Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Vengono
E iniziamo subito all'udienza se
Ci scusiamo per il ritardo con il quale si inizia dovuto purtroppo alla concomitante impegno
In
Incombenze d'ufficio e dalla
Un concomitante
Appunto procedimento con ricorso davanti ad altro ufficio e quindi purtroppo lo siamo stati costretti oggi per queste ragione dico in servizio ma iniziale soltanto adesso l'udienza ovunque cercheremo di recuperare comma una certa intensità ecco dell'attività dibattimentale adesso quindi sul
Dico
Tecnicamente
Quindi
Presidente mi scusi
Sì al Pubblico Ministero per la
La questione
Meramente organizzativa così siccome oggi è prevista l'esclusione di un collaboratore guida chi
E rispetteremo credo verso la fine che l'udienza
Se fosse possibile e preparare
Il paramento sì sì senz'altro a proposito
Della la questione relativa all'esame di guida le parti ritengano che si debba fare l'esame diretto mediante videoconferenza
E qui è giusto
Quale Presidente ISI comunque siccome
Dovremmo decidere e sullo punto le parti sono quindi dello ebbe a che si debba fare l'esame diretto è giusto sì certamente si
Va bene le le parti concordano su questo punto
Sì allora e il tribunale
Sull'accordo delle parti
Rilevato che sulla base delle circostanze dedotte dal pubblico ministero si rende necessario l'esame e diretto bel collaboratore e di giustizia guida
Di per questi motivi la Corte e dispone procedersi e all'esame del medesimo di presenza con le cautele idonee hard
E assicurare nella
Non visibilità del sua volto o se non appunto ad opera della corte
Punto sette sistemare qui o quando occorre quindi sistema il più in Parlamento da colture
Come
Sì testualmente sentiamo gli altri testi dovrebbe essere portato qui un Parlamento d'accordo se ci fosse uno necessità assoluta potremmo anche sostanzioso atto di giustizia ma se possiamo continuare l'udienza qua evidentemente meglio
Madonia Salvatore Mario detenuto presso la saletta dell'Aquila
Buongiorno signor Presidente accise nell'aria presente ma non mi ha salvato una da Palermo sedici otto cinquantasei
Difeso dagli avvocati gravi e Sinatra e Piera fatti Piera Farina
L'avvocato Sinatra oggi sussidio l'avvocatessa turco
L'avvocatessa piena Farina presente a L'Aquila
No signor Presidente avvocato Farina non è in salita assente
Tutino Vittorio detenuto presso una saletta dell'Aquila
Allora signor Presidente Sala ci cinque e le do atto della presenza del signor Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e a e Barbara Miccarella entrambi assente l'avvocato Sinatra è sostituito all'avvocato turco presente
Pulci Calogero libero contumace difeso dall'avvocato di Giovanni presente Scarantino Vincenzo libero contumace diversa difeso l'avvocatessa Vania Gian Porcaro
L'idea
E non c'è l'avvocato
Se uno dunque finale dove incontriamo continuano a un però se non
Compare abbiamo
L'avvocato Di Giovanni
Io sono stato nominato alcune volte sostituto dall'avvocato già Porcaro quindi posso anche essere designato d'ufficio
Lei e per
Punto cinque
Forse
Dunque si segue un compare l'avvocato John portava dentro questa prima fase di costituzione delle parti IVA definiremo d'ufficio allora
Andriotto a Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente oggi sostituito dall'avvocato Itala tardo presente
Sì parti civili
Asta Grazia Train annunciano traina Giuseppe traina Giuseppa Train Antonina Loi Marcello Loi Maria Claudia così gli anni nella così no Rihanna Giovanna cosina Eddine agli muli Mariano
Media provvidenze
I muli ANCE dagli muniti siriana i muli Alessandro Mullah Antonio tutti assente rappresentata l'avvocato Roberto Avellone oggi assente sostituito dall'avvocato Filippo centine ho presente
Piraino Agnese Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Gaetani Carmelo Cattani Diego Gaetani Maurizio Cattani Fabio Catania però
Catania Roberta Catani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio tutti assente è rappresentata l'avvocato Crescimanno oggi assente Borsellino Salvatore
è presente difesa all'avvocato Fabio reti ci presente in canterà Ippolito Emilia Catalano Tommaso Catalano rosa Catalano Giulia catalana
Assente rappresentata l'avvocato Genco oggi sostituito l'avvocatessa Valentina Mazzotta presente
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore Catalano assenti rappresentata l'avvocato Giuseppe Ferro assente sostituito all'avvocato Valentina Mazzotta presente
Catalano Rosalinda catalane Emanuele dosando si Maria Petruccioli traina Dario traina Bartolomeo catalane miglia assente rappresentate dall'avvocato centine ho presente
Burani al Gaetano
Assente rappresentato l'avvocatessa averlo salva Di Gregorio presente scotto Gaetano da Roma Rebibbia
Buongiorno presidente
L'esempio scotto dodici punto cinque poco difeso dall'avvocato Giuseppe scorso la presente
Per il Paese Consiglio dei Ministri ripresi e Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana l'Avvocatura dello Stato presente nessuno
Per il Comune di parte di Palermo
Diamo atto che sopraggiunge l'avvocatessa danneggiando cariche assume la difesa di c'era il filobus costituito conto economico il fuori
Per il Comune di Palermo l'avvocato Angelo fa nulla è assente per il centro studi iniziative culturali Pio la Torre
L'avvocato Barcellona assente sostituito l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio che è presente
Stessa del sito va bene allora se
Solo tutti insieme costituiti regolarmente possiamo iniziare con l'esame dei testi e il pubblico ministero che intende esaminare per primo
Collura Alessandro
Signor presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla i contenuti
Si lei è
Condurrà Sandro altri
Io ho portato Palermo il due giugno del mille novecentosettantuno si
Una precisazione dal permesso e sono stato autorizzato la ripresa momenti solo stamattina è giusto gioco tenuti ad effettuare riprese sembrino qui non occorre neppure che loro
Chiediamo
Va bene ma vola poco rispondesse domande che le pongo il pubblico ministero eventualmente difensore
Grazie Presidente mi autorizza a rimanere sul sì sì sì
Grazie buongiorno signor Collura buongiorno
Setta preliminarmente le volevo chiedere se il i a mai avuto modo di conoscere
Familiari del dottor Borsellino sì
Se può riferire la Corte chi e in quale periodo
Allora io
Sono diciamo abbastanza vicino alla famiglia Borsellino in quanto sono stato legato sentimentalmente a Fiammetta
Borsellino
E quindi io nel
Periodo due mila e l'anno due mila sei due mila sette
Prima di allora conoscevo Fiammetta dei tempi dell'università erano ammonisce
Quindi facciamo riferimento a che che periodo
Sì successivamente credo alla
Alla morte del
Del giudice quindi novantatré novantaquattro
Quindi la conosce fra metà borsine azienda novantatré novantaquattro più o meno
Le ponendo in evidenza i vostri rapporti diciamo si sono intensificati nel senso che ha esplicitato successivamente sono proseguiti voi rapporti dopo due mila sei due mila sette si siamo rimasti buonismo in buoni rapporti
Un'altra cosa che volevo chiedere si quando lei ha conosciuto tale Luciano Bonato
Alla luce annoio lo conobbi diversi anni fa
In una località di mare Mazara del Vallo perché era un amico del un amico di mia sorella anzi del dell'allora compagno di di mia sorella
Sentiamo scusi
Il compagno inserito nella Claudio di fresco sì
Poi negli anni scuse quando così da da questo momento iniziale di conoscenza se riesce più o meno collocata nel tempo io non ho avuto tredici fatto ottantacinque ottantasei
Quindi giudico molto tempo diciamo
Conoscenza riserve
Poi ci siamo incontrati negli anni anche per ragioni di studio perché comunque lui
Diciamo un affermato consulente sarà anche un docente di
Ragioneria alla Facoltà di Economia di Palermo che ho frequentato
E poi successivamente quando dopo che ho iniziato a lavorare abbiamo avuto una collaborazione di natura professionale con la società
Di cui era titolare
E quindi oltre a queste ragioni se capisco bene personali prima ancora legati ai motivi dei suoi studi
Lei che
Che oltre a questo tipo di rapporto lei ha instaurato anche altro un altro rapporto anche extra lavorativo extra No Exa lavorativo noto però comunque c'è una condivisione del
Del modo di di pensare
Sono successe tante cose della diciamo della nostra vita nell'agire politico quindi siamo trovati anche a commentare le le vicende politiche che affliggono la
La nostra terra poi in in un periodo in particolare
Non vorrei sbagliarmi credo fosse il due mila sei in
In prossimità delle amministrative di Palermo quando il Leoluca Orlando concorreva contro Cammarata
Con Fiammetta organizzammo a casa di di Fiammetta
Una sorta di Sesta elettorale quindi diciamo quella fu poi
L'occasione da lì forse Luciano diciamo ben a conoscenza del mio legame sentimentale con
La figlia del giudice Borsellino mai questi discorsi di legati a
Comune sentire diciamo politico ideologico avvenivano in che occasioni
Ma nelle occasioni diciamo in quei cinque capitava di incontrarsi casualmente perché credo che poi
Il rapporto sul professionale
Fu successivo
Come
Come poca
Però comunque
Ogni ogni qualvolta ci incontriamo il discorso come degli amici che si incontrano Barba cadere sempre poi sul
Sulle vicende politiche
Ho capito che ci riguardano
Senta veniamo un po'al fatti che più interessano in questa sede lei ha mai diciamo ricevuto da chicchessia
Notizie o confidenze legate all'attentato di via D'Amelio
Legate
Diciamo non direttamente però
In una in una circostanza che ho che ho già esposto
Perché avevo confidato da Fiammetta e a Manfredi
Avevo riportato dei fatti che mi sembravano potessero essere di interesse quanto meno
Diciamo per un per un approfondimento istruttorio se può riferire la Corte dice infatti si tratta anche occasione lei viene messa parte di queste circostanze e da chi
Ora l'occasione
Diciamo la ricordo bene perché era l'anniversario della della strage di Capaci dalla strage di via D'Amelio scusate del diciannove luglio del due mila sette
Al ritorno dalla possa pranzo diciamo a lavori in via Rosolino Pilo incontra casualmente Luciano Luciano abbonato
Che si trovava passare da lì con la macchina mi riconobbe si fermò
Ci fermammo a parlare parlammo Fusina dove si trovava via Rosolino Pilo ma in un bar ritornando a piedi ha perso presso l'ufficio in piazza Ignazio Florio sì
E quindi iniziamo a parlare di di questioni politiche al solito dopodiché Luciano mi
Diciamo mi confidò una in fatto di cui
Era venuto a conoscenza
Perché riguardava un tale Nino sto io sì di cui io
Diciamo per mia
Ignoranza forse non avevo mai sentito prima il nome
Quindi mi mi racconto di cosa era stato accusato
Diciamo questo tale scrivo quindi degli omicidi di due funzionari della della Regione
E che diversi anni prima non saprei dire esattamente quando aveva saputo dalla
No l'ha saputo aveva diciamo una conoscenza con la figlia
Di questo spirito che si chiama glielo disse no
Dalla quale sette che abitavano in via d'Amelio alla quale richieste quindi diciamo dove si trovasse il il giorno della della strage di via D'Amelio
La la figlia di speri io gli avrebbe riferito che il padre che era diciamo malato in procinto di essere operato non so
Diciamo per quale genere di
Di male ha voluto che la famiglia lo raggiungesse
Fosse stesse accanto a lui
In un in un ospedale non meglio
Identificato
E quindi non si trovava lì il giorno dell'attentato
Di questa cosa immagino che il Luciano non avesse
Già ma vogliono essere stato nessun sospetto sul momento poi nel due credo nel due mila due si seppe
Diciamo nei nostri o fu accusato
Di essere mandante dell'omicidio
Non ricordo se di Bonsignore o di ribassi nell'ordine
E quindi da lì penso che lui diciamo a ritroso abbia
Quindi questa confidenza per quello che le disse il signor abbonato nulla aveva ricevuta prima degli diedi fatti diciamo voi processuali in cui venne coinvolto in uno specchio sì insomma presumo di sì
E
La
Si stava dicendo forse l'ha interrotta
Beh quindi lui diciamo sapendo del legame che mi veniva Fiammetta del
Anche del diciamo del del legame affettivo che
Qualunque diciamo siciliano italiano vorrei dire si sente
Nutro nei confronti dalla dalla famiglia Borsellino
Mi volle raccontare questo fatto settima ha fatto diciamolo riportati
Ah Manfrè
E da lì poi nacque
Diciamo questa mia
Venne fuori la mia rabbia
Senta ma il
Signora Bonato le spiego perché se c'era un motivo che come dire non ha messo sull'avviso le relazioni alle confidenze che aver ricevuto dalla signora specie
Sino alla figlia scusi del del giallo non ricordo se lo lo avesse
Specificato esplicitamente però
Diciamo il la ragione ritengo fosse quella di avere poi
Apprezzato successivamente lo spessore criminale nella della persona e quindi
Avere in qualche modo ricollegato quegli eventi comunque la non so se fossi rapporti
Organici con
Con le famiglie mafiose comunque di averlo ricollegato alla sua
Presi dal suo domicilio in via D'Amelio
Alla notizia che ho appreso della
Dall'assenza dalla famiglia insomma dalla strada ma le spiego stress se vi era qualche circostanza relazione prova questa assenza della Fragna speriamo che l'aveva un certo mondo certo un modo messo sull'avviso gli aveva acceso
Una lampadina conto riferibile voi questa circostanza da lampadina si sia acceso sempre dopo
E quindi
Presumo rianalizzare nudo i fatti
Diciamo gli parve forse strano che
Il il signor
Lo stridio volesse la famiglia tornasse
Diciamo fare un intervento chirurgico che non doveva credo essere un intervento
A rischio a rischio della vita dello stesso
Senta ma quando le accenno a queste circostanze
Lo stato d'animo ma qua desumibile da circostanze oggettive però quindi non da solo impressioni se lei ebbe contezza di circostanze oggettive quindi fatti parole che le disse l'Assessore signora Bonato o altro
Che gli fecero comprendere quale fosse lo stato d'animo del signora Morante nel momento in cui le riferì queste scelte questa questa
Questi fatti di cui ho già parlato
Allora guardi il
Luciano mi confidò a cosa perché penso
Diciamo fu spinto dalla dall'onda emotiva sia della coincidenza con
Il il giorno della commemorazione della strage sia dalla conoscenza l'apporto che mi legava alla famiglia la famiglia Borsellino
E quindi volle mettermi al corrente di questa di questa circostanza che fosse lui diciamo non aveva ritenuto meritevole di
Inizialmente di ulteriori di ulteriori approfondimenti
Ma lei disse come lui perché da quello che lei riferisce Sider tale circostanza che
Signor Bonato sapeva la molto tempo quindi già prima addirittura dei fatti
In cui eravamo in cui poi rimase coinvolto Nino Spendio le disse come aveva vissuto il non aver rivelato anzitutto se le disse se aveva rivelato ad altri prima di quel momento quella circostanza
No questo non no
Le le disse come aveva vissuto diciamo il non aver rivelato ad altri se non a lei in quell'occasione la la la circostanza
Ora non ricordo le parole esatte però si
Ma lo me lo disse come se in qualche modo
Ciò per lui fosse una cosa che
Diciamo si era
Diciamo un tarlo che si era insinuato nella sua
Allora
Non so se lo stesso dal diciamo quello che lei ha riferito la più o meno vuole esprime lo stesso concetto che lei ha espresso in altre circostanze lei ricorda di essere stato sentito per questi fatti
Sia dal centro operativo di Caltanissetta che poi dal
Anzi prima dal Pubblico Ministero qual è il centro operativo di Caltanissetta
Appunto su queste circostanze in quindi soprattutto nel verbale il diciotto marzo del due mila e undici lei gli disse
In reso alla DIA centro gradirei attese tale AIAD ha riferito
Mi in quella sede e cioè faceva riferimento l'occasione della commemorazione della strage e quindi del diciannove giugno due mila sette quindi le circostanze dato luogo lei ha riferito
In quella sede sapendo che aveva intrattenuto relazione sentimentale con Fiammetta Borsellino adotterà Bonato volle liberarsi di un peso come lui stesso ebbe a dirmi
Sì dico il concetto è quello
Quindi mi sento di confermare ma le dissi anche che tipo di convincimento il dottore abbonare del dottor abbonato aveva ricavato
Nel corso del tempo dall'aver appreso questa circostanza al nucleo familiare della spedito dello spirito
Può riformulare mila domando perché si cioè l'abbonato le disse
Che tipo di convincimento avesse maturato una volta appresa questa circostanza ad alti dalla famiglia spiace perché lui riteneva rilevante questa circostanza allora lui non so se la ritenesse rilevante penso
Ritenesse che la la posizione dello sprint fosse stata già in qualche modo valutata dal
Dalla dagli inquirenti
E che però diciamo per sicurezza
Bolle volle
Rendervene partecipi
Ma lui manifestò dei sospetti relazione aspri io su su questa censura evocato stralcio se loro lo conoscesse personalmente non non ho idea
Il sospetto legato come come le avevo già già detto alla al fatto di aver appreso insomma del
Della della persona del dello spessore criminale dalla persona averlo collegata a quei fatti di cui era venuto a conoscenza questo lo capisco allora
Andiamo a proporre che lei ha detto io fa queste circostanti queste si di questa di ciò che aveva preso una parlato sia con
Fiamme
Con Fiammetta Borsellino che comma freddi Borsellino lei in che forma comunico quanto aveva preso alla Manfredi borse dal dottor Manfredi borse lanfredi mandai una mail
Per conoscenza Fiammetta e poi comunque ci sentimmo telefonicamente
Raffreddi mi misi in contatto con
Una persona che lui aveva conosciuto se non ricordo male al corso di magistratura che un magistrato alla Procura di Caltanissetta che
Mi convocò sul c'è la corsa per varie sue dichiarazioni
Ho questa Milena manda Manfredi borsine dopo quanto tempo rispetto al colloquio con con il do tra buona
Allora io chiaramente sono andato a riguardare la lame ieri il venticinque venticinquenni sei giorni dopo venticinque di luglio delle
Dallo stesso dello stesso al due mila sette lei questa media l'arte poi fatta pervenire la procura di Caltanissetta
Se lo ricorda non ricordo se lo feci io lo fece Manfredi concreto credo che loro come fossero in possesso di lo dico perché avendo diciamo da chi ha di fronte bambini rileva solo per certificare ma noi l'avevamo demandato alla Mega dottore Borsellino acchiappa questa minore
Fosse stata aggirata la Procura
E allora lei
In questa Mele che scrive al dottore Manfredi Borsellino dice testualmente l'amico che mi ha rivelato i fatti
Che adesso che esporrò mi ha confessato di aver portato dentro di sé con non poche inquietudine atroce sospetto che la persona citata potesse quantomeno essere a conoscenza dell'organizzazione dell'attentato e cadrebbero verso la vita tuo padre componente della scorta
Sì questi c'è questa più questa curiosità era la
Diciamo la domanda che lei ha pensato diciamo e la considerazione Sant'riduce sta considerazione gliela fece il dottor abbonato va beh certo di per implicito nella
No no mensa di cui
Diversa dal pre-CIPE altrimenti non tanto setta mai letto tra Bonato le spiego come mai non aveva prima di quel momento riferito ad altri il il quanto poiché venne a dire
Allora il
La ragione
Insomma era legata a
Su questioni familiari che riguardavano la la la la condizione della rapporto di amicizia tra la moglie
Se non ricordo male di Luciano abbonato e la figlia
Dello stadio
Che il mi era stato riferito si trovasse
In uno Stato diciamo terminale di malattia agli arresti domiciliari all'epoca in cui
Le riferì la la dunque venne vostro incontro diciamo
Quindi questo è il motivo e quindi questa era una prima ragione è la seconda era perché riteneva che comunque o
Diciamo voleva credere che comunque la posizione del dello studio fosse stata già vagliata dagli inquirenti eventi quindi fosse rilevante
Due ulteriori ma che rapporto c'era tra il dottor abbonato la figlia dello spirito dello stadio ovvero il devo allora io nella nella mail ricordo che scrissi
Di di ricordare
Che era stata
Testimone di nozze l'una dell'altra la
Figlio dello studio della moglie reato di diciamo nato o viceversa
