Tutela dei diritti di cittadinanza tra rappresentanza e sussidiarietà: quale rapporto con l'Amministrazione pubblica?

Prenderanno se per cortesia prendiamo posto
Andiamo
A cominciare
Ma è crescente
Buongiorno a tutti
Assemblea nazionale nella tutela individuale verso il diciassettesimo Congresso nazionale della CGIL
Questa mattina esaminiamo una serie di problemi io intanto mi presento sono
Non si sente
Cosa
Gli anni
Allontana forse avere microfono
Sono Paolo Serventi Longhi faccio il giornalista qualcuno mi conosce perché ho diretto per alcuni anni era non si sente niente
Che dobbiamo fare
Allora aspettiamo un minuto
Provo
Che abbiamo
Provo
Come va
Non non capisco
Va bene
è sempre lo stesso
Rimbombo
Non va bene
Attendiamo lumi
Dalle tecnologie
Provo
Bravo con questo come va adesso
Prova a microfono uno benissimo
Che dire
So bene dice che va bene
Allora stavo presentando miti sono Paolo Serventi Longhi sono giornalista
Sono stato per alcuni anni direttore di rassegna sindacale e sono molto contento di rientrare nel l'ambito CGIL soprattutto per affrontare i problemi
Niente
Prova a microfono
Prova a microfono uno due tre
Quattro cinque e sei
L'altro
Ma
Me io faccio quello che mi dice qui la regia
Prova a microfono uno due tre quattro
Cinque sei
Sette otto nove dieci
Undici dodici
Che facciamo
Prova microfono
Però qui c'è
Molta gente simbolico c'è
Invocata giova tutela individuale
Mi sa dire
Bene ci però ci proviamo nomi presento più non
No volevo ringraziare reati articolo uno che fa la diventa i suoi giornalisti così come ringrazio i miei colleghi vi rassegna sindacale che faranno altri servizi su questa manifestazione
Allora intanto mi presento gli ospiti
Susanna Camusso segretario generale della CGIL credo che la conosce altre
Il professor Pietro Barrera docente di scuola superiore della pubblica amministrazione né
Soprattutto uno dei massimi esperti insomma
Di pubblica amministrazione avendo lavorato in pubblica amministrazione molto importanti
La dottoressa Anna Maria Franchini e Presidente della terza sezione lavoro del Tribunale di Roma quindi è un magistrato del lavoro
Il dottor Marco Di Capua del vicedirettore dell'Agenzia delle entrate lo salutiamo
Il dottor Mauro onori direttore generale dell'INPS
Il dottor Francesco Rampi è presidente del comitato di indirizzo e vigilanza dell'INAIL
Ve li ho presentati perché l'obiettivo di questa tavola rotonda proprio quello di
Ragionare
Con alcune delle figure
Apicali del mondo della pubblica amministrazione della giustizia dal lavoro
Proprio per
Cercare di capire
Doveva il sistema della pubblica amministrazione io non dico nulla perché lo diranno se vogliono gli interlocutori soprattutto Lograsso sana come un Camusso se vuole
Ne di che cosa sta accadendo in queste ore cioè voglio dire se non sarei un buon giornalista se non
Dicessi che questa Assemblea così importante si svolge nel momento in cui nasce un Governo Governo particolari in cui
Il Presidente del Consiglio sia pur fugacemente ma non tanto
Nel giorni scorsi soprattutto ieri in Senato a
Parlato di pubblica amministrazione
E allora come dire la prima questione che si pone
E è evidentemente quella di fare il punto sullo Stato
Dell'amministrazione pubblica in Italia in relazione
Al tema dibattuto così pesante per certi versi per molte amministrazioni pubbliche
Della spending review della riduzione della spesa pubblica
Della limitazione
Dei canali di relazione
E quindi solo difficoltà di funzionamento della macchina statale
Rispetto alla necessità
Di tutelare i cittadini perché l'argomento cittadini rispetto alla pubblica amministrazione
In questa sede ma
Ovunque politicamente è il problema centrale
Allora io ho la prima domanda che faccio e chiedo al professor Barrera subito di darci una risposta
Esiste o il titolo è auspicabile debba esistere un disegno generale di riforma della pubblica amministrazione io direi al netto dell'attuale contingenza di difficoltà della spesa pubblica
Il problema delle
Del territorio il problema della telematizzazione della rapporto e della come dire confronti
Dove dell'informazione del cittadino rispetto tali temi generali posti dalla pubblica amministrazione per osservare
Paura
Presente
Tra forze facciamo così
Eccoci
Allora no no le tecnologie alla fine ci aiutano allora io dico ho sempre un po'o timore quando ci si propone una riforma complessiva e organica
Che naturalmente nelle corde di tutti noi ma normalmente il modo per non far nulla
Siamo rimasti abbastanza scottati quando non molti anni fa l'ambiziosissimo Ministro Brunetta promise sfracelli
Indicando dei titoli ora lo dico un po'controcorrente in una sembra CGIL che non erano sbagliati
Perché il tema della valutazione era un tema giusto
Il tema di un rigore di comportamenti all'interno dell'Amministrazione era un tema giusto
Anche il tema di un ridisegno dell'equilibrio tra relazioni sindacali e potere datoriale probabilmente lo era poi dei titoli alla traduzione normativa alla gestione politica all'attuazione pratica i passaggi sono stati disastrosi
Il risultato è un cumulo di macerie con cui ancora dobbiamo fare i conti
Io credo che però vorremmo eccetera minuti crinale abbastanza importante per capirci sono passati più o meno cinque anni
Dall'offensiva di Brunetta
E la lettura che do e quella che sinteticamente ho ricordato titoli giusti attuazione normativa sbagliata pratica pessima
Sono quattro anni di blocco dalla contrattazione
Blocco delle retribuzioni blocco dei percorsi di carriera
In realtà e più antico il blocco del turnover che si è prodotto attraverso passaggi successivi è iniziato tutto sommato con la legge finanziaria del due mila sette
E si era radicalizzare atto in particolar modo nel due mila e dieci
Però ora noi ci troviamo con una pubblica amministrazione che boccheggiante e l'essere boccheggiante non bisogna dire sempre la solita cosa la crisi anche un'opportunità no tendenzialmente un'Amministrazione boccheggiante diventa un'amministrazione più chiusa
Meno disponibili al cambiamento che si autodifende e che per questo come dire resiste anche a delle spinte l'innovazione che sono più necessarie io provo a darvi qualche numero molto molto sintetico
Solo a me nell'ultimo decennio
La pubblica amministrazione in Italia ha perso duecentosessantacinque mila persone stiamo parlando di dipendenti a tempo indeterminato il personale stabile di ruolo che sono circa il sette cinquantotto per cento
Nelle amministrazioni che hanno
Il maggiore impatto con la domanda sociale che gestiscono il welfare quotidiano il crollo è stato molto maggiore
Nei comuni è stato diciassette settantasette per cento nella scuola il dieci e quarantotto per cento nella sanità apparentemente di meno
Perché la china pur progressiva e sempre per così dire sotto l'un per cento meno zero sette nel due mila dieci meno zero nove nel due mila e undici uno punto meno uno punto tre nel due mila dodici ma per una ragione
Perché in realtà il crollo drammatico si è avuto nel numero amplissimo di lavoratori anche qualificati
A tempo determinato
Precari
Do ora riduzione a per capirci in sei anni dal due mila sette al due mila e dodici riduzione è stata pari a un quarto del totale ventiquattro quanto otto per il quale quasi per cento
Alla che cosa vuol dire nove abbiamo una pubblica amministrazione in cui gli organici sono crollate
Ora
Tutti i parametri OCSE UE
Ci dicono che non è vero che in Italia c'è un apparato professionale della pubblica amministrazione
Troppo dilatato
Altri grandi Paesi europei Francia
Spagna Gran Bretagna hanno apparati professionali
Più numerosi in rapporto alla popolazione in rapporto agli occupati
Solo la Germania tre grandi Paesi a un apparato professionale percentualmente un po'più piccolo del nostro
Ma come anche qui non elemento interessante negli ultimi dieci anni la Germania a rafforzato gli apparati pubblici Enrico abbiamo visti invece deperire
Secondo le mento è questo quando si bloccano le assunzioni e si producono cioè elemento naturale che coldiretti ospiti dello scritto si può dire invecchia terribilmente la media della popolazione invecchia terribilmente
E ora noi ci troviamo ad essere il Paese record nell'OCSE per Pubblica amministrazione per i capelli bianchi io non foss'altro per autodifesa personale naturalmente difendo
Gli over cinquantacinque abbondante diciamoci anche ebbe pure il valore dell'esperienza Ciaccia però quando noi ci troviamo ad avere
Circa la metà dei dipendenti della pubblica amministrazione quarantotto punto tre che hanno più di cinquant'anni
E i giovani regioni si intende under trenta sono come dire preziosa rarità due virgola due per cento
Le giacché abbiamo una cosa io qui non voglio parlare degli aspetti sindacali divenni occupazionali sto parlando del servizio reso ai cittadini che abbiamo evidentemente un'Amministrazione come dire meno flessibile
Nemmeno propensa all'innovazione
Più stanca
Un articolo mi capita di dire insomma e l'Amministrazione che all'artrite
Perché troppi suoi operatori hanno l'artrite
Perché troppi di noi hanno reperiti alla fine all'Amministrazione ora quando si vince cosa giusta dobbiamo riconvertire figure professionali dobbiamo attivare dei percorsi importanti di mobilità funzionale e territoriale per amministrare
Io credo che sia giusta questa sfida
La si può fare con una platea
Di persone come dire miei coetanei c'è più vicine sessanta che cinquant'anni non credo che funzioni una roba di questo tipo qua
Badate che poi le medie che vi dico come tutte le medie sono un po'fasulle perché esistono pezzi importanti Pubblica amministrazione Forze armate per esempio che abbassano la media dell'età
Uscito recentemente una ricerca fatta dall'ANCI
Sulle città metropolitane
Cioè su quelle pubbliche amministrazioni dove si immagina di dover investire come leva per
La ripresa per il rilancio del Paese la competizione bene sommando di dipendenti
Del comune capoluogo dei comuni di cintura e dell'amministrazione provinciale cioè quei tre pezzi che insieme dovrebbero far massa critica per una grande innovazione di sistema nelle aree più dinamiche del Paese
Ci troviamo questi dati e le dico solo alcuni che mi hanno agghiacciato
A Bari
Il sessantadue per cento più di cinquant'anni
A Reggio Calabria il cinquantotto e otto
A Genova il cinquantasette sette a Roma e Torino il cinquanta punto due cinquanta punto tre cioè vuol dire che dove noi dovremmo immaginare di avere maggiore dinamismo per l'innovazione
Abbiamo un'età media degli operatori pubblici che ancora è pesantemente più invecchiata maggiore rispetto alla media nazionale allora
Per concludere questo non ci dobbiamo situazione di evidente stress della pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione a bisogno di riprendere una propria progettazione
Un percorso che le consenta naturalmente come dire nessuno immagina di riaprire in modo in determina la stagione delle assunzioni non è questo il punto anzi in qualche modo di oppure fare tesoro
Dei durissimi sacrifici che sono stati fatti però bisogna primo mettere un punto fermo
Stabilire come si riconvertito no gli apparati professionali capire come si mettono risorse nuove inevitabilmente
Cioè la necessità che per l'oggetto di incontro di questa mattina del
Da questo di ricostruire un rapporto più dinamico più flessibile e assolutamente indispensabile
Tra pubblica amministrazione e
Soggetti terzi
Variegato mondo di cui naturalmente mondo dei patronati sindacali dei CAF e elemento portante che consenta una pubblica amministrazione di avere quel rapporto flessibile con
Con i cittadini con la società con l'utenza
Che ha pure messo delle cure non è in grado di garantire è inutile chiedere nel brevissimo periodo la pubblica amministrazione di avere quell'atteggiamento friendly
Il flessibili attento ai bisogni individuali dei lavoratori dei cittadini delle famiglie anche dell'impresa perché non ce la fa abbia un per dobbiamo ricostruire su queste macerie e dobbiamo farlo insieme
Grazie professor Barrera di
Consigliere c'è un
Cosa
Insomma queste leggi ad abrogare si stava qua
Prova
Ok adesso funziona
Finalmente funziona tutto
Ovviamente alla dottoressa Franchini nella scaletta che abbiamo costruito
Con la collaborazione determinante De Mauro
Farò successivamente delle domande specifiche sul suo ruolo di magistrato e sull'andamento dalla giustizia del lavoro in questo Paese però volevo chiedere così ancora una battuta su come lei vive da
Come dire da magistrato il
Funzionamento della macchina statale per quanto riguarda l'aspetto specifico del giustizia delle richieste funzionamento dalla giustizia
Allora per premetto che sono presente coordinatore dell'area lavoro
Del Tribunale di Roma l'organico di il diciamo un organico di magistrati molto adeguato
Ci sono cinquantanove magistrati divisi in quattro sezioni e quattro Presidenti di Sezione
Problemi da qui soprattutto impone preposti che il Consiglio superiore ha coperto quindi siamo
Il problema che non è il ruolo di meriti di ciascuno magistrato sono ruoli otto
Siamo
Buoni buonissimi perché il ruolo medio di circa seicentotrenta cause i tempi
Per quanto riguarda il lavoro del magistrato sono tempi il problema invece che ci affligge e che rende
Per il cittadino per l'utenza è veramente odioso vivere le aule della giustizia il problema della
Amministrativo
Perché da un rapporto da di TaRi tra cancellieri o assistenti e magistrati si è passato un rapporto da un assistente un operatore da uno a quattro giudici che cioè che deve svolgere il lavoro di quattro giudici
E sappiamo bene appunto che cioè il blocco tutti delle assunzioni si tratta di personale molte volte part-time ma si tratta di personale che usufruisce della
Di permessi e la centoquattro personali anziano stanco perché veramente io oberato perché poi c'è non vince la premialità di quello deficiente ma
Il quello che si debba fare vini visto malvisto dai colleghi ma io capisco comunque la sofferenza di queste persone
Che poi in fondo in fondo correggo diciamo
Quindi primo problema è questo allora si è pensato al peggio abbiamo l'innovazione tecnologica dovrebbe partire a giugno con la
Il famoso processo telematico ma noi ancora non abbiamo
Mezzi non abbiamo personale l'aria lavoro rispetto al Tribunale ordinario
Per non parlare dell'appello diciamo in cui possibili non c'è proprio il consorzio e partito con diciamo in via sperimentale prima con i decreti ingiuntivi telematici
Poi con diciamo le sentenze ore con qualsiasi provvedimento quindi infine noi già sia
Però
La la l'amministrazione rispetto a queste e completamente inadeguata e carente e laddove il la e questo è un problema secondo me di potere di contrattazione politica
Perché laddove c'è questa forza politica del contraddittore per esempio il Tribunale di Milano ha avuto una forte abbiamo la possibilità di operare in tal senso purtroppo a Roma
Questo non sia verificato abbi strumenti la non è formato il personale formato
Del personale di magistratura ancora oggi se si pensa che la scuola superiore la magistratura non si occupa di dare una formazione magistrati per quanto riguarda l'informatica
Insomma si capisce qual è il più il problema il personale di cancelleria non ha avuto formazioni
Quindi noi abbiamo fatto protocolli protocolli informatici abbiamo dato la priorità al per
Oltretutto le nostre sentenze sono sentenze contestuali che potrebbero essere pubblicate
E l'Ente nel giro di diritti pubblica diciamo tutti in pista i Copperfield lavoratore per le parti molto tempestivo
Non vengono non vengono lavorate perché perché appunti se questo personale di sostegno che
Non e poco insufficiente non è adeguato non esiste un'assistenza abbiamo un operatore perché poveraccio perché dipendente del Cinzia
Che l'unico a dare assistenza nel distretto di Roma per quanto riguarda
Diciamo informatiche quindi
Problemi Nietzsche
Oltretutto diciamo i colleghi hanno avuto un grande entusiasmo rispetto a questo strumento ma poi dopo sono stati di semplici latita
Errori fatali per cui chiesto al Ministero una risposta sul che vuol dire lo rifà tale si perdevano sentenze nel sistema
Non non si è avuto risposta cioè non veramente una difficoltà di avere delle risposte serie e concrete per cui
Sono veramente seriamente preoccupata per queste entrate in vigore a giugno e di questo zio siccome ci sarà il rinnovo del C.S.M. sarà un forte problema è un forte dibattito
Che
Grazie grazie dottoressa
A bordo del capo
Dottor Nori al dottor Rampi
Iorio rifaccio la domanda insomma
Rispetto allo stato della pubblica amministrazione all'eventuale esigenza all'eventuale all'esigenza precipua di un disegno organico di una
Una riforma organica della pubblica amministrazione anche rispetto
Alla contingenza della spending review
Però volevo anche chiedere
Ne due aspetti su più specifici il funzionamento delle sedi territoriali
E cioè leciti che sono più vicino al cittadino penso all'INPS all'INAIL penso I centri per l'impiego l'Agenzia del territorio ecco
Voglio dire è possibile per preordinare un profilo di centro di servizi pubblici per il cittadino unificare l'assistenza alla tutela
Anche attraverso naturalmente una valorizzazione del lavoro pubblico e l'altro aspetto è
Ne ha accennato alla dottoressa il problema della telematizzazione del del dei servizi ecco
Come dire alcune delle da Agenzia delle entrate l'INPS l'INAIL hanno fatto o stanno facendo un grande lavoro rispetto
Al rapporto con l'utente ma è è possibile fare di più l'incrocio dei dati innanzitutto ma poi anche il rapporto con il cittadino
Le proposte che girano soli quindi io invece per trenta i pensionati voglio dire ci sono
Tanti elementi che possono e dovrebbero migliorare il rapporto tra le vostre Ulker i vostri organismi e i cittadini dottor Di Capua
Assunto grazie del dell'invito alla
Questo incontro di oggi io sentendo
Intervento del professor barra Barrera
Ho fatto una riflessione l'Agenzia è forse
Con riferimento a quegli aspetti che citava un'oasi felice se vogliamo due dati
L'età media è sicuramente più basso e negli ultimi dieci anni è stato coperto un turnover di dodici mila persone con l'immissione di
Quasi otto mila
Nuovi assunti
Il tutto diciamo con in autofinanziamento però il problema
Al di là di quello che può essere il numero
