La Terra dei fuochi e il futuro dell'ambiente in Campania

Allora
Io credo se volete potete prendere posto abbiamo
è un problema delicatissimo per piacere se potete prendere posto che diamo inizio
Va bene
Prego
Prego tutti di prendere posto
Per i giornali ci sarà tempo
Ecco
Allora avendo questo programma fittissimo
Vorrei dire che
Diamo Ignazio abbiamo iniziamo inizio Presidente
Diamo inizio a questa nostra giornata di lavori su un tema delicato
Qual è quello della terra dei fuochi e il futuro dell'ambiente in Campania
Ecco
Vedo ancora molto i fuochi accesi in sala se vi accomodate cortesemente
Ecco non non è facile non è facile ma
Gentilmente
Diamo in questo modo anche l'inizio alla sesta edizione del sabato delle idee della sesta annualità
Questo percorso che abbiamo cominciato
In parecchi soprattutto con la Fondazione SBN è appunto al suo sesto anno
De di iniziative le iniziative sono
Più di trenta credo che riequilibra intese potete parlare fuori
Grazie
Scusate
Credo che in questo vedo con il contributo di di tanti di tanti intellettuali di tante fondazioni associazioni siamo riusciti a repertorio are molti a studiare a riflettere su molti dei problemi del nostro territorio sui problemi dei giovani si proprio della scienza e quant'altro
Oggi
Al nostro gruppo si è aggiunto
L'Istituto italiano per gli studi storici infondato da Benedetto Croce che partecipa con noi di questa iniziativa e in particolare oggi ci dedichiamo a questo tema della terra dei fuochi che è un tema
Delicatissimo avrebbe dovuto svoltesi questa iniziativa già prima di Natale vorrei ricordarlo presso l'Istituto Casanova intitolato a un grande pedagogista il filantropo napoletano abbiamo dovuto rinviarlo ma credo che questo sia un luogo nel quale appunto le moltissime voci moltissime voci scientifiche politiche dei territori che della magistratura delle forze dell'ordine che riguardano questa tematica delicata possono trovare un luogo di ascolto sempre significativo
è mio era mio compito prendere pochissimo tempo quindi vorrei augurare a tutti ringraziare il ministro che è qui presente con noi
Ringraziare il presidente della Regione che sta per arrivare e do la parola al professor Salvatore credo o no chiusa
Per il mio è solo un saluto a brevissima un ringraziamento soprattutto a pur tutti quegli essere intervenuti naturalmente un particolare ringraziamento ministro che
Dedicare tutta la mattinata oggi a noi proprio per
Partecipare vivamente a questo argomento di grande attualità
La nostra idea è stata quella di far partecipare tutti di sentire quante più voci e possibili
Perché è possibile in questo modo avere delle idee un po'più chiare
E soprattutto qua a me piace ricordare come nella realtà
La scienza che viene considerata una materia è fatta
Molte volte non lo è e questi appunto uno dei casi in cui le opinioni a confronto sono molto diverse molto variegate ma proprio per questo è giusto e noi abbiamo pensato di fare bene nel dare la post sì bibita tutti di parlare forte ci scusiamo perché in questi ultimi giorni abbiamo avuto molte altre richieste ma il tempo non ce lo consente
Speriamo che Cutty si attengono come ho pregato i modi latori di attenersi strettamente i tempi in modo tale che ci sia un piccolo se patti anche per aprire al pubblico e fra queste ai relatori che mi avevano chiesto di poter intervenire ai quali purtroppo ho dovuto dire no
Non rubo altro tempo grazie ancora e diamo la parola il moderatore
Buongiorno a tutti benvenuti sarò anch'io estremamente sintetico
Mi piace pensare a questa giornata che sarà sicuramente di grande confronto di grande analisi
Come a una delle novità più importanti che si stanno
Innestando su un tema che invece
E antico decennale drammatico terribile e forse anche paradigmatico di una
De un pezzo di storia del territorio
Mi piace pensare a questa giornata concentrata su due aspetti le novità
Che stanno intervenendo nella vicenda della terra dei fuochi e dell'ambiente e il secondo aspetto è
Il futuro
Che cosa può succedere che cosa
Possiamo fare
Quali sono le novità che sono intervenute negli ultimi tempi in questa vicenda così che affonda così lontano nel tempo le sue radici
Bene per la prima volta da alcuni mesi a questa parte si intersecano nella vicenda della terra dei fuochi tre livelli distinti
Che sono stati fino ad un certo punto
Abbastanza distinti livelli sono quelli dei cittadini quello del territorio con le sue varie espressioni più o meno organizzate
è il terzo livello che secondo me è
Una delle novità più significative che quello delle
Istituzioni
Detto così può anche sembrare abbastanza astratto la verità
Però è che
I cittadini il territorio le istituzioni
Sono persone con nomi
Folti storie impegno politico civile istituzionale persone che vivono sulla propria pelle
Nella loro vita quotidiana il problema della terra dei fuochi
Organizzazioni organismi enti penso alla Chiesa
Che interpretano questo vissuto dei cittadini e istituzioni che non sono una realtà lontane astratta ma che hanno nome e cognome facce di persone
Che si spendono si impegnano su questo tema mettendo a punto la propria faccio
Faccio due nomi di quelli che sono qui con noi ministro quando il Presidente Caldoro che arriveranno
Quella di oggi una grande occasione perché questi tre livelli continuino a intersecarsi individuando una strada precisa
Lo dico con uno slogan
Invito tutti
A tentare di mantenersi su questa strada discutere possibilmente individuare
Soluzioni condivise concretamente praticabili
Cittadini territorio e istituzioni oggi sono in un'unica sala intorno a un unico tavolo
Chiunque ha da dire qualcosa a un'opportunità straordinaria perché
Non se ne parla nel chiuso intorno a un tavolo ma
In pubblico
Un'occasione troppo importante è il terzo punto e poi darò subito la parola al professor De Chiara un'occasione troppo importante perché non si abbandonino i pregiudizi ideologici
Mettiamoli da parte confrontiamoci ciascuno con le proprie idee ciascuno con
Il proprio punto di vista anche i propri interessi perché è inutile negare ciascuno è portatore di interessi
Ma abbandoniamo i pregiudizi ideologici che sicuramente non porteranno nessun vantaggio a nessuno
Allora mi piace immaginare appunto questa giornata di riflessione in questa prospettiva
Mi piace immaginare questo consesso che coglie questa importante opportunità e proprio perché ci si possa muovere su questo percorso lungo questo percorso partirei da una
Da un disegno dello scenario generale
E lo affiderei ad Aldo De Chiara che avvocato Generale della Repubblica presso la Corte di appello di Salerno ma solo tre un grande autorevole esperto di questo settore la parola
Grazie
Cercherò di contenere
Il mio intervento nei quindici minuti
Concessi
Io sono d'accordo con Roberto Conte
Dinamico addetto stampa del sabato delle idee il quale dice
In presenza
Di una
Così gravi crisi ambientale dobbiamo guardare avanti
Cioè caro Roberto
Ma non possediamo non chiederci
Quali sono
Le cause chi hanno portato a questa situazione
Che
La premessa
Del decreto-legge varato il dieci dicembre del due mila tredici dal Governo
Considera nei seguenti termini estrema gravità sanitaria ambientale economica e della legalità
Non credo sia inutile interrogarci sulle cause
E che come me
Da quarant'anni fa il magistrato penale
E per una ventina d'anni
Si è occupato di procedimenti relativi a reati ambientali
A il diritto
Ma soprattutto il dovere
Di dire come siano andate lei
C'è
Stata a mio giudizio un'azione reiterata nel tempo disse confessione della Carta costituzionale
L'acqua
In due precetti
No no concede
Sparsi o interpretazioni alternati
La tutela
Del territorio e dell'ambiente e un obiettivo
Che tutte le istituzioni della Repubblica devono perseguire ARDIS sopra di ogni altro
Bene
Che dire poi della lettura che nel tempo di questi precetti
Ha fatto la Corte costituzionale
Alludo soprattutto alla sentenza numero dieci del mille novecentottantasei
Per la quale
L'ambiente è un bene
Giuridico collettivo
Di cui e titolare
Con lo Stato
Bene collettivo no res nullius
Da compromettere
Nella
Perseguimento di interessi particolari un bene di tutti da salvaguardare
Pochi giorni fa rileggevo un articolo
Di Piero Calamandrei
Autorevoli giurista
Membro dell'Assemblea costituente il quale mi cinquantuno
A tre anni dall'entrata in vigore della Carta costituzionale
Sul ponte rivista taluni sfondata osservava
Come la Costituzione fosse
La grande incompiuta
Alludeva il Calamandrei affatto
Che
A creare
Dall'entrata in vigore della Carta fondamentale non fossero stati ancora istituiti due importanti organica di garanzia
La Corte costituzionale
Essenziale in un ordinamento a costituzioni rigida quindi immodificabile da parte di una legislazione ordinaria
E il Consiglio Superiore della Magistratura
Concepito
Per garantire
L'indipendenza e il
L'autonomia della magistratura non come i privilegi come si suole dire ma nell'interesse di tutti in città Dini
E mi chiedo e che di rinvio ci Calamandrei se fosse
Credo che parli rende
Di costituzione il tra
Ditta
Noi abbiamo
Una situazione
Di
Illegalità
Costi tubazione
Per anni la magistratura penale
Nona butta a disposizione
Una
Legislazione specifica in materia
Non vinco
Idonea
Ma
Appena appena decente nei primi anni Settanta
I cosiddetti pretori di assalto
Hanno dovuto adattare le norme penali del Codice fascista del trentuno
Alle nuove esigenze di tutela
Hanno
Fatto ricorso alla contravvenzione di cui al seicentosettantaquattro di cui tuttora qualche Pubblico Ministero si seppe
Al delitto di danneggiamento
Di
Acque interni laghi acque marine concepito per tutt'altre
Finalità tutela del patrimonio
E via
Dicendo
Quindi una risposta
Istituzionale assolutamente inglesi Soffici
A livello politico e inutile nasco
I due precetti sono stati completamente disattesi
Privilegiando sì il diritto
L'iniziativa economica
Che pure è scritto e tutelato nella Costituzione ma con
Bene precisi minuti e diritto di proprietà
è una prospettiva
E a Costituzione vigente norme
Condivisi
Il primo
Bene da tutelare e l'ambiente sa
Ma
Questo atteggiamento che non è solo della politica
Perché come ho detto all'inizio
Nessuno può tirarsi
Fuori perché tutte le istituzioni hanno le loro responsabilità
Nel sottovalutare un problema
Di
Importanza rilevanti anche i cittadini oggi
Siamo tutti diventati dell'ambiente degli ambientalisti
Tutti protestiamo perché
Le istituzioni tutelino l'ambiente
Ma
Mini uffici
Io
Ho visto negli anni passati soltanto alcuni che oggi sono presenti qui
Meglio tardi che mai
Sia ben chiaro però anche questo
è una verità che va
Detta
Il fondamentalismo
Degli ambientalisti sì certo
Anche all'interno della magistratura alcuni magistrati impegnati perché avevano capito l'importanza
Di questo settore erano visti come
Dei magistrati elitari
Qualche volta a caccia
Di pubblicità
Io dico
Meno male che c'è
L'Unione europea
Perché quel poco di buono
Che è stato
In introdotto nel nostro ordinamento
Si deve
Alle sollecitazioni dell'unione europea nei commi trattati
L'ambiente e uno degli obiettivi
Principali
Ma anche al livello
Di attuazione
Del
Direttive europei ci sono luci ed ombre io non voglio appesantire il discorso
Con tecnicismi che forse non tutti possono come ma voglio dire due cose
Una direttiva in vigore dal diciannove novembre due mila otto
Invita gli Stati membri a introdurre sanzioni efficaci
Realmente
Idonee a scoraggiare
Aggressione all'ambiente e a introdurre
La responsabilità amministrativa
Delle persone giuridica delle società nel cui interesse
Spesso si commettono reati ambientali vedi IVA tanto
Per indigenti ebbene
Il nostro legislatore
A
Collegato alla responsabilità amministrativa reati meramente contravvenzionale
Avrebbe potuto utilizzare l'attuazione avvenuta
Prima con la comunitaria del due mila nove e poi col decreto legislativo
Centoventuno del due mila undici
Per
Introdurre
In modo esplicito di delitto di disastro ambientale
Chi ancora oggi
Non è previsto in maniera
Esplicita e costringe
La magistratura ad interpreto grazie che qualcuno
Ha ritenuto non conformi al dettato costituzionale fortunatamente c'è stata una sentenza
Del giudice delle leggi
La trecento ventisette
Del primo agosto due mila otto che ha ritenuto compatibile questo tipo di lettura mi avvio alla conclusione
E coerente la premessa
Del decreto legge
Con
Le statuizioni
Che possiamo leggere
Mi riferisco al profilo della repressione penale
Io leggo
Ritenuta la necessità
Di emanare disposizioni per una più incisiva repressione
Della condotta di illecita combustione di rifiuti ha introdotto il delitto di combustione illecito dice
Sperando
Che
Questa previsione
Possa scoraggiare
Dico solo due cose e chiudo
Questo diritto già era previsto nel nostro ordinamento
Fino al trentuno dicembre due mila dieci grazie
Alla legge Speciale
Per la Campania
La due mila dieci del due mila otto
E non mi pare
Che ci siano stati risultati
Di un certo
Significa
Allora qual è il problema
Non è
La norma una norma incriminatrice
Occorre concepire
Un complesso di interventi
E il momento
Di introdurre il delitto di disastro ambientale
La responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
E soprattutto
Un cambio
Di mentalità
L'ambiente è una cosa che va tutelata seria
In mente e no
A parola corpo provvedimenti manifesti che poi
Lasciarlo a un'amministrazione noi ingrato
Di
Operare le responsabilità del quotidiano
Grazie grazie a lei
Mi riservo un
Piccolissima integrazione da cronista quello che lei ha detto però nel frattempo invito in questo caso
Tema in questa vicenda così complessa ci sono vari aspetti vari angoli di visuale di vari aspetti sfaccettature cioè anche un mondo di esperti quindi invito a prendere posto Raffaele Del Giudice Paolo Rossetti Carmine Gambardella Antonio Marsella Mario Fusco e Antonello Petrillo per questa prima parte di riflessione
Lei dice non basta una norma e necessaria prego accomodati così andremo avanti ho invitato a questo si è perso serve un complesso di interventi
E quella norma nella vita quotidiana di noi cronisti l'abbiamo vissuto in questa maniera dall'inizio quattro arresti l'ultimo due giorni fa di povere persone
L'immigrato il manovale sorpreso dalle forze dell'ordine mentre bruciava un cumulo di rifiuti
Una norma a un momento che probabilmente non è stata prevista e quello di
Chi organizza
Traffici un fuochi ben più importanti di questi come si colpisce un
Sistema più organizzato subdolo e nascosto di smaltimento e bruciatura di rifiuti sul sul territorio
Allora
Passerei al confronto di tutti
Fatti gli esperti di questa
Questa tematica partendo da Raffaele Del Giudice che il Presidente della sia di Napoli che
Al come dire la la la parte più
Retrostante di questa di questa stremati prego
No
Sì
Dunque
Oppure
Il tema
Innanzitutto buongiorno un'occasione questa molto importante ringrazio gli organizzatori presenti le autorità il vicesindaco il ministro
Tutti quelli che
Hanno con la loro presenza stanno dando grande significato
Dom Patriciello che saluto con con piacere e gli altri amici scuserete se nomino tutti è un'occasione questa molto importante perché
Ci consente di fare
Una riflessione
Perché quella della della considerazione del fatto che troppo tempo è passato da quanto è stato lanciato l'allarme
E finalmente
Viene fuori una serie di iniziative nella cosiddetta filiera istituzionale molto importante e il Prefetto Carfagna in questo sta facendo un lavoro di davvero di ricucitura di quelle che sono le filiere
Che deve dare un'accelerata io mi permetto dimostrarvi
Un articolo
Che conservo con una certa
Con una certa diciamo cura perché è un po'datato
Il Corriere dei veleni nasconde un altro giallo
è come giallo questo questo giornale la data dell'archivio di Legambiente circolo AGEA che fondali qualche tempo fa e ventiquattro febbraio mille novecentonovantuno
Dunque
Nemmeno possiamo essere
Ventiquattro febbraio mille novecentonovantuno
Dove venne fuori la vicenda delle ecomafie termine che non esisteva non c'era in italiano è stato inventato questo termine stato coniato
E nel mille novecentonovantuno ci fu una delle prime operazioni l'operazione Adelphi Fini che tirò fuori e cerco di mettere a sistema di far conoscere quello che non si voleva assolutamente capire che era il sistema dello smaltimento delle ecomafie come si muovevano le ecomafie
Che cosa avevano fatto le ecomafie
Durante questi anni
Le stesse forze dell'ordine hanno avuto la grandissima difficoltà di organizzare la propria azione di polizia di prossimità un termine su cui poi ritornerò
Sperando di non rubare molto tempo la polizia di prossimità agli interventi di prossimità all'organizzazione e la lettura del territorio la conoscenza del fenomeno
Economico che era alle spalle delle ecomafie il quaranta per cento salute Presidente di Federambiente Fortini il quaranta per cento dell'economia
Ed è un dato che commentavamo poco fa è un'economia sommersa
In Italia e la produzione derivante da questa economia prende vie illecite per lo smaltimento quindi la fonte la fonte
Dello smaltimento
E
Quella dell'economia sommersa invero la produzione in nero lo smaltimento in nero quindi la
Camorra ha organizzato e venduto in questi anni un servizio
Ha organizzato è venduto un servizio è stata capace con il fenomeno del prestanomi smog che vi prego di tenere in massima considerazione che deve essere equiparato a un delitto
E non vorrei essere assolutamente come dire retorico in questo mai il prestanomi Small intelligenza prestata alla camorra quando il camorrista
Per smaltire i solventi brucia la balla di abiti usati
Perché brucia la balla di abiti usati
Perché chi sversa sopra il solvente nelle stradine di campagna e gli dà fuoco perché lì c'è stato il chimico
C'è stato l'esperto in combustione l'ingegnere il geometra il perito che gli ha detto attenzione se tu dai fuoco alla lattina contenenti solventi esso Prodi
Devi avere il letto di combustione c'è la base che ti fa da antidetonante quindi c'è una consulenza
Del prestanome
C'è una consulenza della società di comodo che fa da cartiera c'è una consulenza del professionista esperto in materie economiche che gli consente il giro di bolla
Gli consente il codice prevalente nel trasporto dei rifiuti insomma c'è un indotto
Organizzato
Grazie all'intermediazione della camorra che fa sì che delle criminalità comprino
Le
Competenze si incrociano e mettono a sistema il modello dello smaltimento abusivo
Tutto è noto a tutti il grave ritardo del Dante il delitto ambientale la cui legge ancora in Parlamento io devo dire che il ministro su questo sta mettendo un impulso enorme un'attenzione enorme
Sulla questione
Non ha dato le armi necessarie
Si è dovuto attendere una serie di provvedimenti affinché le forze dell'ordine che nella maggior parte dei casi dei territori dove si verifica lo smaltimento abusivo sono costretta a inseguire
Autovetture di grossa cilindrata con una FIAT Panda quando va bene con una FIAT Punto
