Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Va bene allora possiamo cominciare ad udienza
Si può chiamare l'appello
Ma da mia assai trattare Mario detenuto a L'Aquila
Signor presidente buongiorno Pitalobi lo sono ufficiale di polizia giudiziaria lotto che qui è presente il detenuto maturità Salvatore dato Palermo il sedici otto cinquantasei
Difesa dagli avvocati clandestina tre Piera carina presenti in aula l'avvocato Sinatra
Pluchino Alitalia detenuta L'Aquila
Buongiorno signor Presidente per mancato avvio della presenza
Tra poco più di merito per quel tredici quattrocentottantasei l'avvocato Fabio Capello
Difesa agli avvocati larghi ostinata sostituta processuale avvocata Miccarella presente nella saletta dell'Aquila
Unificare Altiero libera assente dipende dall'avvocatessa Francesca denaro
Assente
Grazie
Tutti gli altri mettiamo
Sostituto processuale l'avvocatessa
Bagnanti a bordo caro rinvenisse
Cantina Vincenza libera attente
Difesa l'avvocatessa vagheggiando Ankara presente in aula
Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando al corrente
Di ufficio l'avvocato Galli
Comunque ritengo che arriverà giusto mentre siamo
Facendo l'appello
In tal senso siti se in arrivo immediatamente
Alziamo anche gli anni
Signor Presidente chiedo scusa qui a L'Aquila
E si
Prego
Costretto qui io lo so detto numero cinque
Dove c'era il detenuto popoli e Salvatore
Ha fatto ingresso anche il difensore di fiducia avvocato fornito avviene
L'attacco bensì
Vicino a loro
Anzi per esempio per la corretta carina medie molto
Benissimo
Continuiamo partecipino asta Grazia Train annunciano Carelia Giuseppe Reina Giuseppa Filomena trainante Ognina però i Marcello locali Maria Claudia
Quasi gli animi ai grazie coordina Oriani farlo
Cortina and in appalto qua immuni Mariano media provvidenza che non bellissimo Paese di muli Angela Mimouni Tiziana vi Muglia Alessandro
Bull Antonio Antonio tutti assente rappresentate dall'avvocato Roberto Avellone
Assente
I raid magnete Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Catani Carmelo Cattani Diego Bertani Maurizio Catania Fabio Cattani padroni a Catania Roberta Cattani Luca Fiore gentili appare ammazzati ore Claudio tutti assente rappresentate dall'avvocato Crescimanno
Assente Presidente raggiunta da
Riprendendo l'avvocato Ganci diamo atto io voto proprio non sapevo che oggi
Ma per farlo
Borsellino Salvatore
Valutare
Assente
Difeso dall'avvocato ARPAB refitting
Presente nove presenza
In cancrena Ippolito invidia Catalano Tommaso Catalano rosa Catalano Giulia
Luzzi attenti difetta l'avvocato agendo
Presidente
Assente sostituito dall'avvocato afferma
Va bene quando sopraggiunge la prenderemo atto
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore assenti rappresentate all'avvocato ferro presente
Catalano località catalani Emanuele dossier stando sui Maria Petroni già traina Mario traina Bartolomeo catalane miglia assenti rappresentata dall'avvocato accenti meno presente
Muraca Gaetano
Presente
Di per sé l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente
Fatto Gaetano Roma Rebibbia
Buongiorno con Roma scotto quel giorno dopo
Molto UDC cinque dodici punto due presente difeso dall'avvocato Giuseppe volto alla presente
Presidente per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente l'avvocato Spina rappresentante all'Avvocatura dello Stato
Comune di Palermo rappresenta nessuna presente non è presente l'avvocato agli euro
Assente
Per il Centro studi iniziativi culturale Pio la Torre nessuna presente assente l'avvocato Barcellona
Costruzione
Diamo atto al Presidente che l'avvocato Roberto Perrone viene sostituito dall'avvocato un centinaio
Allora il pubblico ministero con la quale teste intende incominciare
La dottoressa Boccassini SIR va bene
Vorrete fare accomodare
Forza per la
Entrare
Buongiorno vi prego si accomodi
Il collegamento mi sembra che sia stato
Dovremmo riattivare il collegamento immediatamente
Una persona
Cinese
Va bene
Allora
Va beh comunque sul problema soccorso al momento non c'è problema intanto importante che si attiva nel senso che ci vedono
I siti nei modi mi sembra che sia stato riattivato
Sicurello buongiorno ebbe leggere allora questa formula di impegno
Presidente mi scusi ma naturalista essere ripresa
Allora
In
E attuazione del provvedimento che è stato messo da questa Corte all'inizio del dibattimento il
E vi è fatto divieto di ripresa visiva del
E teste nel corso della preposizione
Quindi le telecamere non temo un riprendere e la teste
Un problema il cuoco greggio formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
D'accordo allora
Dovrebbe
E dalle sue generalità e poi il Pubblico ministero può iniziare l'esame
Possiamo iniziare
Progettazioni personalità Boccassini nata Annapolis sette dodici quarantanove
Grazie reticenza prego Pubblico Ministero
Presidente mi scusi però pensa delle telecamere Siena continuando a riprendere arrivare ad avere la garanzia che questa non avvenga
E la ripresa visiva della teste inibita in attuazione dell'ordinanza che abbiamo già emesso all'inizio del dibattimento
è possibile riprendere esclusivamente
E
Che altre parti mi processuali ma non dicono che evocano registrando l'audio non è va bene d'accordo grazie Presidente
Prego Pubblico Ministero buongiorno dottoressa Boccassini buongiorno Procuratore dottoressa Boccassini può aprire una porta
Con diciamo
Descrivere quando lei è venuto a Caltanissetta e l'applicazione il periodo in cui si è svolto la sua applicazione strada omonimo citata processo Borsellino
Diciamo così per introdurre una fu testimone avanzo
Io sono stata applicata a Caltanissetta dalla metà ottobre novantadue non ricordo esattamente Presidente il giorno
Fino al mille novecentonovantaquattro i due anni previsti sono quindi se non ricordo male sono andata via da Caltanissetta intorno alla quattordici quindici ottobre della novantaquattro
Era va applicata anche al processo attinente la morte della Giudice Paolo Borsellino
Ma di fatto io mi sono occupata della strage di Capaci ovviamente eravamo tutti quanti applicati a tutti i procedimenti e quindi era
Una sinergia tra tutte le persone che si occupavano nelle stragi
Come di diciamo principalmente di queste diciamo delle indagini per la strage di via D'Amelio degli quota
Inchiostro diciamo principalmente dei magistrati delle Portici occupa oggi questa indagine
Quando io il collega cartella siamo arrivati anche altane setta
Quindi lo ripeto nell'ottobre novantadue
Erano già in servizio anche loro applicati tre colleghi
Giordano Petralia questo momento non ricordo Vaccaro possibile
E ovviamente c'erano altri sostituti qui già in servizio e comunque i tre colleghi avevano all'applicazione soprattutto sulle stragi di capaci e via D'Amelio
Non credo che ci sia ci fosse una separazione tra forse più Petralia studiata meglio perché poi la la continuata anche dopo quando il dottor cartelle andato è ritornata a Perugia
Perché non ha terminato i due anni di applicazione a Caltanissetta
Ecco gli investigatori diciamo ricorderà che le indagini sulla strage di via D'Amelio chi erano condotte se ci può dire chi erano punti conduceva chi era il leader diciamo così il vertice delle indagini
Chi logora chi collaborava DG del tavolo gli investigatori conducendo questa indagine che erano i suoi collaboratori ce lo ricordo
Ma quando io sono arrivata a Caltanissetta il dottor la Barbera che era
All'epoca capo dalla squadra mobile a Palermo
Coordinava le indagini su tutte e due le stragi naturalmente a seguito di una fatti così tragici devo dire che non erano la sola Polizia di Stato ma tutti
Avevano almeno quando io sono arrivata vi erano anche altre forze investigative
Che
Indagavano sulle stragi basti pensare che se non ricordo male la via che si era appena costituita proprio per dare un segnale forte fu creato un avamposto possiamo dire della DIA propria Caltanissetta
Lutto dall'all'epoca direttore della DIA Gianni De Gennaro e se non ricordo male perché arrivarono prima di me
Furono mandati da Milano il dottor Marino il dottor Massa che all'epoca lavoravano presso la squadra mobile di Milano
A noi interessa particolarmente ruolo che ebbe il dottor Nardo Hubbard era
In queste indagini quello dei suoi collaboratori da quello che lei ricorda
Diciamo il i collaboratori lei ricorda lei in particolare i nominativi di questi collaboratori quali fossero ottenuti ricordare dire le faccio i nomi entro metà annuali ritardati Ricardo Franco
Allora il dottor la Barbera come dicevo era alla persona che coordinava da Palermo ovviamente perché sia le due stragi assorbite per la competenza dell'articolo undici evidente che
Lo scenario investigativo sia come luogo in cui erano avvenuti infatti tiraggi sia come a livello investigativo era Palermo
E all'epoca appena io arrivai lì mi sembra che c'era salvo la Barbera junior
Anche il dottor Sanfilippo che forse era la catturandi
Il dottore Bova non so se è arrivato successivamente o era già lì cioè questi diciamo erano i collaboratori più
Più vicini non ricordo se il dottor Ricciardi arrivato però penso successivamente
Perché di applicazioni da parte della Polizia di Stato dispetto alle indagini Falcone-Borsellino sono state molto attenta e cioè nel senso che
Sono arrivati a Palermo forse migliori investigatori da tutti Italia ricordo che per un periodo fu applicato anche il dottor Salina
Quindi periodicamente anche da altre realtà italiane sono stati mandati a Palermo e quindi lavoravano per Caltanissetta
Diciamo i migliori poliziotti sto parlando dalla polizia Polizia di Stato che
All'epoca coordinavano indagine Creta organizzata anche in una realtà diverse da Palermo
La Barbera junior Rosi ricordate fossero Salvatore la Barbera Salvatore la Barbera azioni sui seicento mentre Ricciardi ricordo che fosse Vincenzo Ricciardi ma ricorda che la metà
Proprio ma veniva anche due dalla realtà del nord o se non mi sbaglio bene siamo possibile perché panico fondò suggestivamente perché avuto altri incarichi sempre al nord comunque era
Al nord anche le applicato per un periodo
E questo naturalmente successivamente anche la dottoressa Pradella che attualmente dirige il Gabinetto dalla polizia scientifica di Milano fu applicata
Al gruppo Falcone Borsellino perché mente quando io sono arrivata non non era ancora costituito il gruppo Falcone Borsellino poi fu costituito appunto con un provvedimento del capo della polizia
Questo gruppo che si occupava esclusivamente delle stragi di Capaci di Capaci e via D'Amelio
Che lei ricordi dottoressa
Diciamo l'interfaccia dei magistrati della Procura di Caltanissetta era dottor Arnaldo la Barbera era lui che interfacciava o anche
I suoi collaboratori riguardi oncologo adesso a Salvador guarda Riccio
Ma guardi il principale interlocutore senz'altro era il dottor la Barbera
Io le posso dire questo che quando sono arrivata il procuratore Tinebra in quel momento faccio forse un'aggressione mi fermi se questa non è importante ma giusto per collocare il periodo
Quando voi siamo arrivati intendo io il dottor cartella era in corso una vastissima operazione
A seguito delle dichiarazioni di Leonardo Messina
Quindi i tre giudici che pur erano stati mandati a Caltanissetta i tre
Colleghi i pubblici ministeri che erano stati mandati a cauti se Caltanissetta proprio per le stragi
Era un impegnati nella stesura nei coordinata della della richiesti misura cartolare quanto meno
Delle investigazioni quindi la ricerca di di adire riscontri e quant'altro a seguito dell'idea Toniato Messina
Quindi quando io arrivai a Caltanissetta premetto che io non conoscevo nessuno né il dottor Tinebra né i miei colleghi già applicate né tanto meno il dottor Cardella quindi per me era un ambiente completamente nuovo
Conoscevo soltanto perché ci lavoravo da Milano ma poi sono andati via il dottor Messina indotta il dottor ammazza il dottor Marino che erano appunto come dicevo venuti qui in applicazione come dia
Quindi Tinebra ci disse bene o male che eravamo IAT cartella che dovevamo un po'a seguire le stragi perché in quel momento l'ufficio era affogato da questa indagine diciamo Leonardo Messina
E quindi con una divisione diciamo anche di gestione materiale delle carte tra cartella via D'Amelio io capaci
Ecco io posso dire che in quel periodo quindi sono arrivata a metà ottobre
Le carte processuali se così si possono chiamare non altri non avevano io ho solo un po'fissata sulla
Sul mettere in ordine le carte nella fascicolazione questo per avere delle idee chiare anche perché io non sapevo nulla di quello che era stato fatto da maggio a ottobre
Quali fossero gli spunti investigativi che cosa si stesse cercando
Quale fossero le utenze sotto controllo se
C'era una strategia investigativa co degli obiettivi ecco io era digiuna di tutto chiaramente
Quindi la prima cosa che feci insomma durata quasi un mese e mettere in ordine
Le carte diciamo quello che era arrivato fino all'ora
E e confrontarmi con in particolare con il dottor la Barbera sto parlando però di capaci soprattutto per verificare a che punto si fosse
Devo dire che la mia impressione fu di
Che c'era da parte di tutti
Un po'un afflato di qualcosa che li spingeva come è giusto che sia a fare tutto per la scoprire responsabili delle strade però non c'era una
Diciamo regia investigativa e siccome per quanto mi riguarda e ritenevo che di fronte ai fatti così devastanti che hanno condizionato la vita della della nostra nazione
Io ritenevo che tutte le forze delle polizia dovessero essere messe in campo perché si accertasse
Le ragioni per le quali erano stati uccisi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
E quindi per quel che riguarda capaci soprattutto
O fu creata una diciamo non divisione con una partecipazione interna dei vari collabora dei delle varie capi delle forze dell'ordine tra via squadra mobile
Carabinieri ROS tutti tutti
In un unico corpo che doveva consentire
Di allargare l'indagine metterà disposizioni uomini Energia e soprattutto capire in quale direzione uno ci dovesse muovere
Tant'è che notò che io ne parlai ovviamente Cottinelli Anselmi era il mio capo in quel momento con con i colleghi
E decisi anche dissi che era opportuno o no rifare anche il sopralluogo a capaci
E quindi quello fu uno sforzo devo dire pazzesco perché fu coinvolto l'esercito perché furono
Coinvolti anche perché lo chiedessero agenti dell'FBI perché proprio per rispetto al giudice Falcone anche in America i colleghi avevano aperto un procedimento penale
A seguito della morte del collega
E quindi fu un'operazione che però consentire anche a distanza di mesi di trovare degli elementi che poi in seguito quando avremo anche i collaboratori di giustizia furono utilissimi su come le ruote dello schema porto che era stato utilizzato per imbottite di esplosivo il cunicolo che non era stato
Ovviamente preso al momento dei fatti è quindi trovammo una serie di elementi o quantomeno servì ammette capire qual era lo stato dei luoghi ripeto è una realtà che io non conoscevo battutista
Logistico
Quindi sono andata personalmente
Su Monte Pellegrino per vedere qual è ecco questo era le discussioni che si facevano
Io ovviamente più capaci perché via D'Amelio ero presente
Però quando siamo arrivati se non sbaglio c'era già una situazione diciamo di una pista investigativa che era in corso e se non mi sbaglio però non vorrei sbagliare Scarantino era stato già arrestato
Mi sembra però ripeto perdonate i ventitré anni penso che era stato già Salomon avviò il ventisei settembre prossimo secco quindi rimanga quando io sono arrivata a metà ottobre si sarà Scarantino
Ora tornando alla domanda a livello della dottor la Barbera era sicuramente l'interlocutore privilegiato
Che discuteva con noi pubblici ministeri con il procuratore Tinebra evidente che capitava spessissimo che portasse con sé i propri collaboratori
Ma l'interfaccia qualsiasi bene che a noi almeno a memoria la ripeto è importante quello che dico rispetto alla gestione materiale del fascicolo perché naturalmente all'epoca della mia applicazione
Le carte processuali riguardanti via D'Amelio erano nella stanza del dottor cartella
Io in seguito non ricordo probabilmente passarono nella stanza di Petralia quindi la gestione di un fascicolo e quindi la memoria di consente di ricordare tutto quello che succedeva
Quindi io posso dire che non ho mai visto per Capaci un'annotazione che non fosse firmato dalla Barbera
Come fai se ne discutesse anche insieme se collaboratori era evidente
Scusi chiedevo in sostanza io cercavo di comprendere attraverso la memoria di lei che è stata protagonista di quei fatti
Se il ruolo dei collaboratori della Barbera fosse su diciamo così un ruolo fervente diciamo così dire persecutorio indisposizione di Arnaldo la Barbera
Anche in relazione orientamenti da procedimenti che ne abbiamo in corso diciamo questo il mio ufficio
O se o se avesse un lavoro autonomia diciamo all'interno del gruppo investigativo di la Barbera o se Arnaldo la Barbera fosse diciamo così
Il leader maximo diciamo così lezione di queste investigazioni ecco volevo capire questo diciamo sulla base della sua esperienza secco
Io Presidente vorrei fare una premessa il di pubblico ministero è il dominus dell'indagine la polizia giudiziaria collaborano con i pubblici ministeri il nostro ruolo
è proprio quello di coordinare perché se no non ci sarebbe nessuna separazione tra Pubblico Ministero che fa un concorso e quindi
è un magistrato a tutti gli effetti con la polizia
Quindi è evidente che tra il pubblico ministero i due nostri collaboratori che sono appunto i funzionari di polizia carabinieri ci deve essere la massima collaborazione
La massima di a letta ma è evidente che le decisioni spettano al Pubblico ministero quindi a fronte anche di una
Autorevole persona come lo era sicuramente il dottor la Barbera
Che però sapeva riconoscere vorrei raccontare un episodio se mi è consentito Presidente che riguarda proprio forse le due anche la strage di via D'Amelio for soprattutto quelli
Era una persona che sapeva riconoscere anche i propri errori e difatti a proposito di questo ricordo che
Era già in corso questa pista investigativa quando io sono arrivata non vorrei sbagliarmi che ricordava Ubaldo lauro
Ed era una persona che collegava appunto con Paolo Borsellino la morte del collega Borsellino perché
Forse era stato arrestato inizi di in in Germania era andato del dottor Borsellino in in trasferta poco prima di essere uccisa Enzo ma arrivò un telegramma un qualcosa da parte di questo lauro
Che diceva che ci sarebbe stata un'altra morte ed era anche molto molto particolare queste non si sa se può perché il lungo affiggevo
Suppongo Paolo pensa a come complesso
Facevo riferimento
Ma guardi penso che era un un detenuto un collaboratore era un calabrese
Che riguardava traffici di droga se non ricordo male
Quindi io però il pubblici ministeri dovrebbero conoscere questa situazione ma perché dico questo
Perché lauro era stato sentito da dottor Arnaldo la Barbera come denaro ai miei colleghi penso Petralia Giordano ricorso
E naturalmente era uno spunto investigativo di molto interesse perché addirittura c'era una persona che colloca che sapeva che Paolo Borsellino doveva morire
Io lessi chiaramente la cosa che potevo fare io in quel momento che riguardava ripeto proprio la strage di via D'Amelio
Cartella Tinebra mi parlò di questi fatti io lessi tutto
Dissi io sono un po'perplessa Arnaldo la Barbera era certissimo come i miei colleghi che eravamo di fronte a una pista investigativa importante che addirittura faceva intendere e
L'anche qualcosa al di fuori di Cosa nostra
Ebbene io lo voglio sentire lo sentivo mi resi conto che questa era proprio mi permette una brutta parola Presidente un po'cialtrone uccello comincio a piangere lauro dicendo che si era inventato tutto per avere benefici
E ricordo Arnaldo la Barbera che con il suo carattere irruento mosso avrebbe voluto picchiarlo perché dice mi ha fatto fare una figura
Brutta ora perché il racconto questo perché a fronte di una scelta pezza il dottor la Barbera va riconosciuta la proprio
Il proprio essere Adige umilmente ha detto ho sbagliato come avevano sbagliato i colleghi ora per carità non è che il racconto questo per dire arriva la bocca fine capisce tutto per carità
Racconto questo episodio perché vi era sempre una dialettica tra colleghi eccetera quindi la Barbera era sicuramente una persona con una grande esperienza una grande conoscenza del fenomeno e quindi è evidente che lui
Come il dottor De Gennaro come il dottor Gratteri come tanti altri poliziotti che hanno collaborato sulla strade un aveva la massima affidabilità su questo non c'è dubbio
Però
Rispetto alla gestione io
Su questo ci credo profondamente perché
è il codice che me lo impone e il mio essere
Il dominus delle indagini e il Pubblico ministero e Luigi è il responsabile delle scelte che vengono fatte nell'ambito investigativo
Dottoressa il
Chiaramente io compilando perfettamente conto che lei ha gestito se principalmente le indagini sulla strage di Capaci
Indagini che anche ha seguito delle verifiche successive alla collaborazione rispetto hanno retto perfettamente al vaglio eccetera quindi
Però sulla per quanto riguarda la vicenda di via D'Amelio
Noi sappiamo che sono stati fatti dei colloqui investigativi che
Hanno preceduto diciamo la scelta di Vincenzo Scarantino di collaborare con la giustizia
Questi colloqui investigativi sono stati effettuati in data se posso dare date precedente c'è la difesa non si oppone diciamo che sono stati effettuati ma io credo che sia un fatto documentale di fatto
Tale oggi
In data ventinove c'è un dato controverso autonomia è un fine data venti dicembre novantatré
Il dottor può affatto un colloquio investigativo Scarantino in data ventidue dicembre novantatré lo ha fatto il dottor la Barbera con Scarantino in data
Quindici a ventidue dicembre e dicembre in data due febbraio novantaquattro è stato fatto un colloquio un altro colloquio investigativo
Col dottor la Barbera
Poi in data ventotto febbraio novantaquattro è stato fatto un interrogatorio di Scarantino da parte sua senza esito perché Scarantino ha continuato a mantenere