In molti casi è un problema di competenze prima dell'inizio del nostro incontro parlavo con la
Dottoressa Franchini e dicevo che
Ci sono dei mondi che sono rimasti per tanto tempo nell'ambito dell'amministrazione finanziaria inesplorati
Che sono per esempio il mondo del controllo quello che può essere la fiscalità finanziaria il mondo delle banche delle assicurazioni per fare certe cose e per farle con una tempistica che non sia eccessivamente diluito nel tempo
Bisogna anche a venire un afflusso un approvvigionamento di competenze di skill e qualificato
Ma una cosa che secondo me invece a fattor comune
Abbraccia tutta la pubblica amministrazione italiana
Che è quella dell'importanza
Della
Motivazione ossia noi siamo un Paese curioso siamo un Paese che
Da un lato
Pretende siamo un Paese che
Dalla sua gente in particolare dal
Pubblico pretende molto però è un Paese che non è disponibile a riconoscere con serenità quelle che possono essere punti di forza e punti di debolezza
Mi è capitato
Recentemente di essere presente ad un incontro internazionale e c'era una
Affermazione che mi ha colpito molto noi critichiamo la formazione scolastica spesso la formazione pubblica
Gli esiti di quello che accade fuori confine con riguardo I nostri Giovanni
Sia i giovani che vanno a compiere gli studi diciamo universitari all'estero sono di persone che
Sono stati portati a dei livelli culturali sicuramente importanti i nostri laureati sono tra i laureati migliori più richiesti più economici
Allora l'Italia chat tante cose dice
Amo importante ed eccellenza probabilmente c'è anche una sindrome diciamo di autolesionismo per cui l'occasione della riforma sia essa ampia o contenuta
è ovvio che condivisibile io ritengo che quello che non può essere condivisibile eh che in occasione della presa d'atto di situazioni di criticità che attraversano tutta
La realtà del Paese non si riconosca invece che ci sono delle cose che non solo vanno salvate ma addirittura esaltata
Ritorno a quel concetto di motivazione
Fare il mestiere
Quei chiamata l'Agenzia è un mestiere credetemi estremamente scomodo della mia vita precedente ho avuto occasione di
Fare per vent'anni l'ufficiale della Guardia di Finanza di faccio un esempio se un imprenditore mi invitava a pranzo io stavo attentissimo a pagare io
Perché sarebbe stato un episodio di possibile corruttela sei a parti invertite al mio posto c'era il collega il capitano dei Carabinieri era un doveroso rispetto verso l'istituzione
è
Un mestiere sicuramente scomodo e lo è ancora di più quando a Torino
Quando è stata l'altra settimana
Alcuni nostri uffici sono stati fatti oggetto di attentato con spari
Il mondo di Equitalia che altro non è che un pezzo e perché poi le formule societarie lì dove c'è un discorso di società pubblica
Altro non sono che una sull'uccisione più o meno idonea ma
Di un processo unico
Nell'anno due mila tredici è stata fatta oggetto di più di duecentotrentotto atti di diciamo tra
Il terrorismo allora
Un lavoro di questo genere è sicuramente un lavoro difficile e
Altri lavori
Che fa la pubblica amministrazione sono lavori estremamente difficili ma
Io vi dico in tutta
In tutta sincerità se non si recupera
Un
Anche una una sorta di orgoglio in grado di conferire autorevolezza a chi lavora nella pubblica amministrazione
Non c'è un discorso solo di risorse di impiego a me è capitato girando all'estero
Vedere conche orgoglio i colleghi dicono faccio parte del Ministero delle finanze in Francia
E questo orgoglio dell'essere un pezzo di questo Paese che avrà delle Mendes sicuramente ma è ripeto uno spaccato statistico
Non deve assolutamente abbandonare quindi anche il discorso dell'approccio della spending review
E va appresso diciamo con estrema attenzione sia nel metodo di approccio e sia in
Per quelle che sono le conseguenze al riguardo un'altra riflessione e quella
Della imposizione non siamo un Paese a delicatissima pressione fiscale
Ad elevatissima pressione fiscale probabilmente spalmata in modo estremamente diseguale
Il che sostanzialmente a
Nel tempo e a mio giudizio in maniera errata condotto a vedere il momento in positivo ed il l'ingresso alle casse erariali come il corrispettivo per un servizio
Non ci si può dimenticare che così non è
Questo può essere
Per
Alcuni
Tributi che diventano prezzo lì dove in ragione della prossimità c'è la fornitura ad un servizio ma l'essere chiamati a pagare le imposte
è adempiere a un vincolo di solidarietà e vuol dire mettere in condizione lo Stato di contenere un mondo di disuguaglianze
Un discorso di
Abbandono nel contrasto per esempio all'evasione fiscale si discute tanto di spending review trentadue miliardi il commissario Cottarelli dovrà portarli non in quest'anno ma il prossimo anno
E solo di evasione le stime fondate parlano i centoventi centotrenta miliardi annui
Voi pensate soltanto un riallineamento alla normalità
Se si riuscisse a dimezzare un discorso di questo genere
è vera però un'altra cosa
Che
La parte buona di questo nostro Paese che è la maggioranza
è lontana non lo viviamo per il nostro microcosmo che è quello del fisco ma anche
Io vado a fare la spesa al mercato il sabato lo faccio con estremo piacere sento la gente la quale
Non gliene frega più niente mentre un tempo era disponibile a mettersi a litigare con
Il soggetto che non li faceva lo scontrino oggi
Lo fa meno
Lo fa meno perché sostanzialmente ha rinunciato e rassegnata
Al pensiero che quei quattrini
Che ho a lei sono richiesti e tolti magari dalla pensione o il verbale che viene fatto al soggetto che lo scontrino non rilascia sono quattrini che poi andranno in un calderone saranno mal spesi
Lì diventa quindi essenziale un discorso che non è solo ed esclusivamente di contenimento della spesa ma è anche a mio giudizio di
Sicuramente
Mirata razionalizzazione ma è anche di ritorno
Alla parte
Diciamo buona che è la maggioranza
Per aggregare me il consenso di quelli che sono gli effetti dell'Appia lì dove ci può essere un servizio efficiente ovvero lì dove c'è un recupero di evasione
L'ho visto fare con riferimento alla legalità
Nei confronti delle mafie
Vedere per esempio che un bene sequestrato alla mafia oppure fondi sequestrate ma che sono serviti per risistemare una scuola mi piacerebbe vedere una targa dovesse si dice che questa scuola
è stata risistemata rimessa a posto con i soldi recuperati all'evasione perché c'è bisogno di aggregare io vi porto un'esperienza piccola che è quella del fisco ma io credo che ci sia bisogno di riaggregare il consenso
Dei cittadini nei confronti della pubblica amministrazione e non lo si fa
Dicendo che tutto il cattivo che tutto va male il rischio forte come sempre quello di buttar via l'acqua sporca il bambino questo è un rischio secondo me fondatissimo
Non so se lo facciamo nel secondo giro così lasciamo e per gli altri argomenti che lei diceva
Grazie
Dottor Norina lei lames
Sì
Buongiorno grazie
Non mi sottraggo alla domanda anche perché tra l'altro specifica che ci è stata posta anche perché la cosa mi interessa io vorrei fare qualche riflessione a monte
In realtà
Qui sì parliamo di pubblica amministrazione io credo che dobbiamo fare una riflessione sul modello di regolazione quando parlo di modello regole di regolazione parlo di sì sistemi pubblici privati misti
Perché altrimenti a mio avviso si rischia di fare confusione
Allora a tutti livelli adesso si sta mettendo in discussione il modello pubblico
In qualche caso anche addirittura della pubblica sicurezza perché fino a qualche anno fa si parlava di ronde
In qualche area del del territorio quindi anche su quei modelli che
Sostanzialmente ormai sono stati acclarati come storicamente pubblici per non parlare del modello ovviamente anche di welfare e di sicurezza sociale il che non è
Una bestemmia a saldo mantenere i livelli essenziali
Perché dico questo perché quando si parla e si riflette di pubblica amministrazione bisogna intenderci e assumere comportamenti coerenti
E faccio un esempio su tutti adesso che si sta ponendo il problema del rapporti tra la politica la burocrazia
Ecco tutti ci siamo indignati
Con il Presidente di una struttura pubblica perché ha acquistato degli indumenti intimi al di là del valore cromatico sul quale si può anche discutere
Io però non ho sentito nessuno che si è indignato
Con chi quelle mutande gliela comprate egli ha passato la determina da questo punto di vista
O per parlare
Con quell'altro dirigente che ha passato la stessa determina comprando un libro
Credo che il titolo fosse il piacere delle donne dal di dentro adesso al di là del valore
Scientifico della pubblicazione
Io non trovo quale attinenza istituzionali ci sia con l'acquisto di un libro di qualche di questo genere fatto salvo il fatto che è sempre un libro quindi si presuppone la capacità anche di leggere
Però quello che voglio dire con queste battute queste provocazioni
Non ci possiamo lamentare se
Mettiamo in discussione un modello di regolazione che abbassato sicuramente su una divisione di ruoli ben chiara
Che mette anche in discussione gli aspetti principali del rapporto ovviamente con l'imparzialità della pubblica amministrazione laddove
Si tende a privatizzare tutto il rapporto pubblico quindi questa riflessione
A mio avviso del rapporto tra
Politica e pubblica amministrazione è una riflessione che deve
Sicuramente investire anche il concetto di che cosa vogliamo sia il modello di regolazione
Pubblico non mi sottraggo la domanda specifica per quanto riguarda per quanto riguarda all'INPS
Guardate io non sono così diciamo così contento come istituto come Marco ricavo come l'Agenzia delle entrate perché per quanto riguarda la spending review io lamento i periodi della dei tagli lineari perché almeno da questo punto di vista
Diciamo così il problema era limitato a a tutte le aziende perché se devo parlare di spending review ovvero nella sua accezione che si calcola dove ci sono i costi inefficienti e poi si taglia
Bene
Che l'Istituto Nazionale per la devianza sociale che rappresenta l'un per cento di tutta la pubblica amministrazione in semi di risorse abbia realizzato il ventotto per cento dei risparmi
Attraverso il taglio di tre mila e trecento teste e non serie da questo punto di vista mi sembra francamente paradossale o il taglio delle spese di funzionamento
Di cinquecento milioni di euro su un miliardo e cento milioni di spese di funzionamento da un anno all'altro cioè il cinquanta per cento del bilancio
Io
Mettere la firma per i prossimi anni che ci fossero continuasse dei tagli lineari almeno andavamo
Per provvedimenti susseguenti del cinque dieci per cento avevamo danni inferiori rispetto alla spending review
Non mi voglio sottrarre che ho fatto questa premessa sui tagli per quanto riguarda però il modello di servizio in particolare dell'Istituto nazionale della previdenza sociale anche a seguito di incorporazione con gli enti
Ne stiamo parlando di un ente
Che eroga poco meno di venti milioni di pensioni
Comprese ovviamente quelle pubbliche
Per a ventidue milite in T cinque milioni gli assicurati e ventidue privati e tre milioni di assicurati pubblici
A rapporto con un milione e mezzo di aziende e con poco meno di un altro milione e mezzo di milione ottocento mila i lavoratori autonomi sostanzialmente salgo salda una piccola fascia intermedia quella scolare
L'istituto rapporto con tutte le famiglie italiane con quasi tutti i cittadini quindi il problema della
Diciamo così del rapporto tra
Le prestazioni e i servizi che l'ente eroga nei confronti del
Paese eh essenzialmente quello di erogare a tutti i cittadini a tutti gli organismi del sistema Paese
L'uomo tra
Per le matite azione poi
Il
Il coordinatore di questo tavolo rotondo ha parlato anche di centri di assistenza sociale
Beh anche qui se parlo nello specifico per quanto riguarda l'INPS storicamente non abbiamo avuto nello sua evoluzione storica
Anche una variazione
Del rapporto tra gli intermediari sociali e l'INPS
Storicamente l'unica forma di intermediari sociale presente peraltro anche in Costituzione erano i patronati
Che svolge una funzione
Non voglio dire conflittuale ma senz'altro una situazione di contrapposizione faro storicamente
Con l'Istituto nazionale della previdenza sociale perché era sostanzialmente il gratuito patrocinio dei dei cittadini
Dello Stato italiano che si occupavano ovviamente richiedevano servizi al sistema di previdenza e di welfare e quindi laddove il cittadino si sentiva in qualche modo leso nei propri diritti ricorreva al patronato in una funzione di contrapposizione con l'Istituto
L'abbiamo visto che con l'evolversi con le razionalizzazioni
E a maggior ragione con gli ultimi due-tre anni in cui l'Istituto ha sostanzialmente tematizzato tutte le domande di servizio
Viene anche a modificare la natura del sistema degli intermediari sociali non più in un rapporto esclusivamente conflittuale ma anche il rapporto cooperativo
E questo è
Il l'evoluzione che noi abbiamo avuto nel rapporto e nella rapporto dialettico
Al di là del della qualità ovviamente reciproca da questo punto di vista ma è una straordinaria
Innovazione nel sistema di relazione
A questo punto
La domanda
Poi che sempre di più il nostro sistema previdenziali adesso non entro nei dettagli si è ibrida top da un sistema assicurativo basato sul contributo
A un sistema misto e quindi basato con i meccanismi di finanziamento di tipo contributivo e di tipo fiscale
Appaiono come negli ultimi anni anni sono apparsi anche
Le tutele e rappresentanze sotto il profilo fiscale in rapporto al welfare e parlo dei Centri di assistenza fiscale
Quindi da un originario meccanismo di intermediazione
Passatemi il termine uso oltre in conflitto con le decisioni dell'istituto il patrocinio io pro patrocinio il pensionato perché ritengo che l'Istituto Nazionale Previdenza Sociale gli abbia liquidato o con ritardo una pensione non adeguata
Agisco funzione cooperativa quindi in collaborazione con l'ente pubblico a erogare un miglior servizio e qualche volta anche erogare il servizio che il l'istituto non è in grado di e erogare
Non solo sotto il profilo previdenziale ma anche sotto il profilo fiscale allora lascio e l'interrogativo
Assenso oggi
Ovviamente ne conosco le possibili implicazioni interno esterne ovviamente anche pubbliche
Considerare i due mondi separati nell'ambito di una capacità comunque unica di interpretare i bisogni e l'esigenza di esigibilità dei diritti dei cittadini
Questa è un'interrogazione più che se il una risposta grazie dottor Mori
Tra l'altro
Ha introdotto uno dei centri del del nostro dibattito il nostro confronto proprio
Il ruolo dei corpi intermedi della società e il ruolo dei centri di tutela e di assistenza in generale
Noi qua siamo ad una Assemblea
Organizzata dei centri di assistenza e tutela della CGIL Consorzio nazionale dei CAF CGIL il servizio
Da lavoro l'Ufficio vertenze legali il patronato INCA voglio dire questo una il rapporto tra le amministrazioni
E il ruolo che
A mio avviso probabilmente avviso della CGIL dovrebbe essere più strutturato e più
Come dire riconosciuto in maniera forte certa come dire
Pensi handicap sono riconosciuti da vent'anni cioè il ruolo di sussidiarietà insomma riconosciuto a vent'anni
Ma insomma mi sembra importante che questo ruolo venga in qualche modo sistematizzato definito
Forse questa cosa oltre alle domande che ho abbiamo fatto prima le chiedo al dottor Rampi INAIL
Ma il tema che lega assieme la giornata di ieri quella di oggi è
Il rapporto tra esigibilità dei diritti del modello organizzativo su cui si è soffermato in apertura al dottor Barrera
Voglio fare questa considerazione
Hill ordinamento italiano segna agli enti previdenziali e assicurativi INPS e l'INAIL ormai residui di una riorganizzazione il concetto di enti economici
Autonomi
Il nodo è
Attorno alla parola autonomi
Perché le considerazioni che faceva il dottor
Barrera sì sommano con altre considerazioni sulla mediazione dell'autonomia organizzativa di questi
Noi nel due mila e dieci siamo stati i soggetti che hanno
Assorbito si dice incorporato degli altri venti
Il processo di incorporazione ad esempio è stato fortemente condizionato dall'atteso di decreti di carattere applicativo che hanno
Comportato oneri e costi considerevoli nel mantenimento di strutture obsolete faccio un altro esempio poi arrivo invece al concetto territorialità di organizzazione
L'altro esempio e di questo tipo
Gli enti previdenziali e assicurativi hanno un obbligo di una collegio sindacale composto da dirigenti generali fuori ruolo
Della Pubblica amministrazione espressioni dei ministeri vigilanti otto nove persone
E queste persone a tempo pieno svolgono un'attività di controllo di ogni determinazione deliberazione dell'istituto
Svolgono un'attività di controllo di ogni decisione di carattere contabile dell'istituto
Pur tuttavia questo non esonera l'istituto gli istituti entrambi nel dover rinviare alla funzione vigilante dei ministeri provvedimenti
In alcuni casi c'è il silenzio assenso e dopo sessanta giorni c'è l'efficacia vi cito un caso che permette la moroso
Per per la materia e per la durata l'INAIL
Il
Consiglio di indirizzo delinei si è
Insediato in una seduta il ventotto dicembre due mila dodici non sto sbagliando la data due mila dodici per dotare l'istituto del piano delle attività di ricerca
E mettere
A favore della ricerca in un Paese dove tutti si lamentano ma
Manchi la ricerca cento milioni di euro all'anno per tre anni trecento milioni
Questo piano è andato all'approvazione obbligatoria
Senza il silenzio assenso
Da parte dei ministeri vigilanti e ad oggi
Questo piano non è ritornato e quindi settecento ricercatori hanno
Galleggiato mettiamo tra virgolette inattesa di una firma che probabilmente nei prossimi mesi arriverà dal ministro Lorenzini chiede l'ultimo della percorso
In questa questo giro
Io mi sono
Ho fatto delle funzioni anche non proprie del Presidente del CIPE sono andato a prenderlo alla
Ministero della salute al Dipartimento della funzione pubblica e l'ho portato al Ministero della salute mi han detto me arrivato col camminatore o col motociclista ho detto è arrivato con me
No classificate mi come volete
Un'azione di volontariato ma
Lo cito
Per per dire che poi ci sono delle cose sotto il profilo ordinamentali lesive
