se quello che si doveva fare forte ma le anche specificato da chi loro avevano ricevuto il mandato
No non non non serviva non serviva perché
Perché basta perché me lo diceva Salvatore Biondino non dico non serviva a lei dico saperlo però dico per caso non è stato detto no
Non serviva
Un servizio
Pocanzi ad una domanda al signor Pubblico Ministero o le chiedeva della presenza
Di soggetti appartenenti a mandamenti per quanto riguarda la fase esecutiva della dalla saggi e via D'Amelio
Ricorda ed è stata fatta una domanda se
Ricorda di aver risposto sì il mia ha completamente la mia domanda e se le ricorda se vi fosse presente qualcuno
Alla fase esecutiva del mandamento di aver Sultana
Dire Sottana
No no
Le chiedo anche
Potrebbe sembrare ovvia la domanda però è in relazione un attimino alla sua risposta perché
Quando si fa riferimento a
Fusti di in calce il giusto parliamo sembrava saggi via D'Amelio
Io le chiedevo c'è erano fusti perché contenevano per quello che è stato riferito della calce e quindi erano fusti e di di ferro d'acciaio di latta
Cioè quelli che vengono utilizzati per lavori
Le è stato detto qualcosa di specifico
No il materiale no no al materiale la calce dovrebbe essere però siccome si parla di fusti di calce se uno lo legge potrebbe anche intenderlo
Come dei fusti che vengono fatti di calce no di calcestruzzo oppure erano fusti nove veniva messa la calce dell'INAIL non erano così
Costruzioni in corso pure sessione e quelle dove praticamente si usa Osimo
Io stavo seduto ancora adesso non non lo so mettere la cauzione ecco perché a quelle si si si riferiva cioè non si è specificato presidi però francamente
Non villa non c'era motivo di sapere
Che così importanti dovrebbero esattamente erano messi dal comandante venga resa ma credo che la contavano
Giusti di calce sì
Abbiamo
Presso il i fusti cosa si trattasse
Quindi per quelle che sono sempre le sue conoscenze rispetto alla a quanto le dissero il
Gli altri soggetti vi erano dei lavori in corso
Se
Qualcuno controllo controllo o le ha detto se avevano controllato
Se i lavori la Domenico sabato venivano eseguite ugualmente oppure c'era una stasi cioè nel senso che non si lavorava Summers parlato mai di questo poca di questo non si è parlato
L'unica cosa che si è parlato di
O di quello che lei ha ricordo dei lavori in corso no no se parlato di fusti di carcere anche avevamo in corso non se n'è mai parlato ha quindi non se mai parlato
Lei ha conosciuto Spatuzza Gaspare
No
Mi poi dire se lei poi a conoscenza della fine che ha non fatto i telecomandi utilizzati per la strage di via D'Amelio se ne è a conoscenza
No non lo so
E quelle la strage di Capaci
Avvocato probabilmente una parte sicuramente si è distrutta all'altra parte e che se n'è fatta io personalmente non
Non lo so sa se sono stati sciolti nell'acido sa qualcosa da parte di qualcuno
No non lo so
Oltre I telecomandi a cui fatto riferimento lei e sempre con riferimento alla strage di e via da medio
Qualcuno le ha mai detto né ha mai riferito sempre in seno all'organizzazione
Di un protagonismo da parte del vitale Spatuzza e cioè se altri avessero o meno nella specie Spatuzza procurato telecomandi
Gli ho detto che non lo conosco no no
Qualcuno le ha detto ci saranno anche altri telecomandi messe a disposizione da altri no no
Ricorda dove furono acquistati questi telecomandi se furono acquistati da chi non ho mai detto che offrono sono state no ma io le faccio una domanda non non sono stati assemblate è quindi costruite assemblate da Giuseppe
Biondo
Ho capito è per essere assemblati il materiale da qualche parte o non lo doveva acquistare oppure veniva mentre
è esatto probabilmente oppure veniva reperito attraverso altri canali lei lo sa la provenienza no
Le ha mai sentito parlare
E negozi Pavan nel migliore
Sì io ho sentito parlare conosco Pavan migliore ma
Probabilmente perché Salvatore Giuseppe biondo normalmente andava a comprare in questi negozi cosa
Con sei metri che o elettroniche Coccoli però
Per questo fatto specifico non sono dove abbia comprato eventualmente del materiale
L'ultima domanda signor Ferrante
A proposito del dell'esplosivo
è stato utilizzato domandano del signor Pubblico Ministero quando riguarda capaci
E io le chiedo a lei ha mai saputo se una parte
Larga parte in minima parte di questo esplosivo venne messa a disposizione da calabresi
No mai sentito una cosa del genere
Di esplosivo trovato nei fondali del mare né ha mai sentito parlare avvocato io non mi interessa quello che dico io perché non tutti si è detto quello che è arrivato allora io avrei portato Giuseppe Graviano l'Australia da dove sia arrivato partito costruito non lo so sì ma non aveva una domanda in alcuna risposta da darle in questa sede così gentile io l'ho fatto una domanda se per caso lei aveva mai sentito parlare
Provenienza non voglio provvidenziale fondali questo sommamente poi è chiaro che lei riferisce quello che ne ha conoscenza ci mancherebbe altro
Ci sono altre domande Martino Presidente Pelosi
Sì tutte domande se questo esplosivo era
Per quelle che sono le sue conoscenze è già stato lavorato oppure dovrà essere lavorato se lei ne è a conoscenza di questo
No nulla sono a conoscenza
Il colore
Una parte e ricordo che era di colore
Rosa pallido
Rosa paga piccola sfera
Una parte vincolanti assumere nel senso che erano a pezzettini
Settima ed essere o sono sperare non si è quindi di conseguire nel senso dico staccato era
Se erano straniere ho anch'io spero che il federalismo rosa pallido questo e si dico può essere più preciso rispetto
Perché ha detto una parte era così l'altra parte com'era e l'altra parte com'era un'altra parte non me lo ricordo io parlo della parte che mi ricordo che era
Delle sfere quindi delle piccolissime tranne uno ne fa le domande in base a quello che sono i suoi ricordi quello che lei non ricorda è chiaro che non glielo posso chiedere no mi sembra logico di sbarramento ho parlato solo di quello che ricorda eccetera le ricordo solo questo è il tema di essere un arrivo alle domande di cosa ed allora cosa avvalendosi mi avessero anche remore la parte che lei ricorda era rosa pallido e le dice a forma disfare
Sì perfetto la parte che lei non ricorda non glielo chiedo perché non ha senso
Non ho altre domande
Va bene altri i difensori di imputati devono fare domande
Allora inteso domande come il Pubblico Ministero Presidente ci sarà avvocato Carosi
Grazie
Signor Ferrante quando avete fatto la prova del telecomando nelle case e terreni vi siete posti il problema della distanza tra la soggetto che azionava il telecomando
Praticamente il fusto che conteneva l'esplosivo
Cioè quale doveva essere la distanza massima
Ricordo che praticamente
La macchina
Era posizionata
Diciamo quella dove c'era attaccata proprio diciamo al vaglio delle il telecomando e il cavetto del con il detonatore
Era messo proprio nella parte esternato diciamo della della proprietà
Dove doveva essere dove diciamo se fatta la prova credo che almeno a centocinquanta duecento metri e di
Di distanza se non ricordo male che ci sono almeno centocinquanta duecento metri di distanza
Benissimo quindi il telecomando aveva come il limite massimo di distanza era duecento metri normodotato dirlo io l'ho detto semplicemente fuori perché ho visto penso
Da quel giorno abbiamo effettuato la prova ma non sa non ho parlato di un limite Marzia all'importanza del comando
Se praticamente
Il l'esplosivo doveva essere posizionato in fusti di carcere le fu indetto in via d'Amelio dove dovevano essere posizionati questi fusti no
Perché non mi è stato detto
E c'è forse veramente non non riesco a farmi capire
Non mi è stato riferito l'esplosiva è stato messo per questo parlando
è stato un caso perché le indagini erano state erano sbagliate quindi intanto
L'esplosiva è stato messo lì la macchina non c'entra assolutamente niente quindi è stato un caso che si è parlato di questo ma nessuno mai mi hanno detto che è stato messo qui lì piuttosto che in questo posto piuttosto che nell'altro ecco
Nessun'altra domanda
Sì ci sono domande come pubblico ministero
Pre ma nessuna Presidente sono l'avvocato Repice posso sollecitare la Corte apporre ex Officio una domanda sembra quasi
Volevo che siti che la Corte chiedesse al teste al nel collaboratore se nei primi tempi e la sua collaborazione con la giustizia e gli è stato difeso dall'avvocato Lucia Falzone stesso Difensore al tempo di Vincenzo Scarantino
è stato difeso riferisco io dall'avvocato Lucia Falzone Colozzi
E all'avvocato lei riferì quella circostanza circa il fatto che le indagini sulle dichiarazioni di Scarantino erano sbagliate presente proprio credo stiamo elaborando una metamorfosi commettere riguarda
Il rapporto fra l'imputato e difensore gongola naturalmente ammette
Di netta nient'altro Presidente grazie
E va bene ci sono non ci sono domande su questo punto nessuno del partito e quindi possiamo congedare il collaborante può andare grazie grazie a una buona serata
Assistenza stralcio esigenze se non ci stanno tutti articoli interrompo cinque emigranti
Prima della prossima audizione
Siamo in funzione
Il collegamento
Va bene il
Pubblico Ministero adesso continua comma conservatori Presidente si raccordi va bene
Lo possiamo introdurre allora
C'è il difensore sì da cori
Buongiorno Presidente tanto noi chiediamo preliminarmente di poter produrre tutti i verbali che sono depositarie del
Il collaboratore si
Su questa richiesta di acquisizione allora
Le altre parti
Anche
Celeste
Su questa richiesta
Le parti tutte d'accordo quindi sull'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni dalla Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento il verbali delle dichiarazioni
Reset da sino a cori Vincenzo e
Contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
E vogliamo individuarli allora sono il verbale dei
Esame reso dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
Il venti in venticinque settembre novantasette nel processo Bagarella più venticinque
Per le stragi del continente
Il verbale reso dinanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta nell'ambito del processo per le stragi e per la strage di Capaci
E il il verbale di interrogatorio reso dinanzi al Pubblico Ministero nell'ambito del presente procedimento processo immutata
Allora del dodici febbraio due mila nove
E il venti novembre due mila dieci
Va bene ci sono altre presenta chiedo scusa essi ad Atene noi presente e andiamo ad essa allontanarsi infastidisce hanno data era fare uno
Va bene grazie
Allora
Ci sono ulteriori richieste delle parti con un riferimento a queste dichiarazioni di stima e cori
No e quindi dirimere fermo appunto l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento o dei verbali di dichiarazioni appena indicati dal Pubblico Ministero o retti da sì da cori Vincenzo
D'accordo allora il lesiva coliche posizione processuale a
Anche persino a cori Presidente proprio essere deve che vale escusse senza articolo centonovantasette bis rinuncio procedere il difensore
Avvocato Guarino in testa ed anziane del con lei avvocato azzardano a di tentare di si realizzi l'avvocato Guarino dico conferma che esistono poniamo nei quali senza media definitiva confronti i ricalcoli giusto assente
Quindi le parti concordano sulla sua escussione è sensi l'articolo centonovantasette bis come testimone assistito ai Presidenti
Va bene allora la Corte dispone procedersi all'esame di secoli Vincenzo la quota di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Sarebbe quindi rendere questa dichiarazione impegnare troppo in avanti prego si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene
Le sue generalità nei secoli
Nato a Mazara del Vallo gente sei sette cinquantacinque notizie voli Vincenzo i dati fibre
Allora rispondo adesso domande che le foto del pubblico ministero
Buongiorno signor sia corretta e buongiorno preliminarmente le chiedo di riferire sinteticamente avendo noi già acquisito
I verbali i verbali delle sue dichiarazioni
La sua partecipazione organizzazione Cosa Nostra in che periodo
Lei è stata affidata questa organizzazione
Di quale parte di quale famiglia fatto parte e che ruolo svolto all'interno di Cosa nostra
Fatto parte della famiglia mafiosa di Mazara del Vallo del rispettivo mandamento
Sono stato condannato nell'ottantuno
L'ho svolto
Il ruolo di i soldi soldato fino al novantuno e poi
Era il reggente della famiglia del rispettivo mandamento può parlare leggermente più forte
Sono stato un soldato dalla famiglia ma
Avvicinato il microfono
E non parlo perché è urgente mobile viva troppo bassa
La voce debbo ripetere debbo ripetere novellato cose sì non l'abbiamo sentita euro con difficoltà e così è più vicino al microfono la sentiamo meglio le proprie attività va bene grave
Quindi abbiamo capito che è stato soldato della famiglia
Di di Mazara del Vallo e che poi
E io non ho capito in che periodo diventato avrebbe il mandamento
Si dal novantuno tre dal novantuno
Esattamente nel verbale del del venticinque non erano alta sette felice che avviene dopo il la reggenza
Nasce dopo l'arresto di avere Mariano
Esattamente
Senta e la sua collaborazione invece inizia
Da tanti settembre novanta
Sette novantadue novantatré ci sono diverse crei
Senta son passati molti anni lei ha già reso queste dichiarazioni noi a precisazione volevo fare alcune domande in ordine alle vicende vicende che lei ampiamente narrato nell'ambito di altri il pre-CIPE precedenti processi
E innanzitutto io le chiedo di far mente locale di riferire alla Corte la Circosta le circostanze che lei ha narrato a proposito
Della riunione di Castelvetrano che si tenne nel
Corso della
Secondo semestre del novantuno
Vi ricordo sono un po'vago perché è passato un po'di tempo
Comunque opportuna dichiarazione ricordo comunque che c'è stata una riunione a Castelvetrano in presenza del Rina Salvatore
Matteo Messina Denaro Agate Mariano
Giuseppe Graviano
Voci confuse c'erano altre persone adesso
Riunione
In quanto Cina ci aveva dato incarico di
Di partire per melanoma per per Roma
Dove dovevamo attentare alla vita di di alcune persone
E a cui Falcone
Ecco senta senatori innanzitutto specifichiamo
Castelvetrano in provincia di Trapani
Si
Le persone che partecipano lei ha detto sono i Graviano Totò Riina
Matteo Messina Denaro e Agate Mariano lei vuole specificare i ruoli di queste persone al tempo
Al tempo che a tema reale del rappresentante
Nella famiglia di Mazara del rispettivo mandamento
Permessi dal tempo massimo Matteo Messina Denaro vaga il figlio di Messina Denaro Francesco che era il capo Provincia
è venuto a te Matteo a quel tempo che erano aveva un ruolo particolare
Ostici ostili ufficialmente no perché ufficialmente capo era
Insomma
Di fatto ma di fatto era lui che che camminava su a Parma e non si muoveva più
Non sono più uno perché aveva problemi di di deambulazione e perché aveva la solita andava avanti figlia
Ho capito senta e in quella riunione lesivi lei dice si fanno i nomi di Falcone Martelli e di altre persone ricorda chi erano queste altre persone di Costanzo
Qualche atto il giornalista che adesso non mi ricordo
Abusi calcistico
Cito un altro comunque de un po'di persone
Senta e questa prego l'obiettivo principale era Falcone
Era Giovanni Falcone
Questa d'iniziativa ossia queste indicazioni chi veda nel corso della riunione ridato atroce
Con la famiglia con le famiglie trapanesi c'era un rapporto particolare cioè la Pimpa porto particolarmente intenso particolarmente stretto non ho capito scusi ponga famiglie in quel nuovo c'era un rapporto particolarmente intenso
Totò Riina
Persone per essere viene per essere stato chiamato in quella riunione
Mi sembra che sia ovvio
Che c'era un rapporto stretto
Ma tra storicamente
Forse avranno benzina si riferiva non solo a questa riunione ma
Ai suoi presupposti ecco se c'era un rapporto per quanto riguarda Mazara sì e anche per quanto riguarda questa data
Non so il rapporto che aveva la Cina con i colleghi lariano perché loro erano di Palermo però il rapporto che il fine aveva con noi il rapporto abbastanza stretto senta lei allori conosceva allora
Io non ricordo se l'avevo già conosciuti non lo so però le ho conosciute
Ne ho conosciuti e non ricordo se ne ho conosciuti prima o se l'ho conosciuto in quell'occasione in quell'occasione senta la ragione
Che induce Rina a
Dalla indicare questa serie di obiettivi indi a scatenare in pratica una guerra
Viene palesata durante questa riunione
Ma è
Il problema dei di Falcone c'è era un problema che
Che si portava avanti da da tempo c'è perché Falcone è stato sempre un obiettivo
Per quanto riguarda le altre anche perché Costanzo perché faceva delle trasmissioni
Contro Cosa Nostra contro alcune
Tipo Bernardo Brusca era ricoverato e lui aveva fatto la trasmissione
Dice parlando male di queste persone
E tutti compreso Marte Martelli perché prima si era venuto a prendere voti in Sicilia e poi c'è aveva voltato le spalle
L'altro giornalista perché faceva anche lui delle trasmissione contro Cosa Nostra tanti motivi erano sempre
Inerente ad discorso che queste persone erano contro Cosa nostra senta in tutto questo il maxiprocesso che al tempo non era stato ancora definito in Cassazione perché siamo nel coro alla fine del novantuno
Ha avuto un ruolo giocato un ruolo
Del maxi processo ha giocato un ruolo nel senso che
è stato Falcone istruirlo
I miei ricordi vanno su questo su questo particolare
Sì il fatto che il fatto che non fosse ancora definito che la Cassazione non avesse ancora
Emessa la sentenza che quindi c'è un ci fossero ancora possibilità
Che la
Il processo si chiedesse in modo favorevole agli uomini non ad onore
Ha avuto in qualche modo ad questa strategia a influito o no
Non
Purtroppo noi uno dei miei ricordi sono un po'sbiadite nel tempo senta sia con il ma lei
Per personalmente per
Intervenire sulla decisione ha mai fatto qualche cosa è stato mai incaricato da qualcuno sporadici assume la decisione che dove la Cassazione si apprendeva
Ad assumere in ordine alla alla
Aria ricorso presentato per la sentenza del maxi processo record diciamo delle godeva che aveva fatto l'integrazione
Eravamo confermo la dichiarazione che ho fatto perché è passato tanto tempo io purtroppo ma purtroppo o fortunatamente io ho cercato di dimenticare il passato
Se vogliamo leggere mia dichiarazione nove confermo perché i miei ricordi sono
Dunque lei non ha memoria indipendentemente dall'eventuale duplicazione da un unico al mondo ricordo qualcosa che mi sono mosso andando a Roma però il particolare non me le ricordo
Poc'anzi ha mosso si era mosso ricorda conti andando a Roma
Mastro Ciccio forse
Messina Francesco Messina francese farmacologico bene
Giudice Messina Francesco uomo d'onore di Mazara del Vallo si
Diciamo la l'intento qual era
L'intento era quello di
Di potere
Del potere dei potere influire bene su un maxi processo di poter avere una sentenza
Buona sub maxi processi e questa questo tentativo ricordo ricorda che effetto sorti
Non non lo ricordo
Ma penso che abbia avuto un risvolto negativo
Penso sicuramente ha avuto riscontro negativo perché le condanne poi ci sono state
Senta dopo la riunione di Castelvetrano in cui Riina indica questi obiettivi che cosa accade succede
Ce l'avevamo organizzato e per andare a Romano quindi ci siamo rincontrati
A Palermo a casa di Salvatore Biondino
Sempre le stesse persone adesso non ricordo se in quella occasione c'era
L'effetto prenderlo ottenerlo assieme
Senta le stesse persone che eravamo appena settanta senta una cosa in lei ha mai sentito parlare di la definizione data Darina
A proposito di una
Organo di Cosa Nostra chiamata chiamato superprocura
Sì va bene quella
Una strada che dopo che Falcone era stato nominale scriverà non avevano fatto la soprattutto la suprema tre procura la Procura nazionale antimafia se
Chiamata superprocura allora
Lina i nuovi non occasione
Ci disse che mentre loro facevano superprocura noi facevamo una super cosa questa consideri questo consisteva nel fatto che
Chi faceva parte di questa
Struttura parallela Cosa nostra non aveva un obbligo
Dirci ferire ai rispettivi i capi famiglia quindi doveva rispetto deferire soltanto al Rina
Quindi io che era un soldato non avevo se faceva una cosa che
Diceva prima non avevo obbligo di dirla Agate Mariano per dire
è una struttura che dipendeva direttamente la rinata direttamente dalla Cina ed eravamo a conoscenza solo quelli che facevano parte di questa struttura ecco lei ricorda in quel periodo e chi ne fa parte
Quelli se quelli e quelli che eravamo presenti alle alle riunioni entri tra cui io Matteo nigeriano
E quelli che poi siamo andati a Roma credo tranne Geraci perché Gerace non era neanche uomo d'onore
Quindi qui
Geraci non era uomo d'onore ma faceva parte di questa struttura o no
Si faceva parte di questa struttura però lui non lo sapeva che era una struttura che che si chiamasse così o colà perché non essendo non non essendo lui uomo d'onore
Quindi veniva utilizzato ma non deriva
Utilizzato a Matteo Messina Denaro e quindi stava agli oltre Matteo Messina Denaro
Senta ma questa missione romana poi viene organizzata che viene seguita
Viene organizzata
Da da noi da tutti c'è da da Mazara parte è un camion e con l'esplosivo con le armi credo
E poi ci siamo incontrati lì a Roma perché nell'occasione della riunione di Castelvetrano già si era Matteo aveva detto che aveva una persona lì a Roma un certo Scarano
Che era disposto prospettarsi eccome
E così è stato senta sia coerente nella
Missione viene organizzata
E voi mi trasferii delle solleciti la chi sono le persone che hanno partecipato a Roma quella missione ma la cosa che lei non chiedere se
Esattamente quali erano gli obiettivi e con quali modalità questi obiettivi dovevano essere