La recita la negazione diciamo accoltellata negare di aver avuto un ruolo nella strage di via D'Amelio poi nel novanta quando a giugno novantaquattro questa è la scansione temporale Scarantino
Fa sapere dal carcere vuol collaborare e sarà interrogato e dalle sue dichiarazioni queste la scansione
Da quello che lei ricorda questi colloqui investigativi che furono fatti diciamo dal gruppo Falcone e Borsellino nascono da un'iniziativa del gruppo Falcone e Borsellino al senso sono loro che li richiedono
Ho nascono da un in tutto dei pubblici ministeri che chiedono che vengano fatti e poi di questi colloqui investigativi diciamo gli investigatori poi
Diciamo cosa vennero a dire in Procura sull'esito di questi colloqui
Perché
Questo ci interessa perché come come ormai su tutti i massimi Elisa successivamente diciamo la collaborazione di Scarantino sarebbe nata dalle pressioni investigative primo alla domanda ci fermiamo qua
Allora faccio una premessa appunto quando io sono arrivata insieme al dottor Cardella Caltanissetta e già c'era la situazione Scarantino devo dire che da parte anche dei miei colleghi dal dottor Tinebra
E dallo stesso Arnaldo la Barbera vi era perplessità cioè rispetto alla caratura del personaggio
Il fatto che poi fosse il cognato di profeta è il fatto che comunque si trattava di un piccolo esempio mento diciamo la situazione a quella data che ripeto era già in essere quando io sono arrivata però io lo ricordo perfettamente perplessità
Rispetto alla caratura di Borsellino che non derivavano dalla scala regionale ah scusi di che non derivavano soltanto dei magistrati ma molto di più
Dai parà dalla polizia
Questo è il mio ricordo
Poiché se non ricordo male Scarantino dal carcere se non mi sbaglio era Pianosa era che non sa da sempre faceva arrivare dei messaggi tramite il
Lager gli agenti penitenziari
Di voler parlare di non voler parlare di dire cose eccetera e quindi se non ricordo questo fu lo scopo per cui ma Tinebra decise ovviamente sempre discutendo dialogando
Con il con il dottor la Barbera eccetera eccetera rispetto a questi colloqui però
Ripeto io posso avere su questo dei ricordi molto meno
Precisi di quello che è stata la gestione di di Capaci però io ricordo che bene o male andò così
C'erano sempre tant'è che quando a giugno voi si decise
Si andò a piano USA interrogare Scarantino è perché il carcere comunicò che Scarantino voleva collaborare voleva parlare però era sempre
Un atteggiamento tant'è vero che lei mi ha ricordato della dell'interrogatorio di Scarantino che non ha detto nulla e proprio era questo l'oscillazione di Scarantino voglio collaborare
Poi al momento buono come è stato appunto questi interrogatorio di febbraio
Si tirava indietro do dopodiché c'è stato diciamo la ciliegina finale a giugno che invece
Ricordo Un viaggio allucinante in elicottero da Roma a Pianosa in piena notte con il collega Petralia se non vi sbatto
E da stornata bene
Quindi bisogna spenderli tutto per
Sentivo Scarantino
A giugno io così ricordo sì c'era anche il giovane collega Petralia
Coperchio verso il futuro si però il pubblico è pubblico ministero
Giusto per il verbale lo nell'elenco dei colloqui investigativi ho fatto poc'anzi avevo saltato di dire che c'era c'era stato quattro e ventiquattro giugno
Perché risulti a verbale vedo che in quella sede per la premessa è la domanda desiderata braccia una domanda tra quelli c'è anche un altro fatto il ventiquattro giugno al dottor la Barbera
Prima del dell'interrogatorio che poi è stato fatto
Quindi
Diciamo
Possiede la la domanda quindicennio Finpuglia il discorso che ha minato la Barbera
Da quello che lei ricorda godeva della fiducia dei magistrati assolutamente sì chiesto col genere finzioni quindi non sorgevano dubbi Demme sulla sua correttezza diciamo di investigatore ed è per lei ricordi assolutamente no
Se poi questo è avvenuto dopo che io sono andata via da Caltanissetta procuratore questo non lo so ma le assicuro che
Mai visto tentennamenti nei confronti la barbetta da parte del Procuratore né tanto meno dei miei colleghi assolutamente quello diciamo quel completezza devo farle delle domande
Sulla falsa riga di un di un verbale che abbiamo fatto durante la procedura indagini
Perché
Abbiamo agli atti anche delle dichiarazioni che adesso
Salvatore Scandurra
La quindi la domanda le faccio questa
Candore ha dichiarato
Che
Si si sarebbe recato a Milano
Perché aveva intenzione di
Speech Ferrari e tutto
A lei circa il fatto di essere stato tra virgolette costretto dalla battaglia valgono Barbera a a rendere dichiarazioni false circa il fatto che la cubatura autovettura eccetera
Insomma sarebbe legato presso il suo ufficio dove c'era il segretario la dottoressa Boccassini
Per costruire con lei senza riuscirvi
Perché il segretario avrebbe risposto che essendo un collaboratore lui di giustizia non poteva direttamente parlare con lei allora la domanda è
Lei ricorda se le furbate riferito da un suo Segretario
Che il CREL dura uscire con Milano respingendo di parlare con lei
Allora premesso che io ho mantenuto la mia stanza che ancora l'attuale alla Procura della Repubblica di Milano
Però in quel periodo ovviamente il la mia squadra di P.G. che era costituita da una persona in particolare perché l'altra mi ha seguito a Caltanissetta il brigadiere freno
Era ovviamente no nel mio ufficio era chiuso
Ma collaborava con il dottor Fabio Napoleone che era mio vicino di stanza
Non avevo ovviamente Segreteria perché a Milano non è che si sprecano ha un Segretario la carenza di organici per curare una stanza vuota quindi la mia stanza era vuota io ovviamente quando andava a Milano fallirebbe dava
Raramente del questioni di lavoro che a Caltanissetta andava salutare il procuratore Borrelli ai miei colleghi
Avevo le chiavi ovviamente dalla mia stanza anzi le posso dire in più che siccome poteva
Veniva anche utilizzata ricordo che me la chiesa della collega Giovanni tinozze nel caso faceva interrogatori se poteva usufruire di una stanza che era vuota
Quindi quello che ha detto che dura è una menzogna
Benzina almeno per quello che mi senesi Vampeta la altra cosa che ha detto che addirittura
Che qualche volta capitava cioè che che il dottor la Barbera diciamolo preparava e poi quando arrivano i magistrati Wilander interrogatori qualche volta aveva qualche défaillance allora con la scusa di fumare una sigaretta e verbali venire interrotti
E poi invece dalle che lo venisse dicevano siamo aiutato dal dottor Arnaldo la Barbera rendere dichiarazione
Sul rispetto a questa idea queste affermazioni diciamo
Le è mai capitato durante qualcuno dei verbali che lei adesso
A di interrogatorio dica dura sono complessivamente quattro interrogatori chiedere se la cattura di notare
Le è mai capitato qualche in qualche caso greca dura abbia chiesto di interrompere un verbale per
Per fumare una sigaretta riuscì già incontrato con questa è una favola Barbera qualche episodio strano che possa
Riscontrare queste affermazioni di Salvatore non dura
Il mio modo di agire è stato sempre quelle impiantato almeno quello che ho sempre fatto su figure professionali e quindi se non sono indicante delle sospensione nel verbale di interrogatorio e impossibile
Per quello che il mio modo di fare il Pubblico Ministero che ci sia stata quale dico una cosa in più
Il dottor la Barbera e ahimè anche io fumava tantissimo e quindi non aveva bisogno di interrompere alcun verbale di interrogatorio per fumarsi una sigaretta perché fumava
Le fu mai per completezza diciamo riferito
Qualche episodio analogo qualche suo collega no sinceramente no poiché altri colleghi cosa facessero non non lo so ormai in mia presenza non non è avvenuto
Benissimo allora riprendiamo un attimo il diciamo l'argomento dei collaboratori del dottor Arnaldo la Barbera
Il
Vi è una nota
Del venticinque maggio del novantatré
Sottoscritta da lei redatto del dottor dal dottor cartella ed indirizzata al dottor Tinebra
A sua firma che riguarda il ruolo del dottor Genchi
Sostanzialmente il dottor Genchi come tutti sanno è un collaboratore dottor Baldo la Barbera che un certo un processo la sua attività di collaborazione col dottor la parentela è una agli atti del processo vi è un documento
Che se ossia che possiamo mostrare
Sostanzialmente del Consiglio
Vi è una lettera
Sì
Se il presidente io credo che sia opportuno
Chiuda collega posso leggere questa da questa nuova realtà d'acciaio si
Redditi delle Tre Valli tratto è quello che il giusto per esibito precedentemente
Va oltre il prestito d'udienza
Autovettura quindi Presidente della nota del diciannove maggio novantatré a firma dottor Bonomolo Barbarello
E poi la nota venticinque maggio novantatré a firma Boccassini cartella
Va bene quindi diamo atto proprio qua perché vengono esibite va previsto il seguito
Per il per il primo diciamo per la per la Corte con questa nota il dottor la Barbera comunica alla la Procura della Repubblica di Caltanissetta che il commissario capo alla polizia
Stato dottor Gioacchino Genchi dal giorno sei del maggio novantatré non esplica più alcuna attività investigativa nell'ambito dei gruppi indagine Olivetti dal dottor laddove Barberino
Con la nota di venticinque maggio novantatré
Se dice il
Tribunale se la Corte ritiene posso anche dalla lettura
La la dottoressa il otto esiste può sinteticamente sinteticamente spieghi che cosa è un appello il dottor cartella la dottoressa Boccassini scrivono al Procuratore della Repubblica e chiedono come mai
Il dottor Genchi che appariva idoneo con le sue specifiche conoscenze tecniche per la sua competenza Abdallah svolge un ruolo di collaboratore
Nella diciamo nelle indagini per il processo la via d'Amelio abbia improvvisamente deciso di non collaborare più alle indagini adducendo giustificazione generiche deve non del tutto convincenti in sostanza
Diciannove esprimono il loro disappunto per apprendere ex abrupto all'audizione del dottor Genchi abbiamo lasciato
Diciamo le indagini comunque queste due note essendo state utilizzate per l'esame dovrebbero essere acquisite dopo e cioè la fine dell'atto istruzioni allora la domanda diciamo fra la dottoressa Boccassini
Quali argomenti furono riferiti dal dottor Nardo la Barbera
O ad altri soggetti diciamo nell'ambito dell'ufficio circa le motivazioni dell'allontanamento volontario del dottor Genchi visto che in questa nota dottor la Barbera non fornisce alcuna spiegazione sulle reali motivazioni per cui c'è chi fu allontanato
Se
Lei ha avuto modo mai di parlare direttamente con il dottor Genchi
Se divenne mai detto de servitù ragione di dissenso tra il dottor Genchi e il dottor la Barbera e se per caso questa ragione di dissenso fossero mai ricevute su divergenze investigative favor eccetera
Il dottor Genchi edotto Arnaldo la Barbera sul ruolo del disco otto Pietro nella vicenda di via D'Amelio
Dire cosa si era occupato dottor Centi nelle indagini insidiata meglio in particolare anche c'è
Questa indagine avessero attinto errore mandanti esterni
Del nella vicenda di allarme docet questo il concetto di fondo tutto quello che fa su questo argomento
Allora sì uno dei collaboratori di la Barbera però qua dobbiamo precisare come competenze tecniche era il dottor Genchi che io ho conosciuto quando sono arrivata a Caltanissetta
Dobbiamo collocare le diciamo la cosiddetta professionalità vigenti nella mille novecentonovantaquattro cioè in un'epoca in cui
Non vi erano delle conoscenze
Di tecnologiche rispetto all'uso dei cellulari al discorso
Dell'analisi dei tabulati e quant'altro perché eravamo agli albori novantaquattro i cellulari sono andati
Con mi sembra e con i campionati di calcio del novanta però diciamo era una lite degli aveva e certamente il fenomeno massiccio c'è stato posto dopo gli anni novanta
Tant'è che in quell'epoca nel novantaquattro per esempio
Se a oggi tramite le celle io posso seguire lo spostamento di una persona
Da quando esce di casa e se va al bar vicino all'epoca l'ascella comprendeva per esempio Palermo con la Calabria quindi
Collocare un soggetto con la telefonata con le celle era impossibile
Vi erano soltanto indicazioni di di zone molto vaste delle della Regione
E quindi quella e non era possibile se non ricordo male neanche che fossero captati
Telefonate tra utenza fissa utenza fissa quindi diciamo che la percezione
Tecnologica dell'importanza a me per me importantissima che si può avere a livello investigativo dai cellulari naturalmente a quell'epoca era limitata
Il dottor la Barbera era una persona che è di tecnologia non capiva assolutamente nulla
E allora per riprendere la sua domanda procuratore se c'era non so una ingerenza tale come personalità della Barbera rispetta la magistratura
Io le posso dire per averlo vissuto direttamente che la Barbera era succube no succube nel senso che pendeva dalle labbra di
Dottor Genchi per quello che riguardava proprio il problema della tecnologia
E quindi sicuramente era una persona
Che si considerava capace in questa ricerca
D'altro canto non credo che avesse mai fatto il poliziotto di strada quindi a livello investigativo diciamo come analisi del fenomeno e quant'altro devo dire che io non ho mai avuto uno scambio di idee con il dottor Genchi
Allorquando si è costituito il gruppo Falcone Borsellino così come io anche all'epoca pure essendo anch'io tecnologicamente non una USA non addestrata ma so che cosa fa ricercare
è evidente che ritenevo che il punto della per esempio la i cellulari sono stati come noi sappiamo fondamentali per Capaci ma non solo per Capaci
Perché io ricordo per esempio che proprio per l'indagine di via D'Amelio
Nella famose telefonate del mi corregga il procuratore che sicuramente conosce gli atti molto meglio di me
Né il
Della famosa giornata del purtroppo è tragica del diciannove luglio era uscita l'utenza di Spatuzza
Tante che l'unico il tabulato di Spatuzza Gasparri si tant'è che il tabulato di Spatuzza Gaspare è stato acquisito proprio da me
Nel novantaquattro
Carmela Cristoforo
Quindi
No no può acquisito da me anche il cellulare di Spatuzza penso che quello che è oggi nella storia nel contorno di nuovo il cellulare gennaio mille si tratta anzi
E quindi no questo lo dico perché sin dal novantaquattro vi erano dei collegamenti che potevano portare
Allo spunto investigativo a quello per cui oggi siamo qua per cui il prezzo
Si migliore del prestito pugliese probabilità bollare il cellulare ridurre gli sponsor con riferimento prima può perché nel diciamo il nella giornata del diciannove luglio Ferrando e ci sono delle telefonate di Ferrante Giovan Battista con l'affetto Cannella
E da lì si risale al cellulare di Spatuzza quindi nel mille novecentonovantaquattro io penso che queste aria questi tabulati li ho richiesti nel novantaquattro forse febbraio marzo novantaquattro quindi prima di andarmene
Quindi
Ricordavo bene per cui diciamo che già c'era questa interconnessione tra capaci e via D'Amelio perché ricordo che Ferrante Giovan Battista
è una delle persone che poi ha collaborato che faceva parte del commando operativo di Capaci
E chiudo la parentesi tornando agenti quindi questa era un'esperienza quando fu costituito il gruppo Falcone Borsellino e quando la TIA
Costituire anche quindici furono una serie di competenza che devo dire a mio giudizio anche molto più incisive rispetto
A quella che poteva avere genti
E per quanto riguarda Genchi e penso che la causa del suo all'andamento possa essere stata anch'io Procuratore
Benché questa lettera e poi spiegherò perché avevo notato ingenti mani e discussi molte volte con il procuratore Tinebra
Un certo come dire gusto che andava al di là dello spunto investigativo c'è di acquisire tutta una serie di elementi
è quello che io non accettai perché poi può essere che la storia darà ragione a gente che non ammette questo non lo so ma in questo momento e anche dopo ventitré anni mi sento di ribadire la mia linea di fermezza quando genti proposte
Alla Barbetta e quindi a noi di indagare su Giovanni Falcone e cioè
Di un
Vedere i pagamenti che risultavano dalle carte di credito
E qui non vorrei essere confusa perché è uno dei tanti depistaggi che ci sono state nelle due comitati troppo prevede tredici punto
Perché non è che si
Si seguiva soltanto una pista se ne seguirono tante per le stragi non solo ma poi come diceva poc'anzi più il pentito di pista oggi è stato accolto
Depistaggi forse ho usato una parola impropria cioè ci fu da parte di una
Parte giornalistica ma anche forse qualche avvocato non mi ricordo che
Riferiva di un viaggio fatto dal dottor Falcone
Prima della sua morte per prendere contatti con Buscetta con gli americani per
Ecco questa è una pista che naturalmente a fronte non dico di denunce ma esposti e di impatto mediatico eccetera
Naturalmente io
Dobbiamo
Al voglio assicurare subito fu sempre al microfono
Va bene dice
Silenzio
L'India
La televisione che
Silenzio
Presentino mancata il freno
Se non ci arrivo
Non aveva
Non arriva
No corrono
Per cui siamo quel microfono vorrei difensori nel frattempo fate tutte le verifiche necessarie per sostituire l'altro
E non sempre può proseguire
Quindi dicevo l'atteggiamento del dottor urgenti dispetto soprattutto alla figura del giudice Falcone era secondo me non istituzionale
E quindi siccome non ritenevo che Giovanni Falcone dovesse essere oggetto Luigi indagini
Uno una ricerca ossessiva dei sui tabulati le carte di credito i viaggi effettuati eccetera dissi a Tinebra che
Considerato che avevamo sia la DIA ossia il gruppo Falcone Borsellino code ragazzi che erano diventate spetti nella analisi dei tabulati e tutto quello che era il supporto informatico
Che avrei avuto difficoltà a continuare una collaborazione con la Polizia di Stato se fosse rimasto Genchi
Questo è il mio ricordo su questo non è che sono è così
Per quanto riguarda me cartella era più non la legato Cabella invece riteneva che
Il supporto di Genchi potesse essere ancora utile però poi convenimmo che nonostante sia stata era una persona che aveva anche
Non proposto spunti investigativi perché è venivano proposti da da la Barbera io ovviamente questa non è sua domanda quindi sono letture sul giornale che vorrei evitare però
Come si è investigato Fusco otto la telefonata fatta che era partita con una manomettendo o il è una è una pista investigativa che io ricordo benissimo che è stata seguita
Cioè seguita non è che è stata lasciata in un cantuccio come una delle tante ipotesi che sono state eseguite era quella di dire dove si sono collocati le persone col telecomando eccetera che quindi tra le tante cose
Si ragionava anche sul castello tubetti di cui uno
Sapevo l'esistenza fin quando non sono arrivato a Caltanissetta ovviamente
Quindi erano tutte tematiche che erano oggetto di discussione assolutamente per quanto riguarda Genchi era una persona che io diffidavo di lui come persona delle istituzioni non mi piaceva il suo atteggiamento
Di di rincorre delle sue idee che moralmente non erano sconosciute che esulavano da quelle che erano le ipotesi investigative che in quel momento andavano seguite per la morte di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino
Naturalmente
Io mi riferisco soprattutto per quanto mi riguarda alla figura del Giudice Giovanni Falcone che nessuno aveva il diritto di infangare
Sì però lei ha detto che avrebbe risposto alle ragioni per cui comunque poi ha firmato quella lettera in cui si vivo stavate sorpresi del fatto master pensi farse perché e veniva prospettata in una maniera diversa
Perché non ci venivano lette ma non da parte la barba e la Barbera penso che subito questa decisione di allontanare agenti
Non il contrario
Almeno questo è il è il mio ricordo
Perché aveva paura di perdere una persona esperta a livello informatico di tabulati poi insomma è stato ampiamente superato dai ragazzi della DIA ma soprattutto dai ragazzi dello scopo
C'era l'ispettore Latella ma ce n'erano tanti di gran lunga migliori a mio giudizio vigenti
Quindi diciamo la lettera con cui va il restare questa sorpresa è stata ispirata principalmente se ho capito bene al dottor Cardella
No no no no non non non non dalla dal fatto che noi comunque se ne era discusso ma era arrivata così improvvisamente ma non lo vogliono d'improvviso si
Eccome
Però le ripeto la decisione che Genchi se n'è andato poi se hanno litigato in privato la Barbera e vigenti
Io non lo so
So soltanto che la presenza di Genchi
Come me persona che lavorava fianco a fianco con il gruppo Falcone Borsellino avrebbe causato Hammett
Una idea di ritornare a Milano perché lo trovavo non in sostituzione non istituzionale
Il dottor Genchi ieri ci ha riferito diciamo questo divorzio dalla dottor la Barbera come un divorzio traumatico
Chi avrebbe comportato una reazione emotiva addirittura da parte del dottor la Barbera sarebbe messo addirittura a piangere
Ebbe mai dottor la Barbera a data diciamo questa rappresentazione che ci è stata fatta appare diciamo confidarle questo fatto a riferire a lei questa vicenda o ASPI o anche a
Riferirle le ragioni che ci che di cui parla il dottor Genchi cioè che sarebbero che questo divorzio sarebbe stato causato da un fuoco ha un forte diverbio
Sul fatto che è il dottor Genchi non era favorevole alla al fatto che si dovessero restare dentro scotto perché secondo lui bisognava invece continuare investigare sul per lo scotto e quindi sul luogo di possibili mandanti esterni una strage di via D'Amelio quindi nel collegato alla presenza dei servizi segreti a Castelrotto e cioè il tema è questo
Allora mi è difficile immaginare un dottor la Barbera che piangere però insomma piangere una cosa bella nella vita quindi se l'ha fatto l'avevamo una cosa
Positiva e quindi assolutamente non ho mai saputo questa cosa non è mai abbiamo ragionato poiché l'allontanamento di genti
Successivamente
Per quanto riguarda le ipotesi di arrestare o meno scotto io credo che ci fu anzi ricordo che ci fu un diciamo una sinergia tra la procura intesa come la Barbera Peter cartella
E altre persone e che si occupavano di questo