Di un principio che avrebbe un'efficacia grandissima sulla funzionamento degli istituti
Seconda considerazione io condivido
Profondamente la considerazione del dottor Barrera il problema non è
Tanto quello dei tagli
è quello della linea Rita dei tagli nella pubblica amministrazione e
La nostra proposta ad esempio di un ente che ha una governance in Terna non scossa diciamo da da altri avvenimenti che quindi in qualche maniera funziona
Sinergicamente non enti non c'è mai nulla di perfetto però sinergicamente positivamente ad esempio dentro questa situazione
La questione sarebbe la rio organizzazione dell'istituto
Sia nel paradigma della concetto di territorialità che
Da rivisitare alla luce delle possibilità della informatica ieri in questa Assise sia parlato molto dei danni
Alla esigenze di carattere relazionale della telematizzazione che ci sono
Ma bisogna distinguere nella vita degli istituti quelle che sono invece ruoli che l'informatica può piccoli
Delocalizzare
E quindi portare là dove c'è una disponibilità di manodopera invece funzioni riferite ai servizi di prossimità che hanno bisogno di un decentramento persino superiore
Ma da questo punto di vista ad esempio
Ci sono degli esempi molto positivi
Cittadella in provincia di Padova Bolzano nella nell'Alto Adige si possono pensare
Tenendo
Distinte le funzioni e le responsabilità di avere ambulatori medici condivisi sulle ventiquattro ore di funzionamento ad esempio
Ad esempio e sono esperienza
Che si stanno facendo ma per fare questo il ritorno al dottor Barrera bisognerebbe non essere nei confronti dell'esigenza motivazionale
E nell'esigenza di condivisione di consenso da costruire con me i lavoratori del pubblico impiego non essere puniti unicamente di politiche dirigistiche
Che non sono adesso fa molto di moda parlare male
Di
Dell'ultimo mini del penultimo ministro no
Ma
Durano da dieci anni dentro cui c'è una atteggiamento dentro per cui il pubblico impiego è da criminalizzare da questo punto di vista qui
Non esiste oggi nella modello organizzativo benché siano passati
Quanti vent'anni dal dibattito sulla questione della trasformazione del rapporto di lavoro il rapporto di Carra di diritto comune non esistono spazi per una negoziazione dell'organizzazione del lavoro
Perché per farlo vuol dire a bere incentivi economici progressione di caro di carriera il dottor Barrera citato dei dati cito solo e finisco su questo in questo passaggio alcuni dati che mi riguardano l'INAIL nel decennio Lina ed integrato nel decennio ha perso il trenta per cento della
Della forza lavoro ma
Passi
Se l'INAIL eh un pessimo datore di lavoro
Perché
Ormai da dieci anni
Proroga
Contratti di collaborazione a progetto a secondo se il
Governo o il Ministero di centrodestra le proroghe sono di sei mesi
Se il Governo di centro-sinistra le prove sono di un anno ma comune continuano andare avanti le proroghe
Seconda questione del cattivo trattore
Di lavoro seconda questione dieci dodici anni fa si sono assunte seicento persone con i contratti di formazione e lavoro
Si sono fatte fare a queste persone
Mediamente laureati
Avevano circa trenta anni trentadue anni si sono fatti fare
Otto anni di formazione lavoro in precariato quindi con rinnovo annuale del contratto di formazione e lavoro alla fine o biennali
Alla fine
Dissi si sono stabilizzati
Si sono stabilizzati queste persone che sono inquadrate
Laureate otto anni di formazione lavoro come impiegati di concetto
Nelle sedi qui ci sono tanti funzionari dell'indica sono gli interlocutori
Più disponibili più prossimi quelli che fanno funzionare poi il front office delle sedi e a costoro possiamo dare al massimo una pacca sulle spalle
Perché all'orizzonte del loro inquadramento a mille duecento euro al mese il categoria B tre non c'è nient'altro
Che andare avanti per i prossimi anni a fare Vitra e nel frattempo
Con
Raggiungeranno quella media di cui parlava il dottor Barrera perché erano giovani in formazione lavoro adesso sono quarantacinquenne stabilizzati
Prima allora il nodo della pubblica amministrazione nel rapporto tra riorganizzazione
E esigibilità dei dei servizi che è un nodo strettissimo
Sul sul terreno della qualità ma anche sul terreno proprio della rispetto delle esigenze e non della burocratizzazione del front office il nodo e la questione della
Degli strumenti per la riorganizzazione e dell'autonomia
Allora facciamo un attimo il punto abbiamo
Trentacinque quaranta minuti di tempo facciamo un secondo giro direi
Ampio io tenterò di fare ciascuno una domanda specifica ma anche e naturalmente poi interlocutori diranno quello che vogliono
Sulle cose che e gli altri interlocutori hanno trattato
Allora professor Barrera sostanzialmente per parlare dei corpi intermedi per parlare dell'attività di tutela rispetto addobbi amministrazione lo abbiamo una situazione in cui
La politica italiana è cambiata e da una politica
Come dire c'è ancora a molta clientela ovviamente ma insomma
Come dire si va a verso altre forme di intermediazione tra il cittadino e pubblica amministrazione che non siano quelle delle raccomandazioni
Voglio dire adesso lo la banalizzo un pochetto però
Ecco la domanda centrale
E come vede un esperto di pubblica amministrazione il problema del ruolo dei centri di tutela e di assistenza del cittadino non è venuto il momento appunto di un'integrazione maggiore
E come dire che potrebbe anche portare dei risparmi parlo per la pubblica amministrazione
E io credo che sia un un nodo gordiano rispetto all'evoluzione del sistema politico della pubblica amministrazione e del rapporto tra la pubblica amministrazione e cittadini
Beh
Proprio ancora allora va tutto bene
Allora molto rapidamente prima però una battuta sul tema motivazione che è tornato in molti interventi motivazioni dipendenti pubblici
Non parlo ovviamente dell'aspetto della incentivazione retributiva perché il contesto normativo lo sappiamo la crisi blocco dalla contrattazione è un tema rilevantissimo ma non è questo mette affrontarlo
Vorrei però ricordare solo una cosa che tra le operazioni più dissennate che furono fatte nel due mila dieci
Quando si presero di petto i cosiddetti sprechi e alcuni sprechi erano dalle consulenze alle famose auto blu l'operazione più dissennata fu quella di tagliare indiscriminatamente le risorse per la formazione
Imponendo ciascuna Amministrazione di non spendere
Da qui all'infinito non è una norma transitoria non più della metà di quel che hanno speso nel due mila e nove ora io da formatore posso essere testimone che di sprechi mia formazione stati fatti infiniti
Però quel quindi non è che non ci sia da razionalizzare
Però quell'approccio a identificato la formazione come spreco
L'ha gestita con un taglio lineare talché chi aveva fatto formazione abbondante nel due mila nove tutto sommato se la cava
Le amministrazioni che magari per contingenze nel due mila nove è un fatto poca formazione hanno smesso completamente di farla
Dati della Ragioneria generale dello Stato i Comuni
Pronta a contatto con i cittadini hanno diminuito le ore di formazione in due anni di oltre il trentotto per cento
Allora a questo punto io credo che una cosa dobbiamo chiedere aveva giovane ministra Maria che mi pare piena di buone intenzioni
Non si può parlare di innovazione non si può parlare neppure di mobilità di riconversione di modernizzazione se non si investe almeno sulla formazione e la formazione la formidabile leva di motivazione
Veniamo al tema io alla domanda mi ha fatto per il nostro moderatore io non ebbi modo di giro per ragioni permetti brevità ho parlato per così di uno stato di necessità
Un'Amministrazione che ha bisogno di corpi intermedi altrimenti non ce la fa però vorrei evitare l'equivoco io son convinto che ci sia per così dire una
Necessità strategica che è un dipenda solo dai guai in cui ci troviamo immaginiamo un mondo perfetto in cui risanato i Bilanci possiamo riposta iniziare gli apparati pubblici
Fare formazione mettere i giovani migliori eccetera io credo che continueremo ad aver bisogno di una mediazione sociale per due ragioni
Il primo nasce proprio dei positivi elementi di innovazione
E penso all'esperienza in sé l'INPS sicuramente l'Amministrazione all'avanguardia nell'offerta di servizi on line recita
Da molti anni e da utente lo dico mi paiono molto accurati
Beh io mi son dovuto come molti dei presenti immagino occupare della mia anziana mamma quasi novantenne invalida
Per inciso persona laureata ma che per ragioni di età non era minimamente in grado di accedere ai servizi on line e le opportunità di semplificazione che Izzo prima
E lei ci aveva un figlio che tutto sommato se la cava col computer eccetera
E quel sedi allora ne abbiamo amministrazioni che hanno innovato e stanno innovando e che offrono servizi moderni dei cittadini tutto questo produce inevitabilmente il rischio di nuove discriminazioni
Fondato un digital device che deriva da condizioni territoriali paesi dove non arriva la banda larga anche arriverà probabilmente mai
Da
Condizioni culturali persino da condizioni di età come io ho detto quando il Comune di Roma nello bocca Sindaco Veltroni molti anni fa
Lancio il famoso call center centralino zero sei zero sei zero sei una critica che gli fu fatta molti che erano soldi buttati perché i centralinisti ma così gli operatori che cosa facevano traducevano per telefono le formazioni che hanno già sul sito
Ma serviva proprio a quello perché mentre la telefonata ormai nel nostro Paese da molti e molti decenni è una cosa così rapportata culturale di tutti
Sapersi gestire su un sito istituzionale molto complicato questo è un altro difetto come quello del Comune di Roma è questione che riguarda una spetta
Vic popolazione all'io vedo giro molto i Comuni italiani è vero a volte amministrazioni che si appassionano molto nell'innovazione sempre più raffinata del servizio on line offrendo servizio senza un pezzetto della propria comunità e senza riuscire quindi il livello di mediazione tra servizio innovativo e cittadino continua a servire e c'è un secondo elemento
Sì parlato si parla sempre dico banalità
Complessità flessibilizzazione personalizzazione delle prestazioni pubbliche
Che nasce da due dati uno da un vizio culturale del nostro Paese che nasce da una che ha una
Quadro normativo sempre complesso sempre più complesso frammentato e tale per cui chi di voi ho pranzato estate il punto di partenza è questo un normale cittadino
Anche con buoni strumenti culturali non è in grado di gestire il proprio rapporto con il fisco se non con il commercialista con il caffè
Potrebbe fare altrimenti
Però anche da un dato
Quali anche qui oggettive strutturale una grande diversificazione del tessuto sociale una grande disse
Diversificazione della domanda sociale per cui la pubblica amministrazione non è più in grado di prendere in carico la domanda sociale per grandi
Bisogna standardizzati e ha bisogno di un rapporto così accurato così personalizzato che si possa fare solo
Attraverso la mediazione di
Una mi mediazione sociale una mediazione culturale che viene assicurata e può essere assicurata dei corpi intermedi ultima battuta
Si dice spesso anche questa un po'una banalità che il sistema di welfare solitario in tutti i Paesi economia avanzata si è trasformato si va trasformando
Verso l'orizzonte di un welfare delle opportunità un sistema dove servizi pubblici e prestazioni private
Interagiscono offrendo una gamma di servizi di prestazioni possibili che arricchiscono le opportunità deludente del CIPE
Questo è vero dopodiché è successo pure che amministrazioni il caso clamoroso la Regione Lombardia
Che ha
Esasperato questo modello una sostanziale privatizzazione della prestazione sanitaria con il modello voucher si sono illuse di aver risolto il problema
Il cittadino a questo punto i voucher sa che cosa fare il bene del cittadino non sa che cosa fare non sa che cosa va intanto perché non sa quali sono le opportunità disponibili e quand'anche lo saprebbe
Lo sapesse non sempre avrebbe gli strumenti culturali per poter scegliere in modo maturo
E a quel punto si è posta una domanda dico io meno bisogno di prestazione pubblica diretta ma ho bisogno di un segretariato sociale molto forte
Sacrosante
Che per inciso ha ridotto un po'le ambizioni di contenimento della spesa degli apparati pubblici chiari allora amministrazioni Formigoni
Dopodiché ci si pone un'altra domanda il segretariato sociale pubblico che deve orientare le scelte dei cittadini
In che misura facilita una scelta consapevole e matura
E in che misura invece induce
Una scelta verso ora non voglio passare solo al caso pure rilevante delle esplicita corruzione
Del segretariato sociale che serve a indirizzare
L'utente verso alcuni prestatori di servizio
Ma in generale si pone un problema quando la pubblica amministrazione non è più erogatrice del servizio
Ma orientate dice che la domanda individuale il problema della imparzialità della pubblica amministrazione come si fa aiutare molto
Senza
Imbrogliare il cittadino senza imporre la propria scelta è questione molto seria
Per questo io credo che si si pensi apra a questo punto una necessità strutturale di forme pluraliste di mediazione culturale tra prestazione pubblica prestazioni private il welfare di opportunità
E le opzioni del singolo cittadino
Sapendo e lo dico per titolo perché ovviamente ho rubato troppo tempo
Che questo modello però apre anch'esso degli interrogativi
E l'interrogativo è quello di un modello di società per così dire neo corporativa
In cui ognuno di noi sì avvale della mediazione della propria tribù
Questo è un rischio
Un rischio potenziale perché viva Dio nostro Paese a un grande pluralismo vi
Operato Antonio organizzazioni sindacali gli altro tipo di organizzazioni associative forti per cui realtà esiste un prego pluralismo di offerta ma nel momento in cui si definisce il rapporto tra pubblica amministrazione
E queste forme di mediazione
Il tema di
Garantire spazi di accesso davvero a tutti senza fidelizzazione tribali
C'è per questo per esempio questo un settore dove io credo che
Valga la pena di ragionare lo dico mi guardo che normalmente non piace molto in casa CGIL di una
Concorrenzialità tra pubblico e privato cioè non rinuncerei
Alla presenza di
Sedimenti segretariato sociale esempio più o di servizi para CAF gestiti direttamente dalla pubblica amministrazione
Ma TEN
Pulire serena concorrenza con
Segmenti del tessuto sociale il rapporto formale con la pubblica amministrazione
Se io
Sarebbe comunque un errore tagliare ridurre i costi della intermediazioni come concetto generale al di là poi del
Da parte della del sistema pubblico da parte dei Governi di alcuni Governi con magari tentazioni neoliberiste ecco io credo che sarebbe aspramente nefasto la pubblicazione ha bisogno di un rette di un
Galassia di mediazione
Sociale e culturale affidate corpi intermedi
Non mi convincerebbe estremizzare questa posizione fino a dire che la pubblica amministrazione
Rinuncia ad avere una propria presenza di accoglienza disponibilità dei confronti dell'utente e lo affida solo a questa gara
Il senso è chiaro dottor Cappon
Volevo fare la stessa domanda lei naturalmente voi avete una consolidata tradizione insomma avete affidato
è stata affidata dal sistema Italia nel sistema Paese Cafu ruolo così rilevante e importante mi quindi in
Volevo chiederle cosa ne pensa addirittura
Era venuta nel dibattito la possibilità che
Il cittadino quando si rivolge all'Agenzia delle Entrate possa in qualche modo
Essere affiancato essere assistito in maniera più strutturale più forte dalle organizzazioni di tutela ecco Como cosa ne pensa come vede questo questo aspetto
Ma guardi
Partiamo da un
Da un
Una constatazione noi siamo in presenza sicuramente di un sistema fiscale complesso
è un sistema fiscale complesso ma non solo per i soggetti che fanno il bilancio consolidato mondiale ma anche per quelli che devono fare la dichiarazione
Per la semplice dichiarazione senza arrivare poi al mito che le dichiarazioni degli altri Paesi sono un foglietto perché non è vero anche quelle sono più fogli e non sono semplicissimi
E quindi
Il modello che è stato scelto che è un modello
Io direi che è stato un modello vincente perché è stato un modello che ha traghettato anche culturalmente l'estensione e avviato diciamo alla
Generalizzazione della compliance è stato quello di un fisco intermediato
Fisco intermediato dove però non va dimenticato
Anche per l'amministrazione finanziaria
Chi di questi soggetti fa parte del rapporto amministrazione contribuente il soggetto che intermedie rapporto i
Il
Fine principe è quello del soggetto contribuente non a caso noi abbiamo un sistema che non pone
A carico del soggetto contribuente un onere lì dove si rivolge ma è addirittura l'Amministrazione lo Stato che riconosce per una determinata attività
è vero però che
E questo ce lo auguriamo un pochino tutti
Il nostro sistema evolvano evolva in termini di utilizzo di quello che una
Disponibilità informativa in termini di quantità e di qualità
Che il nostro sistema evolva in termini di semplificazione che il nostro sistema faccia screening attrae i quarantaquattro milioni di soggetti contribuenti per destinare le attività
A più elevato valore aggiunto che possono essere attività di presìdi e monitoraggio verso quelle realtà che maggiori possibilità di evasione presentano
Ma se questo è vero probabilmente
Pur condividendo in maniera
Estremamente
Diciamo coerente che questo rapporto di intermediazione è un rapporto a valore aggiunto
Forse il caso che
Sì pensi ad un'evoluzione anche del come stare vicino al contribuente che non deve essere a mio giudizio la sovrapposizione
A un esercito di centodieci mila dottori commercialisti e ragionieri collegiali perché intravedo nell'ambito dell'intermediazione dei Cafu una funzione di versa detta con estrema franchezza
Che va a mio giudizio
Al di là del mero business e che quindi possa essere uno strumento ancora di evoluzione anche della cultura della compliance fiscale
Evolvendo anche nella tipologia di servizi andando ad assumere magari un un ruolo
Che è un ruolo
Più difficile ma più qualificante per certi aspetti
Fermo restando che la scelta invece che l'Amministrazione ha fatto anche con l'ultima organizzazione del due mila nove è stata quella di mantenere