Colpiti
Gli obiettivi
L'ho detto poco fa chiedano sulle persone tra cui Falcone quelli che ho detto che ho menzionato e presenza
Le modalità era
Posto esplosivo dipende se avevamo anche le armene
Dipende come era come si doveva fare
Diciamo così lavoro una volta verificata operativamente
Dalla esatto com'era possibile cortile Obiettivo essa
Le persone che salgono a Roma chi sono ricordare persone che saliamo a Roma sono io Matteo
Generale sceglie
Giuseppe Graviano effetto Carmel
Ti Mirello
E poi una volta a Roma
Dopo che eravamo qualche giorno a Roma siamo andati e perché avevamo fatto già anche una riunione prima dove non ha partecipato dei napoletani
Una volta a Roma siccome io conoscevo i napoletani sono andato Marano chiamarci chi erano questi i napoletani
Uno era Ciro nuvoletta
Tra l'altro era
Ci sarebbe il fratello e il milioni Lorenzo si
Figlio De Lorenzo queste persone questi napoletani che lei aveva contattato erano uomini uomini d'onore sei erano omettono di quale famiglia
Loro erano di Marano mani pendevano sempre da
Varesina
Era aveva una famiglia Marano però dipendevano sembra darci
Ecco e queste persone questi uomini d'onore della famiglia di Merano vengono coinvolti tramite Rina in questa operazione diciamo da fare su Roma sì
E lei diventare diciamo l'Inter fra gli interlocutori di queste persone perché le conoscevo io queste persone ho capito
Senta passato c'erano stati i rapporti tra la famiglia di Mazara e la famiglia di di Marano
I rapporti io li conoscevo perché sono andato qualche volta li a Marano siano ammasso Ciccio
Ma il rapporto gli avevano già precedentemente perché con il contrabbando di sigarette che fece che io ancora allora non esistevo
Non esistevano in Cosa Nostra documenti sapevo che loro avevano già avuto dei rapporti
Senta una volta a Roma esattamente che cosa come studiate quale e quale attività svolgesse
Una volta a Roma tramite lo Scarano che ce n'è un altro c'aveva dato una casa quando perché
L'italiano lo stava con noi
Perché io se non ricordo male eravamo assieme a Matteo e c'era l'ACI e qualche altro che adesso non mi ricordo che eravamo
E ci siamo divisi in gruppi allora
Con gli obiettivi già prestabiliti non sono io andava indicare nulla Renault la come si chiama vedere sede incontravamo Martelli
La sera uscivamo ci vuole ci incontravamo la sera ci scambiavamo le notizie chiedere non là dove il Ministero la giustizia cioè
Sembra e dove lavorava tempo il dottore Falcone se
Gli avete mal
Avete avuto mai e il modo di intercettare le loro non ho mai visto Falcone romane Martelli l'unica persona che potevamo colpire perché e
Non era un obiettivo difficile da fare era
Costanzo SEC dallo sarà credo andavamo lì ai Parioli ritenevamo che questo aveva
Una macchina blindata con un autista che lo porta ai Parioli scusi anche perché e no oltre se notorio inserire indicato Gianni verbali
Al Parioli dove registrava infine lui insomma non si va alle parti le puntate novizio così al caso susseguente vedevamo che c'era un autista o una macchina blindata
L'abbiamo seguito qualche volta vedevamo che lo portava lì vicino
La Cassazione da quelle parti lì
Dove c'era una dove aveva la scorta
Avevo un autista ognuno utilissimo ma questo luogo dove lui si trovava che voi ritenevate fosse la sua residenza
Aveva anche una un presidio era a sua volta un forse si forse sino a meno che non sono forse sì o sette senatori ma le indicazioni e vi vennero date durante la preparazione di questo viaggio a Roma
Per rintracciare il dottor Falcone l'onorevole Martelli quali erano arrivate oltre adeguato come appunto il diritto
Rimetto il Ministero ha giustizia avevate anche altri punti ci si alle indicazioni in un ristorante che poi ho saputo che era sbagliato il nome perché
Non ricordo se era la carbonaro l'amatriciana noi andavamo allo storno e per per dire andavamo alla carbonara invece all'amatriciana oppure andavamo all'amatriciana invece la carbonara
Ecco ricordare dov'era questo ristorante dove vi recavate
Ma credo
Senta da quelle parti lì non lo so vicino alla Cassazione forse non lo so non offre conto ben precisa un'altra un'altra cosa scusi queste indicazioni circa ristorante che dovesse ha frequentato dalla
Da ultimo
O più degli obiettivi indicati
Chi le diede
Non me lo non lo ricordo nostro
Forse Cina ma non un nuovo lei nel verbale del del nel venticinque no del venticinque settembre novantasette innanzi la Corte d'Assise di Firenze ha riferito che era stato Rina stesso a dare questa indicazione allora è così
Quindi Falcone e Martelli Nolli intercettate invece intercettate Costanzo appunto lo seguite
Notate che si dirige verso
Nella zona la Cassazione dopo aver
Registriamo la puntata di una stradina piccola fra un po'
Allora un'altra domanda che le faccio a chiarimento è questa ma del mandato che vi era stato dato ad Arena
Era quello di
Una volta partiti eseguire l'azione oppure una volta scelto definito l'obiettivo scendere
E chiedere ulteriori autorizzazioni no per quanto riguarda Falcone era esserlo vedevamo di fare la l'azione per quanto riguarda Farcom ma siccome
Noi Falcone non l'abbiamo
Vuole anche Martelli settima per per quanto riguarda Falcone Martelli credo che
Le indicazioni erano proprio oggetti farle
Facile a passare all'azione fallo intento fare un'azione
Scusi ma
Lei ha detto se non ho capito male esser non l'ha detto è già contenuto negli atti che nel nel
Nel camion di Battista Consiglio venne nascosto anche dell'esplosivo sì
Ma tra di voi cioè nel gruppo che opera a Roma in quel contesto nella famosa della contromossa super cosa c'era qualcuno che era in grado di
Di preparare un ordigno esplosivo
Non ricordo non sono
Io no Matteo neanche non lo so se c'era qualcuno al gruppo Graviano non lo ricordo
No quindi diciamo questa sorta di istruttoria
Operativa che voi fate a Roma si conclude nel modo che lei ha indicato e cioè che Costanzo l'unico botte obiettivo sì diciamo che si può raggiungere facilmente che si può colpire facilmente sì
E che si poteva colpire come
Con l'esplosivo era facilissimo ecco questo esplosivo dove doveva essere collocato e il tragitto che faceva
Bisogna
Nel tragitto che facevo a voi all'uscita del teatro altro all'uscita del tema
Quindi scusi in tutto questo i napoletani vengono utilizzati per fare questi sopralluoghi restiamo inversamente consensi anche loro quindi salgono anche napoletani offre per fare questi per fare per ora aiutarvi in questi sopralluoghi
Alla fine
Cosa decidete di fare ad Atene
Dato che l'unico obiettivo da Costanzo devo deciso di
Di andare de avvisare il Rina
De della situazione
Quindi
Si decide crescendo io a parlare così il gruppo chilo comma il gruppo diciamo il luogotenenti di Rina a Roma ci sono o chi è
A Matteo io ero con Matteo quindi eravamo io e Matteo quelli che
Quindi decidiamo assieme ai Graviano deve avvisare Rino del del Rina della situazione quindi vitale gli contezza di quello che avete del di quello che avete scoperto che se come moneta una delle
Grazie ai tre
Quello più pulito ero io perché Galliani erano già latitante Matteo
Non era latitante però era figlio di Messina Denaro Francesco io e l'unica persona in grado di poter camminare più liberamente lei oltre ad agire a oltre a Geraci naturale siccome Geraci non era un uomo d'onore quindi
è lei che viene caricato di andare a parlare con l'olio che crescendo all'abbuffata tenda a Palermo in che periodo saremo
Approssimativamente lo lo ricorda
Qualche mese prima alla strage di Capaci noi qualche mese prima la strage di Capaci diciamo non tra febbraio e marzo come risulta dalle dichiarazioni che lei non è a Firenze
E quando scende esattamente dove si reca e clienti parla abbiamo detto con Rina che cosa gli dice cosa regolava casate Salvatore Biondino tardare dalle prettamente
Salvatore mi fissa l'appuntamento con la Cina
Subito
E parlo Cortina per la situazione
Lei in quell'occasione ricorda di avere incontrato
Ponga biondino
Aurina anche qualcun altro in quell'occasione fu in quell'occasione ho incontrato anche Giovanni Brusca
Quindi se gli altri e altre persone che non so se c'era Totò Cancemi anche qualche altro
Ecco e il rapporto che lei Farina come viene accolto diciamo
Che è quanto gli dico la situazione com'è che l'unico che non avevamo visto né a Martelli mia Falcone che l'unico obiettivo era fattibile era Costanzo decennale
Lascialo perdere tutto
Venire giù che
Ci pensiamo noi qua
Ci pensate voi e quindi
L'ordine è quello di rientrare e così è stato sono oggi partito
E siamo scesi di nuovo
Mi scusi le armi e l'esplosivo che erano stati dei trasportati a Roma sono rimasti
Sono rimaste a Roma
Lei sa che utilizzano è stato fatto dopo no no no insomma non lo so
Quindi crinale spiega le chiede o come o meglio le fa capire
Che cosa
La ragione per cui da questo ordine di qui revoca questo ordine qui fatti entrarono a far capire che che che lo facevano acqua che avevano già prospettate farlo qua
Esattamente nel verbale del venti venticinque settembre e dice che Rinaldi dice che avevano cose più grosse giù
Com'
Quindi non le specifica che cosa le Riba pur rimanendo nel vago e far capire che stanno c'è lavoro insomma se stanno
Operando un'altra squadra nel
Nel contesto siciliano
Senta sia colma quella famosa super cosa di cui ha parlato
Essendo uno naturalmente comparti ventata
Lei sa se arriva altri organismi cioè se quello era l'unico gruppo di cui Rina creato da Rina posso c'erano altri gruppi che operavano paralleli nuovo non lo so io
Pensavo che l'avevamo solo a Roma e poi non lo so magari ce n'erano altri ma io non le hanno non lo so
Senta al lei è stato è stato dal e dalla diciamo dal dopo l'arresto di Mariano Agate quindi dal
Trentuno gennaio epoca successivi veramente successiva al trentuno gennaio giù novantadue reggente insieme a mangiare André Mangiaracina del mandamento di
Di Mazara del Vallo
Nel non avete l'ambito nel quale lavoro a lungo
Il Giudice Borsellino
Come procuratore di Marsala
Lei ricorda se
In quegli anni cioè negli anni in cui il dottor Borsellino svolse la sua attività di magistrato presso gli uffici gli uffici giudiziari marsalesi se ci furono mai
Progetti di attentato nei confronti del dottor Borsellino no non mi risulta
A lei non risultano
In quel contesto o successivamente le ebbe ma in modo di parlare con altri uomini d'onore
Di attentati o comunque si ebbe mai modo di ricevere confidenze di sentire
Discorsi che riguardavano un progetto di attentato nei confronti del dottor Borsellino
No no ammassavano completamente
Dico no anche successivamente anche dopo che il dottor Borsellino si trasferì a Palermo no
No
Ma che era un obiettivo non c'era bisogno di chiederlo
Era
Risaputo in Cosa Nostra
Che già si era parlato in Cosa Nostra era uno degli obiettivi diciamo storici e sarà
Si era già parlato insomma che non si è già parlato non c'era bisogno di parlarne che già si sapeva che Borsellino come lo era Falcone per la Borsellino
Sempre a proposito sempre del degli incontri con Rina in quel periodo
Lei sempre nello stesso verbale un certo punto fa riferimento all'indicazione che vi dalla prima di togliersi
Ciascuno nel suo Paese i sassolini nelle scarpe sì voleste citi carente a che cosa si riferisse esito è stato dopo la sentenza del maxi processo se non ricordo male sì
Se riferisse che ognuno nella del suo territorio aveva si aveva già noi come Mazara dovevamo può attentare alla vita del de Germana
Gli altri ENEL nel mezzo di mandamento e a avevano qualcosa da fare dato che il maxi processo e Roma
Era finito in questo modo ho capito quindi era un via libera
A tutti mandamenti per
Intervenire colpire le persone che insomma erano né nemici storici di di Cosa nostra che fino a quel momento non c'erano toccate in funzione anche del maxi processo
Mi scusi ma il dottor Germana quale quali e siccome il dottor Germano avviene a lavorare al Commissariato di
Mazza di Mazara del Vallo credo nell'esproprio nell'in quell'estate eccetera era quindi era appena arrivato al patto tornare Germana
Quali
Ma noi non ha eguali ragioni insomma era diventata ora
Entrato nel mirino
è vero che era avvenuto ed è ritornato non è che era venuta a lavorare accordo essa dato quella era certo perché lui già c'era stata Mazara poi è andato a Trapani a dirigere la squadra mobile
Quindi c'è Mara era un obiettivo
Per tutti i mafiosi
Senta
I Salvo o meglio Ignazio Salvo era onori quale famiglia fa lei Salemi rientrava nella sua nel nel mandamento di Mariana se non è l'andamento del mazarese
Quindi anche anche per lui fu l'indicazione di colpire c'è ma non era salvo erano di Salemme mandamento di Mazara maglie prendevano sembra da Palermo
Che rapporto con i Salvo avevano palermitane i palermitani non avevamo e rapporti con i poveri non con esiti
Questo diciamo che nel nel rapporto con i corleonesi avevate una
Diciamo un
Funzione ancillare quindi non eravate non non c'era un rapporto paritario con i palermitani
No noi dipendevamo solo ed esclusivamente la dottrina
Ma come noi come tanti
Perché
Cioè mandamento esisteva solo sulla carta permane in Cosa Nostra c'era solo un capo
Senta lei voi queste persone il team Mirello Cannella
Che
Erano membri di questa diciamo task force che si che opera su Roma temporaneamente poi li ha rivisti più
Sì li ho incontrato i poveri
Sì l'ho incontrata qualche volta
Dalla parte di di Bagheria credo
Qualche volta vengono soprattutto anche soprattutto il
Cannella forse qualche volta attendeva tendere alla non lo so sono incontrato psichica nella sicuro
Il Pirellone
Nell'anno non lo ricordo sono più incontrato perché c'erano qualche discorso tutti sono del record di vacche che operò
Mi sembra deve ricordare che c'erano quattro
Qualche discorso sul
Non troppo bello su sottendere però il particolare non mi ricordo non li ricorda quindi è inutile che faccia ulteriori domande
L'unica cosa che le chiedo se questo questi discorsi che lei sente diciamo negativi sulla questi commenti negativi su
Che il livello che lei sente in Cosa Nostra
Mi sente dopo
La alla riunione la Sedo pressione romana si siedono
Dopo
Senta i rapporti con Branca Cioce per Fo i trapanesi come come si instaura una
Sulla base di quale ragione capace come si sa a chi crea questa questo assessore che sono io il rapporto Ivo Brancaccio le aveva Matteo
Io ho conosciuto il gabbiano intravedete origina eppure tramite Matteo Matteo in quale in quale occasione o male per quale ragione aveva un rapporto diciamo privilegiato con con i Graviano
Ma il rapporto privilegiato l'aveva perché
Matteuta latitante è stato
Molto tempo dovuta all'appalto
La latitanza gli hanno curato i Graviano o sono state assieme per tanto tempo
Non lo so come si sono conosciuti perché poi io ho conosciuto italiano tramite Riina e poi tramite matte martire reale avvenuti anche spesso a Trapani e nella nella come latitanti si nell'ultimo anno sono state le
Dalla parte dei gas Petra
Senta tra libri uomini diciamo che facevano capo i Graviano le conoscerò concerto Spatuzza
Sì
Ecco in che occasione ricorda in che occasione lo conobbe
Ma lo conobbi mentre
Io latitante Matteo latitante
Quindi dopo il novantatré
Sì
Anzi nel novantatré e lui non era neanche uomo d'onore all'epoca poi se non ricordo male l'abbiamo comperato
Ero presente anche io quando è stato combinato se non ricordo male
Se
Presenta mandare arrestato e non ricordo male è stato assai nella sua affiliazione
L'Inter andando per ordine dopo ovviamente il gruppo di Brancaccio dipendenza apriamo dai dai Graviano dopo l'arresto dei Graviano e quindi nel
Dopo l'arresto iraniano c'è novantaquattro gennaio mancano credo che abbia preso il posto d'Italia
Di una Manganino mancanze ecco che lei già conosceva severo conosciuto sì che rapporto c'era fra Nino Mangano i fratelli Graviano
Penso dunque perché per per prendere il posto del Gargano significa che avevano anche
Molta fiducia e l'UE
Mentre agricoli ha conosciuto sì l'ho conosciuto il come un odore vadano distinti per quello che mi risulta non è uomo d'onore
Anche la Di Grigoli le chiedo ottimi rapporti che rapporti aveva naturalmente all'interno del gruppo di Brancaccio
Che non lo so che che ruolo aveva io
Non l'ho conosciuto come d'onore e per quello che so io non ero uomo d'onore
Fino a quando l'ho conosciuto io non ero uomo d'onore niente
Piccoli non mancano aveva rapporti particolari mi se era o un pupillo Trino manca
Senta tutte queste persone che erano abbiamo nominato Grigori
Nino Mangano
Lentini Lello Spatuzza e gli altri che facevano parte del gruppo diciamo di Brancaccio
Erano avevano una
Collocano conosciuti Cosa Nostra comunque una particolare abilità erano particolarmente capaci sotto il profilo militare
Cioè era un gruppo nel gruppo di uomini particolarmente validi o no
E penso proprio di sì
Non c'è pensa di sì nel senso che avuto prova gliel'ha detto qualcuno o tardi approvano le ho avuto perché con loro io non ho commesso lande compra Viano che è venuto a partecipare all'attentato
Ma Germana poi con le altre non ho avuto rapporti di
Dei lavori Cannella Cannella tra il livello sono stati i suoi diciamo
Compagni d'avventura in questa missione romana sì
Ecco
Le ha raccolto diciamo da dai Graviano da Matteo Messina Denaro diciamo commenti su queste persone sulla loro diciamo capacità operativa
Ma adesso non ricordo di nuovo successivamente dalla di tante cose Matteo mi diceva che erano delle persone molto valido
Il gruppo di di Brancaccio dove lavora lei ha usato il termine Malandrini nel verbale Marangi nel male dei malintesi inteso in senso come uomini diciamo un esame svegli ecco l'italiano più italianizzato epocale di
Va bene va bene malandrino
Senta le diceva parlava della affiliazione di
Spatuzza sì ecco ci vuole spelling ricordare dove lei ha detto a Salemi le campagne Savelli nelle campagne sarei questo problema
Perché perché poi soprattutto coinvolge voi i cinesi
Con riguardo a un mandamento palermitano quale quelli Brancaccio che aveva prima e Brancaccio erano state quasi tutte arrestate non c'era nessuno lo conoscevano
Bene benissimo Matteo
Loro per Matteo stravedeva no quindi venivano la
E quindi è stata forse un'esigenza combinare lo Spatuzza
Non c'era non c'erano altri diciamo verrà erano stati arrestati tutti gli altri erano state arrestate tutte sì ho capito senta divennero da delle indicazioni particolari a Spatuzza dopo l'affiliazione
Ma vorrei corto dottor
Senta lei ha mai sentire parlare in un certo Lo Bianco
Sì
Se
Se la stessa persona che è scomparsa tante tempo Favalli ammise il Mele io ho sentito parlare sì questa persona scomparve
In che occasione si ricorda e se poiché cosa accade a seguire la sua scomparsa
Adesso sono del ricordo e proprio
Ricordo che è successo un casino perché questo era
C'era che diceva che era una brava persona però fuori è scomparsa poi saputo che
Si è saputo che era stato lui gruppo de se non ricordo male ed è detto spero Bennato Provenzano e Giovanni Brusca
Volevo tipo soddisfazione di questa storia ecco ma la filiazione Spatuzza a qualche in qualche modo correlata a questa a questa scomparsa
Se ne può darsi si può darsi
Può darsi
Quindi Giovanni Brusca voleva su conto e ragione di questa scomparsa di cui non è non sapeva nulla ma perché dicevano che era una brava persona non lo so mentre invece chi è che aveva agito per la sua scomparsa e chi era coinvolto tutti
Se non ricordo male Bernardo Provenzano Benedetto Spera quindi il gruppo lega da Provenzano
Senta le faccio un'altra domanda lei conosce Tutino chi
Tutino fino
No
Fabio Franchina l'ha mai conosciuto
Non lo so
Col personale ICI
Non lo so forse vicino vicino ai Graviano forse l'ho visto qualche voto posto vi sono però non sono sicuro
Senta ancora qualche domanda a lei nel corso di questi contatti che ha avuto con Matteo Messina Denaro
Ha mai sentito parlare di una
Tratta trattativa tra virgolette insomma perché quanto enti il termine sia generico quindi possa ricomprendere qualsiasi possibilità di contatto fra
Uomini delle istituzioni
E appartenenti a Cosa nostra attualmente riferibile al periodo del precedente e immediatamente successivo alle stragi no
Non ho mai sentito parlare
Ricorda
Di una
Ha conosciuto Cianci Vito Ciancimino Vito Ciancimino no
Ha mai sentito parlare o se ne parlò in Cosa Nostra
Di l'inizio di collaborazione da parte del Ciancimino con lei
Con le forze dell'ordine soprattutto con la magistratura
Non lo so non ricordo
Senta sia cori dopo
L'arresto divina che cambia
Ovviamente nel nel mille novecentonovantasei
Si succedono le stragi a Roma Firenze e a Milano
Lei ha mai sentito parlare di
Attacchi al patrimonio artistico storico della del Paese
Se
Fosse può dire alla Corte può riferire la Corte quando le sente parlare per la prima volta e da chi
Quanto ne sento parlare una volta
Forse
Nell'estate del
Quando è stato la tentata Germana che hanno novantadue
E forse
In quell'anno l'anno prima non lo so non ricordo
Lei nel verbale a
Pagina
Cinquantadue del verbale della venticinque settembre quello esame dibattimentale presso la Corte di Firenze
Riferisce che
Gemelle parlo della del biglietto
Del
L'opportunità di mettere le bombe
Per far crollare la Torre la Torre di Pisa sì
Dopo che erano iniziate maltrattamenti a Pianosa sì
Quindi
Dal novantadue
Sì manifestate novantadue
Se
Una memoria e le altre circostanze da riferire di più dettagliata rispetto a questa indicazione che Leo appena rammentato a circostanze che ricordo che
Ricordo con precisione perché la data del mio mandato di cattura
Il primo a dire del novanta
Siamo andati a Palermo con Matteo e li abbiamo incontrato Bagarella Giuseppe Graviano
E altre persone che adesso non ricordo se c'era il canneto una o qualcun altro
In quell'area
In quella circostanza si decise di
Di continuare l'attacco lo stato di fare le stragi al North