Anche perché quello che io cercai di devo dire fino a una certa data cioè fino a quando sono andata via con buoni risultati quello che
Pensavamo e queste naja i miei colleghi e al Procuratore fine e che a fronte anche di ipotesi diverse da Cosa Nostra anche come apparato militare servizi di Paesi sudamericani e ricordo di note che arrivavano veramente che firma
Sono nulla in confronto alle ipotesi strane
Ritenevo è devo dire su questo mi hanno seguito tutti i colleghi in primis il procuratore che era per noi importante
Accettare in prima su quello che tutti quanti ne pensavamo
Che gli esecutori materiali fossero uomini di Cosa nostra e che quindi le indagini dovevano verte ed esclusivamente per individuare l'apparato militare che aveva causato la morte di Paolo Borsellino
E di Giovanni Falcone
Quindi in quest'ottica
Evidente che poi l'indagine andavano avanti basti pensare a me dispiace rifarmi sempre a capaci ma lo faccio perché poi era l'altra faccia della medaglia al proprio pubblico esposizione nella mille novecentonovantatré quando si fecero le prime misure cautelari per la strage di capaci dopo le dichiarazioni di Cangemi poi Di Matteo
L'ho scritta io quindi ovviamente poi fu controfirmata tutti i colleghi è peraltro in una notte perché c'era il rischio che fuoriuscissero delle notizie sulla stampa tant'è che mi sembra di averlo messo anche per iscritto
Ebbene questo si disse concordammo tutti i colleghi guardate in questo momento noi riteniamo di avere elementi terra
Degli esecutori materiali che per le ragioni che vi iscriviamo sono uomini di Cosa nostra non faremmo né nessun discorso sulla comando Provincia sulla Commissione
Provinciale né tanto meno su quella regionale che poi io ho fatto la richiesta di rinvio a giudizio pochi giorni prima di andar via
E in quel contesto si scrisse che
Vi poteva essere una convergenza di interessi tra Cosa nostra ed entità del mondo o istituzionale deviato imprenditoriale etc
Una convergenza di interessi filone che già nel mille novecentonovantatré quindi si scrisse e si stava portando avanti ma in quel momento la scelta della Procura di Caltanissetta fu quella di dire
Cominciamo con Imam con gli esecutori materiali dimostriamo
Oltre ogni ragionevole dubbio che sono un uomo mini di Cosa Nostra si va avanti per l'ipotesi io chiamavo B e cioè
E possibile che nel periodo stragista c'è stata un'alleanza una convergenza di interessi tra Cosa nostra e identità diverse da Cosa Nostra questo è stato in maniera lineare molto elementare il diciamo il percorso che è stato fatto a Caltanissetta almeno fin quando sono stata io
Quindi
è è evidente che quello che dice Genchi è un po'insomma non non regge perché perché è ovvio che scopo do con tutte le perplessità poteva essere faceva parte di un comando operativo di una fase preparatoria e non esecutiva di una strage
Dopodiché
Era un in pista una serie di indagini per verificare se questa ipotesi era realista Omo teniamo presente che poi siamo anche in un periodo
Stragista sul continente quindi insomma eravamo in contatto con altre procure quindi insomma e in questo contesto che ne dobbiamo vedere e conoscere gli atti no
Certamente giù giusto per chiudere Genchi presento mai proposte diciamo investì a dire per iscritto
Che lei ricordi su questo tema o su altri temi o era soltanto cioè
Aveva questo appuntamento Genchi né all'interno del gruppo che lei ricordi invece avanzare iniziative questi gradirei iscritto era soltanto qualcuno che si occupava appunto di questi settori tecnologici
Guardi io le ripeto però o più memoria perché avendo la gestione materiale nel fascicolo ci venivano da meno
Se riguardava via D'Amelio andava in un'altra stanza passi ragionava sulla carta che arrivava a volte non si ragionava perché era una cosa di poca importanza
Non ho mai visto annotazioni no se non firmate da Arnaldo la Barbera
Da un'altra domanda
Dalle cioè diciamo all'esame degli atti del fascicolo nostro risulta che la polizia
Inoltro una nota dei servizi segreti però non ce l'ho qui però ora del dieci ottobre novantadue
Relativa a presunte parentele di Scarantino Vincenzo con la famiglia Madonia
Per quanto è a sua conoscenza nell'ambito delle indagini su Capaci e via D'Amelio vi sono stati mai ulteriori contributi investigativi dei servizi segreti al di là di quanto l'ha detto cioè
Al di là di questo riferimento
Per procuratore mi posso sempre basare su capaci dove nella ordinanza nella richiesta di rinvio a giudizio
Proprio per in quel periodo favoriva favorire io stavo andando via quindi chi veniva dopo di me ma soprattutto era doveroso da parte degli avvocati per il gli stessi imputati
Conoscere con in maniera analitica quello che c'erano le carte processuali e quindi mi sembra che redassi un elenco molto molto articolato dove ricordo perfettamente
Che vi erano indicati e di visita del di corpi di polizia
Annotazioni della Polizia di Stato della DIA dei rossa carabinieri guardie forestali e ovviamente sono indicate tutte le annotazioni proveniente dal Sinni del sistema sisma né esiste all'epoca
Tant'è che se non ricordo male proprio perché si lavorò anche e soprattutto il Gruppo Borsellino studi anonimi che arrivavano sull'identikit anonimi che arrivavano
Il gruppo Falcone Borsellino nella persona di la Barbera per quanto riguarda capace noi abbiamo investigato anche su un biglietto di carta trovato lì che forse non significava nulla
Ma si è fatto di tutto perché per esempio ricordo che fu trovato una busta vera appartenente a una società di medicinali dove
Io costrinse il povero la Barbera fare indagine a livello nazionale per vedere la distribuzione di quei sacchetti ecco ricordo questo particolare
Quindi se le note del SID sono state
Sono indicate
Però se lei mi parla di Scarantino uno dovrebbe vedere gli elenchi di
Però ricordo che c'era un'informativa che riguardava la parentela con profeta ma non è che ci voleva la insiste per dirci che erano parenti bastava un certificato anagrafico il cognato
Dottoressa abbiamo acquisito agli atti del fascicoli potremmo alla
Diciamo produrre acqua anche
Con più attenzione abbiamo altre cose oltre questo
Allora abbia una nota di trasmissione
Posso dare anche nel
O
Presiede l'abbiamo
Una nota di trasmissione del procuratore della Repubblica di Palermo
Dal quale abbiamo acquisito una nota del dodici ottobre novantaquattro a firma
Non fa
Nella una nota del dodici ottobre del novantaquattro
Non posso dire a firma perché questa copia che ho io non è firmata
Diciamo i figli Ilda Boccassini Roberto Faiella questa nota del dodici ottobre novantaquattro appunto di lavoro in vista di una riunione della DDA del tredici ottobre novantaquattro che era stata inoltrata alla Procuratore della Repubblica di Palermo
Con una nota sottoscritta dalla dottoressa Boccassini datata diciannove ottobre novantaquattro
E che è stata reperita successive la nostra richiesta dal procuratore della Repubblica di Palermo e poi ce l'ha fatto avere poiché di questa nota nuove norme non siamo mai riusciti a trovare traccia negli atti di protocollo
Del della Procura della Repubblica di Caltanissetta in altri termini in data dodici ottobre i i magistrati Boccassini
Sapeva
Predispongono un appunto in vista di una regola della DDA che doveva essere fatta il tredici ottobre questa nota viene trasmessa i magistrati della DDA di Caltanissetta
Evidentemente
Il procuratore direbbe la non ha ritenuto di protocollarla voi di questa nota rimasta non protocollata
Però siccome conteneva elementi utili di valutazione anche per la DDA di daltonici di Palermo poi venne con diciannove ottobre trasmessa a Palermo dove viceversa fu protocollata
E noi da lì siamo riuscito a Tor Bella questa è la storia questa nota
Ora
Questi sono i problemi e la stessa nota che è stata esibita alla teste Giordano se mal non ricordiamo proprio precedente udienza un anno
è una questione quattro questo va bene dono queste
Coincidessero possa
Quelle esibite al Procuratore Giordano in realtà del dieci ottobre novantaquattro questa è un'altra preziosa e va bene è stata esibita promotore Giordano perché la dilettanti al Procuratore dopo perché avrei sarà nei confronti
Andando oltre e questo è un po'proseguire due sarà parleremo successivamente
Cioè noi possiamo
Giuristi
Ecco se lei può descrivere alla Corte da si sa qual è la genesi di questa nota
Dando così una illustrando perché questa nota secondo il nostro ufficio ha una sua importanza ha una sua importanza perché
Bere non voglio fare qui una nevicata se fosse stata Brescia considerazione forse non saremmo arrivati a questo punto se le cose
Sì ricordo perfettamente questa relazione a firma mia e di Roberto saliva come ricordo perfettamente l'altra relazione prodromica
Che riguardante Anzio o anche quella riguarda in particolare la situazione di Scarantino
Come ho detto pocanzi rispondendo alle sue domande le perplessità su Scarantino c'erano state
Poi a seguito ditte verificarlo inseguimento il fatto che poi
Ha mantenuto questa situazione tira una certa data
Naturalmente la riflessione che si faceva beh perché hanno preso questa persona forse perché il cognato di Profeta però ripetere un piccolo sentimento che riguardava un'autovettura
Importante però
C'era c'erano diciamo la possibilità io ricordo i discorsi che soprattutto facevano gli altri colleghi rispetto anche ha dei riscontri oggettivi
Dov'è che a mio giudizio
Si è avuta la prova regina che era una mentitore
Quando si è quando ha collaborato
Perché nel momento in cui
Rende le dichiarazioni di cui confondere seguissero molto forse se no però bisogna aprire una parentesi cioè nel senso che io dopo l'interrogatorio di giugno e forse un altro
Io avevo anche dato la mia disponibilità procuratore Tinebra perché sapevo che a ottobre sarebbe terminata la mia applicazione di rinunciare
Alle ferie
Disse che non era opportuno che avevo lavorato tanto in quegli anni e quindi io andai in serie
Quindi quello che è successo nel periodo di agosto o settembre che erano stati fatti una serie di interrogatori ovviamente io ne sapevo assolutamente nulla
Ma nulla nella maniera più totale quindi solo quando
Alinari a nostra richiesta anche il dottor Salina almeno di leggere i verbali ci rendemmo conto di quello che
Aveva detto Scarantino o anche da quello che è poi un certo punto Tinebra o altri colleghi sono stati disposti a raccontarci perché c'era una specie di non non so probabilmente c'è stato dal fatto
La Boccassini sta andando via quindi basta ce la dobbiamo vedere nucleari e e a fronte di quello che raccontava
Per metà dalla prova regina cioè proprio la sua collaborazione a determinato la convinzione almeno in meno
Di dire siamo di fronte a una persona che sta raccontando un sacco di fregnacce scusate il termine pericolosa nella misura in cui coinvolgeva importanti collaboratori di giustizia
E quindi anche non solo la tenuta perché della dell'altro procedimento poi per carità
Io non lo so non sono abituata a danno sposare nessun collaboratore nessuna ipotesi investigativa
E tutto verificabile ma quello che diceva Scarantino andava oltre ogni possibilità di ritenere che quello che diceva lui poteva essere veritiero rispetto a quello che dicevano gli altri
Quindi a questo punto naturalmente io ne parlai col Tinebra con gli altri colleghi dicendo che a mio giudizio andava sospeso tutto cioè nel senso che
Dovevamo verificare fare fare confronti
Avvisare subito Palermo perché naturalmente c'è il coinvolgimento di tre grossi collaboratori e quindi Palermo doveva essere avvisate
E non bloccare rallentare il procedimento delle tre posizioni che era già in dibattimento
Perché secondo me bisognava fare prima luce su Scarantino e dopodiché ricominciare daccapo con molta umiltà e con molto saggezza equilibrio queste sono le trentotto che dovrebbe avere qualsiasi può magistrato
Cioè la
Vorrei che lei dettagli assai di più queste affermazioni su alla stregua
Cercherei ha detto nomina credibile però in quella lettera c sono specificate le Regioni ricognizioni fotografiche c'è un errore poveri se all'epoca S.r.l. avrebbe allocati nella lettera non nove non c'è una lei diciamo se vuole
Ritiene appunto
Rivederla
Allora no non me la ricordo Presidente parlava di una riunione la Corte si è giusto
Pensano ma perché non è prodotta ecco allora io non lo sapeva
Approfondiamo il prodotto allora parlava di una riunione che c'era stata prima della della morte della dottor Borsellino proprio impreparazione dove erano presenti anche Gioacchino la Barbera Di Matteo Sant'Cangemi Salvatore
Che gli vengono fatte vedere delle fotografie non riconosce le singole persone rappresenta solo il matrimonio insomma un po'si
Primario Mario Santo sì
Prego può continuare Siliquini diceva che non riconosce le singole persone l'anno in anno alle riconoscenza alta
Per questo si sarebbe verificato nel corso di interrogatorio Giuffrè interrogatori che sono stati chiusi interrogatorio innova condotti da me interrogatorio effettuati dai colleghi non ricordo pure non so
Non so chi erano i colleghi sinceramente quello che il professor riferimento questa legge e le procedure
Attività istruttoria
E all'all'interno scusi Brebemi comunque il sei le parti ritengono di produrla alla lettera potremo riprendere
Opportuno allo scopo o di carne una immediata percezione alla band sollecitarli ordo con visto che se non l'abbiamo capito male sine die una letta non ancora acquisito al fascicolo osservo Presidente la possiamo
Acquisire mese agevole altre parti su questa
Richiesta di produzione
In altre parti consentono e quindi la Corte dispone l'acquisizione all'al fascicolo per
Passo procuratore
Come
Presidente
Prego signora che ci siamo così chiediamo l'acquisizione anche della nota che abbiamo già mostro dal Procuratore Giordano cura del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro così a quella sì l'abbia fatto riferimento all'udienza del venti dicembre scorso per invece
Io
Se
Dottoressa Boccassini il venerdì due interrogatori dei terreni chiediamo l'acquisizione
Di e entrambe le
Nove se le parti di consentono se il sei settembre dodici settembre le ha affilia fatti anche lei quei due interrogatori
Anzi maschi sì
Alla prossima volta Presidente
Sono
Va bene dieci ottobre short cinque
D'accordo
è una
Re del dodici ottobre se non l'abbiamo capito male
Però possiamo
Silvicoltura nota del dieci ottobre l'altra è del dodici se ricordiamo male giusto va bene vengono acquisiti entrambe le note lo facevo per il dibattimento
E allora possiamo riprendere Presidente
Prego Pubblico so andare avanti quindi in pratica Presidente ora il documento è molto articolato perché in questa in questa relazione
Che riterremo doveroso fare io essa Ieva avvenivano proprio affrontati punti a nostro giudizio
Poco convincenti rispetta la ricostruzione fatta da Scarantino nel degli interrogatori
Che aveva fatto e prima di andar via perché anche il dottor Saliera sarebbe andato via da lì a pochi giorni perché finiva anche la sua applicazione ritenemmo doveroso anche per un fatto di
Di memoria per i colleghi e quant'altro mettere nero su bianco tutte le nostre perplessità perché ripeto
Sia io sia tutti gli altri colleghi avevamo sacrificato doverosamente io due anni della mia vita lontana dalla mia famiglia
E quindi il fatto che il lavoro forse poco quello che si era fatto forse con scarsi risultati ma fatto con l'abnegazione consenso delle istituzioni accetta poteva essere vanificato da una persona
Che stava raccontando o cose non corrispondenti al vero cose assunte
Quindi
A dispetto a questo abbiamo deciso di fare questa relazione
E ci rendemmo coperte e e quello che io dissi a Tinebra gli altri colleghi guardate c'era la palma c'era Di Matteo c'erano
Bene o male quelli che si stavano occupando guardate che proprio la sua collaborazione si sta facendo capire
Che le perplessità iniziali erano corrette e cioè che una persona con quelle venderà auto criminale non poteva
Aver avuto un qualsiasi tipo di incarico rispetto alla strage di via capaci
Come dire per me è la la falsa collaborazione falsa inteso che dicevano serie di Bugie di Scarantino era la prova regina come se fosse stato il DNA genetico di ognuno di noi che viene considerato una prova regina
Ora in questa nota
Sostanzialmente voi mettete in rilievo
Diciamo del gravissime
Verosimiglianza nelle dichiarazioni rese dal Scarantino soprattutto negli interrogatori dell'autunno da novantaquattro a due dei quali ha partecipato anche lei
Quello segnatamente del sei settembre del dodici settembre
Dalla dalla dal timore di questa nota soprattutto ciò che evidentemente più allarma
E anche la chiamata in causa da parte di Scarantino di tre collaboratori come Cangemi la Barbera e Di Matteo che
Che esse fossero stati presenti alla presunta riunione della incassa Calascibetta
Sarebbe avrebbe questi giudici non soltanto il processo con la strategia da medico ma anche quello dei Gavazzi come niente
è
Nel contesto di questa nota vengono immesse non soltanto discussione questa chiamata in correità e il fatto che tutte e tre i collaboratori hanno negato di avere addirittura conosciuto uno Scarantino
Ma
Le ricognizioni fotografiche sbagliate
Di verosimiglianza in del
Delle dichiarazioni dello Scarantino con riferimento
Alla presunta vivono in casa RC Betta rispetto ai canoni diciamo di Cosa nostra
C'è tutto un insieme diritti
Diciamo di elementi tali che
Avrebbero dovuto secondo me ormai regole diciamo
Che dovrebbero regolare funzionamento di un'azione di una Direzione distrettuale antimafia
Diciamo comportare delle gravissime conseguenze controdeduciamo alla domanda che io le faccio
E questa è la folla riunione del tredici
Ottobre novantaquattro
Non si sia svolto un sit svolto no allora è stata procrastinata praticamente a fino al giorno in cui era già prenotato il mio Nerio che mi riportava Milano che se non mi sbaglio e degli cioè il sette ottobre però non vorrei sbagliare già è stata procrastinata procrastinata al punto che poi venne fissata se non ricordo male proprio il giorno che io ero
Sull'aereo ecco è la motivazione di questa evidentemente avevano altre cose l'affare non
Procuratore e il mio impegno ho di fronte al all'impegno che lei aveva assunto come magistrato era quello di mettere per iscritto insieme al collega fa Ieva
Che secondo noi di stavano imbarcando una strada pericolosa
Altra cosa che io in quei giorni conclusi perché ci tenevo molto c'avevo lavorato era quella di presentare la richiesta di rinvia a giudizio per la Commissione regionale
Per la strage di Capaci
Tant'è che una poco un
Fu anche mi sembra che in quei giorni anche il mio
Finiti elaborarle di presentarlo ovviamente agli altri colleghi centimetri in primis che era il procuratore poi Giordano però me ne occupai personalmente
Quindi sentire il dovere di doverlo mettere per iscritto
Bella quella posizione assunta da lei e dal suo collega Saia Evan
La poneva anche in conflitto con l'impostazione investigativa del lotto Arnaldo la Barbera del gruppo Falcone Borsellino lei ebbe modo
Di affrontare
Questa questione anche opportuno Nardo Labarbera ecco o e ho con qualcuno dei suoi collaboratori non ha capito perché lei dice conficcato Annan perché lei perché essendo Vincenzo Scarantino
Diciamo così il perno del mal questa sesto senso non capì
Già adesso talmente diceva che
Il deus ex machina di tutta
Il processo via D'Amelio quantomeno col con riferimento al sentimento esecutivo diciamo che bisognava andare ad approfondire
No diciamo cioè Scarantino non è credibile tutta la genesi del furto all'autovettura responsabilità c'era assoluta tema crollava
Tutta la ricostruzione di Arnaldo la Barbera con riferimento carburanti rotta Scarantino a tutti
Sto quindi diciamo la domanda è cioè
A fronte di questa sua presa
Autorevole
Posizione diciamo come rovesciando un uomo di parlarne con autobombe da cui sarebbe stato diciamo un giusto sfumatura allora se non ricordo male Arnaldo la Barbera a era presente anche a delle riunioni che si fecero
In Procura prima di questi fatti teniamo presente che in quel periodo se non ricordo male
Era stato già nominato questore di Mila di Palermo e quindi ovviamente quella frequentazione che lui poteva venire prima di avere un incarico così importante non c'era più da mesi
Ciò detto io
Io non so quello che è successo dopo io le posso dire come io mi sarei comportata ecco mi sono comportato e non posso che ribadire quello che ho detto prima il dominus delle indagini sono i pubblici ministeri no gli investigatori
Quindi delle due l'una se si è ritenuto di andare avanti per quella strada evidentemente gli altri colleghi che sono subentrati dopo di noi erano convinti che Scarantino avessi avuto un momento di debolezza poiché non so io non ho più seguito
La storia di Scarantino dei processi fino a quando nel due mila otto non si è anche aveva anche non dico rimosso ma quasi di indicato queste relazioni quindi io non so io posso parlare di quella di quella che sono i pubblici ministeri che a fronte di quelle cose hanno concluso
Che si doveva andare avanti così cioè non possiamo immaginare che esiste un Paese dove le forze investigative possono soccombe a possono far soccombere l'autorità giudiziaria questo almeno quella eccome concepisco io quindi
Non so che cosa sia successo dopo tenga conto che tutto questo è una frazione di un mese neanche a fronte di una situazione in cui era e sta via ma penso anche saliva per andato via presto
Affine atto eredità e quindi
Proprio non
Ma dominato questo Arnaldo la Barbera continui doveva costituire massimo con chi veniva
Guardi poi le ripeto ma forse Bovo forse Ricciardi non so questi più o meno erano le persone che
Che stavano lì
Al gruppo Falcone Borsellino
Però
Insomma che è un investigatore possa coartare un'autorità giudiziaria e io sinceramente dubito che possa succedere
Poi se succede grave
Senta utile ritornando a un'altra domanda ci siamo posti riguardando diciamo le carte di quei processi
Nel quale semplice se si parlò mai all'epoca di sottoporre ad Acerra confronto
Scarantino con calura anni ottanta se fu mai preso in considerazione perché è un fatto un atto poteva sembrare scontato diciamo così