Voglio dire questo non è più possibile nelle stradine di campagna in questo reticolo di veline che entrano nei territori a nord di Napoli e nelle terre interessate dal cosiddetto fenomeno delle ecomafie
Lì c'è bisogno di polizia di prossimità c'è bisogno di presidio contino ma se bisogna anche di uomini e di mezzi la mappatura c'è i dati io concordo col ministro vanno adesso rapidamente messi tutti insieme a sistema
Sovrapporre questi dati consente di avere una visione chiara reale
è netta mi avvio
A concludere
C'è un dato molto importante restituire
Il valore della lotta e dell'attenzione dei comitati delle associazione che è stato molto importante guardate è stato un valore aggiunto
Perché grazie a cittadini comitati associazioni e la Chiesa che ha saputo organizzare
Non voglio fare esercizi di retorica la speranza è stato importante perché questa consentito ai cittadini
Di fare
Quell'alleanza certa che c'è bisogno per restituire un minimo di serenità guardate vivere nei territori con la paura che le cose non vanno bene è un blackout sociale che non ci possiamo permette rapidamente
Nella città di Napoli
Perché su questa avrei AA e avremmo potuto dire altro ma non posso e non voglio rubare tempo maneggia città di Napoli
Devo ringraziare l'Amministrazione De Magistris che
Ci ha dato fiducia noi abbiamo attivato come prima azione la raccolta degli abiti usati abbiamo distribuito per la città settecento moduli
L'anno scorso abbiamo regalato cinquecento coperte ai bisognosi frutto di questa raccolta differenziata dico solo questo dato io ho finito
Abbiamo sottratto il combustibile
Perché gli abiti usati venivano rubati dei contenitori questi moduli e abbiamo sottratti combustibile e grazie al prefetto Carfagna e al
Patto della terra dei fuochi è stato possibile poi avviare la bonifica di quelle sessanta discariche individuate ne siamo già ormai a otto interventi di bonifica
Con lo smaltimento gratuito dei copertoni con il Consorzio ecco premesso che la città di Napoli sta facendo
Per dire e ho concluso
Che quando la filiera istituzionale attiva tutte le leve e possibile invertire la tendenza
La ringrazio molto perché accorto esattamente lo spirito iniziale cioè di individuare le novità né ai inc mi ha indicato alcune molto concreto alcuna due un po'più astratte la serenità e la speranza la quale
Secondo me bisogna aggiungerne una terza che è la fiducia
Pensare che gli interlocutori a cominciare da quelli che sono oggi qui presenti
Per la loro parte esercitano fino in fondo le proprie responsabilità per
La persecuzione di quelli quegli obiettivi che avevamo detto soluzioni condivise concretamente praticata
Un altro elemento di novità insieme e in che stato introdotto da da pochi giorni da poche settimane
In un impianto quello della A due A di termovalorizzazione si è cominciato a bruciare le ecoballe accatastate nel Parco del Vesuvio era una cosa un risultato concreto che si aspettava da anni
E ora il dottor Rossetti ci parlerà appunto di questo impegno ed è sicuramente solo l'avvio dalla soluzione di un problema le cui dimensioni sono note a tutti
A Giugliano ci sono sei milioni di tonnellate di ecoballe stoccate la superficie di quattro
Chilometri e mezzo di metri quadrati praticamente l'estensione di un Comune come quello
Di Calvizzano un comune di venti mila abitanti
Allora
Ci dice che cosa state quelle io
Devo invitare tutti a mantenere gli interventi in cinque minuti
Perché è un tema così complessa tante voci sono sono diciotto gli interventi previsti ma vorrei che ci fosse anche spazio
Per qualche questione che viene sollevata dal dal pubblico quindi veramente vi invito a essere estremamente sintetici grazie
Va bene grazie
Questa opportunità
Io rappresento
Un gestore di impianti un
Impresa che opera nel nei servizi quindi vi parlerò con linguaggio dei numeri e con linguaggio dal lavoro del dei risultati del lavoro dei miei colleghi che operano nella regione Campania
Assente in attuazione di indirizzi specifici malloppo prive del professore indirizzi specifici che nell'ambito del piano regionale e del sistema regionale per l'ambiente sono stati realizzati
Bene due considerazioni velocissime l'attività nostra si inquadra nel contesto delle iniziative che Unione europea come è stato ricordato prima dal magistrato
A e in delineato e questi indirizzi specifici prevedono innanzitutto la riduzione alla quantità dei rifiuti prodotti
In seconda elemento determinante il riutilizzo estremi portato al
Possibile lei rifiuti stessi
Il terzo elemento e l'utilizzo degli strumenti del recupero sia esso recupero prima che via sia esso recupero
Di ENEL sia
Nei diversi contesti in cui si viene a operare
State questi indirizzi dell'Unione europea anche il sistema nazionale si sta uniformando a questi e menti ovviamente contenti e modalità differenziate nella grafico che vedete nella
Vostra sinistra in basso ride si rileva come oggi in Italia
L'utilizzo per lo smaltimento di di della discarica sia ancora molto elevato siamo coro oltre il cinquanta per cento
Mentre in altri Paesi europei confrontabili con voi leggi Germania Lenzi altri Paesi ormai l'utilizzo della discarica e marginale serve solo per colmare
Determinate particolari e fasce di e materiali
Contestualmente nel nostro Paese c'è da evidenziate sonda evidenziare anche aspetti positivi innanzitutto l'incremento la raccolta differenziata io non mi vergogno a dire e a confermare che
Raccolta differenziata dei trend di crescita anche molto notevole Regione Campania è una delle regioni che ha
Un tasso di incremento annuo dalla raccolta differenziata tra i più alti
Nel nostro Paese ricordo che ci sono delle zone di eccellenza nella Regione Campania che nulla hanno acché invidiare con i maggiori risultati a livello nazionale
Qual è il nostro contributo il contributo della nostra società che ricordo una società che deriva dalla municipalizzata zione una società che ha col territorio e la sostenibilità dell'ambiente molti cromosomi del suo disegno industriale
Ma innanzitutto o la copertura intera dalla filiera quindi dalla attività di igiene dal suolo
Fino alle attività di recupero intensivo di tutti i materiali ivi compreso il recupero e la valorizzazione energetica
In Campania siamo presenti per la gestione di due impianti di rilievo che sono il termovalorizzatore di Acerra e lo STIR di Caivano al termovalorizzatore di Acerra di proprietà della Regione
Noi gli orti se alziamo e lo teniamo
Adeguato alle innovazioni
Tecnologiche e normative
Lo STIR di Caivano una funzione propedeutica alla a termovalorizzazione con la finalità di
Riutilizzare per quanto possibile i materiali in termini di gestione
Termovalorizzatore di Acerra significa mediamente in un anno seicento mila tonnellate di frazione secca tritovagliata proveniente dagli STIR
Che viene termo valorizzate produce circa seicento gigawattore di energie cosa vogliono dire seicento gigawattore vuol dire
L'inerzia che elettrica che viene utilizzata da circa duecento mila famiglie questo per dare dei numeri che siano significativi
In termini di qualità delle immissioni
Il termovalorizzatore di Acerra sottoposto due livelli di emissione di controlli il controlli
Della AIA l'autorizzazione integrata ambientale attraverso o le istituzioni che sono preposte ma anche direi e soprattutto attraverso i sistemi di controllo propri dell'impianto
Che in caso di sforamento dalle limite determinano o in automatico una blocco dall'impianto
Per tardi un'idea qualitativa vedete proiettate e il posizionamento del dei principali componenti delle missioni rispetto a livello della autorizzazione integrata ambientale le differenze sono o vistosa e devo dire che nella nostro sistema noi esentiamo sa i termovalorizzatori nel nostro Paese
Il termovalorizzatore di Acerra in termini di qualità delle emissioni è forse il migliore che abbiamo in esercizio
Non entro nel merito tecnologico di questi considerazioni per mancanza di tempo ma ci sarà modo per chi di voi fosse interessato anche ad una visita ricordo che nel termovalorizzatore di Acerra
è visitato annualmente da oltre tre mila studenti
Che e noi volentieri ci sottoponiamo a queste visite perché la conoscenza riteniamo che sia un elemento sostanziale per la all'approfondimento
Del te tematica dell'ambiente
Solo due annotazioni e chiudo o l'una riguardo ha una valenza del termovalorizzatore che forse non è nota
E cioè immateriali che il termovalorizzatore produce in esito alla combustione sono materiali che vengono riutilizzati
Vengono riutilizzati in quanto dalle ceneri cosiddette pesanti quelle di fondo
Fondo combustione
La stufa in casa nostra produce dalle ceneri bene queste ceneri vengono riutilizzate si ricavano o metalli si ricava materiale che poi in parte vanno i cementifici in parte fa a nei sottofondi
Sottofondi stradali per quanto riguarda due parole termo valorizzare l'impianto di Caivano invece è un impianto che
Agli un potenziale per essere migliorato per essere migliorato e dare un contributo
Che entra a far parte organicamente nel disegno PIL sistema
Rifiuti della regione Campania
Che consenta di poter valorizzare le frazioni della raccolta differenziata in modo ottimale come
Attraverso la struttura dei cosiddetti ecco centri
E cioè di piattaforme multifunzionali che siano in grado di ottimizzare la gestione del recupero e riutilizzo e con queste due parole e termino è il maschio dalla di A due A e recupero e riutilizzo grazie
Grazie dottor Rossetti grazio sotto per aver sottolineato la necessità di questa chiusura della dell'intera filiera dei dei rifiuti del precitato questi due dati l'incredula campane che era il maggiore incremento
Nella raccolta indifferenziata la raccolta differenziata quindi
Il segno di un elemento di novità di un'inversione di tendenza e quest'altro dato che per A due A Acerra è il migliore
Termovalorizzatore in esercizio c'è l'altro aspetto quello della individuazione delle aree inquinate nelle quale l'Unione sta è molto impegnata anche in collaborazione con la guardia
Di finanza ce ne parla Carmine Gambardella che il Preside la facoltà di architettura della Seconda Università di Napoli prego professor
Buongiorno voglio
Voglio ringraziare per chi noi professori ogni tanto siamo tirati per la giacca stamattina su Repubblica mentre leggevo quest'articolo
Che parlava di telerilevamento ma serve non serve e citava il professor De vivo che
Forse aveva delle criticità di non sapeva mentre scriveva sul giornale che Benedetto di vivo ieri ha passato la giornata nel nostro laboratorio in questa
Sinergia di rapporti tra tutto a la potenzialità di una della Guardia di finanza con i suoi aerei e Colle sue competenze e le competenze laboratorio del centro di col vertenza bene con
Che ho l'onore di dirigere e della Facoltà di Architettura questa sorta di piccolo al Politecnico che vede ingegneri architetti
Allora e anche staranno citare io direi a sproposito il professor De vivo che a campionato
Tutta
La Regione con campioni veri con progetti e noi voglio chiarire un fatto fondamentale sul non parliamo di telerilevamento da satellite ne parliamo di te
Le
Di rilevamento di telerilevamento accoglierei con sensori che forse in Europa non ha nessuno sicuramente in Europa tutti insieme cioè rilevare
Il territorio in tre dimensioni avere lì per sperperare avere il termini contabili avere lo slargo e quindi bisogna dare atto che senza oneri per lo Stato la Guardia di Finanza e l'università svolgono gratis
Quindi quando sento dire tre milioni di euro come oggi veramente è un'offesa ai professori che in silenzio
Allora c'era e non debbono essere citati a sproposito noi non abbiamo continui canonici da aggiustare
Noi abbiamo soltanto
La bonifica di aderire fondi che ci procuriamo sui progetti europei ci proviamo grazie anche alla lungimiranza io posso dire delle istituzioni locali con
Dobbiamo dire il lavoro che Guido Trombetti sta facendo come vicepresidente assessore all'innovazione e alla ricerca
Detto questo voglio può durare il problema vero è quello di creare un data Claudio monitoring Tino
Data cloud monitoring noleggio va beh mi metto di qua
Se
Questi sono pensate alla sinergia tra tutta la mappatura
A terra fatta da Benedetto De vivo e tutto è invece la ricerca e i toni che si sia Colico rispettato il termine ma con
Il leader ha che rileva in tale dimensione
Chiaramente noi stiamo operando sulla terra dei fuochi da circa
Due anni cioè da una convenzione che abbiamo fatto questo sono tutte le nostre attrezzature anche quelle marine con robot e andiamo avanti scusate e vedete
Erano nonché per trovare le imprese
E pensate che in queste attività alcune sono criptate perché fanno parte di segreto istruttorio con la Procura della Repubblica di Santa Maria Capovetere immaginate che tutte queste
Situazioni patologiche noi non solo rischiamo I intercettarle
Ma riusciamo a davvero che anche in un quadro complesso di conoscenza perché noi studiamo il territorio dal punto di vista idrografico dal punto di vista ambientale dal punto di vista paesaggistico quindi non sono andiamo intercettare
Le patologie mandiamo chiaramente anche aiuti Quadraro dove
In una serie di complessità del territorio e quindi di
Possiamo dire di ulteriori saperi che incidono
Per la conoscenza del territorio vedete andiamo avanti questo è il
La convenzione che nel due mila undici abbiamo firmato con il Guardia di Finanza col capo
Di stato maggiore della Guardia d'allora guardia dell'allora capo di stato maggiore andiamo avanti queste sono le flotte avete visto i nostri sensori
Sia Avio trasportati che terrestri questa la flotta che la Guardia di Finanza a messo
A disposizione per tutte queste attività andiamo avanti queste sono vedete il quadro sinottico Dellai tematici pensate che noi abbiamo rilevato già
Le sessanta cave delle quattrocentottanta che stiamo rilevando
E le strade cave tratto private e chiaramente vedete abbiamo tutto il
Georeferenziato abbiamo chiaramente messo in relazione il sistema
Idrografico sia quello arterioso che quello venoso perché
Vi rendete conto che le chiavi delle discariche
Hanno mi abbiamo fatto un data base un database dove tutte le informazioni poi a terra
Con quelle create dal professor De vivo le confrontiamo e quindi
Sul pericolo sull'early warning andiamo a fare delle prove
Diciamo anche di carotaggio per la qualcosa possiamo dare al pubblico ministero la prova e questo è importante perché stiamo liberando il pubblico ministero dalla schiavitù del pentito
Vedrete questi sono i piani di volo che abbiamo
Realizzato abbia vedete per i usciamo a vedere anche il cammino del bio gas in alcune
E discariche la cosa molto importante vedete questi sono i famosi laghetti
Che il pentito Schiavone ha parlato i nomi vedete vedete una differenza di temperature dirà di altezza mentre in un laghetto
Cioè sicuramente del materiale nell'altro non c'è quindi
Queste
Anche così possiamo dire citazioni dei pentiti possono essere ex-ante poi chiaramente con tutta questa attività
Ora dov'è l'importanza del rilevamento don del telerilevamento satellitare che
Molte volte serve per aggiustare bilancini il problema veramente questo che noi possiamo creare un early warning dove
Il già codificato sulla base di attività di conoscenza del professor dal vivo a terra
Ma vedrete in una
Cava ecco qua tutto il processo più perché noi non solo leggiamo storicamente tutte alla cartografia storica dal novantotto
Al due mila undici ma poi anche vedete noi on line possiamo misurare
Misurare anche storicamente alcune cave come sono state tomi battere e quindi diamo una determinazione precisa
Del sia del movimento di terra che del delle situazioni che
Si possono riscontrare vedete
Con il termico riusciamo a individuare al di là anche degli di alcune attrezzature a terra come vedrete dopo
Facciamo vedere con il magna ettometrico a terra e concrete con un'indagine a terra del Magni Tom metro che in quel punto Rosso ci dice che ci sono sicuramente elementi ferrosi noi riusciamo a scoprire
Vedete lo stesso punto ma anche altri punti di inquinamento che si irradia lo sul territorio
Pensate nel momento che li stiamo lavorando con un berretto dei vicoli stiamo incrociando con tutta la campionatura avremo un lavoro che io credo valga oltre i tre milioni di euro
Che
Si ipotizzano da spendere
L'abbiamo già fatto e molto importante è stato il valore etico
Delle associazioni della Chiesa di tutti i cittadini che partecipa questo è un fatto vero questo e vermetti presumo factum con per tutto
Per noi che siamo viti anni siamo di questo territorio vedete qua ci sono alcune pensate qua cioè
Il percolato lo individuiamo il percolato che va nei regi lagni
Ne tracciamo nei gironi differenziamo dei regi lagni parlargliene va alla e poi va a mare questo è il fatto grazie a voi riusciamo a monte a creare
Non solo le revolving ma anche diciamo la potenzialità per le bonifiche e bonifiche scientificamente più
Monitorate e allora noi crediamo ecco queste sono ancora altre attività vedete da situazioni tutta la parte un po'più sicura
In questi terreni che
Ecco e con le tracce algoritmi che anche
Perché il nostro lettore spettrale essendo duecentottanta canali ogni canale è una traccia e quindi essendo una traccia corrisponde
A un materiale poi come giustamente dice detto di vivo è importantissimo per la tracciabilità del commestibilità dei prodotti non tutti i prodotti ieri ai miei ricercatori Veneto ha fatto una lunghissima di due ore
Conversazione scientifica detto parlate che molti anche dei materiali inquinanti arrivano alle radici ma
Non vanno nella corsa impropria commestibilità
Se ne avrà questa sinergia è importante abbiamo grandi attrezzature
Oggi bisogna fare proprio questo terra dei fuochi data cloud e monitoring noleggio con la Guardia di Finanza voliamo in maniera richiamata con le competenze sinergiche
Fra ricercatori con la sola
Cosa voglio ripetere non abbiamo bilanci da aggiustare non abbiamo chiave il nostro interesse quello scientifico perché la collettività dall'università
In termini proprio di partita doppia volle
Un
Ritorno e dal punto di vista chiaramente dei cittadini una tranquillità perché il dibattito sapute no food che cosa ne facciamo di questi territori incominciamo prima a dare vere notizie
E cominciamo ad attivare un sistema di monitoraggio incontrino
Grazie grazie professore perché
Tra ecco infatti infatti che ci sono due o tre aspetti che meritano sicuramente di essere sottolineati la primo il primo aspetto è quello della gratuità di questo impegno di un'istituzione come l'università
Mi sembra dalla Guardia di Finanza e la Guardia di finanza la sto per citare
è proprio un ulteriore esempio dico
E dei ricavi
Si deve pagare un importo pezzi sedi fa
Notare in cui professor De Chiara che invece altre strutture come il Genio militare per interventi hanno bisogno di interventi economici però
A me interessa questo impegno di un ulteriore soggetto in un obiettivo