Quattrocento realtà di assistenza per le attività di prossimità
De fondendo le anche dalla spending review per cui in alcune realtà sono addirittura gli enti locali che ci consentono magari la logistica e noi ci mettiamo la parte tecnologica e del e delle risorse umane
E invece accorpando su
Cento undici unità la parte del controllo che non richiede diciamo questa prossimità è questa e questa vicinanza
Grazie dottor Mori
Il patronato avere accennato Brema ha un rapporto strutturale diretto con
Lames ecco la sua opinione sulla possibilità
Come dire di rendere più integrato più strutturato questo rapporto anche più utile per il sistema per i cittadini
Allora
Io voglio
Qui sgombrare il campo da un
Potenziale equivoco parlando di telematizzazione io mi scuso ieri non sono potuto essere presente al dibattito
Quindi non conosco quali siano stati le dinamiche però conosco quali sono state le dinamiche per quanto riguarda l'INPS in questi
Due anni di telematizzazione
è e io qui voglio dare subito degli elementi per quanto riguarda l'INPS il fatto di aver tematizzato in maniera scomoda vita esclusiva perché la tematizzazione del servizio c'era da quindici anni ma averlo fatto in modalità esclusiva
Ha comportato sicuramente un elemento disagio che però era noto a a noi dell'istituto e sul quale noi abbiamo e stiamo continuando a lavorare
Perché nell'ambito di queste attività non è mai un'attività
Diciamo così a fecondità semplice come parlano gli economisti ma è un processo
Noi abbiamo inserito la multicanalità
Anche perché e che io voglio essere molto chiaro
Al di là dei risparmi imposti ICI al di là delle razionalizzazioni necessitate
Istituto nazionale della previdenza sociale non vuol trasformarsi
In nello Genertel della previdenza italiana
Non abbiamo alcuna intenzione di trasformarci nell'istituto tematizzato in cui non si sa con chi si parla e non si sa chi risponde
Questo io non credo a questo sviluppo
Credo invece ad uno sviluppo della cosiddetta quella che noi chiamiamo la multicanalità noi vogliamo essere presenti sui nostri territori vogliamo erogare servizi dire attualmente alla nostra cittadinanza
Perché non vogliamo abdicare al nostro ruolo io questo lo voglio dire con forza e con chiarezza al netto di quelle che sono
I tagli distese al netto di quelli che sono ovviamente
Le evoluzioni del servizio certo è
Che non si può pensare
Di abdicare in una dimensione una complessità come quella dell'Istituto Nazionale Previdenza Sociale a poter pensare di erogare
Servizi puntuali persona persona alcun esclusivamente risorse interne in termini di personale
E in questo senso la riflessione che non stiamo facendo come ovviamente ho detto in precedenza è un elemento processi Ivo
Lo abbiamo utilizzato la multicanalità da multicanalità e web
Ma siamo coscienti come lavoravamo coscienti quando abbiamo avviato questo principio
Che
Una ente che a diciannove milioni di pensionati quindi un'utenza mediamente di età avanzata non può pensare di risolvere il problema dicendo vai su due
Non può nemmeno pensare di risolvere il problema avendo ormai arretrato sul territorio da vere solamente strutture a carattere provinciale
Perché da questo punto di vista l'Italia e l'Italia dei piccoli comuni d'Italia dei paesi d'Italia dei campanili che non è solo l'elemento provinciale
Abbiamo quindi utilizzato una serie di strumenti
Sicuramente gli intermediari
Con il quale
Con i quali abbiamo strutturato un rapporto che via via crescente anche in termini di relazioni
Ovviamente relazioni che vanno migliorate interrelazioni e parlo ovviamente
Per quanto riguarda le criticità dell'istituto
E che vanno rese anche perfettibili in termini di qualità del servizio che rendiamo gli intermediari per i cittadini ma abbiamo utilizzato anche le strutture del telefono
E sto nell'ambito del telefono io non so quanti delle persone qui in sala sanno che oggi si può presentare una domanda di pensione al telefono
Da questo punto di vista
Quindi
Abbiamo
E
Sottolineiamo questo aspetto
Non voglio scatenare le perplessità perché poiché per mettere in pagamento occorrono comunque degli elementi di identificazione questi elementi identificazione possono essere assunti anche in un periodo successivo
Quello che voglio dire è che poiché i nostri servizi sono servizi complessi
Oggi
Se volete il mio maggior cruccio è quello di non riuscire a soddisfare un cittadino al primo contatto
E non siamo in condizioni di farlo perché la varietà e la complessità dei prodotti servizi che noi eroghiamo ci impediscono di a vere un'utenza indifferenziata che entra dentro le nostre sedi o entra in contatto con l'INPS e al primo contatto riceve
Un servizio di qualità e quindi il
La la definizione del servizio
Quindi da questo punto di vista noi stiamo cercando e il nostro sistema organizzativo sta radicalmente cambiando perché pelle ma di pensare un servizio non vuol dire assolutamente nulla se non dire che stiamo facendo trasportare
Ad un meccanismo tecnologico e telematico
Un una richiesta di servizio l'erogazione di servizi un'istanza erogazione ma dietro la telematizzazione c'è un modello organizzativo c'è un modello di concezione del sistema di erogazione del servizio
Che non può pensare di tralasciare
Il contatto diretto
Non può pensare di tralasciare
Rendendo periferico il rapporto con gli intermediari sociali
Non può pensare
Di affidare solo alla telematica il problema della risoluzione di servizi di Welfare che sono servizi alla persona perché il welfare fa servizi alla persona
Tutto questo c'è noto
Abbiamo dovuto fare negli negli anni scorsi di necessità virtù
Non abbiamo reso tutto immediatamente ottimizzato o perché quando si parla di grandi dimensioni di problemi complessi ovviamente il processo di miglioramento è
Come ripeto iperattivo quindi non è
Abbiamo tematizzato il servizio abbiamo risolto il problema no abbiamo cominciato
A porre
Un meccanismo di riorganizzazione che presuppone anche una profonda riorganizzazione interna quindi
La sottolineatura che volevo fare da questo punto di vista che non abbiamo intenzione
Di arretrare nel nostro rapporto diretto con l'erogazione del servizio ma
Facendo di necessità virtù e utilizzando anche l'evoluzione che il sistema anche il contesto
Da questo punto di vista ci offrono oltre che l'apporto straordinariamente risolutore degli intermediari sociali abbiamo intenzione di migliorare il nostro rapporto di
Servizio con i nostri cittadini
Grazie
Dottor Rampi sullo stesso tema naturalmente la sua valutazione anche rispetto a quello che la Regione
Io riprendo in maniera noiosa ma perché penso che sia centrale che il nodo
Della rapporto con l'esigibilità dei diritti e quella della riorganizzazione negoziata della pubblica amministrazione
Dentro questa riorganizzazione negoziata della pubblica amministrazione si collocano i temi di cui ha trattato il dottor Barrera attesi sono quelli della motivazione della formazione e dei vincoli
E che sono imposti alla pubblica amministrazione
E
C'è la funzione di regolazione di cui ha parlato no Mauro nel senso che la funzione di regolazione non può essere appaltata attenersi
Il nodo degli intermediari si è evoluto non solo perché si è voluta la società ma si è voluto perché si è mischiato assieme era un po'il tema anche
Del titolo di oggi la questione anche di funzioni sussidiarie
Consegnate agli intermediari cioè un Cazzola e bicefalo perché svolge un pezzo di attività sussidiaria per la pubblica amministrazione per il dottor Di Capua
No Riva la vista di visto di conformità il flusso telematico e quant'altro e un pezzo di assistenza ai cittadini quindi questo sono due ruoli
E sono due ruoli sui quali
Bisogna vere il coraggio l'economicità Gest
Gestionale della pubblica amministrazione fa conto
Nel senso che se
E in una Paese Dassogno
Sì per un minuto si sogna se dentro una favola di cancellare la funzione come ho sentito fare non dentro un sogno
Della questione ad esempio della intermediazione di carattere fiscale ma questo vale anche per l'INAIL e vale anche per l'impresa
Azioni riportando tutto all'interno della pubblica amministrazione
I costi
Di gestione non sarebbero quelli che oggi vengano incriminati come costi e troppo esosi
E dietro a questa atteggiamento che è un atteggiamento fortemente
Ideologico
C'è una cancellazione di un ruolo di supplenza e di un ruolo di volontariato che le parti sociali svolgono nella società
Io presiedo per su indicazione della CGIL un consiglio di indirizzo e di vigilanza
Una Presidente di un consiglio di indirizzo e di vigilanza e per esso la sua organizzazione
A una funzione di rapporto col direttore generale col Presidente
In genere con dirigenti generali dello Stato e a
Percepisce o per esso percepisce l'organizzazione un corrispettivo che quindici volte inferiore a quello di un dirigente
E niente da questo punto di vista la organizzazione offre delle professionalità la gestione non sono ancora riuscito a fare un rendiconto a Susanna ma grossomodo la sola
Confermasse degli enti previdenziali
Costa alla CGIL in ragione d'anno l'equivalente di sette
Da funzionari sindacali
Settanta
Perché svolgono comunque lavoro di volontariato che va dal centro alla periferia
Funzioni di amministrazione di amministrazione strategica eppure se io
Leggo Stella o se leggo
Qualsiasi altro critico attorno a queste cose
La l'idea
E quella che sono fonti di finanziamento opposti Doro per il riciclo di funzionari che hanno finito il loro percorso di carriera e quindi c'è una
Falsificazione della realtà quindi
Per me la strada
è una strada di equilibrio in cui la pubblica amministrazione non deve arretrare ma deve riorganizzare e deve dividere le proprie funzioni sul territorio tra funzioni che hanno contenuto di carattere relazionale che non possono essere intermediati unicamente attraverso gli strumenti telematici
Quindi
Attorno agli elementi di relazione
Cioè
Non
Mauro ha fatto l'esempio di un'assicurazione ma
Vale per tante altre cose provate a entrare in una ufficio della Telecom se non dovete comperare un telefonino ma solo mettere a posto un contratto non ci riuscite
Arrivati fino davanti alla sede e vi dicono note mi farlo come un altro strumento ecco la pubblica amministrazione non può non offrire in maniera diretta questo non vuol dire però che la struttura tradizionale che è una struttura basata su le sedi di carattere provinciale questo l'esempio l'agenzia AGEA
Messo mano lo diceva lei
La le sedi di carattere provinciale poi le agenzie di carattere territoriale sia l'unica soluzione bisogna mettere mano a una riorganizzazione selezionare
I servizi che per loro natura per i contenuti relazionali non possono arretrare
E trovare dei modelli di economicità prima
Citavo ad esempio ambulatori medici che lineari deve utilizzare per la valutazione del danno da lavoro
L'impresa deve utilizzare per la questione della valutazione della invalidità di carattere civile
E non è detto che si debbano moltiplicare i locali lei ha
Le attrezzature diagnostiche ognuno mantiene perché ci sono delle titolarità delle responsabilità
E delle funzioni di medicina legale distinti ognuno mantiene una struttura organizzativa e dei propri medici che hanno specializzazione nella valutazione ma si possono mettere in sinergia addirittura
Con il sistema sanitario nazionale
E dentro un'unica realtà aprire pluri funzione in giorni in orari diversi
Cosa fa il sindacato nella capillarità della presenza in una stessa sede si alternano servizi un giorno di patronato un giorno della presenza del servizio che scale e quant'altro ecco io penso a questa cosa manca però lo ripeto testardamente manca lo strumento di fondo lo strumento di fondo eh
La rilanciare la questione della riorganizzazione
Il secondo elemento e ho finito
è la funzione della dirigenza
Io non amo tanto questa discussione che pure ormai noi pratichiamo ad esempio dentro sindacato da tanti anni della rotazione dopo
Due mandati va benissimo questo il nodo però della dirigenza pubblica e il nodo del rapporto con la vigilanza sulle funzione della dirigenza pubblica io quando
Parlo coi dirigenti delinei faccio un sempre un esempio attenzione
Che la eccessiva cautela nel giudicare i diritti per paura dell'intervento della Corte dei Conti sui danni erariali o arriva ad un punto dentro il quale si capovolge
La negazione quando R. interrata e quando è palesemente inopportuna che porta poi alla correzione al riconoscimento in sede giuridica
Della diritto negato attenzione che può comportare egualmente la richiesta di danno erariale quindi il problema è la rimotivazione della dirigenza oggi la dirigenza eh una dirigenza che ha paura
Ed emarginata in una motivazione
E questo è un problema
Tram mastico se si vuole fare un processo di riorganizzazione
Allora abbiamo un altro capitolo sempre collegato ai precedenti naturalmente però
Parliamo di giustizia del lavoro
In particolare la curiosità che ci avvenuta quella di
Sapere cosa ne pensa la dottoressa Franchini sulla andamento Pella gestione del cosiddetto contributo unificato cioè le spese
Di giustizia nelle cause di lavoro e previdenziali dottor Nori naturalmente sono pure quelle previdenziali introdotto dalla legge centoundici
Ecco l'impressione naturalmente quella che queste norme siano un po'pregiudicando il diritto di accesso alla giustizia per la parte più debole del rapporto
Le misure queste misure hanno portato a una diminuzione poi del contenzioso come
Doveva essere oppure si sono rivelate abbastanza inefficace o del tutto inefficaci
Ecco l'impianto generale per le le cause nell'ambito delle previdenza palme che il dottor Neri qualcosa ci dice anche lei
Non potrebbe essere modulato con naturalmente uno modifica legislativa di questa legge
Con l'introduzione introduzione di livelli intermedi di tipo conciliativo amministrativo che consentano di evitare la compressione del diritto del singolo lavoratore eccesso della giustizia
De faccio tornando poi me ne faccio un'altra
Allora
Abbiamo assistito appunto nel due mila e undici all'adozione di queste misure che
Veramente sono nascono delle insidie al diritto di accesso alla giustizia non sono domande di giustizia manca un processo che
Sia un processo giusto e che abbia un esito anche di diciamo ben motivato di accertamento dei fatti della realtà laddove invece il modello oggi tornando anche
Un po'Bay passando e arrivando un po'alla fine
Del diritto al processo è un modello che
Diciamo per cui spazzando si su ragioni che tutti quanti sappiamo anche veri oggettive
Eccedere eccessiva mole del delle cause dell'arretrato dei tempi della giustizia eccetera
Vuole liquidare comunque questo processo accelerare i tempi nome dell'efficienza purché una decisione che ci sia
La decisione
Orari che però risponda secondo a mio modo di vedere a un modello anti cognitivo laddove invece il modello per cui io aspiro è un modello in cui dei servizi la un po'una motivazione sia frutto di un sapere nel contraddittorio delle parti
E
Che questo punto risponda proprio quel principio per cui la giustizia non può essere separata da valori
Invece appunto le l'idea è quella sempre appunto di questi meccanismi conciliativi metalliche benvengano diciamo però non perdiamo di vista perché si sta perdendo di vista
Questo concetto appunto della giurisdizione che è una tenuta anche democratica dello Stato
Detto questo per quanto riguarda lei in particolare i contributi unificati tutto il regime delle spese legali
Nascono da un pensiero unico e cioè il problema della giustizia il problema dell'abuso di domanda
Quindi di qui tutte le misure dissuasive
Rendere tali da rendere il costo della giustizia più elevato
E contro secondo me
Grave pregiudizio di Four Benedetto diritto di accesso alla giustizia che consacrato nella costituzione degli articoli ventiquattro e seguenti
Allora pensiamo solo all'articolo novantuno del Codice di procedura penale in che stato rimaneggiato più volte
Fino arrivare l'eccezionalità della compensazione delle spese delle liti e mi ricordo le norme dobbiamo motivare oggi assolutamente se non
La compensazione negli anni Novanta da quando è iniziato la qualità della causa la natura e la causa la qualità delle parti
Soggettivo diciamo differenze disparità tra lavoratore e datore di lavoro consentiva una compensazione anche in caso di
Del lavoratore che perdesse
Comunque pensiamo anche appunto all'articolo in cui si previsioni veramente così punitive per cui
Sale la parte soccombente non ha aderito alla conciliazione va condannata
In Peppe consentito al giudice dall'articolo novantasei di liquidare
E qui te attivamente una condanna c'è una indennità risarcitoria in caso di soccombenza
Con profitto i condomini di legittimità costituzionale grandi quanto una casa perché in contrasto col principio di legalità con l'articolo ventisei
Ma poi profili di di legittimità costituzionale va bene sono palesi evidenti in per quanto riguarda l'introduzione del contributo unificato nelle cause di lavoro barra due mila undici ho letto la sentenza del TAR del Lazio che ha rigettato
Diciamo il ricorso della CGIL e appunto secondo me è una sentenza questa che richiama quel modello di cui parlavo liquidatoria che fa riferimento che è una sentenza che
Siamo non affronta poi la questione è giusto dando una risposta giusta perché
Insomma non voglio essere presuntuoso in questo ma mi sembra che il richiamo Paul quanto alle questioni di legittimità costituzionale sia fatta precedenti
Proprio non conformi esattamente e comunque anche tecnicamente sbagliata
Nella parte in cui
Al aderisce all'interpretazione che il Ministero dato alla sperò che circolari circa il reddito familiare a cui far riferimento per quanto riguarda il contributo unificato
Vi ricordo che all'indomani di questa legge io fui consultata perché noi magistrati abbiamo solo potere di consultazione nel senso che si spogli e l'amministrazione la personali cancelleria che adotta
Queste dicemmo che l'articolo trentasette del
Decreto legislativo
Prevedeva espressamente
Un concetto di reddito ora non dovere e hanno l'arrivare a vedere testualmente ma comunque non non mi voglio addentrare in tecnicismi
Quindi il riferimento all'articolo settantasei era un riferimento