Era una delle nostre proposte
Lungo non non procuratore guardano proprio non lo so se li hanno fatti non veramente
Fatto non lo so
è ovvio che si disse che bisognava fare tutti i confronti non solo con una
Con i collaboratori diciamo di primo livello chiamati in causa ma con tutti e
Era da riprendere insomma e
Dei io ricordo che dissi con molta fretta ma con lucidità perché naturalmente c'è del dibattimento che cominciava
Ma io in quella lettera giornalisti fermate lo aspettiamo vedete verificate
Poi evidentemente hanno fatto altre dichiarazioni per cui si sono convinti che invece
Era stato soltanto un momento di sbandamento io questo non lo so Procuratore perché non ho mai letto interrogatori
Diversi da quelli della diciassette ottobre che io sono tornato a Milano
Da questo punto io passerei all'esame della nota del dieci ottobre novantaquattro
Diretta al procuratore aggiunto dottor Giordano per conoscenza al procuratore Tinebra
Che io le esibirei un attimo
Vi siete organizzati però io non c'era una
Dopo il DOCUP
Appreso giudizio prego ce l'avevano laddove il dottor
Avrete anche
C'è un bel po'presso lettura una mala l'ingordo Presidente più o meno me la ricordo
Ecco colgo questa nota
Gli atti al Procuratore aggiunto lei ha parlato di sorpresa indicazioni faceva Vincenzo Scarantino e aggiunge che l'assessore sono stati ufficialmente assunte a verbali di giorni lo scorso settembre
Vorrei che lei chiarisse cosa voleva dire Colle con alcune frasi che si che sono contenute all'interno di questa lordi nota dove si legge a tradurre a verbale le dichiarazioni di Scarantino
O in cui si parla di chiamata come appunto il riferimento alle chiamate in correità dei collaboratori che agevola Barbery Di Matteo
Quando diceva interrogatori andavano assunti esclusivamente nelle forme imposti dal Codice di rito c'è una nota con delle forti note polemiche circa la gestione questa diversa fase del procedimento
La nostra non è un'accusa morbosa cerchiamo di capire evidentemente me ne rendo conto che il Governo e con la società ed in quell'ufficio in quella fase così delicata
Perché poi ben sappiamo che all'esito di questa vicenda
Poi sono stati inflitti ergastoli a persone sono state diciassette anni
Io
Pende cioè quello che ricordo che c'era un momento non dall'intenzione tra di noi ma di allarme anche da parte dei colleghi alcuni perché erano lì evidentemente da più tempo e quindi erano
Meglio conoscitori diciamo delle situazioni anche quello che si era vissuto per due anni altri meno perché erano appena arrivate mi sembra che la dottoressa Palma non ricordo ma era di recente la sua applicazione a Caltanissetta
Nel momento in cui ma questo ripeto è un una mia impostazione
C'erano queste défaillance possiamo dire di Scarantino che diceva delle cose al nostro a mio giudizio inverosimile ad altri
Io ritenevo e suggerire al procuratore Tinebra ovviamente ai colleghi
Di evitare colloqui investigativi c'è di di non aver di fare in modo
E tutto quello che diceva Scarantino anche si diceva è stato il Papa uccidere Borsellino dovreste essere verbali
Perché proprio una verbalizzazione completa di tutti gli elementi anche di che lui poteva dire tra un pianto
è un altro eccetera eccetera potevano essere valutato nella giusta percezione dei pubblici ministeri ieri dalle forti indicati
Investigative ma soprattutto dei pubblici ministeri
Quindi evidentemente quando
Privo di assumere esclusivamente con le forme imposte dal Codice riti di rito
Erano interrogatori fatti non preceduti da colloqui investigativi o altro tipo di colloquio ma verbale di
Contestazioni e quant'altro
Però ripeto sono passati ventitré anni che non sono pochi però la vedrei in questo contesto perché non sono così presuntuosa da suggerire ai miei colleghi di
Di fare interrogatorio di assumendo le forme imposte dalla Codice diritto
Evidentemente c'era stato un qualcosa che aveva ma
Voglio dire che tutte queste note e per me era l'interesse del dei procedimenti delle istituzioni della Procura di Caltanissetta
Cioè oggi di tornare in questi luoghi per me dopo due anni
Fa è una forte emozione sono due anni della mia vita adesso stava qua quindi nel
Era proprio per dire state attenti
No perché la l'anomalia c'è memoria ce l'ha volevamo voglia cioè s'la stranezza è che è il solo due note una del dieci e una del dottor Grasso no
Perché
Probabilmente ci doveva essere la riunione che poi non toccata cioè io penso però è una e tra questa prima notte la seconda perché c'era anche in questa prima nota che stiamo riepilogando che quella del dieci c'è anche il problema della del procedimento di Capaci
Cioè nel senso che io questa missiva descriva Giordano oltre il fatto di Scarantino dico prendo atto anche che
Rispetto a quanto si era
Deciso collegialmente anche per rispetto di una persona che comunque ci aveva superato due anni della propria vita a lavorare
Si era deciso prima di fare udienza preliminare che come era doveroso per me per come io concepisco il rapporto con i collaboratori di giustizia dovessero essere
Sentiti in dibattimento
Perché tutti dovevano rendersi conto di quello che dicevano consideriamo che prima c'erano della leggi diverse da oggi che ancora
E forse anche fortunatamente più rigoroso quindi erano state prese dell'iniziativa senza neanche che io venissi interpellata e le ripeto di Capaci dove
Per carità con tuttologa soprattutto lavoro di tutti però insomma Niero prodigata non poco forse sbagliando tutto però avevo messo tutto in via impegno e in tutto il mio amore per l'istituzione in quel procedimento
E quindi questa è una lettera riepilogativa delle due vicende quindi secondo me la riunione che dovreste rifissata non è stata fissata per pulizie deciso poi di mettere per iscritto quello che è già appariva al dieci
Delle dichiarazioni Scarantino che erano insomma a mio giudizio
Inverosimili
Era controllare bene quindi non vi era un fatto specifico era una una complessiva gestione se ho capito bene debuttava vicini tutta la ma stiamo parlando nella dell'ultimo lei fece in silenzio
Ho capito
Difatti si è quindi mi sembra il fatto che avevo dato la mia disponibilità al collega giovane che doveva subentra il dibattimento non
Non era mai venuta chiedermi niente non solo non sono elenco degli atti ecco era tutta una situazione complessa della dell'ultimo mese nei sei no
Forse
Fondi otto
Ora proseguiamo un attimino dico supporre sui profili
Procuratore Boccassini innanzitutto buongiorno all'interno piante
Io le volevo fare soltanto alcune domande in relazione a quello che lei ha detto mi è parso di capire dal dalle sue dichiarazioni che lei in queste note del novantaquattro
Rigetta l'intera pista Scarantino cioè non il collaboratore Scarantino proprio la pista
No no forse sono stata trentenne stiamo parlando dalla collaborazione Scarantino loro proporzione scontri e tutto quello che ne poteva conseguire dalla collabora
Sì giardini gli scantinati aventi perché avevo capito siccome si parlava ed natiche proprio Scarantino aveva la collaborazione Scarantino aveva dimostrato
Va a fondo scelto dicevamo a
Beh certo necessario il nucleo c'è il buon procedo sofferto da questo punto di vista sì
Perfetto perché in effetti se mai parliamo adesso cioè un'indagine nei confronti di questi anzi sono non un'indagine ce un processo nei confronti
Di questi tre collaboratori di giustizia allora collaboratore di giustizia
E perché le cose cominciano nel novantadue
Cioè le cose cominciano proprio prima che lei arrivasse cominciano con candore a proseguono con Andreotti ha e finiscono con Scarantino
Da questo punto di vista quindi io volevo capire da lei siccome all'inizio lei detto perché essendo arrivata qua a Caltanissetta ha trovato una situazione diciamo così quanto ma non è fasce
Il pubblico in funzione un pubblico primo bando giusto un altro scelgo io parlavo dal di confusione nobili che non erano stati messi in ordine come io siccome a me la decima parlavo di capace e del resto non è
Come
è importante anche
Spiegare quello che lei voleva dire lei ha parlato anche io l'ho notato
Diciamo c'era bisogno di prendere la regia investigativa
Del perché come giuste come dispone la legge e il pubblico ministero che deve
Condurre le indagini lei ha detto proprio la frase non c'era una regia investigativa quando sono arrivato c'ho avuto l'impressione che non c'è forse questo lo conferma
Sì no volevo precisare meglio dunque
Le stragi come sappiamo sono del maggiore del luglio novantadue
Il procuratore Tinebra viene insediato se non mi sbaglio qualche giorno prima della morte di Paolo Borsellino i colleghi i tre colleghi che provengono da Catania arrivano in
Prima e dopo la morte di Giovanni Falcone e
Quello che io notai quando e in più poi c'era la situazione di Leonardo Messina che aveva diciamo impiegato tutto l'ufficio
Quindi quello che io trovarmi è che quando dico regia scene ognuno faceva quello che voleva nel senso che si chiedevano intercettazioni senza un filo logico i finanzieri e venivano dati si chiedevano intercettazione il nucleo forestale Pili cioè non c'era una regia come dico io a livello investigativo di ipotesi e sopra
Tutto quello ripeto che io troverà per trovavo doveroso
A dividere
Per tutte le forze di polizia perché a fronte di un attacco dello Stato lo Stato doveva rispondere con i migliori investigatori che aveva come i carabinieri finanza DIA Polizia di Stato
E così fu fatto
Almeno per capaci così il fatto
Perfetto un'altra cosa volevo chiedere lei è a conoscenza del fatto e quanto meno in un primo periodo il CSM non accetto applicazione a Caltanissetta di persona che ex articolo undici quindi di Palermo essenzialmente
Potessero essere in qualche modo coinvolte nonni ritardano anzi non lo so però che io dico ma lo sa è un dato di fatto che comunque tutta la persona che vengono
Non hanno esperienza forse tranne lei che è esperienze mafia milanese ma non hanno esperienza
Vi mostro problemi però non lo so però insomma Catania non so se collegata a Catania e sei distrettuale il territorio di
Cioè voglio dire
Catania fa parte della Commissione provinciale quindi
Vorrei non stiamo parlando forse di realtà con tutto il rispetto di non so Siracusa piuttosto certissimo però non stiamo parlando dalle se non ricordo male i colleghi venivano da Catania ad approvare la prassi
Ettore lei da Milano
Senta un'altra cosa volevo chiedere
Kahn dura e Andreotti
Lei ha sentito sia creando una grande lotta varie volte
Nella fattispecie quattro volte candore tre volte Amedeo tra
Ebbe anche in quell'occasione l'impressione che ci fosse qualcosa che non andava insomma che
Ecco la pista Scarantino a questo punto io lo chiamo così
Avesse qualche problema
Se non ricordo male Andreatta è un qualcosa che ci proviene proprio da Milano se non sbaglio alla collega da mezzo all'epoca era nella DDA mi disse va meno mattine però non mi ricordo probabilmente a me è nelle mie visite milanesi al mio ufficio
O si telefono quando fa Caltanissetta che c'era questo suo detenuto che faceva delle importanti dichiarazioni eccetera quindi diciamo che è un qualcosa che non proviene
Ne come spunto investigativo delle fare Forze dell'ordine che lavoravano sull'indagine dirada meglio almeno un'altra quindi
Questo
Forse anche questo fatto fu visto in una luce favorevole e cioè di un qualcosa che proveniva da fuori del tutto casuale come nella nostra vita lavorativa quante volte ci capita che è una cosa casuale voi
E quella il suo intervento determinante quindi forse per questo
Le ripeto io lo ricordo che da parte di
Di dei colleghi della di la Barbera di Tinebra di Petralia che se ne occupava di più della strage di cioè le perplessità nei confronti di Scarantino c'erano
Però in quel momento i riscontri la Carrozzeria letta cioè tutta
Era visto in una certa luce le ripeto quand'è che la luce etichettata diverse doveva essere
La prova regina la sua collaborazione produzione scongiuri
Senta un'altra cosa volevo chiedere lei ha detto inizialmente che appunto non conoscevo quasi niente di Palermo appunto questa logistici e si fece portare da varie parti tra cui l'ha citato Monte Pellegrino
Poi ha detto anche che tra le piste investigative che seguisse c'era quella del teste lotto peggio ci fosse
Allora Pellegrina spetti se dico bene e la montagna dove Brusca premuto il telecomando ho visto sbagliata ecco allora non lo so visto sbagliando cioè quando dico che quello è un po'
Ne ha che sovrasta Palermo nel senso che allora sovrasta via D'Amelio presente allora minimi sanare sbagliata e quella interposta tra Palermo è la base insieme ho capito perfettamente
No no quelle dell'anno non tramonta ognuno deriva Ornella nel momento che abbiamo fatto il il nuove sopra voi capaci la visitazione da parte mia di quella zona
No lì non ci sono mai state lo vedo con cinque deputati che a Padova ce lo diciamo così da sotto la Puglia essi e dove sono state va abbiamo trovato le sigarette dove abbiamo trovato i rami spezzati e quant'altro
Io ho terminato non so se il collega delle domande
Sì
Procuratore buongiorno
Io sono tre domande da
Da farle la prima riguarda più specificamente Andriotto
Ha già detto che la notizia pervenne dalla dottoressa Zanetti
E questo diciamo per aiutarla nella memoria effettivamente risulta che lei il quattordici settembre del novantatré e poi il quattro ottobre del novantatré fa due interrogatori con Andriotto ancora ghiotta sostanzialmente comincia a collaborare
E riprendendo un tema che già il signor procuratore le aveva che aveva
Accennato
Per quel che riguarda dello Scarantino risultante da dagli accertamenti che abbiamo fatto
Che successivamente questi due interrogatori al settembre di ottobre del novantatré
Il dottor Arnaldo la Barbera chiede autorizzazioni a espletare i colloqui investigativi con Mandriota il ventitré dicembre novantatré il cinque gennaio del novantaquattro colloqui investigativi che poi non si fanno
Risultavano successi autorizzazione del tredici gennaio del novantaquattro
Con Colotti spin destinati questi Pretato il diciassette gennaio del novantaquattro che la stessa data in cui poi si fa un erogatori o da parte sua a Scarantino a Vercelli
Dalle ore tredici alle tredici e quarantacinque la domanda è lei ricorda
E
Quale Fura necessità di fare colloqui investigativi cioè perché si prospettano necessario fare i colloqui investigativi con Andriotto a dopo Grandotto aveva già reso dichiarazioni o stava rendendo dichiarazioni Saso Scarantino lei ha detto
Scarantino lanciava messaggi e quindi si andava Castaldi posto sostanzialmente con gli investigatori ma ricorda
Esiste Source questa esigenza
Allora io ma le ripeto quello che ho già detto ai suoi colleghi io per quello che riguarda la gestione di capaci ricordo più o meno tutto quello che ho fatto e quello che è stato depositato eccetera
Per quanto riguarda Di a da meglio anche se in quel periodo vera sinergia con i colleghi ci si confrontava eccetera però non avevo neanche la gestione materiale delle carte per cui
Se veniva ha fatta un'istanza a meno che non si trattava di una cosa di una certa importanza non veniva neanche discussa non so se mi spiego
Quindi io non ho memoria che sia stato io diciamo protagonista di questi colloqui o eccetera mobili considerano i propri ordinamenti sono quindi Brizio avuto all'interno dell'ufficio
Poi diciamo anche che in quel periodo da in generale anche colloqui investigativi venivano dati forse
Quello che avviene in Francia sono decollo che investigativo poi non lo sa un interrogatorio solo per questo noi la cui presenza tra l'altro anche il dottor la Barbera quindi si ricorda se aveste modo di parlarne di del del
Dell'esito delle necessità di questo quello che investigativo
Quindi non non non lo ricordo
Altra domanda ciò pro quota aveva già chiesto se si prospetto mali la necessità la necessità di fare confronti
Tra i vari collaboratori anche trattando le Scarantino le ha già risposto riguardarsi quando l'arrivo a Caltanissetta si prospetto
L'eventualità di fare un sopralluogo portando Ural nel nel luogo dove aveva rubato l'autovettura non meritata per altri
Non nevicata trattiamo
Il ma non credo che io poi inverse l'anno
Perché sono arrivata a metà ottobre proprio di Scarantino per non se ne parlava neanche con una fretta se nomina
Messi noi al corrente di quello che
Si stava verificando no lo escluderei io non ne so nulla di questa cosa dei
Di fare il sopralluogo sinceramente e un'ultima domanda almeno per quello che mi riguarda lei ha detto che appunto tra le piste che
Chiaramente si cercava di sondare era anche quello di verificare da dove i possibili accettatori avevano fatto partire l'impulso del telecomando
Lei
Ricorda se si prospettò mai una pista che conduceva i fratelli Graziano glielo chiedo perché
E ancori esito il fatto che in un verbale del ventotto luglio del novantaquattro questo sempre per
Cercare di
Aiutare la sua memoria
Che fa lei assieme al dottore sa Ieva signora dottor Ricciardi
Vengono mostrati degli album fotografici a Scarantino
E tra questi di a un album che a l'effigie di Graziano Francesco e questo costituisce lo spunto per chiedere a Scarantino poi insomma le notizie che mi sono assoluti razza
Le ricordassi
Anche in virtù punto di questo atto si prospetto
Una pista che conduceva i fratelli Graziano quanto al luogo di dell'impulso un a Graziano treni hanno Graziano la delega a Sarajevo così autori no no no impropria ma noi non so chi siano no sinceramente no
E un'ultimissima veramente le ricorda se fu mai segnalava la presenza di soggetti di interesse investigativo che abitavano al tempo nel palazzo della mamma del dottor Borsellino faccio riferimento a Salvatore vitale
Cioè SICE erano dell'informativa in tal senso sì furono fatte anche delle indagini non se non sbaglio anche le intercettazioni su questo potrà essere molto più preciso perderla però io penso che era una delle piste investigative seguite
Forse da prima che arrivassimo noi dai colleghi a Caltanissetta almeno così in
Va bene si ricorda chi erano questi soggetti e di qui veniva evidenziato la presenza nello stesso stabile dove
Abitava D'Amato del dottor Borsellino
è ma mi sembra vitale però mamma generano ma fu fatto lo screening su tutti opinioni niente penso che si è fatto su tutti tutti tutti anche sui palazzi adiacenti cioè non
C'erano delle informative in tal senso questa ne ricordo d'accordo per completezza però va bene grazie noi abbiamo terminato il Pubblico Ministero quindi ha completato l'esame la parte civile
No perché avere un aereo
Da prendere
Gore tendenzialmente se
Appunto non ci sono particolari nei problemi e continuiamo
Sin da adesso con questa ma delle parti civili no siamo all'interno
Sono l'uomo per monotona volgiamo che avevamo
Ho chiesto allora verrà
Ottimo
è nasce l'alettone
Già dall'Albania varierà anni
Quindi per me va bene crede al dunque con presto contiamo eventualmente più tardi faccio una breve sospensione se occorre se possibile però completiamo prima all'esame della dottoressa Boccassini poi facciamo la sospensione
Posso prego prego avvocato medici si grazie avvocato tredici difesa
Di Salvatore Borsellino parte civile
Buongiorno dottoressa buongiorno
Non so se la riferito
Lei arriva a ottobre del novantadue applicata alla sentiti a di Caltanissetta da quale ufficio proveniente dalla Procura della Repubblica di Milano
Seppure fatto notorio volevo che
Venisse
In quel momento cioè al momento in cui lei inizia la sua attività quale Pubblico Ministero su capaci lei ha detto in particolar modo e su via D'Amelio in modo un poco diciamo meno
Assiduo
Il dottor Arnaldo la Barbera già
Era stato delegato per l'attività di indagine dalla procura di Caltanissetta si Sini certa ecco ora mi interessa sapere una cosa dal momento in cui lei arriva al
A Caltanissetta fino a quando cessa la sua applicazione nell'ottobre del novantaquattro ma il la domanda gli ha fatto in particolare
Però
Nella primo anno diciamo fino al maggio del mille novecentonovantatré
Ci sono stati momenti in cui la
O il la collaborazione del dottor Arnaldo la Barbera nelle indagini avuto dei momenti di interruzione nel suo rapporto con la DDA di Caltanissetta non mi risulta
No
Lei ha mai saputo di interlocuzioni avute dal dottor Arnaldo la Barbera con i vertici della
Polizia alla riguardo delle indagini su Capaci su via D'Amelio
Avvocato mi dovrebbe spiegare che intende avere interlocuzione che il
Dal tenga conto che il prefetto Parisi che all'epoca era il capo della polizia con un provvedimento unico
Fece la costituì questo gruppo Falcone Borsellino con competenza specifica
Il dottor De Gennaro all'epoca era il direttore della DIA andò non ancora
Siamo lì
No
E quindi è evidente che a livello della Polizia di Stato Marco tutte anche anzi l'interscambiabilità della
Del delle fonti del quindi le notizie era un dato secondo me importante e quindi non capisco la sua domanda sinceramente film lei ha avuto
Durante la attività di indagine interlocuzioni lei personalmente con l'allora prefetto Parisi
Che intende per interlocuzioni cioè lei si è trovata a parlare col prefetto Parisi in relazione naturalmente all'attività di indagini sulle stragi ma il prezzo
Metto Parisi sapeva perfettamente che io ero applicata giù ed è capitato se si andava a Roma che io passante a salutarlo o quant'altro ma il il referente delle indagini dinamiche sul territorio per la Polizia di Stato era il dottor la Barbera
Terra la DIA erano altri poliziotti perché tutti quelli la maggior parte
Che si sono interessati dell'indagine provenivano dalle file della polizia
Naturalmente a me non interessavano i rapporti di saluto
Io volevo sapere se invece è capitato alle di conversare col prefetto larghi debba servire anche per
Avverrà riconosce
C'era e l'importanza a livello del Paese penso si decise che la conferenza stampa per le prime misure cautelari
Di capaci quelle della novembre novantatré e ci fu
Una diciamo presentazione mediatica qui a Caltanissetta ma fu concordata tra la procura di Palermo e la Procura