Condiviso che è quella della individuazione delle aree inquinate per lo
L'intervento successivo della bonifica e l'altro aspetto
Dopo vista proprio civico molto importante quello di liberare
I pubblici ministeri dalla servitù del pentito per usare un'espressione per riprendere un'espressione
Da lei usato liberare il pubblico ministero il pm dalla servitù del pentito dando al Pubblico Ministero un dato oggettivo e verificabile
Prego agire
Mi sembrano un aspetto di impegno Civico del
Una sezione
Marginale forse ma in questa fase fa cosa veramente importante che c'è
Un impegno civico di un'istituzione sottolineo istituzione che pur ridare speranza e fiducia
Questo mi sembra la la la la cosa in parola
Forse lo dico anche
A danno forse del clamore che noi facciamo su nostri organi di informazione
C'è il terzo aspetto
Lei ha detto individuare le patologie del territorio
Ci consente di aprire all'altra tornata della nostra riflessione in questo mosaico che andiamo componendo anche a fatti che che poi
Affideremo alle istituzioni
Perché traggano le le le conclusioni accordi noi le varie voci la patologia la salute
Allora io invito Marsella Fusco e Petrillo
Per
Questo ulteriore arricchimento del della nostra
Riflessione Antonio Marsella che il dirigente responsabile di Falco Pharma economia dell'Istituto nazionale tumori della Pascale di Napoli prego professor Martelli
Comincio io
Come preferite preferivo essere l'ultimo
Stop tentando di seguire un minimo di ordine logico nell'erogare di tenere insieme un mosaico di voci che estremamente complesso quindi la prego
Di dirci nuatri ringrazio per l'invito e invito anche a mantenere gli interventi veramente nei cinque minuti grazie esatto è proprio per
Per mantenermi nei tempi
Allora noi dobbiamo cominciare un attimo
A porci il problema quando me lo sono cominciato a porre io oserei dire che sostanzialmente ancora non è cambiato nulla
Abbia interveniamo esattamente dopo i tecnici dei rifiuti allora la cosa tragica di cui mi sono dovuto accorgere da quando
Ho cominciato aprire gli occhi uscendo fuori dall'Istituto dei tumori
E che in realtà ne continuano a perdere tempo e sui rifiuti urbani
Cioè voi avete sentito fino ad oggi cose che non sono il problema né tanto meno è il problema che ci riguarda in termini di salute di cui vi volete occupati
Allora noi stiamo parlando di un problema italiano
Che diventato apice del problema in Campania che è quello dei rifiuti speciali industriali tossici
Quando immenso Orlando è venuto nella parrocchia di Caivano io gli ho fatto un augurio è una preghiera di essere il primo Ministro dei rifiuti industriali d'Italia
Finalmente il Ministero dell'ambiente e torna se
A occuparsi di quello che è uno dei problemi a oggi sei volte maggiore di quello dei problemi dei rifiuti urbani cioè i rifiuti speciali tossicità industriali punto
Accanto al Ministro Orlando
Vedete
Il responsabile di queste il professor Marco Salvatore a professore Marco Salvatore io sono legato per motivi di gratitudine
Perché a io sono entrato direttore scientifico dal del Pascale dal mille novecento ottantanove del mille novecentonovantacinque ha permesso signor ministro e qua proprio in quello che stiamo sentendo oggi in questi giorni
Sulla politica sulla sanità consentitemi di dire di raccontare ho chiesto a mia figlia che venisse oggi una bellissima favola
Perché sembra una favola io sono entrato in istituto attraverso due concorsi pubblici un concorso pubblico vinto semplicemente perché era un appunto
E di questo ringrazio presso Salvatore che oltre metà ha fatto vincere il miglior oncologo del mondo che oggi è stata Avellino che si chiama Cesari Gridelli noi apparteniamo a quella stessa serie ed io oggi sono qui molto emozionato
A contrario sapete che ormai giro da decenni per tutta la Campania perché ho una responsabilità nei confronti del professore Salvatore
Ho la responsabilità di non avergli fatto sbagliarmi ascesi
Vasco
Allora io ho scelto essa il miglior angolo del mondo ad Avellino è e poi martedì se arrivate tutti è fatto sua
Ebbene diciamo io
Grazie proprio
A questo io ho potuto essere libero e adesso capite
Anche dalle dichiarazioni del Ministro De Girolamo che faccio mie ovviamente per ben altri motivi
Faccio mie capite che significa dover essere libero
Per spiegare in sanità quali sono innanzitutto i problemi perché come ho imparato e non solo da professore Marco Salvatore
Ma da maestri come Gerardo Marotta Aldo Masullo ci siamo incontrati col magistrato dei chiare col magistrato Gargano tante volte nelle assise di Palazzo Marigliano la scienza è un metodo la scienza è neutra di scienziati mai
Allora chiariamoci bene
Chi sono io e ti sei tu cominciamo a chiarirci innanzitutto sul sul fatto che di che cosa stiamo parlando prima di arrivare a contare i morti esistono i medici che si chiamano igienisti e io non lo ero
I quali devono dire che cosa è quali impianti servono perché cosa servano
Se io in questo momento mentre sto parlando abbiamo la produzione di cinque tonnellate al minuto di rifiuti urbano e di quattordici di rifiuto speciale di cui almeno il trenta per cento in questa Regione in regime di evasione fiscale operazione via della seta di oggi
Devo parlare
Perché devo perdere tempo a parlare di inceneritori quando io con l'inceneritore di Acerra
Centomila tonnellate per sei milioni di persone
Mi ritrovo in perfetta media nazionale
L'AMA la media nazionale dell'inceneritore in Italia e cento chili pro capite hanno di tutti i genitori d'Italia siamo in perfetta media nazionale però poi dopo consentitemi perché l'ha detto
Centotrentacinque mila tonnellate l'anno di celeri tossiche annui pone tossicologo fanno paura se vengono riciclate all'interno
E lo sappiamo bene che significa andarle a riciclare nei nostri cementifici e aprire altri inceneritori per rifiuti urbani di cui non abbiamo l'esigenza
Significherebbe solo per esempio pensando a pensando all'inceneritore di Giugliano altre cento mila tonnellate di ceneri tossiche lampo
Duecentocinquanta mila tonnellate
Diceva Ritossa che l'anno che dove vanno a finire l'intera nazione ne produce ottocento mila abbiamo già difficoltà di smaltirle e non è meglio come sta facendo Sodano e come credo sia l'unica possibilità che abbiamo oggi
Separare i flussi mandarli in Olanda dove io pago la metà di quello che pago per smaltirli ad Acerra dove consento duecento mila euro al giorno d'incasso i Comuni di Brescia come avete sentito
E io di mandò in Olanda e non manca il problema delle ceneri che mi possano non meno di trenta euro a tonnellata queste igiene
Non è di Radiologia
E quando ha fatto il master in management sanitario e ho fatto tremare le vene e polsi professore Salvatore alla professoressa Triassi la mia tesi è stata sulla monnezza
Perché è inutile che mi venite a contare
Che mi mettete il piano sanitario nazionale in ben ci ha macchine model Landolfi sulla sanità queste parole inglese togliamo leda mezzo
Benchmarking Compay Pompei comparativo cioè noi stiamo facendo il piano di rientro mo'dell'anno la sanità sulle regioni più virtuose scusate ma perché non lo facciamo pure per gli impianti dei rifiuti
Però mettendo insieme i rifiuti speciali e rifiuti industriali e scoprirete che in Campania come abbiamo scoperto Nuti inceneritori sono fin troppi
Mancano gli impianti di compostaggio
Non ci sono invece tutta una serie di visita non abbiamo impianti per i rifiuti speciali e industriali a cominciare dall'amianto allora oggi pomeriggio questo volevo capire volevo concludere
Avviso persona Salvatore che
Il miglior oncologo di Avellino Iandolo oggi pomeriggio ad Avellino ad avvisare gli avellinese che è completamente inutile avevi milione oncologo del mondo ad Avellino
E poi avere la liso chimica che ti fa tanta insoluti mica tanto amianto di tutta l'Italia che è arrivata all'INPS
E che non ci sono impianti per smaltirli noi abbiamo necessità di impianti che non ci sono per i rifiuti speciali tossici industriali a cominciare dall'amianto e lo stiamo scoprendo ogni giorno vorrei concludere vorrei concludere
Dicendo anche al preside di questa facoltà perché il nostro futuro sta qua ho portato mia figlia presso non solo per ringraziarla
Ma anche perché ha studiato qua e si è laureata
è il messaggio che lancio al Ministro dell'ambiente e che questa bella favola che io posso raccontare oggi
Sia sia in grado di raccontarla anche mia figlia la reato in questo istituto col massimo dei voti con una tesi che la soluzione del problema
Perché la tesi che
Ed è quello che oggi dovete affrontare principio di leale collaborazione tra Stato e Regioni
Atti sedie procedimenti relatore Michele Scudiero abbiamo i nostri ragazzi superabili
Noi chiediamo semplicemente che possano studiare lavorare ed essere in grado di poter lavorare ma non perché legati lo vincolate o essere veline o legate alla politica che possono anche loro raccontare la bella favola che io ho raccontato adesso
Grazie
Grazie può la passione soprattutto per aver dato questi date per questo NARS proiettando lui nel nel futuro
Pur sommario Fusco responsabile del registro dei tumori di popolo
Di popolazione dalla Regione campana presso l'A.S.L. Napoli prego
La prego di tentare di mantenere il suo intervento di cinque minuti però rischiamo veramente di di di andare fuori io farò un esposto la prego farò lo sforzo però certo che è riuscire
Ti ricordo il problema sia questo
E allora io chiederei possibilmente appresso Marco Salvatore
Che ringrazia che stimo se può
Ripetere l'incontro sui dati di indicatori di salute di quest'area di queste regioni perché mi sembra effettivamente
Interessantissimo l'insieme la visione di insieme ma mi sembra effettivamente limitante dover dare esattamente cinque minuti per parlare di cancro in quest'aria ed è l'approccio
Il candore possibile spiegarlo per slogan in positivo e negativo il canile lo sa meglio di me ha fatto il direttore dell'IRCCS ma spiegarci e va inteso certamente ok a bando alle ciance che Rodi la prima
La considerazione che
Sono contentissimo accettare con piacere l'incontro la per la presenza qui perché il problema comincia a rientrare nelle sedi giuste messi e dalla conoscenza c'è l'università
E c'è incominciamo a parlare dalle opinioni sui problemi
Ai dati signor Blair
Io ringrazio la città di compiacere pecche di portiamo la discussione che tanto allarme angoscia crea nell'alveo suo naturale cioè della conoscenza e l'università e il luogo della conoscenza
Io
Alcune slide le premesse rapidissime
Ma che sono più importanti delle
Delle stessi dati degli stessi questo è un dato su cui noi non dobbiamo più discutere penso che sia
Prima ancora che un diritto un dovere la denuncia alta forti chiavi questo evento che è uno schiaffo firme che l'ambiente alla democrazia io mi riallaccio come diceva prima il magistrato è un schiaffi occulta la democrazia cioè aree non per fortuna tutti mali di questo Paese sono sottratte alla democrazia al controllo prima ancora che delle istituzioni dalla popolazione riveste un primo dato
Questo è il dato non c'è bisogno che il registro tumori vi è anche a dimostrare la porta di causa effetto va rimosso semplicemente va rimosso e c'è vanno fatte c'è
Un sistema siamo dallo Stato di diritto per cui
I problemi vanno rilevati
A mappati definite e lì eliminati risolti
Alla comunità scientifica spetta altro
Spetta
E di indagare in modo scientificamente corrette validate signori miei i registri tumori non ce li inventiamo domani mattina ad Acerra Giuliana Marigliano ma ci sono delle aree procedure internazionali validate vanno rispettate
Ora la comunità scientifica spetta a questo dovere
Di entrare a gamba tesa nel problema e cominciare a capire
Quel macigno immenso del disastro in alcune aree della Campania se e in che dimensione ha prodotto e faccio la salute
A me spetta queste misurare non dire
Non c'è il disastro della tratta dalla stalla dire o fare altro devo cominciare a capire che è successo qua perché oltre i falegnami o lo faccia con comodo io Assisi terminali quindi io o dell'ARPA aveva deciso io ripeto
Bambini che muoiono quindi
Io cedo a gamba tesa in questo problema
E perché è importante che la comunità scientifica si entri in questo problema il primo dato è
Perché lo dobbiamo dare risposte nazionali
E scientificamente corrette all'angoscia il cancro non è all'influenza
Dico epidemia di Candela dire ritenevo la già al due mila tredici membro enti invece hanno i soldi ai dieci giorni il candore richiamandoci e morte quindi io devo alla popolazione hanno collettiva di uso dei referenti dalle le risposte in questa direzione
L'altro punto devo raccordo improvvida date le indicazioni cioè sta storia dei cinquanta milioni onorevole ministro per fare cosa chi
Per intervenire dove quale popolazioni quali strumenti ecco io
E quale voglio intervenire cominciare a dare noni le dopo contribuire in modo molto con gli strumenti che abbiamo
Dar delle direzioni e priorità di interventi con la mia analisi gli effetti sanitari più o meno
è il terzo aspetto è questo non vorremmo che Landolfi l'allarme l'emergenza
è un terreno fertile ISSI ma perché la lobby affaristiche e. perché andare oltre la camorra civili per due volte sia distrutte ad essi guadagna anche le risulta che vorrei che i ricercatori e scienziati entrassero a gamba tesa non per dire che c'è o non c'è l'inquinamento spetta a me dirlo ci stava rimosse batte ma per dare queste indicazioni
E la comunità scientifica e ci entra e non ci rende probabilmente agli onori della cronaca ma perché si lavora giorno per giorno quotidianamente dal mille novecentonovantacinque fare questa cosa quindi vedere l'ente allarme terra dei fuochi ne stiamo stilando queste aree
Io rapidamente veramente dare però atti mezza chiudo qua perché non è possibile
Parlar dica anche contare delle indicazioni eliminarli
Solo due blocchi rapidissimi i dati di macroarea di Lutero registrano e come ci siamo resi conti non oggi ma del due mila otto che i dati li aveva a disposizione non riuscivano Ministro
A spiegare
O a capire eventuali cluster o picchi in aree sul buco comunale
E con l'Istituto aggiornata dominata dall'avviato una cooperazione strettissima
Quindi il primo dato
Chiedo scusa
Ok queste registro tumori questa
Ok queste l'area dell'ex Napoli quattro vi presento oggi i dati
E queste all'aria attuate registro tumori un milione duecento mila abitanti i cui dati sono pronti nella fine del mese prossimo e Bragaglio prossima recondita dell'intero milioni e duecento mila abitanti
Una prima colazione il venti per quel vessillo età Domitio Flegreo il venti per cento dell'intera popolazione del SIN un milione quattrocento mila abitanti è coperto registro tumori
Quest'area queste l'alta all'ex Napoli quattro quindi del registra oggi qui presenti i dati circa il cinquanta per cento ENEL Silvio quindi abbiamo il cinquanta per cento essi nel cinquanta per cento non si
Ok quindi il mio problema pagina due giorni dire ma c'è c'è questa epidemia dica anche in Campania non celeri di meritando a deciderlo non c'è
Non entro nel merito noi abbiamo
E l'insieme no no scusami no chiedo scusa poi Choice interloquiranno un atto
Poi si interroga no no perché lo lo stimo assolutamente no chiedo scusa veramente al pubblico e perché San Pietro non era suo seno e
Richiamavo interlocuzione del primo limitiamoci
Chiedo scusa chiedo scusa
Manteniamoci quel porto siano estremamente qualitativo conosce cosa che abbiamo lo stesso
Abbiamo tassi più bassi dell'insieme dei tumori
Detto scusi scusi scusi
Ci saranno se poi la possibilità di interloquire
Professore vada
Noi sia
Abbiamo tassi più alti dell'area per il polmone laringe spiegato rispetto al dato nazionale
Abbiamo tassi più bassi ed è questa e altre che morì qua per i maschi
E sono assai differenze significative tutto le noto Oncologia leucemie linfomi oggi qui non oggi più che altro questi rimasta
Nove
Nove ama il confronto chiedo scusa
Sì il confronto l'ho fatto al due mila otto perché vuole che permette di controllare quindi
Nelle donne abbiamo tumori più alti anche come per i maschi del cancro al fegato quindi maschi e se ne abbiamo due più alti l'abbia
Amo il più alto tasso di intreccio Davide Succi in Campania otto per cento rispetto alla media nazionale uno punto di quel cinque per cento
Abbiamo a tassi più bassi anche delle donne per mammella polmone colon retto
E abbiamo senza differenze prego vada avanti
Ora quello che importa è il trenta
E cioè
Cosa sta succedendo negli anni stiamo crescendo di mezzo punto percentuale all'anno di cancro ma sta crescendo d'Italia dica c'è
Qual è il dato non è che stiamo bene abbiamo perso il nostro vantaggio storico di trent'anni fa
Che non crescevano del cancro
Abbiamo allineato è uniformati fattori di rischio oncologico
Guardando
Stavano intanto mo'del colon retto aumento molto la marmellata tirò in prestito aumentano questi cancri Shao meritano
La direzione di marcia
Degli altri tumori nelle altre parti d'Italia
Qual è invece il problema su cui vorrei richiamare l'attenzione più richiamo un attimo la stampa per piacere quale parlate di Tancredi dice di cosa parla
Se parlate di incidenza di cancro i nuovi casi di cancro che reali rigature di rischio ho parlato di morti per cancro più al giorno
Il rischio di odori di qualità del sistema sanitario perché arresti faccio vedere qual è il nostro paradosso regionale a cui io mi sia in lire
Alla sanità pubblica all'Autorità il paradosso era grave dato regionali io dicevo che avranno per tutti i tumori messi insieme più bassi tassi
La mortalità abbiamo tassi più alti
Paradossale io almeno numero di nuovi casi e otto morti per cancro questo è un paradosso no io ho bisogno di un ciclo di alcol Basili francamente mi appresto
Qual è il trend il trenta di paradosso è questo che mentre l'Italia scende la mortalità noi stiamo fermi ostativa
Queste paradosso quindi l'incidente è uguale o più basso Darfur
Salto e queste paradossi è verissimo abbiamo tassi di incidenti e più bassi in linea col dato nazionale Mattassi mortalità più alti o meno bassi di quanti De Matteis
Qual è il problema due minuti ho bisogno un minuto stringa leasing perché altri nemico però
A fronte di questi dati siano resi perfettamente conto che però
Dire che Acerra cinquanta chilometri quadrati cinquantacinque mila abitanti
Abbia lo stesso rischio ambientale piazza Duomo tra figlio e il Governo eterno stupida scientifica io sto a accumulando allo stesso rischio ambientale popolazione diverso Giuliano
Centoventi mila abitanti novanta chilometri quadrati
Qual è il criterio di cui dovrebbe avere lo stesso rischio di impatto ambientale un'area di centro storico oppure stimoli e Napoli va o meno Posillipo con la periferia
A o est l'assenza ci siamo resi conto invece esattamente quattro anni fa nel due mila otto e qual è
L'ipotesi
Due mila
Sarebbe facile
Che abbiamo quindi orientato alla ricerca non più per macroaree che essi