Nella mail credo abbia riferito esattamente un rapporto stretto comunque diciamo tra tra la filiale l'ostacolo che questo è quello che Lelli venne detto poi chiaramente lo chiederemo dottor Rabuano
Altre due piccole circostanze per curarmi guardo terminato lei
Le le disse il dottor abbonato se peraltro mondo dove si trovasse ricoverato lo spirito quando chiese sui familiari di andarlo a trovare no no
E lei disse il dottor abbonato di chi da che tipo di patologia fosse affetto speri io iper poi richiedere la presenza dei ma dei dei suoi familiari
Allora qui non non credo sapesse il del tipo di intervento a cui doveva sottoporsi ma mi aveva accennato se non ricordo male
Ed è quello che ho riportato nella Mele che soffrisse di diabete
La malattia di non particolare gravità confusione dipende dalla dallo stadio
Divisi di evoluzione della malattia non sono un tecnico non le so rispondere
E dove abitasse esattamente lo spirito del dottor abbonato glielo disse o Lello venne a sapere voi o credo che lui fosse venuto a saperlo
Per il tramite della figlia dello Stato e dove proprio i serramenti in via d'Amelio dove di fronte
Il il palazzo della della madre del giudice questo è quello che le disse il dottor abbonato sì
Va bene
Presidente io non ho altre domande che al momento la ringrazio simile domande di difensore di parte civile
Lordo scontrosi
Unali sono domande sì lei disse il dottor abbonato se avesse saputo
Quanti giorni prima fatto salire la famiglia
No
Ne sono altre domande
E va bene ci sono altri difensori di Parte Civile
Io ho degli impegni devo porre domande alla teste
Selva
Sì avvocato prego
Nel protocollo no e allora sorgono ogni giorno si può congedando le grazie buongiorno
Dietro ancora
Un giorno in cui dovrebbe emergere questo sfogo dichiarazioni impegno per le proprie generalità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Se Luciano abbonarsi
Palermo il ventinove luglio sessantasette residente via fondo Trapani diciotto Valenti d'accordo valutabile adesso rispondo con decreto del Pubblico Ministero per eventualmente nella difesa
Dall'altro Bonato buongiorno
Le faccio subito una domanda
Che riguardava
Conoscenza con la signora Fiorella Spring
Se la conosce sì la conosco era una collega di mia moglie
Le diversità in quindi è una conoscenza che il
Di sua moglie che poi lei o l'esito e successivamente acquisito successivamente in che periodo lei ha avuto comincia ad avere rapporti direttamente con la signora sprint
Ma guardi io la conoscevo
Diciamo indirettamente
Durante i periodi della delle lei frequentava lo stesso istituto proprio che frequentavo io commerciale
O io andai studiare fuori rimase a studiare fuori all'Università per tanti anni lei frequentava mia moglie quindi stiamo parlando
Diciamo quella che poi divenne di mia moglie ovviamente
Quindi
Diciamo a fasi ci conoscevamo di vista ma non ci frequentavamo
Fin dalla diciamo da ecco dai tempi della
Della scuola superiore
Senta dottor Bonato la signora spiego dove abitava al tempo in via D'Amelio via D'Amelio esattamente in che punto di via D'Amelio nel
Punto se ne parla in quale palazzo a razzo diciamo dove
Dove abitava la madre sì credo che l'ASI credo comunque che sia quello sì del dottor Borsellino
E allora lei è a conoscenza appunto in relazione al fatto che c'era questo rapporto di conoscenza e quindi
è venuto mai a sapere
Dove la signora e di sua figlia familiari si trovassero il giorno in cui
è avvenuta la
La vicenda di via D'Amelio io venni a sapere dove giravano non lo so
Io venni a sapere molto tempo dopo da mia moglie non solo non non ricordo esattamente in quale occasione manda parlando di di di quel del della strage sicuramente in occasione di qualche anniversario che
La la la la collega appunto
Credo che il Senato
Che la collega credo che sia nato da una domanda ma cosa è successo al Palazzo con una cosa del genere
E che con ma nessuno si è ferito in casa di Fiorello accedere se no si trovano tutti fuori perché il padre dovrà essere operato credo che abbia detto una cosa del genere non so dove e quindi tutti i la
Familiari
Avevano raggiunto il padre perché doveva essere sottoposta ad un intervento non ma io precisa
E
Seppe
Dove
Si trovavano cioè dove questo intervento avendo effettuato no assoluta
E ancora le domando se a conoscenza della patologia cioè quale dica cosa soffriva no il padre
Del dell'amica di sua moglie setta con la NASA e con la signora Fiorella lei poi questo argomento la mai toccato direttamente direttamente a mare quindi sempre tramite sua moglie
Le posso chiedere seri
Questa patologia
Di cui lei non è a conoscenza fosse una patologia le fu spiegato se è una patologia grave o man se questa è la circostanza nelle quali rappresentata No guardi io diciamo
Bella motivo
Mi di questa l'operazione non sapevo assolutamente nulla e non so ancora oggi assolutamente nulla so indirettamente diciamo dalle notizie giornalistiche Oronzo ma con uno credo che che
Questo persone era malata di diabete ma non si vede questo è una questione prima non c'entra nulla con una domanda quella tratta no
Senta la lei era a conoscenza di chi fosse il padre della della Fiorello aspri io e quindi
Che ruolo avesse assolutamente no fino a quando l'abbiamo presso io e mia moglie dai giornali
E questo avviene più o meno anche per i russi lo ricorda
Quando la la la infatti divennero come dire di dominio pubblico
Senta un'altra domanda
Sempre con riguardo alla all'assenza della famiglia spurio dalla via D'Amelio
Lei le fu detto quanto tempo prima loro si spostano di alla meglio per raggiungere il padre no
Senta di queste di queste circostanze lei poi ha parlato con
Il signor il dottor Collura sì
In quanto tempo dopo rispetto alle confidenze che le fece sua moglie
Ma intanto queste confidenze fatte da mia moglie e diciamo solo su sicuramente
Successive alla
Diciamo conoscenza di vivibili chi fosse questo scoprirlo ecco
Ricordo
Molti anni dopo insomma
E non mi ricordo esattamente in quale occasione sì sì appunto commentò questa casualità
Invece con otto con spari con con Collura ricordo che ci vedemmo nel due mila sette
Lo ricordo perché era un periodo in cui ci proprio vi cominciavamo a frequentare ente
E
E fu un'occasione credo di una
Anniversario della strage
Ci con contammo casualmente al centro di Palermo
Parlando diciamo dall'argomento quindi il fatto fu casuale e questa notizia lei l'aveva diciamo ricavata te molto tempo prima rispetto al quelli in comando tempo prima ma non molto tempo prima diciamo
Ripeto è una una una
Una cosa a cui non avevo dato molta importanza probabilmente diciamo la
Già
Noi avevamo questi anniversari concerto trasporto
Conosciamo la famiglia conosciamo
Probabilmente in quell'occasione mi riempie è ritornata in mente una cosa a cui non si è andato via importanza
Però soluzione
Fu quella l'occasione in cui li ho visti
Senta lei
Tra lei il dottor Collura
C'è stato un confronto su alcune circostanze come lei sa che
Dice non collimavano
Con riguardo alle indicazioni fornite a suo tempo
All'ufficio del pubblico ministero
Alcune circostanze una circostanza riguardava il fatto tuttora Bonato se questo questa assenza da villa meglio da parte di tutto il nucleo familiare
Del del dello spreco fosse legato a un'iniziativa dei parenti ovvero a una richiesta specifica
Del padre della signora Fiorella
Ma guardi io non che non so se c'è stata una qualche contraddizione con il dottore Collura su questo io
Come dire
Ricordo che
Diciamo c'è stato
Fu detto qualcosa del tipo
Mi fu riferito ecco la mia moglie qualcosa del tipo i diciamo il padre va aveva chiesto la vicinanza dei figli in occasione di questo intervento ecco qualcosa del genere
Va bene comunque apprendiamo che sostanzialmente la la fonte delle sue conoscenze
E sua moglie sostanzialmente non c'è stato nessun rapporto ne né con con in concreto con riguardo a questa ASP a questa vicenda con la signora querelle a spasso
Mentre voi risolvete ciliegie solo posso presidente avvocato repressivo dove vi sia sì sì buongiorno dottore
Una
Una prima domanda co riferire le generalità di sua moglie
Marie Alessandra sì
Un'altra cosa
Nel momento in cui sua moglie le riferì questa circostanza cioè dell'assenza da via D'Amelio dei familiari di Nino Spring o
Lo commento in qualche modo nel senso la riferì asetticamente o
La circostanza come dire le aveva destato qualche sospetto
No guardi la res differire Asa eticamente
Probabilmente diciamo
Non lo so
Con l'occasione in cui nel è stato riferito a c'è comunque successiva la conoscenza della
Portata di disastri io probabilmente ecco o
è stata la mente diciamo mi ha mi ha messo un po'veloce né Amia come di Ambra fatta a sia motivata la pensionata pensionato un pochettino virtuoso Marmo
Ho capito senta
Fra sua moglie la
Fiorella Spring io qualcuna è stata testimone di nozze dell'altra
Mi fa una domanda che diciamo o viene
Mette in difficoltà perché no onestamente diciamo
Poi credo che
E la la la si cessione stato non vorrei che non vorrei diciamo aver dire una fesseria andiamo saliamo cambiamo proprio di sì
Andiamo per ordine sia nell'asprigno è sposata crollano solo ricordare proprio dissipare prognosi però esattamente diciamo sei se lei è stata nostra testimone o mi annoio sulla sua testimone
Non lo ricordo con esatta e quindi a ricorda generico che è una delle due è stata testimone fare l'altra assoluta
E può riferire se i loro rapporti di amicizia perdurano ancora oggi
Ma guardi assolutamente saltuari assolutamente rari perché la Lazio Fiorella vive ormai da parecchi anni a Milano
Con la famiglia sono ci frequentiamo
Un'ultima citato stamattina sì un'ultima circostanza
In relazione alla ricordo di questa
Tra circostanza riferita alle
Dalla da sua moglie per averla prestata Fiorella scrivo cioè della visita in quel giorno dell'allontanamento da via D'Amelio per andare all'ospedale
Presso il padre lei riferì in quale città si erano recati se erano rimaste Palermo altrove no
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Sta bene anche il difensore di parte civile
Difensore il tuo e devo fare domande e diamo atto nel frattempo del che autoconvocato Sinatra
L'accordo allora una domanda della Corte se le è stato riferito anche
Se si fossero spostati poco o molto tempo prima ecco anche approssimativamente cioè
Se era loro andati via un giorno due giorni o un tempo superiore private appunto del diciannove luglio del mille novecentonovantadue sera quando io ricordo onestamente
Diciamo
Non lo ricordo tenderei a dire diciamo che non è stata un'assenza diciamo o momenti su momentanei dalla mattina alla sera ecco credo che
L'intervento non se si trattasse di un intervento e quindi siano mancati per qualche giorno però è una mia
Come dire
Intuizione non ho elementi per non si ricordano
Numeri quanto
No ora
D'accordo
Allora lo possiamo congedarla Bund Confort può andare grazie buongiorno
Presidente chiedo scusa l'avvocato reticente all'esito di della testimonianza del testimone ora sentire sensi articolo centonovantacinque chiedo l'ammissione come testimone della moglie di cui sono state date le generalità
Le parti su questa richiesta istruttoria
Sì Presidente a richiesta anche del pubblico ministero che si appresta a fare
Le apparteneva proprio
Le parti civili diverse appunto
Dall'avvocato venticinque
Si associano la difesa degli imputati su questa richiesta
Lo sapevo
Allora
La corte dispone procedersi e all'esame
Quale appunto teste di riferimento ex articolo fu al centro novantacinque
Di Marri Alessandra
Per riferire
E su quanto comunicato appunto alla odierna udienza de relato però dal teste Luciano avvocato
Quindi insomma la difesa che la chieste o Melata di procedere alla citazione per una
Prossima udienza insomma nel senso che come dire a seguire
Nel
Non
Nel nel municipio da queste volgere la propria disponibilità delle parti ecco possono
Una richiesta fatta appunto dalla difesa di Parte Civile quindi
Appunto siamo Samogizio lo si è associato il pubblico ministero adatto ad Ancona rimanessero avanzava diciamo l'avremmo fatta da fine dell'udienza come normalmente si fa quindi la diciamo è una richiesta reiterata dal pubblico e quindi nell'ambito delle prove quello del pubblico ministero per qui può essere esaminata dell'udienza che dichiara il pubblico ministero ecco sostanzialmente
Altrimenti sarebbe stato necessario non farlo ma dato che se lo fa proprio pubblico ministero possibile appunto seguire si convivente
Come indicato adesso dal Pubblico Ministero si
Buongiorno lei dovrebbero leggere queste dichiarazioni impegno che trovi sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono il luogotenente cava carabinieri Acicastello così
Comandante della locale stazione
Sono nato a Catania quattordici undici del mille novecentosessantatré
D'accordo sì
Piemontese
Lord dare però anche le società e le nome luogo cava Gianfranco luogotenente Cavazzan Franco nato a Catania quattordici undici mila centosessantatré perfetto sì va bene
Allora buongiorno
Le chiedo
Innanzitutto dove prestava servizio nel corso del novantadue percorso novantadue
Prima reparto operativo voi alla stazione di Cernusco sul Naviglio in provincia di Milano reparto operativo Milano e poi stazione Cernusco sul Naviglio la stazione al tempo lei tiene
Come io la situazione comandava la stazione
Senta le chiedo
Di riferire alla Corte
In merito
A eventuali notizie
Raccolte in epoca prima precedente
Alla strage
Di via D'Amelio
Lei ricorda sì a quel tempo la sua attività si è svolta anche in questa direzione o se in quel preciso in quel tempo lei ha acquisito notizie
Rilevanti o sensibili con riguardo alla vicenda
La strage di via D'Amelio
Si segnala
Premetto che
Ormai i ricordi nella mia mente sono un po'
Sbiaditi
Comunque rimane indelebile
Il fatto che
Ed è notizia di questa
Annunciata strage
Prima sì attraverso delle fonti confidenziali ecco innanzitutto lei le chiedo se oggi è in grado di dare un'indicazione circa la fonte confidenziale nel tempo
Questa fonte è in grado oggi di indicarla
Assolutamente no non mi ricordo neanche il nome
Questa persona oggi ancora in vita
Probabilmente sì non non non non non ho idea
Cioè non sono a conoscenza di fatti concreti e quindi non
Non lo so
Poiché in che rapporto aveva con questa fonte
Appunto fonte confidenziale erano una fonte confidenziale di polizia all'epoca non non c'era ancora l'istituto del scusi
Cava lei nel verbale questo che utilizzo
Che depositato agli atti che andrebbe a Bari di assunzioni informazioni del diciotto giugno due mila dieci c'è
Lei risponde dicendo che sollecita la confidente che era una prostituta che ho saputo che adesso è morta
Sì
Ho saputo no
Ma non è che lo ha saputo con certezza nel senso che ma probabilmente perché era vecchia già dall'epoca quindi
Può essere che ne ha è una presunzione la lingua non è una norma c'era una certezza no assolutamente era così
Essendo stata già grande all'erogate
Io ero più ragazzo perché felice molto molto giovane
Senta questa fonte sissignore era una fonte al tempo sperimentata c'è voglia di sì aveva dato vendibile finiti sì sì ma io
Effettivamente non
Non l'Arno stavo lavorando con lei
Appunto per questo specifico caso
Gustavo lavorando con lei per altre situazioni c'erano
Spaccio di droga
All'epoca
I ricordo ripeto sono
Ricordi molto banali molto
Una cosa sola mi
Mi rimane indelebile è stato il rammarico insomma dire
Magari in quel momento non aver potuto salvare la vita dall'altro magistrato perché comunque era coinvolto anche l'altro magistrato nella situazione
A questo e magari sarebbe stato a questo ci arriviamo
Comunque
La con la circostanza insomma che volevo si acclarata se era una fonte che lei ha colto poi la evidenziano attendibile indizi che si è già stato risultati aveva dato alla stabilità dell'ISEE senior termini investigativi e processuali senior
Di che Settore esattamente droga ricordo abbiamo fatto un'operazione di droga poi
C'erano anche
Delle estorsioni furti insomma tutta una serie di
Di reati che comunque
Lei essendo addentrata in un certo tipo di ambiente evidentemente veniva a conoscenza di fatti e quindi
Poi io li provavo
Senta la notizia che le viene comunicata da questa fonte quale
E quando le viene data questa notizia
E quelli i ricordi cominciano a essere un po'più vaghi però sono sicuro
Al cento per cento che ecco queste uno dei ricordi che purtroppo sono indelebile
Che la fonte mi mi mi diede la notizia di questa di quel di un incontro più che altro non dire né di una di un incontro
Dove dovevano dove dove c'era
La presenza
Poiché se è corretto Sorsa sembrano può essere risolvere in maniera molto
Strana cioè alla presenza di un Totò Riina c'era la presenza di
Di del della famiglia dei fidanzati parte della famiglia definanziate perché i fatti i fidanzati è questo ne sono più che certo erano era la famiglia che comunque
Spadroneggia va a Milano all'epoca c'erano anche le indagini sull'autoparco ricordo
Queste cose insomma scusi questa era la prima era la prima volta che
La
La fonte faceva riferimento I fidanzati al
Al clan dei no finanziarie o
Lei ha già a conoscenza si senza del suo insediamento in queste ore i le del fatto che lei mi desse delle notizie sul sul tante fidanzati
Era già consolidata questa cosa perché no noi via indagavo su un terzo sui furti e comunque lei mi faceva sempre riferimento a questo anno e che comunque ripeto
Spadroneggia va a Milano
E quindi io dico di questo clan
Ne avevo notizia sembra tre persone ma non solo perché ripeto primo io reparto operativo quindi
Più o meno
Quindi ho operato in questo settore tipo di rapporto c'era tra questa fonte e
I membri i componenti del cancan finanziari stanziali quando che Angela Nese se non sbaglio si chiamasse Angelo fidanzati o che era il capo capo bastone doveva essere
Stavano insieme a questa fonte
Almeno così dicevano le onde meglio non mi scuso lei nel verbale fa riferimento o una persona di nome Pino
La confidenze la confinante parlava il canto impensati mi fece il nome il Pino si copino Angelo adesso ripeto dottore
Sono proporrei spremere le meningi però guardi
Mi creda io non ma ci sono questi ricordi che sono nella mia mente
Un posto grati quindi
La certezza della mia queste sommarie effettivamente
Spendo solo discusso sono andato anche ad appuntamenti una volta sola sono andata ponendo quando lei mi disse che c'era l'appuntamento di sto dottrina però
Sa
La Regione giovamento carabiniere insomma mi sono messo di ascoltato spettare
Insomma
Terrò conto
Senta sempre bel con riferimento perché vogliamo capire bene quale gli addentellati quali legami ci fossero lei ha fatto riferimento a un tale Pino e a una persona che stava sulla sedia sorridere poterle sì ricordo che era
Un il freddo il fratello un parente de del clan dei fidanzati
Che stava sulla sedia a rotelle perché
Che comunque andava sempre insieme a loro e nascondeva la droga all'interno della sedia a rotelle queste a questa donna con i fidanzati che legame arriva scusi
Nesta sconcerto era la donna di uno di loro ecco adesso non so di chi esattamente se era di Angelo di pieno di
Di qualche altro elemento ma comunque era la donna uno di questi quattro
Torniamo allora a questo
Acquisto su metri esattamente che cosa le dice
E sempre con riferimento prendendo come spunto naturalmente come dato temporale il diciannove luglio questo questo subita viene prima
Della storia della strage o dopo tra l'altro ente prima quanto tempo prima
Uno due giorni prima tre giorni prima non
Non ricco al temporary mente non ci sono comunque avvenne prima e avvenne una sera mi ricordo che era di pomeriggio sera insomma che questi si incontrarono io accompagnai proprio
La fonte all'appuntamento
Quando questo torno insomma almeno
La vidi veramente
Non mi non mi ricordo il pizzo però mi ricordo
Lei non fa si concluderà alle me lo diceva correggeva qua no adesso arriva la macchina c'è la macchina tutto tutto racconto un po'confuso che io ho dovuto assemblare e cercare di dare credito a questa cosa
Però la sensazione mi disse quello poi
Saldatrice che cosa le disse il preside scusi se c'era il nuovamente un'azienda