Di Caltanissetta di fanno a Roma e i due uffici insieme quindi per dare un segnale di grande forza dello Stato di disposta a quello che era successa per esempio è artefici di questo fu il prefetto Parisi
Lei è a conoscenza di quale fosse la specifica dinamica delle relazioni fra il dottore la Barbera il prefetto Parisi in costanza di indagini in particolar modo se
Lilla dottor la Barbera tenesse aggiornato Hilla prefetto Parisi sulle attività di indagine
Presidente io però visto che i pubblici ministeri non intervengono mi chiedo se questo è oggetto di capitolato S cosa c'entra con la Monna
A coinvolgere non solo sull'Esquilino parlare Hamas a rispondere non lo so se come il capitolato incrociato con riferimento al dogma da precedenti assunzione di informazioni di svolta nel corso delle indagini
E nei confronti della teste però evidentemente la Corte non
Ma aveva un trascinamento agli atti al contenuto di completare la mia una un attimo dal
Il record non sa quale sia il contenuto o di questo verbale di assunzione di informazioni e quindi dovrebbero verificare le parti
E mi disse
Rientra nel
E
Capitolato
Che è stato appunto cos'è un'altra una relazione ma
E a sei anni è una pertinenza rispetto e alla
Generale valutazione
E nella come attendibilità in realtà però nei
Il capitolato è il seguente sulla dichiarazione fin da quel momento sei due mila nove specifiche attività di indagine condotta versasse degli elementi quasi valutazioni al rapimento Scarantino Vincenzo
E poi fa riferimento a tamburo Salvatore su mi chiese di colloquio
Vanta dell'IVA condurrà Salvatore a a Milano va bene comunque il non le parti possono Parisi in effetti non è stato fatto concordare quindi fate delle domande
Operano vuol risolvere avvocato pertinenza di questa sarebbe Matisse ipotesi io ricordo io non so a dir la verità non ho compreso se la lettura del capitolato di prova che lei ha fatto riguarda il capitolato di prova della Procura
O della Procura come la pensano che la dottoressa Boccassini anche Tesserin ostacoli dove però siccome e in ogni caso
E la assunzione e per l'esame ancora naturale implica da parte del pubblico ministero e poi ad opera delle altre parti
Quindi al momento stimo facendo il controesame rispetto che salvacondotto dal pubblico ministero se le parti di consento ma è anche possibile unificare
L'ulteriore esame
E chiesto dalle altre parti processuali nella stessa data odierna però si tratta chiaramente vittima facoltà dalle pareri
è una richiesta che io faccio anche al fine di non fare tornare la dottoressa Boccassini il ruolo dell'avvenimento gondole dovessimo nell'interesse della dottoressa Boccassini non tornare un ottimo Ministro
Quindi a questo punto vorrei conoscere perché non me lo ricordo qual è il capitolato di esame della parte sì lo prendiamo subito se la possiamo prendere un attimo così verifichiamo
Io non sono intervenute ad un allo stato sia come il controesame rispetto che sarà convocato presenza discusse vediamo Orsatti gliene diamo nel
Capitolato selezionato
Che a tutti insomma inserito nell'ambito del signor Preside parti Presidente scusi imporsi prevalgono frattempo
Sapete che la Regione lo scorso nell'interesse
Della parte civile scotto Gaetano
Presento io ricordo a me stesso che
Alla per l'ultima volta udienza comunque all'udienza del
Dottor dove era presente sia il dottore Giordano del dottor Razzi Petralia
Poiché
Anche quei due testi solo testi della difesa di scotto vieta anzi così come lo è lo anticipo la dottoressa Boccassini
Io volevo fare la sarda però c'era stata proprio l'opposizione
Da parte di un difensore degli imputati quindi ritengo a tal punto utile ed opportuno che segua l'ordine
Del Codice per cui l'eventuale esame delle parti civili
Del testi ancorché testi del Pubblico Ministero belga
Fatto dopo l'esame degli imputati comunque se non ci avrei da parte mia c'è un
Consente alla Norvegia e opposizioni esisteva anche un contributo del partito e adesso non è e probabilmente non arrecano generale e l'ordine e naturale gesto non è una scorrettezza apro vorrei quindi porle allo Stato costa e non soltanto che non è l'esame
Inatteso avrebbe è una sua
Fa con una siciliano e l'ha fatto e lo stesso punto Presidente c'era anche un dato di fatto che va riportato i due colleghi che abbiamo seguito l'altra volta
Appartengono tutti e due assedi giudiziarie ben vicine hanno detto non c'è problema tornare
Dico in questo caso la dottoressa Boccassini comunque qua il problema ce l'ha comunque sembra che i principi sono belli proponevano applicate due alla ripresa dell'ex comunque se non vie
Consenso di tutte le parti all'inversione dell'ordine di assunzione delle prove
Occorre come oggi semplicemente fare l'esame del pubblico ministero è il controesame di fine noi non è possibile allora è un caso così deroga sulle nomine bagnata dal consenso unanime del nostro capitolo
Sì opere prego avvocato grazie
Scusi Presidente
Scusami collega sono l'avvocato Aero far nulla solo ai fini della registrazione per la presenza per il Comune di Palermo e sostituisco anche l'avvocato Ettore Barcellona del Gendubbi ho dato la benedizione diamo atto sì grazie prego
Evocato la decima prego oziosa grazie Presidente
Dottoressa ricorderà che poco fa lei ha parlato di Spatuzza
E delle indagini
Che portano polacca l'acquisizione del tabulato di Spatuzza
La domanda che le voglio fare è questa
Quell'attività di cui lei ha parlato riguarda le indagini su via D'Amelio
Forse non ha seguito con attenzione e ho detto che dalla Tel tabulati acquisiti e in particolare
Per la giornata anche del diciannove
Vi erano dei contatti difetto Cannarella Cristofaro Cannella detto sul petto con
Ferrante Giovambattista ergo evidente che
Interni opportuno chiedere l'acquisizione di
Anche di questi tabulati
Anche precisato che doveva essere stato verso febbraio-marzo zero quattordici novantaquattro dalla riguardo al novantaquattro scusate il lapsus
Però l'altra volta quattro questo
In atto di indagine e ma la
Provenienza diciamo della indicazione da cui scaturì poi quella iniziativa la ricorda
Grazie
La provenienza
E mi ha detto il tabulato con un dato documentale era stato diciamo trattato analizzato da da da chi segnali
In quelle tutte queste utenze venivano analizzate dalla DIA centro operativo a Roma e anche dallo SCO
Sì
E in particolar modo si ricorda il nome di qualche investigatore
Erano dei sottufficiali ovviamente che faceva l'analisi dei tabulati no i loro nomi non me li ricordo ma erano diciamo degli ufficiali il i funzionari erano il dottor Gratteri Di Petrillo e tanti altri
E la DNA
Capisco la via
Ricorda di una nota
Sull'argomento a a firma del dottor Francesco Gratteri
Argomento che cosa intende avvocato deve essere più preciso nelle domande
Sì Presidente io sono
Abbastanza sereno no e che non ha per capire esattamente il futuro la domanda veramente Presidente stavamo parlando di un tabulato di Spatuzza
La cui emersione proveniva dai contatti con Cristoforo Cannella detto difetto dai rapporti con Giovan Battista Ferrante è dall'analisi fatta di quei tabulati
Da parte di dia esposti come apparati investigativi ha detto quindi non positiva per i si riferisce a questi tabulato al Gratteri a tempo faceva svolgeva servizio in quale organo investigativo che lei sappia Flavia l'alla sente radiare di Roma benissimo
E in particolar modo del reparto che si è occupato delle stragi certo no e in particolar modo di questi tabulati
Di
Ma non credo che facesse lui l'analisi l'analisi inteso Lettonia che ti mandano i tabulati fa vengono analizzati
Quindi questo lo facevano delle dei poliziotti che erano lì alla via sì solo che io avevo fatto
Domanda cioè era una nota
Sì cortesemente se mi fa finire su una nota a firma del dottor Francesco Gratteri del diciotto febbraio mille novecentonovantaquattro sull'analisi del traffico telefonico di alcuni numeri telefonici in uso
Alla famiglia Ganci riferendo al contempo di alcuni contatti con cannella Cristofaro detto Fini setto
E chiedendo al contempo il dottor Gratteri la nota lo sviluppo di un cellulare del Cannella e di un intestata Spatuzza Gaspare nato a Palermo l'otto aprile mille novecentosessantaquattro
Lei ha ricordo di questa nota
Di quella di cui stiamo parlando sì del tema sì io le chiedo se ha ricordo poi della nota in particolare
Se è questa la nota con la quale poi io ho dato l'autorizzazione per i tabulati lei vuole sapere questa presa probabilmente sì
E le vorrei sapere un'altra cosa se questa nota portata alla sua attenzione che da poi la stura a ai provvedimenti
Conseguenti avesse connessione con la con i fatti la strage di via D'Amelio
Glielo ripeto l'avvocato le sorprese buonafede risposta di ritorno della precedente ci sono della diciassette luglio ci sono i contatti tra Filippetto Cannella è Ferrante tra mamma inserire un po'subito su questo punto diventa allora Labour contestazione
Il verbale
Di sommarie informazioni presso dalla dottoressa Boccassini alla Procura della Repubblica di Caltanissetta in data nove giugno due mila nove
Sul
Punto la risposta si conclude così in conclusione escludo che la nota in questione potesse avere connessione con la vicenda di via D'Amelio
Riferito a questa nuova sì se vuole posso poi io chiederò magari nondimeno delle parti all'acquisizione però la rilievi chiedeva di chiarire questo punto
Questa nota del dottor Bertelli
Con la quale se mal non l'abbiamo capito lo si faceva riferimento all'acquisizione dei i tabulati poi è un tema se
Di
Cammella
Egli sfottuto si riferivano indagini sullo studio come il allora
Setter escludo si intende che questa annotazione e lo sviluppo dell'analisi di quei tabulati
Era nell'indagine di Capaci
Prima rispondendo alle domande dei pubblici ministeri ho detto che una presenza di Spatuzza che ci riconduce anche in via D'Amelio
Si poteva già
Aderire dallo sviluppo di questi cellulari che sono due cose diverse quindi escludo significa che questa nota è stata depositata nel procedimento
Per la strage di capaci
Bene siamo a febbraio del novanta quattro quindi lei rimane affidata ancora per otto mesi
Assunto qualche iniziativa
Formale che possa documentalmente risultare
Di segnalazione a al suo procuratore ai suoi colleghi che si occupavano in modo più precipuo di avviata meglio al riguardo
Guardi avvocato che che indicazioni che venivano da tutte le forze investigative e non era un mio monopolio assoluto venivano portate a conoscenza di tutti i sostituti
Ricorda di riunioni in DDA alle quali lei partecipo nelle quali si parlò di questi tabulati
Mario Agnoli non è che ce ne fossero tante c'era più un contatto distanza
Ma il più donne il procuratore ma eravamo tutti lì
Quindi quindi visione al presente e non è tipo grazie a lei no opinione no ricorda di aver parlato con qualcuno dei colleghi dell'ufficio procuratore o aggiunti o sostituti apro
Così tutti questi tabulati ma guardi che c'era molto interesse sugli sviluppi dei tabulati delle due giornate sia di quella di Capaci sia quella di via D'Amelio avviene a me interessava il riferimento a Spatuzza
Se
Non se ne parlò nel se lei ne parlo
Come qualche collega d'ufficio nel caso punti sicuramente le informative sono furono date in copia a tutti i colleghi poi l'uso del piano
Patto non non lo so ma era tutto uno work in progress salvo questo l'avevo compreso io le ho chiesto lo rifaccio di nuovo
Lei ha ricordo di avere parlato di questo tabulato di Spatuzza e della persona di Spatuzza con qualche collega ma sembra
E furono commentati gli esiti dei tabulati che Mammano emergevano l'analisi dal suo ricordi con quale collega ne parlo
Io ne posso aver parlato con quelli presenti che sono Giordano Petralia che se ne occupava di più mi sembra che cartella già fosse andato via
In quel periodo non vorrei entrare novantaquattro
Non lo so se era già andato via perché non non ha convinto penso di sì perché non ha concluso i due anni di applicazione quindi diciamo il referente principale di
Di di ad Amelia e il dottor Petralia
Enza in quel periodo
Sono quasi certa che era già andato via Cardella però non ora la sua risposta è stata invio riduttiva abbiamo parlato con quelli nominerebbe si parlava dinieghi tutti poi ognuno faceva quello che doveva fare
Ma lei ha un ricordo no deduttivo no no no
Andiamo a la collaborazione di Vincenzo Scarantino
O meglio agli interrogatori di Vincenzo Scarantino lei poco fa
Riferito del interrogatorio del ventiquattro giugno mille novecentonovantaquattro se non ho compreso male
Sarebbe quello nel quale lei si reca insieme a agli altri
Che parteciparono a Pianosa in elicottero
Volevo chiederle questo perché così mi sembra di aver compreso nell'occasione
Di questo viaggio in elicottero e poi dell'interrogatorio fatta Scarantino a Pianosa
Scarantino avviò la sua collaborazione oppure no
No mi sembra che abbiano la sua collaborazione se il mio ricordo preciso mi sembra di sì
Quindi fu nel suo ricordo fu il primo verbale di interrogatorio nel quale Scarantino collabora senza distinzione
Lei ha detto noi andammo
In elicottero però se non ho capito male da Roma
Penso proprio di sì da Roma in secco ma
L'interrogatorio fu un'attività istruttoria come dire in nata per
Nata in proprio IBA all'improvviso
Guardi io so soltanto che ho ricevuto una telefonata da Tinebra che mi disse che bisognava andare insieme a Petralia fare questi interrogatorio perché Scarantino voleva iniziare una collaborazione
Io sono stata possiamo dire comandata dall'altro all'epoca mio capo dell'ufficio andare
E l'auto
E vi trovavate a Roma per altre attività non mi ricordo come sono arrivata a Roma so soltanto che purtroppo l'unica possibilità per andare a Pianosa eccetera quella di andare in elicottero perché
Pianosa un'isola
Ogni volta
Questo lo Stato non me lo poteva chiedere
Immagino nessuno
L'interrogatorio ebbe un seguito per quel che il suo ricordo che cosa vuol dire avvocato non ho capito la sua domanda sì la domanda è questa se l'interrogatorio fu interrotto è
Rinviato per il prosieguo beh
Come tutti gli interrogatori hanno un inizio una fine un prosieguo quindi immagino di sì certo
Io le faccio
E no e allora deve essere più precisi se lei mi chiede se il primo interrogatorio e ce ne sono stati altri io le dico sì
Se lei mi dice ha avuto un prosieguo devo capire che lei si intende a fare altri interrogatorio ha risposto di sì sia degli ed ente esterno deve essere più chiaro perché se no mi dispiace
Ammette le nere fai anziana noi potremmo anche ho capito male ma domanda sì
Sia rinviato a data successiva per la prosecuzione interroga oppure nel due mila e nove Scarantino notoriamente Ogaden retrogrado dalla figlia di natura bisognosi se si ricordasse c'era va da
Una
Attività che doveva proseguire di interrogarci sana state anteriori interrogatoria non so quante ne ha partecipativa o altri colleghi
La fase dei primi interrogatori di Scarantino
O lei al ricordo di quali magistrati del pubblico ministero
Vite operare
Allora il primo con Petralia voi cioè lei è il dottor Petralia lì sì sì sì
Poi sinceramente penso alla maggior parte gestiti dalla collega Palma di Matteo Petralia
Lei di quanti di quanti manovale ve la ricordate il il Procuratore perché io sinceramente non lo ricordavo lei ha ricordato una serie di atti ma non suoi
No no mi ha ricordato anche che sono stata presente a due interrogatori a settembre insieme ad altri colleghi suppongo
Ma prima di settembre e dopo il ventiquattro giugno novantaquattro le ricorda di aver interrogato ma forse è un'altra volta non è un'altra
Lavoriamo di un altro sì forse anche due nomi io non mi ricordo di una sola volta
Ricorda insieme a lei chi partecipo
Non lo so Petralia ancora non non idea non lo so territorio sono hanno chiesto almeno
E non si può chiedere al teste documentarmi riguarda assicuratore
Fallito naturale privata di una delle scuole questo in effetti si tratta buongiorno assolutamente rilevabile dagli stessi Vergerio peraltro sono Trento stanza
Sei si producono gli interrogatori documentalmente è uno è una modalità Gucci ormai negli ulteriormente confermerà presente non è era stata fissata con la prova orale è un dato che a mio modo di vedere non era esattamente congruo e allora un accordo però dico se possiamo su questo punto che va bene patria l'avvio dei verbali di interrogatorio
Eventualmente ce l'abbiamo quale leggo nell'ordine decisione non la supererà nuove ritiene che il punto sia sufficientemente portatore
A proposito della appunto che
Ne è già stato mostra perché è stato anche acquisito e sarebbe
La nota
Del dodici ottobre mille novecentonovantaquattro mancano le firme ma ci sono i nomi Ilda Boccassini e Roberto Saliera di analisi delle dichiarazioni di Scarantino per intenderci
Come avrà visto quell'analisi parte dalle dichiarazioni di Scarantino a far data dal sei settembre novantaquattro
è stato fatto un documento analogo per i verbali di interrogatorio resi da Scarantino
Di apparente collaborazione con la giustizia resi da Scarantino dal ventiquattro giugno fino a tutto agosto novantaquattro no perché diciamo le cose inverosimili per usare
Parolari gentile nei confronti di Scarantino sono proprio con questi interrogatorio e settembre di cui poi alcuni ero presente io altri norma
Di cui all'appunto quando parlò penso per la prima volta della riunione a cui presero parte collaboratori di giustizia e quant'altro
Scusi Presidente non so quella telecamera curda
è un resta fermo il divieto di riprendere la peste
E possano essere ripresi gli altri soggetti processuali ma non può essere ripresa ma testo e stampa emessa dall'inizio al dibattimento un'ordinanza con cui veniva autorizzata una ripresa audiovisiva del dibattimento ma
Come esclusione dei casi in cui
E i i testi quindi si opponesse lo essendoci stato questo posizione questa fermo il divieto assoluto o di ripreso nei confronti della veste
Sarà però hanno continuato Presidente io faccio anche questo
Tiene lo so o certa pratica delle aule giudiziarie hanno continuato
No allora ben anelli bontà a quanti nata
Solo da noi perché la cosa
Ovviamente andare contro la mia non all'Aran errori fatti esce allora su questa cosa intendiamo avere una assoluta garanzia che non sia stato effettuato
I tecnici posso espongo tra ma è stato detto che fanno soltanto riprendendo no riprendendo siano scusa sono soltanto
Registrando l'audio però questo è verificabile lontani potrebbe non lo posso verificare
Comunque
E sia chiaro che c'è uno sfondo divieto i tecnici devono
Evitare qualunque trasgressione di questa disposizione che è stato il partito
Presidente cosa se posso intervenire
Vorrei all'avvocato di Parte Civile di non fare domande che
Riguardano fa
Prove documentali non possiamo chiedere
Al teste dire quanti interrogatorio ha fatto non ha fatto sono
Questo comunque tutto quello che l'intero immobile in via documentale che dovremmo svolgere una verifica e di appunto sì Presidente cogente la prova documentale in negativo
E ancora non ha imparato ad averla e quindi la prova che la dottoressa Boccassini oltre a quella nota del dodici ottobre novantaquattro ne avesse fatta una sugli interrogatori di agosto luglio giugno non potevo darla
Zeni sardo comunque dopo proseguire prego
Vorrei
Che se
Con la sua memoria riesce a informare la Corte su questo dato
E documentale che prima della
Ventiquattro giugno novantaquattro
Erano stati effettuati plurimi colloqui investigativi dalle forze di polizia alta all'uopo autorizzate nei confronti di Vincenzo Scarantino
Vorrei sapere se in relazione in previsione della collaborazione con la giustizia poi formalizzata nell'interrogatorio del ventiquattro giugno novantaquattro
Voi me riceveste una qualche notiziari informazione comunicazione informale derivante dai colloqui investigativi effettuati dalle forze di polizia
Se ciò accade
No con me assolutamente no ripeto che poi
A giugno ci fu la necessità
Così disse Tinebra di recarsi a Scarantino perché dal carcere di Pianosa avevano comunicato che Scarantino voleva essere interrogato
E questo ma anche i rapporti da questo punto di vista li gestiva ovviamente come doveroso che fosse il Parco Natura della Repubblica il dottor Tinebra si quello risulta documentalmente dal proprio al verbale di interrogatorio poi dal reato
Della ricezione di questa nota dalla
Polizia
Penitenziaria
Ma sul contenuto dei colloqui investigativi non poste mai portati a conoscenza risposta Presidente ATC opposizione ha già risposto sì sì in effetti gli aveva risposto sì possiamo
Passare ad altre domande
Lei ha fatto riferimento alle perplessità non solo su due
Sul collaboratori di giustizia Scarantino lei ha detto erano abbastanza diffuse
Do
Intanto vorrei sapere
Si tratta delle perplessità sulla collaborazione di Scarantino cioè a a far data dal ventiquattro giugno novantaquattro
Oppure erano state espresse in modo esplicito perplessità
Su quelle ipotesi investigativa prima
Presidente c'è opposizione la testa ha chiaramente riferito che la collaborazione di Scarantino fu la spia
Che i compiti e diciamo come dire chiede conferma perplessità di una pista investigativa che si erano già manifestate andava quindi diciamo che su questo punto ha già abbondantemente nel vostro cuore a domanda del Pubblico numero diciotto a Firenze per cui ecco per provocare comunque dubbio quando iniziano a queste perplessità sulla collaborazione di Scarantino
Questo buco per rompere un po'questo palco Presidente io penso che forse non sono stata chiara che ha risposto alle domande dei pubblici ministeri più volte su cui
Sto punto e cioè che vi erano da parte di tutti nel novantadue quando io sono arrivata delle perplessità rispetto alla cattura del personaggio
Cara Tura del personale sì
Il fatto poi comunque questo è il cognato di proporre la pretesa che aveva Tinebra
Petralia Giordano e lo stesso Arnaldo la Barbera dopodiché è per queste che bento era un sentimento con
Nel novantaquattro a mio giudizio
La prova regina che non poteva essere stato lumi in soldoni e questo
Il l'opinione che lei ha espresso anche mettendo la per iscritto già fin dall'ottobre novantaquattro
La l'interesse di questo difensore sapere se
A partire dal ventiquattro giugno novantaquattro quindi non l'acquista
Già