Ove macro aree il registro opere magari il Comune mare assorbo comunale perché diceva mette in evidenza piccole aree a rischio possiamo individuare i difetti possiamo correlare
E che è successo abbiamo dal due mila nove acquisite abbia il dato presso i rischi di sistema GIS
Il modo in cui cominciare allegati le relazioni tale impatto in divieto di salute quel dato sanitario paventato ambientale abbiamo collegato i dati ARPAV siamo in collegamento da Facoltà di Studi geologia
Grazie professor Gambardella cerchiamo di cominciare a relazionare i dati il dato sanitaria bolli patto sulla salute chiudiamo ebbene abbiamo fatto una serie di
Situazioni queste la mappa provvisorie fornita all'ARPA
Al registro dell'intero e con tutte le attività produttive e anche i figli gli sversamenti le cave e altro
E abbiamo realizzato le mappe per particella censurare non per il quartiere Posillipo quindi siamo in grado di dire le particelle che sono il raggio della discarica
Acquisisco la caratterizzazione delle matrici inquinante
E riesco a capire
Quale è l'effetto oncologico cancerogeni quella sostanza e non di altre su quale devo ricercherà quel tumore in quell'area S.p.A. un'altra un'altra aria è questa la sfida per la ricerca scientifica non oggi
Ma nel due mila nove avviato essendo stato sulla stampa ma nel chiuso al sgobbare su queste mappe siamo producente
La ringrazio però si chiuda chiudo io dico questo queste il dettaglio che siamo arrivati che produciamo adesso il dato
Per comune
Il dato che le particelle vedete rapidamente queste la per la caccia non lo comune di Acerra come il dato dei maschi sia questo
Non è tutta la mappa alcune arie di alcune strade parziale hanno un tasso
Più alte rispetto agli altri
è largamente nella non
Paloschi ricatti al Sindaco profusione agli abitanti è saggio pro soluto stringa ma chiuso dal cinque minuti e stando adesso le mie considerazioni finali
Quindi però che spettano a me
Ma appare caratterizzare e abbiano e politica la quasi chiederei a tutti però è uscire dall'approssimazione uscire dalle ipotesi
Dalle opinioni e affronta il tutto in un modo abbastanza semplice la ringrazio
Qualcuno
Allora
Io invito un po'tutti a mantenersi nei tempi e perché
Sono veramente in grosse difficoltà anche personale costringere le persone a sintetizzare
Tematiche complesse che la gente vive sulla propria pelle
In pochi minuti ma riuscì ci significa concretamente avere rispetto degli altri quindi invito i prossimi oratori veramente a rimanere nei tempi che saranno assegnati intanto passo la parola Roberto Conte
Della dove essa Santorsola che
Da alcune delle regole per la parte poi degli interventi da un po'ricopra intanto buongiorno a tutti grazie di essere venuti voglio rubare un minuto al dibattito anche per avere un respiro facciamo per dire che sto raccogliendo in sala agli interventi il sabato idee si è sempre caratterizzato per questo essere aperto a tutti abbiamo cercato con grande difficoltà
Anche organizzativa di allestire un partner il più ampio possibile ricco di competenze e di idee assumente diverse io per esempio non è non mi permette di entrare in merito degli interventi precedenti alcuni condivido altri ovviamente nuovo
Ma questo è lo spirito quindi chi vuole può intervenire dicendo cose diverse proponendo delle idee e libero di farlo chi non avesse individuato sto raccogliendo tutti gli interventi ringrazio quelli che vogliono venire e ci tengo onestamente a dirlo questo da giornalista
Non mi era mai capitato che i un ministro insomma qualsiasi protagonista di incontri questo tipo che saliva e parlai dodici e trenta si presenta alle nove e quarantacinque ed è pronto ascoltare tutti quelli che vogliono intervenire
Ma io e scusami ho finito
Addirittura chiede di non parlare con la stampa di solito gli altri chiedono di poter parla con la stampa perché alla fine l'incontro vuole vedere cosa ne è venuto fuori quello sia un grande rispetto delle idee di tutti invito tutti a proporre idee più che a fare rumore grazie
Io voglio aggiungere solo una cosa quando prima dicevo che ci sono persone che su questa vicenda mettono la faccia passione civile impegno personale e ho fatto due no o di cui in maniera profondamente convinto perché
è veramente raro in questo momento storico a vere per così tanto tempo interlocutori così con così alti gradi di responsabilità che
Ascoltano
Che ascoltano è un fatto è una opportunità e o
Una opportunità che tutti noi abbiamo il dopo ed è di non far accadere
Anche perché in questa vicenda della terra dei fuochi un'altra delle novità importante introdotto in questa
Fase storica e quella di una
Modifica della
Rappresentanza dell'Organizzazione degli interessi e della comunicazione degli interessi
Ce ne parla Antonello Petrillo che coordinatore dell'Unità di ricerca di tutto sulle tipografie sociale dell'università Santorsola prego professore
Sì grazie
Dunque io desidero innanzitutto ringraziare gli organizzatori per un momento di confronto importante ma soprattutto voglio ringraziare il Rettore di questo università Lucio D'Alessandro
Per intelligenza e la sensibilità con la quale appena saputo che c'erano persone che aspettavano fuoristrada bloccate non venivano fatte salire
Aperto le porte richiesta università
Confermando la tradizione di libertà e di apertura e di impegno civile di questa nuova interrompo per cortesia avrà poi modo quelli nell'andare è satura questo sì degli altri è stata autorizzata una rappresentanza avvenire
Certamente anche gli spazi sono fa sono sono quelli che sono
Credo che la possibilità di confronto ci sia da sociologo non parlerei in assenza di società non lo farei mai
E dunque credo che in questa Università ci sia il coraggio di affrontare confrontarsi e parlare
Non è un luogo perché abbia paura certamente chi ha paura
Alle nostre iniziative ebbene non venga questo è un luogo col nel quale modestamente con coraggio ogni giorno affrontiamo la realtà non è un luogo di paura
Da sociologo personalmente e con il mio gruppo di ricerca ho avuto modo di o occuparmi a lungo della vicenda terribile di queste terre
Mi sono occupato andò oggi di un'altra questione altrettanto grave che è quella di ISO chimica in provincia di Avellino
Alla quale faceva riferimento un attimo fra il dottor Maffeo
Perché questi sono luoghi di crisi terribile dal punto di vista ecologico dal punto di vista sanitario lo abbiamo visto ma sono anche fagli e sociali che si aprono nel territorio
Sono luoghi di frattura e di rottura che è estremamente difficile sana la bonifica che andrà fatta e innanzitutto una bonifica sociale
Questo bisogna sia ben presente alla classe politica sia ben presente ai tecnici a tutti coloro medici
Scienziati di varia natura saranno chiamati ad affrontare la questione
è una terra martoriata lungo nelle carni ENEL santi è una terra di morte è una terra nella quale ogni famiglia a dei morti
è una terra che ha imparato la di sfiducia nelle istituzioni
è una terra che è stata
Martoriata due volte
Nel corpo e nella rappresentazione
è una terra per la quale troppe volte abbiamo sentito dire
Che chi si mobilita vada era un barbaro in preda ad oscuri Hattabi ismi che era qualcuno incapace di concepire la modernità del progresso
Abbiamo assistito a una vera e propria etnici Zazie Lione dei movimenti popolari che si sono opposti alle discariche agli inceneritori
Cioè alle politiche che scientemente sono state condotte fino a questo momento
è una terra nella quale la faccia di Antigone era ricomparsa molte volte nei volti delle madri che hanno visto i propri figli morire
è una terra nell'attuale l'idea di giustizia si è separata da quella di legge
Questo non è
Il frutto della mia disperata posizione personale
Come sociologo così come i geologi indagano le fagli e del terreno come sociologo io sono chiamato a indagare le fargliele frattura della società questa frattura c'è
è una frattura con la quale è impossibile non fare i conti
è una terra umiliata
Alla quale troppe volte è stato gettato dei revisori a mente
Lo sguardo
Del di della della definizione etnici Zante inferiori Zandt una terra nella quale noi abbiamo assistito a un direttore
Generale della prevenzione del Ministero della Sanità parlo del due mila nove
Che ha raccontato che in fondo il trenta delle malattie oncologiche eccetera dipendeva dalle nostre cattive e naturalmente incivili abitudini in alimentari dall'attitudine al consumo
E
Al consumo della corsa economica
Ed a quelle umiliazioni è venuta una catena di umiliazione non ultima forse quella padre Patriciello
Umiliazione prefettizia e delle insegne di Stato nei confronti di un prete che magari sbaglia chiamare nei termini giusti qualche autorità di governo
Allora io credo che questa cosa
Sia un elemento di politicità essenziale che ha un sociologo abbia il compito di raccontare questo risanare questa terra per la politica bisognerà
Che significhi affrontare questa frattura ricomporrà e non è il luogo delle blindatura che può ricomporre questa frattura esistono magistrati è
Che perseguono
Interessi particolari rispetto ai quali è
Giustamente legittimo attendersi anche ritorsioni e e chiaro
Che dobbiamo pensare alle scorte alle blindature ma possiamo pensare alle scorte alle blindatura Bertini in vece dovrebbe curare l'interesse generale
Quello di tutti è possibile pensare a una politica così blindata e così incapace di confrontarsi con questo territorio allora io ho apprezzato molto
Alcune
I contenuti del decreto sulla terra dei fuochi ma soprattutto apprezzato devo dire
L'atteggiamento del ministro Orlando nel momento in cui dice voglio confrontarmi con i comitati voglio confrontarmi con la gente naturalmente
Attendiamo che alle parole seguano i fatti ma è estremamente importante
Comprendere che non è
Negli aspetti repressivi che questo decreto porterà dei frutti la militarizzazione del territorio e l'abbiamo già vista tante troppe volte
E dal punto di vista sociologico
Non c'è nessun effettuo di contrasto del crimine che si argomentabile nessun dato statistico possibile c'è
Dell'altro
La militarizzata dei DS cioè
Dei disgraziati finiscano dentro perché accendono un fuoco di notte e qualcosa anche questa che abbiamo già visto all'opera il decreto novanta del due mila otto era la stessa cosa della gente è finita dentro per questo
Chiediamo definiscano dentro i mandanti
E lì c'è un sottolineo
C'è un tessuto di ritorno un attimo solo e concludo
C'è un tessuto di riferimento il dottor Marsella più volte ha fatto riferimento
A un sistema produttivo che interessa l'hinterland Campa
Questo sistema produttivo però che ho avuto modo di studiare a lungo non è un fatto soltanto di
Fabbriche elette arretrate le solite cose con c'erano le tomaie eccetera
è inserito dentro un sistema di relazioni industriali assai complesso globale
Diremmo con una bella parola modesta
Dunque c'è un sistema industriale che va rimesso in discussione non è la militarizzazione del territorio il primo punto
La militarizzazione del territorio non le ha vediamo anche intorno all'inceneritore di Acerra e il contrario e l'apertura e la trasparenza delle istituzioni che porri conquistarci alla futura
E
C'era qualcosa che gli antichi chiamavano democrazia
E che non era soltanto Politeia costituzione formale era anche di una misti in Asteria era gioco politico perché laddove noi uno sbaglia
In molti assai più difficilmente sbagliano propri trovare il coraggio di parlare di gridare la propria Volpe verità
Infatti c'era al potere si chiama par Resia ed è un gesto igienico un minimo e come lavarsi la faccia delle democrazia io credo che la sociologia possa insegnare questo
Possa insegnare l'arte del confronto a non avere paura suor Orsola Benincasa è un luogo nel quale ogni giorno tra mille difficoltà ci viene insegnato ad audire coraggio
Grazie
Allora
Sì ho muro
A
Le espressioni alle testimonianze del territorio fare Rillo Marani don Patriciello De Luca per cortesia farete qui io sono veramente in grosse difficoltà perché
Faccia
è a vere posto il compito di
Interrompere o un limitare l'espressione e e proprio contro tutti i miei principi
Ma se manteniamo i tempi riusciamo a far parlare tutti che è una forma fondamentale di rispetto degli altri allora
Partiamo da Angelo fervido direttore del sito web
La Terra dei fuochi prego
La la la prego professore di mantenersi nei nei cinque minuti perché
Vorrei che ci fosse poi lo spazio per per altri interventi ma proprio la prego
Sì sto vivendo un'ottima presentazione
Allora
Grazie per
Avermi dato la possibilità di portare la mia testimonianza questo tavolo gli illustri relatori
Mi presento brevemente io sono il
Fondatore e l'ideatore del sito web la terra dei fuochi punto it è uno degli organizzatori della mobilitazione generale del
Ventisei di ottobre che fu fatta a Piazza del Plebiscito a Napoli
Per quanto riguarda l'esperienza che danni anche come ha testimoniato il dottor De Chiara prima
Approfondiamo sul territorio ne possiamo
Dire che i problemi purtroppo stanno continuando nonostante l'impegno di tanti nonostante l'impegno di molti
E queste foto ma testimoniano ogni giorno in Campania soprattutto nelle aree a cavallo tra le province di Napoli e Caserta decine di luoghi nonostante
I programmi e gli interessi della politica continuano da prestare la nostra aria
Queste sono zone densamente abitate
Ricordiamo che interessano oltre sessanta comuni tra Napoli e Caserta per un totale
Di oltre un mese e mezzo di persone di abitanti
Ogni giorno
Allora deve riguardare un attimo le parole del dottor De Chiara che nel due mila otto in Procura
Mi disse queste cose che mi rimasero scolpite nella mente
Di Servillo in Italia il problema non sono le leggi ma è la loro applicazione
E se oggi siamo ancora apparati terra dei fuochi la questione è veramente molto seria e grave
Perché come ha detto il dottor De Chiara inizialmente non c'è bisogno di una normativa straordinaria per risolvere un problema in merito per esempio all'incenerimento dei rifiuti speciali
E riconducendo mi alla sentenza che il dottore De Chiara ha ricordato del mille novecentottantasette la sentenza numero dieci
Per quanto riguarda la definizione dell'ambiente come bene collettivo io mi domando me mai possibile che non si può interpretare la legge in modo corretto in modo da equiparare l'incendio doloso in una campagna o in un luogo abitato di
Per Toni eternit amianto come danneggiamento della collettività c'è bisogno ancora di interpretare o di creare delle normative di ingarbugliare anch'ora di più il nostro sistema normativo per risolvere un problema che
Ancor prima che criminale come abbiamo ricordato anche grazie agli altri relatori
Un problema industriale
Allora oggi in Italia mancano politiche e Pagani industriali per la gestione dei rifiuti
E quindi vengo alle parole
Recenti del dottor Cantone che hanno fatto un po'di chiarezza sui giornali per quanto riguarda i problemi che abbiamo attualmente sul tavolo è bene ricordare affinché non si faccia una confusione di ruoli
E quindi non ci sia confusione istituzionale per chi si deve occupare di cosa chi proveniva sul tavolo sono trenta
La Terra dei fuochi s'rischia di diventare un brand è un modo un'opportunità per farsi una continua propaganda politica e campagna elettorale permanente e questo non deve accadere
E il dottor Cantore diceva proprio questo non si può accomunare sotto il nome di terra dei fuochi tutta una serie di problematicità complesse che riguardano in particolar modo attualmente i rifiuti interrati
Che sono un problema che risalgono a venticinque anni fa e corrispondono all'attività dei clan
A grandi livelli di organizzazione due milioni di tonnellate venivano al nord e veniva interrate nelle discariche deve dei vari Vassallo Chianese e via discorrendo e questo è un problema
Il problema dei roghi tossici che ancora in essere e che è riconducibile alla piccola e media impresa
Non solo del nord ma soprattutto locale che produce su commissione del nord tutte le fabbriche del pellame del calzaturiero di tutte le piccole in aziende che trasformano beni che poi sono ordinati da Prada Gucci tale tutti da da Linda le indotto diciamo del tessile della
Delle
Della Toscana dei di Prato e via discorrendo
è questa la terra dei fuochi e poi c'è il problema delle ecoballe
Del Grosso accumulo di immondizia e rifiuti urbani misti anche ai rifiuti speciali come testimone indagini la Procura sul territorio del giuglianese della Cerrano e di altre aree regionale della Campania
Quindi sono tre pone distinti che non vanno che non vanno
Confusi
Adesso la domanda è questa come si può continuare a risolvere una problematica così complessa se non ritorniamo ognuno le proprie alberi di interesse mi fa piacere anche come gli altri che oggi
Si parli di questi temi nelle università nelle scuole e non si facciano incontri magari AA in luoghi in sedi non istituzionali però
L'immagine che vorrei fare della nostra vera se avesse la possibilità di dire disegnare in questo istante una diapositiva quale
Quella di una donna stesa su una barella
Contante flebo inattesa diciamo di essere spostata perché nel frattempo come si dice a Napoli che il medico studia il malato muore
Allora terra dei fuochi non può essere un'occasione di arricchimento perché ricordiamo la vera denuncia quale sono stati stanziati un miliardo di euro delle bonifiche grazie alle nostre mobilitazioni popolari
La politica sbocco sbloccato trecentonovanta milioni di euro per la Regione
E seicento milioni di euro FAS dei fondi FAS europei che anziché essere destinati allo sviluppo
E alle infrastrutture il nostro territorio devono essere dirottati per le bonifiche allora diciamo non ci si ci si mettano neanche un centesimo nelle bonifica fin quando non si interrompano i roghi
Fin quando non si perimetrato le aree di inquinamento dovuta rifiuti interrati perché questi interventi si possono fare a costo zero
Si sa ogni sito di interramento dei rifiuti
Abbiamo le dichiarazioni dei pentiti le relazioni di Commissione bicamerale Commissioni parlamentari a Napoli in Provincia in Campania regione a Roma anche le pietre conoscono di questi problemi quindi se si vuole intervenire se c'è la vera volontà politica Inter venire da oggi non da domani si possono perimetrare a costo zero questi luoghi impedendo alle coltivazioni di continua riapro Dule beni che poi finiscono sulle tavole non solo dei campani ma di tutta Italia la ringrazio ed coi suoi chiudo chiudo
E poi le proposte quindi avremo sui quali sono assolutamente fermare gli esecutori materiali perché è bene ricordare come diceva il sociologo anche se queste sono le ultime ruota del carro e certamente bisogna andare ai mandanti
Non dobbiamo assolutamente fermare gli esecutori materiali e come avere dei cecchini sopra i palazzi che sparano
è vero che dietro Cecchini c'è un disegno geopolitico più grande ma se non fermiamo Betti Dio queste esecutori materiali ne parleremo a ricevere le pallottole