Ecco vuole spiegare perché al nord
Le somme già molto perché al nord perché al nord e adesso non ricordo perché perché c'era qualcuno in Cosa nostra che
Non era d'accordo a farli in Sicilia qualcuno si parlò di
Bene di Provenzano e di altri Raffaele Ganci
E forse anche Giovanni Brusca
Se non ricordo
Quindi non era e c'era una ragione una spiegazione che davano a questo diciamo
Ma non l'ha visto non la ricordo ma credo che fosse perché
Se si facevano in Sicilia essendoci queste latitante
Il cerchio si poteva anche
Stringere tantissimo
Senta lei ha mai sentito parlare il senatore Inzerillo
Sì
Non ricordo una volta che sono andato
Sembra dalle parti di Bagheria villaggio che adesso non c'è accordo il nome
In quella circostanza io non ho partecipato alla riunione ma accompagnando ripeto Matteo
E poi mi è stato detto che era venuto questo senatore inserirlo a parlare con loro
Sempre inerente a attuatore del delle stragi
Che cosa disse in quell'occasione meri nel verbale
Fa riferimento al fatto che era contrario alle stragi confermo
E fece sito tono questo senatore lei ricorda
Se oltre a quello che insomma ha dichiarato a suo tempo e cioè che
Ci fu questa riunione dove appunto prese prese una posizione contro il
Attività stragista
Dove era
E con chi
Aveva rapporti questo senatore
Senatore se non ricordo male aveva rapporti euro con i Graviano
E qui
Comma ancora una non mi ricordo un israeliano
Con le disse in che occasione come era maturata con la conoscenza con questo senatore inserirlo no non lo ricordo
Senta
Di Scarantino avete mai parlato nel corso del
Locale ordinanza Scarantino credo che
Lo sapessero tutte che era
Che diceva delle bugie
I cittadini a in che senso sapessero Butticè ve ne parlo con qualcuno come
In che senso credo che lo sapessero tutti finanza di una sua venisse innanzitutto che non ero uomo d'onore lo
Gli umori Tonolo sapevano che non era uomo d'onore cioè non è che lo vedono rese si conoscono
E poi
Se ne parlava nel senso che che questa non era stata a Pianosa l'avevano
Malmenato gli avevano fatto dire quel percorso che non doveva dire non doveva dire perché non le sapeva
Ma erano discorsi fatti tra noi e non perché io conosco Scarantino io non conosco né Scarantino mai conosciuto Scarantino noi chi chi parlava di questo che ne parlavo con Matteo io sono stato a tanta stima Matteo ne parlano combatte
Sì lei aveva questa una forte amicizia con Matteo Messina Denaro la in quel periodo in quel particolare periodo lei ricorda se
Cosa nostra si parlò
Oltre che di Scarantino anche gli altri collaboratori diciamo come collaboratori
Diciamo che non
Dicevano la verità che quindi erano tra virgolette ma c'è a vostro avviso taroccati ma ce ne sono ce ne sono state no uno
Tanti
Anche a mie spese cioè c'era uno che diceva che io gli avevo presentato Andreotti
Per far diventare la carne e questa persona ha fatto al parto ostruito a un processo con settanta persone
Io gli ho presentato Andreotti perché ogni tanto lo studio per
A me mi chiamavano addirittura ladino questo si è inventato che io me tra chiamato Aladino del così questo si chiamava questo collaboratore non certo Scavuzzo
Mai conosciuto in vita mia mi hanno fatto fare
Un confronto in carcere meno detenuto detto ma io a questo quadro è stato tenuto non lo voglio conoscere
Il magistrato del tre giugno è meglio che l'affare comprato perché qualcuno per pensare che magari
Ecco allora facciamolo è venuto il dottor ma sta cosa inutile chi è qua va bene lo
Questo è
Abbiamo capito a mie spese cioè questo è uno ma ce ne sono Paul né potrete deficitarie tante altre
Scusi a proposito di tanti altri c'era il
Ce n'era un altro lire di Castelvetrano
Che adesso non mi ricordo come si chiama il CARA trattare
Questo qua accusava dell'omicidio Lipari accusato dell'omicidio lì si era autoaccusato dell'omicidio Lipari del sindaco di Castelvetrano si è autoaccusato lui e accusava Mariano Agate
Sì Francesco Mangione Nitto Santapaola
Omicidio libero ho partecipato io con altre persone
Come lei ha confessato successivamente accusava un certa Vaccarino di essere capo della famiglia del mafiosa di Castelvetrano quello era un professore di lettere al di fuori di ogni cosa si è fatto non so quanti anni a Pianosa
Una volta
Quindi non è un caso
Ce ne ce ne sono tanti
Si dico questa vostra convinzione che ci fossero dei collaboratori che non dicevano la verità e che venivano
Dichiarati attendibili ha contribuito in quegli anni
A far nascere questa una reazione diciamo violente spropositato da parte di Cosa nostra dei confronti restituzione
Penso di sì perché qualcuno qualcuno intendo allevarlo cioè ci sono stati omicidi o
Attivi degli altri atti delittuosi che sono stati commessi in quel periodo legati
A queste vicende cioè a questa a queste propalazioni male ma io non ho dal particolare in merito a un anno sono penso che ci siano stati però non muovere corte
Senta un'ultima domanda le faccio su Saro Nye MO
Sì
Lei ricorda chi era questa persona conosciuto sono rimanemmo una motonave di Palermo vissuto in America per tanti anni ecco lei quando ha conosciuto
Io l'ho conosciuto perché lui è stato
Diversi anni latitante a Mazara aveva
Stretti contatti con me
Nel periodo lo ricorda
Ricorda se nel periodo che riguardava le stragi no sicuramente prima della gara l'utenza perché
Prima della Minoranza sicuro
Quindi credo che si ammala dall'Olanda lottando
Da novanta in poi i novanta e novanta in poi
Sì e tre c'erano contro che lei sappia ci sosta dei contatti con cosa nostra americana
Basta tramite Saron Aimo
No contratto non ce ne sono stati tra me lo sarà mai non se ne saranno Emo era
Combinato a Palermo ma tessuto aveva trovato in America
Ne ha mai sentito parlare di
Propositi
Indipendentisti che passa all'inizio è stato un discorso che ci è sembrato anche un pochettino stravagante perché
Tramite è venuto in Matteo per porre che anche Matteo non credeva queste cose però gliel'avevano detto prima l'ha detto chi lo ricorda se non ricordo male Luchino
Bagarella sì di parlare con animo per vedere se c'è se la Sicilia si poteva
Rendere indipendente deve andare il cinquantacinquesimo Stato americano cerco sempre fantascienza
Però gli avevano detto
è quello poi si è messo poi velocemente tra Bema dice ma che discorsi sono questi
Non l'ha detto Matteo nel senso detto va bene cercano di parlare è una cosa che proveniva da Bagarella questo divenire la banda larga
Grazie
Non ci sono altre domande del Pubblico Ministero quindi io me devo difensori proteici e devo fare domande
Presidente posso si è voluto venticinque sì buongiorno buongiorno fuori volevo qualche chiarimento solo sulla
Vicenda Di Vincenzo Scarantino lei dice sapevamo tutti che diceva bugia
Può riferire le persone con cui lei si trovò a parlare di Vincenzo Scarantino
Ci sono Matteo sicuro sì
La mia fonte della materia come si sa se Messina Denaro si era trovata parlarne con qualcuno dei Graviano
Non lo so perché non mi è corso ma penso di sì nel senso che avevano contatti così frequenti che le sembra se ovvio
E ma
La di
Le fu spiegato le fu detto fu commentato in qualche modo
In particolare
Il motivo per cui venivano utilizzate da dagli organi istituzionali le bugie di Scarantino nove agosto
Non lo so però data la mia esperienza penso che ce l'ha qualche maresciallo dei Carabinieri a qualche aspetto le polizie che gli faceva comodo arrestare determinate persone
Cioè indirizzare la giustizia in un senso piuttosto che in un altro possibile perché noi no no no no noi però non le chiedo solo i non le chiede ipotesi per però ecco per essere
Un dato beh vivo sull'evoluzione se lei e qualche elemento per poi
No non è ovviamente ma serve deve essere l'avvocato mi fa una domanda insistente io posso rispondere oltre a mettere la mia
Nuove esperienze però verso i suoi trovi ciò su fatti che lei non lo so che in qualche modo accorda lo so prego quando parlasse di Scarantino
Parla ne parlaste a proposito delle indagini e
O del processo sulla strage di via D'Amelio giusto
Badate io non vedo delle son passati tanti anni e non mi ricordo io ho fatto delle dichiarazioni in merito se lei me la legge confermo oppure no
Si trattava comunque di un'indagine la quale avevano rilievo le dichiarazioni di Scarantino questo mi pare ginocchio giusto secco e non alle fu detto da Matteo Messina Denaro se
I fatti sui quali aveva riferito Scarantino in realtà avevano visto il coinvolgimento dei Graviano
No no
Questo non me l'ha detto
Questo lo posso affermare non
Ho capito senta lei nel novantatré era stretto contatto con Matteo Messina Denaro
Inclusa l'estate del novantatré
è stato prestate del novantatré
Novantatré
Va versata novantatré uno fino a quando lei rimane a stretto contatto con Matteo Messina Denaro è stato temi mese del novantatré lei prima aveva varato ieri non è di aprile novantatré
Ah dello Stato nel novantatré no no no non è vero ho fatto confusione con novanta un altro anno versate a novantatré non è perché vi eravate tanto Loreto nella potevate tanto per ci siamo visti
Ho capito presenta nell'estate del novantatré lei all'interno lei ebbe notizia del morte in carcere Dini non cioè
Grazie se ebbe notizia perché ne parlavano il giornale la televisione
Questo come qualunque cittadino ebbe a parlarne con qualche uomo di Cosa Nostra no
No
Quindi non seppe mai nulla su cosa sì sì si disse in Cosa Nostra di questa morte no va bene nessun'altra domanda grazie parte difensore di parte civile sia locale scottante
Difensore degli imputati
è stata già quella recandosi buongiorno signor stimato
Buongiorno
Lei ha parlato in cella commentaste che Scarantino all'Aler ha subito delle anche maltrattamenti acché a casa
Se
Può specificare meglio in quale contesto
Non ricordo in quale conto insomma credo che siano sempre conteso sera sia sempre Matteo Messina Denaro però non ricordo ma ipotizzasse che entra in Mantini e la collaborazione
Delle dichiarazioni in scantinati le dichiarazioni Scania fossero legata a questa a questi presunti maltrattamenti sommi capi NASA
Sì
E come
Come la pretesa Putin questi maltrattamenti non lo ricordo
Non ho altre domande
L'avvocato Sinatra da zero preservato Senato buongiorno buongiorno
Chiedevo questo a proposito della di unione quella di Castelvetrano che ha detto il novantuno ricorda emessi
No
Che sono dovrei
Se nel settembre ottobre le ha dichiarato sì ho dichiarato settembre ottobre sarà stato settembre otto settembre-ottobre
E le chiedo quando c'è stata questa riunione
In quella già in quella sede Rina aveva già istituito quella diciamo
Cosa
Va beh quell'organo
Non lo so non lo ricordo se è stata in quell'occasione è un'altra occasione
Quindi non ricorda se è stato in quell'occasione oppure era stato già andrà antecedentemente perché non c'è stata poi una riunione non l'ho detto se è stata detto che non lo ricordo solo ricordare questo
Non ho compreso una cosa però lei ne ha ne aveva accennato nel verbale d'udienza che è stato acquisito nel novantasette
E le chiedo solamente a precisazione
Questa cosa doveva essere allargata o ristretta rispetto alla Cosa nostra
Ma per quello che
Risulta a me doveva essere stretta qua a questo acque cerchio di persone quindi una cerchia di persone in sostanza una Cosa Nostra nella Cosa nostra
Diciamo così
Diciamo così
E questa un'eventuale deliberazione da parte di questa cosa nostra ristretta per quelle che sono
Che erano le sue conoscenze
E superavano eventualmente del come dire delle decisioni prese in seno alla Cosa Nostra provinciale o regionale
Ma non c'è stato è stato detto queste una cosa che noi dipendevamo solo ed esclusivamente dal Rina punto non è non doveva dare con questa situazione
Dai nostri Capri mandamento Confapi decina avvocato in famiglia
Noi
Avevamo
Il filo di noi dovevamo avere il filo diretto con la cena punto quelle persone che lei ha indicato capito
Che
Che prevede era
è già in automatico questo non è che c'era bisogno tenete farla questa cosa perché
E capo assoluto della scena
In Cosa Nostra quindi chiunque
Non faceva un passo senza parlare col frena quindi erano possa AGEA
Ho
Quando ci sarebbe stata questa lei ha riferito questa missione romana io le chiedo voi eravate armati
Avevate armi con voi do le armi erano a Roma ma noi non camminavamo
No no dico Baglione andarmene allarmato
Quando che Camera allarmato
Autorizzato
Geraci perché erano vere del porto d'allarme camminava con Travolta riassorbito però dico voi I a Roma avevate come deposito delle armi giusto se
Che dovevano servire per
Gli attentati
Potevano servire per gli altri enti
Per queste armi erano qui perché qualcuno li aveva portati oppure no ne erano qui perché qualcuno le aveva depositate negli anni precedenti e nei mesi precedenti pelosa quasi
Ma se io non ricordo male assieme all'esclusiva abbiamo caricato anche delle attese poiché
Ce n'erano altre qualora non lo ricordo quindi l'avete caricate da dove se non da mangiare vendiamo
Il
Sempre nel novantuno senso assieme ad esclusivo uso
Ora lei ha detto che sia Falcone che Borsellino erano obiettivi Cosa Nostra storici
Se
Per ma lei da quando ne ha sentito parlare di di ciò secche
Costoro fossero degli obiettivi già amica bisognava parlarne non c'era bisogno di parlare non c'era bisogno ma ne aveva sentito i commenti
E commenti erano apparsa dire che quello era
Non dire una parolaccia era una cosa già questi prima era sintomatico capito ma questo prima del novantuno
Cioè anche prima nel novantuno anche prima nel novantuno
Quelle a accennato ho dato una risposta per accenni al Pubblico Ministero dottore Parigi dove de chiedeva
Di mandato e per lei ha detto vero mandato esisteva però solo sulla carta veemente come mandato omicidiario
Non ho capito scusi lei a un certo punto ha risposto dicendo a proposito di mandati omicidiari
Che esisteva solo sulla carta poi c'è stato però in realtà noi avevamo in sentito mandamento comunque chiediamo questo
Certo se non ho capito se il ministero ha solo sulla carta il mandato omicidiario o il mandamento
Ma dato micidiale verso chi c'ero con cioè l'incarico di uccidere qualcuno aveva parlato di qualcosa che esisteva solo sulla carta e ANAS per la verità io
Noi Beyoncé allo studio però questo mandamento esisteva solo sulla carta ma
In tre Armanda membra adesso era il mandamento il mandato che sbarramento era sulla stabiliti largamente era solo la Carta nel senso che voi le decisioni quindi un po'
Legare meglio questo nel senso che il capo assoluto di Cosa nostra e da sottolineare è che qualsiasi decisione non dipende dalla tua comandamento amate vendeva solo esclusivamente dalla Cina ho capito
Sì sì siccome era c'erano assonanza mandato ma milanesi sino a me lo sento mandamento però Effedieffe siamo più vicini
Lei ha conosciuto Vincenzo D'Amico
Se
Chi era
Era capo famiglia di di Marsala
Deceduto questa persona
Se
Sale ragioni
Ne ha ragione per cui scomparso sia lui perché sono scomparse signor Francesco Francesco Caparotto per
Quello che so io sono già attive alla ad una tragedia chiamiamola così perché è proprio così fatta da
Vincenzo Milazzo
Che è andato a raccontare a Giovanni Brusca
Che Vincenzo D'Amico e Francesco Caparotto parlavano malavitoso ritiene
I Brusca lo stessa Bagarella Belardi Sasso cognato nel suo cognato ci ha dato l'ordine di uccidere
Lei è a conoscenza se dico in questo parlar male e vi era stata una richiesta da parte di Riina agli stessi di attentare alla vita il nome BOT aspetta aspetta aspetta se non vi sono a norma
Di attentare a Marsala la vita di Borsellino al dottor Borsellino no la richiesta era che Rinaldi gli ha mandato per i soldi di lavori di tangenti
Tramite il Milazzo a Vincenzo D'Amico degenza dai ricordi discendeva diceva Milazzo che Vincenzo D'Amico ha detto che i soldi di Trento ma l'amicizia che questa persona non mi interessa
Quindi lei no
Lei non sa non è a conoscenza di un mandato omicidiario conferito terrena a persone di Marsala
Assolutamente no
Mi sentirei quasi quasi due sculture
Lei ha conosciuto bravo
Drago esclusi accorciato Patti Antonino certo che lo conoscevo
Zichitella
Carlo che si terrà
Buccoliero conosciuto perché lo dovevamo uccidere solo per questo conosciuta perché non era un uomo d'onore eravamo in quel racconto espresso
Va bene non ho altre domande
Per gli altri difensori dopo le domande
Ci sono domande del Pubblico Ministero
Va bene allora credo che possiamo congedare il collaborante può andare il signor Sindaco il buongiorno buongiorno
A questo punto forse conviene fare adesso la pausa per
Potrebbe essere un'ora va bene
Sì per quello che riguardano sì
No
Quarto
La faccia onore e un quarto misti sollecitato
Faccio alle Arrigo appena detto onore e un quarto procuratore corso che si facciamo allora
Alle quattordici e quarantacinque la ripresa dell'udienza con quarto d'ora accademico un d'accordo allora l'udienza è sospesa fino alle ore quattordici e quarantacinque poi riprende con versamenti
Gli serve avere ghirigori va bene d'accordo
Dico Luca Bagarella più altri
Bene e allora su questa
Non c'è il ritorno in vigore allora sentiamo c'è un altro prossimo sentire frattanto dicendo un'altra
Pare che in questo momento
Sia assente
Se c'è l'altro collaboratore iniziamo con l'altra questione sì chi è l'altro Giovanni Drago va be'sentiamo giorni tra l'altro
Sì il plenum poi mentre danesi
E
Il
Signor è così
Dovremmo anzitutto verificare la posizione processuale e anche lui il comma tutte le pendenze giudiziarie già definite
Senza
Solo che abbiamo un problema questo però ha colpa diciamo nostra Calabria tre
Pro preannunciato al difensore cadremmo fatto ai primi due collaboratori quindi difensore
Se ne ho pensato estremamente giustamente non lo capisco che
Siccome avevamo preannunciato pensiamo al collaboratore Grigoli per questo difensore
Aspetti provino niente niente signor Barrot Vattimo fra poco per avviene il suo difensore procediamo al suo esame grazie
Magari sollecitiamo insomma se
Sospendiamo cinque minuti in attesa dell'arrivo dall'avvocato facciamo così
Allora possiamo iniziare con l'esame di drago
Per quanto riguarda la questione della politica processuale se le parti possono effettuare le proprie deduzioni
Presidente sempre centonovantasette bis per non l'onorevole Morri la avvocato Catanzaro conferma che non ha più pendenze quindi
A solo produce passata in giudicato e giusto va bene
Allora se le parti concordano possiamo esaminarlo quanto esse assistito quindi la Corte udite per fatti sulla con le stesse dispone
Che l'esame di drago Giovanni avvenga ai sensi all'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Scordato
Sì lo fossimo introdurre
Buongiorno del Senato
Dovrebbe lei rendere questa dichiarazione di impegno che trova lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei allora va bene le sue generalità e per rispondere dopo le parole del pubblico ministero il difensore tra quei Giovanni nato a Palermo il due settembre mille novecentosessantaquattro
Va bene sì
Allora possiamo uno quindi basta che fa il Pubblico ministero presso
Sì bertrallo innanzitutto buonasera sono il dottor Cozzo buonasera
Le volevo chiedere in primo luogo se lei ha fatto parte dell'associazione Cosa nostra la risposta è positiva eventualmente in quale articolazione
Della stessa associazione fatto parte nell'organizzazione denominata Cosa nostra che facevo parte della famiglia mafiosa di Brancaccio mandamento Ciaculli
Perfetto lei rivestito anche ruoli all'interno al mandamento di Brancaccio si
Rivisti delle facevo parte del gruppo di fuoco gli eravamo dedito a domicilio e rapine estorsioni i traffici di droga insomma tutto quello che avveniva nel nostro mandamento
Quando è stato fatto un uomo d'onore
Intorno ottantasei esattamente dopo l'arresto di gabbiano Filippo e di di Gaetano Giovanni intere sul pavimento
Senta lei
Mai aiutato Giuseppe Graviano a guidare la famiglia e Brancaccio
Sì io con con Giuseppe Gargani erano quelle che appunto qui davamo alla alla famiglia mafiosa
Eravamo l'UE faceva anche parte del gruppo di fuoco quindi nelle riunioni del nel mandamento ed eravamo noi che eravamo presenti vendite gestivamo il tutto
Tutto questo in che periodi
Periodo quindi dall'ottantasei in poi
Fino a quando lei non decide di collaborare io sono stato arrestato l'otto marzo del novanta iniziata collaborare la fine del novantadue
Alla fine del novantadue
Perfetto lei nel corso la sua collaborazione ha reso dichiarazione su quale
Tipo di reati non le chiedo tutti i reati chiaramente che di cui ha parlato dico ha parlato di estorsione omicidi dei vari altri fatti sì o no continuamente dichiarazioni di tutto quello che ho fatto
Senta un'altra cosa che era volevo chiedere le conosce Mariano Agate Silvana Gatto lo conosco contenuto e di
I trapianti Mazara del Vallo
Lei ebbe a fare mai Mariano Agate dei commenti relativamente
Alla strage di via D'Amelio
Vi ricordo che ci trovammo nell'ora d'aria eravamo distretto alla nona sezione andavamo nelle nel cortile dare eravamo insieme lo ha fatto l'esclamazione fatto Paluzzo nel frangente che ho sentito quando si è sentito un boato
Nulla di più io non conoscevo personalmente come non mi era stato presentato come un mondo non è non non non lo conoscevo
Però conosciutissimo è menzionato da tutti principalmente Daniel cugina Antonino Antonino Marchese Giuseppe Marchese siano conoscevano benissimo
Quindi diciamo lui era già a conoscenza perché appena sente del il rumore del dallo scoppio diciamo di Cessalto Paluzzo
Paolo Borsellino io ho sentito l'esclamazione poi accendendo la del giornale e cosa si possa e si è capito che ad oggi quello che che era successo
Senta per quello che a sua conoscenza quando possiamo trattare all'interno di Cosa Nostra la decisione di