Cercando di capire esattamente qual era la notizia prima c'è le prima dell'incontro e dopo l'incontro cioè se lei ricorda qual era
Il l'indicazione che le fornisce prima cioè che cosa chi si deve incontrare perché lei laddove l'accompagnata e con quale diciamo con quale mirava accompagnata
Per il sì il perfetto presente
Posso Presidente
Io vorrei essere molto più prezzo fisso presidente posso sono l'avvocato Sinatra
Presente io posso capire nelle linee generali però visto che lo stesso non ha riferito e non in grado di riferire se non compreso male
Il nominativo della fonte
Pongo un problema può riferire il contenuto dalla fonte che non riesce a svelare nominativo riordino fondiario dove in un unico ho capito sì però Presidente mi scusi
Occasioni la questione va risolto abbassa l'articolo
Duecentotre
Per cui
Dovrebbe
I se specificare e se e anche alla luce di queste notizie che aveva ricevuto circa il verosimile decesso nella una persona dovrebbe specificare
Se e intende e o meno Ron rivelare il nome avere questa fonte
Siamo siamo sono passati vent'anni
Si figuri se io mi ricordarsi come si chiama
Come si chiamava come si chiama
Sono passati due organi non
Le livelli non perché sia importante adesso coprire la fonte che inizialmente poteva essere a protezione della fonte
Ecco spessore deve essere anche un po'chiarito perché
Ripeto non ricordo assolutamente
Posso dare
Tutte quelle indicazioni sulla fonte che
Poi
Potrebbero risalire alla fonte però io piuttosto ampio di quello non mi si è se intende allora servizi e che io avessi orale e quindi lei non oppone il cosiddetto segreto di polizia però in tal caso dovrebbe e in l'avrei posto tutte le ce l'ha proposto prima per una questione di correttezza alla fonte
Questionare da questo punto non mi serve più sì però essa ugualmente
Pur non essendoci
Un mio problema di e acquisibilità dell'informazione dato che lei non opporre il segreto di polizia questa ugualmente il problema della utilizzabilità primi in sostanza veicoli e se ritiene di dare delle indicazioni ulteriori singoli guardo la alla identità della persona questa faceva parte dell'esame del Pubblico Ministero si però è una questione comunque fondamentale questa
Per
Consentite di fare l'esame arriviamo anche a questa tesi il contestazioni da fare però il problema è la fonte
Non ricorda il nome della fonte ci saranno le contestazioni nel
Diciamo nell'evolversi dell'esame c'è anche questo passaggio con delle contestazioni che riguardano
Eventuali contestazioni che riguardano
Il
Vada ridato comunque le fave può proseguire tenendo presente
Però questa questione che è fondamentale della individuazione della fonte quindi il riferimento io questione
Sulla quale
Deve essere possano dovuta attenzione in corso saluto posero proseguire aggiungo sorgono il pubblico ministero
Grazie
Propongo contro
Grazie
Il problema era come lei arriva e
Che cosa mi viene detto
Prima dalla fonte prima di quell'incontro
La fonte
Non parlano
Della di di stragi oggi cosa del genere non mi pare noi abbiamo continuo contatto con la fonte perché ci sono dei lavori di polizia insomma di
Mi dice di questo incontro di questo
Summit cioè che
Da lì a qualche giorno ci doveva essere ma non il summit non era riferito alla strage o al alle costretto chiarirsi il summit che era
Soltanto una
Un
Riferito a me dalla fonte che c'era questo sandalo importando con questi questi
Mafiosi insomma complesse questi grossi latitanti
Lei sa le viene fatto il nome dei sinistri minore fatte non mi illudo riga quindi lei sa che doveva essere in poteva essere Tatozzi laici non è stata adottata Reina patema esercito Torino in quell'incontro però
è chiaro che
L'ufficiale di polizia giudiziaria e per queste cose le prende con le pinze anche se ero giovane però ste cose
Un latitante di trent'anni c'è andarlo a prendere io mi sembrava anche un quadro copia qualunque voglio dire l'ho appresa con le dovute cautele
E mi sono protette e
Quindi siamo andati a questa punta ho accompagnato questa signora
All'appuntamento
Ignaro di della discussione che
Ci sarebbe stata poi successivamente quindi
Quello che io sempre sostenuto
E ho sempre detto
Io sono l'appuntamento non consapevole del fatto che
Avrebbero parlato di quella cosa
La notizia la prendo quando lei esce da lì dentro
Ho era lì oserei dire serviva e caffè io non lo so cosa abbia fatto la signora lì dentro
So solo che ho accompagnato questa signora poiché quando è uscita
E io
E quindi la
Io ero lì ad
Nei paraggi insomma
Consigliera vita Soloni soltanto assolutamente no ero da solo purtroppo io
Mi
Mi proteggevo anche da eventuale non lo so interferenze su queste che io ho sempre fatto così non ho mai
Non ho mai contattato una fonte mia non ne ha avuto uno in trent'anni di servizio nonché più di uno
Ma non ho mai
Come dire esposto la fonte ad altre situazioni quindi la lady contatti ritenevo direttamente meglio le ho sempre fatti così
Quando quindi lei è uscita da questa da questa cosa poi dopo minimi mi informa di questa discussione
Niente vengo a sapere dopo che avevano fatto edere imminente eccola
La la mia secondo me irruenza magari un certo modo
Fattura
Magari perché non ho avuto incontri o cose del genere poi la fonte esce mi racconta i fatti
Ecco esattamente che cosa era di racconto esattamente che c'erano pronte
De delle dei chili di tritolo
Pronti per far saltare in aria quindi mi dice che ci sono le macchine pronte per il dottor Di Pietro
Quindi che dovevano fare l'attentato a Milano nei giorni successivi quindi
Le impazzire e la paura
Che ho avvertito nella fonte era proprio questa
Quindi
Mi dice che c'è
Pronto il titolo per
Il dottor Di Pietro è per il dottor Borsellino
Lei mi dice ma prosegue io lì appendo l'orecchio dicono d'uso da
Invece no c'è la macchina cioè pronto tuteli quindi sbrigarci mi mi spingeva tutelano le prebende quando dobbiamo dare il giusto quindi ministri questi attuali sani mettendo un anzi addosso questi attentati mi scusi sarebbero stati quindi
Imminenti
Sì e da lì a un giorno due cioè noi non
Infatti poi
Quando accadde
Io
Vi si sono abbassate le difese immunitarie mi sono ammalato Robert
Senta e
Riferimento uno il riferimento ulteriore
è un particolare acquisti
Attentati lo ricorda oltre a quello che ha già detto
La macchina per
La macchina l'attrice doveva essere messa la macchina
In una via tanto che io dicevo dobbiamo dobbiamo fare spostare le macchine io cercavo di
Jamma mini sono anzi addosso questa
Che effettivamente anche se non volevo credere a queste cose perché
Perché era il momento in cui tutti dicevano che comunque Borsellino da morire senta in San nel verbale questo sempre ad ausilio della memoria se
Sempre nello stesso verbale cioè quello del diciotto giugno due mila dieci lei dice che la fonte le parla di un attentato imminente che si sarebbe tenuto davanti un parente
Da parte sì davanti un palinsesti davanti a un'analisi come particolare non l'ha detto glielo lo sollecita la sollecito io come io vorrei essere più dopo vent'anni io vorrei essere più preciso possibile
Cercherò ma cercare di ricordare effettivamente ma i miei ricordi sono molto sbiaditi perfetto però lei sa come però io il meccanismo educativo allora benissimo Comuni sarà quindi importante quindi il dato non voglia cercherò di fare di di di dire
Il le di dire di far capire effettivamente come andarono le cose in quel momento
E per tentando di portare
La la il Presidente voi a all'epoca del siamo nel mille novecentonovantadue novantatré persone variabile restiamo nel novantadue dove non ci sono cellulari
Non si io non avevo un cellulare oggi ciò il cellulare di servizio ma io non avevo cellulare
Dove per spostarsi da un posto all'altro per Milano ci volevano le ore quindi
Con metropolitane o cose del genere
Siamo in un contesto
A meno di tali storico diverso cioè che non posso rapportare ad oggi ma ne comprò comprendiamo benissimo
E il
La circostanza del parente lei si sollecita qualcosa ed età Cirilli agli inizi lei ricorda venissimo che la fonte mi mise tanta ansia dicendomi che c'era la macchina
C'era una macchina mi disse pure seri se non ricordo male mi disse pure il modello
Ora io non vorrei che la mia mente fosse influenzata da
Da da vent'anni di dice i Consorzi su questo quindi
Fosse influenzata quindi mi ricordo benissimo però che io dico queste di questi incontri successivamente
All'attentato
Io
Ho fatto le mie relazioni riveste ci sono agli atti delle vie di questo e di questo parleremo e volevo chiedere questi riferimenti alla macchina e altri e al Parenti signori al nulla tentato imminente davanti ad un parente fisica riguardano
Se è in grado di riferirsi
Quali dei due attentati lei ha parlato di un'indicazione di un attentato al dottor di gli erogatori e altro quindi è in grado di non onde paventato domande parenti era rivolto a
Alla dottor Borsellino perché
Perché dal dottor Borsellino mi diede più particolari rispetto a quelli del dottor Di Pietro perché mi disse che la macchina mi disse che il titolo della dentro una macchina che ebbe che doveva essere messa in una via che c'era la
Il precetto mi specificò più quell'ente infatti la fonte perché ricordo questo
Perché la fonte
Non mi non non Nispi ingenua a difendere poco quanto negli anni formare il magistrato Di Pietro ma quanto più andiamo giù in Sicilia c'è andiamo giù telefona al giudice
Era questa spinta che mi dava
Verso
Il magistrato della Sicilia non
Del milanese
Sebbene io ero più vicino all'ammiraglio milanese voglio dire potevamo
Per questo dico che magari le indicazioni nelle diete più per
Il magistrato siciliano che e non per quello milanese ecco perché i parenti
La macchina
E tutto qualche non potesse
Se Cynthia mi metto a pensare non lo so se mi disse qualche altra cosa in più
La strada si perché poi io tentare insomma in qualche modo
Cercando di saltare
Senta questo questo allora veniamo a questo incontro lei ha detto che a questo incontro partecipano secondo la fonte esattamente chi
Secondo la fonte partecipano i fratelli fidanzati
Un'altra persona che non mi non ricordo chi fosse Totò Riina
Lei appostato fuori nelle vicinanze ha detto di questo luogo che i signori
E abili sto ha registrato questo movimento di un registro dove sono avendo nella mia mente sicuramente quindi riconobbi
Due di loro che erano tutte facenti parte di questo grande ci pensate che mi ricordo che fosse Angelo Peppino tutti e due eccetera poi c'erano altre due o tre persone di cui
Francamente
Non li avevo mai visti non quindi le figure verbale per me poteva essere pure
C'è
Questo Torino però io a Torino non
Non ho mai visto mi scusi però poi le
Le foto successivamente a seguito dell'arresto LEA avrà avuto la possibilità di
Aveva a seguito dell'arresto del terremoto successivamente quindi voglio dire è in grado di fare un confronto organico no no perché ci si è sicuramente quella persona che l'ente non debba essere perché comunque
Fisicamente fisicamente lo era
C'è perché era bar per ma io ero molto un po'
Più distante dal dalla porta del del portone perché ero sotto un ponte Desio ricordo perché era
La questa casa era in periferia di Milano non era a Cernusco dove io facevo servizio
Questa casa lei l'ha indicata poi i suoi colleghi è stato il è in grado che in cui sia di quello impiegato tre delle ovvero sotto un ponte
A nominare una palazzina in periferia di Milano penso che fosse stato detto vie ricordino ma a seguito di questo di fare i suoi sono stati fatemi perquisizioni all'interno di questa abitazione no assolutamente
Quindi io io non ho partecipato magari hanno partecipato gli altri e perché poi io
Chiaramente
Subito in materie che successivamente sono stato estromesso dalle indagini serie poiché non non ho non ho più avuto notizia né di indagini né di
Dei conti non ho avuto più nulla cioè ho fatto le mie relazioni e mi sono state chieste che ho queste relazioni e lei le fece nell'immediatezza dei fatti censito dopo subito dopo se sia le fece a chi esattamente
Al mio comando quindi gerarchizzata quindi considerando che lei e con altri la stazione il suo comandamenti panico io poi o comandante di Compagnia loro
Poi mi vennero a trovare
Penso che gli ufficiali del
Dell'Arma con
Del SISMI e non mi ricordo chi erano
Questo però dopo e ne parleremo dopo tanto rimaniamo sul punto
Chiarimento su questo punto però perché non si è compreso bene il significato
E vicino subito dopo deve riferito queste circostanze e subito dopo per il giorno dopo l'incontro o il giorno dopo diciannove uno dopo l'attentato però io ripeto la l'attentato
Io
Ne ho preso conoscenza ce l'ho preso conoscenza dell'attentato feroce ho ricevuto la notizia
Temporalmente così io ho ricevuto notizie
Dopo un giorno
Salta
Il
Dottor Aziz però scusi io vorrei nel frattempo se noi rimaniamo se no lo sappiamo davanti il invece dobbiamo rimanere al giorno della della signora lei era per chiarire subito dopo cosa vi spiego perché altrimenti rimane per incerto
Però il riferimento cronologico può continuare comunque sì
Quindi
Pre dichiariamo che l'incontro con questi signori che vengono del SISMI per chiedere notizie avviene dopo facciamo la straripante qualche quindi torniamo a quel giorno
Se si lei fa questa relazione meglio immediatamente alla rifare al suo Comando
Lei ha a oltre alla relazione si è attivato personalmente per far arrivare al dottor Di Pietro Sini e
Alla Procura di Palermo dottor Borsellino immediatamente la notizia signor
E di far ci può dire in che modo e infatti riallacciandomi al
Al contesto temporale
Loco temporale di quella di quell'anno
Io
Messo in agitazione dalla fonte
Che comunque per me era attendibile per cui
Ciò che mi aveva detto per me era
Non dico a cinque allora al cento per cento vero ma comunque io
Avevo un po'di fiducia insomma nella foto cosa faccio io ho preso dall'ansia perché
Troppi particolare mi aveva detto
Tento di
Informare i miei superiori
Che
Non non so per quale ragione perché il telefono non c'era io ero mai preso da garante mandato io ma stavo cavalcando Cavallo pazzo
Prendo il telefono cabina telefonica non telefono perché ero fuori
Non c'erano i telefonini cerco di mettermi in contatto con i miei superiori né superiori chiaramente non riesco a matricola perché siamo di sera
Non riesco a mettermi in contatto siamo i sino a che ora scusi ma pomeriggio con FS sera pomeriggi primo pomeriggio ho detto che l'incontro c'è stato poi subito dopo io
Il giorno dopo
Comunque siamo in un pomeriggio quando io comincio a cavalcare restare sta cosa della della
Dell'informazione
è non riesco a trovare nessuno
A che
Tento queste che mi mi premeva che mi dicevano abbiamo varie giunsi civile dobbiamo
Cerco io direi di fare mente locale insomma di essere un po'più lucido devi quella
Decido visto che non c'erano non ho avuto nessun fondato decido di andare direttamente dal dottor deve
Ho avuto questa fantasy
Sono andato direttamente al dottor Di Pietro nel frattempo avevo fatto una telefonata
Penso
Sempre in tribunale cercavo di capire quali a Palermo
Cercavo di di qualcuno
Volevo voleva parlare con la scorta volevo parlare con qualcuno insomma che mi
Vedesse ascolto però
Nessuno
Mi ha risposto sono non c'era e non c'è nessuno tu
Allora io parto da dal dottor Di Pietro
Da solo
E lo trovo in ufficio
Lei lo conosceva già il dottor Di Pietro sissignore io ritrova reparto operativo
Lui a quell'epoca faceva Mani pulite ma prima era pm quindi
Ho avuto dei contatti lavorativi istituzionale insomma per arresti o cose del genere poi
Poi io lavoravo nella sezione affianco dove lavorava si sia beni rilevare al dottor Di Pietro dileggiato al dottor Di Pietro chiaramente
Louilt
Molto disponibili visto che mi concerne che ero sconosciuto siamo usciti in corridoio io l'ho l'ho portato fuori
Dalla dall'ufficio gli ho detto dottore
C'è questo questo quest'altro ci andiamo via
Cambi le sue abitudini perché
E informi qualcuno faccia qualcosa insomma
Vediamo un po'sul dottor Di Pietro sull'attentato al dottor Di Pietro contestualmente la fonte le aveva dato qualche
Suggerimento qualche indicazione regolare
Sì sì anche sulla
Su Di Pietro
Aveva dato
Delle indicazioni che la bomba forse doveva scoppiare al Palazzo doveva scoppiare nel vicino vicino dove lavorava all'UE
E poi la fonte sapeva pure che lui abitasse a Bergamo io mi ricordo che lui abitava a Bergamo non è non ero certo però
Mi disse che abitava a Bergamo
E quindi facciamo qua perché quell'abito Bergomi io lo so e perché lo lo dicevano hanno parlato di questa cosa quindi
Per quello
Altre altre con altre cosa non non mi ricordo se magari di rinfrescare la memoria
Quindi la colloqui col dottor Di Pietro
Si conclude come
Il condotto divieto che lo invito a
Ad andare a cercare di cambiare le sue le sue abitudini infatti
Ho detto Servola la storia la porto io fuori tanto più o meno dottor Dipierro cosa rispose aveva la la scorta
Cosa mi rispose do se ritiene
Ma francamente di ascolto gli ho detto lei attivi più possibile perché gli ho detto
Ha parlato di Borsellino
Però detto retto perché
Questa fonte raccontato sommi capi quello che mi era quello che era accaduto si quindi gli ho detto e cioè
Perdona primo perché ho detto non mi sono potuto mettere in contatto con i miei superiori e con
Palermo
Poi
Dopodiché siamo usciti fuori dal dal
Dal palazzo lui è salito sulla scorta
Dopodiché non ho più visto senta c'erano
Indicazioni che riguardavano anche il Palazzo di Giustizia di Milano
Presidente ho detto che la bomba e qui c'è per Di Pietro Grasso verso Palazzo di Giustizia senta sul fatto che ci fossero persone diciamo talpe all'interno del Palazzo di Giustizia sì
C'era
Cioè lo le lei mi diceva che comunque se attendo non parlare con nessuno perché
All'interno della Palazzo di Giustizia ci sono
Dei corrotti delle persone lei parlava così ricorro ottimo cioè a aveva questa
Questa parola facile no questa evoluzione a farcela
Per cui
Cioè non è per i viali molto penso su questo
Parlava di corruzione parlava di
Dice di imprenditori o l'industria carico cioè io ho scritto tutta questa
Questa cosa
In maniera da focalizzare
Gli incontri handling quattro o cinque
Relazione insomma
Lei ha copia di queste relazioni ha macroscopico mischiati purtroppo che è rimasta solo una copia
Di cui oggi in possesso signora
C'è una
La può svolgere non l'ho portato ho capito e sono in possesso ma né ora né ne ho fornito copia nel tempo
Di queste gli altri e non
Non lo so c'erano
Sembra
Senta una cosa per quanto riguarda
Il
Il dato temporale e cioè
L'incontro
Con questa fonte e soprattutto il
Dato che riguarda la giornata in cui si svolse questo incontro
Se lei è in grado di dare un'indicazione precisa
Circa il momento rispetto alla data quanti giorni prima ciò avvenne rispetto naturalmente all'attentato
Ma le ricordo che queste sensazione non posso dire
Con certezza il secondo però
Penso che nell'arco di dopo
Due giorni tre giorni o roba del genere non di più
Questo
In questo caso faccio riferimento al verbale che lei ha reso dinanzi al Pubblico Ministero
Mi prepari assunzioni informazioni il nove aprile due mila e uno lei dice due mila uno nel due mila euro lei viene sentito la prima volta nel due mila e uno dal dottor Centonze signor
è stato credo già fra l'aiuto anche esclusi sono anche dinanzi alla Corte d'Assise di nel primo Consiglio nel secondo processo
Lei
Al dottor Centonse disse
Tornando al periodo che si considera devo precisare che nel corso di un colloquio confidenziale che aveva intrattenuto con detta fonte nella giornata del giorno sedici luglio novantadue lo
Lo stesso mi avvisò che era a conoscenza del fatto che si preparavano a tanto in tanto mortale conto il dottor Di Pietro e contro poi
Il dottor Borsellino quindi la data che lei indica dieci anni oppure dodici anni fa quando viene sentito
Quindi
è quella del sedici luglio novantadue
Se ricerche
Sono come ha detto due-tre giorni io rimango naturalmente laddove semplicemente per confermare se essendo la bontà del ricovero non ricordo
Effettivamente quello che c'è identità di tecnica al minuto non ti posso aiutare queste sentirlo