Centinaia di questi fuochi al mese come possibile sei mila censiti nell'ultimo anno per i dati del prefetto Cafagna crack al di fuori di quelli non censiti perché ricordiamo se qualcuno di voi dovesse ricevere
Una percezione di diminuzione del fenomeno né che siamo in prima linea riceviamo decina di decine di segnalazioni al giorno possiamo testimoniare che non è così chiudo perché il fenomeno immigrato nelle le notturne quindi nelle ore notturne non potendo gioco localizzare l'indirizzo del ruolo del luogo quando si chiama i vigili del fuoco ai quali verbali si fa riferimento per le statistiche
I vigili non intervengono perché non fanno uscire una pattuglia a vuoto se non si sa dove intervenire per cui questi criminali stanno continuando agire di notte allora chiediamo alla ratifica
Un impegno concreto è che non si trasformi questa terra dei fuochi in una continua e propaganda politica elettorale permane in bassa così grazie
Manuela Marani l'altra Napoli Onlus
Faccio uno sforzo puramente va be'figlio magari qualcuno interverrà
Allora buongiorno a tutti io ringrazio il suor Orsola la fondazione S. avviene per averci invitati
Io non parlerò di terra dei fuochi perché non ho alcuna competenza parlo di un'altra tematica che oggi era lanciata come sabato delle idee
Che era quella di recuperare fondamentalmente il nostro patrimonio storico ambientale di cui tanto ricca la nostra Regione e creare occupazione per i giovani aiutando gli anche supportando le ad accedere ai fondi europei e fondazioni private
Come altra Napoli noi facciamo questo noi abbiamo dei progetti creiamo cooperative di giovani
E facciamo in modo che i giovani gestiscono in maniera assolutamente autonome i progetti che noi portiamo avanti
Il progetto di cui parlerò oggi voi ci siete dentro che Napoli Xenia che il compenso mondi ma in tale di San Nicola da Tolentino di Napoli che qui a cinquecento metri
Allora io ve lo illustro brevemente perché perché all'interno di questo complesso noi abbiamo fatto esattamente quello di cui parliamo
è stato realizzato grazie alla cooperativa la paranza che la cooperativa di giovani della sanità l'Associazione culturale officine fessi la Commissione dei padri Vincenzi anni e la cooperativa un fiore per la vita
Questo lo diciamo è a cinquecento metri in cui quando voi volete noi siamo assolutamente disponibili a far visitare il progetto la cosa più importante che la parte che compete nulli
Non riguarda solo la parte del complesso che noi abbiamo ristrutturato affidando Rallo cooperativa di giovani ma abbiamo fatto anche
Nascere un orto urbano
Dove
La cooperativa dei giovani del territorio avvierà una serie di attività destinate non solo a una parte commerciabile di prodotti agricoli manca una parte didattica la con
Sa che
Ci diciamo rendeva più felici del potere intervenire oggi
E che nel due mila tredici è stato inaugurato il campo polivalente che è stato realizzato grazie Coop né osteggia e rosso con materiali da riciclo di Pettenò matrici fuori uso
Questa diciamo è stato un no un nostro una piccola cosa che però a ha dimostrato come molto spesso dalle piccole cose aiutando i ragazzi in maniera semplice ad accendere i fondi europei
Noi non abbiamo avuto nessun tipo di finanziamento dagli enti pubblici perché il riteniamo che siano molto spesso difficili da gestire per i giovani ragazzi
Però io chiamo le cooperative dei giovani partendo da due principi fondamentali che questo territorio povero di tutto tranne di due cose di un patrimonio artistico
Infatti i nostri ragazzi alla cooperativa la paranza Gissi colpiscono le catacombe di San Gennaro è un patrimonio ambientale che se ben gestito può dare lavoro a supporto a tutti
Noi spesso ripetiamo una frase di Virgilio che ci piace molto che dice tempo di tornare indietro
Quando le cose perse sono più preziose di quelle desiderate noi come altra Napoli faccio cerchiamo di tornare indietro aiutare i nostri ragazzi a recuperarle grazie
Dom Patriciello
Allora
Ora tocca a lei io vi ringrazio vorrei dare un consiglio al ministro Orlando ministro uscendo dopo per favore girata destra non a sinistra perché se andate a sinistra dove Redon bastonate dell'immondizia urbana
Dove c'è un mucchio di amianto sbriciolato e questo al Corso Vittorio Emanuele a Napoli no nella terra dei fuochi questo per dire a napoletani
Che voi
Non è che siete esenti dai pericoli che viviamo noi perché a volte tra i napoletani e la Provincia qualche problema si pone no si pone qualche problema
Quindi uscendo a sinistra dovere dei cassonetti dell'immondizia e un mucchio di amianto sbriciolato che sta alla ed è pericolosissimo lo sapete meglio di me che pericolosissimo
E io dico sempre la stessa cosa se in quel posto là ci fosse stato adesso un ragazza con la pistola tutta Napoli si sarebbe allarmata invece se sta un mucchio di Amia amianto sbriciolato
E intanto tanta gente non lo sa e poi tanta gente invece non se ne frega niente il problema caro ministro e cari fratelli tutti
E che per la verità io sono un sono un prete sono parroco accanivano in provincia di Napoli ai confini con Caserta il Paese dove che ha ospitato il CDR di cui il fratello parlava prima
Non vi dico che cosa è un CDR perché guardate la prima bonifica bisogna farla nelle parole noi siamo un popolo di persone ingannata bene ci hanno raccontato mille menzogna mille Bugie la prima bugia
è nelle parole
Io alle spalle della mia parrocchia ciò tonnellate di immondizia delle persone di Napoli che secondo me saranno morto stile spianata saranno morta ma non ce l'abbiamo la
E non vi dico quello che il fetore proprio
Il brutto che produce perché poi ma questa perciò il discorso secondo me è più ampio
Deve essere affrontato in un altro modo perché se è vero che come diceva Dostoevskij che il la bellezza salverà l'umanità noi siamo un popolo destinato
Morire perché siamo un popolo immerso nella bruttezza nei settori io ricordo il primo il primo convegno che facemmo in parrocchia
Sui manifesti morale lo scritto proprio
Ha grosse le cause stiamo morendo difetto ore non di brutta puzza cattiva puzza che non lo vuole no no difetto ore
Voi non sapete che significa vivere attenevano signori con acqua trompe passi l'inceneritore di Acerra
A quattro passi e con alle spalle questo CDR c'è questo Camposanto di monnezza e a quattro passi i cosiddetti regi lagni
Voi non sapete che significa andare insieme al Sergio costa il generale della nostra della Forestale mentre fuori tirando le nostre campagne
I fusti tossici adesso ci dicono ma i prodotti sono buoni sfido io scusate ne abbiate pazienza dottore
Ma una piantina di pomodori ma per quanto per quanti centimetri affonda le radice normale che il prodotto finale può essere anche buono la domanda è un'altra
Ma è normale seminare coltivare sulla discarica abusiva industriali
Queste la domanda no alle altre
E allora sentite dedica sa cosa le fa rima un sorriso anche per
Il fratello che ha parlato prima voluto ricordare l'umiliazione che il prefetto De Martin e volenti Gelmini qualche anno fa ma voi ma cosa però NASA ha vinto
E questo va detto solamente per amore di giustizia glielo detto personalmente lo dico anche davanti a voi io al Prefetto De Martino detto grazie e personalmente e quando scrivo sui giornali
Perché se noi abbiamo avuto il dottor Donato Cafagna in Campania lo dobbiamo solamente a quella umiliazione
Perché è il Ministero Cancellieri mi mandò a chiamare per fare mila escluse istituzionale perché la figuraccia diciamoci la verità era diventata grazie a quel video nata la figuraccia mondiale
E quando io arrivai la portai con me i nostri giovani volontari I quali la Campania deve fare una statua d'Oro al posto di Garibaldi a Piazza Garibaldi e tutti quanti guardate
Ricordare dei comitati non sono divisi ci sono visione diverso è normale che i più giovani sono più arrabbiati e magari un prete di sessant'anni e un poco più moderato ma sembra una cosa logica che staccano
Ma siamo tutti un popolo di disperati
Bene quando andammo dalla cancellieri io le porta i cento foto dell'ente land dello scempio delle nostre campagne e lo ricordava ieri a dottore Cafagna lei guardando quelle foto ebbe quattro espressioni
Delle ripeto ricordate le sempre queste qua del Ministro dell'interno
Disse è un disastro
è una tragedia
Poi disse mamma mia
E infine aggiunse mi avevano detto che era tutto finito Ministro dell'Interno ammetterete mi avevano detto che era tutto finito
Si impegnò a mandare un aiuto ed ecco il dottor Carfagna per cui io mi chiedo sempre ma se il prefetto De
Martino quella mattina anziché farmi quella parta c'era li avesse fatti complimenti il dottor Cafagna non sarebbe mai arrivato in campagna in Campania
Bene il dottor Carfagna non sarebbe mai arrivato in campagna questo per dire che cosa questo per dire proprio come tutto il discorso che noi stiamo facendo e di una
E e di una provvisorietà proprie in impressionante cioè
Quasi per caso io sono un credente dico la provvidenza mantenuta cioè noi abbiamo avuto il dottor Carfagna per i roghi tossici per caso
Per caso
Ed ecco allora e arrivata in parrocchia da me il ministro landro ringraziamo anche ai ragazzi un po'più arrabbiate glielo detta ragazzi impariamo pura dire grazie può favore
Non possiamo sempre dire di no non possiamo noi dobbiamo protestare quando c'è da protestare e farlo però sempre nei limiti della democrazia e della civiltà
Però dobbiamo poi è saper proporre eccolo qua dottori normale che noi ministro non sino condendo per l'esercito l'esercito a due anni se ne va che cos'
Ha fatto ma quando noi andiamo dai carabinieri io mi ricordo la prima volta che se andate in caserma per dire ma non vedere questo scempio ricorda il maresciallo che mi dissero queste parole qua
Se padre Mauri simmetria in ufficio Easton reca nata stanchezza che vale canapa tra Rabin e nata sana prefetture
Ora dico con questo sistema quando e dove vogliamo arrivare non arriveremo mai da nessuna parte normale che non ci arriveremo
Dottore io non sono un oncologo
Io sono un prete per la verità ho lavorato in ospedale per dieci anni sono un caporeparto di ospedale ho studiato un poco di medicina poi fatto filosofia teologia
Però quello che lei dice a me non mi risulta
Può darsi pure che lei abbia ragione certamente avrà più ragione di me
Però guardi già la prima anomalie questa ma insomma dico io che vivo nella mia terra che dovrebbe essere terra di lavoro Khan Vania Felix i miei figli debbono morire come nella zona più industrializzata d'Italia ma già questa è la prima anomalia già questa la cosa che non va o no
Allora
Abbiamo
Mi dia un minuto ancora la prego abbiamo la disoccupazione la gente nostra sta la miseria nera alla miseria nera ma intanto moriamo come Simoni al nord però sono centocinquant'anni sentite e adesso siamo stanchi
Siamo stanchi per davvero sono centocinquanta anni che il sud è diventato la Cenerentola del nostro
E adesso allora vedete tutte le volte che si parla di rifiuti io io non sono esperto veramente guardate quando lo dico non lo dico per finta umiltà io non sono un esperto
L'unico grazie che dobbiamo dire e questo va detto ma soprattutto agli amministratori I politici lo dobbiamo al dottor Antonio Marsella
Perché se tutti quanti le persone che ne sanno più di me si fossero messi in gioco come si è messo Lugli
Girando per le parrocchie per le scuole per i circoli culturali per le associazioni per i comitati per i gruppi se consumato quell'uomo
Per dire io non avrei mai in col compreso qual è il vero problema tranne un sarà nonna no perché tutte le volte che sa parlare monnezza le telecamere avevamo rimpiazza baby cito e ci facevano vedere che Napoli stava scoppiando del monnezza che fare portiamo la monnezza dove in periferia e dove la periferia permane normale dove sta aggiungano H Ivana
Ad Assisi D'Aversa insomma a Chiaiano a Chiaiano portiamola in periferia voglio dire ora dico
Finalmente qualcuno ci ha detto voglio guardate che il problema non è un entrano non so le bucce di banane le bucce d'arancia problema serio dei nostri industriali
E questo è un sistema perché guardate negli anni che verranno nei mesi che verranno io sono parroco al parco verde Inca Ivano che la piccola Scampia
è una piccola scambia e quando si blocca adotto voi lo sapete meglio di me quando si blocca Scampia per una ci sono i circoli collaterali io dico sempre al parco verde se sposta droga trovati aggrovigliati
Tutto qua
Droga drogati Adro Pieri allora dico signori miei
Se è un papà di famiglia non lavora un giorno e non trova niente guardate vi assicuro che non trova niente un giorno due treni una settimana due tre
E molto probabile che per cinquanta euro vada a bruciare la monnezza in campagna ma noi che facciamo andiamo ad arrestare quell'uomo la bene ma fabula piacere ma che cosa abbiamo risolto
Quando un uomo ammazza un altro uomo noi diciamo che lui è il killer Mattia il mandante qual è il clan e te l'ha mandato quali sono i motivi ecco il mandante allora noi arriviamo a un si sanno che le che dice Marsella da tanti anni
Arriviamo a un sistema che ha un sistema industriale che non può reggere più signorsì
Non può reggere più perché se no guardate che ci sarà la rivoluzione perché alla fine tutte le cose le compreranno i diritti e i poveri saranno sempre i poveri a pagare il prezzo più alti signori guardate
Io non però che sta costume dato alla città
La mia seconda mamme morte il trenta di dicembre con un tumore alla vescica
Magnani quote trentanove anni già c'era la parrucca in testa mio fratello il papà di mia nipote va tutti i giorni al Cardarelli per la papà di piastrine per la chemioterapia avete capito c'è un problema del Santo e tutti i giorni tutte le mattine
E qualche mattina non abbiamo chi lo accompagna tutte le mattine ma il posto per ricoverarlo non c'è stata il posto per ricoverarlo non c'è stato e restare in day hospital sapete che significa partire da Caivano datata minore
Tutte le mattine per arrivare al Cardarelli e tornare alle tre del pomeriggio le tre del pomeriggio per tornare la canna da domani mattina un'altra volta
E tutto un sistema e allora dico questo si diceva il dottore prima ci ammaliamo come gli altri ma moriamo di più perché la nostra sanità
Caccia all'acqua alla gola sarà pure verrà chiesta sarà anche vero questa ma anche questo è un problema nostra che ci riguarda anche questo deve essere messi in conto
Tutto deve essere messo in conto ecco perché io ho da prete ho avuto questa visione qua ambiente salute stanno insieme checché ne dica la Lorenzin
Per la verità io sai se fossi un professore universitario
Per la verità chiedo scusa al ministro
Ma se fossi un professore universitario con un ministro che di salute di di di Medicina ne capisce tanto poco insomma qualche problema ce l'avrei voglio dire che che ne dica la Lorenzin sì è vero certa né sulle così ingenuo da dire che il tumore c'era facciamo una causa solamente non lo sappiamo tutti quanti che cessano serie di concause
E quindi anche il fumo e quindi anche lega le cattive abitudine i cattivi stile
Però
E il nostro ambiente quello che respiriamo signori io sola asma e non ho mai fumato una sigaretta mai in vita mia ma conto titoli tossici che muso fumato in questi anni qua e normale ma qualcuno qua ha il coraggio di dire il contrario
Ecco la pace sta un popolo cento mila persone a Napoli sedici di novembre sotto la pioggia naturalmente non siamo cui cento mila persona ma
Vedete ci riuscite
Quello
Ho detto la sera i ragazzi che si congratulano l'ho detto ragazzi ci madre movida visto che successe vogliono quando successe
Questo è il massimo degli insuccessi queste un popolo di disperati ministro
Lei è venuto in parrocchia e questo lo debbo dire davanti a questa Assemblea davanti a questi relatore così qualificati lei è stata l'unica persona tra i locali e gli altri chi ha avuto il coraggio di chiedere scusa al nostro popolo e noi li ringraziamo veramente
Continuate
Continuate continuate
Angelo prima diceva qualcuno forse si sulla terra dei fuochi
Vuole farci la campagna elettorale ma facessero quello che vogliono sia pace sta che le che vogliono noi
Noi vi assicuro guardate il giorno in cui mi vedrete candidato così dice padre Maurizio è un uomo poco seri non mi vedrete mai candidate
E questa strada qua e la peggiore per essere fatta disco quindi la persona come me riescono fanno male quindi siamo al di sopra siamo al di sopra di ogni siamo al di sopra di ogni sospetto
Il Presidente della Repubblica ci ha mandato a chiamare
Il giorno ventidue saremo al Quirinale io
E tredici ma me che hanno perso un bambino di due tre quattro cinque anni
E tutte cose normali e normale che il tumore così raro adesso non sont manco dire il nome con cui è morto Tonia
La figlia di Pina che sta qua e che dovrebbe colpire una persona ogni duecento mila abitanti e centocinquanta mila abitanti ad Acerra che Conche che fa trenta mila quaranta mila abitanti toni Age morte altri due sono già in
Sta di attesa per il cimitero se questo proprie normale io non sono uno scienziato me ne sto bene a casa mia a me Marra che parve troppo normale nonna sentite io sono un prete se mi date un minuto voglio la giusta cosa h
L'ho fatto a Casandrino agli articoli Cafagna stavamo insieme a Casandrino queste sono le ultime Mele che mi sono arrivate quelle di stamattina non ho avuto il tempo per debba scrivere sono arrivate ieri pomeriggio sentite
Padre ora più che mai ho bisogno del suo aiuto mia sorella che lei conosce benissimo
Ha dato e dava fino a poco fa la sua vita per Dio non può essere l'ennesima vittima
Appena avuto due bambini hanno trenta giorni lei non può non vederli crescere la prego lei è molto più bravo di me dica addio di non prendersela questa mamma che ha partorito due bambini c'ha un tumore se ne sta andando con il signor
Seconda carissimo padre chiedo preghiere per mio nipote dopo tre anni la malattia ricomparsa ieri ha fatto la chemio si trovano spettava policlinico di Napoli reparto pediatrico oncologico non ce la facciamo più ne abbiamo già avuti due di quindici anni in cielo due di quindici anni in cielo
Con questo male basta basta non abbiamo più lacrime Dio vi benedica eccetera padre
Se possibile una preghiera per mio padre
Mai sofferto di niente ma è un sintomo dopo un malore nei giorni scorsi gli hanno diagnosticato un colangiocarcinoma di sei centimetri alle vie biliari fegato non operabile non trattabile con chemio pochi giorni di vita
Anche lui come gli altri quattro fratelli vittima della terra dei veleni boh non lo so
Pare Maurizio un altro
Credo che lei conoscesse bene tizia di Arzano due giorni fa è salita al padre anche lei come suo figlio con il tumore il signore di a fasce un'altra persona e questa è la mia rabbia anche con gli psicologi
Non è abitata una volta un come dico di psicologi pensiamo inviteranno più tutte le mattine inizia la mia lotta la paura non mi lascia mai devo andare in ufficio ma vorrei le braccia di mia madre che mi stringono vorrei la sua forza