Come dire commentata criticamente nel novantadue ma a partire dalla ufficiale collaborazione con la giustizia di Vincenzo Scarantino oltre a lei
Sicuramente
L'altro firmatario o comunque il soggetto che
Il cui nome compare in quella notte cioè il dottor Saliera le strade grazie sì sì sì sì è ovvio capisce saggezza
Non era il senso spremuto forse se non abbiamo capito ma in senso proprio di capire se se altri dovranno essere attuati presente l'ottima distratte oltre che doveva al dottor salire esatto dopo dopo l'inizio dell'azione collaborazione di Scarpino quindi dal giugno del mille novecentonovantaquattro in particolar modo il punto partendo dal procuratore dottor Tinebra
Come ha già precisato non ci furono riunioni sul punto e non ci fu una possibilità di uno scambio se no non a livello di corridoio distanza
Gli altri colleghi le perplessità nella maniera in cui gli avevamo io il dottor sei Eva no
Non me la stessa maniera ma avevano manifestato nate fuori da riunioni perplessità
No andavano avanti per la loro strada e poi io non so quello che è successa perché non abbellisca ancora una volta io sono partita per Milano dove sono rimasta
Lì fino
Aldo e spero di tornarci al più presto
Va beh profughi conseguire
Sì
Questo quanto ai colleghi dell'ufficio dopo l'avvio della collaborazione con la giustizia di Scarantino il dottor la Barbera o altri componenti del gruppo Falcone e Borsellino
Manifestano perplessità sulle dichiarazioni resti a verbale
Avvocato l'ho già risposto comunque rispondo ancora una volta la mia sono tornata ANMIL l'anno sì ma dal ventinove giugno novantaquattro a lungo su questo punto perché serve obiettivi sia stato già
Un
Uno Moratti ha risposto nella per il presidente qual è la chiara risposta ha detto che lei e il dottor Solia capo infestano delle perplessità quali non erano vera magistrati l'ufficio rompe il primo ma
Veemenze sopra stessa maniera queste Stato agli spessori sui magistrati ora la mia domanda era sul dottor Arnaldo la Barbera e i suoi collaboratori
Che peraltro non erano presenti ai verbali su questo punto ricordo come fosse l'atteggiamento dottor la Barbera dopo
Il miglior giuridica e senza il poliziotto poco a lei dottor la Barbera riteneva che quelle dichiarazioni diciamo possiamo dire erano forti però era tutto un work in progress lo ribadisco quindi poi quello che è successo dopo non lo so
Non voglio sapere il dopo le manifestò lei ebbe contezza di perplessità manifestate dal dottor la Barbera
Sì
Ricorda in particolar modo su quale aspetto della collaborazione di Scarantino ma su questa riunione di cui lei parlava
Quindi la riunione a nella villa di Calascibetta alla presenza del tre collaboratori senza dei tre funzionasse bene
Sa dire se analoghe perplessità furono
Da lei per quanto è a sua conoscenza manifestate dal dottor Ricciardi dal dottor Salvatore la Barbera no no no ricorda in tal senso
Lei è stato già chiesto
Dell'apporto
Di informazioni provenienti da gli apparati diciamo dai servizi di sicurezza
Le vorrei chiedere se lei ha
Contezza di
Relazioni dirette interlocuzioni dirette sulle
Sui temi di indagine fra il procuratore della Repubblica di alta il settantotto Tinebra eh esponenti dei servizi di sicurezza
Cioè
Lei intendesse Tinebra riferiva ad apparati e dei nordici si allontanasse esattamente osservo che senza le contrario avere un punto di esso domando cioè se vi fossero state
Belle presa di contatto o fra il procuratore ed esponenti dei servizi di sicurezza semmai lo abbiamo capito la domanda in relazione alle indagini
Certe cose giusto
Questo credo che il centrodestra informativo lo intendevo esattamente al contrario cioè nei servizi cioè per un errore ovviamente essere servizio improvviso procura proprio l'informativa e così via allora
Io posso soltanto rispondere per quello che ricordo di Capaci
Se voi andate a vedere la richiesta di rinvio a giudizio vedrete che c'è un capitolo e sottocapitolo dove sono indicate tutte le annotazioni proveniente dal sistema e al SISMI
Come è ovvio che ci fosse in una tragedia talmente grossa per cui è chiaro che qualsiasi informazione
Veniva poi depositata l'autorità giudiziaria competente quindi ricordo sono certa che pecca baci sono state trasmesse informative del SISDE e del SISMI
Sì contenuti ora distanti ventitré anni sinceramente non ma neanche glielo chiedo ma in realtà la documentazione può arrivare in Procura
Ritualmente solitamente arriva in Procura attraverso la polizia giudiziaria quella proveniente servizi sicurezza la mia domanda era diversa
E cioè
Se proveniva violento e sono stati
Proprio sex se c'erano incontri fisicamente fra il procuratore dottor Tinebra eh non lo so funzionari qui non lo so no io ne ho mai visti lei non ha mai
Lei ha fatto riferimento a
Seppure in modo
Come dire
Marginale rispetto alla agli altri organi di polizia a attività svolta dal rosso
Però
Per quel che a sua conoscenza il ROS dei Carabinieri svolse qualche attività e se sì quale su via D'Amelio
Io ho mi riferisco in particolare al gruppo della capitano De Caprio che all'epoca con i suoi uomini aveva una fetta delle indagini relative a capaci
Per dirla meglio non è a conoscenza a mia memoria e può ricordare
Il periodo in cui questa attività del reparto investigativo di cui ha parlato fu attiva
Ma il gruppo il capitano De Cabrera già Palermo prima che io arrivassi dal momento in cui poi sono arrivate io ovviamente fu in improntata con anche con il rossa un'attività investigativa
Che prevedeva per esempio se non ricordo male
Dei cantieri su cui andava proprio uno dei tanti Cangemi Salvatori che per partono a o la cattura di Raffaele Ganci
E e poi l'operazione denominata Grande Falco dove si pratica furono disposte una serie di
Servizi i sopralluoghi di nuovo in zona tra cui appunto la il casolare di battaglia dove soltanto successivamente
Si apprese che fu ricoverato il comando operativo e fu portato l'esplosivo prima del collocamento nel cunicolo
E quindi i periodo
Dall'ottobre novantadue in poi
Cioè da quando lei aveva all'inizio l'applicazione
Sì più o meno penso di sì
Abbiamo chiuderà ovviamente le attività investigative come tutte quelle sia dalla questura dell'aria c'erano su Palermo
Al maggio del mille novecentonovantatré
Può rappresentare alla Corte dei Pubblici ministeri della DDA di e Caltanissetta chi fossero quelli che precipuamente
Cioè in misura maggioritaria
Si occupavano di via D'Amelio
Cardente
Cartella Petralia ma abbiamo abbia risposto dicemmo nello scorso questo punto sequestrato
Trattato situazioni motivo può aversi
Lei è stato prima mostrato un documento che porta la sua firma
E quella del dottor Cardella
è un nota
Del pian piano bello
Sì sì narcisistico bensì sia il venticinque maggio prima firmataria dottoressa Boccassini secondo tutto nuovo autosilo bene va bene
Della del venticinque maggio mille novecentonovantatré al signor Procuratore della Repubblica sede cortese attenzione consigliere dottor Giovanni Tinebra
Oggetto
Procedimenti penali il numero cento barra bis barra novantadue e numero centosessantasei barra bis sbarra novantadue dottor giochino
Erroneamente il refuso Giachino genti
In relazione
A quella nota
Quanto ai temi di indagine dei quali
I temi non
O diciamo la tipologia cioè i tabulati i temi di indagine del dei quali
Sì sarebbe occupato il dottore genti
Si fa riferimento se non erro ha un solo tema ed è proprio il primo
Passo
Signor procuratore
Come è noto con delega del sei gennaio novantatré veniva incaricato il gruppo di lavoro diretto dal dottor Arnaldo la Barbera di svolgerle complesse indagini preliminari sui contatti telefonici e sui collegamenti da questi desumibili del dottor Bruno Contrada
Questa attività di indagine quindi da voi delegata intanto le le chiedo lei a ricordo di questa delega del sei gennaio novantatré
Sul dottor comprata per intenderci allora no un anno no non ricordo di questa delega in particolare con la
Però che fu avviata un'attività di indagine
Sulla strage per la nell'ambito della via D'Amelio o asservito vado a memoria di una relazione presentata
Da
O da una volante o da qualcuno legato a una volante al momento della strage di via D'Amelio e da lì veniva segnalata la presenza del dottor Contrada forse anche di un'altra persona e da lì
Così furono sviluppate tutta una serie di attività che portarono a sentire persone e quant'altro
Quindi se questa bene che nell'ambito di questa diciamo attività investigativa che svolse la procura di Caltanissetta in quegli anni allora rispondo di sì
Bene ora la la nota vostra cioè sua e del dottor Cardella come lei è già stato ricordato
E fa seguito a una comunicazione che voi riceveste il diciannove maggio del mille novecentonovantatré è firmata dal dottor Arnaldo la Barbera
Avrà visto che questa nota è indirizzata alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta Direzione distrettuale antimafia cortese attenzione pm dottor Rizzo dottoressa Ilda Boccassini e dottor Fausto Cardella
Neanche il procuratore dottor Tinebra lei
è a conoscenza
In
Dei motivi in fatto per cui per i quali il dottor la Barbera questa comunicazione era rivolse a lei al dottor cartella anziché al Procuratore della Repubblica oppure al Procuratore a tutti gli altri soci
Ma di solito l'informativa ora non so queste in particolare ma le annotazioni venivano mandate alle persone che che avevano già materialmente la gestione delle carte processuali
Che all'epoca io ero per capaci fino alla fine e cartella fino al momento della sua presenza Caltanissetta quindi
è da ritenere che sia questo il motivo di quelle indicazioni da ritenere accoglibile non avvertiamo sa lei debba dire che non è da ritenere senza fine venga
Ho risposto poi mi chiedo robetta non è mio compito mi è stato così pazzo oppure pubblico ministero stiamo processando persone esecutori materiali
Della strage Borsellino e invece vedo che c'è ancora nei giorni scorsi stessi
O vorrei sapere
Per quale motivo nella vostra nota del venticinque maggio novantatré non risulta alcun tipo di
Contestazione
Rispetto all'operato del dottor genti come invece lei oggi ha rappresentato la Corte d'Assise io ho già risposto sul punto Presidente io non posso che ribadire che non avevo fiducia della funzionario
Gentili bene è questo l'avevamo capito inizia a dire la verità
La cosa che non mi hanno no ne ho fatto mai mistero infatti in questi anni avvocato si il problema è che da lì non mi sono mai a basso della sua collaborazione il problema è che dal documento questo non risulta come mai lei non segnalo questa sua
Assoluta assenza di fiducia nei confronti dell'otto regioni ma è stata
Allora se non avessi segnalata non se ne sarebbe andato
Probabilmente per questo motivo anche per altri quindi come vede
Daiana documentali noi prendiamo atto che se n'è andato
Dal giorno sei corrente mese e siamo al maggio novantatré
E voi lo apprende dal dottore la Barbera quindi lei era all'oscuro secondo i documenti
No si sapeva che se ne sarei
Certo quando e i periodo questo no nessuno lo sapeva evidentemente è stata presa una decisione che non era stata comunicata
Ma questa decisione ma non devono comunicare non ha la magistratura non spetta ad interloquire sulle decisioni che vanno prese età forze di polizia sulla rimozione o meno a meno che non si tratta dei fatti che possono
Sociale in atteggiamenti penalmente rilevanti allora interviene la magistratura certamente caso della dipartita vigentina nessuno
Ne ha sofferto a Caltanissetta ma neanche gli altri miei colleghi anche perché lo ripeto le sue competenze specifiche
Erano ben coperte forse ci siamo sbagliati in questo per carità da
Gruppo Falcone Borsellino dia rosso tutti
Cioè quello scopo poco studio che si poteva fare sui tabulati erano in grado di farle anche altre forze di polizia e altre persone fisiche asse
Quell'attività sul dottor Contrada può riferire alla Corte d'Assise proseguita
Ma che intende per attività di tutto al contrario è stata arrestata non era stato arrestato al momento per la vostra delega perché il sei gennaio novantatré viene poi e allora io non ho memoria di questa le posso dire che sicuramente la la
La
Un'attività sulla persona di contrarietà per quello che io ho memoria fu attivata Caltanissetta a seguito di queste notizie che lo vedevano presenti inviata meglio dopo
L'esplosione
E qui nella vostra nota si dà atto di complesse indagini preliminari sui contatti telefonici
Del dottor Bruno Contrada perché evidentemente vado a memoria se si riteneva che lui fosse presente nel momento della strage il lavoro che è stato fatto e quello di vedere dei tabulati dalle scende e quant'altro
Sempre compatibilmente a quella si faceva se era presente o meno in via D'Amelio ma la mia domanda era proprio questa do per scontato che al venticinque maggio novantatré questa attività non si era completata perché se non si capirebbe perché l'avevate scritto
Visto che
Lo scrivete in relazione alla cessazione della collaborazione del dottor Genchi da voi appresa formalmente il diciannove maggio novantatré
L'attività di cui voi scrivete il venticinque maggio novantatré per quel che il suo ricordo
Fu delegata ad altri e proseguita da chi per quell'al gruppo Falcone Borsellino se questa penso di ricordare bene all'epoca non altre forze di polizia lega ricordo di dell'esito di quella delega
No io ricordo ho un ricordo che fu ricostruito che in quel momento il dottor Contrada non poteva trovarsi via D'Amelio perché rimette al mare a farsi un bagno con altre persone che testimoniano in tal senso
Non mi chiede nome delle altre persone perché forse c'era un gioielliere Emma
Ha forse c'era un'altra appartenente
Servisse sì sì sì però
Sinceramente il fatto lo ricordo nei minimi dettagli no anche perché lo ripeto io davo da supporto a cartella però avevo la gestione di non poca cosa che era la strage di Capaci
Le voglio chiedere se lei ha ricordo se ci fu una contestualità fra la cessazione della collaborazione del dottor Genchi è il fermo provvedimento di fermo emesso dall'ufficio del pubblico ministero di Caltanissetta nei confronti di Pietro Scotto
Non so neanche qua non mi ricordo neanche quando è stato fermato scotto quindi non posso essere di aiuto avvocato
Ebbene questo è il Sindaco oggettivamente rilevarsi sì sì no io
Criteri che è stata fatta una rappresentazione che non coincide con la presentazione fatta da altri ovvero proseguire sì
Per questi per quel che è il suo ricordo esista te a
Esistete allora altra documentazione relativa alla cessazione della collaborazione del dottore Gentjana quelle attività di indagine diversa dalla nota del dottor la Barbera del diciannove maggio novantatré e dalla vostra cioè sua e del dottor Barca
Tardella del venticinque maggio novanta non ho memoria però per quello che posso dire le comunicazioni del gruppo Falcone Borsellino da cui ovviamente dipendeva anche genti cioè nel senso che era
A mia memoria mi sembra che vi erano tutte quante firmate da la Barbera
Sì no io le ho chiesto se
No comunque ad una
Esatto rubava no gli altri atti che no no se no no
Una volta trasmessa la nota del venticinque maggio novantatré al Procuratore della Repubblica dottor Tinebra
Lei non so fu convocata o informalmente si trovò a colloquio col dottor Tinebra su questa circostanza Magda
Tutti membra ho già risposto anche sul punto era perfettamente a conoscenza dei miei delle mie fortissime perplessità sulla tenuta
Istituzionale dei funzionari e agenti no io intendo questo
A maggior ragione dopo la sua risposta lei dice
C'erano in particolar modo le aveva lei
Fortissime perplessità diciamo con un è un femminismo sull'operato del dottor Centi queste fortissime perplessità in realtà nella nota che voi trasmette dal procuratore
Non compaiono
Presidente la domanda a cuore la domanda entro i sei mesi di olio sacerdoti arringa la domanda perché ci siamo noi menzione di prevenzione
Ma abbiamo capito male era se il dottor la Barbera dirle ma proprio di sì o no no no Seychelles o porre
Tinebra diedero contenitivo particolar modo se richieste ma scusate ne abbiamo tantissime perplessità il dottore gentil voi invece li scrivete una cosa diversa
Ho già risposto ha già risposto però sarebbe a dire il dottor Tinebra ha ritenuto che le mie argomentazioni fossero più che valide o quanto meno tra
Rimanere a Caltanissetta andare via e tenere vigenti penso che la decisione la dal Presidente certo senza no le sue motivazioni messe per iscritto
No il fatto che sono rimasta Caltanissetta agenti non ha più collaborato con le indagini ma questa sua incompatibilità funghi messa
Per iscritto da qualche parte
Io ho parlato le ho detto con il capo dell'ufficio mostrando perplessità Ist per il modo nomi istituzionale con cui ingenti
Voleva indagare sulla vita Di Giovanni Falcone
Ecco Presidente non possiamo andare avanti così non è che il teste può ripetere quindi in realtà questa non saniamo aveva netta per cui se ci sono elementi nuovi che emergono anche IVA
Un verbale di sommarie informazioni delle appunto chiaramente forma oggetto dell'esame
Sovernigo Sezione però non possiamo ripetere sempre le stesse domande dobbiamo
Su un tema su quale è già stata data
Una risposta
Ritenere e completato dove fermarsi lei è attività
Che lei ha ritenuto surrettizia a
Ipotesi di investigazione sullo Tor Falcone
Facevano riferimento
Alla
Necessaria attività di verifica di un viaggio svolto nella primavera del novantadue dal nord che ha risposto svolgo gli ho risposto su questo terreno tra pubblico ministero ha parlato cioè quindi finalizzate a quello
Anche a quello e oltre a quello a cosa
Allora
Presidente può invitare l'avvocato a usare una terminologia meno
Più Calzona quest'Aula sintesi ho utilizzato queste parole o un traguardo
Attorno ad una volta che ha trovato viene parole di cosa altro un cielo ventennio su di essa luogo anche in premessa il Polo questa domanda
Perché ammessa
Profonde ammesso che vi erano finalizzati questi accertamenti vengono richiesti e una verifica su un viaggio negli Stati Uniti e il dottor Falcone
Non solo a non solo a questo visita che poi fu un da questo punto di vista verificato tutto da parte nostra sull'esistenza o meno
Dando per scontato che il viaggio non c'era ma era doveroso indagare anche in tal senso
Dopodiché l'atteggiamento di Genchi era quello di essere diciamo invasivo con un certo compiacimento di tutto quello che poteva essere i rapporti la vita
Anche privati del dottor Falcone che nulla sembrava poi per carità la storia potrà dire che io mi sono sbagliata di sono sbagliati i colleghi
E invece a Giovanni Falcone era un mostro io non ritengo che questo sia
Lontanamente immaginabile
Sì ma che il Presidente a questo punto occorre per forza fare la domanda perché mi sembra che
Non si è trovato un punto
Io non ho capito se il viaggio in America del dottor Falcone
Fu accertato oppure fu accertato che non era una menzogna ecco
Quindi
Riferito poc'anzi che non era un risultato o sai cosa non era risultato vero
Scusi Presidente però siccome non intervengono i pubblici Presidente nonostante il privato che è uguale vedo però sono altresì escluse dalle forme non solo parallela ma su questo aspetto però per la ovviamente è stato abbondantemente trattato il tema a riferito che dalle indagini espletate come pago
Se ci sono ulteriori elementi e se la dottoressa
Allo Stato lo Stato si può ritenere comunali però il Presidente è un controesame in cui la vicenda del dottor Falcone e nulla hanno a che vedere non lo so comunque il Senato YouTube e la stessa o comunque in un emblema sembra viaggio era stato oggetto dell'esame precedentemente ma è anche gli altri aveva parlato
Adesso se ci sono siccome ha ribadito la stessa a conclusione di pocanzi se si ulteriori leggeri composita pigliarmi in esame ex novo certi copriamo il quale ho sempre la stessa domanda e lei ha
Contezza se al riguardo
O furono fatti accertamenti su
Apparecchi informatici agende per intenderci elettroniche che erano stati in uso al dottor Falcone certa
E questa è una storiella su tutto e furono ma a parte il fatto che furono avviate ancor prima che arrivasse nell'immediatezza dei fatti stiamo nel maggio novantadue il board ha se di questa attività se ne occupò il dottor Palanza
No perché mi mi ricordò che se ne occupava agenti e Puglia del dottor Genchi se n'erano occupate il dottor Palanza per quel che il nonno non ho memoria sinceramente
E un'altra cosa
In questa attività che aveva
Riguardo alla
Però
Attività svolta dal dottore genti rientrava la verifica di un colloquio
Fatto dal dottor Falcone nei confronti del collaboratore colloqui informali cioè un incontro in un istituto penitenziario
Del dottor Falcone con i collaboratori di giustizia Gaspare Minutolo
Io sinceramente da scusi io mi devo opporre quindi nel processo
Sta subendo una deriva
Che sta suggerendo completamente di mano questo è un controesame rispetto ai temi probandum che sono stati introdotti dal Pubblico Ministero
Qui siamo
Comprende derivando verso atti non sappiamo se questa firma venga che sfuggono alla mia comprensione avvocato il dottore genti di questa attività diplomate scusi il tema del
Reggenti è stato introdotto soltanto ai fini di verificare se il Procuratore Boccassini era a conoscenza delle motivazioni per le quali dottore giacché non si è occupato più
Delle indagini di via D'Amelio punto questo era ma questo perché come l'accortezza
Ci sono altri fontina gli altri che sono già state escusse che bisogna discutere quindi il tema era limitato a questo poi si
E a quale verifica prendesse le Lattivi dottore già chi del procuratore Boccassini non aveva
Condiviso francamente esula dalle domande che sono state fatte in sede di esame
Perché nella nota si fa una premessa
E si chiede se il Procuratore bocca si era a conoscenza dei motivi per i quali un certo punto dottore Jackie non si occupa più del delle indagini Sita che si ricava CPP vivere meglio
Tutto ciò di cui stava facendo insistiamo quando dottori gente non ha costituito perché è oggetto di esame