Di uccidere dottor.ri Falcone Borsellino quella c'è sempre stata in quanto erano due giudici incorruttibile erano dei giudici che
Che si mettevano come alle calcagna dei dei latitanti maxiprocesso tutto
C'è loro erano quelli che portavano avanti la guerra fra virgolette contro Cosa nostra
Quindi diciamo da quando lei è entrato in Cosa Nostra già aveva sentito parlare diciamo di questo progetto diritti uccisione anzi non se ne ha parlato bene di di Falcone e Borsellino erano appunto essendo in corruttibili
Non si poteva arrivare a loro quindi
L'assente è stata decretata la loro morte
Senta in cui in quanto I vertici diciamo così della famiglia di Brancaccio e quindi del mandamento anche perché il mandamento
Era Brancaccio
Lei ha mai partecipato a riunioni della Commissione di prove dalla Commissione provinciale di Palermo io io parlo io parlo di mandarne
Toh Ciaculli perché quando quando stavo fuori che ci sta il mandamento Cevoli in quanto prima veniva guidato da Puccio dopo la morte di Puccio delimitato da
Lucchese Giuseppe dopo l'arresto di Lucchese Giuseppe era ieri i fratelli e neanche di ricevano il mandamento sì
Si abbia avuto incontri esattamente poco dopo la scomparsa di Agostino Marino Mannoia abbiamo avuto un un incontro
All'altezza di villa Serena vitale Regione Siciliana dove
Ci siamo recati al alcuni componenti del gruppo di fuoco e lì ci stavano aspettando diverse persone quelli che ci siamo recati in questo appuntamento eravamo io
Gargani Giuseppe Graviano Benedetto sensi multilivello ciccia dagli aria
Mentre l'altro Graviano Filippo non è venuto in quanto aveva agli arresti domiciliari
Lì sul posto ci stava Salvatore Riina
Di una Michelangelo la Barbera Toto Cangemi Lucchese Giuseppe Madonia Antonino Salvatore Cangemi
Ganci Raffaele ne siamo stati accompagnati dal figlio di Ganci Raffaele Domenico
Non si è stati problema scusi proprio per certe volte accompagnato dal figlio di calcio Raffaele Domenico sì perché abbiamo un appuntamento nei pressi di villa Serena poiché io e di avere già sette siamo entrati nella stamattina di minimo Ganci mente
Ciccio taglia figlia l'altro Circeo Renzini nome
Nelle altre abbiano sono andati erano in macchina e abbiamo seguito tutti minimo è stato minimo che conosceva il luogo dell'appuntamento almeno hanno alle spalle di villa Serena dalla Regione
Siciliana senta mi pare che era la risposta di Como essendo stato arrestato nel mille novecentonovanta lei è a conoscenza di qualcosa
Che riguardi la fase deliberativa
Diciamo così delle stragi del mille novecentonovantadue non ha non ha potuto partecipare chiaramente alla avevano avventore nella Commissione di Cornu ma mai saputo niente relativamente
A questi questi fatti episodi specifici e fatti specifici e non mi ricordo soltanto
Che in quel periodo della
Mi ricordo di
Il borsellino del dottor Borsellino quando è stato fatto l'attentato mio fratello tra cui Giuseppe
Facendo vincolo come ha detto che si dovevano allontanati gli era stato detto da dai evitando che si doveva allontanare mi ricordo in quel periodo quando non sono d'accordo da Palermo devono andare via mi ricordo che si sono sono andati
E se non ricordo male Giardini Naxos duecento minimamente soggiorni e basta mio fratello con la famiglia quindi che abbiano finito con la famiglia
Ho capito
Senta suo fratello Giuseppe a una parentela con Leoluca Bagarella
Mio fratello e che cognato quell'epoca Bagarella in quanto siriani Luca Bagarella che
Che mio fratello avevano sposato due sorelle Marchese Angers nel mare Vincenzina Marchese e poi non io sono qui girava erano qui giri di fango in quanto imparentato con con Marchese
Antonino e Marchese Giuseppe quanto il la madre e sua fa Drago
Lei mai conosciuto Gaspare Spatuzza si Castel Spatuzza l'ho conosciuto era vicinissimo a ingannano vicinissimo al gruppo di fuoco una persona nella massima fiducia
Può dire qualcosa di più concreto per dire che cioè da che cosa le risulta che fosse la massima fiducia vuol dire che ci ha portato delle persone
Che si dovevano sopprimere se ha fatto fare una rapinarmi di inviarmi insomma quindi questa è la massima fiducia che si possa dare ad una persona
Quindi siamo già faceva parte in pratica della famiglia
Non era una domanda per quello che mi risulta non era un modo non è nel periodo che io sono stato fuori però una persone mai formalizzata che si metteva a disposizione in tutto e per tutto tutto quello che gli si decideva che dicevano i Graviano mi si metta a disposizione
Senta lei ha mai sentito parlare di un certo Oscar da Maglie
Giovanni scaldano hanno Bianchino Vichy uno a gli ho chiesto
Dottor Giuseppe lui aveva un deposito di dover dove deve né mai
Del materiale appunto edile per la per la pittura
Magazzino nei pressi delle
Della Fiera del Mediterraneo
è una traversa di via Ammiraglio Rizzo insomma da quelle parti
Sì diversamente lei c'è stato proprio in questo in questo posto o lo sarà per sentito dire nuovi e ci sono stati impressa fossero un posto dove abitualmente si facevano le riunioni con le chiese Giuseppe
Era la deve darla disposizioni riduzione Giuseppe in questo posto si è fatta la latitanza fratelli Larosa Filippo la Rosa
Filippo tra l'altro fratello sono i due gemelli Larosa anni il valore di Ciaculli
Philippe Angelo Angelo non lo so facevano sì su fatti Lara la latitanza
L'ASI si andavano a fare le riunioni quando Lucchese Giuseppe ci mandava chiamare prepararci si faceva la
Parlava inoltre era nata su un prestanome di Marchese Antonino aveva intestato degli appartamenti dei magazzini di trovata di Marchese Antonino quindi una persona anche vicinissima
All'ambiente mafioso
Quindi era vicina alla famiglia di Brancaccio si integra Viano anticrisi
Senta che lei sappia svolgeva anche per questo motivo per questa sua vicinanza
Per i lavori per alcuni costruttori vicine alla famiglia c'è Gianni Enna se anche per cioè Antonino assimilarli lavori edili dei costruttori che costringono sull'andamento ma già parte venivano svolti dall'ultimo
Prefetto di senza di San Severino Domenico assentito mai parlare San Severino Dominita
Costruttore vicino alla venti mafiosi vicino a
A Giovanni Giovanni verso un'unione della famiglia di Brancaccio logico in questi vent'anni fa aggiungendo
Ma adesso non ricordo però vicino a via da
Valiante mafiosi vicinissime Galiano
Colui che ha fatto un villaggio nei pressi di tipo un fornello sul terreno dei Graviano e quindi che doveva dei soldi e che hanno innescato in Costituzione con i vincoli che l'area
Natasha decine Angelo hanno cancellato la replica capito perfetto
Sentendo devono fare per questo come quasi l'ultima domanda volevo sapere da lei se lei ha mai sentito parlare mai conosciuto gli imprenditori Graziano
Grazie a non sono all'altro sera la sento parlare in quanto la fornitura dei blocchetti per costruire inteso a pagina facevano i fratelli Graviano
Vi erano dei costruttori vicino ai Galatone Madonia con l'ha detto alla palermitana blocca napoletano perché altri facevano Navigli dal momento che ci sono
Ho capito ma lei ha mai avuto modo di verificare dove costruissero nei pressi sempre di via Ammiraglio Rizzo avviene nel Mediterraneo
Mandamento le Sottana era vicinissimo ai Madonia Carraro dato uno dei loro carte finché non sono andato in qualche il cantiere in qualche ufficio con graviano Filippo piuttosto brillante cugino omonimo comincino a lei due fratelli Graviano
Che era quello che diciamo che
Mandava avanti la la ditta in quanto diciamo non era ritenute valide
Senta faccia un passo indietro torniamo al garage discarica maglie ce lo può descrivere un attimo
Si scendeva dal dallo scivolo principale
Ciro pregevoli un palazzo notizie si era sotto Palazzo Sinesi scendeva da queste uscivano infondato scivolo girando sulla sinistra
Percorrendo tutta la tutto il corridoio dirimpetto ci stava questo
Questo magazzino
Poi c'era stato fatto un soppalco dove ci sta un piccolo ufficio appunto in questo soppalco
Tali si vedevano entrare e uscire le macchine le persone ci sono delle finestre né che si notava il tutto
Senta lui del persone diciamo alla famiglia di Brancaccio che conoscete conosceva tutti conosceva americane hanno Lucchese conosceva in
Cc taglieria resi noti Mirello Marino Manni Agostino tutti
Perfetto
San Severino che lei ricordi aveva rapporti di parentela con Gaspare Spatuzza
Non lo so no Franois
Quando Graviano diviene latitante si possa è un problema relativamente a diciamo così di ordine pubblico all'interno del
Del del mandamento dalla zona amministrata diciamo così
Dalla famiglia cioè c'era non troppi la madre
Io stavo io stavo detenuto quando diagrammi pesano in mano tutta la situazione perché era stato arrestato Lucchese Giuseppe
Il medico dalla riunione Colin appunto e di un accesso ci disse che il mandamento era la data nelle mani di Lucchese Giuseppe in quanto pusher licenza mandato che di testa
Quindi prende tutta la
Ma nello stesso Giuseppe dopodiché si Giuseppe
Sono i gravi danni che dirigono il tutto bene
Mandamento mandamenti di solito chi li gestisce non devono avvenire rapina non devono venire estorsioni che non siano fatti da noi ossia che dovesse
Avvenire qualche dato in una
Da prima e bisognava dare bisognava saperlo prima di dare lo sta bene se si poteva fare a meno
Sì Presidente io a questo punto ho finito
Cioè il collega fra le altre due domande è un problema di questo volevo fare volevo chiedere l'acquisizione dei verbali quello della Procura di Palermo
Al ventotto undici novantaquattro
E quello che la Procura di Caltanissetta del dodici febbraio due mila nove
E allora su questa richiesta di altre parti consentono
Com voi Terracchio esaminarli sospendiamo qualche minuto
Si tratta di una sua mentre l'esame non se ne fa un po'Mango procederei al questo dell'esame
Sì ma veramente due circostanze molto molto bravi dico indipendentemente dal periodo lei ricorda se Gaspare Spatuzza fu incaricato
Chiaramente nel periodo in cui era libero di supervisionare o comunque di dare una controllata tentare di Brancaccio perché se no verificati troppi furti
All'interno punto del territorio di Brancaccio se quindi fu dato incarico a Spatuzza di monitorare questa situazione eventualmente prendere provvedimenti nei confronti di questi soggetti ripeto Salvatore Spatuzza era la persona di massima cambiare sulla spesa lo si aspetta tutti andare in giro
Se ci stavano qualsiasi problematica ce lo veniva diranno e ci dava le battute che don quando dormono uccidere qualche persona
Ed allorché li pedinava li controllava
Ma secondo che chiederanno ne citava le battute date specialmente nei confronti delle del collaboratore Salvatore Contorno che lui conosceva abbastanza bene che abitava nei paraggi perfetto questore quello già tante sedi risultavano nei confronti di persone specifiche ma sa se
E Gaspare Spatuzza avesse qualche ma particolare motivo di risentimento amico non solo diciamo comune
A la famiglia di Brancaccio ma che diciamo un po'personale nei confronti dei parenti di contorno oggi con il giorno imputavano alla scomparsa di un fratello
Questo Gaspare Spatuzza sì
L'ultima cosa il della alla famiglia di Brancaccio mandamento di Brancaccio gestiva il contrabbando di sigarette il periodo logistica in che maniera ai sinteticamente bensì in termini il contrabbando di sigarette iniziato con
Piano Savoca con la famiglia Savoca Pino sanno che la prima che in quello che comanda il mandamento di Brancaccio precisamente fa poca ci stava
Tante queste questi personaggi appunto che si gestiva il Meneghin con no lo smercio delle sigarette di contrabbando di sigarette
Poi appartengono anche ma non le redini Ciccio dall'aria ci sulla riviera quello che poi ha preso le mani e piedi del contrabbando e quindi si faceva il contrabbando delle sigarette le
Mandamento federativo questo traffico fin quando le non viene arrestato sigle risulta si si scaricava addirittura le sigarette vicino
A piazza Sant'Erasmo Atteo che centinaia di metri dal porto di Palermo
Sette invece le Tutino Vittorio lo ha conosciuto diventerà un altro personaggio vicinissimo a indagare vicinissimo alle allo Stato gruppo di fuoco
E essa se c'erano rapporti e se sì a meno che colora promossa dalle finché lei era libero con tra Vittorio tutti i nomi e Gaspare Spatuzza ottimi rapporti
Ma cave risulti avevano attività lecita tutina Spatuzza nella delibera Spatuzza facevano parte del mondo entrino
Tutti
Però si è fatto lavorare se non ricordo male
Nella zona industriale Brancacci in qualche deposito se non ricordo male che vuol dire si è fatto lavorare non l'abbia fatto lavorare io presso la ditta faceva magnetiche un guardiano notturno una persona di fiducia
Cioè è stato segnalato dalla famiglia e Brancaccio di sentenze in qualcosa risulta analoga segnalazione perché aspre Spatuzza esperta tutta l'abbiamo fatto lavorare a un certo certo afferrare un catanese che aveva
Una una ditta di import-export incontestabile
L'altra sera dice qualcosa né mi sa che era questa in sostanza era vicino quasi dirimpetto la villa di Gianni Jenna quella si tende a proteggere siciliana
Va bene Presidente grazie non abbiamo non abbiamo Benci solo difensori per decidendo fare domande posso Presidente sì lavoratore precisi grazie buonasera
Sì grazie volevo una precisazione sul colloquio avuto con suo fratello Giuseppe quando le disse dello spostamento nella zona di Taormina con Filippo Graviano
Rispetto alla
La strage di via D'Amelio ricorda quanto tempo prima più o meno avvenne questo colloquio
Questa si possono vedere perché io stavo stavo arrestato a Palermo era l'Ucciardone no sì stava Luciano danni oppure transitava all'Ucciardone perché riportavano sono oggi ohi girato diverse grazie
Quindi autonomamente lei non ha un ricordo esatto del sarà stato dieci giorni quindici giorni venti giorni prima con precisione ma io posso dire però in parte quello che facesse
Senta poco fa a proposito dei fratelli Graziano
Ha detto che erano vicini ai Galatolo
I Madonia si
Io
Ma il Garato il Madonia faceva parte della stessa famiglia o di famiglia diverse possano andamento due tipi di di famiglie fondi risultano in ogni famiglia dieci stava quarantatré
Però vicinissime nuovamente la persona Galatolo in mano il mio saluto un tutt'uno ecco io proprio questo le volevo chiedere quindi a lei risultava una come dire
La vicinanza particolare fra queste
Due fra questi due gruppi
Unico gruppo non mandamento restano le risultano delitti commessi insieme dai gli esponenti della famiglia Galatolo della famiglia Madonia
Ripeto che non è stato fondamentalmente uno scempio ossia quello di Pietro con con si aggiunge il
Il cognome per l'avvocato Emanuele i carabinieri avevano una persona vicinissima al ufficio mi ricordo che siamo andati nelle nell'abitazione vicino alla tabaccheria in mano fatto di tabacchi che ci sta a Palermo dove i cavatori c'erano delle nelle loro abitazioni la ci siamo radunati appunto per fare questo omicidio
In sostanza si devono a mettere il Puccini bisogna aspettare questo Pietro il figlio direi di questo Antonio che usciva dal carcere
Però devono amare dove va male l'input e lo sta bene che prima non stavano in tale andando via abbiamo fatto questi incontri ci siamo andati ad appostare tutto però non è avvenuto prima l'uccisione del padre in Bagheria di conseguenza noi non abbiamo fatto
E l'appunto ci stavano sia ai Galatolo che
Madonia è questo specificare un po'per lavorare insieme di questo debito è questo fatto che ha raccontato
Ricorda che hanno risale
Nell'animo di fare dovete
Perciò necessitavano attribuisce a Vincenzo attuale il padre è stata ammazzata da solo è stato ammazzato poiché a Bagheria Nino scaduto interrogare a tenere in mente le figlie scampata all'agguato successivamente
Senta lei ha mai saputo notizie sull'attentato all'Addaura agli anni del dottor Giovanni Falcone specifiche proprio
A all'interno dei Cosa Nostra saputo chi si fosse mosso per
Questo attentato
Ripeto che annosa sull'Africa che in questo momento noi oggi non ne ha parlato se magari prima ho fatto qualche dichiarazione trovava umanamente triestino affrontati venticinque anni però diretto visto giunge in questo momento ho capito
Senta lei i fratelli Graviano li ha conosciuti quando giudice riconoscevo da prima abitavano nello stesso quartiere a Franco Sciuto loro sono stati quelli che mi hanno
Mi hanno inserito in in Cosa Nostra mi hanno messo vicino a San cresciuto comodo quindi ha conosciuto anche loro padre prima del SerT e l'uccisione se
Senta lei ha mai saputo di investimenti della famiglia Graviano al nord Italia
Quando ci stavo fuori io non mi ricordo non ha saputo
Un tale Cesare Lupo lei l'ho conosciuto Cesare Lupo si costruiva per noi era derivanti dal traffico di di stupefacenti gli si dava la droga Cesare Lupo è diventato l'hanno fatto diventare un costruttore costruiva appunto per non vicinissime Gravina
Fabio trentina l'ha conosciuto
Non c'è qualcosa però non riesco a
Visionato in vista di questa relazione io posso
Se la Corte acconsente io posso posso fare penso domande suggestive lei un cognato di Cesare Lupo lo ha mai conosciuto senesi organismi sennò se questo va bene come si l'ho conosciuto del cognato diesis
E ed è questo Fabio trentina consente ed è questo Fabio trentina i quali nasce il cognato di Cesare lontano connessi
E non porterà a pochi capelli dovrebbe essere telato
Le procedure che si è mangiato insieme nel villino già aveva Cesare Lupo una persona che si frequentava però io dico è uscito con questa persona non ci ho fatto nulla
Ho capito
Lei si è occupato della latitanza di Giuseppe Graviano si
In che periodo
La latitanza dopo la dopo
Ma di un contorno contano Salvatore dopo che ha iniziato a collaborare con tono si sono buttate appunto quindi mille novecentonovantaquattro
Quindi dopo l'ottantaquattro sì
Senta le ha mai conosciuto oppure sentito parlare di tale Gaetano Scotto
Se mi ricordo in questo momento non
No
No
Ha mai saputo di
Legami fra i fratelli cave italiano e
Ambienti istituzionali nella specie forze di polizia o ambienti investigativi
Così conoscevamo un una guardia carceraria carceraria poi
Esso un nome specifico una un antidoto in una cosa specifica non non mi sono giunge in questo momento
E al di là dei nomi specifici sa se Giuseppe Filippo Gagliano avessero rapporti con apparati investigativi
In questo momento e ripeto non non mi ricordo nulla non mi sembra in quel quando stavo fuori io non che mi ricordo in
Ricordo non mi ricordo dei nomi selezione on se li ho fatti nelle mie precedenti si di relazioni magari avevo alla mente più sexy shop però attualmente adesso non mi va bene
Senta un tale Orofino lei lo ha mai conosciuto fine a se non vado errato un costruttore
Se non vado errato chi fosse nella fornitura di blocchetti è e e il titolare di un'officina esitano Orofino lei lo ha conosciuto
No
Non mi ricordo
Va bene nessun'altra domanda grazie
Va bene altri difensori parte civile
Tra gli imputati
Sì Presidente allora avvocato Sinatra si
Buonasera finanziaria
A proposito del box faceva riferimento al questo box si ricorda poc'anzi può dire la via
Ma non glielo so dire però se vuole lo giugno posso condurre benissimo sul posto no la zona no se lo prescriva ricco piantine la descrizione ho detto poc'anzi e lo ripeto erano già avesse di via Ammiraglio Rizzo
Di Fiera del Mediterraneo uscendo sotto sotto il palazzo ci stava prima fra grande discesa si scendeva line arrivando in fondo si girava subito a sinistra aggiunti intento ci stava il magazzino di Giovanni scadono
Se io so per ripeto ci stava questa soppalco con gli uffici di lacci stavano le finestre si vedeva di fare le
Noi persone dal corridoio dei box
Le chiedo questo io non sono di Palermo è vicino a via Corso dei Mille no no no Total c'entra niente
No no no o meno in via Ammiraglio Rizzo trova Fiera del Mediterraneo
Sì
Questo box può dire
Quant'era le dimensioni di questo box si metri quadri penso
Venti trenta metri quadri
A me visto parcheggiate delle autovetture all'interno di questo Bonsignore ventuno anni abbia ancora parcheggiavamo anche l'identikit scusi scaldabagno Giovanni ci metteva un permanere un furgoncino bianco se non ricordo un rogito bianco
Quindi ce l'ho capito bene il
Più di un'autovettura accentrava o solamente un'autovettura per quello che sono il secondo articolo otto del Tosini la legge è quello di non si andavano per amici a capo della merce tutto ho capito
Che merci c'erano i
Nel merce per l'affitto delle
Nasce per la pittura
C'erano anche solo dalla vettura oppure c'era anche dei banchetti di lavoro dove magari c'erano utensili per aggiustare autovetture
Ma non non mi ricordo di nordamericano questo non lo ricordo e poi ha detto che c'era un soppalco fisso parco se ci stavano ufficietto dove si andava fra parlare quando ci stavano Gesù
Nella mozione si aspettava superflua immaginavano ci andava non fa Ciccio fatica fisica nella legge sette oppure se veniva aperta ieri ci andavate taglieri Carlo Greco questione i formaggi senza lei ha mai rubato autovettura sì
E
Negli anni quali anni
Da quanti anni da quando sono entrato in Cosa Nostra anche prima di entrare in Cosa Nostra anche prima ne fece combinato quindi nel novantuno novantadue senese
Ora Toma no mi scusi novanta novantadue no io sono stato arrestato otto marzo del novanta quindi prima del novantanove
Allora prima del novanta avevate dei magazzini dove mettere queste autovetture si
E dove nella casa di tutti i limiti
Ho detto Tino Marcello sotto c'avevano un garage dove noi mettevamo mettono le mani però dovremmo altresì le autovetture rubate
E
Altre otto inutilizzato anche un box per parte che era di proprietà di
Del collaboratore Salvatore
Del collaboratore di giustizia Totò
Insomma di salutare il sonno