Secondo me
Non posso anche perché ripeto
Fischia disco nei ricordi
Però ci sono però dico confermare l'azione certo conferma che a questa circostanza signore certo del ponte
Senta veniamo un attimo ora a capire se è possibile identificare
La foto
Fisicamente anche con i ricordi che lei
Ha in passato trasferito nei verbali
Allora
Anzitutto se ci vuole dare una descrizione di questa fonte allora la fonte
Credo che chiamiamo fonte perché lei dice ma per non ricorda il nome di non io vedo l'abbiamo capito essere il soggetto di sesso femminile sissignore assolutamente
Ripeto non ricordo il nome ma che non mi appello a nessun tipo di
Segreto d'ufficio perché non
Non non è
Non ha più senso poteva avere il senso vent'anni fa oggi non lo
Non lo ha più perché
Chi mi chiese all'epoca della fonte io non dissi nulla e non avrei detto nulla
Al tempo alte o il nome di questa persona dove abitava allora questa persona abitava
In una
Affittacamere di Cernusco sul Naviglio
L'affittacamere fatiscente baracca
E abitava con la figlia
La figlia poteva avere
Un po'più grande di me io sulla signora innanzitutto quanti anni alla signora poi
Siamo intorno al cinquantacinque sessanta anni già lì alle forse oppure meno
Siamo intorno ad Ai dei cinquanta I cinquantacinque Cometa
Io ne avevo venti sette ventisei
E quindi lei era
La figlia era un po'più grande di me quindi qualche anno quindi poteva avere venticinque indiziante abitavano con la figlia
Lei era bionda
La signora
Molto appariscente
E
Svolgeva l'attività di meretricio questa
Lo so perché lo faceva lo svolgeva a Milano senta questo fatto che lei ha detto che questa signora aveva un rapporto
Rapporto come come finanziare in parte in ognuno di noi non viveva Moro Sorio con quel senso intende questo era chiaramente una norma
Che
Probabilmente
Stava Congo prima con un po'guascone fraterno somma donna che si
Si prestava a questo tipo di
E che comunque
Si data
Da parte del sicuramente ove questa circostanza voglio in questa circostanza di fatto speciale che la signora quindi più che a Verona Porta Pia
Strani porti con i fidanzati questa circostanza lei la acclarata personalmente sì sì ecco cioè perché vorrei spiegare come praticamente lei mi
Mi rifiuto mi forniva delle informazioni su
E traffici che fornivano facevano questi questi clan questo questo grano o uno di questi ragazzi insediativo questo nella sedia a rotelle che adesso non ricordo se era maschio cesserà e fratello o era cugino eccetera nascondeva la droga quindi
Abbiamo abbiamo fatto delle perquisizioni abbiamo arrestato anche delle persone sulla base della su base delle sue informazioni quindi adesso
Io nella mia vita non so quando era stata sapevo arrestato quindi non mi ricordo
Però ci sono gli atti ICE Cesa ci sono scritte agli atti queste
Queste operazioni che non sono al largo respiro non sono vere ma sono alla mia portata insomma per farla in compagnia di questi di Pino finanziarie degli altri la mai vista personalmente gli stessi quando serve quando il quando
Proprio
Un in uno di quelle occasioni
E su quello proprio dell'incontro quindi
Lì
Senta il nome lo ricorda
L'ordine
Nel dire una bugia dottore lei disse nel verbale
Forse nel verbale del diciotto giugno del due mila e UniCredit stavolta lei disse forse si chiamava Dina Lina o non Rosina un nome assonanti e abitava a Cernusco sino alla detenzione sissignore
Abitava cedo Rosina
Non noi non direi una bugia
Siamo oggi direi una bugia fettine può darsi che all'epoca quando l'ho detto nel due mila uno ha già sono stati mai controlli effettuati in quella casa se in quella casa io e lei abitava sissignore
Controlli di polizia perché era altra vicenda ripeto erano affittacamere
E quindi abbiamo fatto
Parecchi controlli abitava c'è la la questa struttura
Tra virgolette al al alberghiera perché erano affittacamere era I al confine verso
Verso Carugate quindi era in periferia di di Cernusco sul Naviglio forse di ardua se non
Se non vado errato possa via abitava lì con la figlia
Senta lei di
Questa fonte al tempo mai parlato con qualcuno dei suoi collaboratori si sia occhi dei suoi suprema c'era no miei collaboratori i miei superiori essa
Sanno
Devono sapere che io incontro
Delle fonti o delle persone magari che sono coinvolte in o pregiudicati tra virgolette si si usava così
è chiaro che se tu hai rincontrare una
Un pregiudicato additivi che ti dà delle informazioni
è chiaro deve essere anche qua c'è qualcuno che lei può indicare che visioni nel nome c'era il mio carabiniere un mio carabiniere fidato che era si chiamava lotto
Quindi il mio fidato carabiniere sa sapeva era quello che materialmente mi descrisse le relazioni perché io ripeto mi sentì male
Quel giorno e poi lui materialmente Sinisa la macchina da scrivere con la carta carbone e abbiamo fatto la relazione
Carabiniere lotto adesso non so dove forse a Genova o da quelle parti per lui erano articoli di questa persona era a conoscenza del spesso in questa fonte si riferiscono centomila la Bossi-Fini avete
E sapeva anche la porla la la validità della fonte perché lui in qualche operazione è stata affianca me
Senta ma questa fonte aveva agli atti del Sua della caserma un nome di copertura rintracciò oggi rintracciabile cioè
Era diciamo indicata con un nome che poi
è stato svelato che al tempo non lo so io non sono stato Stellato ma non so neanche no le chiedo se vi è una sorta di nome in codice
Può darsi non mi ricordo
Non mi ricordo tutto la ripeto
Io non la dissi la fonte all'epoca oggi se io dovessi ricordare devo dire non avrei nessun tipo di problema
Però
Non so se abbiamo un
Un nomignolo un alias non non
Non lo ricordo
Può darsi che il mio carabiniere allo Stato
Che il lotto lo sappia
Senta nel verbale
Nel verbale
Del
Diciotto giugno due mila dieci lei dice che la casa dopo
Ed è stata fatta una
Contestazione lei ha effettuato una verifica dei dice che il nome la casa tensione di cui ha fatto a cui ha fatto riferimento a oggi
è il nome la casa pensione Santa Caterina ubicata in una traversa di via assunta superiore perfetto se c'è è quella di Cernusco sulla esattezza esenzione dal
Voi mi dovete perdonare ma io non che si è semplice o poi un po'di ricordi che se poi mi si fa la domanda specifica e alle tenterò di ricordarmi
L'episodio però
Dopo vent'anni
Senta luogotenente io le volevo chiedere questo se
Prima di arrivare alla domanda di quelle persone che la
Lando poi avvicinata in epoca successiva alla Stasi signor rimasto un punto diciamo appeso
Che riguarda le sue relazioni fra i contatti con i suoi superiori prima che la strage avvenga
Se ne vogliamo sapere quel giorno lei non riuscì nell'immediatezza a trovare is suoi superiori se cerca di mettersi in contatto con
La procura di Palermo e non ci riuscì
Ha detto che
Sì contatto il dottor Di Pietro sì dopodiché niente dota di avevo contattato personalmente sono andato personalmente
Poi
La sua attività cioè i contatti con i suoi superiori su questo fatto sono finiti sono finiti che senza le nonne monitorato le mie relazioni
Mi hanno detto
Riscrivere ciò che io avevo
Aveva preso mettendolo per iscritto
Basta
Poi non ho avuto più contratti sono stato riproposto messo a verbale invece successivamente ha detto dopo la strage che cosa è successo
Dopo la strage io apprendo dalla strage grave no no no dicevano in torniamo a quella al punto che avevamo sospeso lasciato in sospeso il precedente cioè lei dice dopo la strage invece vengo avvicinato da personaggi del del rosso se non ho capito e del SISMI
Ma non vengono venerdì che avvengono a casa perché
Io
L'asse la stessa giornata dell'attentato
Non lo so per quale ragione io mia ma non lo so se poi
Sono venuti l'indomani o il giorno stesso della del della strage ma io credo proprio che sono venuti
Il giorno stesso nel pomeriggio la sera
Io ero in casa quindi non non poteva uscire perché mi era malato avevano era venuta la varicella che vuole qualcosa da fare
Ed ero in più costretto in casa quindi sono saliti nell'alloggio di servizio perché io sto stavo in caserma notarile alloggi di servizio valide quattro persone
Di cui due ufficiali
Che ricordo essere del reparto operativo del rosso e altre due persone che sapevo essere ma
Ripeto non mi ricordo quanto il nome di questi qua vittime largamente perché poi ero stavo male
Me l'ha annunciato il carabiniere sotto e stanno Sarezzo inserendo
Il tenente c'era un tenente
Poi insieme ad altri
Che mi fanno le domande entrano in casa
C'era lei diamogli all'attività all'epoca c'era quello di un bambino saluto lei ha saputo se
Poi sono state svolte delle attività di indagine sulla donna
O sulla o su quelle abitazioni che lei ha indicato
Io le abitazioni abitazioni sarebbero le abitazioni di una donna è il luogo dove si nelle relazioni nel ecco perché nelle relazioni di servizio è chiaro che non c'è messo riferimento alla fonte
Perché io la fonte all'epoca non l'ho detta
Nella mi hanno chiesto ma io non l'ho detta appunto per proteggere questa
Questa fonte per proteggere questa questa signora che
Secondo me era entrata in un giro più grosso di lei e per il più grosso di me sì e quindi
A quell'epoca ripeto
Non ho mai fatto né riferiti né dato differimenti per l'individuazione della donna pertanto meno dato il nome
Le mie relazioni sono ed esclusivamente
Frutto del discorso e del colloquio avuto con la fonte ma la fonte è rimasta
Anonima c'è non veniva Lella svelata questa emanazione l allerto ce n'è un secondo viene sentito la signora e quando nel due mila uno c'è il processo
Lo svelata attrice può e non mi ricordo sotto la del nome Osio termini in cui abbiamo negli enti negli enti locali si fa bene grazie
Dunque vorrei
E ci sono ulteriori domande dice civile urgente possibile solo un chiarimento luogotenente avvocato reduci
Luogotenente al un momento di quella riunione di cui
Le venne data notizia dalla fonte grazie alla quale fece quel appostamento non so come
Definirlo in quel periodo i componenti della famiglia fidanzati erano in stato di libertà per quel che erano le sue conoscenze al tempo sia alcuni sì altri no alcuni sì però non mi ricordo se era
Il
Pino Angelo che erano fuori o Angelo che era dentro ecco quando riferì si riferisce a Pino e Angelo fa riferimento a componenti della famiglia di sangue fidanzati o dei sei Lanna finanziavano fidanzati proprio quindi di cognome fino al di là sì certo
O può riferire i rapporti di parentela di questi due Pino è Angelo rispettando che siano fratelli o cugine da non ricordo bene ma penso che siano fratelli lei i Gaetano fidanzati ammaccare danno fidanzati era un altro che il fratello di Pino Cozzo
Non ricordo ma
Quest'
La nomenclatura di queste di questo clan l'avevo chiara molti anni fa perché ci abbiamo lavorato parecchio uso anche sul
Sull'autoparco il famoso alla famosa storia solo dopo come la mensa
Dove erano coinvolti anche loro
I
Non è in grado di precisare il rapporto di parentela fra
Pino e Angelo e Gaetano fidanzati pagheranno forse fratello di Pino neppure ripeto non non
Direi una bugia se dico con la certezza che fidanzati Gaetano era fratello di Pino o di Angelo
Ricordo vagamente questi nomi che sono Angelo Pino Gaetano perché
Facevano parte appunto di quel Klammer dei capobastone di quel clan e che quindi sapevo
Scorazzare del Milano insieme ad altri Pippo non so qui e mi ricordo Marietto d'argento che era
Che era uno dei cavallini di
Di Vallanzasca poiché c'eravamo Anzasca abbiamo fatto indagini nuove infrastrutture Anzasca scappò Marietto d'argento era uno dei dirà piedi dei fidanzati nelle case minime
Poi c'era
Mi ricordo oltre Marietto d'argento
Ma poi c'è sogni e
Ora in questa riunione per quel che le fu riferito
Lei ha detto c'erano due fidanzati si Rina e ho capito bene anche una
Ulteriore persona una persona si lo so se fosse server qua la vedevo molto più attenta penso perché mi era
L'ultima di questi perché
Se io
Dovessi fare mente locale a quell'incontro che
Poi o non ci Pegaso l'ultima persona che io vidi entrare dal portone
Nella
Dove poi
Prima entrata per la la donna
Più in entrata questa fonte
Poi arrivarono queste
Quindi io non ero sicuro che quei quattro personaggi andavano a finire proprio in quella casa
Non so se rendo l'idea cioè io sono appostati
Sì in un posto dove so che ci sarà un incontro
L'incontro
Chiaramente con tutte le mie precauzione
L'incontro avviene dentro quella casa dove tu unire di entrare pacchetto veneta ma la casa non è un una villetta quindi siamo dentro esso in quale appartamento vai
Siamo in una palazzina entra in questo questo portone ripeto
La mia mente può essere est può essere influenzata in certi particolari
Dai giornali dalle cose che mi sono state dette eccetera e delle cose che mi diceva le cose che ho sentito quindi mentali ma ovviamente può essere stato influenzato però ricordo benissimo che sono entrati dentro e si sono messi
Il mio stato d'animo c'è la mia interpretazione in quel momento
Di un poliziotto che messo davanti a una porta
Che sa che lì dentro ci deve essere un incontro so che la fonte e protetta in questo caso
O che comunque mi ha detto se succede qualcosa io mi affaccio io medico io mi diverto mi vede eccetera eccetera quindi
Va be io sono tranquillo e vedo entrare
Nell'arco della mi nel mio appostamento e Marcora del mio potendo queste quattro persone
Ma ora io vorrei capire una cosa perché lei di
Di due ha detto che erano due fidanzati lei ha riconosciuti si io lo conoscevo io conoscevo conoscevo
Pino
Proprio a derisi Davies fisicamente è cosa dell'altro ente credo fosse anche
Un'altra cosa a
Contattare di persona il dottor Di Pietro ci è andato prima o dopo la strada che ebbe notizia della strage di via D'Amelio
Non ho capito
Quando lei andò a contattare di persona a incontrare di persona il dottor Di Pietro all'atto di giustizia di Milano non avendo non essendo riuscita in altro modo
In quel momento quando lei vede il dottor Di Pietro c'era già stata la strage di via D'Amelio
Ma no mangia nostro nostro Presidente ha detto di no
In realtà per quanto si era capito
Il fatto che l'abbia dovuto essersi verificato due o tre giorni prima il sei e il
Diciannove luglio quindi e quelli cioè il sedici luglio ecoballe approssimativamente per cui si avrebbe chiaramente che fossero prima ulteriore facce
Aquileia dallo stesso giorno in Procura dal dottor Di Pietro lo stesso giorno di cosa della della strage no dell'incontro
Giusto
Sì o no SiSi ve l'ho detto appena tema ho avuto la notizia ripeto non avendo
Altra
Essendo
Inerme su questa cosa perché dovevo fare qualcosa
Io dovevo fare qualcosa ripeto il
L'unica cosa indelebile che mi rimane nella mente è
Non aver potuto salvare un'altra vita che magari poi sarebbe morta lo stesso voglio Dina cioè non può e non è nota ma in quel momento per momento adesso abbiamo dato la vita del dottor Di Pietro
Ma ripeto ma l'avrebbero potuto uccidere upper uscivo di lanciano mettere nella premessa oppure ammazzavano magari
Due giorni dopo cioè non lo so ma ahimè in quel momento era
Di fare qualcosa per poter salvare la vita a qualcuno
E quelle mio rammarico che mi è rimasto ma siccome non ho altre
Se io non avevo capito male la maggiore preoccupazione all'apprendere quanto alla concretezza del pericolo in relazione
Al potenziale attentato al dottor Borsellino ho capito bene
La maggiore preoccupazione
Quanto comunque il pericolo di voi non per
La sempre proprio sul forse ordinò nei confronti
Allora il problema era questo che in quei periodi si la
Si susseguivano questi mitomani magari io non so se erano mitomani se noi gente che che comunque nell'aria era quello il problema il momento storico era che dovevano fare fuori
Sia il dottor Di Pietro perché combatteva Mani pulite
Quindi e quindi era un magistrato scomodo
è il dottor Borsellino perché era il
Naturale magistrato che avocare a sé le sue l'indagine
Di Falcone quindi
Cercare di capire se la notizia fosse stata vero non era facile per me no per carità mi potrà anche voler sicuramente chiarimenti bigliettaio sì
Se io non ho capito
Così avevo capito che lei mi preoccupa in anni un anno dopo dei veicoli del dottor Borsellino nei primi cento
Qualche ma perché era più distante da me e perché avevo più particolari successiva quindi aperto nella sede sanzione
Ventoso
Tutta la mia interpretazione e io dico taglia quella tecnica è stata la mia sensazione di dire è
Probabilmente forse più in pericolo il dottor
Post se glielo piuttosto che il dottor Di Pietro però le io gli opposti mille duecentosedici ovviamente ma anche gli angeli oggi Magnani nella mia nella mia attività di
Fino alla mia frenetica attività di corsa adesso il tempo perché poi
C'è stata una corsa contro il tempo
Ho saputo dopo però che la corsa verso il conto del tempo in quel momento non lo sapevo quel momento io dovevo
Tentare di
Cambiare
Cambiare i
Il corso decreto della situazione forse voleva dire in qualche modo locali
Ora
Ci sono
Col dottor Di Pietro abbiamo capito che lei tenga un contatto nemmeno
Ed allora io col il dottor Di Pietro infortuni sul
Contatti quando questo non c'è andato se non si
Perché non riuscivo più a mettermi portatore con Palermo l'accordo quindi non l'ho
L'unica l'unica cosa che mi veniva perché mi è venuta in mente per me smuovere le acque che comunque non si muovevano
Ma ripeto non si può avere il tempo di un'ora purché non si voleva niente
Perché nessuno magari ne quelle cerca di capire perché io dicevo ma diverse zone ha rivolto lo puoi Lorenzin unanime per favore rispondendo ai bestseller
Qualche curabile vera vuol dire che lei qualcuno ha parlato e non le credeva
No no no io non ho parlato con nessuno cento allora e io devo parlare con i miei superiori glielo dovevo dire no io devo dire via superiori guardi che ho avuto questo incontro avuto questa notizia è allarmante tutto ciò
Non è stato possibile
Perché
Se io
Le faccio l'esempio prendo sono in una strada di pomeriggio non c'è nessuno
Io sono con la macchina sono con la fonte non voglia andare nel mio superiore con la fonte in macchina dove
Alla fonte ma che li faccia conoscere
Alla alla follia faceva cenno superiore per la mia segretezza dove
Quindi Chiappori il telefono del una cabina telefonica è chiaro il comma
Perché devo informare sto
Io superiore no rompendo non ha un fax non ha un po'un cellulare per fare un messaggio io devo telefonargli devo dire insieme al capitano dico
è successo questo c'è da fare qualche cosa avrebbe risposto subito perché il fine superiori sono stati
Tempestivi ma successivamente ma prima non lo è non l'ho trovato non trovano nessuno
Perché non c'era forse really senza forse
Non lo so stava vedere impegnati istituzionalmente non può non mi andava di parlare con il piantone di turno io volevo parlare con i lavori non può parlare con i miei vertici chi era il suo superiore del comandante di Compagnia per senno di poi mia madre non mi ricordo
Mira nominalmente
Nottola
Una comunque dunque e c'è esistente comandante di Compagnia nel mille novecentonovanta tre
Miani
Consegne nella quale una parte almeno incassano nell'anno il signor quindi ventuno
Non vuole parlare con il collega ricevuto diffide del collega Di Salvo ma non perché il collega e color perché è un nel mio modo di
Di essere voglio dire una meglio ora questo per quanto riguarda Milano
Lei tentò di contattare qualcuno a Palermo
Telefonicamente si o no sì si preminente un nipote diaspora ventennale ovvero
Venne fatta centralino a qualche ufficio dicendo al ventennio
Unanime
Nessuno mi ha dato il numero di retribuzione solamente la quindi a me non è centralino
Finendo vedendo della svolgeva chiedendo di dell'ufficio del dottor Borsellino del Segretario qualcuno veri innovativo sempre per dire di
A questa persona sembra sempre
Organismo lo so toglie la macchina impari prendere in giro i geni non è passato qualcuno
No signori no
E dopodiché dopodiché
Decise di andare all'indirizzo evento in tribunale a Milano non hanno dubbi dal dottor Di Pietro Nenni per capire se voleva svolgono
Nuove regole
Questa riunione
Lei
In qualche modo
Per la quale lei ha fatto l'appuntamento fu di mattina di pomeriggio