Di non tout cour ma che riguardava solo l'importo
D'altra parte sarebbe stata irragionevole che la legge
Stabilisse due-tre concetti di reddito uno punto personale e l'altro familiare
Ha detto questo diciamo quanto al problema dei litigi dignità costituzionale la giungere il TAR non approfondito perché poi la Corte si è pronunciata in un caso appunto di sollevato da un giudice di pace sempre in materia di contributo e lavoro
E con una sentenza ineccepibile ma non giusta
Tecnicamente ineccepibile che cosa ha detto a b proprio irricevibile questa questione di illegittimità posizione perché non è pertinente la fattispecie né
In specie diciamo perché io avrei potuto affrontare la questione dice la Corte se
Una volta non pagato il contributo la domanda fosse stata ritenuta irricevibile siccome è stata la riscossione coattiva e allora non è rilevante e quindi non va deciso quindi
Bisognerebbe a questo punto secondo me riscoprire trarre spunto dalle tutele
Del dei lavoratori e
Dei e quindi dei personaggi più deboli secondo me per i lavoratori si parla di persone di soggetti svantaggiati
Questa è una tutela garantita dalla Costituzione che Trials proprio esplicazione del principio di solidarietà
Che informa tutta la nostra Costituzione e che si traduce in un obbligo per i pubblici potere di rimuovere quegli ostacoli quali tra tutti il disagio economico mi sembra così evidente che rendano impossibile
L'esercizio di appunto diritti della libera personalità dei lavoratori perché questo attiene anche alla libera personalità dei lavoratori
Quindi nel rischio di diciamo
Ritornando centrale dei dicendo che
Il dovere tributario articolo cinquantatré la Costituzione è un dovere che è ispirato da questo principio come si parla anche il principio solidaristico
Il contributo tributario e la contributo diciamo unificato è una tassa
è uguale per tutti è giusto se uguale per tutti i soggetti Selest degli elementi di fatto che la legge prende in considerazione siano uguali per tutti ma non è così certamente nella situazione che ci riguarda
E quindi interessante mi sembra a questo proposito ma forse si va oltre o bravo nel recente sentenza della
Commissione tributaria regionale che ha rimesso per la
La questione alla Corte costituzionale si trattava di contributo unificato per organizzazioni di volontariato assorbono
Diciamo sempre traendo spunto dal principio solidaristico ed è interessante il passo anche in cui
Dichiara che queste norme vanno la norma sul contributo unificato e anche incostituzionali sotto il
Rispetto all'articolo novantasette della Costituzione qui Trento in ballo proprio il
Diciamo dei doveri della pubblica amministrazione e finisco per quanto riguarda questa cosa dicendo che comunque è un contributo ingiusto ma è anche giustificato perché non si è assistito Vendola migliorato la situazione dei nostri
Tribunali lei processi e i procedimenti iscritti successivamente al due mila undici sono in aumento e non sono in campo
Non non abbiamo notato alcun miglioramento
Radio radicale
Dottor Mori la parte di domanda che riguarda l'impianto generale per le sole cause nell'ambito della previdenza non potrebbe essere modulato con le opportune modifichiamo detto la legge con l'introduzione di lavelli intermedi
Il tipo conciliatorio allora la risposta è sì
Anzi è auspicabile che questo avvenga
Facendo un
Un'incursione su le norme del contributo unico ma potrei anche dire la norma sulla riduzione del del periodo di decadenza per la presentazione di una domanda
Allora queste norme
Sono
State in qualche modo veicolate dall'INPS io non mi sono mai appassionato a norme straordinarie perché le norme straordinarie poi rischiano di diventare
Efficace anche in un periodo ordinario e a quel punto perdono anche la loro natura però voglio anche spezzare una lancia
In favore a di interventi che servono a contenere un fenomeno
Che assestata su Mendo dimensioni rilevanti
Che il processo civile
Per il quaranta per cento
L'INPS rappresenti il diciamo così il pusher di tutti i processi civili in Italia poco meno del cinquanta per cento sono
Di materia previdenziale è un fenomeno di carattere straordinariamente critico da questo punto di vista e per quanto si possa sicuramente migliorare e lo posso affermare con cognizione di causa
Il livello anche
Di presenza dell'istituto capacità di vista dell'istituto di rispondere in maniera efficace
Aggiungo che c'è una forte competente eterodiretta di questo contenzioso un esempio su tutti
è possibile che una piccola provincia della Puglia l'istituto sia soggetto a cinque mila condanne settimanali con relativa esecuzione provvisoria
E queste condanne vengono puntualmente modificate in secondo grado con vittoria dell'istituto
Ovviamente
Non da parte dei giudici togati in primo grado il cui unico scopo e liquidare le mille euro agli avvocati di controparte
Ecco noi questi fenomeni che abbiamo denunciati ma non li abbiamo denunciati solo attraverso comunicati stampa e abbiamo denunciati con formali denuncia alla Procura della Repubblica con formali denunce
Alla CSM con formali denuncia al Ministero di Grazia e Giustizia
Finché ci viene risposto che la diciamo così la sanatoria e all'interno del sistema giudiziario per cui quello che viene sbagliato in primo grado viene corretto il secondo ma se assumono queste dimensioni è chiaro che le risposte
Per quanto non piacciano e io non sono stato un fautore di queste norme
Però riconosco che da questo punto di vista atti sono stati un tentativo forse maldestro sicuramente
Diciamo così straordinario ad un meccanismo straordinario non mi voglio sottrarre
Alla risposta io sono fermamente convinto del ruolo di intermediazione sociale delle parti sociali anche in materia di contenzioso
Perché i comitati territoriali INPS hanno svolto nel tempo questa funzione
Probabilmente va ripensato anche il ruolo degli stessi comitati territoriali anche alla luce dell'unico dell'unica funzione che ormai hanno assunto quella appunto del contenzioso amministrativo quindi la risposta per quanto mi riguarda per quanto riguarda ovviamente la struttura dell'INPS
Essi assolutamente sì a studiare forme che tendano a
Attenuare questo impatto straordinario del contenzioso giudiziario anche perché voglio ribadire
Noi non siamo un ente prima un'organizzazione privata una società privata che dobbiamo tenere in considerazione il conto economico che che se ne dica e che che qualcuno l'abbia detto per qualche anno
Noi siamo un ente pubblico il nostro obiettivo erogare con tempestività e soprattutto con correttezza le prestazioni nostri assistiti
Grazie
Non lasciamo libera la dottoressa Franchini senza proporre un ultimo problema dell'ultima domanda
Parliamo del Vito Fornero cioè della legge novantadue del due mila dodici introdotto per rendere celere il corso della giustizia
Il procedimento speciale per i licenziamenti evidentemente
Volevo o una sua valutazione sull'andamento di questo procedimento c'è stata un'effettiva accelerazione a trattare nella trattazione delle controversie sui licenziamenti
O le interpretazioni difformi tra che sono avvenute tra Tribunale tribunale
Tra giudice del lavoro e anche di una stessa sezione ha portato un po'di confusione anche dei danni per alcuni lavoratori dottoressa
Se
Tralasciando diciamo tutta quella che è stata una discussione su come la legge sia stata fortemente condizionata da motivi con economici ma
Volendo proprio specificamente
Partire da quel presupposto indiscusso della legge secondo cui l'interpretazione del giudice sulla giustificazione del licenziamento ha contribuito a rendere vischioso del mercato del lavoro
Cioè uno dei motivi per cui il mercato del lavoro in Italia e vischioso l'interpretazione di data dai giudici sulla giustificazione del licenziamento
Partendo da questo presupposto ci saremmo aspettati
Una produzione legislativa chiarissima univoca che non ha avesse lasciato spazi di discrezionalità al magistrato ma così non è
Addirittura la tecnica legislativa nord amministrata definita proprio scadente per leggi sono frammentate reso difficile interpretazione
Si pensi solo a proposito al dello spazio di discrezionalità del giudice che licenziamento
Diciamo per motivi economici il giudice in caso in cui il fatto e manifestamente ingiusti tenta e non si capisce fatto o cioè o non c'è si capisce come possa esserlo manifestamente
Si pensi alla soppressione posti di lavoro può applicare la tutela
Reintegrata Oria
Sul Po può poi appunto un punto interne esce di quelle indennitari
E quindi diciamoci abbiamo avuto dibattiti riunioni sezioni di un Idario confronti con altri tributi tali che hanno appassionato discussioni cambiando e sono stati animati da discussioni molte volte non proprio
Appassionanti perché
Il da difficoltà riguarda anche proprio le norme precise sul procedurali oltre che quelle sostanziali inizialmente queste sono state difficoltà
L'elenco così molto velocemente esperibili tale cioè questo rito è obbligatorio per tutti sì per il Tribunale di Roma
No per il Tribunale di Firenze
Il datore di lavoro può avvalersi del rito oppure no recentemente nel due mila quattordici un'ordinanza trentotto trentotto ma Sezione semplice la bottega stazioni ha rimesso la questione
Alle sezioni unite questo per dire insomma quanto
Sia la natura del ritorno rito sommario al rito cautelari e quindi per noi un rito sommario per noi il Romano rito sommario quindi
Io strettamente compatibile con un un procedimento di urgenza
Si applica licenziamenti collettivi sia sì si applica ai dipendenti pubblici SIR ritorno alla disciplina sostanziale e poi per non parlare di domande connesse
Perché le norme Patrono appunto di domande basate su gli stessi fatti costitutivi ma questo concetto di fatto costitutivo è un concetto da
Gli stessi fatti costitutivi è stato oggetto di interpretazioni giurisprudenziali e di più difformi più complicate
Oppure
La legge dice Silvia invece il giudice decide anche quando si è in discussione la qualificazione del rapporto all'ora
Si è detto beh sono la solita questione se c'è il rapporto di lavoro di natura subordinata sì
Questa qui è una pregiudiziale che va esaminata ma poi tutto il resto contratti a termine Stintino
Sì se c'è impugnato il licenziamento contrattista Progetto che impugna all'eccesso il contrattista somministrato che denunci l'irregolarità della somministrazione
E poi non parliamo i lavoratori che denunci in caso di società collegate
Goya un unico centro imputazione di interesse perché lui
Risulti formalmente dipendente da una società collegata ma lavora per il gruppo rientrano questo nel discorso della
Qualificazione e quindi non vi dico
A il
Tutti i casi in cui ho potuto ridimensionare come Presidente coordinatore lari anche competente ma ne possiamo dare direttive non possiamo imporre interpretazioni ho detto si tratta di questioni diciamo pregiudiziali e che rispetto alle quali non c'è un'efficacia di giudicate comunque tutte le volte in cui si può favorire
Quella interpretazione che privi di via terribili GA un'interpretazione del merito
Va bene laddove tutte le pur bene le pronunce di irricevibilità e inammissibilità decadenza
Che pure ci sono state che in una materia come questa sono vanno hanno degli effetti viste le decadenze che di cui siamo tempestati
E per non parlare questo punto poi della della disciplina sostanziale perché prima
Diciamo che non si distingueva dei vizi dei licenziamenti di finanziamenti distinguevano per tutele tutela reale tutte le obbligatori
Oggi invece abbiamo una frammentazione delle ipotesi di illegittimità del licenziamento motivi soggettivi discriminatori
Motivi oggettivi
Motivazionali procedure zio approcci
Plurali violazione delle
Forme
Cui corrispondono
Poi il punto quindi ambiti categorie di difficile in cui si fa riferimento sotto coattivo Rieti difficile delimitazioni cui corrispondono voi vittime tutele
Che cambiano a secondo dei casi
Gli elementi per i quali si attiva per esempio la tutela re integratori e poi forte debole introdotta per la prima volta
Oppure quelli per cui si applica la tutela
Indennitari anche questa forte deboli hanno dato sono diciamo
Di difficile interpretazione e e nel tempo mi fermo qui ma potrei parlare
Perché Roma e altre ore
Quanto ai dati
Questo può essere interessante per quanto mi riguarda nel i dati diciamo io non posso fare un comunque
Mettere a confronto dati che non sono omogenei perché i prima dell'entrata in vigore del
Della legge nove avevamo come dato rilevabile solo il dato relativo e licenziamenti mai dato relativo ai licenziamenti comprendeva
Vicenza menti dirigenziali non distingueva articolo diciotto eccetera c'erano la tutela obbligata ora c'era la tutela reale quindi è molto difficile
Però possono dare dire generalmente
Che dal due mila e uno lisci dal due mila e dodici al due mila tredici il totale dei procedimenti aumentar atto
Totale che
Nell'anno due mila e dodici quarantatré mila duecentoquarantacinque siamo passati
Nel due mila e tredici al quarantacinque mila seicentottantuno
Dopodiché Ist diciamo abbiamo un totale Fornero nel due mila e tredici
Mille settecentosessantotto i licenziamenti invece cosiddetti altri licenziamenti quelli che in teoria non dovrebbero essere
Ricomprende l'articolo diciotto mille novecentoquaranta quindi per un totale di tre mila settecentotto mentre nel due mila e dodici
Informerò introno da noi a decorrere dal diciotto luglio ed ero sono stati cinquecentotto
E i licenziamenti erano complessivamente nell'anno due mila quattrocento otto comunque dei programmi di gestione che non presenti sette o che siamo tenuti a fare della lavoro
Se è stata abbiamo prego riferito di prediligere quindi scegliere prioritariamente la risoluzione la trattazione di quelle case
Incidiamo più sui diritti delle persone quindi licenziamenti
E anche invalidità perché anche quelle riguardava direttamente quindi non abbiamo ritenuto mediamente dando delle indicazioni e colleghi che il la fase sommaria va esaurita al massimo nei
Sei mesi
La fase dell'opposizione che iniziata oggi
E che poi di difficile rivede rilevazione perché va a finire in quella
Calderone di licenziamenti perché di Ministero hanno già adottato di codice ad hoc ma abbiamo dovuto combattere anche per avere i codici
Delle nuove cause
E abbiamo detto maschi si debba esaurire massimo in un anno quindi sei mesi e un anno il dato che può essere utile ma questo con diciamo
Rafforza in me la convinzione che la trattazione a breve della causale favorisce un impulso diciamo dell'altro cesso e anche favorisce la conciliazione
E che nel due mila e undici si vada a vedere scusatemi un attimo ecco di cinquecento otto
Fornendo duecentotre sono stati conciliati
E
Per quanto riguarda primo anno del due mila e tredici
Cinque ed abbiamo detto erano mille settecentosessantotto cinquecentotrentasette sono stati conciliati
Grazie grazie
Grazie ringrazio tutti i partecipanti alla tavola rotonda che chiudiamo con l'intervento del segretario generale della CGIL Susanna Camusso
Anche l'intervento conclusivo dell'Assemblea nazionale per la tutela individuale ringrazio naturalmente tutti gli organismi P tutela individuale e collettiva
Della CGIL la parola Susanna Camusso
Mi verrebbe da dire per iniziare
Qualche considerazione sulla tavola rotonda che
Si è appena svolta che noi siamo proprio dei soggetti che non ci facciamo mancare nulla
Non ci facciamo mancare nulla dal punto di vista delle valutazioni non ci facciamo mancare nulla dal fatto di doverci confrontare ogni volta con cambiamenti
Anche complicati nelle loro modalità
E perché tutto questo sta avvenendo mentre prepariamo il Congresso sarà perché il diciassettesimo ma e decisamente nel dire un congresso che si trasforma di giorno in giorno anche perché
Nei sei anni che abbiamo alle spalle di crisi siamo al quarto governo questo forse dire anche qualcosa delle difficoltà con cui
Il Paese non basta Plast attraversando
Se dovessi leggere dal punto di vista
Dei tanti che noi troviamo alla
A rappresentare la discussione che è stata fatta stamattina
Mi verrebbe in mente che forse c'è un problema prima di tutto
Che chiedeva di relazioni sociali c'è in questo Paese
Dai consente RAI centoquaranta caratteri all'idea che tutto può essere
Come dire liquida Tonellato tale personalità
Ne viene fuori un'idea frantumata della società
Che ha in sé come dire due rischi molto forti
Uno veniva indicato prima
Una modalità di progressiva corporativi Zazie onere della società
Dove gli elementi Coppola tipizzazione sono variabili
Andiamo da quelli generazionale a quelli etnici a quelli di genere né a quelli di sensibilità
Ormai forse la generazionale dice troppo poco dobbiamo frantumarla ulteriormente in decine di appartenenza invece che
E in
Categorie più generali
Un'idea neo corporativa che dentro le modalità con cui si è strutturata la nostra società poi una serie di ulteriori rilievi perché
Non solo sono molto connessi alle forme diciamo così non trasparenti della
Pubblica amministrazione dell'esistenza dei diritti ma sono ancora più rese complicate dal fatto che hanno un effetto di diseguaglianza moltiplicata e sistematica perché
Se tu presuppone che l'unica modalità di relazione data dal cercarti degli accessi gli elementi di esclusione assumano
Non sono solo quelli che vivono compagnie le compagnie e dei servizi che ogni giorno ci si misurano su quelli che ci danno le statistiche
Non basta la crisi a spiegare perché nove milioni di persone sono in difficoltà ad accedere alla sanità
Vuol dire che insieme la crisi ci sono gli elementi di esclusione di distanza di incomprensione di impossibilità di avvicinarsi ed è evidente che se un cittadino italiano
Cioè il problema di non riuscire ad arrivare al sistema sanitario nazionale a livello di diseguaglianza sedia talmente moltiplicato
Il forse il tema della salute è uno degli elementi che sono ancora più giù come dire diseguali e
Discriminatori che noi magari il reddito o altre
Elementi di discriminazione diseguaglianza che si sono succeduti in questo tema
E allora il grande tema di
Relazione dentro il funzionamento della pubblica amministrazione nel rapporto tra la pubblica amministrazione e i servizi non è come dire