Andiamoci bene approssimazione e di che il gruppo faceva parte questo collaboratore
Faccia parte alla famiglia di Santa Maria di Gesù sette otto un collaboratore di vecchia data si sia
è stato
Sentito nel corso del maxi processo
Sì sì uno dei principali dovremo a Salvatore è giusto che quante ordinanze va bene
Continuare sì
Altri magazzini
Chiudo verso delle volte si lasciavano i dei piazzali dove di volta in volta se andavano cambiando si accendeva e si cambiavano di volta in volta anche per sta
Spatuzza per quelle che sono le sue conoscenze rubava anche autovetture si
Con lei come non ho mai fatto però Roma ed è che l'ha saputo che ruba autovetture perché quando salvo qualche macchina nella prendeva oppure qualche motocicletta nella prende
Questo quando non sembra immediatamente quando stava fuori lesi negli anni Novanta
Lei ha conosciuto tale Trombetta Agostino
No
Costa Maurizio sconti costa o no da Maurizio no
Lei era a conoscenza di gruppi di persone dedite furti e vicini a Spatuzza
Che scadenza conosceva abbastanza persone che erano avvenuti tra furti e rapine
Là vicino a dove abitava Luzzi
è in grado di indicare un furto di un'autovettura commesso da Spatuzza specificatamente
Specificatamente non la posso dire che una volta ci ha portato uno di questi che facevano rapine non facendo sapere nulla ce l'ha condotto in un magazzino che ho a disposizione del genero di rimanere una questione ci ha portato questo ragazzo dove è stato strangolato
Sì ho capito ma io le ho chiesto una cosa ha detto sei a conoscenza di fatti specifici che riguardano di
Ipotesi di furgoni dello stadio a rubano quest'Aula autovettura abbiano
Richieda una macchina di spesa una macchina non le chiedo di una persona nel mitico degna macchine specifico certo parlando di venticinque trenta anni fa no io le sto chiedendo se per caso ve lo ricordo
Che autovettura fino a quando lei ovviamente è stato fuori aveva il lo Spatuzza
Sempre ricordato vetture se non hanno avuto nelle mani delle delle grosse macchine quella mai visto a bordo di una centoventisei il loro emessi macchinette piccole sì
Allora se macchinette piccole o a bordo di una centoventisei l'aver avuto una centoventisei lavoro se non ricordo male ad essa può darsi che adesso mi ricordo se non ricordo male il rosso
Le conosceva la sorella di Spatuzza sempre a tutti i familiari
Sa se avevano centoventisei non lo so
Lei ha fatto riferimento Tudino Vittorio al fratello Marcello
Ma fa dello Marcello faceva parte l'organizzazione
Come uomo tornano però vicinissima mai dedito al traffico di
Di sostanze stupefacenti è vicinissima qualsiasi cosa gli si diceva seguito anche alle disposizioni
Le chiedo a lei ma ha saputo di se erano sorti dei problemi tra lo Spatuzza tutti novanta Marcello non sentito bene traffici
Sorti problemi fra Spatuzza e Marcello Bottino
Come no no
Oppure
Ha detto non lo so
Nosa Omo no non lo so non lo so se in fase sezioni sfrecciano avute per contrasti che stiamo parlando sempre mentre io ero
Ogni insieme chiaramente riforme di revoca successiva quando elencarci se per caso non si è evocato che gestirà la novantatré novantuno invenzione
Niente
Lei ha conosciuto
Tullio Cannella sì vicinissimo vicinissimo alla la famiglia di Brancaccio vicinissime gli aveva la personali di grande spessore
Con lui sono accompagnato a attività incendiaria
Ha fatto da galleggiamento estorsioni
Io ho chiesto Cannella turni
Tu
A quell'effetto Cannella mi scusi produca non è un costruttore officine Gargano quelle l'affetto da nella mischia
E quindi il commento suo si riferiva ad altra persona sulla stima ed affetto Cannella Tullio Cannella è un costruttore ma per farne vicino
Che una decina d'anni anche portata avanti le costituzioni di San Severino Domenico
Questo veniva ritenuto affidabile come soggetto oppure
Ha avuto poi dei problemi a me accende possa dire quando ci sarà e non mi porta ad una persona la presunta ammazzare una nuova affatto colgo qualche cosa di non o dico sera affidabile come persona aveva avuto poi dei problemi veri ha saputo no no per me era un signor
Diciamo truffaldino ad personam determina nella compravendita né truffaldino in che senso contabile quindi la compravendita di investire rigidi di portare sempre avanti nel costruzione non si fermava ma se ci stavano Provenza mandava sempre no
No
C'è una cosa è essere abile nel costruzione cosa essere truffaldino certi a me
Non truffaldino nel senso ragionava aveva truffaldino
Penso
Che
Semplicemente
Abile nel
Favorevole agli investimenti nobile perché con pochi soldi delle volte ce l'aveva prestiti addestrate fidarsi si andava sempre avanti faceva si faceva delle sempre chiesta la bene insomma una persona che ha
Sta davanti delle costruzioni che San Severino Domenico non aveva finito di realizzare in cui i fratelli Graviano avevano delle forti somme di denaro che dovevano rientrare nelle loro case
Sì lei ha conosciuto l'imprenditore lo Sitcom
Sì lo si corsia costruito medesima nemmeno imparentato con Savoca Salvatore persone che per comparsa
Questo Musicco era per quelle che sono le sue conoscenze vicino a Brusca Giovanni
Dice
A Brusca Giovanni nominano miliardi per rallentare nottata quelli Savoca l'ho detto poc'anzi ho capito
Trasferte forse non avete specificare il cuore Rossi colpiscono tu imprenditore così lingua dei nostri concorso tenuta costantemente ma nessuna di
Una palazzina vicino anche salvo che un primo una figlia di traffico era sposato con Salvatore Fadda questo ragazzo prestatore scomparsa
Il tema della lupara bianca
Sì e si ricorda come si chiamava questo così come
Se non ricordo male Piero Piero Ficco Pietro se non ricordo male
Prego formerà un costruttore non ho altre domande
Va bene
Ci sono altri difensori devo far domande
Allora il pubblico e si deve far domande nuove sì una sola Presidente e poi essendomi sfuggita una circostanza magari sollecito il Presidente se lo riterrà a porgere una domanda collaboratore
Senta signor Drago tornando un attimo alla questione del cognato di Cesare Lupo cognato perché immagino punto marito della di una delle sorelle insomma di Cesare Lupo giusto e noi l'esame quando è avvenuta si chiama bianca ecco
E quello a cui fa riferimento lei al marito di quale cioè dai sotto qua se lei sa quante cose quante sorelle AVIS a un aggiustamento
No no no guardi non non non lo so questi errori è un ragazzo verrebbero adesso dovrebbe avere intorno i cinquantadue cinquantatré anni
Ed era il marito non sa il nome di quale sorella non sa essere lungo comunque lei dice una persona che adesso dovrebbe avere intorno e cinquanta più di cinquant'anni sicuramente sì
Va bene
Non ho altre domande io Presidente se ritiene era sfuggito alla circostanza di domandare al collaboratore si e ha mai conosciuto sentivo parlare dei fratelli vitale
Sì fratelli sorelle ritrarre mai avuto conosciuto inventarne di Bagheria
Come
Ho conosciuto tentato di Bagheria che poi è scomparsa per lupara bianca IX altri vitale
Credo che
Porcella un sì
Invitarne nemmeno accennare
Tale da meritare
Non mi ricordo se ci sarà ambientale che erano una domanda che faceva parte del mandamento nostro
E i tagli ricorda
Un attimo che sono servite collegamento
Copre così questa vita alle famiglie quando non è quello che conosco io si accompagnano adottato Guttadauro
Una si della famiglia mafiosa di
Sanato accenno appunto era
Faceva parte e non sono andamento
Ecco cosa salutato di questa persona mi accompagnano anni quando ci sono degli appuntamenti quello che fra una persona una moda onore
Quindi luogo lessico fatti specifici commessi con
Io con lui ricorda
Il nome di questo vitale uomo d'onore sono scesi chiamato Tuccio vita Salvatore ricordo il nome però una pinna messo debba avere una sessantina danni
Questo Anhalt abbastanza impostata corporatura robusta
Sa dove abita star portava gli occhiali
Sa dove abitava questa persona Zanella cella
E niente credo che non no non ci sono altre altre leggermente allora possiamo congedare e naturalmente avrei buongiorno
Si era rimasta in sospeso la questione sull'aprirsi con quello che leggo L'Abate di o può essere congedato buongiorno per quanto riguarda invece l'acquisizione dei verbali e di Drago parti voglio esprimere il proprio un parere
Va bene allora
L'accordo delle parti la Corte dispone l'acquisizione dei verbali dichiarazioni rese dall'ago Giovanni di cui ho fatto menzione il pubblico ministero va bene allora un po'essenze lì da da questo punto la deposizione di i ricordi
Buongiorno buongiorno
E allora anzitutto la posizione processuale
E di grido di quale Andrea centonovantasette bis per quello che risulta pubblico bisogna difensore la stanza in casi conferma di quanto
Procedimenti pendenti all'intesa nel vendendo in tutte le parti sono d'accordo si può esaminare
Come testé assistito mi la Corte sentite le parti sulla con le stesse dispone forse voi l'esame ed i rigori Salvatore sensi all'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Nella qualche testimone assistito è un bene allora può rendere questa dichiarazione di impegno che trovi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si
Dal Congresso eurobond le sue generalità
Devono Salvatore Graffeo il cinque e sette del Santo tre
Sì risponderne banalmente all'epoca il Pubblico ministero preventivate difensore prego Pubblico Ministero posseduta
Grazie Presidente dal pomeriggio signor capitoli
Quando
Senta abbiamo ma acquisito i suoi verbali quindi
Diciamo poi verremo profondendo soltanto alcune
Circostanze che qui più interessano
Preliminarmente però
Sia pure in maniera sintetica se lei può a riferire allora alla Corte
Se ha fatto parte di ambienti criminali di stampo mafioso
Se si di quale territorio e quando lei comincia a gravitare in questione
Fatto da parte di Cosa Nostra da
Dagli anni Ottanta fino
Al giorno del mio arresto
Facevo parte della famiglia mafiosa dei Roccella del mandamento di Brancaccio
Senta riusciamo a eliminare a delimitare meglio dagli anni Ottanta che significa siamo la prima metà secondo la mia seconda metà e come lei inizia a far parte di questi ambienti secondamento
La seconda metà e come inizia a far parte di del della famiglia di cacciarla
Roma cominciando da danneggiamenti e fino commettere omicidi
Senta c'era una persona a cui lei
Faceva riferimento con il quale lei aveva un rapporto più stretto particolarmente stretto
Una con Antonella mandano all'epoca quando sotto agraria con con soggetto Quartararo
Senta quando lei inizia a far parte di Cosa nostra va detto che la famiglia di di Roccella giusto
Sì ecco chi il capo in quel momento che poi come evolve la situazione successivamente
Comunque dall'andamento delle Giuseppe D'Alia fine invece a Roccella che con
Non ancora Nino Mangano la situazione dal punto di vista di vertice muta stessi quando
Ma sta nel momento in cui viene arrestato Giuseppe Graviano diviene da per l'andamento entro i novanta
Antonio mancano e
Lei viene arrestato quando sono articoli
Giovanni un novantacinque dispone o giù di lì forse
Lei
Dico anche documentare debba del trentuno ottobre novantasette acquisito fa riferimento a diciannove giugno novantasette no vada dato tante novantacinque se io sono stato arrestato novantasette
Che meno Mangano viene arrestato un certo punto zone perda i sacchi prende il posto poi di Nino Mangano
Da produzione dallo status Gaspare Spatuzza senta la conosceva Gaspare Spatuzza da quanto lo conosce
Conoscevo Gaspare Spatuzza perché
Mi è stato presentato perché è stato inserito nostro gruppo di fuoco
In che periodo siamo in questo
Siamo
Nei primissimi anni novanta semplici ma siamo prima o dopo le stragi per quello che lei ricorda prima
C'erano prima delle stragi di questo gruppo di fuoco che altri faceva parte
Inizialmente cominciato a commettere omicidi eravamo io ho solo io Giacalone Giacalone e chi ha questo gioiello
Di che etiche famiglia fa fa parte già Celli di roccia Caserta si poi dopo dicevo piano piano il gruppo di fuoco viene ampliato con
I vari Spatuzza generano Francesco Giuseppe Barra anca
Cosimato Negro perfetto Pannella
Ma
Giorgio pezzo tutte queste persone fanno parte sempre del contesto mafioso di Brancaccio se faceva parte tutte gruppo di fuoco del mandamento di Brancaccio del mandamento di Brancaccio
Quindi è di là ha già detto sostanzialmente facendo parte del gruppo di frodi Brancaccio lei in pratica di che cosa si occupava all'interno di Cosa nostra Brancaccio
Facevo parte del gruppo di fuoco quello su cui storia patria
Quindi principalmente commette omicidi diciamo severo colui che sparò con le sparava
Senta in questo
Sempre continuando a parlare diciamo di reati che lei ha commesso io non voglio entrare nel dettaglio di questa vicenda perché
Lei ne parla abbondantemente nel nel verbale che abbiamo acquisito del giugno del novantasette tra l'altro
Anche processuale perché insomma celebrato un processo e quindi poi produrremo le relative sequela sentenze sto facendo riferimento al sequestro del piccolo Di Matteo quindi io le chiedo di percorrere lei ha coinvolto in questo questo fatto
Giusto tra
Ecco de Silvio le volevo soltanto chiedere e che la in questo verbale che abbiamo acquisito
Ad già spiegato e quindi circostanza processuale che l'incarico di prelevare piccoli Matteo venne dato a voi da Giuseppe Graviano esattamente
Io le voglio chiedere soltanto se in quello che sta sotto se ricorda chi erano i presenti
Che seguivano
Quando Giuseppe Galiano dall'incarico chi siete presenti siamo io
Lo Spatuzza
Cosimo Lo Nigro generano Francesco
Gettano Luigi
Se non altro c'era pure Ferretto Pannella o ci accompagno
Luigi chi faceva da spalla ci accompagnano dov'era peccato Cariano quindi nella sostanza il gruppo di fuoco
Esattamente Bracco quando Giuseppe Graviano vi dall'incarico questa realtà specifico che volevo esplorare vi dice chi e cosa bisogna fare di
Spiegavo
Esce fuori in qualche maniera
So che troppe spiegazioni non se ne danno però se di dice perché proprio
Il figlio di Santino Di Matteo cioè di noi non spiega proprio perché il figlio di Giuseppe Dematté
Di Salvino determinate materie innanzitutto la Panda molto larga dei fatti io ho pensato che dovevamo fare una strage te che sa quante persone di come l'aveva presa lui
Dato la la la cosa che dovevamo
Effettuare
Per un penultima batteria se come a Napoli c'erano stati del situazione del genere dove si erano riscontrati esiti positivi
Si doveva sequestrare un figlio di un pentito
Riscontrare io insetti avute altrove
Però quindi non non vi dice proprio perché si era deciso di
Prendere il figlio di Santino Di Matteo sanno mi dà sull'obiettivo perché è proprio di Matteo era palese che ha per
Forse che il padre o si uccidono esso ritrattazione
La dichiarazione alle sei corrente ma per quello che ha compreso lei perché c'era proprio l'interesse su Di Matteo magari non su altri che
Collaborava non non si è parlato perché lui e non altri
Quindi diciamo non Vila non viene data alcuna spiegazione sul perché proprio sanzionatori ma e ogni figlio di Santino Di Matteo Jean perché colpire proprio Santino Di Matteo questo sul perché colpire esattamente l'UE non ebbe modo che ricordi io di dare spiegazioni
Si è preoccupato solamente diritti formulato per un certo è molto
Mi scusi non l'ho sentita si occupa solo di riformularlo in un certo modo virtus visto la la la la gravità dalla della situazione anche se
Doveva essere solo ed esclusivamente sequestrato
Senta
Anche qua diciamo una vicenda che già esplorato in uno dei verbali che abbiamo acquisito io le volevo chiedere però quindi andando per accenni
Se lei ha mai conosciuto ha mai sentito parlare dei fratelli vitale
Se
Ecco se può riferire
Alla Corte in che maniera perché
Se trattenute presente ed è quello di così subemendato eccellenze ecco sia sparliamo esattamente di questi si ricorda i nomi di battesimo e cosa sarà su queste persone
Totuccio vetrata né quello che tale azione Totuccio evitare Nicola vitale queste persone apparteneva a Cosa nostra per quello che lei sa dottor vitale se ne contano quindi era uomo d'onore Toto avvitarsi
E i vitale avevano rapporti
E all'interno di di discutere in sedi che famiglia e il tutto vitale inserite anche famiglia di quello che
Conoscenza io tutto vita alla faceva parte della famiglia della cella anche se poi era stato con
Dirlo ma l'hanno detto ma l'ho capito era chiaro era stato pensato ad un certo senso
E questo in che epoca
Siamo dopo le stragi del novantadue o prima delle stragi del novantadue corso anche poco che era stato posato
Ce n'è Anna tante allora
Il
Il Vitale Salvatore aveva un rapporto privilegiato con qualcuno all'interno di Cosa nostra cioè c'era qualcuno che ha un rapporto più stretto con intesa al primo punto strutturalmente il dottor Filippo avuta da
Con vodka carducciano rapporti tra
Vitale e Nino Mangano si era perché c'erano c'erano anche se non era
Da quello che è stato presentato io non c'era buon
Gran feeling fra non vitale sembra giusto per
Collocare un attimo
Sempre in questo verbale piccole ha parlato del se queste piccole Di Matteo lei ha fatto riferimento anche la circostanza che Giacalone e proprio Salvatore vitale furono incaricati di far sparire il motorino del piccolo Di Matteo esattamente
Conferma quindi qua siamo scusi il sequestro del piccolo Di Matteo
Essi colloca per quello che il suo ricordo quando
Non ho capito la domanda il sequestro del piccolo Di Matteo temporalmente per quello che il suo ricordo anche per verificare un po'quali sono i suoi ricordi si colloca quando
C'è e che abroga siamo quando si sequestra il piccolo Di Matteo se lo ricorda questo novantaquattro ecco novantaquattro quindi nel novantaquattro viene chiesto a Salvatore vitale di togliere il motorino del piccolo Di Matteo giusto senza
Senta lei che sia stato detto e l'altro dall'attuale dovrà essere una stavamo studiando come uccidere tutto due fratelli
Scusi lei si sia agricole mi sono distratto secondo le chiedo di abbandonare per questa vicenda del piccolo Di Matteo
Stavamo studiando la famiglia mafiosa del mandamento di Brancaccio sta stava studiando come uccidere i due fratelli e adesso adesso ci arrivo facendo un passo indietro
La finalità di sequestrare il piccolo Di Matteo
Qual era per quello che lei ha compreso l'ho già detto però si deve far sì che il padre
Ritrattazione dichiarazione reso che succedesse ma per quello che lei ha saputo c'era
In cantiere di proseguire su questa strada cioè su questa strategia quindi andare a colpire familiare del collaboratori
Per indurli a ritrattare serie sette erano positive si accomodi
Le fu spiegato leggesse ma il perché si cominciò quindi sanno un programma più ampio e dice no se la si dà positiva andiamo avanti le fu spiegato perché si comincia proprio da
Giuseppe Di Matteo da tanti anni
Presentino già detto in una mano all'epoca non ebbe a dirmi
A dirci perché cominciare dall'UE
Palese che visto che appartenesse alla famiglia mafiosa ad es
Giuseppe interessasse
Gruppo INCE commenta Brusco ma qualcosa lei per esempio io so che la Bagarella stava giocando proprio detto in questi termini in gergo siciliano si strage si stava giocando i denti per farsi che
Che si bloccasse il cognato il pentito Marchese Marchese
Senta ma
Se le anche quasi prosperato perdoni se cerco insistere ma pescavano i suoi ricordi lo fu spiegato se c'era una qualche aspetto particolare della collaborazione
O delle dichiarazioni di Santino Di Matteo che preoccupavano Cosa Nostra tanto da indurre a sequestrare il
Il figlio Giuseppe
Già avevo detto questo può parlare di questo quindi
No non sono altamente non Palma dalla cosa fatta al Tour
No questo lo capisco bene dico però se in quella circostanza visto anche la situazione particolare ci fu un accenno di questo tipo può consumare un sacco di Grezzana Pomezia di quello quello era chiaro che stava la su quell'operazione era determinante infine
Giuridici per diverse personaggi di Cosa nostra
Non era un pentito da poco
Ne fu fatto riferimento a un qualche
ASP qualche fatto specifico che usciva fuori dalle sue dichiarazioni che preoccupava Cosa nostra i Graviano in particolare
Cioè le fu detto questo può riferire di questo fatto o questo può riferire di questo fatto è meglio che vi sarà una dottore io mi ricordo io sono molto
No lo capisco c'è agricole ovvero nella dimensione temporale che sono quasi vent'anni c'è anche un fattore di rimozione
Del sacco di vicende
Principalmente quella del piccolo Di Matteo
Quindi faccio fatica abbiamo rizzare
No lo so lo capisco bene però lei capisce anche che mio dovere quello di cercare di
Sollecitare i suoi ricordi Satta e stava accennando un fatto cioè che si essi aveva in progetto di uccidere
Non ho capito se uno o entrambi i fratelli vitale intende fratelli evitando
Perché
Cerare una la dia sì che
Restava altro perché hanno in qualche modo Infratel le vitale e a quanto pare non stavano sopportando bene questa situazione
E devo dire è stato Acciano lista lo stava pressando compunti esamineremo anche investigativo microspie
Appostamenti perché addirittura noi qualora lo farà saltare costruito euro
Che si mettevano avere gli agenti del per della DIA lì vicino perché lì c'erano
Dove c'è magari Maneggio che è stato sequestrato il picco di Matteo
Sì c'era la all'epoca si chiamava la palermitana biblioteca ben diversi che era un grosso tre possibili bibite che all'attività commerciale
Dei fratelli vitale insieme ad altri soci a
E
Una pressione investigativa era rivolta nei confronti di entrambi i fratelli o di uno in particolare
Per quello che
Voi avete saputo che era entrambe
E quindi mai cadevano perché già sapete che avesse avuto Jaguar guai giuridici era noto alle forze dell'ordine signor Salvatore vitale
Ma anche né quello veniva interrogato è lui era era diciamo la pedina più debole