Corretto
Tanti convegni
E
Lei aveva poi la fonte in macchina mi è parso di capire fino ad aprile ecco la compagno al dopo la riunione
Sì
Enti
In quel momento venga dalla fonte investimento al Palazzo di Giustizia dal dottor Di Pietro
Un'altra cosa Di Pietro
Cosa quando ricevette quindi non è
Adesso non ricordo
Prima il dottor Di Pietro chiaramente
Penso
Migratoria abbia preso nella giuste considerazioni già dell'Eliseo tranne che è una bella mi consideravo un pazzo dello
Un'altra cosa bensì quella riferita casa One
Nei militari
Antenne prima o dopo che lei ebbe notizia della strage di via Anelli no però penso che sarebbe la quarta volta trasportano dicevo abbiamo in questo però questa cosa è stata già eccedente salvagente arriverà revocatoria per cui il se
Pari a zero il giusto spazio però si vedo quello è sicuramente a farlo questa domanda in effetti è già stata posta precedentemente se ci sono dati nuovi va bene a questa domanda ripeto a quei luoghi effetti nuova
Lei è il Ministero questi ufficiali se
Avevano avuto prima della strage di via D'Amelio
Notizie da altra fonte di un attentato in un anno preparazione nei confronti
Contestualmente del dottor Di Pietro il dottor possibili vengono tenuti mi sono venuti da me per dirmi che c'era un'altra eccetera un'altra fonte che aveva detto che c'era la strage impediscono
Non so se per caso le avessero detto che un anno di sia analoga si
L'avessero già ricevuta prima dell'arrivo pretendono dormendo assolutamente
Riapre
Però io ho premesso prima che eravamo in un contesto storico tutti dicevano
Forse in pieno credibile quindi anche la mia notizia poteva essere una curva
Ma voglio essere considerata
Un'ennesima bufala
Solo che magari le sensazioni che provavo io con la fonte Corniche perché sapevo come
Dove ero stato qual era il contesto
Chi erano i miei personaggi eccetera eccetera questi appartenenti Del Grosso erano della Sezione anticrimine di Milano o di Alghero penso di sì
Penso di sì
Perché ha qualche dubbio perché non mi ricordo chi sono però sapevo del piantone mi ha detto cioè personale rosse debbono parlare con lei
Io lei a ricordo di qualche appartenente al posto di Milano con cui in quel periodo aveva rapporti
Boh
Bravo nessun'altra domanda grazie riporta ci devo fare due
Si è voluto delle ore si
Per il verbale sono allocate De Gregorio desidero sapere una
Una cosa
Subito dopo la strage anzi dopo adegua Rita Dalla varicella quindi sempre dopo la strage a mai parlato ha mai riferito le circostanze e quindi quella coincidenza triste che si era verificata qualche magistrato che indaga la carta in sette
Qualche magistrato alla Procura rilassa risanamento inserito
Alla Procura di Caltanissetta cosa ho fatto notorio il ruolo del prezzo del proprio turno dopo
Allora
Lei scopre che la fonte aveva detto il vero perché purtroppo si verifica la strage di via D'Amelio pari lei è ammalato perché c'è la la riceve però fai sarà guarito Ambiente ha dentro di sé è chiaro subito dopo visto che la fonte era verificata la sua fonte era purtroppo verificata dall'evento che è accaduto a lei è andata a riferire
Di tutti questi fatti alla procura competente per le indagini
Su via D'Amelio e cioè a Caltanissetta queste Laddomada assolutamente no io sono stato citato per la prima volta nel due mila uno
No citata certa ma lei ormai
Perché me l'ha detto adesso il dottore ricordo nel due mila uno per la prima volta io vengo sentito a Caltanissetta
Nel due mila euro
Io non sono mai stato sentito
Dati va messo no da chi viene sentita nel due mila uno per la prima volta Tribunale libertà di
Ebbene altri pubblici
A
Avvocato centinaia scusi
Lei ha detto quindi avere incontrato lo stesso giorno quindi il dottore Di Pietro ma
Ha la esposto soltanto se il dottor del pericolo che correva l'unico o aveva anche esposto sullo dottor box superi con l'ordine del giorno l'ho già detto questo io sono andato dal dottor Di Pietro Roberto
Quello che avevo appreso
Se io
Dell'attentato Di Pietro io trattando protocollo forse
Nessun'altra domanda
Presidente
Una sola domanda
Senta una cosa lei ha parlato solo quel successo per la registrazione lei ha parlato di
Questa famiglia fidanzati
Dicendo citando sia pure incidentalmente il Fidanza De Gaetano io lo so però una cosa lei sa la posizione giuridica e diffidenza dei Caetani nel mille novecentonovantadue assolutamente no in quel periodo
Le
Leo o quindi novantadue
Prima o della strage o anche subito dopo la strage
Lei ha avuto mai la possibilità di incontrare fidanzati Gaetano in Milano
Io non ho mai incontrato fidanzate mai ma in concerna visto dice no incontrai incontra io mi sono mai contrarre lo ha mai visto vistosi io avrei chiesto io lo colloca
Non mi ricordo ha voglia di una
Lippi Leonardo vorrei essere preciso vorrei essere perfetto cioè su nella mia deposizione nel mio modo di
PPI esprimermi est
O di essere chiaro
Di non
Ci trova veramente Manerbio se non mi ricordo estasiati danza legata assolutamente no lei sa se fidanzatino assolutamente no nonno non avevamo sereni aveva risposto
Se era in galera e al capitolo lo so del tono no non lo sa nessun altro
Sì Nizzoli guerre civili
Ci sono altri mi sento di parte civile
Cioè gli imputati sì prego dolosi solamente la domanda vado Sinatra ascolti dell'utente lei a seguito di di quell'incontro che c'è stato con il
Con il ROS altro personale le hanno fatto cenno del lavoro fonte cioè come avevano saputo che lei a sua volta
Era a conoscenza di determinati fatti che riguardavano
O il dottor Borsellino
Adesso
C'era
Perché lei non aveva parlato con altri
E la relazione di servizio lei l'ha fatta dopo prima
Dico lei aveva fatto una relazione di servizio prima dopo
Quindi non potevano saperlo l'unica ragione
Nessuno ecco
Ascolti ascolti ma hanno fatto cenno a questo abbiamo saputo che lei è a conoscenza di determinati fatti
Come o l'hanno dato per scontato
Insomma
Ma
Che tu sai
La strada
Generazione e gli hanno detto poi
Sarebbe
Assolutamente
Ecco e come vi siete
Quindi
Perfetto
E poi come vi siete lasciati dalle trombe poi comunque le faremo sapere se ci serve il sei per le indagini
No no dica alla fine cosa le hanno detto verrà chiamato dalla procura di Caltanissetta l'hanno detto qualcosa il giorno prima gli hanno detto niente ci sono sono informati sono andati via fissi
Va bene non ho altre domande
Dunque qualche altra domanda adesso dovremmo porre soffitta chiudere sì sì prego incidenti
L'unica
Mi era sfuggito
Le ho chiesto se
Dopo essere tornato al dottor Di Pietro
E quindi
Lei ha detto io ho fatto delle relazioni si sia ma ha parlato con qualcuno al telefono perché poi è tornato in caserma alla fine
Ha parlato politicamente con i suoi superiori prima della strage
Prima che la strage avvenisse
No signor
Non non ricordo può darsi pure che non abbia parlato con nessuno perché a quel punto mi rilassa cioè una volta che io
Quella notizia l'avevo data
Ad una persona che sicuramente avrebbe informato i miei superiori
Perché voi magari aveva un canale più diretto io non so discussi queste relazioni fisica di servizio che lei comunque sia ha sottoscritto
Sono state sottoscritte
Ah strage avvenuta o prima della consumazione dalla nostra Giordano
Astra già avvenuta fisica
Questa relazione di cui lei era
E oggi in possesso
Che non è in grado di esibire perché non la dalla passata però ecco il contenuto di il contenuto di questa relazione in grado di descrivercelo sì
è datata innanzitutto
Ricordo ad Albano là dove glielo dico io perché
Lei dice nel verbale a me di tutto il carteggio è rimasta solo una copia di relazione intitolato terzo incontro data diciannove luglio relazione che posso fornire significa quindi è questa qui si sia quello che ho fornito ecco diciamo il contenuto e l'indirizzo di questa relazione
Il contenuto è quel diciamo che era
Se serva il terzo
Persi perché lo fa ne avrò fatte
Quattro cinque a seconda degli incontri che ho avuto con questa fonte quindi se io ho avuto
Dal momenti in cui ho saputo
Lastre della strage
Ho avuto due vengono magari al pomeriggio la mattina eccetera io ho fatto ogni incontro una relazione
Nella relazione c'è scritto
Credo non la so a memoria ma c'è scritto di
Intrecci
Mafia industrie fidanzati
C'è pure
Il nome del del dottor Di Pietro del dottor Del dottor Borsellino
Insomma perché
Questa ne parlavo consiglieri l'ho scritto quindi
Non ricordo bene cosa c'è scritto o penso che non ci sia neanche la data
La contestazione che viene fatta cioè nella contestazione
C'è ed è naturale c'è la data del diciannove che fa però la data del diciannove luglio
Terzo incontro intitolata le liti intromettersi in coperto incontro che era quando io ho incontrato la fonte c'è
Non è che la la relazione è stata fatta quel giorno è stata fatta successivamente
Facendo insomma mente locale su gli incontri che erano stati
Fatti precedentemente quindi violarla spaziava faccio dopo però non è datata sei
Non mi ricordo se era allogata B comunque lei è in possesso e quindi sia in grado di esibirla inconsapevole già esibita
Al processo di chi è che non si deve adesso non ho mai si vedono
Quindi
Ai magistrati che l'anno si sia
Escussa in passato
Grazie ho finito sia allora qualche ulteriore domanda
Su questa persona della quale appunto lei e ha parlato anzitutto le quanto tempo prima aveva conosciuto questa donna
Ma io la conoscevo già
Dal
Da quando era reparto operativo perverrà la portavo dietro come
Come
Siliquini ma nelle domande viene
Esile quanto tempo quindi lei reparto operativo proprio quando rispetto luglio mille novecentonovantadue
è più varia nel novantuno sono stato trasferito al
Alla
Stazione domandavo quindi una fino al novantuno novanta novantuno era reparto operativo e quindi già in quel periodo delle novanta o novantuno aveva avuto dei contatti con questa persona
Roma contatti frequenti
Frequenti
Quando mi doveva dare le notizie io passivi sopra il Governo vuole andare erano contratti quindi con una certa regolarità ecco si incontri
Abbastanza spesso c'è stato un periodo che per poi
Quest'ultimo periodo fu proprio quello clou
Chi
Senta e oltre a lei è l'augurio per la struttura mentre ci incontravamo quasi tutti i giorni anzi proprio
E quindi
Fare
Contrari si doveva incontrarlo dove incontrano
Ma nei posti più disparati si
Però
Che sapevo lei
Chiamava dal
In caserma
Mi dava appuntamento io
Parti si però dal poi da un certo
Poi non ho più fatto chiamare
Do quando
Dopo la strage non la feci più chiamare me ne vado a trovare io si
A casa sua
Ha un po'a casa un po'dove lavorava
Sembrava aver frequentato eccetera si imparano a cercare di altre persone che lei sa che frequentassero questo comma
Che ricorda o diciamo di con me frequentazioni carattere per così dire istituzionale nel senso altri rappresentanti le forze dell'ordine ecco che sapremo non c'erano altri
Le forze dell'ordine tale altre persone che comunque che l'abbiamo conosciuta e che lei e in grado di menzionare sia del carabiniere lotta all'epoca
Nel deserto che era uno
Militari silo lotto si chiama di nome
Lorenzo dolore
Lorenzo
Perdonate
Non
Si no sono le quattro
Non accolgono dall'articolo otto
SIGO otto prima dei carabinieri lotto era dei carabinieri e ai materialmente
Scritto
Sinceramente
Allora e che era in servizio quindi
Nel novantadue presso la stazione di Cernusco va bene
Altra sulla questione questa gomma era di Milano era originario di altre parti d'Italia originario che aveva
Non mi ricordo il sud allora ingorgo mi ricordo se era calabrese o siciliano sì
Aveva quindi dei i rapporti con qualcuno mi fratelli fidanzati lei ricorda esattamente con quale con entrambi i conti
Ripeto quando con
Era con con uno di loro
Ed era uno che
Comunque reggeva
Leggeva
Traffico di droga perché lei era più inserita su quel
Cioè lavoravamo sulla droga
Sì utilizzato questa confidente per delle operazioni in materia di stupefacenti quindi se ne ricorda qualcuno della dalla sedia a rotelle credo che nascondesse la roba
Uno dei dei componenti di cosa nascondesse la
La sostanza stupefacente del tipo eroina perché all'epoca si informi eroina o cocaina si
La nascondeva all'interno della
Della
Carosi si venne arrestato queste persone
Parentesi si ricorda come si chiamava questo non è stato
Comunque era il fratello
Parente dei finanziario fratello cugino sì lei di questa fonte mi ha fatto menzione in qualche atto investigativo lamentano mai fatto dentro al Colosseo
Center di altri soggetti che avessero dei rapporti con questa persona ne ricorda anche al di fuori degli ambienti linee insomma per la polizia ambiente malavitoso sì
Quindi comunque ambiente dei costi per esempio
Quello che gestiva proprio la
L'albergo dove lei abitava queste tra virgolette non erano stinco di santo era lei come si chiamano se lo ricorda
Ricorda come si chiamava Bergonzi Santa Caterina adesso perché
Quindi l'albergo e Santa Caterina oppure una
Si capisce
Eque dico Santa Caterina oppure le di extracomunitari e a volte abbiamo fatto più di una forte riduzione all'interno di questa
Sì di questo abitazione questa di questo studio struttura
Adibito ad albergo più
è la mia astensione dove si deve quindi questo è un po'e si chiamava quindi Santa Caterina questo albergo
Educazione sanitaria pensione Santa Caterina va bene
I poc'anzi ha indicato anche
E la strada quindi Rizzo eccetera
Sì penso che forse vi ardua da quelle parti cinghiale assunta già Sinisi senta i
I suoi eredi negli anni dal Paese cinque hanno ordinato il confine con Carugate quindi abitava proprio in questo posto come è stato comma
Istanza
Lei dopo le diciannove luglio novantadue avuto altri contatti con questa persona
Sì
Ne ho avuti
Altri quattro cinque sei si sono interrotti voi dopo
Fini io appena accennerò perché perché
Poi
Perché avevo paura che essi
Venissero coinvolte in questa cosa che era più grandi e quindi mi mi spegnevano pure la
C'è
Questi film
Alcuni magari solo conversazione dall'esito di un altro voglio dire
Sparire dalla Cina e quindi dopo quella strage avuto pochi contatti con
Garboli fondate voi
Basco non amo di più
Verso proprio le tracce sente l'altra cosa questi di questa persona ha avuto più notizie successivamente anche indirettamente ed altri però forse da qualche collega che
Ma verranno
Mi creda non hanno mai chiesto niente no però siccome lei poc'anzi faceva accenno alla possibilità che fosse morta questa persona no ed è una mia ipotesi dico può essere che effettivamente queste essendo già grande
E quindi nel discutere con
Un collega che può essere un collega attuale
Dico
Avessero essa può essere pure morta ecco è un
Non ha avuto comunque suo notizia precisa su questo
Prove sul destino di questa giornale gommoni unica domanda che è quello di quella ridicola
Altra cosa poc'anzi lei faceva riferimento quanto contenuto di una solo sulla relazione
E a i rapporti tra mafia e industrie qualcosa del genere se non ho capito male
E vuole chiarire bene di che cosa si tratta
Cioè in che senso ha rapporti mafia industria
Di io cerco di
Tentare di spiegare
Far capire veramente cose
C'è
Qual era nei i momenti il momento storico è quello
Di Mani pulite
Dove tutti
Ripeto tutti
Erano lì pronti puntati con il dito
Contro l'industria c'è personaggi di spicco a livello politico a livello industriale a livello magistratura puntare il dito perché eravamo in un contesto del genere quindi questa fonte
Parlava di queste cose
De relato perché essendo a contatto con questi mafiosi
Tra virgolette perché lei diceva io ciò conosco quello muscolare c'era
Io sono l'asse dazi vada quale eccetera vi fidanzate
Lei ascolta
Assorbe queste cose per me la raccolta
Cosa raccontava raccontava di
Di di di politici intrecci politici
Industriali o di
Checché ne so io di di di magistratura con talpe
Insomma tutti i racconti che
Twin Cameri ma
Devi fare una cernita noti tutto quello che dicevi che prevedeva qualcosa di preciso su questo tema che riferivamo ditta faceva nominativo Craxi
Di
Industriali e non mi ricordo se facevano altri nomi un po'più altisonanti diciamoci magari
Hanno
Verso Madrid non
Faceva questi nomi anche senza voce a queste nuove
Facendo riferimento a degli intrecci illegali lei ci dice ed Billeci liriche tipo del tipo che ne so lavanderie tipo soldi sporchi che vengono lavati dalla mafia arriverà
Presso le avvenne industria x presso
L'ufficio y
Oppure che ne so che da lì passa la droga quindi escono beneplacito dalla politica ma
Tutte cose
Che effettivamente se non hai non hai
Insieme c'è qualche riferimento specifico alla politici o aspri e all'attività criminose specifiche ecco c'era qualche riferimento particolare
Ma per esempio c'era il classico di di auto rubate che poi andò a finire al
Ad un accordo con la conclusione e l'altra operazione che qualche decimo
Alla fine con l'autoparco viale dalle mode e per quanto riguarda la droga c'era
Riciclaggio di denaro c'è tutto riguardo a questa operazione l'autoparco vi fu un contributo informativo di questa fonte
Sì qualcosa di simile cioè
Si ricorda che cosa disse ma
Ripeto
A me diceva agli altri no ero io sì sì sì io dico a lei di avere qua perché munite di qualche contributo informativo
Va beh comunque se ci sono domande su questi punti su cui la Corte salvo
No no solamente una domanda Presidente lato parte quale quello di Salesi
Va da
Mila
Si quello di Salesi Salomone
Quindi quel di Giovanni Salesi
Ne ha dato un contributo questa signora
Sì sì
Sia
No però richiesto le facciano da quindi
Per quello che ci sta dicendo lei ha dato un contributo questa donna
Alle indagini sì
Video
Ma c'erano delle intercettazioni sede
Ordinario di incentivare l'edilizia
Celeste
Ma lei sa se le indagini invece l'hanno fatto e l'ha fatto
Il gergo aspetto aspetti faceva domande se l'ha fatto il giro di Firenze
Le indagini sul palco disavanzo
Va bene non ho altre domande
Va bene d'accordo avrà luogo possiamo congedare grazie buongiorno
Il prossimo teste
Guida Preside privi guida dovremmo convocare qui un paravento per
Presente
Avvocato scosso la
Prego avvocato presente
Io
Credo che dopo che
Abbiano sentito il teste uguale
Carte mancava così vedete cavo sbagliati coglione
Stante il disposto proprio dall'articolo duecentotre del Codice di rito
è centonovantacinque considerato che si tratta di
Notizie tutte deve relato sia pure di fronte informativa
Al di là del fatto che il soggetto Bolivia
A detenzione di riferire proprio al fine di poter controllare quanto dallo stesso riferitoci a me sembra che sia assolutamente indispensabile ai fini dell'utilizzabilità della testimonianza
La citazione logicamente prevede notificazioni non sa il termine
Il modo della
Della stessa
Della
Teste
Che
Sarebbe stata fonte confidenziale del soggetto che ha
Riferito è
Di quant'altro logicamente utile fine della identificazione pertanto espressamente chiedo che
Ai sensi dell'articolo centonovantacinque terzo comma eh
Del come ha risposto centonovantacinque terzo comma duecentotre CPP che la Corte voglia previamente identificare
Il
Soggetto che ha riferito tali fatti al
Allora odierno luogotenente accada eh chiaramente sentì
è la stessa grazie su questa richiesta
Il Pubblico Ministero poi il difensore
Noi non ci opponiamo valuterà la Corte la
Rilevanza poi
Del procedimento difensore su questa richiesta aziende io avvocato tredici ritengo che anziché
Vigere la Corte di fare attività di identificazione
C'è una parte pubblica nel processo che molto più comodamente può eventualmente svolgere queste attività quindi posto che si tratterebbe comunque di attività
Come dire di istruttoria integrativa io riterrei che la Corte non debba procedere nel senso che è stato prospettato limitandosi poi eventualmente all'esito dell'istruttoria ove la Procura della Repubblica sia riuscita identificare il soggetta disporne
Su richiesta l'eventuale
Citazione
Comunque la Corte si riserva di mi deliberare su questo punto
Di poter fare entrare guidati
E in che qualità deve essere esaminato guida testimone una qualche altra qualifica
Come no no no al Pubblico Ministero e chiaramente anche difensori la qualità in cui deve essere esaminato guida quale
Ma c'è difensore in Aula