è solo l'ubicati un'organizzazione sindacale che fa della relazione gran parte della ragione della sua esistenza
Ma perché senza relazione come si ricostruiscono gli elementi di solidarietà della società
Se le
Un come dire se non c'è la possibilità
Che tu conosca ed entra in relazione con quello che succede ad altri e con le ragioni collettive è molto complicato immaginarsi
Che questa società possa avere elementi effettivamente solidali e ricostruire le ragioni della solidarietà reciproca che sono le ragioni dell'esistenza di uno Stato
E sono le leggi le ragioni della fiscalità generale
Perché segno diventa come dire ragionevole immaginare
Dunque la teoria che pure attraversa una parte del nostro Paese che l'idea che io devo avere la restituzione immediata di quanto ero qua al fisco perché il problema sono io del mio reddito e i nomi
Il contesto sociale nel quale sono e le operazioni necessarie di solidarietà
E questo è tema che riguarda molto le amministrazioni pubbliche attorno e riguarda anche molto gli enti con cui siamo in maggiore relazione penso alla funzione della previdenza ma anche a una funzione dell'assicurazione contro gli infortuni e
La salute perché
Lì sì realizzano come dire i primi fondamentali elementi che danno alla fiscalità generale ma anche il meccanismo in contributivi la funzione di solidarietà e non semplicemente di assicurazione individuale però
E mi verrebbe da dire che per esempio poco si discute di come nella legge sulle pensioni il Ministro di allora anzi la ministra di allora introdusse un'idea invece tutto assicurativa individuale e non solidale del sistema previdenziale
Che poi va in coerenza anche a un lusso
Istituto che viene
Progressivamente visto come più lontano di relazione individuale e non il luogo dell'esercizio di una banda parte dei
Sistemi di solidarietà sociale che invece da quell'istituto
Passano
E allora forse dalle modalità con cui si decide che c'è una relazione tra la pubblica amministrazione e cittadini c'è
Anche la idea di società
Che ci si immagina e anche l'idea di sussidiarietà che ci sia Maggi
Noi siamo uno strano Paese che ha discusso lunghissimamente del tema della sussidiarietà quando introduceva la modifica della
Parte quinta nella costituzione del Titolo quinto della Costituzione su qual era la società vieta verticale e orizzontale i rapporti tra le amministrazioni dove rimaneva l'idea
Come dire di
Funzionamento istituzionale e ha discusso pochissimo di come quell'idea andava trasformando la relazione tra il cittadino alla pubblica amministrazione
Proponendo dei modelli che si sono nel frattempo squadernato e che sono assolutamente differenti tra di loro e anche qua c'è un pezzo poi delle differenze territoriali del nostro Paese
Ma esistere come dire un'interpretazione che è sempre più esplicita di una parte delle amministrazioni non solo quella nazionale che la sussidiarietà è la delega al privato
Non è l'esercizio della forma migliore di essere vicini ai cittadini di darci le risposte necessarie
Ma è la delega al privato
E se anche qui ci ricordiamo quando iniziò la discussione sull'integrazione o su un rapporto tra sanità pubblica e privata
Una delle grandi domande che c'è sempre stata e quali sono le competenze del privato cittadino per sapere scegliere rispetta uno dei temi più delicati che è il rapporto con la propria salute
Perché se fossimo tutti assolutamente competenti forse avremmo Penon bisogno come dire di ricorso alla salute quello e qual è il luogo fondamentale della delega all'esperto a chissà a chi è in grado di darti una risposta
E sempre più i cittadini italiani sono di fronte all'idea che devono districarsi senza averne gli elementi di competenza su qual è il servizio migliore al quale rivolgersi
Migliore per il mercato migliore per il livello di prevenzione migliore per il livello di cura migliore per il livello di assistenza sono tante le domande che intervengono in un sull'altro
E
In realtà noi siamo di fronte a un fatto che anche questo ha determinato progressioni di discriminazione tra i cittadini
E quella preoccupazione che allora noi manifestando sul fatto che
La tendenza a considerare il rapporto tra pubblico privato in sanità era solo un problema di concorrenza
E non un problema invece di qualità della sotto dei cittadini ma mano sedi dell'ESA
Se noi guardiamo la serie storica della spesa sanitaria e come si è
Divaricate tra il pubblico il privato ma vorrei dire anche
Tra
Le qualità della ricerca e la qualità dell'innovazione ed invece il mantenimento
Nelle forme di accreditamento forse sarebbe un bel parametro per non fare una discussione sui costi
Per e ne merita astratta ma provando a misurare se l'elemento di costi della pubblica amministrazione non ha innanzitutto un problema che
L'efficacia nei confronti del cittadino non il dato monetario
Perché se io continuo ad abbassare il dato monetario e contemporaneamente a Bassora efficacia nei confronti dei cittadini uno Stato dovrebbe dire non funziona non dovrebbe dire prosegue imperterrito su quella linea
Questo tema si propone sulla sanità magari è più facile capirlo esattamente per gli elementi anche di affidamento che le persone hanno ma in realtà si sta verificando sostanzialmente su tutte le funzioni della pubblica amministrazione
Avendo ingenerato in questo modo
Un'idea di riforma billetta della pubblica amministrazione che uno dei grandi danni che sono stati fatti negli anni scorsi in questo Paese
Perché può essere vero che i titoli presi esse
Di un Ministro molto amato dalla nostra categoria dei lavoratori pubblici erano giusti ma tutto questo è stato fatto dentro una campagna disvalore Izzo azione del lavoro e di valorizzazione della funzione dell'Amministrazione
Che è una parte del rancore che tuttora oggi esiste nel Paese
E quando l'idea del rapporto con la pubblica amministrazione caratterizzato dal rancore il processo per venirne fuori come purtroppo
Sanno bene i lavoratori di Equitalia che sono una delle come dire più evidenti vittime di questo processo
Di rancore costruito come si viene fuori dal rancore per ricostruire un rapporto di lealtà come dovrebbe esserci
Tra i cittadini la pubblica amministrazione ovviamente è una delle grandi domande che abbiamo
Provando andare in ordine
Noi siamo
Stati con una discussione al nostro interno anche non
Non banale
Sostenitori di un'idea positiva di sussidiarietà
Che non ha mai voluto dire per noi un'idea di privatizzazione che non ha mai voluto dire un'idea di allontanamento della possibilità
D'interlocuzione diretta con la pubblica amministrazione
Questo però propone
Dei temi che riguardano poi anche direttamente al nostro sistema
Le parole più usate ultimamente sono riduzione della spesa
Tagli lineari o non lineare ma sempre tagli sono semplificazione
Tutte parole che vengono come dire agitata in qualche caso un po'come delle clava invece che come degli elementi di effettiva riforma io credo che ce ne una che è una premessa di tutti i temi che abbiamo affrontato
Che la riforma dell'accreditamento
Non si può avere un sistema
Che esercita la sussidiarietà rispetto a soggetti che sono mediamente soggetti sociali a soggetti imprenditoriali e che non ha una regola di accreditamento trasparente
Vale per il sistema fiscale Walter i patronati vale per la formazione professionale e potrei andare avanti con la sanità con l'assistenza con tutto ciò che ne conosce
Perché intanto questo porterebbe a trasparenza assiste
E darebbe a quella parola merito che viene molto agitata ma non si capisce mai concretamente come si traduce
Una qualche concretezza
E magari ridurrebbe un pezzo di contenzioso che poi invece finisce dei tribunali e nelle
Esercizio della giustizia invece di perché l'accreditamento è un punto fondamentale
Perché costringerebbe anche a pensare che cosa dopo regime e che cosa tengo dentro la pubblica amministrazione
Perché ci dovrà essere un momento in cui ci domandiamo se la pubblica amministrazione ha tra le sue funzioni
Quella di rendere efficace diritti costituzionalmente previsti per i cittadini come questo si fa e quanto può essere portato fuori di essa
Per tradurla in contemporanea
Se il Presidente del Consiglio annuncia che la dichiarazione dei redditi arriverà già a casa dei cittadini e si potrà pagare per mail io sono per festeggiare
Perché sarebbe una straordinario elemento di amicizie tra la pubblica amministrazione in questo caso in particolare il fisco e i cittadini italiani poi magari viene qualche dubbio di fattibilità ma questo non c'entra
Ma e il mio problema non è dirgli allora accusa a farmi Okafor
In una logica per cui se tu che avvicini maggiormente cittadini io devo rivendicare invece il ruolo di una struttura che per richiesta della pubblica amministrazione
Insediato che è stata
Fatica costi e tante cose
La domanda che bisogna farsi e a quel punto qual è la nuova funzione che io posso avere dell'intermediazione
Ma allora è un'idea di una pubblica amministrazione che si avvicina ai cittadini ma che non esclude il rapporto di qualità dell'intermediazione veda riconnette darlo da questo punto di vista dei veri col metterlo
Al che fare e deve anche però riconnette darlo alla capacità possibilità
Dei cittadini di avere accesso con gli strumenti
Perché poi non vorrei scoprire
Come abbiamo scoperto con una parte dell'operazione di telematizzazione degli istituti che tuttora così vicina ai cittadini e noi ci avevamo la quota delle persone che giustamente venivano a chiederci
E guardate non solo
Perché ovviamente
Questo ha determinato per noi il problema di organizzazione di risorse del tempo della formazione
Ma
Perché lì dentro c'è un elemento di disprezzo delle persone che la cosa più sopportabile di tutto ciò e cioè che è l'idea
Non è la pubblica amministrazione che deve raggiungere alti ma sei tu che devi raggiungere la pubblica amministrazione che ovviamente la classica forma discriminatoria verso chi ha meno strumenti
In qualche caso fa anche pensare che non sia ben chiaro in quale Paese si vive
In un Paese in cui duole dirlo ma noi abbiamo ancora problemi di analfabetismo e di analfabetismo di ritorno e teorizzare che si può saltare tutto questo
Quando quelle sono le persone più deboli e più in difficoltà
Riporta la domanda originale che relazione che modello sociale ci si immagina di avvenire se la pubblica amministrazione pensa di rivolgersi solo all'élite e non ha all'insieme all'insieme del Paese
La prima riforma allora sarebbe
Necessaria sarebbe quella dell'accreditamento della qualificazione credo che sottrarrebbe anche tanta parte delle modalità diciamo così non trasparenti
Funzionamento della pubblica amministrazione la seconda anche qui viene molto detta è molto agitata si chiama semplificazione
Io credo che se chiediamo a
Qualunque persona tu vorresti un'amministrazione pubblica più semplice non poche risponderti sì
Perché ha in mente iter tortuosi Simi no le imprese qualunque cittadino chiunque abbia dovuto fare una domanda al pubblico per avere accesso a un servizio chiunque
Abbiamo anche utilizzato una struttura come le nostre per farlo non è che non ha visto la complessità i tempi le modalità
E allora la semplificazione è una strada assolutamente necessaria possiamo però dirci
Che gran parte della complicazione deriva dalla modalità di legiferazione del Parlamento italiano
E delle modalità con cui si decide in particolare per tutto ciò che ha a che fare con costi e risorse della pubblica amministrazione
Perché se no c'è l'idea che la semplificazione sia il problema che i lavoratori della pubblica amministrazione sono delle sorte di torturatori dei cittadini che passano i loro sportelli
Che non fa bene ovviamente i lavoratori pubblici gli attribuisce peraltro come dire delle autonomie che non hanno nell'organizzazione del lavoro e non si va all'origine
E anche quando si costruisce una legislazione sull'accesso alla giustizia che fondata sull'idea dell'abuso di domanda anche qui non si fa i conti che su quella parte di quell'abuso deriva dall'incertezza della fu
E della possibilità di utilizzare contraddittoriamente la legislazione che intervenga
Faccio due esempi il mercato del lavoro appalti
Mercato del lavoro appalti sono delle sorte di labirinti senza uscita dalla legislazione prodotto
Che permettono come dire un supermarket della scelta che da perennemente al lavoratore
Che sia un lavoratore dell'appalto che sia un lavoratore in forme contrattuali non subordinati la totale incertezza del diritto
E determina anche ovviamente il fatto che ANCE otto punto si pensa di ricorrere alla giustizia per poter mettere
Una parola fine a un versante a un altro e anche qui l'idea che la giustizia costi sempre di più e cittadini non spaventa era
Chi fa le cause per avere la parcella dell'avvocato
Spaventerà invece quelle persone che già deboli e magari
Come dire in qualche difficoltà di immaginare che il Tribunale di darà una risposta che di fronte al fatto che anche
Una richiesta economica di quel tipo tornano indietro
Era intera più difficile anche per le forme di associazione non ricche quelle che si esercitano la solidarietà anche al volontariato esercitare in conto dei loro rappresentati con la possibilità
Sappiamo direttamente noi
Che cosa vuol dire come dire garantire quell'attività che abbiamo sempre fatto
Di vertenze di tutela dei lavoratori dal punto di vista anche giuridico rispetto al fatto che ogni volta ti trovi ad amministrati con delle complessità che sono diventate economiche invece che
Di
Funzione di funzione giuridica se si guardano tutte queste cose l'accreditamento alla semplificazione al rapporto con le persone in realtà noi siamo sempre di fronte a un tema
Che anche questo a
Riscontri nel pensiero politico del se siamo la società dell'insieme o se siamo una società di una parte
Se legiferiamo e costruiamo la funzione dell'Amministrazione in Regione a partire dai più deboli e per l'insieme della cittadinanza o sull'o costruiamo per chi comunque ha già in sé gli strumenti e le possibilità di accesso
Va di pari passo
Con i livelli di arretramento che ha determinato la crisi economica
Perché tra le tante ragioni
Di forme di inclusione rispetta la crescente povertà non è un caso che
Di due esercizi che si pensano di fare insieme al tema del reddito sono da un lato la formazione e dall'altro esattamente all'accesso ai servizi
Vuol dire che l'accesso non è in partenza dato perché se no non ci si proporrebbe
Non ci si proporrebbe questo tema
Perché sono partito dall'accreditamento dalla semplificazione invece di partire dal tema che affascina tutti e quello di dire bisogna fare una straordinaria riforma della pubblica amministrazione
Tanto perché non ha bisogno di dirlo da parte della CGIL che l'ha messo premessa del suo piano del lavoro di tanta parte della sua attività ma perché cominciamo ad avere qualche dubbio sul significato dalla parola riforma quando lo si affronta
Compreso che l'esperienza da cui veniamo che non è un'esperienza brevissime
Tema della riforma istituzionale della riforma della pubblica amministrazione e la perenne distanza tra gli obiettivi dichiarati e le cose che concretamente sono successe
Ed esattamente per questo ci pare che più che un titolo generale bisognerebbe cominciare a vedere concretamente dove si interviene
E bisognerebbe appunto avere quella premessa che dicevo prima che è quella che bisognerebbe dire che cosa la Pubblica Amministrazione deve fare
Facendo anche un'operazione verità
Rispetto al lavoro pubblico che non è appunto il nemico principale contro cui combattere ma
è l'esecutore il trasformatore in termini di efficacia dei diritti e da tante funzioni differenti
E nelle poche occasioni in cui si va a verificare concretamente l'orientamento delle persone rispetta la pubblica amministrazione si scopre anche che non è vero che c'è quest'odio per i dipendenti pubblici che viene rappresentato
Da qualche ministro da qualche scelta
Perché quando poi si parla di scuola quando poi si parla di sanità quando poi si parla dei temi concreti dei diritti dei cittadini i cittadini che dicono che vogliono esercizi pubblici da questo punto di vista non la privatizzazione del sistema poi certo
Vorrebbero anche qualche elemento significativo di funzionamento e di qualità in più
Ma anche qui non abbiamo fatto un'operazione penso per esempio alla scuola
Noi abbiamo
Descritto il Paese ha descritto se stesso i suoi livelli di istruzione come se fossero non polesani mente arretrati e stessimo un secolo fa
Dato un po'contraddetto poi dall'audience che hanno gli studenti italiani nel resto del mondo
Il mandato contraddetto anche dal fatto che la supremazia del modello anglosassone non è più così scontata come era un tempo rispetto al modello umanista della nostra istruzione
Ma vorrei anche dire che un Paese non può discutere di che formazione istruzione vuole se non ha un'idea di che cosa vuol fare del Paese
Perché se ci immaginiamo che il nostro un Paese che deve innanzitutto valorizzare se stesso e come diciamo noi costruire un piano del lavoro
Sulla valorizzazione di se stesso beh forse dobbiamo ricordarci che siamo il Paese
Con più siti UNESCO al mondo con più storia e patrimonio storico artistico al mondo e che forse che l'Ostuni non solo gli altri Paesi e che noi non siamo più in grado di studiarlo non è uno straordinario risultato
Dell'innovazione della pubblica amministrazione
Poi dobbiamo a sapere essere ingegneri fare
Tante altre cose non c'è dubbio ma ho partiamo dalla ricchezza che è il nostro Paese hutu Torre questo che diciamo si chiama venderci al maggior offerente e l'abbiamo già fatto in tanti settori e forse non dovremmo continua
E quando sento con tanta nonchalance direi beni culturali possono diventare oggetto della privatizzazione
Non solo mi viene in mente come dire a che punto siamo nella discussione della sanità ma mi viene anche in mente che quello è un bene forse disponibile
Non patrimonio nostro spendibile ma patrimonio di coloro che c'erano prima che ci saranno poi in questo Paese
E che forse sono siti UNESCO invece di essere semplicemente ricchezza italiane e anche perché si vuole considerarle come ente
Patrimonio dell'umanità e non solo come patrimonio a disposizione di un esercizio di relazione tra pubblico e privato