Non hanno più debole dei fratelli
E si sta che siccome erano nella fatte uno era un uomo d'onore che era molto vicino come dicevo prima FLI poco Guttadauro dottor Filippo Costanza sì alla si stava cercando questa cosa
Bisognava anche nasconderlo allo stesso FLI proposta da loro
Di entrare lì fare la rapina e in tutti i sensi tecnici erano diverse casse perché
Fare simulare una colluttazione mettere un po'tutto sottosopra sparare i fratelli quindi c'è un singolare l'omicidio con altri motivi con la bandierina
Senta macchina che quindi verificata che c'era questa pressione investigativa nei confronti di evitare
Qual era la il motivo per il quale poi si pensa di eliminate
Perché già era stato effettuato il sequestro del piccolo Dematté Stato per l'ha fatto da Maneggio dei ritardi Emma che cosa se aveva timore a che portasse questa attenzione investigativa cioè siamo paura di un arresto del vitale di cosa
Che potrebbe che là o al fratello adesso non mi ricordo bene allo stesso di tale potrebbero cedere a queste cose
E il fare qualche dichiarazione opportuno
Quindi si temeva la collaborazione diciamo possibile collaborazione di questo non sopportare il peso di quella quel lavoro investigativo e
Chi è che manifestava preoccupazione in questo senso
Lei con chi ne parla anche a chi è che le manifesta questo timore con le domande con inumana unioni domandano che le partecipava questo timore per una possibile collaborazione di evitare
Se
Se pensava che non potessero reggere questa situazione ma
E vengano lei far comprendere
Circostanze ripeto che lei ha già
Riferito ai verbali mancano le fa comprendere
Di quali fatti
Era a conoscenza il vitale e che quindi avrebbe potuto parlare con l'autorità giudiziaria mettendo pericolo Cosa nostra
Allora io non so se
I fratelli di tale
Sono stati informati che noi dovevamo operare attento allora Maneggio per sequestrare piccola Di Matteo
Non
E certo
è secondario che per Giacalone insieme al vitale spostano in motorino quindi dall'IRI
Due più due fa quattro
No perché ormai ma quando abbiamo operato e per
Sequestrate con l'odierna di Matteo eravamo tutti travisate con parrucche bassi
Quindi oltre a questo fatto rimangano le fa
Differimento ad altre circostanze di cui poteva essere a conoscenza vitale
Non lo so saprebbe ma parlare perché siccome ho commesso un omicidio popoli davanti alla palermitana bibite
E si affacciano quella sera quel Piano perché c'era in qualche anno dentro tra bibite
E siccome violata la porcata
A me preoccupa è che questo guardiano deve essere conosciuto
Quindi potessero mandarne mandano parlo con ritardo un mazzetto guarda oltre pur se non si preoccupa senta vi era una qualche preoccupazione che ditale potesse essere a conoscenza dei fatti del novantadue
Adesso non mi ricordo
Senta giusto per chiudere questo tema quando le viene domandato a questa circostanza il verbale del trentuno dieci del novantasette
Le chiedono ecco o al dava dei sintomi canale tipo uno che non ci stava più tanto con il cervello sta facendo riferimento a Salvatore vitale
E quindi di conseguenza quindi sia si pensava che questo qui domani venisse arrestato messo sotto pressione quindi poteva portare alla luce determinati fatti
Lei chiede il pm ecco che che tipo di fatti cioè mancano le spiego perché temevate che un'eventuale arresto di vitale portasse la sua collaborazione a causa di queste situazioni psicologiche
E lei risponde ma sicuramente fatto e piccoli Matteo ma anche il fatto che lui era a conoscenza sicuramente della qualcosa sulla morte del dottor Borsellino
Io non me lo disse chiaramente mandano Sarmi a conoscenza di questa cosa però meno dieci meno lascia intendere dice Chisso consumo un sacco di crisi anche adesso con per far ricordare ammesso che era anche se sicuramente ho parlato dell'aborto e Borsellino perché lui
Ah dettava nello stesso stabile dove è stato dove abitava la madre del dottor Bersani natura morta dei ventotto persone qui mancano le fa capire
E con il coinvolgimento del vitale
Anche questo fatto quando adesso io posso chiamarlo non a scopo sociale perché dei però quello che le fa capire mancava ecco io vorrei fare negli ma non è stato accennato a cosa perché una perdonano ed ad avere fatturato dove abitano Padova verrà fatta dall'attentato per forza di cose
A conoscenza del fatto che ho fatto e che non sia l'anello
Si parla e dal fatto che nelle stesse sanatoria tattici cioè una cosa del genere a quell'abitazione giacché il se fosse andato via quando
Prima del
Dell'attentato prima dell'attentato dice quindi a ulteriore conferma del fatto che lui c'entrava in questa cosa io ho saputo che se n'era andato via dieci giorni prima rispetto all'attentato da da casa ho capito bene questo accorcia
E allora se può cercare di ricordare cosa le disse esattamente Mangano su questo punto cioè
Le se
Riesce a rammentare proprio le espressioni utilizzate
Su questo aspetto della possibilità
Che il Vitale conoscesse il qualcosa sulla morte del dottor Borsellino
Le nostre ricordo CGIL ricordo il fatto che lui a spostarsi ripetersi ad abbattere con il fratello bianco
L'accenno una cosa del genere e chi glielo disse questo
Io sicuramente ne parlai con qualcuno vorrebbe a saperlo di mia conoscenza materiale parla qualcuno con qualcuno che che perché me la cosa eccetera è sicuramente siccome io parlavo solo ed esclusivamente con il mandano Antonino
Quindi stiamo parlando in quanto mandarono
Capomandamento a vicenda
Sì
E
E cosa
Altro le disse rimangono sulle circostanze
Di qui poteva essere a conoscenza il Vitale perché non lo so se gradirebbero quando
Si parlò di di questa
Di cercare di uccidere i Fratelli d'Italia potersi chiamare a farlo in quell'occasione oggi loro
Non ho la memoria di ricordare quando ebbe a dire me lo in quali termini però qualcosa mi disse proprio colto veramente
Cerchiamo di ricordare cosa avvenisse
Con esattezza non non mi ricordo le parole giuste che
Per come le disse all'epoca
Dei fatti quando io tra Vermeer disse allora sarà stato lui altare le battute che dottor Borsellino andasse all'IRI
Se non periodicamente di tanto in tanto a trovare la madre tutto quanto
Sì cioè quello una un pensiero che ebbe a farlo quando sono state approvando sono da conoscenza che ne sarà spostato tutto il resto così quindi lei
Ha fatto alcune ha fatto questa riflessione dopo avere parlato con chi comanda solamente con loro
Si ricorda Mangano se
Questa una riflessione gliela suscitò dicendo le qualcosa di particolare
Cioè lei perché fa questo
Forse in quanto si è deciso di eliminarle perché visto che era un nostro
Affilato della famiglia ma frase dircelo anche se era stato posato
E per dirmi a loro non come sto motivazione la spiegazione ma
D'appello almeno in quel qual momento
Si ricorda appunto
Se
Il Mangano
Preciso meglio quale poteva essere stato
Il ruolo del vitale
Qualche elemento in più più a nord e il ruolo e non ma se ne parla per quanto riguarda l'attentato al giudice uno straniero virtuale e non non avrebbe a parlarne
Comunque questa circostanza che il Vitale abitasse nello stesso stabile della madre lei lo sapeva già precedentemente poi glielo disse Mangano
Forse l'ho saputo dopo
Ce ne
Quando è partito da Roma come quando avverte Mercaldi ma non mancano
Senta in questa
Circostanza ulteriore dell'allontanamento
In prossimità del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Lei chi lo ha appreso quindi
Dell'allontanamento per periodi domenicale sì quando lo ha preso Fini comprensorio credo nella momento in cui mancano in quei giorni che mandano parlava con me di
Di fare questo duplice omicidio di come farlo e via dicendo
Io loro condotto in quella situazione che per parlarne
Esito ricorda
A questo punto proprio
Se Mangano stabilito un qualche collegamento fra questo allontanamento di vitale dal lo stabile di via dal
Medio e la decisione omicidiaria
Non ho capito scusi si ricorda se Mangano Antonino stabiliva un qualche
Collegamento tra
La decisione di uccidere i fratelli vitale e l'allontanamento no
La la motivazione era che queste qui di fatti
Io non so se Luigi poi è stata una cosa che ci ha lavorato su con effettivamente a velocità pazzo metterlo
Non mi ricordo se poi è stato arrestato
Se era impazzito qualcosa del genere
Esprimere questo concetto cioè la motivazione non non non c'entra niente allontanamento dalla casa del l'allontanamento è stato dovuto perché visto che si doveva procedere all'attentato alla lunghezza portata Moya FI
Sì quindi ha fatto esigui sia accertata da alla FIAT con o credo signori perché spostato con moglie e figli benissimo
Questo spostamento con mia moglie e figli lei da chi lo apprende sempre dalla Mangano Antonio
Sì credo che se
Riferisce circostanziare meglio questa notizia che ve la mando contro di me come sorge il discorso
Perché le dà questa notizia
Presidente che in che contesto si colloca questa notizia queste il due
Il tema che volevamo chiarito
Sarà stato un ordine di quei giorni perché ci abbiamo lavorato per più di dieci giorni che già procinto
Genera esecuzione il duplice omicidio circo ce l'avevamo quasi tutti i giorni aspettavamo c'era uno che ci dava la battuta che aspettavamo che ci si trovassero tutte e due fratelli allo stesso momento lei dentro l'ufficio potersi uno di questi giorni che noi eravamo riuniti per questa cosa qui ma
Ne abbiamo parlato in cui
Adesso mi ricordo con Fini come quello sulla quale sia stato uno di quei giorni lì
Simo questo discorso sì
Che
Diversamente io però se posso proseguire l'esame perché ha continuato a mescolato io o un attimo nel mio elenco e non riesco più andare a allora quello che lo devo chiarire che non è furioso località e allora le cose grave e poi pronto brava risorse era stato troppo
O Fintecna magari sarebbe stato sicuramente approfondito Presidente quindi non lo vorrei allora fermò si ritiene di approfondirlo prego può continuare con la con cioè quello terminare Presidente come sapete no dicono ma conviene trattarmi al rientro no no no no ma era solo per chiarire questo quell'esposto che aveva dato che
Risultata poco chiara prima lo lungo che va bene facciamo così se prosegue il pubblico ministero prego prego
Sì grazie signor Grigorij allora giusto per capire che rispondano ad una domanda lei dice ma
Io ruoli non me le ricordo che era stata sempre da questo verbale
Viene chiesto diciamo da che cosa aveva compreso dal
Le parole
Che
Le disse
Il
Del Mangano
Allora sostanzialmente richiesto ma appunto
Le ho letto già dichiarazione dice sì però giustamente dice Saglia conoscenza però me lo lascia intendere Chisso consuma un sacco di cristiani poi
Lei pone in connessione questa
Frase che lei dice Mangano rispetto alla strage del dottor Borsellino
E le viene chiesto ma
Quindi dice sostanzialmente che manca che vitale era a conoscenza di questi fatti e le viene chiesto questa conoscenza di vitale significava da quello che le disse mancano
Che c'aveva partecipato abitare la strage aveva dato un contributo sì con contributo l'aveva dato sicuramente adesso non so che tipo di contributo
Ci siamo diciamo quindi in questa in questa di Cenate deroghe più tardi redige scusi questo è un fatto che uno percepisce il fatto che lui ebbe un ruolo
Quindi questo uno può rumore Rizzo con più facilità tutto discorso comando adesso a distanza di anni in sostanza la in questo verbale dice che da quello che le aveva dal discorso che lei fece mancare quella circostanza lei
Capi che c'era preoccupazione anche riferimento alla strage di via D'Amelio per la quale manca il vitale aveva avuto un ruolo dice questo fatto io l'ho memorizzato anche se debbo ricordo dettagliatamente che
Che cosa mi senile Parolo adoperata come è giusto confermando quello che sta dicendo lei esatto
Un'altra cosa serve in questo verbale lei fa riferimento come fonte delle sue conoscenze
Del fatto che invitare si era allontanato dall'abitazione di via D'Amelio a
Al fratello Lini coraggio che ebbe a dire queste circostanza in occasione di una battuta di caccia ora quello che le chiedo
Lei oggi ha riferito di Nino Mangano è un dettaglio ulteriore che il tornato alla mente o lei ha fatto non sovrapponibili con adesso lei perché quelli erano ricordi più vivi adesso e per me lo rammenta sia stata in un'occasione di quelle
De quelli dei carcerati
Per dirle che suo fratello era dato
Assente nelle dall'UPI
Quindi
Diciamo non c'è un ricordo successivo rispetto a cioè quello che lei ha già riferito su Nino Mangano
Una confusione nel ricordo o c'è anche Nino Mangano che la rappresenta metri quando mi si era allontanato lei deve fare presente che quindi su tutto il più dei terreni incolti tutte più vite
Quindi
Cioè faccio solo per quello che ho detto all'epoca tra questo ricordo alcune
Senta poi si ci fu un motivo perché fa Salvatore vitale
Diciamo è
Morto certamente tempo dopo GTV circa ci fu un motivo per il quale poi non si portò a compimento questo proposito di eliminare entrambi fra Italia tutto si è tentato di eseguirlo concretamente poiché ci fu un motivo per cui non si
Portò a compimento
No concretamente si stava Giarda c'era versano
Era tra metterci effetto Pannella
Che frequentava il posto
Adesso non mi ricordo che no mettiamo una una persona
Torna in cinquant'anni all'epoca
In merito all'epoca ma si chiamasse che
Accelerata la battuta ma che faceva questo perché vi devo avere la battuta in che maniera perché frequentava la permetterà debutterà infondata sempre lei dovrebbe uscire a darci una battuta quando i due fratelli ad altro ufficio e quindi
Ecco intorno a me io sto cercando di fare mente locale
In un attimo per come non si è sempre più Bersani non è stato arrestato non mi ricordo comunque
Motivo per cui non azione per lo più
Esatto le aveva fatto riferimento poco al fatto che si ritarda questa situazione invitare poi viene arrestato e quindi non si fermi a breve non si fece più
Era tutto Fazio una persona che doveva portare la battuta
Come Totò Fazio esattamente
Quello della palermitana bibite che do a portare una battuta saltata forza
Senta scusa diverse faccio domande che magari sono già fatto ma
Facce del terzo un po'il filo allora
Le ho già chiesto di Vittorio Tutino
No ecco allora lei conosce Vittorio fino conosciuto riproduttiva parte anche
Anche se è stata totalmente dal proprio tutto quel mandamento di Brancaccio che vuol dire anche se sporadicamente
Arafat conosciuto in famiglia
Lei lo ha conosciuto Tudino quando
Già quando lei entra a far parte della famiglia di Roccella nel teramano mentre noi anch'no no questi riconosco battuta del Po riconosce dopo più o meno in che periodo
Intorno a per le mense negli anni Novanta
Ma Sissi sono già fatte le stragi del novantadue o era poca successiva delle conosce meglio collaudata e non sono buono dal primo giorno concordato
Senta che
Lei sa ha avuto modo di constatare se e che tipo di rapporto eventualmente ci fosse tra Gaspare Spatuzza Vittorio Tutino da benessere rapporti che significa bellissimi rapporti ce lo può esplicitare
Pochissime le porte perché
Ce ne corre cioè c'era un feeling particolare solo due la Francia
Come dire da un punto di vista di amicizia nasce alla fine anche dal punto di vista criminale come
No dal punto di vista l'amicizia non si vede quando nei tre anni con un altro quindi c'è un rapporto particolarmente stretto assente
Senta lei ha mai ricevuto confidenze su per quello che riguarda la strage di via D'Amelio
No generale no
Lei sa dove abitasse
Nei primi anni Novanta la suocera diritto risultino
Nessuno non solo italiane possibile avercelo coach abitasse fratello Roccella non mi ricordo comunque non ha un ricordo preciso sul punto
Lei ha mai saputo si Gaspare Spatuzza avesse rubato autovetture nel corso della sua carriera criminale
Nonché seppe io i nostri fornitori di auto cioè fornitori diciamo nel senso che non era la che rubavano le auto
Ed hanno
C'era ma
Giovane ce l'avete Dario
Adesso lo chiamavano in tante mode anche un aspetto che ci ha detto
Erano ragazza da Siena che poi fosse no Fragna Gramigna questa vivo no questo è stato strangolato strangolato
Aspetta la Calabria
C'era
Quello che c'è l'officina cioè all'officina l'autolavaggio
Cominciavano Maurizio Costa
E che l'autofficina all'autolavaggio dove ce l'aveva questo faremo Verona dove c'è una persona sola allo sperone la l'alleanza ricorda garante
Senta e questo qua stasera questa attività da solo o con altre società con
Trombetta Trombetta il nome se lo ricorda
E collaboratore di giustizia questo Trombetta sì
Senta e questo questo trombette questo costa c'era un qualcuno con il quale erano rapporti in radice quando serviva autovetture la fornitura come lei ha detto
E ci rivolgiamo a questi soggetti Cerami Taro non hanno accesso veloce avevamo se ne occupava Giuliano Francesco a parlare con questi io non lei lei no chiaramente no non gli dava confidenza nessuno di questi marciare lavoro c'era lei sa se Gaspare Spatuzza avessi rapporti di frequentazione o comunque
Io ho saputo che do atto in via gessi la collaborazione io ero latitante
Era rimasto latitante anche lo Spatuzza che lui battaglie molta confidenza questi qua
Quindi diciamo si avvicina a queste persone data di confidenza in che maniera cioè più cosa faremo emessi vicino
Ma per terra quale fine
Avevano questi convegni come dicevo prima che dalla Conferenza perché non erano in gergo di Cosa Nostra non erano cento buona
E
Se Spatuzza diviene latitante dopo il coltello marchetta giusto dal processo Golda Marchetti io so che l'ora imputato ne potremmo anche tanto non lo so se
Viene cioè latitanti viene latitante un anno durante prima di tutto la situazione primarie processo colga marchette per colore esulta lei
Avere rapporti con questo
No se la latitanza di Spatuzza inizia o no con
L'avvio del processo al mondo e Malpensa
No quindi inizia con l'ovvio questo vista tutto va bene fuori da questo momento in poi se ho capito bene Spatuzza stringente comincia a stilare un po'di più questi soggetti però trombette costa capito bene ecco presto le risulta che avesse rapporti anche in epoca precedente rispetta la latitanza di Spatuzza capaci mi ha fatto il Pastrengo rapporti da un punto di vista anche criminali in maniera più sta
Più Crispi stretta appunto vengono usate prego
Non lo sa di calcio a quello che lei ha constatato a questo
Anch'io riconosceva per carità non è che non le conoscevo però no no no non parlavo dell'iter reati con loro
Ma come avevano aperto questa officina ve lo sa se qualcuno gli aveva dato autorizzazione le allo sperone
Si siano rivolti a qualcuno per avere l'autorizzazione per aprire prevedo sicuramente sa hanno parlato con qualcuno per non sa di preciso
Compia autorizzazione mafiosa gratis era questo l'aveva capito
Senta
Invece
Per quello che a lei risulta Vittorio di rammarico rubato autovetture
Anche se poi
Per quanto riguarda le FIAT
Sì
è molto semplice perché
Proprio questi individui ingeriscono chiamavamo uno spadino sì facevano spende meno anche con proprie gestioni si aprivano le portiere
E anche con scorretto questi individui le fa fare riferimento a
A questi dati ed emana questi dati che lei ci ha detto che la trombetta con Satragni a questa gente qui
E questo è l'operazione lo sperone sì
Senta lei di tale Diego Alaimo non ho mai conosciuto
Quello
Crederci riscosso
Questo chiederemo chi era con altre De Marchi sa se conoscesse questi trombette questo costa
Se ne
Facevano parte dello stesso giro diciamo c'era anche perlomeno che faceva anche
Alto prima poi l'abbiamo avvicinata perché possano degli altri Tibet erano meno faccia parte di questo Giulio Giro di ladri dello sperone insomma cerchi di criminalità comune dello sperone sarebbero portate voi se essi perché più serio se
Scusi sinteticamente dice se quello che ho deciso io il motivo per il quale lo acceso questa persona qua ma proprio si pensava che fosse concedente
Sorge è quello che è stato trovato entra pertanto dentro la pentola
Sì allora
Senta questi verbali che abbiamo acquisito le ha già parlato di
Anche di intenzionati Mirello devo quindi non le chiedo
Cose specifico che voglio solo chiedere se la ricordo di lamentele che circolavano sul conto diventino di Mirello
Vagamente qualcosa mi ricordo ma non nello specifico per quale natura
Lamentele istinti quale di di di di che tipo cioè qual è l'altro dal la lamentela che no no non mi ricordo e nello specifico di quale natura
Mi ricordo vagamente di lamentele fatta anche lo stesso signor Caruso Spatuzza
Perché era latitante non si muoveva boh non mi ricordo
Senta nel verbale del ventotto novembre del due mila dieci a pagina ventotto lei dice ma se non erro sempre da un punto di anzi lo zingarello
Ma se non erro aveva rapporti con quelli di Pagliarelli a famiglie di Pagliarelli che c'erano delle lamentele che sono ripeto a dire passato troppo tempo le cose non mi ricordo con lucidità però c'erano le lamentele che magari parlasse con quelli di o della condanna quelli della Columbia
E queste lamentele chi da chi provenivano all'interno del nostro Gruppo cioè che lui si parlava che aveva rapporti con quello che la guadagna si si ne parlava dell'interno il vostro gruppo sì sì
Sino adesso che man mano fa ricordare
Penso sia quello Rete motivi in cui servizi si lamentava giacché parlava aveva rapporti visto che con questi della guadagna tipo che nel nostro
Cose che facevano la nostra cosa noi ne parlasse con quello della cosa quelli della guadagna scusi le fa riferimento a qualche soggetto e in particolare hanno gente esponenti di Cosa Nostra del appartenente a una quarantina
Ma non sa chi fossero questi soggette a quaranta con il quale voi avevate già con le quali finire l'avesse questi rapporti si abbandonava riferendo cose vostra non
Senta che però se non ricordo male ci fu la stessa situazione