Conosciuta posizione processuale dell'università
Tornano vedere agli atti
Infine ai collaboratori di giustizia la sua collaborazione iniziata successivamente alle condanne definitive e ha comportato per le quali è attualmente detenuto è stata notificammo mezz'ora
Comunicazione da questo punto di vista dovreste
Duecentodieci ci sarà chiaramente nelle indagini in corso nomi procedimenti allo stato non risultano aperti naturalmente
è iscritto Tarquinia dei procedimenti pendenti e c'è un rapporto di connessione di questi procedimenti
Cioè veri verifico il partito che si deve essere sentito come e imputato di reato commesso in altra veste processuale
Io immagino Presidente con tale garanzia previste per l'imputato di reato comunque d'accordo le parti sulla qualifica di imputato di reato commesso quindi
Se c'è accordo Presidente problemi allora posso sentire
E ne questa sulla qualità si dispone che appunto o venga esaminato come le e cautele
Idonee a impedire la percezione delle nelle sue come fattezze se non per la Corte dico
Allora lei nella qualità di imputato di reato commesso la facoltà di non voler rispondere intendevo verso di questa facoltà o intende rispondere
Intendo rispondere per la cosa che io so sì va bene
E allora gruppo pro ricevere il pubblico ministero all'esame sì gestito dal difensore che qui presente in aula
Sì grazie Presidente buongiorno signor Guida buongiorno
Preliminarmente lei qual è la sua condizione
Io sono detenuto
Alleati già deceduti negativi che tipo a omicidiari
Di che tipo di di quali omicidi lei è stato ritenuto responsabile adesso sono stato detenuto per l'omicidio Bonsignore dell'omicidio Ramirez
In questi fatti
A leggerò i tassi che ancora non l'abbiamo verbalizzato si è lei equità guida Pietro tempo a Palermo il quindici tra il mille novecentocinquantotto
Va bene sì prego poco utili al Pubblico Ministero grazie
Questi due fatti di questi due fatti micidiali lei che che il ruolo avuto
Io sono stato come esecutore esecutori materiali di entrambi gli omicidi sì di entrambi omicidi lei riesce a collocare nel tempo le ha fatto riferimento omicidio Bonsignore omicidio Ramirez ho capito bene
Sì gli amici prima è stato un omicidio Ramirez sì sì
L'ammirazione
Nell'ottobre dell'ottantanove nell'ottobre dell'ottantanove e successivamente quello Bonsignore non si Bonsignore mi sembra giugno per novanta
A giugno del novanta Emma più o meno ma la data è qua
Senta
Le volevo chiedere volevo che il sinteticamente delinearsi nella sono accorta dalla Corte insegni che tipo di rapporti armi ha avuto con Nino spedì ove Elio
Animo spiovente o era
Il mandante praticamente degli omicidi che io sono stato accusato Presidente chiedo scusa sono un avvocato reticente chiedo scusa pugliesi pubblico ministero per l'interruzione mi pare di capire che
L'attuale il signor Guida viene sentito Ai sensi articolo duecentodieci sesto comma immagino nuovo sì va beh avevamo compreso che si trattava Ai sensi dell'articolo duecentodieci tout-court
Così si primo comma cioè per reato connesso ex articolo dodici lettera
Che la si era le parti avevano specificato esatta ma di subito e se nei sensi dell'articolo duecentodieci pura e semplice non avevano dato ulteriore indicazione di
Poiché
Anfitrione non è una connessione ex articolo dodici
Naturalmente no noi non abbiamo purtroppo dell'handicap c'erano rimessi alla vocazione alle parti proprio per questo motivo quindi se le parti voglio specificare Ai sensi di quale parte dell'arte con duecentodieci intendono sentirlo possiamo in modo da
Da come dire garantire serie intende sì dico se e allora le parti sono invitate
E proprio per questo nuovo progetto precedentemente mente fatto quella domanda mi spiego
Tabelline volevo sapere ai sensi di quale e disposizione
Secondo appunto gli atti in possesso delle parti e non in possesso della Corte
Deve essere esaminato il testo il il dichiarante non ci sono credo risultanze di
Correità e allora voglio specificarle parte si vogliono consultare le parti un attimo per indicare esattamente Ai sensi di quale
Parte dell'articolo duecentodieci ritengo di
Scusi io desertificazione non perché non volessi prendere posizione supportava perché io posso dire che ciò che conosco come Procura di Caltanissetta essendo il signor
Guida collaboratori di giustizia che nasce con la procura di Palermo
Io non ho contezza delle dichiarazioni che lui ha reso la procura di Palermo e quindi di eventuali reati che lo stesso possa aver confessato ordinativi per i quali possa aver accusato terze persone quindi
Diciamo la ringhiera posizione processuale l'intero contributo forniva guida non è a conoscenza questo pubblico ministero tutto qui questo nel quello che che che posso dire a riguardo che io ho contezza dichiarazione sono state rese al nostro ufficio
Io credo che questo sia sufficiente le parti si consultano due minuti tra di loro evidenziano qual è la opposizione processuale
Che deve assumere il teste seggi forse tuttora in disaccordo dopo che le parti si consultò deciderà la Corte ma intanto alle parti cerchino di verificare sulla base degli atti contenuti nel fascicolo nel pubblico ministero perché ovviamente la Corte non può o conoscere quale deve essere
L'esatta qualifica processuale
Ora le perché venisse allegata la qualifica prevista all'articolo duecentodieci comma sesto le parti dovrebbero altresì verificare
Se sono state avesse in precedenza delle dichiarazioni concernenti la responsabilità degli imputati
Prego compie una duplice verifica su questo punto è chiaro
Perché ovviamente non può compiere scriveva ancora Presidente questa è una
Diciamo in questo momento non siamo in grado
Perché
Non è in grado neanche la parte il difensore di dare delle indicazioni sulla posizione processuale
Sappiamo che ha reso delle dichiarazioni ma queste dichiarazioni noi non conosciamo ne siamo in grado in questo momento di acquisire notizie sulla sua attuale posizione giuridica
Se ci sono quindi quindi in che veste deve essere esaminato le parti sono in grado di dare
Ulteriori indicazioni sul punto
Perché precedentemente per quanto avevamo compreso c'era stata una sostanziale convergenza delle parti sulla qualifica scherza artico duecentodieci
Se ci sono ulteriori elementi che possono fare mutare questa
Diciamo convergenza lo possiamo prendere in considerazione però ovviamente si tratta di questioni relative ad atti contenute dei nel fascicolo del Pubblico Ministero comunque di atti che non possono venire a conoscenza della Corte
Presidente così come abbiamo appunto ci siamo appena consultati con la Procura ecco loro non sono in condizioni per un verso i non sono in condizioni naturalmente di poter rendere ostensibile qualcosa che allo stato non può essere esteso ostensibile indipendentemente da
Comunque rimaniamo per adesso rimane ferma la qualifica ex articolo duecentodieci precedentemente appunto
Oggetto di una valutazione convergente delle parti qualora ci fossero delle variazioni può essere sempre
Effettuato un un nuovo suo esame con la diverse modalità ecco peraltro di aveva cominciato il Pubblico Ministero e quindi può proseguire
Prego Pubblico Ministero
Qui proseguiamo SIRE-SISEB dico se non ci sono altre avvisati dispiacere usiamo noi non siamo in condizioni anche perché se dovessi basarmi
Su
Ciò che a me risulta agli atti addirittura qui dovremmo escludere
Comunque centonovantatré facciamo eravamo in realtà la domanda io per farla domanda quella corporea era proprio per verificare questa alternativa oltre centodieci
I centonovantasette bis esattamente zero gli impegni Nenni e valutare cioè io posso valutare con cognizione di causa dagli atti del processo addirittura io le dico che a mio parere un centonovantasette bis
Perché lui parla di fatti almeno per quelli che ora per quello che ho agli atti altre riparti ritengono che si tratti pure di centonovantasette bis
Collega teorico bis
Possa esaminare la la difesa
Ritiene che possano esserci delle
E situazioni che
Siccome
Io credo
Hanno
Maggiori garanzie
Banale comunque grazie Presidente attinenti nella casetta chiedervi mia niente allora facciamo così continua l'esame ex articolo due
E si dispone che sempre continuo ex articolo duecentodieci qualora comunque le parti ne facciamo documentatamente
Richiesta sarà sempre possibile
Una un nuovo esame com'diversa qualifica processuale ecco continuiamo però adesso così anche per
Insomma evitare
Che si debba
Come dire
Condizionare a diverse vicende né processuali
Un esame che può essere invece svolto già oggi ecco
Grazie Presidente allora
Rammostrarle le avevo chiesto prima dell'interruzione signor Guida
Se lei può riferire alla Corte se che tipo di rapporti ha avuto con Nino spedì io belli anzitutto quando citata nel momento di condono di sua conoscenza con il signor Spina
La mia conoscenza con il signor spero nata
Con il primo omicidio dal Ramirez
Che poi successivamente è diventata amicizia
Che vuol dire sì data alle al momento del primo omicidio Ramirez cioè lei come entra in contatto con i nostri io io le rientro in contatto tramite un'altra persona
Che è stata uno degli accusatori che mi ha accusato
Parlo del degli omicidi come si chiama questa persona
Non mi ricordo bene andiamo avanti adesso poi il alla e quindi lei un'altra c'è una terza persona che poi accusato è stato
Fonte di accusa nei processi se si pensa di collaboratori che mi hanno accusato
Questa persona mette in contatto con spirito sì è ma lei come la conosceva questa persona che parla mette in contatto abitavamo nella stessa piazzato dove abitavo io laddove abitava a Palermo
Interviene dove abita che piazziamo spiazzale Pizzi numero otto a Borgonovo e come mai lei era in questi rapporti con questa persona si avvicina a vita
Cioè lei che tipo di apporti aveva tanto da poter esentare la scrivo meramente c'era il cognato di questo già già Mona si
Che vi mi conosceva bene sì
E siccome lui
Salvatore Di Liberti si chiama questa persona si Salvatore Giliberti è il fratello Ignazio Giliberti negli USA
Gli serviva tramite lo scrivo questa perché loro avevano fatto altri omicidi parlo spero
Chi chi loro chi Ignazio Giliberti Salvatore Giliberti si
è mia mi hanno chiesto
Tramite il cognato che aveva sentito che io ero disposto a fare certe cose
Se riusciva a trovare a uno è il cognato ma presentato a me
Ma si allora innanzitutto
Avevano sentito dire che significa cioè non credo che l'aggressione mettesse cartelli in giro sono di turno appunto ricorderà c'è no no ma come sapeva e cognata di Giliberti Salvatore che lei era disponibile allocherà nei lavori di questo tipo noi eravamo amici
Il Governo e è una volta gli ho detto insomma io non sarei disposto monca a fare alla determinata cosa
Assolti naturalmente
L'UE alla presa come buona e quando gli accordi dato l'occasione io l'ha detto al cognato al cognato visto che voi era agli arresti domiciliari è il fratello invece era carcerato adempiere agli arresti domiciliari Giliberti chi Salvatore
E invece era detenuto chi Ignazio Diliberto sì
E qui allora il cognato al pensato quello che gli avevo detto io e gli ha ha parlato con il salvatore dicendo ieri c'era questa persona disposta volevo Savova conosciamo
Da e da lì ci siamo presentati mi ha spiegato un pochettino dell'omicidio senza farne il nome di chi era il mandante nemmeno di chi era doveva morire
Abbiamo parlato io ho dato la mia disponibilità allora in quel caso ma presentato lo scrivo che è stato quello che è ma portato dove abitava
L'avvocato Ramirez dove aveva un ufficio
Gli orari che lui era la insomma poi me lo sono guardato io e poi ho fatto il lavoro sette questo primo incontro in cui lei conosce speri io
Lei ricorda dove avvenne a caso del Di Liberti a casa di Giliberti Salvatore Sesa
Quindi gli ha detto a piazza
Piazza Pizzi numero uno otto io abitavo
Lei lui mi sembra che abitasse nel palazzo di fronte comunque o
Preparazione frontalieri lei ha già detto che l'omicidio Ramirez avviene nell'ottobre ottantanove
Per l'esattezza il trentuno ottobre no questo è un dato documentale
Rischi lei io questi fatti che sta raccontando quanto tempo si svolgono rispetto all'ottobre ottantanove
Ma forse un massetto prima circa un mese prima quindi lei conosce il lo spirito
Nel settembre novantanove se
Successivamente i rapporti con i suoi rapporti personali con lo spirito si evolvono insite in maniera dopo l'omicidio
Sì dopo l'omicidio e viceversa bene siamo orgogliosi perché è l'unica comunque avevamo anche altre cose da fare non aveva soltanto questo quelli
Mi riporto a Parma di Montecchia
L'ha fatto conoscere anche altre persone adesso su questo ci arriviamo
Successivamente lei dice
Io compio omicidio monsignore anche
Mando dopo l'omicidio Ramires
Giusto dopo l'omicidio dalle diverse dopo l'omicidio monsignore da un punto l'omicidio Bonsignore chi glielo commissione naturalmente Salvatore però a quel punto non è
Con già ci conoscevamo pure bene Simeoni anche che le dice che bisognava o meglio Cerchiara il mandante di questo omicidio Bonsignore
Sembra lo Spritz sempre lo spedì offre poco
Successivamente l'omicidio Ramirez domicilio Bonsignori cioè rapporti in
Innanzitutto tra l'omicidio Ramirez l'omicidio Bonsignore sui rapporti con la storia sono diretti o mediati da qualcuno
No a quel punto noi ci ci vediamo spesso sì però non ha non parlavamo Maietti
Di omicidio cosa perché c'era da rispettare anche il fatto che Salvatore era un suo amico è che se serviva sempre di loro
Per questa cosa perché so che altri omicidi le hanno fatte prima di quelle che ho fatto io
Tutti e due i fratelli e quindi voleva rispettare il fatto che dalla gerarchia
Quindi se capisco bene diciamo il il la trattazione di affari illeciti passava sempre tramite Salvatore Giliberti pur avendo voi rapporti diretti sì
E quand'è che invece lei comincia CCD o c'è un momento in cui lei poi stringe maggiormente i rapporti con spurio quindi entra maggiormente in confidenza con lo spirito
E quando quando successo al secondo omicidio quello Bonsignore quello Bonsignore anzi
Praticamente poi ho ho saputo che lui si era comportato male nei miei confronti di chi
Salvatore Gioberti sia io avevo chiesto una cifra e lui
Andando a chiedere la stessa cifra che avevo chiesto io però a me ma ha detto o una cifra più più bassa e i soldi le apre siluri
Quindi mi sono sentito offeso è ho parlato con uno spread e lo spreco come ha detto lascia stare da e cioè il patto con con voi laici spettato allora
Però poi ci penso io dalla abbiamo
Da almeno da parte mia interrotto i rapporti di lavoro con Salvatore Gilberto di lavoro intendiamo illeciti sedi lavoro tra virgolette incidenti sul lavoro di facile soluzione
E quindi lei ha rapporti direttivo ASPI OCSE Fontana poi iniziamo a alluna presentato anche altre persone o adesso sappiamo un'ultima circostanza di massa è rimasta appesa vorrei che lei chiarisse
Lecco la già accennato l'approfondiamo le cose ha ricevuto se e cosa ha ricevuto in cambio per la Commissione sia dell'omicidio Ramirez che domicilio Bonsignore
Io ho dieci milioni a a domicilio
Quindi sia per l'omicidio Ramirez che per l'omicidio Bonsignore sì ma non era
Diciamo che non era per risolte che io lo fa eco questo ma come mai lei diciamo oltre manifesta questa disponibilità cioè c'è un motivo oltre i soldi per i quali lei voi manifesta questa disponibilità compie l'omicidio
Omicidi
Sì certo nella mia idea c'era quella di
Di saltare il fosso noi diciamo di cambiare
Proprio situazione sociale insomma
E in che maniera compiere omicidi lei avrebbe dovuto gara garantire il salto del fosso e l'acquisizione di una maggiore considerazione sociale quando quando succedono questa cosa Vieri notato da alcune persone
Ti possono sempre affidare alle delle cose cento e più complicate ma ho anche entrare in un certo giro
Eh ma lei mirava a entrare che ambienti ai nell'aria ambiente mafioso negli ambienti mafiosi
Ora le volevo chiede agganciandomi a questa risposta se Halley risultano contatti o rapporti dello spirito con ambienti mafiosi e se sì i quali territori
Sì sicuramente aveva contatti con l'ambiente mafioso siano al palermitano che nella vigentino o veniamo nell'agrigentino
Coco sì che tipo di rapporti e con chi Pio aveva
Dalle persone che ho conosciuto io pure aveva maggior contatto
Credo che all'epoca fosse UIL il perno di Palma di Montechiaro
Con si chiamava
Croce Napoli sì
Lei quando lei l'ha conosciuto personalmente Croce Napoli se della storia poca siamo rispetto agli amici di Ramirez Bonsignore che abroga siamo siamo prima no allocavano quasi subito dopo l'omicidio Bonsignore
E lei dove l'ha conosciuto colonna Parma e chi glielo presenta spioni Novelli
E che c'era andato a fare cioè la a a Palma cosa era andato a fare esprimo ancora circostanti male prima di tutto volevo presentarmi per mi appena andato come un bravo ragazzo
E dopo lo e comunque aveva sempre da ieri delle cose da
Da sbrigare con Croce a Napoli che non tutto sapevo però
Chiamo loro discutevano di cose di cui lei non non non non aveva contezza diciannove Nobel sistema i discorsi qualche volta si mal si parlava sempre del più ad almeno quando dovevano parlare di cose importanti andavano in disparte a parlarne
Senta a lei risulta
Che
Vi fossero
Soggetti di Palma di Montechiaro stanziati nel nord Italia e se sì dove stesse io ho conosciuto molti soggetti di far di Palma di Montechiaro Anna
Nel Veneto
In che località Peschiera del Garda quello che mi ricordo io e in che anno siamo se lo ricorda
Più o meno sempre rispetto agli amici di Ramirez novantadue forse novantuno novantadue novantuno novantadue
Prima o dopo la strage di via D'Amelio asta ci vede meglio viene compiuto il diciannove luglio del novantadue glielo ricordo per
No no prima che quindi prima della strage nelle mani ma come mai lei era Peschiera del Garda
Perché io giravo con voi con lo con lo spread io andavo mi portava
Un po'in giro è e e come mai lo allora lo spirito si recava a Peschiera del Garda lo sa alla degli amici
Amici di di che tipo
E là c'era pure il figlio di
Di Croce a Napoli che si chiama o chiamava scarso Francesco Napoli Francesco e che ci sta a fare Francesco Napoli APPA Peschiera del Garda cui lavorava la aveva degli impegni di lavoro e
Con
Con una ditta lati di Peschiera lui chi scusi
Francia San Francesco Napoli le risulta se Francesco Napoli avesse esercizi commerciali a Peschiera del Garda no non mi risulta
Le ha mai sentito parlare di un ristorante il nono secolo nuovo secolo non enti Croce a Napoli e dichiara enti un certo Dino no adesso non ricordo il nome ci sono andato a mangiare diversa poco e questo è pieno di chi posto era originario
Dino se del Veneto versante del Veneto e avere rapporti con speri o questo di no covano
A volte troppo
E questo figlio di fra di incrocio e Napoli questo Francesco era l'unico soggetto di Palma di Montechiaro stanziato a
Confermo l'anno fermo là c'era pure il cognato che abitava in un
In un residence mantiene l'aveva dei cambiarle che gli servivano per il movimento
E
Il
Lo spericolato presentata queste persone
Io credo di sì no no non me l'ha mai detto parole molto amici e quando lui parlava lo ascoltano
No no la domanda diversa se lo spirito avesse presentato lei guida a queste persone di Palma lì a Peschiera come l'oggetto della e a chi ricorda un nominativo di qualcuno
La certo pace lo conoscete in pace certi la chi gli ha presentato questo pace scrivo intese trovavano la
Forza per dei lavori che stavano pagando al ristorante di dal nuovo secolo
E in che maniera rappresentata se lo ricorda se incerto cui addetto a questo
Questo signore
Quello che tu sei per procederà a Bologna
Lui è per me
Già detta questo signore a cui rappresentata ciò petto rappresenti per Cohcen apolidi sa guida è per me sì
E veri
Senta lei a ha mai lavorato lì a Peschiera del Garda si
Che lavorate in che maniera e alle dipendenze di chi andavano a noi avevamo parto una ditta in società con Franco Napoli
Spioni cioè perché il figlio di divino previo
E noi insomma eravamo allo la ditta era a nome di Sangonato la moglie di Franco Napoli