Questo vuol dire tutto come che non c'è da riformare le sovrintendenze c'è tanto di quel lavoro da fare che si potrebbero
Scrivere volumi interi ma di nuovo partiamo dall'idea al bene
Culturale è un bene usufruibile collettivamente è uno è un bene di guadagno di un soggetto
Usufruire un bene elemento di
Risorsa per il Paese oppure no
A questa discussione in realtà la si è cancellata la si è cancellata esattamente in quell'idea del manifesto
Dei lavoratori pubblici fannulloni che assolveva tutti e soprattutto assolveva la politica dall'idea di misurarsi con ciò che era successo nella pubblica amministrazione
Noi siamo quindi per decidere dove si interviene e abbiamo come sempre anche il presupposto che partiamo da noti da che relazione abbiamo non voglio coi lavoratori pubblici e con la loro funzione
Noi continuiamo a pensare che la privatizzazione del rapporto di lavoro nei settori pubblici è un elemento fondamentale Mannoni perché privato è bello il pubblico non è bello
Ma perché è dentro quella privatizzazione c'è l'autonomia organizzativa della pubblica amministrazione che oggi è il grande problema del funzionamento
E anche della motivazione e c'è la capacità anche di vedere che sotto la dizione lavoratore pubblico poi ci sono fondazioni tra di loro diversissimi
E che non è ovviamente la stessa cosa dico una banalità restare un ministero stare in un pronto soccorso
Dovrebbe essere normale dirlo ma invece normale non è ed è evidente che uno sportello delle di Equitalia è cosa diversa da uno sportello della NATO
In termini di anche capacità di rapportarsi e antiquari nostro piccolo abbia fatto una grande esperienza Potì colossi poter dire abbiamo fatto una grande esperienza come sanno bene le compagne e compagni che stanno
Nel patronato e dei nostri se
Vizi non sono mica le stesse le risposta che davamo sei anni fa a quelle che dobbiamo dare oggi
E non è uguale discutere con delle persone che vengono nei suoi uffici dentro un mercato del lavoro un Paese che cresce o dentro il dramma della disoccupazione dell'assenza di risposte
E non è uguale rispondere sapendo che può avere delle risorse del Comune la Provincia negli amministrazioni che danno della risposto dovendo di dire non c'è nulla sei arrivato al capolinea
E lo sappiamo in termini di formazione di supporto di necessità di considerare questa per noi una frontiera vera con persone uomini e donne che sono ogni giorno sottoposte a delle tensioni e straordinari
E
Perché non dirlo di coinvolgimenti emotivi straordinari che non sono come dire presupposte nel contratto di lavoro ma che in realtà esistono e
Caratterizzano tanta parte degli elementi e forse magari con le stesse persone che sono costrette a misurarsi con tutto questo quotidianamente vorrebbero non avere anche ciò che gli scarica inefficacia della relazione diretta con le persone degli istituti o dei servizi
Allora noi siamo per privatizzare il rapporto di lavoro
è una delle ragioni per cui siamo per privatizzare rapporto di lavoro e anche quello che ogni volta che la politica ha ripreso il controllo
Dei rapporti di lavoro delle materie contrattuali ha fatto dei guai
Ha fatto dei guai dal punto di vista dell'efficacia dell'azione ha fatto dei guai dal punto di vista della solidarietà tra quei lavoratori e ha fatto dei guai anche dal punto di vista della misura della professionalità del merito delle competenze
E della capacità di esercitare
Perché una cosa è avviene un rapporto di lavoro in funzione di quella funzione di servizio che tu hai nei confronti del Paese un'altra ed essere il servitore
Di un padrone così evanescente come quello che ha dettato darle regole elettorali e dalle forme di governo
Ma noi vogliamo la privatizzazione del rapporto di lavoro anche per un'altra ragione che poi è quella che sta
Direttamente
Nostro esercizio del fare
Perché se non c'è quello strumento non si discute di organizzazione del lavoro
E se non si discute di organizzazione del lavoro non si discute del rapporto con i cittadini ma non si discute nemmeno delle competenze del come si rende efficace il funzionamento e quando lo diciamo lo diciamo non solo come ci ricordava Tarantini rispetto alla tema dell'autonomia di alcuni servizi
Lo diciamo anche in termini di efficace di riconoscimento e motivazione dei lavoratori
Se io non posso intervenire sulle modalità con cui lavoro è ciò che faccio ricostruire una motivazione assolutamente
Come dire impegnativo perché puramente una motivazione fideistica temo che le motivazioni fideistica non facciano bene a un'Amministrazione che deve essere invece ANICA nel rapporto nel rapporto con i cittadini
Ma deve essere
Possibilità di intervento sull'organizzazione del lavoro anche perché bisogna ricostruire
Qual è il livello di tutela della pubblica amministrazione
Nel sentire comune di questo Paese i lavoratori pubblici sono quelli
I per tutelati per protetti Previre già atti che non hanno nessun problema anzi per carità sarebbe bene ricondurli alle brutali ragioni del resto del mercato del lavoro
Non è che stiamo scrivendo un film che abbiamo visto che non è più trasmesso e trasmissibili
Siamo così sicuri che oggi
Un lavoratore pubblico sia tutto pieno di privilegi mentre gli altri hanno tutti i costi della crisi certo che ciò alcune condizioni che sono differenti
Ma c'ha contemporaneamente dei livelli di precarietà ed incertezza del proprio servizio di incertezza della propria missione e di assenza di direzione che credo che non tocchino mai a nessun lavoratore privato
Si discute per esempio con tanta intensità di questo tema della mobilità
Spesso non si dice neanche che cosa voglia dire esattamente perché nel mondo del privato mobilità un significato mobilità tra un luogo un altro miao ovviamente di differenti
E non ci siamo mai opposti al fatto che bisogna discutere riorganizzare che dentro la riorganizzazione ci stanno anche gli elementi di mobilità ma la mobilità da dove la fai partire
Dal decidere che voi x in meno di personale a prescindere modal decidere che riorganizzando una funzione il bisogno di più o meno persone con quelle caratteristiche professionali o delle altre
E se io ho visto che non possiamo far finta di non sapere che c'abbiamo molte Amministrazioni che se non sono sull'orlo del default sono già al default
In quella situazione penso di poter affrontare il problema semplicemente riducendo in ragione del livello di bilancio che devo raggiungere il personale o penso che per esempio un contratto di solidarietà sarebbe uno strumento più efficace
Perché vi permette di garantire la relazione col servizio dei cittadini e nello stesso tempo di costruire il risanamento del bilancio
Lo sosteniamo sulle imprese perché non si può sostenere sulle pubbliche amministrazioni ma ovviamente questo vuol dire avere un'idea
Della possibilità di intervenire sull'organizzazione di intervenire sugli orari intervenire sulle procedure di decidere da dove partì
Se parte dal rapporto della relazione con i cittadini che sono il tuo interlocutore fosse parti
D'altro se non si fa questa operazione ma come ci si immagina di poter fare innovazione telematizzazione informatizzazione comunicazione tra i servizi quando era alta
Un mondo del lavoro consistente ha come unico strumento di difesa disse
La conoscenza e la proprietà della propria procedura l'innovazione è una delle cose più difficili della storia
Ma per sottrarli quella conoscenza e potere che ha
Del offrirgli un altro terreno su cui esercitare la possibilità
Di determinare le sue competenze i suoi
Capacità di innovazione
In questa stagione
Il tema poi è diventato moltissimo quello dei dirigenti e delle soluzioni che ci si può immaginare rispetto
Ai dirigenti
Se la pubblica amministrazione anche qualche modo seguito senza reagire il processo di complicazione legislativa e di burocratizzazione è evidente che anche se ha delle responsabilità
Ed è evidente che queste responsabilità stanno in grande parte negli elementi di direzione così com'è usato estrapolo osato l'argomento che il tema il problema la Corte dei conti
Vorrei dire mi piacerebbe che si usasse con altrettanta forza al tema Corte dei conti quando la Corte dei conti
Insieme al Ministero delle Finanze anzi il Ministero della finanza su sollecitazione alla Corte dei conti chiede indietro i soldi ai lavoratori della contrattazione degli anni scorsi perché
Se
Per parità ecco per essere citati altrettante volte dal punto di vista di peggioramento concreto delle condizioni anche in qualche comune non estraneo alle vicende politiche di questa stagione
Ma
Io non vorrei che si discutesse di Corte dei conti vorrei che si discutesse della funzione di direzione della pubblica amministrazione e delle modalità con cui
Si può avere un rapporto di lavoro con i dirigenti
Perché
Li mettiamo tutti a termine come si va dicendo in questo periodo
Un dirigente per definizione a Terni ventotto lavoro privato un dirigente per definizione a Terni che non vuol dire che non ha delle tutele e anche dei contratti
Ma chi nomina
Perché la differenza fondamentale tra le pubbliche amministrazioni e lavoro privato
E che la pubblica amministrazione sponde cittadini non risponde a un
Virgolette padrone imprenditore mentre un dirigente privato ovviamente risponda all'imprenditore di quell'azienda
E allora chi è il soggetto a cui si risponde quindi il soggetto che nomina
E la politica
è il modello delle ASL no grazie
Ha fatto abbastanza guai e forse bisognerebbe tornare indietro da lì
è possibile avere un istituto che il concorso a termine
Visto che abbiamo sempre detto che è un tema di qualità e difesa della città dei cittadini e dei loro diritti il fatto che la pubblica amministrazione si entri per concorsi si possono avere concorsi a termine sette sperimentare questa modalità
Perché avrebbe un elemento di certezza
Che quello che per risolvere un problema che oggi c'è non si finisca nell'idea che siamo in un perenne spoil system in generale
Anche perché l'esperienza dello spoil system non mi pare abbia dato questi straordinari risultati nella nostra amministrazione però bisogna proporci lo così
Se la finalità e quella di riforma della pubblica amministrazione
E io credo che ne abbiamo da questo punto di vista uno straordinario bisogno che quindi
Si torni a un'idea di funzionamento della pubblica amministrazione che ha come orizzonte quello dei cittadini e l'attuazione dei diritti
E alla luce di questo si cambi la discussione su Italia sulla spending
Quanto in queste ore ci sarebbe da domandarsi
Come si fa a dire contemporaneamente
Che si investono molte risorse che si continua la spending review che si sta dentro il tre per cento e signora al fatto che esiste il fisco compact perché la somma di queste cose lascia un tot di interrogativi
Uno dei quali poi si traduce le molti commenti che sento nel dire ma basta tagliare i costi della spesa pubblica
Questo Confindustria ormai c'è un modellino che ogni volta dice totale e spesa percentuale si può fare qualunque bilancio dove sono
In un'idea che si sta accreditando nel sentire comune senza provare a ragionarci che in fondo lì c'è un serbatoio di risorse possibile acché infinito
Che da un lato e come se un Paese dicesse di se stesso che butta via i soldi che non ci hanno nessuna efficace questo in parte per carità che ci siano
Pulizie possibili non c'è nessun dubbio ma nell'altra nell'idea che quella è l'origine di tutte le risorse che servirà
Dopodiché quando uno dice partiamo dei beni e servizi si fa fatica a trovare due miliardi e mezzo da tagliare
C'è qualcosa che non va questo schema
E soprattutto c'è un'idea di affidamento delle infinite risorse che da lì vengono senza di nuovo ragionare qual è il punto di partenza
Io temo di vedere nelle modalità con cui si affronta la spending review finché abbiamo visto sulle Province e che abbiamo visto sul tema delle municipalizzate delle Società partecipate
Tanti provvedimenti contraddittori tra di loro l'incertezza
Che poi ne consegue rispetto alle società che cosa devono fare le Province che cosa devono fare il dibattito alla fine non è quali funzioni quali competenze ma si foto non si vota
Che tenda democraticamente importantissimo ma non mi pare l'oggetto della riforma
Allora si può semplificare anche dal punto di vista della struttura la pubblica amministrazione non c'è dubbio bisogna farlo i livelli sovrapposti sono troppi
Il tipo di rispondenza alle necessità e anche al cambiamento è sicuramente rallentato ma o si parte da quali risposte si deve dare vuole molto complicato immaginarsi le soluzioni
E
Penso che lo abbiamo contemporaneamente un problema di qualificazione della spesa non necessariamente solo di riduzione
Perché abbiamo tante risposte che non ci sono più e che devono essere date
Che la ragione per cui penso che in tema di risorse bisogna avere uno straordinario coraggio in direzione dell'eguaglianza e quindi del fatto che non si può dire genericamente il Paese ha una un eccesso di pressione fiscale
Una parte del Paese a un eccesso di pressione fiscale e un'altra parte del Paese non ha un eccesso di pressione fiscale mi verrebbe da dire paga poco in ragione di quello che possiede
E quindi bisogna spostare i pesi e dall'altro bisogna ricominciare a dire
Che il tema dell'evasione non può essere
Il giudizio suo Equitalia e sulle procedure perché
Va da sé che potrebbero essere meglio che si potrebbero
Peraltro devo dire Equitalia nell'Agenzia delle entrate l'hanno mai negato da questo punto di vista ma una cosa e dire che potrebbero essere meglio un'altra la teorizzazione sempre più diffusa che se ne potrebbe fare a meno
Mentre invece mi pare che dal sul tema come dire della fedeltà fiscale questo Paese già
Molta strada da fare e se non cambia il passo
è vero che scatterà l'effetto opposto
Che riduce il tasso di fedeltà fiscale invece di aumentare
Perché la contemporaneità tra incremento della povertà pressione fiscale inefficacia della risposta
Come dire alla fine fa pensare e molti propagandano in questa logica che Emilio diventare tutti evasori che non riqualificare positivamente
La spesa anche questo è parte allora di un ragionamento che sulla spending andrebbe fatto andrebbe fatto con grande con grande serietà e andrebbe fatto appunto nell'idea che bisogna anche dire che una parte delle risorse
Che vengono dalla trasparenza dall'abolizione degli sprechi e così via hanno rinvestire
Nella pubblica amministrazione
Perché non abbiamo interi settori che sono ormai scoperti dalla tutela delle persone e dall'efficacia delle risposte
E non sono come dire le forme marginali
Di ultima istanza che
Dove sono uno dei temi che abbiamo
Ma se cresce l'abbandono scolastico non li abbiamo funzioni primarie che non sono più coperta dalla pubblica amministrazione e che andrebbero recuperate a quella funzione
E avremmo anche da fare quel ragionamento che ogni tanto noi proviamo a fare ma che devo dire non riesce a bloccare l'informazione che è quello che le infrastrutture potrà essere quelle materiali di cemento e di ferrovia quelle del digital device perché continuare in maniera una grande emergenza una parte delle infrastrutture si chiamano asili e servizi
E si chiamano servizi collettivi rispetta la vita delle persone e si chiamano qualità dell'assistenza alle persone di fronte all'invecchiamento che non può essere
Basata sul volontariato la cooperazione sociale al massimo ribasso e gli appalti alla qualunque allora quel suo tutti i settori di investimento
Anche perché io credo che non possiamo avere l'idea
Che vivere di più sia né come dire
Un trionfo di lavoro infinito come pensato alla ministra che ha fatto una legge ma nemmeno l'idea che poi questo non costi nulla la collettività bisogna ricostruire una mediazione tra queste due cose
E poi ancora se si vuole riformare la pubblica amministrazione oltre problemi di governance non mi dimentico che non abbiamo aperto un tema che si chiama governance dell'INPS governano stelline che si chiama
Anche in una serie di situazioni quali sono i modelli duali nel rapporto con le organizzazioni sindacali ma anche nel rapporto con
I cittadini utenti rispetto alle grandi partecipate cioè c'è un problema di innovare
Da questo punto di vista le modalità con cui si amministra il pubblico reintroducendo i soggetti diretti come elemento
Di controllo e di partecipazione alle scelte strategiche non una gestione alle scelte
Alle scelte
E strategiche ma insieme a questo credo che poi c'è un tema che riguarda
Sempre più esclusivamente tutto il Paese
Noi facciamo fatica a stare contemporaneamente con il tema di una disoccupazione crescente l'allungamento indiscriminato dell'età pensionabile queste due cose insieme non ci stanno più
Perché il tema non è solo
Che se guardiamo i numeri dell'età degli degli Segni
Dell'anzianità mi si permetta degli insegnanti e guardiamo cosa succede nel resto del mondo ci tiene qualche
Perplessità non sono solo i numeri che abbiamo sentito oggi sulla pubblica amministrazione
Sono i numeri di un Paese che ha chiuso le porte all'ingresso dei giovani
E che quando gli lascia degli spiragli chi rilascia in termini di precarietà e di forme non certe
Possiamo dire che da domani mattina se assumo comunque si assuma anche nella pubblica amministrazione
Le risorse che abbiamo sono quelle che sono ma tra il blocco totale con la discrezionalità della politica per cui si può assumere e difendere le alte burocrazie ma non si può fare nulla in basso
E ricostruire una via di turnover ragionevole e credo che ci siano molti spazi per poter affrontare il tema
Che ovviamente un tema questo sì automaticamente di innovazione
Perché
Nel ragionare sempre di costi
E di tagli alle prestazioni sociali come logica di risparmio come è stata tutta la vicenda previdenziale
A parte gli omicidi supposto che sono commessi spetta chiuso dati in realtà si commettono straordinario errori
Che è quello di immaginare
Che sia solo un problema di volontarismo individuale avere la stessa qualità di innovazione e creatività a settanta anni rispetta quando se ne ha venticinque ci dispiace deludere il volontarismo ma non è un tema di volontarismo individuale
Perché
L'età passa le cellule si consumano e nessuno è riuscito a porre rimedio a tutto questo quando ci riusciranno le discuteremo ma ad oggi è così e allora