Eccolo qua dico allora vedete quante sfaccettature il tumore si tumore no e poi la cura e poi la povertà la miseria e poi questo brutto delle nostre campagne noi che non siamo nati ricchi e sono figlio di un un fruttivendolo analfabeta potevamo passeggiare per le nostre campagne voi da Napoli venivate a villeggiare nel villaggio oggi invece noi dal villaggio
Se non vogliamo respirare i doppi tossici dobbiamo veniva Piazza Plebiscito vi rendete conto di che scende a cercare veramente e in tutto questo caro ministro lo dica ad alta voce
Anche ai suoi colleghi a Renzi lo dico veramente ad alta voce
La nostra gente non si fida più di niente di nessuno ma in particolare non si fida assolutamente più dei nostri politici
Ma insomma è difficile andare avanti dopo
Dom Patriciello la politica cominciamo dalla dalla politica che è quella
Con la quale i cittadini più direttamente si rapportano tight nei Comuni
Petrillo Antonello e Peter chiedo scusa
Così coinvolgente il
La testimonianza di di don Patriciello che veramente poi si fa fatica a riprendere il il filo di di ragionamenti perché
Oltre
Alla testa ci mette tanto di quel cuore che diventa contagiosa
Allora Ludovico De Luca sindaco di Qualiano prego
Intanto io ringrazio
Per l'invito e
Devo ringraziare
Innanzitutto rompa l'ICI e lo è anche i comitati che
Hanno ottenuto alta l'attenzione la quale si economici annuncia appunto ci ha portato anche a fare questo questo convegno qua io sono il sindaco di Qualiano una città la città di ADI
Ventisei mila abitanti e sono il primo firmatario di un ricorso per
Bloccare la costruzione del termovalorizzatore
Questo non non per
Per una semplice scelta politica ma semplicemente perché nelle nostre zone Qualiano pur non avendo una
Una discarica e letteralmente circondato da discariche abusive o autorizzate ne cito qualcuna noi siamo siamo a meno di un chilometro in linea d'aria dalla Callari conta
Dalla cava di sette che nati dalla discarica Alma dalla discarica schiavi balla il scaricare esito uno dalla discarica Petitto due
Dalla cava Giuliani
Dalla Massaglia del ma seria del polso qua abbiamo Taverna del Re gli abbiamo l'ostilità di
Allora ebbene darla questa informazione perché quando si parla della costruzione
Della termovalorizzatore ci si limita solo a dire e poi bene o è male ma è anche giusto contestualizzarlo perché il termovalorizzatore probabilmente costruito in una zona già
Accetta non già inquinata hanno già compro messa come la nostra
Non so forse potrebbe starci o meno però
Nella nostra zona questo noi non
Non lo accettiamo e quando dico noi
Non dico solo Qualiano
Perché
Perché i sottoscrittori della del ricorso sono anche il Sindaco di Calvizzano il sindaco di Marano il Sindaco di mi Vito il sindaco di villa Ricca il Sindaco di Mugnano il Sindaco di Luciano il Sindaco di parete
E il sindaco di Trento
E allora
Mila domande non è una
Una fantasia quella del sindaco di Qualiano
Ma probabilmente è un'esigenza di un territorio già compromesso
E la compromissione del territorio anche questa non è una nostra fantasia ma è un qualcosa che è stato già sancito da una legge dello Stato italiano
Perché dice la legge numero ottantasette alla quale noi ci appelliamo del due mila sette che vestita esattamente quello che vado a leggervi
Dalla data di entrata in vigore
Del presente decreto e in assenza di interventi di riqualificazione o di opere di bonifica nel territorio Bellaria Flegreo ricompreso nei comuni di Giugliano in Campania
Villa Ricca Qualiano e quanto in provincia di Napoli per il territorio con contermine è quello delle discariche materiali conta e nelle aree protette e nei siti di bonifica di interesse nazionale
Non possono essere localizzati ulteriori siti di smaltimento finale di rifiuti
E allora guardate io gradirei che per una sola volta per una sola volta si pensasse a questi territori cornea territori dove investire per migliorare la qualità della vita
Io non sono roba codicillo io non non reciproca messa io però ascolto lei stanze dei miei cittadini e allora caro al ministro
Io le devo dire che insieme a tutti quanti gli altri se sarà necessario noi difenderemo il nostro territorio anche qual è il coltello fra i denti
Fresco
Ecco è giusto
E fa il tono faremo
Perché i nostri cittadini citando questo mandato noi vogliamo anche vogliamo anche accettare
Che ci sia un qualcosa di risolutivo per il discorso dei rifiuti però nello stesso tempo dobbiamo anche accettare che c'è stato il commissario Carotenuto il quale
A lui
Espressamente detto che oramai quella del termovalorizzatore o dell'inceneritore come lo vogliamo definire è una tecnologia abbondantemente superata e allora pensiamo ad altro
E sicuramente queste popolazioni
Ve ne saranno grati
Grazie Sindaco grazie anche se personalmente al coltello fra i denti Conf preferisco il confronto acceso vivace duro mai avvertiamo
è chiaro
Ed andiamo avanti ma non è una vergogna il clima che abbiamo avuto finora
Il Sindaco di vice Sindaco di Trieste Tommaso sono
Dei di Trieste
Il
Le mie le mie la
Origini non di Napoli prego fece sì
Sarebbe molto più conveniente fare il vicesindaco a Trieste comunque no io ogni vorrei grane vorrei innanzitutto ringraziare per questo questa importante ma Spinazzola vorrei
Fare due
Prima considerazione la prima
Avere un ministro che per l'intera mattinata ascolto tutti
è il segno di qualcosa delle qualcosa che è cambiato anche su questo tema soprattutto rispetto alla capacità di ascolto che non abbiamo avuto negli anni passati
E questa è una cosa che va a riconosciuta ad Andrea Orlando per la sensibilità che ha mostrato sul tema dal primo giorno in cui si vede si è insediata
La seconda lavorative
Al
Padri e madri Civello
La differenza che c'è oggi del anche dal mondo e la Chiesa rispetto alcuni anni fa faceva bene prima Raffaele Del Giudice a ricordare il mille novecentonovantuno negli anni Novanta
Io mi sono formato in quella stagione quando
Marciamo per chiudere la discarica sul Monte Somma gestite dalla camorra e la marca gli stessi che poi gestire una discarica di fra via pianura Napoli
Lo dica pareva Priscilla Napoli ha dato un peso altissimo
Trent'anni di discarica tutti Italia pianura la discarica di Chiaiano e le tante discariche abusive che sono state che hanno violentato anche la terra di Napoli e tutta la terra a Campania Felix
E in quegli anni e negli anni in cui i primi anni fine anni Novanta i primi anni del due mila
Protestavano contro la realizzazione dell'inceneritore di Acerra un vescovo don Giovanni Rinaldi veniva di minaccia di essere mandati in Africa per il suo impegno a Franco a fianco della popolazione
La Chiesa organizzato un convegno insieme
Al commissario Bertolaso a Pompei per dire come era bello e come erano belli gli inceneritori e cambiato un mondo
è cambiato il mondo
Questa mattina io credo che ne abbiamo una dimostrazione per cui io sono per
Vedere in positivo quello che si sta facendo
E questa nuova generazione del fiume in piena di molti ragazzi che novantuno neanche erano nati e che oggi sono protagonisti di un'attenzione sul tema delle bonifiche ed un sulla difesa del nostro territorio
Dicono che noi siamo oggi
Pronti e maturi per cambiare definitivamente passo io voglio essere molto sintetico perché credo che sia giusto voi lascia lo spazio al ministro
Ministro lo dica Trombetti come vicepresidente la Regione non c'è il Presidente Caldoro
Noi dobbiamo oggi per essere conseguenti a quello che abbiamo fatto in questi mesi e anche per essere conseguenti al piano presentato in Europa per uscire dall'inflazione noi dobbiamo dire con chiarezza
Che inceneritori in questa Regione non è costruiamo più non ne abbiamo bisogno
Si abbandoni e si tolgano dal piano l'inceneritore di Napoli l'inceneritore di Giuliano e si diano le possibilità per costruire gli impianti alternativi alla Regione noi chiediamo
Chiediamo e chiedo al ministro Orlando di farsi appunto promotore di questo accordo di programma
Perché si restituiscono la zona orientale dove è previsto la realizzazione di un inceneritore di cui non abbiamo bisogno come spiegava avvenisse al professor Manzella
E in quell'area si faccia un accordo per realizzare gli impianti di cui ha bisogno la città di Napoli e la Regione Campania di impianti per farla selezione meccanica per fare il compostaggio noi questo chiediamo perché altrimenti
Non passiamo dalla fase della denuncia e degli impegni alla fase concreta
Dell'azione noi siamo a questo punto io credo che
Ci sono le condizioni per farlo
Questo è un anno in cui non ci giochiamo tutti la credibilità come istituzioni io vorrei poter sentire da qui a qualche mese
Padre Patriciello poter dire che c'è la buona politica e c'è la cattiva politica ne vorremmo rappresentare quella buona politica ed è in grado di interpretare i sentimenti che vengono dalle popolazioni evitare
Appunto quelle risposte
Se noi da stamattina potessimo avere una parola chiara definitiva
Per gettare le basi che nel giro di poche settimane
Si firmi un accordo di programma per gli impianti che servono in questa Regione noi daremo un segnale serio vero concreto anche a quelle organizzazioni criminali che sono sempre persone pronte quelle zone grigie opache che hanno per troppi anni
Gestito pezzi importanti della filiera del ciclo dei rifiuti per dire che non c'è più spazio per loro perché si chiude in questa Regione definitivamente la stagione delle discariche degli inceneritori si aprono la fase
Se facciamo questo abbiamo fatto veramente una grande corsa grazie
Grazie grazie veramente
Grazie veramente
Siamo alla parte
Guardo Roberto Conte cosce siamo alla
Parte più
No no no no più significativa
Di questa di questa nostra giornata
Dieci minuti vediamo abbiamo ancora un po'di di margine per sentire
Gli interventi del i vostri interventi li gestirà dalla parte Roberto
E subito dopo daremo la parola al ministro
Chiederò una brevissima parentesi per un riflessione su quello che abbiamo fatto
Daremo poi l'onere delle conclusioni al al ministro Roberta te la parola
Grazie non abbiamo tantissimi prenotati quindi l'ente chiedo i due minuti a tutti però per poter far parlare tutti Prato in ordine rigoroso di prenotazione allora Susanna fra antina della rete Commons
Buongiorno a tutti ringrazio per prima cosa questo Università che ci ha dato la possibilità di intervenire università che già conosco come studente quindi conosco quale la realtà dell'università far parlare e dar vita a delle menti pensanti proprio come mente mensa ante rappresento prete Commons che è una di quelle realtà tra Marano Chiaiano quindi area nord di Napoli che danni veramente da tanti anni insieme anche le donne di Acerra è scesa in piazza per
Per dire no come sempre a discariche inceneritori non mi voglio fermare inno voglio solo parlare dei sì questa volta
Volevo solamente fare alcuni chiarimenti di questi interventi che ci sono stati per carità importantissimi non voglio assolutamente prevaricare però
Per quanto riguarda l'intervento che è stato fatto dallo dottor Rossetti di A due A
Volevo ha fatto l'esempio della Comunità europea dell'Europa di come in Europa si gestiscono i rifiuti no
è bene dire però che in Comunità europea il recupero dell'energia e dista solo come omento sussidiario cioè secondario non primario
è un'altra cosa nel due mila venti la Comunità europea agli inceneritori di chiude non riapriamo cioè siamo sempre al contrario di quello che fanno gli altri
Senza stare a dire del perché diciamo no
Agli inceneritori anche se vogliamo solo parlare di quanto lucro fanno queste società su la raccolta rifiuti sullo smaltimento dell'energia d'accordo
Parliamo della terra dei fuochi parliamo del decreto che potremmo chiamare terra dello sversamento potrà parlare terra contro di Cassazione ambientali
Però peccato che questo decreto che a a breve passerà legge penso per fine febbraio
Non ha visto
La partecipazione dei cittadini di quei cittadini che da anni si battono strutturali territori no e ci sono le alternative sono anni che tentiamo di portare avanti ma nessuno ci pensa
Peccato che tutto questo c'è tutta questa manfrina su il diversamente i luoghi quello che è stato trovato è partito dalla denuncia sa di nei di chi di Schiavone cioè noi abbiamo dovuto aspettare per anni qualcuno che ci abbia fatto da garante e chi è il garante è un camorrista
Signori sono anni che facciamo denunce
L'altro giorno della discarica di Maddaloni che sarà trovato
Quello che è stato trovato
Per la prima volta anche la televisione ha detto i cittadini già si erano lamentati i cittadini già avevano denunciato e allora mi riferisco faccio un saluto particolare al dottor De Chiara che riconosce insieme ammettono altre persone siamo stai direttamente da lui per la discarica di Chiaiano abbiamo portato la denuncia per l'amianto che stava nella discarica di Chiaiano nulla si è mosso
Nulla si è mosso e adesso chiediamo
Chiedo scusa
Abbiano la possibilità di intervenire in questo decreto poi chiamo un incontro che sia un incontro con tre Ministri importantissimi dottor Orlando che è presente qui con noi per quanto riguarda il Ministro dell'ambiente
Da Ministro Lorenzin che abbiamo già incontrato in altre vesti già è stato detto in questa in questo tavolo non mi voglio dilungare per quanto riguarda la sanità terzo dal Ministro Di Gerolamo per quanto riguarda l'agricoltura perché attenzioni signorine siamo
Entrando in un
I in terreni che era veramente il fior fiore all'occhiello della
Del della nostra e la nostra Campania non vogliamo che queste modifiche questi territori che dovranno essere bonificati
Vanno in mano a quelli che li hanno lasciati penso che sono stata chiara se prima la fonte di i soldi erano sversamento adesso non vorrei che la fonte siano le bonifiche quindi che tutto vada in mano a persone di competenza
L'ultima cosa nel concreto nel decreto si vara della commissione interministeriale ok formata dal ministro Caldoro da tante persone per carità non c'è una parole su comitati
Allora parliamo che qui in questa Commissione ci siano comitati che lavorano sui territori con propri tecnici di parte signora non abbiamo più garanzia dei vostri tecnici guardate all'ARPA atto di quello che Assocam all'altro atta assunto attenuto dentro non ha mai fatto uscire fuori
Quindi io chiedo
E ancora una volta perché il nostro piano le nostre proposte ce l'abbiamo sia per quanto riguarda i rifiuti urbani sia per quanto riguarda i rifiuti industriali voi questa differenza ma abbiamo fa da subito poi no ci dispiace molto noi continueremo a lottare una sola parola don Patriciello beh non siamo avviliti dopo e siamo ancora più arrabbiati
E molte volte quella rabbia
Non è perché siamo
Ormai stiamo stiamo male non ne stiamo benissimo
Perché lei vogliamo che quei Martelli il sedici novembre che abbiamo messo in mostra davanti a tutto lo sapete a chi mi riferisco siano quelli responsabili che quelli padano non lo i cittadini grazie ancora al mio ufficio
Grazie grazie
Grazie
Grazie anche perché
Abbiamo
Solo se vogliamo parlare possono
Abbiamo anche per esattamente quello che lo spirito di questo incontro c'è una rabbia propositiva quindi le idee che avevamo chiesto questa richiesta ufficiale di incontro
Con tre Ministri Orlando Lorenzin e Girolamo e soprattutto questa presenza di comitati nella Commissione interministeriale tutte le regala cogliamo le porteremo sul sito
Mi fa piacere presentare Claudia prete l'istituto Casanova perché spesso in questi convegni anagraficamente le presenze sono forse troppo elevate invece oggi sono tanti giovani soprattutto con il Casanova che non hanno potuto ospitare
Purtroppo questo incontro che oggi si fa qui mi fa piacere
Presidente
Sto
Allo scopo solo una cosa sola ragazzi attenzione
Perché abbiamo dato tutto così prima di parlare però più sciocchezze non va bene siamo scesi giù
Sì siamo scesi giù e abbiamo fatto salire tutti e c'erano le stime
Pongo
C'erano alcuni che volevamo solo protestare
Ci sono altri colleghi sull'immagine visiva grazie
Coperto dall'abbia preso il posto l'arma tutti io vorrei porre una domanda al ministro Orlando anche in questo momento anzi favoriscono levare chiedere una cosa
Prima avete parlato di alcuni valori come la speranza e la fiducia le vorrei chiedere una cosa noi giovani che siamo nati in questa terra in che modo potremmo avere una speranza e una fiducia nel domani e nel nostro futuro
Resta vorrei chiederle
Grazie siamo nei tempi sì siamo detto scusa non so se ci sono altri che vogliono avere l'elicottero per venti
Annunci chiara lei Colautti o diminuito un paio di me l'abbia detta odio dell'Istria e della liceo genovesi
Anzitutto le si affermerà spererei che si deve attenere al Casanova e Caldoro che per
Che se sembra essere ai temi tenera Casanova incalzare a terra essendo venuto a sapere della contestazione che si sarebbe tenuta fuori al Casanova dentro gli studenti si rifà dato qui
Quindi non è mantenere contestazioni imputabile
Dottor Ferranti era
Però non esisterà mai siamo qui stiamo essi siamo venuti qui per contestare ed è assurdo che ci sia così tanta polizia incontra ANTA I scrivente e sarebbe qui
Roberto
Padri padrini sembra eletti lei sia statica
Pane Valensise ed è necessarie che lei si esprima assuefatta che fuori sistema dei ragazzi dei ragazzi che sono venuti qui a contestare dai quindici ai diciotto anni e Baglioni trait identico
Ebbene alle reti amanti entrare essendo stati azzerati da delle a si vede sono esatti accerchiati la polizia in tenuta antisommossa quindi necessarie che lei prenda posizione ne siamo venuti qui inoltre
Terra a partire terra a
A per parti separate non siamo né sia per partecipare a questa assemblea pubblica e non c'è stato
Ma modo per riattivare attimi noi si summary site io altra ne siamo lieti prima era per recarsi in ogni una stima di di formazione
E libera ma se il passato mi è sempre è la definizione poi sia
Allora rispetto per il tempo uso Roberto
Per il fondo solo perché è veramente abbiamo bisogno sono tantissimi almeno altri due abbiamo bisogno di
Di farli parlare un minuto non di più compreso
Realtà diverse in particolare l'Osservatorio nazionale sull'amianto
Io non arrivi Osservatorio Nazionale Amianto rappresento il Presidente nazionale è la sede a Roma devo venire lì busillis
Sono davvero indignata io come giornalista on giornale new Edge sono stata minacciata
Per essere una persona che è andata processi Peligna tutti i processi che riguardano l'amianto una cosa volevo dire quanti secondi ho cercherò di essere più breve possibile primo che cos'è od Osservatorio Nazionale Amianto si occupa con la Commissione scientifica
E quindi noi abbiamo i dati perché ne osserviamo e monitoriamo e controlliamo il territorio sull'amianto vogliamo che anche questi dati vengano messi nella Commissione primo secondo offriamo consulenza giuridica gratuita