Eschilo Giuseppe in che anno siamo
L'anomalia fine novantadue novantatré e questa ditta come si chiama se lo ricorda
Nuovo non volevo la se di questa ditta dov'era a Peschiera del Garda a Peschiera del Garda senta lei
E che che lavoro faceva Lella di cosa si occupa questa ditta è lei che lavoro faceva io facevo il capocantiere però facevo anche lavorato del
Lavoravo erta andavo uno stipendi a parte la società ma il capocantiere scusi è implicito ma che cosa di cosa sta di cosa vi state occupando edilizia edilizia state costruendo cosa
Ed è l'ed il delle villette a schiera a Peschiera sì
Se tale le risulta se lo spirito io frequentasse anche soggetti mafiosi a Palermo oltre che magari nell'agrigentino
Sì diverse volte e siamo andati a un bar Dalla Noce e dalla
Se so che frequentava comunque altre persone mafioso un bar Della Noce seduti Dalla Noce a cura dalla dall'uditorio
Questo bar come si chiamava o dove era ubicato se lo ricordano sei era ubicato nella piazza dalla dell'uditorio nelle piazze dell'editore sì
E la in quante volte ci è stato in questo bar sala studio ad Assago io faccio riferimento se appena poca antecedente alla strage di via D'Amelio consenta a luglio del novantadue
Cioè credo si
è capitato di andare in questo bar assieme aspri io prima del luglio del novantadue
Penso si significa dodici e quante volte più o meno
Non so adesso andavamo sono lombare alla moderazione doversi BA comunque sono andato a tre quattro volte cinque non non non solo in quelle circostanze le ha mai visto lo scrivo parlare con qualcuno se in che maniera confidenziale
Ma parlavano di fronte a lei no no mai di fronte a me parlavano di fronte ad altre persone alcune volte erano anche gruppetti
Lo scrive le ha mai spiegato chi fossero queste soggette anche in maniera generica c'era all'epoca lavoro che comandavano Vittore o
O che comandavano alla nove insomma
Senta
E
Lei Sas che lavoro facesse prima che interrompe estera porti come omicidi Bonsignore lei sa che lavoro faceva Salvatore Giliberti
So che era comma già faceva dei mercatini commerciale commerciale le risultanze Salvatore Giliberti sia ma è stato assunto in una macelleria sì quale macelleria a Borgo Nuovo sotto i portici non mi ricordo come si chiama
Là c'è andato in questa marcia del cinese assieme aspiri OCSE
Ha mai visto Spini io accompagnavo sì ad altre persone quando voi vi recavate in questa macelleria
No c'era con noi era con noi c'era sia poi andava con altri sottrarsi anche con altre persone dopo che voi eravate andati questa macelleria uno no consenta la ditta
Gli S costruzioni le dice qualcosa che si è quella che avevamo aperto per scherzo quella cavata per tappe straniera
Quella cui ha fatto riferimento alle cui dipendenze lei era giusto insomma
La macelleria Tarantino le dice qualcosa si è la macelleria dove andavamo con uno spreco
è ubicata sotto i portici alla fine dei porti
Senta ma nello spirito il riferimento a questi oggetti Di Palma che erano stanziate Peschiera le disse mai qualcosa
Sì una volta limiti se quelle che
Quelle persone
Fossero quelle che avevano fatto l'omicidio del giudice
In Calabria prego
Per Antino se non sbaglio
L'IVA prima o poi ribattino sappiamo che esplicitamente il ruolo poco riferire la morte come ha fatto capire e in che maniera devo far capire certe cose riesce riferimento a quei soggetti
Mi dice che sono dalla persona quel
Il fatto che lui ha
Gli Abba abbia presentato me alloro come
Loro sono per la parla per il Croce io ero per lui quindi qua mi dice che siccome io per cui facevo gli omicidi
Eh ho dedotto che anche loro erano
Per crociere quelli che facevano gli omicidi persona una deduzione mia una selezione
E come la mette connessione questa deduzione rispetto a questo omicidio di cui ha parlato perché voi l'ha detto
Che questi erano in Germania c'è ma raccontato così erano in Germania sono dovuti scendere
Per fare un omicidio
Io poi mi disse l'abatino quei penso che parlasse l'acqua ma un chiarimento indicato anche il luogo dove si è verificato questo omicidio
No suoi lavori l'autostrada penso
Lotto e non lo scorrimento veloce Mazzetto che hanno fatto l'agguato quindi non solo il preciso posto non lo so perché non
Non quando parlava io cercavo subito dopo di cancellare perché così funzione nella lo sa bene
Proprio al Pubblico Ministero
Cosa secondo questo
Allora
La ricorda di essere stato ascoltato dalla
Da dalla procura di Caltanissetta seguita sì o
Di riferimento
Ora questa questa circostanza
E dice questi si trovavano qua perché poi a Palma c'era solo per l'annullamento a pagina dodici
La vita di raggiungiamo collega interlocuzione ma
In mezzo andiamo a pagina tredici e si faceva chiamare dottore il dottore speriamo ha detto
Chi si sono qua perché a Palermo c'è caldo sì perché poi dalla subito dopo ha sentito di essere stati arrestati in Germania eccetera sette
La conferma questa dilazione cioè il dottore spione disse che erano qua perché faceva caldo e serena parlo faceva da a Parma faceva caldo
Perché poiché io sul sui giornale ho letto il fatto dall'omicidio e quindi ha collegato è ora semmai
Era chiaro dalla cura detto specificamente che erano scese dalla Germania e adesso non potevano andare perché c'è la casa
Comunica all'Esatri dunque si è verificato questo
Io l'ho detto
Con le date non è detto
Però
Novantadue
Se
Pochi ma forse
Prego contengono in un in un punto dal Pubblico Ministero
Senta lei sa da dove provenissero China quando lei ha compiuto questi due omicidi quindi quello di Ramirez Bonzio le armi chiglie chi gliele ha date
Alla quella quella per
Se ci sono terze persone la o quella di deposito del signor Guida questo per far capire io se ci sono terze persone di cui lei ha menzionato che non sono state coinvolte nei processi la prego di non fare i nomi accordo quindi
La la domanda che io le faccio quando i percorsi ci sono di mezzo altre persone di seme ha dato un'altra persona punto se invece si apre questa già processate mi riferisce cortesemente il nome
E non
La la domanda è il riferimento gliela ripeto riferirete domicili chi letale armi
Nell'omicidio Bonsi Ramirez se non ci sono state Armed nella scuola sì è stato ucciso con un coltello con un coltello omicidio Bonsignore così non è stato una pistola che ho sono andato a prenderlo in c'è una
A un mio compagno che poi abbiamo fatto l'omicidio insieme a Palma di Montechiaro e chi le aveva dato indicazioni di recarsi a Parma avete mostri lo spirito sei marzo va fatto avere un appuntamento i lumbard è quello poema portata in una campagna ma dato l'ha visto
Non mi ha detto il nome di con la fascetta ma lei ha mai manifestato ASPI io
Dei timori diciamo per la sua incolumità personale che lei da Palermo a fare in giro omicidi diciamo che il periodo non era proprio quello ideale per colpi di testa a ottantanove novanta diciamo appesa
No non la presenza di di Cosa Nostra insomma e non viene mai chiesto perché io sapevo che lui era
Agganciato comportano so però io non ho mai chiesto niente UMD commissionava l'omicidio e io lo facevo
Ma lei sapeva che tipo di professione prima che lo conoscesse venisse a sapere che tipo di professione
Svolgeva lo scrive lui era un agrario aveva una funzione a un impiego alla Regione Sicilia a
Se nel momento in cui lei lo conosce aveva ancora questo impiego
Se andavamo
No ad un attimo fosse lui era fermo
Che vuol dire quel periodo non so era fermo per un processo che stava facendo però che successivamente è stato assolto e io andavo pure spesso a trovarlo
All'ufficio dov'è che lui lavorava
Però mi messa mi volevano
Che andava a prendere lo stipendio in via Regione Sicilia di fronte a modellare eccetera
C'era uno un ufficio e lui andava prendono stipendi
Sette i suoi rapporti con scrivo quindi lei colloca parte dall'otto portante nome fino a quando sono
Sono continuati
Finale
Poi nel novanta
Tre abbiamo fatto un'altra cosa che avrebbe adesso non preferisco non parlarne perché
In altri atti ci sono indagini ecco ci sono
Poi abbiamo aperto delle ditte di costruzione in società a Peschiera poi abbiamo fatto dei lavori a sembra di edilizia
A
A bastava bastava
Salvo che era
Salice Terme io la Provincia di Modena
E io mi aspettavo insomma di ingrandimento sempre di più però poi alla fine ho visto che era tutto solo fumo ho pensato di gestirne la mia vita e poi me ne sono uscito
Da questa situazione e quando possiamo quindi collocare l'interruzione dei rapporti con con
Il approssimativamente
Ho capito che
Lei ha difficoltà quello aereo le cose novantacinque
Uno novantaquattro novantacinque poi sono partito per Campobasso
Salice Terme
Ho ristrutturato un albergo
A Salice sì no sale cioè a Vasto all'asta sia sul lungomare Cristoforo Colombo aerea a Termoli
E quindi da quel momento e poi c'era portico cono spesi sono allentate sono quasi finiti sono quasi sogni
Tranne una volta che mai chiamato che voleva
Sapere dove c'era uno
Che una setta sessantacinque con silenziatore che gli serviva per un altro lavoro all'ONU
Io non sapevo dove era io l'ho detto no non so dove quindi
E dall'altra poi o a aperto la mia vita ho aperto un bar a Campobasso
Dava ho perso fino a quando non ha
Arrestato
Dal novantanove o fa
Ho perso i contatti con tutti
Per il novantanove viene arrestato per questi omicidi si sono stato chiamato da Salvatore Gilberta Ignazio Gioberti per un omicidio che loro hanno fatto
Non so
Pisa Fossa c'è dentro non so adesso sì
è allorquando l'hanno arrestato ci sono
Dichiarati che volavano collaborare hanno fatto il mio nome quindi
Ma sono venuti a prendermi dalla non sono più uscito
Fino al due mila dieci e che io
Ho iniziato a collaborare poteri
è stato condannato per entrambi gli omicidi giusto sì parte piena
Cara primo grado tutti e due megastore
Secondo lato tutti e due Gastone e poi in Cassazione è stato tolto una Casolo stato portato a trent'anni un altro è rimasto riassumo però vanno tutto due anni di isolamento
Senta un'altra cosa lei sapeva io faccio riferimento chiaramente saper novantadue perché questa è la prova che ci interessa questo processore sapeva dove abitasse
Audizione abitazioni quindi nomino spediva Palermo andavo spesso a casa sua via D'Amelio pienamente sia quinto piano della scala a destra di fronte ad
Cioè entrando entrando entrando
A destra quindi abbiamo di fronte il portone d'accesso diciamo c'è il portone d'accesso di fronte c'è la
La bacheca dal portiere Sini sulla destra c'era la scala di studio sì
Entrate quinto piano quinto gravoso questo piano
E lei c'era stato cioè già dal momento in cui lei conobbe esperito ha pensato a frequentare anche questa abitazione senese quando quando io ed è certa guarda la scrivo lui stesso mi dava appuntamento a casa sua
Per discutere della cosa
Andavamo
Spesso spesso molto spesso andavano
Lei ha mai stato in questa abitazione dopo l'attentato di via D'Amelio sì sì I sono stato io a dire agli aggiustati dilaga
Che vuol dire sapere che ci sta lì a casa è quando c'è stato lo scoppio sì e si sono danneggiate muri specchi insomma
Hanno dovuto a ristrutturare un po'
Lei l'ha ristrutturata a ma cioè come funzionava e una ditta lei come come no no alle dallo privato a livello privato né da solo io con con Giulio Mariani con Consiglio Maria
E
In
Lei da quanto tempo dopo rispetto alla strage si occupa della ristrutturazione dell'appartamento riesce a ricordare
Ma credo un mese che lui diceva che doveva prendere dei soldi tanto lui era bar carrello aveva una villa mare una veletta
Un appartamento sì vicino al mare ed era in ferie la anche quando è scoppiata la bomba l'udienza
A questo ci arriviamo dico quindi lei più o meno il con locali nel momento in cui va nell'appartamento per eseguire questi dico questi lavori circa un mese dopo la strage cioè più o meno ma ma riesce a ricordare se estate o inverno quando le comincia lavori
No estate fingiamo quindi lei ha al ricordo che fosse caldo ancora se infatti lui era la Vaccarello perché testata le passava tutte tutti nella
Lei è mai ha mai avuto accesso all'abitazione dello spirito dopo la strage di via D'Amelio in compagnia dello specchio
Certo siamo andati a controllare i lavori che si dovevano fare
In quelle circostanze lo spirito quindi quelle volte in cui siete andati nell'appartamento per vedere quello che c'era da fare lo spirito gli ha parlato di altri condomini le ha mai parlato di altri condomini dello stabile di via D'Amelio
Sì
Parlavamo di tanta cosa sei c'erano pure ne abbia raccontato che c'era uno che era un'appartenenza Cosa nostra che abitava in un pianterreno dove abita valori
Poison esso è uscito fuori che insomma
Quei periodi si prima della della strage si stavano aggiustando degli appartamenti
Ezio e si era originato
Della calce che purché poi loro mi ha raccontato il fatto che
Quei bidoni non erano la per la caccia insomma era o per altre cose caro andiamo con ordine
Lei dice mi parla di una persona che abitava in via d'Amelio che era un appartenente a Cosa nostra
Ho capito bene allora allora io
Il Lazio i limiti Saponara signor guidata e chiedo scusa gravati l'appartenenza a Cosa nostra che abitava anche da me che ho capito bene così vi dicevo questa la questo signore di cui lei parla
Sempre avendo come punto di riferimento il cancello di accesso
Allo stabile di via D'Amelio se quindi di fronte a caccia all'accesso dove abitava lì glielo indica sono sotto sotto il suo Palazzo ottantatré
Atti ante rinunciamo quindi e e il pianterreno dell'abitazione dove abitava lo specchio sette
Quindi guardando il cancello questa
Questa abitazioni applicata sulla sinistra alla destra sulla destra guardando il cancello Paraguay rilanciarlo sa sulla destra sulla destra o
Poi lei ha fatto riferimento a dei la calce dei bidoni non ho capito bene dovrebbe esplicitare la Corte in maniera allora io le sue concetti RU un giorno che noi stavamo parlando sì voi era in vena di contrazione Babetto sai
Quella macchina l'ha messa la bomba è stata una fortuna che noi non c'eravamo però adesso mi è venuta in mente addette mi ha raccontato che quei bidoni la servivano come
Sconcerto vale il posto libero perché
A Palermo si usa che quando si
Se è giusto l'appartamento non si va a portare l'abito vi era la cosa ma si compra la calce già pronta nei bidoni si mette sotto e si usa quello che serve
Poi lui mi ha detto sempre lui mi ha detto che quei bidoni sono stati spostati il momento in cui
Doveva scoppiare una bomba è stata infine sistemata la alla macchina
Ho
Ma io non ho capito cosa se e cosa c'entra la persona di cui ne parla abilitata al pianterreno un questione ha detto
Quei società qualche cosa però libertà sembrano beneficio dall'inventario perché amava con la dovuta ma infatti non vogliono sapere quello che racconta spedivano non certamente
Altro mi ha detto voi c'è già qualche cosa che a luglio sapeva che
Doveva sociale sta cosa perché voi se n'era andato POR non solo libroni connessione in qualche maniera i bidoni con questo soggetto
No io non posso collegarmi perché no no non lei spioni
No non lo so
Non lo so però non so se hanno approfittato dall'occasione o sono stati messi là apposta perché lui aveva il dubbio che se fossero state messe apposta quei bidoni IVA perché volevano avere la certezza e quando arrivasse il giudice
O se esserlo spostabile e sistemarci dentro la macchina perché non volevano dare
L'impressione è quella macchina potesse stare così tanto fermava
Senta ma le disse come si chiamava questa questo questo persone di cui ha parlato mi disse voglio si chiamava Garofalo salotto non vado errato io mi ricordo perché
Un cognato di mio già non lo si chiama Garofano e me lo sono ma more già però non so se è vero come
Dice non so se questo ricordo del cognato il ricordo io l'ho già detto Garofano ebbe
Non so se è vero che lui mi abbia detto la verità perché non lo conosco io personalmente a quella persona
Che non sono mai andato a vedere nel talloncino se si chiamava Garofalo dico quello che va detto tu tra le spiego perché lei
Nel a lei che ha reso alla Procura di Caltanissetta testualmente dice come aveva ricordato questo nome sì
Allora lei dice
Innanzitutto le parlò se questo è se questa persona bevono qualche attività
Faccio riferimento sempre a chi aveva un sole reattività no però so che aveva delle perché sempre detto valore che aveva dei cavalli all'ippodromo
Della favorita allora lei le le viene chiesto proprio come aveva ricordato questo questo cognome di cui ha fatto riferimento oggi questo Garofalo e lei dice
La domanda che le viene fatta siamo a pagina trentasei la trascrizione del Trovatore del dieci febbraio due mila undici lo dice ma il cognome come lo ricorda lei cioè
Lei dice lo collegato con un cognome che io conosco bene perché cognate mia figlia però questo non lo sono ricordato dopo però può essere che non è quello che è una cosa che mi ricordo così cioè lei dice questo verbale
Guardate che io ho associato questo il nome sulla base di un ricordo perché a cui lei mi ha fila però non ho certezza che sia questo il nome che mi ha fatto specie OCSE la conferma questa dichiarazione
Poi un'altra cosa che volevo chiedere
Devo trovare però un attimo una parte
Chiedo scusa Presidente per l'interruzione ma devo
Ora lei dice a pagina ventotto perché mi sembra leggermente anzi
Difformità rispetto a quanto lei aveva dichiarato
Dice racconti l'episodio che cosa mi ha detto quindi sta facendo riferimento alla finanza che le fa lo spero in quella circostanza allora lumi disse che in quel periodo no
C'era un bidone della calce là davanti fin qua non c'era
Contraddizione dove poi è stata messa la macchina con la bomba
Che lui la teneva alla
Chi meeting Garofano la teneva con la speranza che come arrivasse qualcuno avesse avvisato che dovesse arrivare il dottore
Borsellino doveva togliere una due ore prima al di là delle acacie per infilarci dentro la macchina cioè la sostanza è che in questo verbale lei
Collega il fatto che almeno per come lei riferisce lo spirito
Collega la presenza del bidone ad un'azione o a del di questo soggetto di cui lei parla di questo Garofano per come le ricordo di cui le parlo lo spirito di una conferma questa difesa sì sì per quello che come ho detto io poco fa ma siccome non era non mi era parso gialla la circostanza cioè
Quindi dove mi parlò dello dal lui è coinvolto guide era chiaro che io parlavo quando ho parlato con lei magari o adesso detto un'altra cosa però intendevo dire quella che lui mi parlava del dal Garofano
Qualcuno doveva
Di rilievo piazza la macchina
Quello volto voglio dire visto che lui dice lui c'entra che Garofano si era occupato di tenere il passo alla macchina diciamo questo concerto se è così ma ha detto l'Unipol molto male dello spirito
Le disse come era avvenuto impegni in possesso di questa notizia cioè chi a sua volta aveva detto lo spero monotono ma l'ha mai detto ma non solo raccontato questa cosa
Agli OLO come tutte le altre cose Leo
Dimenticate dobbiamo perché quando mi raccontava la cosa poi cercavo di metterle in un dimenticatoio che
Ma lei lo spiraglio disse quanto tempo prima era stato posizionato questo bidone no una settimana credo comunque data io andavo là Daloui
E non lo vedevo che c'erano dei bidoni la ma non adesso non so quantificare il giorno una settimana o quindici giorni
Senta un'altra cosa
Ma lei ricordasse
Lei ricorda se lo spirito sia mai stato ricoverato
So che lui era malato perché
A levare alla Certosa
Penso che sia sia stato ricoverato no penso ascolti deve dire quello che risulta a lei e a lei risulta che lo spia si e che lo spirito sia stato ricoverate SECIN quali varie località in che periodo non glielo so dire questo
Il fatto che fosse malato come lo è sicuro perché aveva prenotato il trapianto di fegato al in Svizzera Lori quindi
Queste sicuro io lo sapevo che amiche anch'io gli ho fatto delle iniezione che voi si faceva fare il fegato voi
Quando eravamo a Salice Terme voi per Rivara anch'io gli facevo delle elezioni per il fegato quindi sono sicuro poi lui stesso ma ha detto sono prenotato