Nessuna amministrazione può immaginarsi di affrontare il futuro se non c'ha una regolarità nell'esistenza non improvvisamente solo di giovani perché anche questo farebbe qualche disastro
Ma nella continua immissione di idee di forze di creatività di scelte di competenze che ovviamente chi da tanto tempo sta in un'Amministrazione c'è un punto di meno noi rischiamo di fare i salti
E guardate c'è un precedente
L'industria italiana questo operazione va fatta
Per una lunga stagione non assunse e a un certo punto fece il totale salto non ce lo ricordiamo perché un'intera generazione i nostri quadri come dire uscì attraverso in quell'epoca i prepensionamenti e così via
C'è una relazione tra questo e la progressiva regressione della capacità di innovazione sui prodotti e sui processi
Secondo me sì c'è una relazione anche con questo poi c'è un tema che riguarda gli investimenti e lo spostamento
Sulle attività finanziarie ma quando tu rompi la capacità di innovare con continuità e di collegarla anche all'esperienza tu metti in discussione la crescita positive qualitativa di un sistema
è complicato farlo in un'azienda privata assolutamente ancor più folle farlo nel sistema della pubblica amministrazione
Io credo che da questo punto di vista non abbiamo bisogno per immaginarsi che nei prossimi giorni nei prossimi mesi dobbiamo avere la capacità di fare questa discussione sulla pubblica amministrazione uscire dei luoghi comuni e accettare la sfida che quello è un pezzo fondamentale
Dell'innovazione della prospettiva del Paese mai esattamente perché è un pezzo fondamentale
Va fatto riconoscendo ai lavoratori le risposte fondamentali e ricostruendo gli strumenti per il processo motivazionale
Che sicuramente è fatto anche dal smetterla di sul tarli ma non è sufficiente smettere di insultare adesso non si mettono in moto
Il trono enti che lo permettono e tra questi indubbiamente anche la formazione
Questa nostra assemblea però ovviamente ci fa parlare anche di noi
Degli effetti che tutta questa discussione ha su di noi dei nostri ruoli delle nostre delle nostre funzioni della relazione ma che c'è tra la modalità con cui si sono fatte regolarmente le varie leggi stabilità ai tagli che arrivavano
E come dire i processi autoriforma continua che abbiamo dovuto costruire per mantenere la risposta all'utenza e nello stesso tempo misurarci con la riduzione di risorse e con e con la possibilità e da questo punto di vista io credo che la CGIL non sarà mai abbastanza grata i nostri servizi per lo sforzo che hanno fatto e anche per
Non avere come dire mai drammatizzato Dante posto questi elementi rispetto alla necessità di rispondere e di lavorare proprio per questo
Credo che sia doveroso che la risposta che dia il congresso della CGIL questo congresso della CGIL sia quello di un ulteriore salto della pur di qualità nei processi di integrazione
Perché non possiamo come dire avere due velocità diverse quella della capacità continua di autoriforma del sistema della relazione con una parte dell'organizzazione
è un'altra parte l'organizzazione che contino guardare la tutela individuale come altro da sé e come non in relazione rispetto alla funzione
Di tutela generale
Generale del lavoro
E sappiamo assolutamente per bene che
Se il processo continua così noi avremo elementi di crisi
Perché non ce la faremo continuare come dire ad auto cavarcela dentro lo schema
E pensiamo che sia legittimo rivendicare nei confronti delle amministrazioni dell'amministrazione pubblica delle amministrazioni degli enti una relazione diverso acque patronati e quei servizi
Perché anche qui bisogna uscire dall'idea che un servizio che ha reso sarebbe una formati costo dalla politica di casta di statalizzazione perché si decida
Noi siamo stati una grande forma di risparmio della pubblica amministrazione prima o poi bisogna che qualcuno
Lo riconosca l'abbiamo fatto non perché eravamo buoni summary tali che decidevano di l'abbiamo fatto perché l'idea lì c'è un pezzo fondamentale la nostra relazione
Con i lavoratori con le lavoratrici con i pensionati quindi abbiamo fatto scegliendo esplicitamente che quella era una parte
Del nostro essere la Confederazione generale italiana dello
Ma non è che questo possa tradursi nel fatto che non ci viene riconosciuto che noi abbiamo risolto una serie di problemi e di complicazioni che l'amministrazione pubblica aveva determinato
E non si può nemmeno decidere da un giorno all'altro che si sparisce perché poi ci sono delle persone delle relazioni dei rapporti di lavoro che si
Allora
Noi siamo pronti a ragionare
Sulle nostre trasformazione
Quello che non siamo pronti a fare e continuare anche seguire l'assenza delle risorse per le prestazioni che noi
Per l'Amministrazione pubblica facciamo perché è chiaro che se poi decidiamo di fare altre cose
Stanno nell'autofinanziamento dell'organizzazione
Ma non
Può come dire continuare a ripetersi un'idea come abbiamo visto in tante occasioni che si fanno delle scelte delle procedure complicate le si scaricano sui nostri servizi e poi si dice però fare
Dovete cavarvela darci
Questo qua questo
Come dire ad affini bisogna provare a ricostruire un sistema virtuoso e dentro quel sistema virtuoso bisogna anche ricostruire il fatto che nei processi di territorializzazione di telematizzazione e così via si è determinato un diverso carico di lavoro dei nostri servizi
Vale rispetto
Alle necessità di controllo quando l'Amministrazione consegna
Vale rispetto al nostro sistema di patronato quando una risposta che teoricamente dovreste avere da quella mattina ma magica macchinetta non sei o in grado di accedervi o in grado di averla perché poi
Posso dire bellissimo sistema rigido
Non ti permette di fare domande differenti richiede dei livelli di competenza che non sono così diffusa io posso ben contenta che uno possa farlo anche per telefono
La voce metallica di alcuni call center e una delle cose più straordinarie un cui abbiamo a che fare come quello che ci saluta la barriera
Forse invece
Il tema della relazione si può anche decidere che viene attribuita ai corpi intermedi non si decida e trasparenza
E quindi si metta tutti nelle condizioni di farlo efficacemente anche qui io non voglio aprire tra di noi di nuovo una discussione che giustamente facciamo moltissimo che in questa strana stagione
In cui
Si fa fatica a determinare che cos'è pubblico che cos'è servizio pubblico che le cose la risposta ai cittadini contemporaneamente si fa una grande operazione anche di delegittimazione delle forze sociali dei corpi intermedi
Ma questo ha molto a che fare con il modello di società che ci si immagina
Perché se ci si immagina Gina l'individualizzazione totale di tutti i rapporti
è evidente che le forze sociali su un ostacolo
A questo processo se ci si immagina una società che invece tenda l'uguaglianza guarda l'uguaglianza le forze sociali sono uno strumento straordinario della ricostruzione del punto di conoscenza di solidarietà e di capacità
Di difendere la parte più debole
Se la vediamo dentro la nostra organizzazione noi dovremmo rassegnarci al vedere
Il fatto che se la funzione contrattuale quella collettiva è quella che si misura appunto con i punti già organizzati e teoricamente solidali
La funzione da tutte le individua le esattamente quella che invece deve costruire questi fini di capacità di lettura non come singole persone alla deriva che possono solo arrivare a uno sportello ma come singola persona che rappresentano un problema che hanno anche altri
Che rappresenta una domanda che hanno anche altri e quindi la ricostruzione dalla tutela individuale agli elementi agli elementi collettive e con tutta la
Difficoltà che in questi casi ci sono compreso quali sono gli strumenti le forme informatiche le innovazioni i programmi
Qui sotto che ieri ne avete discusso che la CGIL gli ha detto credo valga sempre una regola che noi dovremmo avere la tecnica non risolto i problemi della politica
Se ci sono dei problemi politici vanno affrontati e come tali non utilizzando il tema della strumentazione per non
Per non affrontarli ma al di là di
Degli elementi tecnici il tema
Che noi abbiamo come ripartiamo
Rispetto al tema della qualità della contrattazione la difficoltà della contrattazione in una stagione così difficile come disposi dispersa come quello attuale
Io credo che non possiamo dire arrivando al diciassettesimo Congresso che siamo nelle condizioni del sedicesimo
Credo che
Vittima lunga insistenza abbia erano state terminato degli elementi di cambiamento
Non omogenei la nostra organizzazione sempre complicata che non si muove ormai come dire tutta la stessa velocità e dove ovviamente il processo di integrazione hanno anche molto a che fare
Con le volontà le risorse le disponibilità delle singole strutture questo non è di per sé è un bene ma
Organizzazione di donne di uomini si misura sempre con questo elemento
Quindi non possiamo dire di essere nelle stesse condizioni di quattro anni fa ma possiamo dire che siamo in condizioni abbastanza positive no questo invece non possiamo dirlo cioè gli elementi di miglioramento
Sono troppo lenti e soprattutto la situazione si evolve così rapidamente che rischia di far sì che la lentezza con cui ci integriamo disperde anche gli effetti
Di quel pezzo di integrazione che è cominciato
E soprattutto che
Quell'integrazione vari ragionata
Non per metterla in discussione ma per rafforzarla alla luce anche dei problemi di insediamento che comunque l'organizzazione
L'abbiamo molto concentrato nella discussione degli anni scorsi che poi
Non è esattamente identica per tutti i singoli servizi non è identico tra le vertenze al patronato ovviamente
Anche le ragioni di funzione di legami differenti ma abbiamo sempre molto ragionato del tema del rapporto tra la tutela individuale rapporto con le categorie quindi con la tutela collettiva
Del come la tutela individuale diventava un patrimonio che si trasformava in tutela collettiva e quindi da non separazione e contrapposizione
Tra i due strumenti ma dell'integrazione i non siamo riusciti
Ad arrivare in fondo di questo processo anche se sicuramente la confederazione ha rappresentato un punto di mediazione crescente e di interlocuzione crescente su questo aspetto
Ma oggi la domanda che ci dobbiamo fare possiamo fare tutto questo senza affrontare il tema del territorio
E senza affrontare il tema dei luoghi di lavoro
E se ci pensate esattamente la discussione che sta nell'ultima delle azioni del nostro congresso
è il tema della
Avviata riforma con la conferenza d'organizzazione degli stop che oggettivamente
Quella nostra riforma avuto e col tema dell'integrazione del mondo e la maggiore democrazia dalla nostra organizzazione
Dove è che si inceppa la democrazia nella nostra organizzazione
No come si vuole continuamente a sostenere dentro il gruppo dirigente che c'ha le procedure di decisione le rispetto
La democrazia evaso organizzazione si inceppa nel momento in cui non è più partecipata se non attraverso unicamente gli organismi formali dall'insieme dei nostri rappresentanti
Quello è il punto dove si costruisce la separazione
E noi abbiamo sempre di più una vita dell'organizzazione che non è trasmessa e rappresentanti
Viceversa non abbiamo una vita dei servizi che non è trasmessa a tutti coloro che stanno agli sportelli
è un
Non solo un dato politico è anche un dato come dire di funzioni e di procedure ma però ci fa interrogare sul fatto che noi abbiamo e alla fine i dati del proselitismo danno questa indicazione
Noi abbiamo una parte dalla nostra struttura che quella della tutela individuale che c'ha la capacità continua
Anche dei conflitti e nelle tracce che ogni tanto ricevo ma questo fa parte dalla normalità ha una capacità continua di relazione con soggetti che non sono necessariamente già organizzati
E che aderiscono alla nostra organizzazione anche in ragione di quella prestazione e una difficoltà invece a fare la stessa operazione nei luoghi di lavoro
E a una crescente idea che va contrastata che quella che il servizio individuale non sia anche nei luoghi di lavoro uno strumento di aggregazione di risposte
E allora quello è il punto in cui noi abbiamo il problema che è un problema anche qui non è che ce lo siamo inventati perché non sapevamo cosa fare abbia deciso di non parla più quei delegati perché questo con la presentazione un po'fantasiose della complessità della vita politica
E figlio delle forme di frantumazione figlio della maggiore difficoltà a fare i delegati e figlio
Della incertezza dei tempi è figlio dei tanti rapporti di lavoro e magari del dover inseguire di più i problemi dell'azienda rispetto alla vita delle singole delle singole persone Maria il punto in cui versiamo in difficoltà
Che la capacità di riprendere una vita nel territorio che non può essere in questo sono faremmo gli stessi errori che imputiamo la pubblica amministrazione non può essere l'individuazione di procedure burocratiche
Non può essere la moltiplicazione degli organismi
Che poi si moltiplico gli organismi e moltiplica i livelli congressuali e determina una macchina infinita
Ma invece la moltiplicazione della vita collettiva per l'organizzazione
Quella cosa per cui dovrebbe essere normale in non strano
Che ovunque c'è una nostra sede
Non ci sono solo persone che vengono a chiedere una risposta un servizio ma ci sono persone che discutono e decidono che cosa fanno in quel territorio nel tempo successivo
E che costruiscono quell'elemento di conoscenza integrazione che sarebbe quella stessa cosa che eviterebbe
Di non sapere magari in una categoria o in un'azienda che ci sono otto otto lavoratori di quella stessa categoria di quella stessa azienda che sono andati a fare una vertenza individuale che avrebbe potuto benissimo essere una vertenza collettiva
O che vanno a porre un tema di salute che non viene affrontato e tradotto
Come iniziativa contrattuale perché reciprocamente non lo sanno annunciarlo scambi
Anche noi rischiamo di avere qualche elemento che ci fa pensare che la comunicazione più o meno telematica o mediatica possa risolversi questi problemi di rapporto no ce li complica non ce ne sono
Perché poi a un livello di informazione
Sul nostro popolo che quello scelto dalle scelte che fanno invidia
E non sulla base delle scelte che invece fa l'organizzazione delle necessità e di moltiplicazione di coinvolgimento dell'organizzazione stessa
Se noi diciamo giustamente nei confronti dalla pubblica amministrazione che bisogna considerare la tanta diversità che c'è in una popolazione quindi il fatto che tutti possono avvicinare nostra organizzazione dobbiamo evitare di commettere lo stesso errore per noi stessi
E cioè quello di immaginare che ci sono delle scorciatoie quando invece un sindacato non ha mai scorciatoie
Se non quella della relazione con le persone
Se noi siamo coscienti e siamo obbligati ad esserlo
Che siamo organizzazione che fatta dei nostri iscritti che sono uomini e donne il rapporto con i nostri iscritti non può che essere costruito nelle tante risposte che chiediamo è nel mettere in relazione alle tante risposte che gli diamo
Che cosa vuol dire tutto questo
Per i servizi perché non vorrei che immaginaste che a questo punto attribuiamo a voi tutto questo però la mano potete dato che ce n'è sempre per tutti come è ovvio io credo che tutto questo possa essere fatto immaginando circa
Canu e torniamo ad avere una vita più plurale ma dove il più plurale non è la garanzia delle opinioni certificate
Ne ha i numeri del direttivo ma più plurale data dal riconoscimento delle tante diversità che ci attraversano e dalla necessità di ricollegarle e da recuperare anche noi
Quella dimensione un po'complicata che il territorio italiano e che la crisi ha ulteriormente territorializzata
Perché quando i legami non sono più italiani
Dell'assistenza nazionale o delle forme di prestazione i legami fondamentale tornano a essere quelli familiari e quelli di territorio
Tornano ad essere quelli del mutuo reciproco aiuto che tu riesce a ricostruire e un sindacato non trasforma tutto questo di nuovo di solidarietà collettiva sono in grado di essere lì dove si sono determinati
Va beh il territorio l'abbiamo citato tante volte così come abbiamo citato tante volte ritorna i luoghi di lavoro poi faremo un Bilancio per così a mente
Il congresso si sta si sta esercitando però io credo che il passo in più quello che possiamo fare rispetto a quelli che abbiamo cominciato a muovere sull'integrazione
è esattamente quello di spostare
Dal rapporto tra le strutture al rapporto invece tra i delegati tra i delegati e i nostri
L'operatore agli sportelli tra i compagni le compagnie delle categorie che stanno nelle zone compagne e compagni servizi che stanno nel territorio nella capacità anche di formalizzare in questo caso sì
Degli spazi di discussione comune di partecipazione collettiva
Direi che possiamo fare quel salto in più che non è solo rivendicare come abbiamo fatto uso questo termine anche per una parte dei miei interventi rivendicare all'insieme dell'organizzazione
La partecipazione dei compagni delle compagnie dei servizi al congresso la partecipazione dei compagni e compagne e i servizi alla ditta degli organismi dirigenti
Il passaggio in più che forse bisogna fare come dentro quel radicamento di territorio quella relazione con i delegati che deve cambiare di qualità anche lì
Anche trovando le forme di formalizzazione si possano individuare le modalità di partecipazione diretta anche dei compagni delle compagnie dei servizi
Se la struttura di direzione non è in grado di fare sintesi di tutto ciò Emilio costruire dal basso la possibilità che questi canali di relazione ci sia
Anche perché
E il modo di guardare con onestà la complessità di questa stagione
In cui forse immaginarsi che tutti noi abbiamo la verità in tasca e tutte le sintesi è un'operazione di arroganza invece che un'operazione di riconoscimento della complessità
E allora come ho fatto io avremmo detto un tempo il Congresso deve essere l'occasione non per misurare il gruppo dirigente
Ma deve essere l'occasione perché il coinvolgimento di ognuno di ognuna di voi intimi voi possa determinare il fatto che l'organizzazione cresce nel suo che praticamente nella sua capacità di risposta