Lastre che fra l'altro quando arrestano questo chiederlo per Puccio barra in catene latitante lo si comporta nella maniera un mi sembra un'analoga
Quindi analoghe la
Agli stessi rapporti del Tevere e analoghe lamentele sono insorte anche sul bar run Cassese
Senta più in generale che rapporti si erano tra la dei due mandamenti limitrofi eccetera mandamenti Brancaccio che lavorano a voi come come giudicava Atelli appartenenti
Ma guadagna nostro gruppo svedese parlava sempre in maniera negativa con quella guadagna perché non facessero mai
Niente
Per quanto riguarda l'assegno il loro territorio facevano solo soldi
Con la droga portasse mi importa niente del quello che accade fanno il proprio territorio cosa del genere ma in che senso io l'ho capito però se può restituire meglio il significato che vuol dire non gli importava niente loro territorio
Che cosa imputava a te
Lo scrive
Erano lamentele chiaramente che alla che mi toccavano a me che li facevo io non lamentele che giravano nel gruppo che queste della guadagnano non non
Non si muovevano nel che ne so noi questo qui ben citato lei come tantissimi altri
Vittime ne abbiamo fatti percorsa da parte del territorio cioè
Eliminate persone che stavano al sito all'interno del territorio ladri rapinatori questa gente qui non autorizzare o no non combattevano ma niente dei
Qui ci han gestione meno militare del territorio capo non piaceva possiamo di assemblea minimamente quella che si facevano di questa natura
Io
Ascoltavo
Senta lei ha Cesare Lupo l'ha conosciuto
Non mi ricordo
Un costruttore vicino ai Graviano se forse ne ho sentito parlare ma non credo che l'ho conosciuto personalmente non ho mai conosciuto credo che in quei non sa se avesse sorelle fratelli societario Lupo
Oggi non mi ricordo che di successo del lupo leggerei vitale scarta maniglia Giovanni ha mai sentito parlare MO
Ha mai sentito della disponibilità di un garage in zona Fiera di Palermo da parte vostra
Di collocarle
Giungerà filiera ma rate di un cugino te Spatuzza ad esempio
Questo che a cui fa riferimento lei dove dove era e che cosa decine o cosa del genere si questo cugino
Di ha detto Spatuzza Spatuzza quest'ultima Dozza come si chiama
Va da sé che ti con una una fesseria Inzerillo
Va bene ci arriviamo e in cosa con l'AZ comunque siccome che cosa che cosa sarà di questo garage in zona agricola
Purtroppo ricognitiva che forse
Ci portarono
Dall'erba
Ci porti riportava dell'erba boro ricordo senta lei gemella Rosaria conosciuti
La Rossana conosciuto uno latitante ma ero conoscenze così vaghe perché voi all'epoca latitante io
No organizzato qualche
Qualche sito
Sapevo che era questo la rosa
Tutto qua niente di che
Ma questa è una cosa appartata Cosa nostra sì dichiari isola c'è cultura dicevo curdi era latitante in questa edizione scatola trascorso una latitanza non ho mai a trovarle luoghi dove c'era e dov'era latitante no all'ONU che doveva parlare comandano allora io
Dopo la data alcuno di questi siti dove mandano potesse fare l'incontro più consono alle pistole Dottorini arrivava dal posto dov'era latitante la CONSAP fisicamente dove si nascondesse che lui faceva
Alla latitanza molto o stretta tipo che faceva latitante né che così coricava beni sussulti mandarini e limoni faceva unte quell'alternanza molto
Molto emetteva
Se altre tale Sanseverino Domenico lo conosciamo sarà Severino Domenico e quello che dice o comunque allo Spatuzza quello che aveva il garage di cui lei ha fatto riferimento prima in zona Fiera
Noi ci siamo
Mi ricordo
Senta
La
Lei ha saputo
Che al tempo chiaramente che erano stati fatti degli arresti per quello che riguardava la strage di via D'Amelio
All'epoca l'avvocato infatti veramente ecco ebbe mai morta sapeva da cosa nascevano questi arresti ce l'avevate capito quali erano
Le gli spunti investigativi sapendo che la principale fonte di delle accuse di quegli arresti però
Come dire
Se commentavano il fatto che ce ne fossero di questi fondi
Perché abbandonata scritta screditare itinerari pentiti no allora cerchiamo di approfondire meglio questo tema questo discorso avviene quando le ancora libero cento
Lei dice ce ne fossero di questi venti divelte scredita mano quelli veri
Ho capito bene ecco mica si può mentire caratura vediamo e approfondire un attimo questo tema lei con chi fa questi commenti a se ne parlava un po'con tutti i
Consegniamo Scarano Scarantino devastanti interattiva collaboratore da cui nascevano navali erano in bocca di tutti tutti i giorni che si sapeva
All'interno di Cosa Nostra che queste qui stavano dicendo dal
Ma qual era il dato che vi ritenete vi induceva a ritenere che questo stile che questi istituti questo Scarantino stesse dicendo cose non vere cioè sì come tali hanno dice cose non vere ma perché io non l'ha mai conosciuto l'ho mai frequentato non so
Però si parlava che questi non erano facessero parte del modo di Cosa nostra non è una decina Cosa nostra
Cioè si parlava per esclusione
O per conoscenza dirette e lecco con chi
Come se si ricorda qualche nome di soggetti occorra fare alla mia comunque un po'con tutto il gruppo contratti facente parte del del gruppo di fuoco se
Ricordare ma discusso commentato anche con Gaspare Spatuzza allo che commenta ma è un po'tutto di tutti era Giuliano Francesco quindi sopra quello un po'più loquace
Cimino è sicuramente con lui un po'con tutti quanti cioè al soprannome sorgeranno Francesco Olivetti Olivetti il conosciuto il papà di Giuliano Francesco sempre opposti
Il postino si come se lo ricorda
Tutto Totò perfetto e
Sa chi fosse il compare d'anello di Giuliano Salvatore
Non lo so non lo sa
E non ha risposto però la domanda lascia rimasta appesa dice ho commentato questo fatto che sta gente non sapevamo chi fosse non apparteneva a Cosa nostra
Quindi Dini appunto dicevamo che non c'entravano nulla gli ho chiesto se lei ricordo il fatto commenti di questo tipo anche con Gaspare Spatuzza
Sicuramente sicuramente
Senta lei Orofino Giuseppe lo conosciamo e conosciuto
Ruffini noi
Orofino io ho fatto un omicidio che si chiamava questo profilo non so se quel giorno no no la mai sentito parlare di un Orofino Giuseppe che aveva una carrozzeria di fronte alla l'ospedale Buccheri la Ferla
Non lo so se faccio confusione o con l'altro profilo che loro offrirono medici o qualcosa ma non mi ricordo non non riesce a focalizzare ore senta io
Credere compreso ma agli approfondire chiuderla questa questione dico lei non è a memoria di in qualche di una qualche battuta specifica su questo tema di Vincenzo Scarantino fatta con con diaspore Spatuzza
Cioè lei dice sicuramente siccome faceva parte del gruppo di fuoco io sicuramente o come trovo Spatuzza ma
Voglio capire se l'è poco ricordo specifico di aver parlato con Spatuzza no io non mi ricordo parlavamo tutti i giorni di di di di di di di tutto quello che succedeva in questo modo
Quindi io interna ricordare quindi è inutile che le chiedo discorsi cose fatte eccetera perché diciamo non non non e non ha memoria specifica sul punto giusto
Lei sa se
è implicito in quello che ha detto ma debbo fare Lenna centosessanta e Gaspare Spatuzza
Frequentasse il quartiere della guadagna
Che sappia io
Quelli che
Uno frequentatori hanno
Puccio barra ancora
Io non parlo solo per motivi criminali e cioè frequentazione per qualsiasi tipo di motivi quindi non solo per rapporti con altri appartenenti a Cosa nostra per affari illeciti cioè assestato puzza
Aveva modo di andare là guadagna di frequentare il quartiere dalla guadagna per qualsivoglia motivo
Guadagnano forse ci abitava la suocera mi ricordo
Perfetto
Lei sa se Gaspare Spatuzza conoscesse appartenenti a Cosa Nostra della guadagna
Non lo so Rosalia i sassi se Gaspare Spatuzza conoscesse questo Scarantino Vincenzo
No no non non credo ne avrebbe parlato non le risulta diciamo
Non mi ha mai parlato di di una conoscenza con questo Scarantino
Che ricordi o no
Sette ne è stato detenuto nel carcere di Brescia
Se
Durante questo periodi di detenzione ce n'era lì
Qualcuno che era stato coinvolto nella strage di via D'Amelio
Io non li io incontrato Scandurra non mi ricordo il nome
Sì l'altro
Luciano
Valenti Luciano paventi Luciano
Nelle cose che non sia parente ma era o no che aveva avuto alcune
Revocata oppure alla vicenda di questa macchina rubata sembra candore
Ecco può riferire se e che tipo di rapporti ha avuto queste persone
Questa codetenzione ma in rapporti avuti con lunghi sono stati sono noti
Di perché in carcere per giornate sedevano passare di divertimento la prendevamo in giro io all'epoca loro con c'è anche Francesco la marca sì
Arco avevamo intrapreso un buon rapporto colleghi ci giocavamo ad andare in giro sapendo
Cos'è che c'è trovava davanti
Io gradirei insomma senza voler essere offensivi però che
Che esplicita se questo concetto e vice giocava scherzava che sapevamo che cosa avevamo di fronte vorrebbero approfondisse che spiegasse alla Corte qual è questo qual è il suo pensiero buddismo energetico la uno
Così come dire a un po'il cellulare
Emma che vuol dire ci scherzavamo sapendo che avevamo di fronte
Sì
Era
Nessuna per non
O
Nessuno per noi
Detto in linguaggi Cosa Nostra chiaro ma mi perdoni se insisto voglio che prese il significato di quelle consigliera nessuno per noi pur non appartenendo innanzitutto a Cosa nostra che
E la poco serio era poco serio ma voi con la marca con il quale giocavate scherzate avete mai commentato del coinvolgimento di questa persona che si autoaccusa va del furto trecentoventisei
Cioè chiedere eravate fatti conoscendo questa persona dei discorsi seri e con questa persona io non ho mai fatti come dicevo prima stesse se abbiamo avuto modo di di parlare avere qualche deferimento di chissà quale natura che oggi erano
Non ricordo con
E perché lei non ha mai fatto discorsi seri con questa persona mi scusi devo fare con con loro di quale natura sotto il profilo
Da quello che che si era prima no a
Cioè la sua considerazione da un punto di vista criminale di questa persona io questo allora però Presidente io credo però
Questo domando se non sono
Consigliere di sondare questo Cannes dura facesse parte ambienti criminali mafiosi o che non mi sembra il fallimento di noi veniamo soltanto anche grave all'adozione di questi ultimi esami le risultava recando pura facesse parte gli ambienti criminali mafiosi
No
Tra
Alla gente quello che applica la terapia derogata cosa non lo so
Mi perdoni io non l'ho sentita agricoli in sostanza riteneva che nascesse e parte delle persone che prendevano poteva piena per motivi di droga è giusto questo se non abbiamo capito male ha risposto sì
Senta lei ha mai detto Arkan dura se
Che
Gaspare Spatuzza lo stava cercando
Francamente mi è stata rivolta questa accusa da quel laccatura parte
Io non maledetta e roba del genere
Non mi ricordo di aver mai detto una roba del genere che poi
Se non erro colgo Spatuzza all'epoca in cui si riferisce l'UIC è già stato arrestato
Sì Spatuzza viene arrestato
Mentre sono appaia rally
Non c'è sarà stato un mese dopo che aveva stavate
Che restano Spatuzza
Perché ho notato anche delle indicazioni per l'affare restano Spatuzza dato dei numeri di telefono e tutte subire per restano Spatuzza
Se andiamo incontro a Brescia come fa a Spatuzza cercare loro chiama magari poteva riferire cose che sfatto puzzare aveva detto quando eravate entrambi liberi dico quindi questo ragionamento valido ma fino a un certo punto quello che le chiedo io è il
Se e gliela leggo testualmente Silea ma che tocca avventurarsi ultimi uso malissimo incagliato non mi avrebbe fatto non avrebbe lasciato neppure le ossa
Cioè
Lei riferisce ACCAM dura se uti ignori sorta dissi incagliato quale riferita in prima persona vanta avrebbe fatto trovare neppure le ossa
L'ha mai detta questa frase aveva Salvatore quando ora io non mi ricordo di avere mai detto una frase del genere lo esclude sì
Presente assente nella prassi di un solo ponte spostasse un poco
Dietro va bene chiuse grazie
Un po'più vicino diciamo al
Cancelliere se mi dà fastidio che forse il sole viene di me quindi volesse spostare però anche il Parlamento
Senta glorioso ventinove porta al supporto indire il più do
Fittizi credo né per le
Dovrebbe essere meno
Prego Pubblico Ministero grazie Grigoli un ultimo argomento volevo affrontare con lei già
Ampiamente parlato abbiamo già prodotto le sentenze
Del che è una cosa per quanti guarda produzione sentenze distrutto produzione dei precedenti verbali
E se non sbagliato si sono acquisiti fino a quelli di Drago ma quelli Vanvitelli Chirico gli ho chiesto in premessa dell'esame di acquisirli no ma abbiamo parlato di quelli di drago se non ricordiamo male mentre Di Grigoli ancora non si è disposto l'acquisizione quindi
Ebbene io prevalenza riesame lavoro un aveva confermato che c'era il consenso ma se non ricordo io male si riferiva quelli Drago no no no no anche perché lì perché proprio interrotto e concorrenza perché per quanto riguarda invece la
Decisione della Corte
Si riferiva a quelli di drago allora io ripeto Presidente Laurelli che ancora specificare la richiesta con riferimento a quelli di Grigo che certamente il vero i verbali di cui abbiamo chiesto l'acquisizione erano erano sono trentuno ottobre novantasette cinque novembre due mila nove
Undici febbraio due mila dieci quattro febbraio due mila e quattro novembre chiedo scusa due mila dieci il confronto tra il signor De Liguori
E Cannes dura Salvatore del quattordici luglio due mila e dieci i verbali di esami dibattimentali difesa dell'ambiente processo innanzi alla Corte d'Assise di grazia a carico di Bagarella Luca più alte
Del tredici quattordici e quindici ottobre mille novecentonovantasei
Va bene allora su questa richiesta di acquisizione si è formato il consenso delle parti
Va bene allora nella Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
I verbali ivi dichiarazioni e di confronto onorati a agricoli il Salvatore e appena menzionato il pubblico ministero per prego può proseguire su
Senta agricole ripeto
Quindi l'ha già reso amplissima dichiarazioni quindi non non saremo certamente qua a ripetere su a
Soprattutto sulle stragi del mille novecentonovantatré
Io le volevo solo chiedere in riferimento a questi fatti si lei seppe mai hub perché qualcuno appunto glielo disse gli ho riferito per quale motivo si fecero le stragi sul continente
Come ho sempre detto la cosa è che
Ebbero a raccontare com'
Nino Mangano
Furono quelli che
Questa sorta di DTT quello allo Stato e per far sì che lo Stato scendesse a compromesse con cosa nostra
Ma si fa riferimento a una qualche esperienza del passato ci hanno mandato dice Emma come si era fatto nel passato
Ma un per quanto manca contesti diversi rispetto a cosa nostra
Se per quanto riguarda mi sembra Aldo Moro cioè a mettere
Lo Stato tramite adesso non mi ricordo bene con
Con le Brigate Rosse
Però consultarlo
E
Quindi diciamo la le quello che lei dice Mangano se ho capito bene che queste stralciano fatte per
Costringere lo Stato ha CIACE nera fatti ma
Le
Lei si è semmai di possibili contatti
In quel periodo chiaramente tra Cosa nostra e ambienti politici
Io
No
Come ambienti politici
Persona indicata
A Medicina ai Graviano
Era
Dell'Utri
Però
Chilometri che all'epoca quando mi è stato
Mi è stato riferito a me non mi diceva niente ma poi
Ho capito chi fosse il Dell'Utri
Ho innanzitutto chi glielo dice più o meno quale
E quale alle più o meno qual è l'epoca
L'epoca
Come sempre alla data
Dico cercano di datarle alle alle stragi del novantatré i tempi sono quelli
Però diciamo le stragi del novantatré vanno Damaggio del novantatré fino al almeno per quella sacca ventitré gennaio novantaquattro e poi aprire il novantaquattro con
Prego avvocato
Le stragi
Bisognerebbe dare un concetto fattuale probabilmente al collaboratore di giustizia piuttosto che ma ringrazio avvocato poi verrò lezione la prossima volta intanto se mi fa fare a mandare le persone hanno lavorato ingiustizia rischia di diventare nociva e lo so non sono sempre nocivo per lei MM nei l'altro una medicina veramente innovativa una attribuivano ammissibile prego non capisco dov'erano Civita del fatto visto che l'insieme del calo di collocati naturalmente
Riaverla fatti oggettivi e storici un contesto di un discorso io vorrei capire dov'è la nocività dei malati avessero ammissibile
Può continuare
Ma
Allora
Diciamo che signor Grigoli questo per cercare di collocare temporalmente parliamo di un anno arco di tempo molto ampio quindi come già dalla maggio novantatré
Maurizio Costanzo fino ad arrivare a breve del novantaquattro
Quindi se dovessimo collocarla temporalmente questo disco questi questo questi discorsi poi ce lo chiarirà quando che vengono fatte so che non è
Facile per lei ancorare ricordo però
Devo se non erro addirittura invece
è mancato attentato per quando abbiamo fatto all'attentato allo stadio olimpico di Roma sesso
Quindi siamo nel gennaio del novantaquattro approssimativamente io non lo sono ma ancora oggi non solo quando è successo diciamo questo risulta per altri accertamenti giudiziari che qualche problema
Ovvero poco più
Prego
Allora e
Però purtroppo si
Staccato in questi stante il collegamento quindi un attimo
Ore
Si può riprendere
è stato ripristinato il convogliamento
Scusi ghirigori allora stavamo dicendo
E
E quindi il suo ricordo che questo discorso viene fatto diciamo nel periodo in cui in progettazione il fallito attentato all'olimpico se ho capito bene
Sì se non ricordo male
Dice ecco e
Il
Fu un'unica occasione o più occasioni in cui le affronto questo tema con il mandato
Forse perché non è
Spiegavamo anche giornate e giornate per macinare rispetto
Perché c'erano non lavorazione complessa o
In quelle in quelle circostanze a questo punto mi sembra di comprendere il Mangano che cosa le dice
Però la con esattezza no va beh il senso del discorso che va il senso era quello che ti il tutto si stava facendo per quello che ho detto prima per far sì che lo Stato scendesse a patti con cosa nostra
Del richieste fatte da Cosa Nostra se potevano essere
E le lei sa che tipiche richieste Cosa Nostra aveva avanzato per crea chi eventualmente ma all'epoca una delle cose che bruciava di più era
Regge ma carcerario
Regime carcere di che natura sia del quarantuno bis quarantuno bis diciamo quelle quindi quella era
Lello giacché più premeva ancor periodo serve ricordo che
Del troppa con la situazione dei
Sì sì sì ci stavamo muovendo anche per fare omicidi di agente penitenziario
Della Sardegna
Senta
E
Io non ho capito poi il discorso invece che riguarda Dell'Utri e se i due discorsi si legano in qualche maniera
Si parlava
Dal fatto che
Come abbiamo detto sempre prima nell'altra occasione non è che cioè a fondo si è parlato ed chiarissimo e Tondo con tre domande no questo Rocca accordi con Vittorio a Milano Acquameno mandanti
Questo l'ho capito dico ma il senso poi del discorso riferimento a Dell'Utri qual era e
Se viene fatto in un unico contesto rispetto a quello del
Del dei motivi alla base delle stragi
Io la quello coi in quei passaggi utili
è e e contatti c'erano
Qualcosa del genere che contatti c'erano
Finalizzati a cosa
Salutato indotto avevo il convogliamento
Un attimo sosta interrompiamo fino a quando non si riprese
Sì possiamo riprendere prego
Sì allora agricoli in cui si stava dicendo
Tutto io ricordi vivi ai nuovi cioè non è ovvio quello che ho con te ho dichiarato confermo perché forse sarà la vecchiaia io
Non è solo solo sino quello che interessa capire appunto lei dice
Poi mi parla di questi rapporti
Con Dell'Utri giusto ho capito bene io voglio capire se
Il discorso insegue discorsi sono
Connesso in qualche maniera o se si tratta dei discorsi distinti e separati deriva mancano cioè se le fa il discorso relativo alle stragi del novantatré alle motivazioni a questi contatti politici o se sono due discorsi distinti e separati non so se riesco
A spiegarmi e questo non mi ricordo se è stato un filo diretto del discorso
Ma le spiega chi è che aveva questo rapporto con Dell'Utri
Si sottolinea
I fratelli Graviano adempiranno avevano in mano loro prima delle parole del
Ci hanno in mano assoluta Lucio c'hanno in mano su Dell'Utri
Il
E fa riferimento ad una qualche vicenda specifica
A
Conferma di quello che lei sta dicendo una
Successo sul fatto stragi e non posso o non posso o come si dice
Consolidarlo sto fatto questa è una realtà così non ha conosciuto
Questo è un altro fatto trattenute feccia
C'è un certo da persona
Se non erro Giuseppe serie
Che ha un figlio all'epoca verrà ormai dieci anni giocava bene al pallone che viaria non si sono interessati tramite
Dell'Utri
A farlo a prendere almeno andare cosa che poi è avvenuta meno hanno se non erro io lo giro alla Roma no non mi ricordo che
De del D'Agostino che giocano giudiziaria quindi è quello che questo glielo dice Nino Mangano
A questo mi Mecos anche se non erro anche dal padre direttamente perché il padre aveva rapporti commerciali con me perché ha una connotazione articoli e sportive il padre
Avverrà commerciava in degli aventi
Sette l'ultima domanda le ha mai sentito parlare della falange armata
La falange armata è stata usata
Come rivendicazione quando ne abbiamo fatto gli attentati nel novantatré
Si chiamava nono sì se faceva telefonate al nome della falange armata questa ecco tipo come se
La strage rileverà si è fatta la falange armata
Questa cosa chi alla chiederà riferisce
Questa telefonata rifaceva Francesco levette se non
Francesco insieme agli altri colleghi ma le sue cose Giuliano il motivo per il quale bisognasse
Come diffide rivendicare le stragi hanno vedrà falange armata già nelle innanzitutto se
Le disse chi gli di dire queste indicazioni e poi perché all'emigrazione avevano solo ed esclusivamente delle opere