Per un trapianto di fegato licenza ma lei e Sassi è il giorno in cui si compie l'attentato lo scrivo fosse in casa abbia D'Amelio no non c'era in casa nemmeno c'era solo la figlia di casa
Che stava studiando
E lei sa dove fosse ispiri io il giorno della strage col quel periodo lui era tra bancarelle
Però non so quel momento dalla strage dove effettivamente fossero
Che e lo speriamo possa parcare lei è andato a trovare lo spirito dopo la strage senese dove Balkan RCA dopo Baccanello quindi per questo lei dice che io so che era bancarelle lo so so perché anch'io andavo a bancarella trovarlo
Perché lui per un periodo dall'anno si trasferiva al mare abbattere
Lei avrà portava via tutta la famiglia e lei s'iniziano dopo la strage lo il
Il giorno in quanti giorni dopo rispetta la strage quattro era Vaccarello no il giorno dopo la strage ci siamo viste RAI via D'Amelio
Che è quello mi diceva se deve venire a trovarmi viene a trovarmi a varcare perché ci trasferiamo all'ANAS
Non è certo che possa bancarelle fosse
E cioè lei sapeva se si era trasferito prima rispetta già nella strage si stava trasferendo quindi non si stavano era trasferito pre da già da una settimana abbattere
La fiera la per caso perché stava studiando per non avere confusione che andava all'università è andato a casa sua a studiare perché si vota
Sì sì no scusi ho interrotto prendo no perché ho poi ho parlato pure con sua figlia
Perché eravamo amici sia con la figlia col che con i figli ma più che si chiama
Nova di un fiore
Se mi ricordo io lo dico giusto
Senta poi c'è un figlio che si chiama vede uno Giuseppe è il più piccolo non mi ricordo
Comunque
Lei ha mai saputo si speri io
Le le risulta che esprime sia mai stato latitante sì in che periodo
Io sono andato a cui a trovarlo
Peschiera del Garda era nei al secolo sempre con
Non spettava il
Questo il proprietario dal nuovo secolo ma siamo prima o dopo la strage di via D'Amelio
E non ricordo adesso di preciso non ricordo
Senta ma lui a Palermo usavo qualche precauzione io faccio riferimento al mare al momento prima della strage di via D'Amelio
Sassi circolasse quindi ad epoca precedente rispetto a luglio novantadue sa se prendesse qualche circolo che qualche precauzione per circolare a Palermo
Tipo qualche guardia Spal
No guardi a spalle oppure che ne so si guardava si guardava modo non mi risulta cioè lei lo ha sempre visto circolare tranquillamente a primavera sembra per i fatti suoi girava anche da solo
Trovo bene
Non l'ho mai visto con
Però gli esili piaceva circondarsi da persone che conosceva quello sì dettava le risulta che esteri oppure lei sa se spesi o poco dopo rispetta assaggino è una cosa è stato detenuto
So che è stato trattenuto a Roma a ammiraglia però non ricordo se riesce a ricordare organico
Credo che sia dopo la strage non non sono sicuro che non credo che sia dopo ma lei ha mai stato a Genova con privo seri in che periodo
Novantatré novantina novantadue novantatré e che c'erano Caffarelli là c'era un cantiere aperto da un certo costa
Vasta come
Costo non mi ricordo non si ricorda il nome noi lo chiamavamo gamba costa addirittura io lo chiamavo sorretto però non so che non si chiamava free
Comunque se il signor Costa che a
Hanno aperto
Sempre in società qu'un cantiere navale anche se lui non compariva
Era un socio occulto
E lo eravamo anche noi perché avete fatto gli
Io allora io e Mariano Giulio lavoravamo la come come dipendenti come dipendenti anche per guardare gli interessi
Però lui deriva spesso a parlare con con il costo
Rivedere come mandare avanti i lavori ma che cosa avviene che cosa avete realizzato in che località abbiamo fatto degli appartamenti non con una cooperativa sì
Ma
Quarto autore
Quarto alto quarto alto la località senza era sotto un ponte a vicino
Qui invece a Nervi avete mai fatto i lavori no hanno almeno alla parola andavamo spesso alberghi perché era una balla località di mare
Senta ma quando andava che macchina aveva in un solo lo specchio
Quel periodo aveva mi sembra
Un Mercedes nero cinque mila è poi un gippone bianco ci andrà il Mercedes mai avuto in uso Mercedes tre ottanta
Era era blu metallizzato penso che
Forse da questo oltre ottanta
Comunque le risulta che avesse un Mercedes e un macello strumentalizzato sarebbe un'altra
Era una norma lo prestava pure a me quando smise
Beh c'è mai stato Amalia attraversato alla frontiera con scrivo sì
Non siamo pure stati fermati a Chiasso
Che eravate andati a fare se vuole ce lo può riferire che erano scesi no quel sono consolidate chiusa stavamo andando a
A comprare dei macchinari che servivano per la ditta l'accenno
La ditta dalla ditta Genova Angela noi genovesi come lei ha collocato diciamo ha detto che più o meno diritti
I rapporti con lo spione sono terminati attorno al novantacinque se ho capito bene novantaquattro novantaquattro altre cinque realtà questo controllo cui lei si riferisce che fa cui fa riferimento è del sedici luglio nel novantasei che viene controllato al valico di Ponte Chiasso assieme al pareggiano Andrea Bernardo
Se la ricorda questa circostanza
No
Se vi ricordo il fermo non ricordo che nel novantasei
No questo
Mi sembra di compagnie che le fa proprie difficoltà collocare nel tempo gliene date io sono legato da un lato
E anche il nome né mi ricordo male
Dico lei è certo che questa confidenza che esteriore fatta Orlando a questo soggetta ad abitare in via D'Amelio e citata nel momento in cui lei ristrutturano appartamento dopo la strage se il senso di questo è certo che esegue se certo perché se parlava della strage
Se tale lei è
Capace ad andare sott'acqua diocesi
Ero capace adesso adesso forse un poco più difficile di nuova all'epoca perché è un brevetto come
Non è anonima col berretto però ero bravo avevo bombole avevo alla potuto dato diversa tutor che piaceva fare basta sbaglia spiragli e l'ha mai chiesto se l'era capace andare sott'acqua come no e come mai
Non lo so ma aveva detto che
Probabilmente si poteva fare qualcosa da sobbarcare
Verso
L'ha fatto capire che poteva esserci o uno omicidio va a fare a
Un omicidio da fare se
Però poi non si è fatto più niente perché molti dei suoi non le ha mai
Avuto sentore di che cosa le avesse proposto di fare cioè chiara più o meno come
Cioè più o meno perché lui quel periodo aveva un astio
Con un giudice
Che abitava vicino al muro
Mi ha detto sì eventualmente a lui mantenuta tuo utile per il piede lo lascia meglio fa capire meglio se avevano in pancia problema valuta non c'erano problemi
Quel periodo
Ma qui siamo quanta dopo l'evento su cui sia sì lei ha già detto che conosce esprimo un mese prima dell'omicidio Ramirez quindi siamo nel settembre ottantanove
Quanto tempo dopo e viene rispetto all'omicidio Ramirez se vuole omicidio Bonsignore eventualmente questa questa richiesta che ne fanno superiore
Non so
C'è lei scandaloso adesso dire anche quando ce ne abbiamo solo
Accennato può e non se n'è mai più discusso
Va bene
Io credo
Sono domande difensore di parte civile dovesse chiedo scusa solo per controllare gli appunti per vedere se ho chiesto tutto penso di sì
Per recuperare in essere di riesame domande che nel fossero
L'unica cosa che devo fare Presidente debbo mostrare
Se è possibile
Uno schizzo planimetrico
Sì sì informo sani
Nel verbale di interrogatorio sarà pure
Possiamo mostrare
Se
Lo riconosce
Sì allora gli viene esibito uno schizzo planimetrico sì
Dico solo sotto il
No quindi lo conferma
Riconosce come ha fatto da lei
Si può indicare cosa riguarda pagina nella comunicazione della dal caro
Che l'appartamento di questo successo elettorale
Va bene Presidente io non ho altre domande questo violenti questo
Sollevato
Un
Si
Figura quindi lo stabile di via
Dal
Sì il le parti che hanno preso visione già di questa
Di questo schizzo è allegato al verbale delle operazioni redigere veri le parti su questa acquisizione
Mi sembra che non si oppongono al Governo ma
Corte dispone e acquisirsi lo schizzo planimetrico redatto dalla guida quale egli ha fatto riferimento nel corso dell'alla sua prende posizione
D'accordo sì
Il altre domande
Presidente posso tredici
Signor Guida lei ha mai conosciuto Fiorella spioni si sia alla fine dello sprint
Ricordavo il nome di un giorno non ricordavo e
Quindi sarebbe stata Fiorella spioni presente in casa in via d'Amelio al momento dell'esplosione così ma ha detto suo padre che era presente l'altra lanceremo l'ha confermato quando gli ho parlato
Lei ci ha parlato personalmente compiere la spina proprio eravamo amici quando ci va davamo cinquanta
E le confermo che era presente mi ha detto pure che ha avuto paura insomma nella scorsa sotto il tavolo si ho capito è
Lo sa se in
Quel giorno
Prima le è stata fatta domanda su eventuali ricoveri
Di Minos privo in ospedale
Se il giorno proprio della strage Nino spurio fosse ricoverato in ospedale o no
Non lo so dire non l'ho detto prima perché non lo so dire se non l'avrei detto perché no
Può darsi che quel giorno forse a ma senza acqua e noi ci siamo viste all'indomani non so se magari poi uscito lo dico direi una bugia non ha un ricordo no non ho un ricordo
Se poi Herrera vero no nemmeno quello lo posso dire ho capito
Può
Riferire da
Dai discorsi dalle confidenze che le fece Nino Spring io
Anche in relazione a quel signore che lei ha
Ricorda chiamarsi Garofalo
Nino spreco lei disse
A se
Lo stesso Nino aspri io avesse contezza che ci sarebbe stata la strage
Ma non credo saputo se avesse avuto Santorre dalla strage non sarebbe alla dottoressa Della La sette si era il mio pensiero però avevo bisogno della sua risposta no io non credo
Senta
Palma di Montechiaro fra le persone conosciute da anni i nostri io
Lei ha mai sentito il nome di un tale Gioacchino Schembri
No non ricordo
Nessun'altra domanda Presidente sinti utilizzi queste civile
Sembrino difensore degli imputati devo porre domande sia lodato ha già un mercato
Qualche domanda quindicenne sulle per indicare il teste
Sia lui a lei la quando tendo collabora con la giustizia
Lei titolare vengono indica in genere di reati sia accusata non voglio sapere esattamente cosa ma che tipo di reati vettori in realtà è un'idea
Rapine insomma
Lei
Rispetto agli amici io Martinese e Bonsignore per il quale a indire stranieri se per il quale a
Come ha detto lei ha avuto prima l'ergastolo
E poi trent'anni in Cassazione ha collaborato prima o dopo
Allo spacciatore giuridico se non sbaglio
Quattro
Mi occupavo
Volentieri l'invito
Schiera
Quali sono i motivi della sua collaborazione
Io ritengo sia davvero
Da quel momento
Più
Ho fatto delle
Ritenere conclusa
Con
Precisa perché
Sono
La possibilità abbia
Però
Non lo soffrivo Giorgio Goggi
Un senso di giustizia più sopra raggiungere
Anche altre persone
Carlo favorirà con
Positivo farlo adesso
Si può cominciare
Cinque io avuto riconosciuta l'attenuante speciale nella collaborazione cosiddetta articolo otto ancora
Ai lavoratori anche sia stato chiedendo non
Mila Presidente chiedo scusa
E non altre domande erano altissime titoletto né ha mai protezione
Lo so piova pressoché sarò
Solo in una località dove
Noi
In carcere Roberto Piero o un contributo
Signor Presidente si c'è comunque
Definitivo della relazione
Negli atti ma io lo faccia domande cioè non
Speriamo di sì sì grazie non ho altre domande sovente dove hanno vinto i difensori
Posso presentato in Senato
Senta
Lei sa
Si parlava della dell'omicidio Livatino le è stata che è stato commesso questo omicidio
Io voglio riconosce grosso vi sono state presentate alla
Allo studio
Poi successivamente
Quando un attento farlo calcava
C'era
Si oppure
Gli arresti giammai gli arresti delle a innovativo più Garlasco accertati
Essa
Sale
Povero
Allora io non ho mai detto che loro hanno fatto va bene o meglio la collegato lei ricordato la faccia di chi come si chiama questo osservante pace
Ruolo una persona Rossi
Queste
Allora
Lo studio
E ma le fece un parallelismo Lillo lo spirito c'è tra pace
Le disse qualcosa le disse rispetto a Croce Napoli ne disse qualcosa
Opposizione si sia
Domanda era stata già posto quindi sorge qualche elemento nuovo su questo
Sì
Probabilmente ero anche al telefono e quindi non nonno non occupano inserire rapidamente questo punto ci fu un parallelismo che ve ne fa
Soltanto una presentazione perché noi
Lei cosa dice il tecnico che ripeto è quello certi invernali
Cioè
Contrari parlando
E
Pongo
Io quello che
Giunse ai consiglieri rivolgersi
Però visto che io
Solo
Sinonimo magari
Forse Bertinotti si erano presenti lei sa se queste persone comunque pace altre persone
Di Palma di Montechiaro fossero sti Dari
Siano
Come scusi credo che siano appartenenti alla mafia
Sì però appartenenti alla sfida sa qualcosa l'esposizione
Domanda
Abbia risposto nei termini riconosce
Se lei con questa ricorrere se facessero parte questi
Roccioso né ha mai sentito parlare di un'organizzazione denominata sfibra
C'è
Ecco quindi l'ha sentito parlare totale dico questa organizzazione di cui lei mi ha sentito parlare questi soggetti facevano parte a questa organizzazione per quello che lei ha saputo
Ovviamente indirettamente allo spirito
No
Non so quattro
Questo le stavo chiedendo
Non mi sono mai stati comunque presentare come mafiosi
Ostilità però
Amici dello spirito dallo striscione del terrorismo perfetto
Valores io
Interrogazione comunque sì
L'ultima domanda
Quando ne ha parlato del del giudice che comunque la ha fatto questa proposta di di annegando eccetera ha fatto anche riferimento a chi no
Ma manca il turno però governavamo Consiglio
O un'altra parola come allo SDO avvenuta riopero quello che affida
Proprio per e cioè che era un giovane
E chi era
Non ricordo il nome conguaglio però
Ma non era il dottore Falcone
No quindi un altro giudice era
Non abbiamo fatto Presidente cessa
Sto chiedendo Preseglie se per caso ha fatto riferimento al dottore porgo bellezza chi era questa persona no
Che insomma le ha mai comunque
Le hanno mai chiesto di fare un lavoretto all'Addaura lei anche
In quale anno questo
Non
Prima o dopo l'omicidio Ramirez però
Dopo l'omicidio Ramirez
Prego
Civile
Quindi tenuto conto che l'omicidio Ramirez è avvenuto il trentuno ottobre dell'ottantanove quindi anche dopo le hanno chiesto di fare un attentato all'Addaura
Un lavoretto
Un lavoretto chiedo scusa un lavoretto allattavo
C'è opposizione
Vorrei
Delle
Prudenza
Sarda
Ed
Sul quale scusa sto leggendo emesso facendo domande per il signor Pubblico Ministero sto leggendo avendo io ho chiesto la domanda detto quando è avvenuto il
Quando da venire questo lavoretto alla data ma detto dopo l'omicidio Ramirez sì l'ho chiesto il tenuto conto quindi che l'omicidio la mezza venuto il trentuno ottobre ottantanove lei mi conferma quindi che in epoca successiva dove vive questo lavoretto collaudato invece di Ramirez Bonsignore per ferie da fare e non altre domande Presidente
O comunque moglie questo perché noi avevamo già ma contatti
Come comunque
Ci sono altre domande del Pubblico Ministero nessun'altra va bene d'accordo allora possiamo congedare può andare buongiorno
Presidente
Come e sintesi ci sono altri testi
Prima
Esaminano
Sì dunque allora dovremmo rinviare il processo dolente le chiedo scusa io avevo una richiesta istruttoria ma di sì prego fa può fare si grazie
Avvocato signor Presidente
Anche alla luce delle circostanze emerse
Nelle precedenti udienze anche risultanti da
Acquisizioni documentali
Tassi nera mi siedo chiedo scusa sì
Avvocato Latorre PC
Signor Presidente nelle passate udienze ci si è occupati della borsa del dottor Borsellino prelevata sulla autovettura
In via D'Amelio e della agenda rossa però è stato tema trattato o da in relazione ad alcuni testimoni e anche è oggetto di alcune acquisizioni e documentali
Anche in relazione l'attività istruttoria futura questo difensore ha interesse a
Dimostrare che
Fin quasi dall'immediatezza il tema
Io no
Pubblicamente conosciuto della
Apparente sparizione dell'agenda rossa proprio in relazione alla Borsa del dottor Paolo Borsellino era
Pressoché o fatto come dire diffusamente conosciuto e non limitato
Alla pubblicazione dell'articolo del testimone che dice Cavallaro di cui è già stata fatta acquisizione l'altra volta
E in particolar modo che
L'allarme sulla possibile sparizione dell'agenda rossa era venuto per primo dai familiari anzi in particolar modo dalla moglie
Del dottor Paolo Borsellino al fine di
Dare prova di questo io chiedo l'acquisizione dei seguenti documenti Si tratta tutto di articoli giornalistici darebbero naturalmente ovvia diffusione al tempo
Un'intervista del giornalista Andrea Purgatori al dottor Antonino Caponnetto pubblicata il venticinque luglio novantadue sul Corriere della Sera
Il secondo documento è
Sono gli articoli della stampa il quotidiano La Stampa venticinque luglio del novantadue nella specie sia il richiamo in prima pagina sia un articolo a firma di Pierangelo Sapegno
E pubblicata a pagina quattro ossia un'intervista del giornalista Paolo Guzzanti al dottor Antonino Caponnetto
Il terzo documento è la prima pagina del quotidiano L'Unità del ventisei luglio mille novecentonovantadue
Il quarto documento è un articolo pubblicato sul dal quotidiano L'Unità il ventisei luglio novantadue alla pagina cinque a firma di Ruggiero Farcas
Il quinto documento è
In realtà già acquisito ce lo stesso articolo di Felice Cavallaro del ventisei luglio novantadue del Corriere della Sera è il sesto documento è un articolo relazionale non compare firma si dice nostro servizio
Nel pubblicato il trenta luglio del mille novecentonovantadue e dal quotidiano L'Unità a pagina sei
Di questi documenti io chiedo ugualmente questa richiesta di provato e altre parti
Dove
C'è un po'
Sì piedi mentre si occupa solo oppure
Non si oppongono
L'accordo allora
Il la Corte e dispone e l'acquisizione
E nei LEA documentazione prodotta in data odierna dalla in difesa della parte civile Salvatore Borsellino
Viene inserita nel fascicolo per il dibattimento Roberto avrei
Fermo
Presente il io avevo solamente la richiesta era di acquisizione di una sentenza passata in giudicato perché setting non ricordo male furono diversi tronconi anche al processo Livatino
Io chiedo che venga acquisita sentenza passata in giudicato emessa proprio dalla Corte di Assise di Caltanissetta che poi diventa tra definitiva credo il bis
Avarello più altri
Proprio per dimostrare la matrice del dall'omicidio ovvero se può indicare le date
Tra poco anche la prossima mossa sia esaurito la chiedo sin d'ora la vita all'acquisizione affine dimostrare
La matrice di quel fatto omicidiari va indicare insomma dall'altra quindi un po'precisava prossima udienza magari facciamo non è esattamente la sentenza da di quindi l'acquisizione
Allora
Non statali
è si
Sì
No costruiti nel miglior modo di condurre l'udienza dopo che i documenti quindi settanta sentenze e dunque dovremmo rinviare allora per
L'ulteriore e corso del dibattimento all'udienza del giorno quattordici maggio
Al allora si rinvia al giorno quattordici ore nove
Presidente con quale programma e ore nove e trenta presso questa stessa e Aula dunque per il quattordici e dovrebbe esserci alle ore sedici un'ulteriore
Procedimento da trattare
Quindi e l'udienza si dovrebbe concludeva molto alle ore quindici per
Appunto consentirci poi di spostarci al pazzo di giustizia e di trattare l'altro procedimento di Corte d'Assise
Il il pubblico ministero per ben quattordici intende citare
Se poi gioca trovarono un trascorso Piazza della Repubblica
Dovrà inviare il
Lo oggi colonnello
Va bene sì tesa e poi
Se dovessi
Terminare l'esame quella
Sessanta
Anche qua si proseguirà
Va bene d'accordo
Presidente mi scusi dall'Aquila
Presenti
Signor presidente mi scusi vorrei visiva
Udienze autorizza deputato Madonia coprire telefonicamente con la banca sì si può conferire come difensore sottrarsi
Sì allora sì rinvia il procedimento all'udienza del quattordici maggio ore nove e trenta presso questa stessa aula e i comma appunto la comma disponendo altresì la riattivazione dei video collegamenti
Che sono stati e attivati all'udienza odierna si doveva il pubblico ministero della agitazione dei prezzi del familiare alla prossima udienza
D'accordo l'udienza è tolta