Il Pubblico Ministero né infatti non è una fase di part time locali rappresenta il verbale di dichiarazioni del nove giugno due mila nove assolutamente no il tema che esse sviscerato in quella sede era solo sulle conoscenza o meno dei motivi per i quali il dottore genti non si era più occupato da una certa data in poi delle indagini su Capaci pienamente il punto comunque o con la domanda era consequenziale e nel senso se
Fra le attività che avevano incontrato la spola critica della dottoressa Boccassini c'era anche quella
Quella solito altro al carcere di vado a memoria Spoleto non vorrei sbagliare conta quello che sia comunque si può mettere in questo senso se oltre a quelle di cui ha già parlato cervo altre attività che avevano formato oggetto di critica
Il dottor Genchi
Non posso che ripetere quello che ho già detto mille volte glielo ripeto Presidente perché dispetto nella sua persona
Non avevo fiducia dell'approccio del dottor Genchi rispetto
Agli il ruolo non istituzionale di pura curiosità o con altri fini che per me erano reconditi rispetto alla vita I rapporti di relazione del giudice Giovanni Falcone
Presidente raccogliendo questa dichiarazione testimoniale
E avendo invece questa difesa di Parte Civile interesse processuale a valorizzare delle divergenti
Risultanze istruttorie e questo il motivo per cui vorrei continua qualora su questo punto copertine che si sia
Svolto abbondantemente il contro esame se poi nell'ambito o dell'esame che lei richiedenti solo ulteriori gli aspetti potrò prendere in considerazione però
Effettivamente sei questo tema non ho formato oggetto del verbale e di assunzione di formazione il nove giugno due mila nove noi riteniamo che non si possa proseguire oltre
è stato sufficientemente sviscerato
Anche la tua risposta di sintesi adesso che e compendia quanto aveva già venti ha dato una dirompente risposta di sintesi diciamo commenti non dobbiamo se parli in questa sede ne sono troppe nessuno Presidente nessuno si
Presidente
Allo stato io concludo il controesame avanzo preannuncio richiesta di confronto fra il dottore Turchino genti che la dottoressa Ilda Boccassini grazie
Dunque su questa richiesta poi la Corte si riserva verranno eventualmente acquisiti i pareri delle altre
Sarpi naturale del pubblico che essa si oppone come co.co.co. intanto proseguiamo comma
Il controesame poi alla fine
La somma dottoressa Boccassini eventualmente si potranno premessa mi ulteriori richieste istruttorie il Presidente passa per il periodo del governo delle regole
Dottoressa buongiorno io
Bisogna soltanto di un paio di precisazioni
La lettera quella che viene chiamata appunti per la riunione quella firmata da lei l dal dottore saline
è stata data se io ho capito bene il dottore Di Nardo serviva per la riunione che poi non è stata fatta è stata consegnata sì
Forse è stata fatta non in presenza non si non è stata fatta con voi si è chiaro no no non richiamavo quello che ha già detto in esame la per comprenderci sull'argomento ha domande queste oltre al dottore Tinebra
Visto che appunti e non è indirizzata specificamente a nessuno lei ricorda se è stata data anche ad altri suoi colleghi
No infine parlò con i colleghi e quindi si intendo fra loro in copia la copia degli appunti
Io penso di sì
Sicuramente a Pedrali però guardi sono passati tanti anni io penso che una coppia fu data ai colleghi anche perché era una forma di rispetto nei confronti degli altri presa comunque se ne discuteva non non c'è dubbio insomma
Ecco questo era una sorta di sintesi se io ho capito bene se non mi corregge o comunque di annotazione di argomenti che sia pure in corridoio come diceva lei poco fa comunque nei cross Del Grosso siamo trattati
Anche singolarmente continuo alcuni colleghi
Cioè voglio dire il
Il quello che e né in quella appunto diciamo relazione non è altro che uno uno sviluppo critico
E e anche propositivo ovviamente rispetta le perplessità
Di quello che andava dichiarando scarica l'IVA sì dalla penso settembre in poi perché prima non credo che voi avete detto
Non era mai entrato nel merito di queste della riunione della della conoscenza degli altri collaborativa ritenuta vostre realtà mise appunto e agosto io ero in ferie
E su questa lettera l'ultima cosa desideravo sapere la la copia per fortuna dico io oggi ma dico è stata mandata da lei al dottore Caselli perché
Ma perché ci sembrava sempre doveroso informare anche la Procura di Palermo che a vela non solo
La gestione di tre importantissimi collaboratori almeno da noi giudico Tiscali che erano la Barbera Di Matteo Cangemi quindi siccome e grazie alle collaborazione queste persone
Erano state arrestato un bel po'di persone vi erano indagini in corso era ovvio che bisognava avvisare il procuratore Thomas
Si avviso anche Tinebra di questa trasmissione no no io non ero per un motivo preciso in era intuitivo questo perché nella lettera del dieci queste quella del dodici
In effetti c'erano una sua segnalazione quella indirizzata sia localizzazione esatto dicendo che doveva emanare l'apriamo avvisare subito non so lei finisce si deve informare Palermo perché qua ci sono tre collaborazione quindi rischio potenziale molto potenziale ma insomma per altri processi
Che invece nascono da quei tre dicemmo che bisognava fare al pezzo evidenzia come non riguardava pertanto Caltanissetta era doveroso informare
Fare subito come vuole chi contava freccia quindi questo l'avevo capito dico nel momento in cui questo lei lo segnala sempre per iscritto in quella lettera del dieci in quella comunicazione dieci
è l'invio che mi pare sia diciannove se no non vado errato comunque certo successivo alla
Alla sua partenza o comunque
Coevo alla sua partenza penso successi invio a Palermo eh nel timore che non fosse avvertito Caselli
Diciamo che e io Roberto sei avanziamo due persone scrupolose quindi abbiamo voluto all'anno lasciare un'impronta prima di indagine a trecentosessanta gradi ognuno poi ritornava a casa propria presi da altri problemi e quindi
E si è pensato mai non si è fatto sembra ma si è pensato mai
Di segnalare questa diciamo in
Anomalia
Io la chiamo anomalie non l'ha detto lei ha lo sto dicendo io di
Di gestione di colloqui investigativi è piuttosto che le verbali assunti nelle forme del Codice di rito anche ad autorità diverse
No lei si è però stata allora è scontato al posto del giorno non ho detto riguardante l'anomalia
Penso che l'ha già detto che lo dei no no l'annata adito all'abilmente guardi effettiva domanda Masini come qualcuno ha detto noi no noi precisando la posta sotto forma di giudizio mentre lei aveva riferito
Qualcosa di un po'diverso però non puoi dire io chiedo scusa avallare o che riteneva opportuno se si procedesse direttamente all'interrogatorio dei soggetti e senza che venissero effettuati dei colloqui Invest gli atti di precedenti ecco questa cosa la
Ricostruzione aveva offerto Proci contenente le analisi
Avevo una qualificazione obiettivamente come appartiene
Alla risposta da parte dalla peste nel precedente o permesso infatti mi pare di averlo detto il termine anomalia trovando io ho chiesto la parola sono andato a fatta con riferimento a una circostanza
Lo specifico in Consiglio alla dottoressa Boccassini e dottoressa Ierna con l'estremo scrupolo ripeto noi io personalmente nella qualità odierna la ringrazio non pensato di trasmetterà lettere anche al Procuratore
Caselli
La domanda senza premesse senza annullare hanno pensato mai di trasmettere ad altre autorità punto questo è il punto interrogativo ben
Con questi termini si può Espace esser fatta o no no nell'intento benissimo quale è affidato a vita poi
Quale altra Autorità che ne so concesse comunque ladro no pare si possa
L'amianto è l'ultima domanda è questa dottoressa l'ultimo argomento
Il gruppo investigativo Falcone Borsellino nasce perché come
Ci ha ricordato lei nel corso del dell'esame perché si doveva occupare giustamente delle indagini di Capaci e di via D'Amelio quindi riscontri l'indagine tutto quanto delegato
Dal PM che il dominus e condivido delle indagini
La mia una prima prima domanda non è su questo esiste che lei ricordo che le abbia mai saputo un provvedimento da parte dell'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Che abbia autorizzato uomini del gruppo Falcone e Borsellino a stare invece in gruppi di tre presso le località dove soggiornava Scarantino località protetta intende il regime di arresti domiciliari
Avvocato su questo io non posso risponderle perché siamo immagino un periodo successivo perché io alla mia no non
Non lo sa ecco queste no non lo so perché stava in carcere a Pianosa poi non
Non lo so io ero già andata via quando è andata agli arresti domiciliari piuttosto che in località protetta quindi lei ha contezza fino a ottobre quando va via chi Scarantino se da Pianosa sempre nonché a nove perché non era quasi a risposte
Quindi ha idea di dover venga Porta Nuova vari magistrati non possono sapere i luoghi dove vengono portati collaboratori ma scherziamo no
Assolutamente no non chiederò io nulla di questo avvocato non sa assolutamente va non ho altre domande grazie
Proprio civile
Si
Quindi avvocato sconsolato
Dottoressa buongiorno sette che anzitutto volevo chiarito una cosa tornando perde un attimo
Al dottore Genchi
La scansione temporale
Il diciannove maggio il dottore
Il
Dice una maggior tredici milioni dice manager il dottore
La Barbera riporta quella nota con la quale dice che dal sei maggio il dottore gente che non collabora più
Lasciamo perdere i motivi lasciamo perdere approfondimento la mia domanda è la seguente
Quando c'è stato il fermo di scotto
Lei pocanzi ha detto non si ricorda di Pietro Scotto non si ricorda la data agli atti corto io ventiquattro maggio e quindi
E successiva a questa ricezione di missiva
Quindi è un giorno prima la lettera che poi voi avete fatto al dottore etilene tra
Vi ha meravigliato meglio all'ha meravigliato la presenza di Genchi
Nostalgia quella lettera
La presenza dove scusi al momento del fermo
Lei ha partecipato al fermo di Pietro Scotto se non ricordo male
Fermo cioè io sono andata affermare Pietro Scotto che dopo che cosa vuole dire locale ha partecipato il peggio è stato firmato il fermo a firma TFR fosse diventa una stanza e lei mi dice partecipata
Per Maria immagino cattolici varato inizia no a metà dell'anno abbiamo può essere allora risposto ed esibire si ricordasse il giorno in cui Pietro Scotto è stato firmato
Sono stata assunta a sommarie informazione
Fiore Cecilia
Il fidanzato però non mi ricordo non è lei era presente in questura no non mi ricordo avvocato assolutamente non mi ricordo porre il suo collega cartello non mi ricordo avvocato proprio non mi ricordo
Non si ricorda una non a caso Sciumbata no comunque chiaramente e ovunque ha detto che con
Cinesi presenti ora se si fosse ricordata se si vuole se sarebbe nell'immediato ma è nel programma
Altro problema colloqui investigativi gioco ha parlato poc'anzi
La collega De Gregorio lei
Premesso che Scarantino
Dopo
Il mese di giugno nel mese di luglio
è stato portato in località protetta a Jesolo così Palio dico io sapeva che
Della sua protezione se ne interessava il gruppo Falcone Borsellino
No non lo sapeva non lo so neppure
Diciamo i suoi colleghi le hanno mai detto
Questo ma lei mi parla di agosto di ero in ferie a settembre è stato un mese tutto l'apparato di luglio luglio agosto settembre avevo semiseria va bene no no no
Non ho memoria nel no no assolutamente non sa Paolo dove è stato portato ma che ci fossero anche uomini che la Barbera erano a questo ricordo però non
è possibile però non non glielo so dire sinceramente non ho memoria su questo un'ultima domanda
Che
E sulla
Missiva che lei fa al
Dottore
Giordano e per conoscenza al
Dottore Tinebra
Ed è quella missiva dove praticamente lei dice
Alla necessità di tempestivi interrogatorio ed assume esclusivamente con la forma imposto dal Codice di rito sul punto lei ha già disposte non Cermelli non le rifaccio la domanda perché non voglio essere ripresa
Da lei
Problema però l'altro è il punto precedente o meglio il primo capoverso dalla pagina cinque lei dice
All'assunzione della dichiarazione con la quale mi si diceva
Prego di evidenziare a questo mi si diceva Scarantino Vincenza una chiamata in correità nella strage di via darmeli collaboratori di giustizia Cancemi la Bar Peretti Matteo
Tra parentesi traduzione in verbale
Che io giudicavo assolutamente indilazionabile ci può spiegare questo periodo
Questo mi si diceva simile qualcuno aveva detto che Scarantino almeno io interpreto lo così
Che Scarantino aveva parlato
Prima ancora che riguardi io le ripeto non ho presenziato anzi io non ricordavo neanche i due di settembre che mi ha fatto notare il Procuratore quindi io non credo di aver presenziato a tutti gli interrogatori Scarantino
Fatti diciamo successivamente
Quindi siccome questa lettera è diciamo prodromica a poi all'appunto perché è sempre questa riunione dove si apre alla speranza eccetera
Quindi io non vorrei che qualcuno mi ha Menni parlasse di queste cose al di là di quello che era già risultato nell'interrogatorio
Che hanno fallito nel ristorante il problema queste qua sono d'accordo medici ad agosto sono in ferie
Le dico subito in aiuto alla sua memoria
è proprio nel mese di agosto che davanti ai suoi colleghi Palma è Petralia
Illo Scarantino parla questa almeno è la riunione con la presenza cioè per la verità della Regione aveva parlato prima ma con la presenza dei tre
Collaboratore di giustizia è
I nomi i nomi li fa nel mese di agosto ora non ricordo chiaramente il giorno e quindi però lei non era effettivamente presente
E però dico la cosa che a me
Mi interessa è questo dico lei a settembre vede chiaramente queste cartelle studia
Quando il rientro in ferie e dalle varando qual è la domanda la domanderemo esserci addirittura l'IPM anche che all'epoca naturalmente però prevale presente perché a promettere un po'lunga quindi vorrei porre queste avvocato a sconti
Se voi io ho passato la domanda perché il punto della lettera al quale faceva riferimento l'abbiamo individuato tali questioni
A pagina cinque Presidente che se noi in questo aspetto che cosa poche significa mi si diceva
E traduzione in un verbale che io giudicava assolutamente da azionare zitti e buoni ammesso che è già
Nel verbale i nomi dei collaboratori di giustizia c'erano
Comunque se vuole chiarire questo punto
O si reggevano allo locale del comprensorio avesse formale più presi Alitalia e c'è un altro verbale altre dichiarazione mai riportando il mandato lei l'anno e in cui lei
Di cui lei è venuto a conoscenza perché altrimenti dico
Escludo che ci fossero altri verbali almeno rispetta quelli che poi sono stati depositati che ci fosse in quel periodo confusione e quant'altro rispetto anche
Colloqui investigativi che secondo me andavano spesi proprio perché c'era un atteggiamento tale per cui questo io però è una memoria ritengo che possa essere interpretato
Quelle due frasi
Cioè non lasciamo campo anche Luis soldi accetta sentiamo la barbarie facciamo le contestazioni dopodiché valuteremo con con libri occhieggia com'era stato tradotto intervallo cioè me l'avvocato perché la mia memoria altro non le so dire sono passati ventitré anni
Avete mai fatto
Discorso per quanto
Lei si ricordi in ordine a problemi di attendibilità intrinseca ed estrinseca di Scarantino
Mi riferisco alla deposizione di Giordano in maniera tale che
Del dottor Giordano immane
Dico avete mai parlato di attendibilità intrinseca ed estrinseca di Scarantino e di valorizzare all'una piuttosto che all'altro
Per quanto il suo ordine come o meno colleghi perfetto nessun'altro
Prego
Avvocato centinaia o per la registrazione buongiorno dottoressa buongiorno una solo domanda sulla nota del venticinque maggio novantatré forse non ho compreso il mondo non sono riuscito a fare una sintesi
E mi scuso se è una ripetizione casomai
Lei e il dottor bella in quella nota vi siete lamentati in certo qual modo di una
Giustificativi di giustificazione Eghaghe generiche
Addotte dalla dal volontario allontanamento dal dottore genti ma questo come si conciliava con la sua manifesta
O solo con le sue manifeste lamentele sull'operato sul bidoni età del dottor Genchi
Io già avevo già risposto avvocato lo so che può sembrare una diciamo un'incongruenza rispetto a quello che io pensavo e penso tuttora del funzionario
Anzi ex funzionario agenti sta di fatto che
Per quello che riguarda l'allontanamento vigenti viene una parte che mi riguarda che poi fosse stato allontanato anche per altre ragioni io non lo so
Va bene lei non so è a conoscenza del rapporto di collaborazione tra il dottor la Barbera dottor Genchi anche il dottor Falcone
Beh e penso che genere Genchi ed in servizio alla questura di Palermo anche quando il dottor Falcone prestava servizio alla procura di Palermo offerto gli swap domanda grazie
Revocare l'uno per la registrazione
Solo un paio di domande dottoressa
La strage di via D'Amelio fu messa in correlazione con quella di Capaci rispetto alla causale come ipotesi investigativa Casale intenda
Che Cosa nostra sì
E questo che intende per senza certo
Senta se nella visione complessiva per queste due stragi il tempo relativamente breve in trascorso appunto tra i due eventi fugge oggetto di di valutazione investigativa
Sì avvocato e se lei rileggere però abbiamo le richiesta di misura cautelare di capace ma anche quelle c'è proprio scritto che questa era rappresentava per noi
Dice perché in così poco tempo si era valutato però un altro
Le ripeto nella prima fase ed era
Doveroso farlo
Tutte le indagini erano concentrate a dire
Per noi e stava Cosa Nostra bisogna dimostrarlo quindi sul luogo del delitto partendo da un fatto
Tipico di un delitto andare a ripetere quello che era stato lasciato le prove e quant'altro terra individuare i gli esecutori materiali
Dopodiché c'erano dei gradini superiori questo fino al novantaquattro poi sono andata via nominale posso dire presso altre domande
Fini altri difensori producibile vocabolo ci compra bombe
Presidente del avvocato Crescimanno
Signor procuratore
Buongiorno avvocato buongiorno
è stato sfiorato pocanzi un tema
Che io la ripropongo in maniera può più approfondita e cioè quella del apparecchiature
Elettroniche
Del dottore Falcone
Lei ha memoria i quali strumenti avesse in dotazione
Sia a Roma che a Palermo
Allora
Computer sicuramente
Naturalmente ci dobbiamo collocare novantadue
Cellulare
Agenda elettronica ma
Basta cioè io ho memoria dico questo
Lei prima il dottor Falcone una persona che amava scrivere
Aveva anche la bella grafia tra l'altro amava intendeva dire Giustiniana cioè sì sì sì
A memoria di un computer portatile
Possibile che ci fosse non
No non mi ricordo nel corso delle indagini il riferimento pocanzi è stato fatto le le risulta chi ha esaminato queste apparecchiature elettroniche del dottore qualcosa
Ma io ho un ricordo sul proprio su Genchi poi non so se è subentrato anche lo scopo la Direzione informatica io ho un ricordo su urgenti
Per quello che poi io Piperno ripeto può essere stata può essere anche fatemi analizzato ad altre persone ma
Da quello che ci risultava nulla di purtroppo importante a livello investigativo era emerso in quei
Parlo insomma chiamiamoli così ma di questa irrilevanza del materiale contenuto delle apparecchiature elettroniche lei è sicura
Perché io posso essere sicura nella misura in cui mi vengono vengono non io non sono andata con la testa nell'affanno
Non è compiuta e quello che ci veniva prospettato da lei farà dalle polizie giudiziarie secco secondo me secondo se non sbaglio se n'è occupata anche lo scopo però non non vorrei sbagliarmi
Insisto sul tema per un semplice motivo no no
Le spiego soltanto perché insistito su un tema che fa la domanda era
Si spiegano comunque per carità non
Chiedo venia Presidente ma il ruolo di IBM del dibattimento il premio altro
Se ciò che è il problema
Che deve fare no è un tentativo di sollecitazione alla memoria ovviamente
E io le provocazioni e per la domanda è si
Le risulta che il dottor Genchi abbia ricavato dal computer portatile una serie di indicazioni utili per le indagini
Lo ha dichiarato il dottor Gentili a questa Corte io non ho proprio memoria di una cosa del genere no lo tenderei ad escluderlo perché su qualsiasi pista abbiamo analizzato un pacchetto di sigarette dover annotato
Un disegno si immagini lei
Se non ci si metteva presente sulle piste investigative che emergevano da uno del lei è dei supporti informatici il dottor Falcone
Quindi sottende lei ad escludere una maniera più totale a questo punto
Nessun'altra domanda grazie erano compete imporre di parte civile
E di difesa degli imputati troppe domande
L'avvocato traboccano in difesa delle Scarantino Vincenzo
Dottoressa io partirei dalla nota del dieci ottobre novantaquattro diretta al dottore Giordano lei ricorda la genesi di tale nota
In che senso scusi era stata è una
Una risposta ad un riscontro ad una precedente nota dirette ritenga lei si fa riferimento
Si
Sì
Seguo quello Moto perpetuo motivo per cento contro il primo punto quattro sulle sezioni servono per cui sulle sezioni di lavoro se non mi sbaglio
Forse lei era stato richiesto
Contributo no no no no assolutamente non mi fu chiesto nessun contributo nesso Scarantino ammesso sulle
Sulla non so dove esso nostro dove possiamo trovare tutti gli atti del procedimento penale riguardante Falcone ovviamente
Queste è una domanda simbolica perché è ovvio che sapevano dove circola dove fosse
Quindi no assolutamente
Dottoressa lei in questa nota ad un certo punto afferma che Caltanissetta non avrebbe più interpellata sulle strategie investigative dichiara meglio mi avvisata di atti istruttori rilevanti
Lei ricorda il perché
è perché non è stato fatto questo lo deve chiedere ai miei colleghi probabilmente perché siccome io stavo per andare via hanno ritenuto che
Diciamo la mia collaborazione non fosse più necessaria che fosse più necessario concentrare tutto sui colleghi che
Dalla da lì a
Negli anni sarebbero rimasti a gestire poi i procedimenti cioè questo però effettivamente che