Sì e il perché gliel'ha spiegato la la la saputo giocano ed egli ha spiegato
Non ebbe a spiegarmelo anche perché secondo me non mi conosce sa nemmeno a loro
Va bene Presidente non abbiamo altre domande fatto grazie finti va bene allora al difensore di parte civile o fare domande
Posso Presidente fiero voto le destinazioni buona sera signor Frigoli
Una serva
A proposito di queste ultime telefonate di rivendicazione a nome della falange armata per tutto quello che lei ha saputo perché ha vissuto nella
Storia di Cosa nostra prima nel mille novecentonovantatré lei ha mai sentito di attentati fatti da Cosa Nostra rivendicati con
Nomi tipo falange armata o comunque
A nome di altri no
Quindi la prima volta che lei sente un discorso del genere nel mille novecentonovantatré
Quando vengono fatti gli attentati a Roma Firenze o meno sì
Poco fa parlava dei
Diciamo del periodi comune detenzione con
Cannes dura a al carcere di Brescia
Lei ha usato un'espressione vorrei capire
Se ho capito bene il senso però lei ha detto che era una persona che a a vederla primo impatto si capiva che era una persona diciamo
A cui non dare credito
Era questo il senso ma indipendentemente se facesse non facesse parte di Cosa nostra lei ha detto bene
Cioè queste quello che lei voleva dire cioè una vederlo non non era portata a dargli credito c'è una buona persona poco se vero giullare da un buffone come dire
Io non so come ho capito
Andiamo a
A I discorsi relativi
Alla collaborazione con la giustizia di Vincenzo Scarantino
O voi aveste notizia degli arresti che erano
Derivati dalle dichiarazioni di Scarantino
Ho capito bene non ho capito la domanda con lei voi lei è i suoi sentito e gli altri associati aveste notizia degli arresti derivati dalle dichiarazioni di Scarantino su via D'Amelio giusto
Sì ecco per quel che era a vostra conoscenza agli arrestati erano uomini di Cosa nostra
Io adesso
Comunque quella gente lì tranne ovunque alcuno non riconosceva lei di Salvatore Profeta aveva mai saputo qualcosa no no
Ma di Gaetano Scotto Gaetano Scotto
Ne ho parlato e e Gaetano Scotto lei loro conosceva come uomo d'onore di Cosa nostra
Luino forse fratello sono merchant il fratello ricorda il nome
Gaetano
Allora come segue io l'ho fatto la domanda su Gaetano
Se guardavano decollo imputato Borsellino porlo quello che lavorava la seta dinoccolato per questi ecco a proposito di quello che lavorava là si
BO che poi era la sia il tetto lei intendeva dire che
Era il fratello uomo d'onore di Cosa nostra
Riferimento a questo e fratello forse quindi quello che non lavorava alla alla società telefonica appeso ecco
E
Ora quando lei poco fa ha detto tutti sapevano dentro Cosa Nostra che questi pentiti erano falsi
Non sentirei mai
Come dei progetti o anche solo iniziali discorsi relativi alla possibilità che si prendessero misure di vendetta nei confronti di questi pentiti o dei loro familiari
Questi falsi pentiti per intenderci secondo quello che voi ritenevate io posso fornire supposizione come ho fatto all'epoca
Lei non ha mai sentito della del Corno io posso fare delle preso possesso avevano fatto all'epoca
A e allora faccia le supposizioni dell'epoca per la sua azione hanno che
Anzi si era contenti il che questo qui
Facesse siete per dichiarazione quindi descrittiva del
In primo piano i snatura seri per i pentiti
Però dall'altro lato dalla corsa
Io dicevo allora questi che sono arrestate non interessano e sono
Ecco
è
Bene a deste una risposta ma io non non non non ho chiesto e non spiegazione sono io dalla responsabilmente a quello che a me interessavano effettivamente adesso
Lei ha detto che se ne parlava sempre di
Queste vicende
Con a parlava sembra che tutti i giorni a collazionare una pazzia c'è se ne parlò inoltre tanto in tanto quando c'è l'occasione
Se ne parla ecco che avevamo la comare
No questo l'ho capito ma io non volevo gravare le comari siccome lei ha detto se ne parlava
Anzi credo avesse unitario proverei sarebbe utile se lei definisse
In qualche
Circostanza specifica inquina se ne parlava e con chi ne partono ecco perché l'evasione può esatto Siena stanno nella generale
Tanto è vero avremo anche lei ha affrontato nel mezzo trottatore prema come Giuliano Francesco che era una di quelle che
Ne aveva per tutte così che era uno di quelli che
Che faceva un po'la comare era questo il senso Aprilia sempre costituente con Pierfrancesco Giuliano si collochi altri con cui lei ne parlo di questo tema che venissero qualche cosa in particolare
Pubblico con qualcuno dei fratelli Graviano
No no
Se riesce a ricordare qualche incontro che tenuto come altri esponenti mafiosi in cui loro appunto e spero dei giudizi negativi su questi i pentiti
Altri incontri i conti
Altri esponenti mafiosi pelle espressero delle valutazioni negative su questi quando si parlava con il generale magari c'erano Spatuzza c'era
Lonigro c'era ognuno diceva la sua
Come interno tornate quali fossero per esempio per i commenti di Spatuzza su questo tema
Non mi ricordo le parole con esattezza e poi ricordo i fattiva che cos'è male parola con la certezza che non
Riguarda non posso ricordarlo distanza di vent'anni
Anzi più di trenta
Prego continuo si solo un'ulteriore precisazione sul punto signor veicoli lei ricorda di commenti disegno diverso contrario rispetto ai suoi cioè di qualcuno
Che
Previti dicesse che in realtà
Scarantino diceva la verità o qualcuno di questi altri pentiti era
Non sono d'accordo io non ho mai sentito di questi commenti
Però Scarantino
Ritiene
Ho capito
Lei ha detto io fu i divenni latitante a giugno del novantacinque e poi venne arrestato nel novanta giugno novantasette
Ricordato
Di aver saputo prima del suo arresto di qualche episodio in cui Vincenzo Scarantino aveva ritrattato le sue dichiarazioni
No non non non mi ricordo
Io non sono mancate esso sequestrate chattato l'accertato se costerà dire
Non mi interessa no no ma
Era
Per sapere se all'epoca ebbe notizia di un fatto pubblico che si era verificato
Tout court senta lei quando ha cominciato a collaborare
Ha detto prima
Giugno novantasette
Cioè subito al momento dell'arresto se
Con quale autorità giudiziaria
Dalla squadra mobile di
Ricorda i nomi di dei funzionari della squadra mobile con cui
Con i giocatori in nome del
Del magistrato
Fingeva voci personaggio sì e lei il dottor Mario BO la mai conosciuto
Ascolti quando all'asta com'era non lo so saranno
Duecento
Sì e quindi naturalmente
Adeguata che non me l'ha presentata una sola o anche successivamente e siccome questo funzionario
Ah no io no tutto quello che la collaborazione
A Palermo non sono mai qua si è venuto se non se non per fare dei sopralluoghi
La persona che solitamente mi vedeva apprende a fare i sopralluoghi era il
Maresciallo merenda
Ho lasciato se non erro merenda Berengo sì sì signor la squadra mobile
Quindi forse ispettore
Forse non lo conoscevo una voce dunque si
Signor Pregoni io forse mi sono espresso male lei quando comincia a rendere dichiarazioni vengono verbalizzate alla presenza del magistrato
Con il magistrato a collaborare lì ci sono anche
Poliziotti i funzionari della mobile come lo giardino all'imputato
Attuale del magistrato usciva aveva come
Informa buona perché loro facevano il loro mestiere cioè un'accorata gli ha detto
Che volevano sapere di questo tipo dall'altro dei latitanti della Spatuzza
Volevano informazioni adattare
Volevano informazioni per poter diciamo lavorare
Lei ricorda qualcuno di questi funzionari
No
Io guardo come peraltro lo stesso giorno chiamavano arrestato e McCoy i verbali o no siano pensiero ho l'aveva maturato già cancellate tanto che collaborano a questo pensiero in quel giorno era abbiamo io mi firmi quali questo niente perfettamente chiaro i
Io
I verbali poi saranno stati numerosissimi quindi lei in numerose occasioni sarà stato sentito dal magistrato dalla Procura con dei poliziotti o funzionari
Che collaboravano con lui
Raramente che i rilievi magistrati lei conosciute lo so se
Quante veramente di funzionare ho capito essenziali di
Diciamo di queste su due
O
De dei discorsi fatti da lei con degli altri associati di Cosa nostra a proposito della falsità delle dichiarazioni di Scarantino qualcuno le chiese qualcosa
Non ho capito scusi lei primaria Corrales
Qualcosa su questi discorsi che erano stati fatti tra lei
E altri componenti di questa nostra sulla falsità verificabile o agli interrogatori Moreno teso convinse inerente norme dei coltivatori
Questo è
Signor pericoli
Le chiedo scusa mi ero distratto se può ripetere la risposta codice che vi ho
Che ricordi io lo ammetto
Lei venne sentito anzi lo sappiamo venne sentito anche dalla Procura di Caltanissetta
Su via D'Amelio ricorda da quale Pubblico Ministero fu sentito
Su via D'Amelio io
Oltre
Il limitazioni che ci sono qui in Aula sono state sentito ma sembra nel primo procedimento esatto che c'era ricorda dottoressa
C'era De Matteo palme dottoressa
Non mi ricordo come
Quando lei venne sentito le davanti alla corte le vennero fatte domande
Sulla sulle dichiarazioni di Scarantino su sul ruolo di uno per erogavano emanato attorno all'onorevole abbiamo nell'esecuzione segnare anche per il verbale in lei un fra ecco quindi
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Anche il difensore o porre domande delle parti civili
Conte avvocato Ratti se possono sì sì un popolo
Grazie avvocata e per la registrazione buonasera senta io non ho capito ma cosa ne è un quindi ha conosciuto e fratelli scotto
Conosce
Conosciuto entrambi i fratelli
Sì
Io esposto che voci per entrambi i fratelli avvocato confronti sentito bene
No io ho chiesto quando quando ho conosciuto entrambi i fratelli
In contratto una sola volta
Non quello importato l'altro
Ho conosciuto una volta perché io venduto
Ho una decina dei chiede d'Oro
Quello che lavorava la fitta Nola qualcun altro l'altro a me sembra che all'epoca latitante abitava alla RAI bella
O alla RAI obblighi in casa
In tre anni che hanno impegnato è andato avanti
Senta lei lo conosceva come uomo d'onore prima detto giusto
Non mi ricordo cosa
Non si ricorda fra uomo d'onore
E in questa occasione era come entrato Gott atto fu lui pretendere questo oro
Abbia
Siamo nel
Forse se ne hanno ottanta
A uno noterete diamo gioiello e proventi da vale la pena
Consegna questo scotto sì lo ha comprato allora ciò risolte
Tramite chi siete chi faceva da tramite
Certo Giovanni
Corder qua non non mi ricordavo
Amica che lavora faceva questo scatto che lavoro diciamo legale faceva questo stando all'epoca se non ricordo male a luglio era agli arresti domiciliari o in detenzione aveva io biloba ricordo
A che lavoro faceva prima di finire agli obblighi
No no
Gli ho detto che lo aveva mai conosciuto sono solo in quell'occasione si
Sono ancora occasione successivamente ne ha più sentito parlare orari visto
No
No
Nessun'altra domanda grazie Roberto difensori parti civili
E i difensori improprio fra domanda e sia stata già Baccaro anzi voglio proprio così buonasera signor Vinholi
Lei inizia a collaborare con la giustizia il novantasei
Novantasette anche a sette anni
Quando collabora
Ha mai riferito all'autorità giudiziaria
Sto della dei dubbi sulla scandiva Vincenzo
Io non mi ricordo che sono stato interrogato sullo Scarantino Vincenzo
Ma vagamente ne ho parlato con qualcuno adesso non so con chi è in quale occasione in quale procedimento in quale verbale sotto quanto
Quindi in qualche modo ha reso delle dichiarazioni sulla Scarantino dichiarazione della generale ho sempre detto e questo volo progetto oggi
Esatto e ricordo che sono state verbalizzate queste dichiarazioni non lo so nuova ricorda
Per quelle che sono le sue conoscenze Scania Vincenza erano avvicinata alla famiglia mafiosa
Mi Palermo nella fucilato perché non era era una nave Odorici ma è un onore
Qualche famiglia mafiosa di Palermo penso appieno
Lei è stato mai sentita nel processo Borsellino bis
Io non so se era appese se l'arteria sarei il primo sono stato sentito un paio di volte
Credo
Non ho altre domande
Per quanto riguarda questo quel processo Borsellino questi ricordava imponiamo è stato sentito del COLAP questo proposito
Va beh contro concluso stoviglie acquisiti verbalizzo prego Borsotti difensori dovevo proporsi Capruzzi o
Buonasera avanzata per il verbale
Pochissime domande le chiedo a proposito dell'esplosivo
Si dà atto nel verbale che è stato acquisito stecche veniva lavorato il l'esplosivo quant'altro ora io le volevo chiedere
Questa lavorazione in che quando è avvenuta in che mese che hanno
No no no non mi ricordo
Nemmeno l'anno prima della strage
Sì dico prima delle stragi grave ma non non ammettere ma sicuramente mese prima dell'asta ci sono mille novecentonovantuno anni dico però
Prima rispetto al novantadue quando
Non è qualcosa che non non se lo ricorda
Le chiedo anche
Se può specificare il colore
Dell'esplosivo
Per cui sì colori il colore
Giallo come procediamo agli elettori quindi giallo o con la farina
Quella
Macinata
Non c'è quel giorno quella triste che in quella maniera che prevedevano era pietre che vadano a Pinter
Non è tante immaginavamo
Prima abbiamo cominciato con l'emanazione con
Pellicola molazza
Diventava debba far rimangiare
è quindi dimenava
Quindi sostanzialmente voi da uno stato soli dopo veniva
Macinato e scenate setacciato insaccato gare quindi diventava poi polvere se
Quindi quando veniva messo nel nei sacchi nei contenitori giusto dove veniva messo sacche di spazzatura sacchi di spazzatura quando veniamo
Scusi quando veniva messo lì quindi era già polvere no
Sì
Poi stava dico aggiungendo
Veniva messo in più sanguigno in più Sacchi Silvio
Fino a che poi si recava stretto veniva compreso fino al per diventare non lo chiamavamo richiamavamo formati parmigiano diventavano come delle forme di parmigiano della stessa
Quasi altezza
Circonferenza
Basta ho capito quindi forme di parmigiano nel senso Proton garanzie sette
Che veniva pagato sì sì no no no questo io l'ho capito era riferimento alla
Non esternazione aveva avuto un altro
Collaborante le conosce Ferrante Giambattista
No
Ma lei chiese mai o a qualcuno perché cosa servissero
Perché cosa servisse l'esplosivo
Ovviamente
Dico non in RAI in termini generali ecco nello specifico è chiaro l'esplosivo che non ha partecipato anche a allo Stato un impiego
Sì no dico in quell'occasione a che cosa serviva come lo sapevo benissimo che il servizio
E e quindi a che cosa per la strage
Quali
Di Roma Firenze Milano
Roma Firenze Milano
Non ho altre domande
Quindi
Non ci sono domande nuove del pubblico ministero
Oltre un'ora
No
A Presidente allo una precisazione anzitutto sul
Rapporto di dell'Utri con i Graviano vorrei chiarire con quale rapporto vi fosse secondo
Le sue conoscenze
Io non ci sono nulla dei rapporti dei due io ebbi a sentire Gamango Antonino che grafiche iraniano avevano in mano
Del gruppo sì può essere espressione della Milano è ma allora ecco che il significato avevamo avere in mano e è importantissimo averne padronanza
Con la dottoressa quando ha in mano non è padrone di quella persona
Perché alla persona
Sa con chi ha che fare
Sì esenzione da Poste e a questa espressione e quindi di avere in mano Dell'Utri accompagnò qualche ulteriore indicazione Mangano Antonino o anche altri esponenti mafiosi parlarono di specifici
E
Comportamenti tenuti da Dell'Utri nei confronti appunto dei Graviano va come ho già detto in pochi occasione
Dal parlare di questa situazione allora fu che non riesco a accatta guardarla se durante prima dove però le stragi è una per quanto riguarda
Il D'Agostino cacciato
Basta
Sì non ho avuto altre informazioni da soggetti diversi
No ma anche perché cara talmente non sono
Cosa fa la domanda e poi in Cosa Nostra ancora peggio e quindi non è che io approfondirò anche se potevo perché avevo con il seme rapporti con menomante
Ma non mi interessa rivolte
Mangano Antonio non vi furono altri quindi che le parlarono di questi rapporti
No
Va bene altra la precisazione lei per quale ragione si è deciso a collaborare con la giustizia
Io la trovo una cosa che matura e girava
Allora fu quello di non consegnando alla giustizia
Ma diciamo che c'ho messo anche la mia fame arrestare perché qualcosa avevo capito però ero stanco
Nella ma resto lautamente lo in carcere per le
Per i comportamenti di Cosa nostra
Cioè
Ma di quello che si sta facendo se l'avete passato ogni limite
Io lo Schifazzo io purtroppo voi sapete quanti omicidio commesso
Quali tipi sono moralmente responsabile della morte del
Piccolo di Marte
Uno ci sono adesso
Addirittura un santo
Quindi queste maturazione
L'ho fatta durante la mia latitanza perché fin quando
Finco mancano le corse
O perché
Ma quando se solo poi comincia a lavorare con la testa ragionare solo con la tua testa e poi della latitanza mi è servita
A difatti io abbiamo io l'ha vista latitante l'avanzamento e faccio stoppa sotto che ne pensa ma ha detto che era con me quindi
Il giorno stesso tema non è stato ho cominciato a colori quindi lei precisi collabora immediatamente per delle riflessioni che aveva fatto
Durante intere mette ci facciamo fare una deroga che era stato già quando ti viene a capo mandamento Noè
Poco prima dei nostri arresti lunghe si comincia comportano ma
Che senso nel senso che non se quella da poterla venne bisogno della latitanza che bisogno sono tanti gli stipendi sono volti quanto paranza duratura se aveva fregato tesoretti che dovevano
Dovevano essere che dovevo percepire cassiere ma non è che è stato quello
Chiaramente e c'è una situazione che chiede di tutto il mondo la scena dalla della vita perché salse sapeva che c'erano
Ormai porte chiuse la verità
Non è che
Sono così
Estremamente del dire insomma per quello sono un cumulo di cose che a me
C'erano secondo me è una delle poche realtà quando lo Stato riesce a recuperare riferisce che il carcere si fa per recuperare il soggetto
Questo è stata secondo me una delle poche volte dove lo Stato realmente riuscito a recuperare una persona
Io oggi sono nonno una reporter sono felice sotto l'aspetto familiare però
Semper non è perché sarebbe estremamente non Pensaia c'è filiera ottimi prodotti che emerse valuta manca
Purtroppo si è sbagliato siamo qua
Senta diceva lei pocanzi ha ucciso un santo vuole riferire a che cosa si riferisce all'ambito pugliese don Pino Puglisi o comma sei vanno beatificato sì
Su in carico di chi commette questo omicidio di perdere Pino Puglisi che commessa lei su incarico di chi l'ha commesso questo insieme di pretese pregare Giuseppe gli incarichi più acute
Da Giuseppe Graviano o parente direttamente comunicati dall'olio per interposta persona da rinnovare
E questa decisione di uccidere Padre Pino Puglisi perché fu assunta dalla Giuseppe Graviano
Già il comunicato qualcosa al riguardo e Giuseppe Graviano che lei è venuto a conoscenza delle motivazioni esso dire di quello che era a conoscenza io quando mi fu comunicato
Che si vociferava perché siccome di fronte alla Chiesa fermano fatto il centro Padre Nostro
Non c'entro
Si diceva che il prete aveva dato debba restare al personale della di ad infiltrarsi e di per la ricerca del latitante tendenzialmente Giuseppe Graviano sul se fratelli
Questa tavola della motivazione
Chiamare
Poi diretto
Le altre motivazione non
Era un prete antimafia un prete che faceva le prediche
C'era un problema dei magazzini che lui voleva il mio accenno al John
Che noi avevamo come magazzino e ci mettevamo motociclette macchine rubate
Era un prete che dava fastidio
Incombe quindi Padre Pino Puglisi solo al momento l'omicidio già aveva avuto
Ationem
Siccome come ho detto tema io l'ho seguito la materiale non lo conoscevo fisicamente
Una sera
Lo Spatuzza Padova far vedere dicevate colleghi
Purtroppo all'epoca era così fisso
La Bonora
Siamo andati a prendere quella sera stessa la testo dallo fra l'abbiamo fatto con la stessa
Non è vero che sapevamo da comprarne allo scoperto detto
Perché noi cercavamo però nel borsello
Non è che l'abbiamo rubato per
Abbiamo defraudato i soldi o la barca da bollo Capra sullo Spatuzza
Allora il borsello la prima per stimolare la la rapina perché non si doveva far capire che era stata la Mario Cetera Defazio sperato con La sette Santa cinque che io sono il provento non so cosa vuole trentotto
O armi più pesante
Una sessantacinque per far capire che
Fosse un'arma non inusuale a Cosa nostra
E le prossime cercavamo della prova per quanto riguarda l'infiltrazione distesi gente della TIA nel Cengio Padre Nostro invece c'è una lettera dove
Diceva che occorre companion lo scoperto quella sera dopo la morte che era quindi non vi è nessun elemento concreto su questo proprio
Che comportamento ventottenne Padre Puglisi quando divenne quando vi vide
Cosa errori
Detti che è stata la cosa che emerge ma essa impressa va bene
Che io prestato con le Commissioni dove io piuttosto vivamente l'espressione della Rete
Con un sorriso ma ha detto
Me l'aspettavo
Sì
E
C'è un collegamento tra questa
Vicenda e le motivazioni della sua collaborazione
No non lo so
Può darsi che ci ha messo
Ma non solo
A convincerlo
Questa scelta
Su questi punti che abbiamo trattato ci sono domande delle parti
Nessuna prima va bene allora possiamo congedare collaborante Negrar grazie buonasera grazie e buonasera
Va bene allora ci sono
Credo che però oggi non abbiamo più altri soggetti da esaminare domani chi deve essere esaminato
Fontana a non c'ero Di Matteo Mario Santa Messina Leonardo
Va bene
Non c'è necessità scorso
E allora si e rinvia
Il procedimento all'udienza di domani
Giorno ventotto maggio ore nove e trenta presso questa stessa aula dispongo la riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione
E operando il pubblico ministero della citazione dei collaboranti da esaminare e si risolve la produzione di Scarantino
L'udienza è tolta buonasera