Mi affida Maurizio particella mi affido alle altre persone scusate se sono così emozionata ma è una mia amica che sta facendo chemio
Non ce la facciamo più tutte le vittime figli e parenti delle matr lattine come l'aspetto correlate e così via hanno diritto all'assistenza giuridica Perin restarci mentre il danno fosse soltanto per pagare le tutte le incertezze e di tutti quelli che si sono ritrovati senza padre e madre anch'essa voglio sapere
Sarà stata in onda in una Assemblea pubblica fatta con il Sindaco ha dice Venara
Mi dispiace tenere presente non parla mai dei delle persone non presenti nella valletta opinabilità e lui diceva che c'è la raccolta differenziata e qua mi ricorda i Sindaci del settanta per cento
Sì Bersani e nei ragazzi siamo andati a controllare rifiuti tossici riferito fossi Della Valle caudina terza
E mi fermo qua vorrei chiedere a tutti voi quanto vale
Quanto ora nei silenzi e chiede agli studenti di essere silenziosi con me i quattrini in casa silenziosa quanto vale una vita Mana ma soprattutto i saldi della sanità dove vanno a finire non sarebbe meglio prevenire questa danno invece che fare questo scempio
Grazie Calligari annuario
Credo proprio minuto l'ex ministro Ortensio Zecchino che duecento
Dottore aggiungere un tassello telegrafico
Che è una proposta e una disponibilità la disponibilità di un istituto di ricerche genetiche Biogen perché è un consorzio di enti pubblici i cinque università anche del nord la Bicocca di Trenti
Pubblici di ricerca il CNR l'aria di Trieste dove abbiamo realizzato all'interno una struttura che si occupa di geni e ambiente
E realizziamo ricerche non più secondo la tradizione la tradizionale tossicologia ma secondo la tossicologiche nordica che
La capacità di penetrare
Diciamo così
Sul vivo di verificare sul vivo le conseguenze genetiche dei danni ambientali noi abbiamo già realizzato e stiamo realizzando il monitoraggio una grande discarica quale quella di Savignano Irpino una discarica che naturalmente ha i suoi problemi e noi monitoriamo
Su un modello i vegetali e su modelli animali su un piccolo pesce che zebra finisce sul topo verifichiamo i danni concreti che si realizzano perché last tossicologia individua soltanto i livelli di tossicità di presenza di sostanze tossiche ma non può realizzare la verifica dei danni genetici che si dibatte si realizzano suo organismi
Direi noi abbiamo offerto questa disponibilità ho scritto al Ministro
Dell'ambiente ho scritto al Ministro della sanità ho scritto anche a lei padre Patrice che lo
E ho scritto insomma
Alla Regione e lo dico al
Vicepresidente Trombetti a Caldoro noi abbiamo questa disponibilità naturalmente siamo un ente
Pubblico perché abbiamo soci pubblici abbiamo questa disponibilità che noi riteniamo sia la più avanzata tra le proposte che possono offrire una certezza vera su quelli che sono i possibili danni sulla sua grazie grazie grazie allora Alfonso scusami solo dopo io chiuderei con l'occhio dobbiamo io ho è questa una cartella arrivare alle conclusioni
Del no
Nostra giornata ad avevo chiesto una parentesi che durerà esattamente trenta secondi nella quale mi
Silenzio per favore un attimo
Dalla quale consentitemi io su sapete sono un giornalista di un'agenzia di stampa dell'ANSA il mio ruolo mi impone di non avere mai opinioni
Credo che ho il dovere
Non come giornalista questo ho chiesto una parentesi
Di come cittadino
Di sottolineare una cosa che è la seguente
Le istituzioni non sono una cosa astratta restituzioni vivono perché ci sono delle persone in carne ed ossa
è una di queste persone oggi è stata due ore e mezza tre euro ad ascoltare tutto i vari punti di vista su questa cosa per favore quindi
Prima di tutto
Prima di tutto
Io voglio sottolineare questo
Una giornata che credo debba avere ora un momento di sintesi
E che deve trovare nelle istituzioni Ministro
Non credo ci possano essere risposte definitive
Credo che ci sia invece lo spazio per un dialogo nel quale si parla in due o più soggetti
Lei ha ascoltato ora tocca a lei portare avanti il dialogo
In questa ricerca
Di soluzioni condivisi condivise concretamente perseguibili e io dico con tempi e momenti di verifica certe prego
Buongiorno a tutti ha ragione la signora che
Tra l'altro incontrato mi pare a Bagnoli se non sbaglio
Anomale le risposte le rispondo io credo di
Questa mattina di aver fatto il mio dovere istituzionale
Il problema è che vedo una valutazione personale che
Questa quest'atteggiamento sia un atteggiamento divenuto
Raro Tizio
E credo che questa sia una delle cause della crisi del rapporto tra cittadini
Ed istituzioni e credo però lo voglio dire che questo sia dovuto anche all'idea secondo la quale
La politica sia una
Attività improvvisata ville
Io credo che
Come si costruisce il dialogo come lo si porta avanti sia frutto di una riflessione che si apprende non si improvvisa
Lo dico controcorrente in una stagione nella quale
In qualche modo las le selezioni delle classi dirigenti la stessa idea di corpi intermedi e messa fortemente in discussione
Io sono stato a ca Ivano
E poi nella cosiddetta terra dei fuochi
Definizione che non mi piace per niente lo dico con molta franchezza ma nessuno sia perché dà l'idea di una evocazione quasi poetica no a viene
In mente la la Patagonia le
Mentre invece quella più la terra Himaed eroghi degli sversamenti delle discariche abusive sono stati il due di maggio
Schiavone non aveva parlato
Devo dire
Non aveva parlato non aveva rifatto la famosa intervista aveva già parlato molto prima non c'è no no ha parlato molto prima
Mediaticamente non aveva poi sono stato sono stato a in quella occasione nella parrocchia di non Patriciello che io approfitto per ringraziare ancora oggi avevo incontrato giorno prima la sera prima la Curia
Di Aversa
Lo avevo fatto per due ragioni
La prima personale io sono nipote di un ferroviere che nel mille novecentotrentasette fu trasferito da Santa Maria Capua Vetere nella alla mia città attuale La Spezia perché non aveva preso la tessera del fascio
Di un manovale delle Ferrovie per la verità e l'altra ragione diciamo
è che ritengo quell'aria non soltanto e un emblema
Dei limiti e dei deficit delle politiche ambientali del nostro Paese ma in questo lo diceva già il Presidente De Chiara anche una
Realtà nella quale con più forza e drammaticità se tra si è manifestato un blackout democratico un fallimento costituzionale
Perché noi abbiamo registrato nel corso di questi anni non soltanto una serie di illeciti ma sostanzialmente
Un fallimento della catena dei controlli degli strumenti della partecipazione dei soggetti democratici presenti sul territorio
Che mi fa parlare di sospensione della sovranità dello Stato
E per questo io non ho la pretesa di
Risolvere con un decreto non Patriciello questa mattina
Ammesso
Ha messo sotto mi ha messo sulle spalle pure il fallimento dell'unità nazionale diciamo del vicepresidente checché ecco diciamo la ancora
No no no ma ora sto dico scherzando perché penso di potermelo pienamente
Ma è evidente che la
Si sono incrociate una serie di contraddizioni del nostro Paese una difficoltà a far funzionare la filiera dei controlli una difficoltà a far funzionare il sistema la rappresentanza
Una difficoltà ed esercitare le funzioni di ordine pubblico e repressive
Non sto le contraddizioni di un sistema industriale che ha potuto acquisire competitività attraverso un dumping ambientale
Il nord che ha portato in quella realtà il propri rifiuti consentendo così di rispondere a
La crescita della competizione a livello col a livello globale
E quindi
Non sarà un decreto a risolvere la situazione
Ci vogliono riforme organiche qualcuna è stata avviata qualcosa credo dovrà
Essere fatto
Con una sfida riformista più ampia però questo consentitemelo io credo si tratta anche di vedere quali progressi sono possibile quali progressi si stanno facendo
Senza pregiudizi ma anche
Senza trionfalismi io non sono candidato alle elezioni in Campania quindi non devo fare nessuna campagna elettorale in questa
In questa realtà
Tutti da dove partiamo partiamo da un decreto quindi secondo le indicazioni costituzionali una misura che ha la finalità di provvedere
Dire una
Non ha l'ambizione
Di assumere un carattere generale
Anzi abbiamo difeso questo quindi questa impostazione anche
Per quanto possibile
Nella conversione perché il rischio era quello di estendere talmente tanto l'ambito di attuazione alla fine da annacquare diciamo e da rendere anche irrisorie le risorse che sono state individuate per questo tipo di intervento
E però in alcuni casi secondo me si sono messi in moto dei meccanismi che possono avere appunto anche un'applicazione di carattere
Generale di questo io vorrei ringraziare tutte le forze parlamentari di maggioranza e di opposizione quando dico tutte dico tutte perché al di là poi della propaganda che si farà in Aula noi viviamo un po'diciamo una schizofrenia in Commissione si lavora con grande
Capacità di collaborazione per quando si va in Aula sulle telecamere allora bisogna dire che quello che fa il Governo fatto schifo che quello che l'opposizione non fa proposte insomma un po'un ma in verità in Commissione c'è stato un lavoro importante
Che ci ha consentito anche di migliorare il decreto e poi di avviare alcuni filoni che naturalmente andranno sviluppati e se ci saranno le condizioni politiche per farlo e questa è una premessa che in questo Paese va fatta a tutti i giorni
Da dove partiamo
Partiamo da ecco nel passaggio particolare generale questo decreto raggiunge tre obiettivi per la prima volta si dice che cose un terreno contaminato
Nell'anno nel nostro ordinamento non è per quanto riguarda l'attività agricola nel nostro ordinamento non esisteva un parametro che indicasse quando un terreno non può essere coltivate
La il criterio era ricavato per via giurisprudenziale
Sulla base di un'analogia cioè
La utilizzabilità per area verde
Un parametro che HP tetti abbastanza sommario
Quindi per la prima volta noi abbiamo un riferimento
La stesso passaggio dal particolare al generale c'è stato sulla questione delle acque irrigue per la prima volta avremo dei parametri per dire quando la qualche
Per uso diverso dal potabile ma quando può essere utilizzata per irrigare un canto quando non lo può essere
Terza questione che io credo abbia una rilevanza simbolica almeno simbolica il fatto che per la prima volta si prevede
Che le confische dei proventi realizzati attraverso ecco reati siano destinate alle bonifiche
Non ci sono stati non c'è questo passaggio non si poteva essere su altri temi a partire da quello degli accorre atti
Rispetto al quale io rivendico diciamo così un carattere che non è esclusivamente repressivo
Contenuto nel decreto ma è come dire finalizzata proprio a provare a dare degli strumenti immediati alle forze dell'ordine però non non mi sfugge il fatto che quel
Tipo di intervento se non c'è una riforma complessiva degli accorre atti rischia di essere insufficiente
E lo dico perché Condit contemporanea in parallelo sta andando avanti siamo al al
Passaggio in Aula una per la prima volta non per la prima volta i tentativi sono stati molti nessuno però Tommaso Sodano se lo ricorda ma
Sta andando
In Aula la riforma complessiva del
Del sistema del degli e Corea che è un provvedimento importante come ricorda il Presidente dichiara noi abbiamo come dire un sistema assolutamente contraddittorio e inefficace caratterizzato soprattutto da
Reati contravvenzionali
Dove manca diciamo così la figura principe che appunto il disastro ambientale attorno a quale l'insieme del sistema dovrebbe dovrebbe girare
La risposta che si sta costruendo e quella di
Così come io mi ero impegnato a fare nell'incontro che avevamo
Fatta accanivano è appunto quello di arrivare a un'approvazione
Complessiva del di una riforma del del degli Acholi attivo non mi illudo lo voglio dire anche per cultura politica che Slavia sia quella PAN penalistica quelli del sud del dell'introduzione esclusivamente di nuove figure di reato sono convinto che questo non sia sufficiente
Però sono anche convinto che sia necessaria
Perché è vero che
Quello che viene preso applicare il rogo
Non è il responsabile del sistema però non è neanche responsabile sistema il bambino che vive nella casa di fronte al quale viene applicato il rogo e quindi da questo punto di vista io penso diciamo che un po'anche un intervento di carattere repressivo sia necessario
Dopo dopodiché quello là
Vorrei dire che il decreto sul quale tornerò non è stato l'unico provvedimento che abbiamo
Assunto che ho assunto lo voglio dire perché a proposito di questo ragionamento sia spesso
Detto non c'è stato il dialogo ora se mi dite un incontro diretto lo faremo
Io l'ho detto all'indomani della del passaggio alla Camera lo faremo perché credo ci siano degli affinamenti anche delle spiegazioni da dare
Sedici se
Ci riferiamo al confronto sulla base delle proposte e devo dire che l'elaborazione le proposte dei comitati l'ho sempre seguito
Ho seguite con attenzione in alcuni casi sono d'accordo in altri casi no una parte importante degli emendamenti che erano frutto di quella lavorazione sono state recepite dalla Commissione un punto importante che ha posto il dottor Marsella questa mattina
Io l'ho assunto senza attendere il decreto che riguarda le il l'attenzione al tema dei rifiuti speciali ed industriali
Perché con il decreto del fare a giugno di quest'anno noi abbiamo
Inibito temporaneamente l'importazione di rifiuti speciali ed industriale per nella regione Campania
Abbiamo previsto un sistema di tracciabilità integrale il si il famoso SISTRI che nelle altre Regioni è stato attuato col contagocce in modo integrale in in campagna a far data da marzo di quest'anno
Nonostante la pressione negativa di molte associazioni
Portatrici di interessi che ritengono possiamo diciamo una vessazione non non vi sto a dire
E poi abbiamo fatto credo un'altra cosa importante che è stata ricordata abbiamo dato una mano alla realizzazione di quell'accordo che di cui sono stati protagoniste le prefetture di Napoli e Caserta il comune di Napoli rispetto rispetto alla questione dell'accordo
Con ecco un po'Neos per la raccolta dei pneumatici che erano una del uno dei materiali di innesco dei
Dei roghi deroghe ecco tossicità e poi abbiamo fatto una cosa che io
Credo mi sufficiente ma simboli abbiamo dato un contributo straordinario per la raccolta differenziata ai Comuni
Sciolti per infiltrazioni camorristiche e le retti dai commissari
Perché Sindaco
Poi del MIP del termovalorizzatore ne parliamo e io non sono sempre disponeva parlarne ma non serve il coltello bisogna fare più raccolta differenziata piuttosto che il coltello
No no
No no
Perché ci sono Comuni che la l'hanno fatta i Comuni che non la stanno facce e quindi io per
Boia
Cioè
Ci vengo su questa cosa rispondo guardi
Penso di avere studiato la questione
Io dico che adesso il problema fondamentale riorganizzare nel passaggio di competenze ai Comuni adeguatamente la filiera il tema è da un lato la pianificazione ma dall'altro anche la gestione industriale di questo
Di questo passaggio perché altrimenti lo possiamo fare la programmazione migliore del mondo e la dobbiamo fare
Ma se contiamo conteniamo avere aziende inefficienti rette spesso da cara da elementi di carattere clientelare diciamolo con molta franchezza questo salto di qualità non lo riusciremo a fare
Io non sto cercando plausi sto cercando di dire le cose come stanno le difficoltà che abbiamo di fronte
Io l'ho detto io non credo che la ditta la la questione della repressione e la repressione sia sufficiente con cui è stato evocato un tema importantissimo che la questione del nero
Questa emergendo sostanzialmente un'economia parallela rispecchi e pone anche dei dilemmi diciamo di carattere etico perché da un lato
Noi dobbiamo fare una battaglia per la
Per contrastare questi fenomeni dall'altro sappiamo che questi fenomeni RAI con un'economia sulla quale vivono
No miglia famiglie migliaia e migliaia di persone il tema è
Ma questo non poteva affrontarlo decreto avviare un percorso di emersione di questo settore senza il quale il sistema non sarà affronta non sarà
Smantellato
A partire da una delle sue radici principali
A me dispiace o
Oggi c'è un articolo di fondo sur viola Ghost spesso anche perché sono stato due anni a Napoli leggo spesso la cronaca locale di Napoli delle volte diciamo c'è una demoralizza azione perché se
Time che ti viene da dire in questo Paese è meglio non farle le cose
Perché
Il decreto è partito è stato detto non c'è lo screening sanitari abbiamo messo risorse per lo Ski nel sanitario di tonalità altrimenti si soldi chissà come avranno specie scala beh allora era meglio non mette al centro
Io penso che noi dobbiamo provare a ripensare un po'in positivo contro gli annunci marchiamo C uno con l'altro guardiamo se tutte le cose che sono state dette poi sono state fatte
Ma non facciamo un ragionamento
Aprioristico perché se no non allora è meglio stare fermi
E è allora è meglio stare è meglio stare fare no io di quello che ho detto penso di aver fatto tutto
Va bene
Mal
Io penso che
Domani io penso che oggi nel decreto si
Provi a raggiungere un obiettivo che è quello di un dato di certezza
Che è un punto fondamentale guardate perché il sensazionalismo sia potuto alimentare per due ragioni
Da un lato naturalmente il tentativi di carattere speculativo che ci sono dall'altro anche una certa sufficienza nei confronti delle denunce la famosa vicenda della
Della dello studio degli americani
Perché approvi otto o le dichiarazioni di Schiavone perché possono avere diciamo una
Una qualche capacità di Presa sull'opinione pubblica perché non c'è un soggetto pubblico che immediatamente si è in grado di dire no alla fotografia e questa non è quello giusto
Però noi no alle prove orali rispetta le fotografie non è che non
Che ne dobbiamo scattare che ne sono state scattate troppe
Allora ora ora nel decreto c'è questa Giunta un conto sono i percorsi di partecipazione è un conto è il comitato che è stato previsto il Comitato previsto nel decreto che
Fatto da tantissimi soggetti non è fatto per dare un posta ciascuno ma per prendere tutte le banche dati che sono già state realizzate provarle a riportare ad uno
Questo è il punto fondante perché alla fine questo uno dovrà essere quello che dice la situazione così e cosà noi
No esattamente lo so però se
Ma io non voglio la fiducia in me io voglio voglio che voi guardate i meccanismi e le cose che sono state proposte perché
Ora si può avere non si può avere
Si può avere
Sfiducia in un ministro non si può avere
Sfiducia nella georeferenziazione che viene fatta con gli strumenti di carattere tecnico però il problema anche in questo Paese ogni soggetto si è fatto un una propria banca dati di georeferenziazione
Non faccio l'elenco di tutti quelli che hanno fatto analisi nel corso di questi anni perché sono perdiamo
Perdiamo la mattina
La giornata si
Noi abbiamo il un faticoso lavoro da fare che è quello di mettere insieme tutti questi dati
E poi di passare dal cielo alla terra nel senso che la georeferenziazione fatta dall'alto indica soltanto alcuni elementi
Dice che ci sono come dire degli allarmi
Dei dei denti delle spiega si accendono ma quella spia può voler dire qualcosa ma non non è sufficiente anche perché vorrei far presente che nel momento in cui
Noi facciamo questo lavoro
Dobbiamo sfidare
La prova di un TAR di un tribunale amministrativo
Perché nel momento in cui si dice questo terreno non è utilizzabile
E il proprietario fa ricorso al TAR e allora in quella sede non è che si può dire semplicemente non abbiamo fatto la fotografia e ci sembra che
Noi abbiamo deciso di classificare i percorso porterà a una classificazione del suolo in tre aree
Le aree che sono oggettivamente fuori da questo ragionamento e che hanno pagato un prezzo ingiustificata semplicemente che avevano era avevano la sede legale Ovo o l'attività nell'ambito della di di di quei comuni
E quelli diciamo devono essere subito che tirati fuori dalla vicenda
Ci sono poi delle zone che sono zone che vanno
Provvisoriamente
Interdetti all'attività agricole delle zone sulle quali si devono fare degli approfondimenti che possono essere solo approfondimenti fatti a terra cioè diciamo un limbo
Che di che necessita di ulteriori approfondimenti per queste sono state aggiunte ulteriori risorse
E per questo non c'entra niente il piano delle bonifiche della regione Campania come volete il piano della bonifica Regione Campania è un piano
Prevalentemente destinato ad interventi in
Su discariche che non sono più utilizzate discariche autorizzate che non sono più utilizza
Quindi il lavoro ulteriore che dobbiamo provare a fare
Questa mappatura dividendo in tre in tre fasce i territori tirando subito via quelli che non c'entrano niente
Bloccando provvisoriamente quelli dei quali ci sono elementi forti i sintomi forti di un possibile inquinamento e diciamo riservandoci ulteriore analisi diciamo per la fascia
Per la fascia grigia questo è quello che
Prevede il decreto il decreto anche qui grazie al passaggio parlamentare devo dirlo grazie anche al la battaglia di alcune forze di opposizione
A prevede anche la un'ulteriore analisi che naturalmente
Verrà dopo nel senso che oggi la cosa più gente rispondere sul tema della qualità della del territorio del terreno dei terreni agricoli
Valuterà analisi riguarderà l'
L'altro aspetto che non può essere lasciato da parte che che sono gli effetti che questi sversamenti questi interramenti hanno provocato sulla falda
Che come sapete un'analisi molto più complicata perché l'acqua non sta ferma e quindi può essere che un sotto un terreno incontaminato c'è una falda che è stata contaminati
O viceversa
E quindi questo è un altro strutture un altro percorso che ha previsto all'interno del decreto
Il il lavoro ulteriore che si dovrà fare lì riguarda la
Che cosa far fare poi in quei termini in quei terreni che sono stati inibiti all'attività agricola food
E che è un altro problema
Perché
Noi se facciamo saltare una filiera agricola e non diamo delle alternative apriamo ulteriormente la strada la criminalità organizzata
Che apriamo ulteriormente la strada a la criminalità organizzata
Perché del tutto evidente che se aumenta la terra di nessuno una terra che non viene non può essere utilizzata la terra che in qualche modo è
Non è in grado di produrre reddito
Si apre diciamo la strada chi invece è in grado di dare una risposta in termini economici ahimè
E quindi è molto importante che noi siamo in grado di mettere in moto delle filiere no food perché riguardino quella da questo punto di vista ci sono le risorse a sostegno di questo tipo di interventi
Così come ci sono le risorse per quanto riguarda la questione delle bonifiche ora io su questo
Sono preoccupato quanto voi rispetto a una questione che è stata detta c'è il rischio che chi ha fatto il business interrogando faccia il business facendo le bonifiche
Non è una buona ragione per dire non facciamo le bonifiche non perché si arriva anche acque però
Sicuramente ci sono delle procedure per le abbiamo mutuato le procedure lo state previste per l'Expo
Che attraverso una meccanismo di black list all'asse a una serie di analisi ulteriori spetta anche a quelle previste dalla normativa antimafia tengono diciamo gli occhi più
Tengono i riflettori accesi sulla sulle procedure che verranno seguite per l'assegnazione dei lavori c'è una norma che è passata in secondo piano che io ritengo molto importante
Che prevede la che ho
Ho scritto anche con la collaborazione di magistrati che si occupi si sono occupati di questo tipo di di fenomeno
Che riguarda l'obbligo della comunicazione da parte del PM alle amministrazioni competenti quando si ravvisa la presenza di una di un danno di carattere ambientale
Perché
Perché quello la vicenda Schiavone la vicenda della relazione rinvia diciamo così a
Strumenti di carattere eccezionale la la relazione della Commissione su lecco mafie
è uno strumento di carattere eccezionale lo dobbiamo costruire un flusso ordinario di passaggio delle informazioni
Dal
Dall'attività giudiziaria l'attività amministrativa
E non soltanto perché
è utile ma anche perché toglie molti alibi perché molte Amministrazioni ora voglio dire
Susciterà forse vira di qualche amministratore riguarda soprattutto quelli del passato
Facciamo tutte le
Premesse mettiamoci tutte le difficoltà del caso ma alcuni amministratori non sapevano altri diciamo così
Ad altri ha fatto comodo no non sapere o far finta di non sapere
Perché l'alibi che spesso diciamo è stato utilizzato è mammellone arrivata mai nessuna comunicazione rispetto al fatto che nell'ambito processuale emerso che c'era l'interramento in quella zona piuttosto che quell'altro
Oggi c'è una norma che sostanzialmente notifica al Ministero dell'Ambiente poi alle amiche a cascata le amministrazioni competenti che si era avvisato a prescindere poi da quello che è l'iter
Del procedimento
Ma notifica il fatto che c'è che si ravvisa la acque quel quel
Quel fatto che ha una pericolosità dal punto di vista ambientale
è molto importante un'altra un altro aspetto che credo debba essere debba essere sottolineato
Protocollo richiamato prima che per la prima volta si utente si ipotizza che e i proventi da sequestri dai e da da confische vendite di beni
Realizzati con
Proventi da ecco reati sia utilizzato per le
Bonifiche
Non ci aspettiamo somme enormi ma credo che il principio che si afferma sempre portando che un territorio che è stato spogliato da quel tipo di attività abbia una qualche forma di RAI Tre risarcimento attuando diciamo se in modo senso pure su un terreno
Ci volo so come quello del della normativa penale il principio chi inquina paga previsto dalla indicati dalle indicazioni europee
Si può fare di più l'ho detto qua non abbiamo una
Sì sì sì
Sì
Ma non a lei
La ringrazio della
La ringrazio della domanda perché per quanto riguarda il reintegro delle aree sì ma non è necessaria una modifica della normativa io ho già avviato il procedimento per integrare le aree si né che erano state declassare dei declassificati Assirm
E anche la eventuale ripetere riperimetrazione sulla base anche delle analisi che sono sprovviste all'interno del decreto in quel caso non è necessaria una norma perché già il Codice Ambiente tam tam ambiente prevede oggi la possibilità
Di ricchi
Rissa comari essi né sulla base di ulteriori elementi che possono emergesse una serie di
Presupposti e ci sono ci sono quasi tutti per quanto le opere per la
Per l'aria della quale stiamo
Per l'aria della quale stiamo parlando
Sul fronte della
Partecipazione
Che non è la presenza all'interno della
Del gruppo di lavoro che deve mettere insieme le banche dati
Sono previsti degli istituti anche qui io non credo che sia le risolveremo in un decreto noi abbiamo bisogno di ricostruire
Un percorso un sistema della partecipazione nel nostro Paese
Alla luce anche di un fatto che io dico soltanto così
Come non donne un'accezione positiva né negativa
La caduta verticale della queste negativa sicuramente della credibilità delle istituzioni ma anche la crisi verticale dei corpi intermedi
Quel po'di più sistema partecipativo che era stato organizzato il nostro Paese si leggeva molto su sindacati e partiti
Oggi dobbiamo prendere atto del fatto che i sindacati e partiti sono una situazione di grandissima difficoltà
E quindi gli istituti di partecipazione devono cambiare e devono tener conto di questo di questa evoluzione questo però implica un un fatto
Che da un lato ci deve essere una disponibilità non solo all'ascolto ma anche alla modifica della proposta ma dall'altro anche una partecipazione di carattere responsabile
C'è chi dice un no deve anche diciamo in qualche modo motivarlo e supportarlo no e non si può farla sommatoria dei no che spesso hanno diciamo rima ragioni e finalità tra loro diverso
Io a questo proposito provando a dare una risposta alle questioni che mi sono state poste o
Istituito un gruppo di lavoro fatto da CNR ENEA Ispra io spero che non sia diciamo insufficiente il parterre
Che ho scelto per valutare il tema ecoballe
Nel senso che poi discuteremo in sede politica qual è la soluzione più opportuna ma intanto distinguiamo diciamo così la leggenda dalla realtà cioè quali sono i settima mente le possibili soluzioni che si possono realizzare e su quelle dobbiamo discutere lo dico perché era molto importante molto importante togliere da mezzo alcune leggende cioè che si possano fare
Tombatura e che si possono fare colline dove espressiva sciare Cecco queste cose qua vedo che dobbiamo togliere da mezzi dopodiché tra le soluzioni possibili e sono diverse le soluzioni possibili e questo va detto io credo che ci debba essere un confronto
Formato
Chiedo scusa chiedo scusa fatte articolare i ragionamenti senza interrompere chiedo scusa Ministro prego vada avanti
Chiedo scusa
Prego
Ma
In questa maniera non si riuscirà mai a capire
Allora allora allora
Per
Ferma
No ecco le rispondo anche a questo con calma vasta che hanno
Basta che non
Basta
E non vi arrabbiate disponiamo
Allora
Posso
Posso
Posso posso firmano il verbo
E il verbo non c'è
Il verbo non c'è la
E il verbo non ce l'ha nessuno però
Allora
Allora
Non mi servi scusi non mi sembra che io stimo dicendo delle cose sulla base di quello che ha detto a due hanno non mi pare no io ho detto faccio un altro ragionamento distinte
ONU ma io non voglio fare nessun con me io non voglio fare nessun convegno io voglio distinti io non voglio farne su un convegno io vi dico quali sono i passaggi che intendo predisporre prima di assumere una decisione
Pinta un co per quanto riguarda
Per quanto riguarda il tema decreto a terra dei fuochi io intendo fare un incontro con i Comuni interessati e con i comitati naturalmente sarà difficile costruire
Quell'appuntamento vi chiedo a tutti uniti concorso diciamo
Anche organizzativo perché non è semplice costerà una discussione come quella che questa mattina è stata costruita dandogli diciamo una strutturazione facendo in modo tale che poi da quella discussione Omega soltanto quale un conflitto posizioni diverse
No va bene andranno le cose
E non è possibile no ma guardi
Per cortesia è un problema di rispetto
è un problema di rispetto porto
Invito tutti inviti tutti a non interrompere perché è impossibile articolare un qualunque ragionamento dovendolo interromperò ogni venti secondi
Vi chiedo proprio la cortesia di di non interrompere
Prego Ministro mi scusi
Chiedo scusa prego
Allora
Vi chiedo però in quella sede vi chiedo in quella sede di fare una discussione che riguardi soltanto il tema decreto terra dei fuochi
Perché per quanto riguarda il tema invece ecco balle intendo
Avviare un confronto specifico distinto perché se non è mettiamo insieme due cose che
Hanno un'attinenza territoriale ma differenti dal punto di vista del le possibile soluzioni
Quindi sia solo un caso che nell'altro farò un passaggio sia con le amministrazioni competenti sia con tutti coloro che si sono occupati di questa vicenda prima di assumere qualunque tipo di decisione
Nicchie vi chiedo però da questo punto di vista di collaborare a un passaggio che sia quanto più proficuo possibile
Vorrei dire risponde una risposta
A l'assessore Sodano
Perché io
Sono convinto del fatto che rispetto alla pianificazione regionale come sapete l'ultima parola compete alla Regione ma è stata la pianificazione regionale ci sia un sovradimensionamento dell'impiantistica soprattutto quella
Legate termovalorizzatori
Un sovradimensionamento che non tiene conto della crisi e del buon andamento in alcune aree della campagna della raccolta differenziata
Quindi c'è da fare una rimodulazione una ridiscussione di quel piano
Il comune di Napoli ha fatto delle proposte che sono proposte interessanti che fanno sì che il Comune di Napoli si faccia in qualche modo a carico di una parte della somma sempre il problema c'è un punto sul quale io ho chiesto un ulteriore approfondimento e attendo una risposta che riguarda la crescita della raccolta differenziata nel comune di Enna
Perché nell'arco di un anno la crescita è stata contenuta e io lo chiedo a Napoli così come lo chiedo che ho chiesto al Comune di Roma
Non si non è credibile una proposta se non si accompagna anche un piano di riorganizzazione industriale del soggetto che è chiamato a gestire la differenziata
A questo punto lo dico perché
E e in questo io penso che si possa sviluppare diciamo un
Un confronto che può portare anche a dare delle risposte positive per ad alcune delle cose che sono state poste però come dire prima io vorrei quell'atto quel tipo di rassicurazione
Perché continuare a dire che la la differenziata cresce cresce cresce per registrare che più o meno rimane lì è un modo di rischiare di nuovo andare in una situazione di
Di carattere emergenziale a fronte di questo io sono convinto anche del fatto che ci sia l'esigenza anche poi di dare un'impiantistica adeguata a questo progetto e a questa ambizione
Sui luoghi
Sui roghi noi abbiamo previsto quella specifica figura di reato
Io sono
Lo voglio dire in Consiglio dei Ministri lavoro manifestato la mia perplessità riguardo alla questione dell'utilizzo dell'esercito
Guardate non perché penso che faccia male io penso che in questo momento alle volte diciamo così le fasi storiche si sensi possono anche
Cambiare anche dando dei segnali ma perché temo che questo decreto porti a rinviare in qualche modo il tema di come si struttura in modo organico il sistema della
Della pubblica sicurezza in quell'area
Perché lì il rischio è che in qualche modo ci sia una sorta di deresponsabilizzazione adesso c'è l'esercito e ci pensa e ci pensa l'esercito dobbiamo tenere le due cose insieme
Non ne facciamo una cosa di carattere ideologico l'esercito non viene perché vuole occupare militarmente il territorio ma perché se diciamo ci sono più occhi che guardano è un po'più difficile appiccare ironico
Manca
Ma
Vada avanti insomma
Ma
Credo che credo che ci sia
L'esigenza anche di costruire una
Delle sinergie tra le polizie municipali
Sul
Su questo io credo che si debba fare un lavoro per incentivare questa è una cosa che sulla quale mi mi riservo di lavorare ulteriormente in collaborazione col mini
Spero degli interni per fare in modo tale che sull'esempio di tanti unioni di Comuni il corpi di Polizia Municipale siano integrati e in questo modo
Si evita il problema che è un vigile arriva fino al confine del Comune può e non può andare
Non può andare più in là
Credo che bisogna rafforzare ulteriormente lo dico perché lo voglio fare qui pubblicamente
Il lavoro e la strumentazione di cui risponde dispone il il commissario Carfagna che voglio ringraziare per il lavoro che ha fatto il lavoro difficile che ha fatto nel corso di questi
Di questi mesi
Stiamo ipotizzando anche poi delle convenzioni mirate con la guardia forestale e con i vigili del fuoco per rafforzare ulteriormente la loro la loro presenza tutto questo non è
Attività che deve essere disciplinata in sede normativa è sufficiente una mera attività di carattere amministrativo e su questo stiamo stiamo lavorando
A quella ragazza che mi chiedeva che cosa si deve fare per costruire la speranza e la fiducia
Io credo
Dà una risposta che quello che ho provato a dare nel corso della mia vita
Provare affrontare i problemi provare a partecipare
Non darsi interventi e usare una massima che Italo Calvino
Mette in bocca un suo protagonista in una bellissimo romanzo breve che si chiama la giornata di uno scrutatore
E che dice non farci mai troppe illusioni ma pensare che tutto quello che si fa ogni giorno possa essere utile io penso che sia il modo migliore per affrontare questa stagione e forse anche l'unico modo per ricostruire un tessuto democratico
Senza il quale guardate nella conflittualità permanente nelle interruzioni reciproche nella mancanza di riconoscimento alla fine sono gli interessi di carattere particolare a prevalere
I più forti quelli che hanno i soldi le forze criminali non hanno bisogno di discutere una discussione ordinata e funzionale è necessario soprattutto a chi non ha voce a chi è più debole
E da questo
E da questo punto di vista ha ragione il dottor Marsella distinguiamo tra rifiuti tossici e speciali e rifiuti
E rifiuti solidi urbani ma ricordiamoci sempre che il sistema è legata le si è sviluppato per l'incapacità di gestire l'ordinaria amministrazione
La miglior risposta che si può dare il miglior modo per togliere acqua questo tipo di pesci
è quello di far funzionare bene il sistema di smaltimento dei rifiuti solidi urbani perché nel
Scusate il tende il casino generale che si infilano questo tipo di attività
Quindi io penso che le cose che si possono fare sono queste non ho la pretesa di avere la bacchetta magica o una disponibilità a confrontarmi a proseguire il confronto ringrazio per gli stimoli e le stelle sollecitazioni
Siccome io ritiro penso che tutti quelli che vengono qua
Stanno a sentire una
Giornata di discussione lo facciamo perché sono animate da uno da uno spirito civico
Mi riconosco una presenza presunzione di buona fede vorrei che lo si facesse anche nei miei confronti tutto qui non chiedo né voti né applausi però
Una una
Una presunzione previo buona fede perché
Qualche passo avanti lo abbiamo fatto
Io mi auguro di poter
Sapete che diciamo ogni giorno ci interroghiamo sei quello dopo sarà ancora da Ministro diciamo per varie ragioni non vi devo stare a spiegare
Io credo di poter dire che se domani non farò più il ministro
Ho trovato lascia una situazione un po'meglio di come l'ho trovata e soprattutto
Ho messo sul tavolo un dossier che per vent'anni non era stata neanche non era nei cassetti non era neanche nei cassetti e di questo scusate ne sono credo legittimamente orgogliosi
Grazie a quel
Essi
Immediata
Fabio
Né anzi
No no no autonomo
Laddove cavolfiori Gorgognolo manderei agente vorrei