Non ci fu più nessuna diciamo richiesta anche ripeto per Capaci come dicevo prima rispondendo alle domande sulla dei pubblici ministeri erano state adottate dell'udienza preliminare strategia che io non aveva condiviso
E che l'accordo era di fare esattamente come io ritenevo giusto cioè collaboratori dovevano essere
Dovevano subire la discovery insieme agli altri perché è giusto che fosse e molto più garantista rispetto agli imputati e alle difese
Quindi a me in questa lettera appunto quindi mi aggancio adesso nella sua affermazione lei fa riferimento
Ad una dissonanza di opinioni tra lei e i suoi colleghi
Sempre in merito alle strategie investigative dichiara meglio è stata espressa in una riunione di settembre declini di settembre
Lei ricorda questa riunione quindi in effetti poi c'è stata una riunione in cui
Sono emersi a delle divergenze diciamo che
Allora divergenze a volte criticità rispetto a certe posizioni c'erano non non c'è dubbio
Secondo me da parte dei colleghi c'era anche non so forse più di me che me ne stavo per andare lo stesso verrà sedeva come atteggiamento mentale di fare presto
Di dire forse anche un mio metodo così di affrontare le investigazioni se otto un dubbio una cosa
Si fanno le nottate ma bisogna arrivare in tempi brevi a ad esprimere una propria idea più sicure rispetto a quello che si fa
Quindi a fronte di Onna palese in verosimiglianza di quando andava dichiarando Scarantino io avrei agito con un più fretta Energia eccetera probabilmente i colleghi invece
Volevano ancora interrogarlo accedere program finale degli atti ma queste erano due visioni completamente diverso ripeto di una situazione che si stanno evolvendo in quel momento non è che erano qualcosa che eri in piede da da anni
Qui c'è stata quindi una riunione a parte di quegli atti e quindi
Eravamo a lei conosce meglio di me il
Tribunale gli uffici e la prof pure avevamo tutti quanti più o meno li ricorda chi fosse presente a questa riunione in settembre ricorda chi poi noi siamo
Questa quando lei andò a ad interrogare Scarantino ricordasse escano Antino era stato arrestato per il furto per la strage
No io penso che qui
Guarda è stato per il furto però guardi proprio non ho memoria perché
Tarantino finì in quel momento lì per me non era uno degli obiettivi principali rispetto alla mia attività investigativa
Dottoressa lei perplessi le perplessità giustamente mostrata nei confronti dello Scarantino riguardavano solo le dichiarazioni etero accusatorie stessa dall'arresto nei confronti anche di altri soggetti di caratura come Gioacchino la Barbera Di Matteo anche
La le stesse dichiarazioni autoaccusatorie dello Scarantino ma per tutto nel suo complesso cioè voglio dire lo ripeto ancora una volta cercando di essere molto sintetica
Lei per persiane Scarante nel novantadue c'erano era un piccolo segmento si trattava di un
Di un'auto da rubare delegato però poi ne abbiamo visto
Che nel corso di indagini anche dispetto alla a chi doveva azionari telecomando il
Hanno sbagliato hanno sbagliato a Milano in via Palestro hanno sbagliato a capaci
Ci sono stati nell'ordine di linea era quello di non utilizzare i cellulari e invece hanno a cabine pubbliche rispetto alla
Capace di Punta Raisi eccetera invece annotate cellulare hanno sbagliato quindi gli sbagli sono non non è che bisogna partire dal presupposto a quelle così basta
Nel momento però che lui si pente comincia aggiuntive non solo del ma anche del suo coinvolgimento ovviamente secondo me lo ripeto per me è stata la prova Regina del fatto dell'UIC era inattendibile
è che si stava inventato tutto solista secondo lei
No ma lei non è obsoleta detonante ai tre avvocati aveva preso delle ritrattazioni e lo Scarantino
No
Nelle ritrattazioni oramai appresso che significa ritrattazioni spiego che in un verbale lui ricattato che cosa io l'ho detto che giugno
Sin
A Pianosa lei dice precedentemente no la puoi in dibattimento scatolino FESR ha pagato io sono era a Milano a coglierne Queriniana standard sia una domanda no non ho più seguito nulla quando ha ricevuto una telefonata Caltanissetta che mi ricordava di questa relazione
Io non l'ha ricordato di queste due delibere quindi bravi a porvi cioè no
Non ho seguito sulla stampa non so nulla se non flagship
E poi
Mi consenta l'atto di rispetto per i giornalisti i processi sono abituate a giudicarli dalle carte processuali non dare non dai resoconti giornalistici
Non ho altre domande grazie
Altri difensori degli imputati
Sia pur importante per la registrazione dottoressa buongiorno
Devo fare un paio di domande sulla figura di Andriotto
In particolar modo quando
Viene
Viene resa nota la notizia c'è questo soggetto che vuole collaborare
Nessuno fra lei e i suoi colleghi lo reputa inattendibile ciò viene preso un suddito come
Una strada da percorrere avvocato la segnalazione arriva da Milano da una collega che si limita a dire guardate questo vuol dire qualcosa sulle stragi si va a sentire quindi dovevamo partire dal preconcetto green attendibile questo che lei mi sta
Proprio genio di dire sorti avendo esattamente personale se subito di alleanza come ormai non vuol dire questo e questo ha sparato e è andata così come in Europa è una volta ho sentito l'Andriotto nessuno solleva dei dubbi sulle sue dichiarazioni no perché si andavano a collocare in quel piccolo segmento importante per carità eccetera sempre in corso di verifica rispetto a tanti altri elementi che e di piste investigative che c'erano in quel momento le dichiarazione l'Andriotto capitolato operano l'assolo contro e di Caracciolo Scarantino ovvero che mal si concilia con loro non mi ricordo avvocato non si ricorda nemmeno se il vostro contro le dichiarazioni del tamburo meglio sa il quadro di bimbo all'Andriotto fosse un altro rispetto a quello di piombo dagli altri comma forse sì però non entro nel dettaglio perché vi ripeto il ripeto avvocato in quel momento il mio interesse interessa e che mi veniva
Delegato direttamente dal procuratore della Repubblica era sulla via capaci in quei periodi però
Era
Cartella che si occupava di più
Rispetto abbia la meglio ciò non significa che si ragionava insieme su quello che emergeva in generale dei vari spunti investigativi
Su un'altra domanda grazie
Posso Presidente Morozzo è autorizzato a stare seduto grazie soldi non ci arrivano
Solamente due domande credo che fisica
Esistente si sente allora la domanda è la seguente
In relazione a alla
Richiesta di rinvio a giudizio che le diceva procuratore che stava curando in quel periodo e quindi si dedicava più che altro alla strage di capaci
E riguardava la commissione provinciale o regionale di Cosa nostra
Allora se lei si riferisce all'ultimo periodo l'ultimo bellissime allora e la Commissione regionale regionale lo sono
Giorno sarò predisposto la la la richiesta di rinvio a giudizio e quindi con allegare per circolare tutto
Dell'ultima o diciamo atto questo
Per quelli che sono i suoi ricordi già il procedimento a carico della Commissione provinciale era già stato avviato
Come eliminare sì no no come indagine anche come indagine ricorda qualcosa dico regionale una cosa Provincia allora
Sì avvocato lei mi ha detto terza fase le prime che misure cautelare sono state nei confronti degli esecutori ma si sui bus
Poi commissione provinciale poi Commissione regionale poiché esistevano indagini per la cosiddetta ipotesi di
Che naturalmente erano secretate tanto lo sono state fino al momento di mensa mandataria perfetta organico le perfetto lei a da un punto di vista diciamo come operatività
E chiesto il rinvio a giudizio quindi lavorato sulla Commissione regionale giusto realizziamo e regionale quindi tutte e due
Ora all'epoca dei fatti vi erano già alle dichiarazioni di diversi collaboratori di giustizia perché vedo qua nella nota
Quando descrive del confronto eventualmente tra Scarantino che riguarda anche la fase diciamo realizzativa che non è più quel segmento che le dice fase esecutiva terapia macchinista demandati capace
Nano io veramente credo di no non le chiedo sempre di
Di
Dopo ACB chiedo se in quel periodo giacciono di violazione di va Barbetta Cancemi beneficiare Osaon tutti fondarsi su quella storia Salvatore Cancemi stia cominciando a collaborare luglio del novantatré Di Matteo e la Barbera nei novantatré
Perfetto questo poco
Ora le chiedo durante il queste indagini quindi sia quelle di K di capaci perché più che altro l'altro le ha dette dal suo collega che dite mandava avanti per quanto riguarda la strage di via D'Amelio io le chiedo
E vi è arrivata informativa anche da parte di Palermo oppure direttamente ho mai sentito investigato su una informativa del ROS e a nome mafia appalti
Che riguardassero e questo è fuori tema completamente diversa che non serve fare già gli elementi non dimentichiamo che in effetti queste domande noi siccome il ruolo di pubblico ministero che voi avevate un allegato che non è complessa nel
Verbale ci opponiamo nel giugno due mila noi riteniamo che non possa formare oggetto di controesame sedi si parlava di di che
L'azione di collaboratore di indagini che erano state e sostanzialmente svolte ora io volevo sapere solamente se c'era stato questo apporto investigativo
Presidente il tema è Scarantino messi a punto anche a confronto o rispetto a riscontra le dichiarazioni di scala comunque coi riteniamo per la vita che si
Fuori dal sull'oggetto dell'esame e quindi anche nel controesame se non vi va bene allora non
Non ho altre domande per le informazioni del nove giugno due mila
Va bene e allora utilizzatori congruo fra le domande per il pubblico ministero che salvo le domande soltanto una diciamo consequenziale chiaramente rispetto alle domande che sono state poste dai difensori
Faccio riferimento a saltare la genesi della collaborazione di Scarantino
E ai colloqui investigativi devo
Volevo chiederle se
Lei o ufficio in generale quel tempo fu
Informato del fatto che
Dopo i primi interrogatori gli Scarantino quindi
Quindi del ventiquattro e ventinove giugno
Furono espletati nel nei primi giorni di luglio cioè dal quattro al tredici luglio
Dieci colloqui investigativi con una Scarantino Vincenzo consecutivamente cioè dal giorno quattro luglio sino al giorno tredici luglio
Glielo Chiarion glielo chiediamo questo si riallaccia un po'anche al tema dei colloqui investigativi e quindi che quella prima fase
Le dichiarazioni Scarantino anche perché poi il quindici luglio quindi due giorni dopo risulta interrogatorio espletato tra l'altro da lei
Dal dottore
Dal dottore no no no da lei da lei era presente anche il dottor Amato la Barbera in quella circostanza diciamo la domanda è se voi e foste informati di questi dieci giorni di colloqui investigativi
Nessuno ci opporremo massiccio sicuramente la mamma informati sicuramente si collochi moscardini il Procuratore della Repubblica lo era senz'altro io non ho memoria se anch'io sapessi che c'era questo contatto
Devo dire che quello che ricordo che Scarantino aveva una situazione che veniva comunicata dalle carceri diagnosi una persona che passava da crisi di pianto a crisi di di paura questo questo sì
Quindi era già da da questo un personaggio che dava anche molto lavoro agli agenti penitenziari ecco da questo punto di vista
Va bene Presidente non andiamo ad esempio sono altre domande possiamo concludere l'esame della teste possiamo congedare grazie grazie Presidente buongiorno a volare il prossimo teste
Presidente chiedo scusa avvocato medici posso sì sì incerto volevo chiedere
Il l'acquisizione col consenso delle parti e quindi chiedo alle parti di prestare il consenso all'acquisizione del verbale di assunzione di informazioni della dottoressa Boccassini in data nove giugno due mila e nove
Sì su questa richiesta di acquisizione le altre parti
Va bene allora se c'è un consenso di tutte le parti possiamo
Acquisirlo al fascicolo del dibattimento Presidente
Nella prima pagina sfida
Sì Nardò
Che l'ufficio acquisisce quindi c'è un atto allegato e quindi lo produco in allegato al verbale è una memoria prodotta e rappresentata dal
Bel prodotta dalla dottoressa Boccassini in occasione del resto il buongiorno e parte si estenda questa memoria niente va bene
Allora sì
Giacché ci siamo Presidente oltre gli atti che abbiamo chiesto noi chiediamo l'acquisizione anche
Così in treno
Possiamo
De
Gli ulteriori due atti che sono stati mostrati a procuratore Boccassini e che ancora dicono abbiamo chiesto promettere acquisizione cioè
Nella nota
Datata Palermo diciannove maggio novantatré a firma del dottor Arnaldo la Barbera questi la nota del venticinque maggio mille novecentonovantatré a firma
Dottoressa Boccassini dottor Cardella si tratta delle due note che fanno riferimento al dottore getti per intenderci si
E
Voi e abbiamo
Allora su questa ulteriore richiesta di acquisizione
Anche la difesa Salvatore Borsellino né che la medesima sia il consenso di tutti
Allora la Corte dispone l'acquisizione anche di queste ulteriori note
Va bene e allora il prossimo BO teste
Oh Dio noi essendo notoriamente piuttosto resistenti possiamo anche proseguire però diteci
Se
Le parti ne hanno bisogno evidentemente siamo disposti
A fare una rompere
Pausa
Per per voi non ma c'è il problema continuare ecco però vedete voi cinque minuti
Allora vogliamo fare una pausa magari
Sei non e si prevede lunghissimo che esame del
Teste sai Ieva potremmo riprendere alle ore tredici e trenta va bene
Tredici e trenta se non si provvede lunghissimo dico se siete in grado di finirlo presente in un'ora e mezza si potrà perizia riprende alle tredici e trenta in punto così alle ore quindici potremmo concludere udienza
Va bene facciamo
E si
ESA una breve sospensione fino alle tredici e trenta
Se
Che non e dovrebbe andare a leggere
Questa formula di dichiarazione di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Spetta
E preliminarmente volevamo chiederle privato chili all'intero dibattimento è stata autorizzarla ripresa audiovisiva per l'esercizio del diritto di cronaca con la riserva barocche
Qualora i testimoni non intendessero esteri Presidenza l'ha fatto divieto agli operatori e volete dovrebbe
Precisare sempre se appunto si oppone o nuove riprese talmente sarebbe Presidente
Va bene d'accordo allora
Possiamo iniziale comma le lei argentatura generalità no allora sì se le bare quei Salierno attraverso
Nato ad Agrigento
Ventisette sei mille novecentocinquantadue
Sì va bene e allora possiamo inizia cosa in pubblico ministero
Presidente di Sassari
Buongiorno dottor al giorno
Dottoressa leva
Vorrei farle una domanda iniziale motore lei possa diciamo spiegare alla Corte
Con il solito è stato il suo ruolo presso la Procura di Caltanissetta che lei quindi può dirci in quale periodo
è stato applicato qui da da quale ufficio proveniva quante durata l'applicazione segnatamente se lei si è occupato e in che misura del processo Borsellino sì
Nel mille novecentonovantaquattro in servizio la Direzione nazionale antimafia
Sono stato applicato alla Procura di Caltanissetta dal gennaio all'ottobre di quell'anno
E sono stato allibito anche la trattazione in fase di indagine preliminare del procedimento cosiddetto Borsellino bis
Lei ricorda il Chiatti si occupava di questo procedimento oltre a lei
Il procuratore Tinebra
Va aggiunto dottor Giordano
Il dottor Carmelo Petralia anche lui applicato dalla Direzione nazionale antimafia
E la dottoressa Boccassini che era sostituto a Milano inapplicazione qui
Sempre dal procuratore nazionale antimafia
Quindi diciamo se ho capito bene nel processo Borsellino bis quello in cui si è sì
Esatto
Quindi quando lei ha intrapreso a suo collaboratore riceve la sua applicazione già Scarantino ed ha intrapreso la sua collaborazione no o no no se non ricordo male a seguito di una
Comunicazione della della intenzione di prendere dichiarazioni utili
Ne ha fatto un interrogatorio nel luglio credo del mille novecentonovantaquattro
Un interrogatorio si svolse a Pianosa che venne fatto dalla dottoressa Boccassini dal dottor Petralia
Lei quindi quando ha avuto ha avuto un modo di conoscere il dottor Arnaldo la Barbera
Sì per la verità l'avevo conosciuto già ad Agrigento quando lui era dirigente dalla squadra mobile di Palermo
E anche i suoi più stretti collaboratori
Nel periodo in seno si ricordo il dottor Richard il dottor Colombo
Questi ricorsi ricorda anche un omonimo come cognome diciamo dottor la Barbera di non lasciar Salvatore Salvatore la Barbera sì segna anche il dottor Salvatore la Barbera
Ecco diciamo sono questi poliziotti che lavoravano a fianco al dottor la Barbera erano
Dei collaboratori che avevano un ruolo strettamente subordinato sul piano dei rapporti condotto da un lato Barbera Oriago anche gli spazi di autonomia investigativa qualora lei ricorda
Per questo che io ricordo ovviamente le scelte venivano compiuto dal dottor la Barbera
Ma credo che questo sia
Connaturale
Ad un reparto
Di polizia
Quindi diciamo l'interfaccia della Procura della Repubblica era il dottor dando la Barbera principalmente
Sicuramente
Questo per quanto riguarda
Dottor Gioacchino Genchi Lean ricordo analogo ricordare quale fosse il ruolo del dottor Genchi in questo rapporto di collaborazione no
No no norma conosciuto il dottor Gioacchino Genchi
Io della dottor
Genti o naturalmente
Esatta cognizione perché sono stato poi
Pubblico ministero non la fase d'appello nel primo processo per la strage di Aprilia D'Amelio
Dove comunque dottor Genchi non non è stato più sentito in sede di
Parziale rinnovazione dell'istruzione quindi lo conosco solo attraverso la carta
Quando in quella fase in cui avevamo applicato quindi sostanzialmente
Diciamo fu quindici applicato dal gennaio abbiamo detto del nove ottobre del mille novecentonovantotto del mille novecentonovantaquattro per il processo Borsellino benissimo
Ecco
La sua avvalendosi delle potesse ricostruire diciamo
Dalla sua valutazione del contributo dichiarativo di Scarantino
Con potrebbe riassumerci
Dunque Scarantino corrente del dichiarazioni accusatorie come ricordarlo a Pianosa alle sue dichiarazioni vengono raccolte ma la dottoressa Boccassini e dal dottor Petralia
Credo di ricordare che venne successivamente sentito a Caltanissetta
A questo interrogatorio partecipai anch'io insieme a tutti gli altri magistrati adibiti al procedimento che avevo prima ricordato
E mi pare che successivamente è questa seconda questo secondo esame venne formulata una richiesta di misure al al CIPE di Caltanissetta
Successivamente ci fu
Inevitabile pausa estiva di furono poi ulteriori interrogatori nel settembre
Di quell'anno
E sono interrogatori nei quali Scarantino modifico parzialmente le precedenti dichiarazione soprattutto quanto
Alla presenza a
Una riunione l'opinione deliberativa per la strage quale era stata da lui indicata nella nell'anno in una casa di Calascibetta
Indicando come presenti a quella riunione anche soggetti che in una prima fase non aveva indicato in particolare i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo
Il che ovviamente introdusse nel mondo
Elemento di forte novità rispetto al quadro che aveva precedentemente delineato
Vi furono fuori ulteriori approfondimenti investigativi ricordo che
Furono effettuati anche attivi individuazione fotografica
Nel corso dei quali Scarantino mostro palesi incertezza perché
Credo di ricordare che scambio
Un collaboratore per un altro attribuiti del identità errate è un altro ancora
E quindi offrite elementi di riflessione sulla
Sulla sua collaborazione
Ecco allora diciamo
Questo come reputo ci dice questo dice in crisi profili attendibilità dello Scarantino da quello che lei ci sta dicendo
Ecco quali furono le conseguenze questa valutazione questa valutazione
Dato la fece soltanto lei o la feci anche qualche altro magistrato all'interno dell'ufficio
All'interno del gruppo che si occupava di quel procedimento questa valutazione sostanzialmente questa rivalutazione in termini negativi fu operata da me la dottoressa Boccassini
Per cui sotto la rata che ovviamente ricordo perché è una relaziono dalla quale tanto si è parlato sotto la data del dodici ottobre compilammo una
Relazione che voleva essere un sunto
Nella
Storia per la collaborazione di Vincenzo Scarantino mettendo in evidenza tutti gli elementi di
Contraddizione gli elementi di
Debolezza della delle sue dichiarazioni
Venerato quindi questa sorta di appunto di lavoro che avrebbe dovuto servire da traccia di una riunione del NARS DDA che si sarebbe dovuta tenere
Per fare il punto il punto sulla situazione del giorno
Il collega Luciani adesso lei civile le perché esibirà diciamo la tutto al più presto fa riferimento se lei cortesemente ci dice se lo riconosce e se ciò può commentare diciamo
Esaminando la Corte già a conoscenza dell'appunto perché è stato
E lo stesso che è stato esibito dalla collega Bond la Presidente Bresso posiziona anche facendo seguito a quella che era stato l'opposizione ha fatto alcune domande alla difesa cioè sul fatto che come dire ci sia un documento questo è pacifico
Il contenuto del documento ovviamente sono considerazioni che vengono svolte dalla loro pubblici ministeri
Però purché non si vada al di là rispetto a valutazioni circa l'attendibilità se c'erano divergenze e convergenze questo per una valutazione sono che compete comunque a questo procedimenti relaziona posiziono Scarantino
Cioè
Nulla quaestio circa il fatto che c'è stato un documento se ne assume la paternità
Però valutazioni circa l'attendibilità se le dichiarazione di Scarantino contrastavano con altre queste materiale voglio dire
Che secondo me è un teste non può riferire sopra
Tutto già fatto se ha svolto l'indagine colpevoli sono una serie di indicazioni Presidente scusi dipendente cerca di focalizzare
Mele domande
Sugli aspetti diciamo che
Stanno per così dire sullo sfondo
Queste affermazioni contenute nel documento il precedente
Siccome non è un qui non stiamo non sorgendo valutazioni al teste sto ricostruendo fatti storici siccome questo documento
è stato acquisito non sottoscritto
Dai diciamo dagli apparenti firmatari da Boccassi Roberto Saviano edifici quanto è stato acquisito dalla procura di Palermo con nota del procuratore della Repubblica di Palermo del eliminando diciamo propone l'ATER eccetera
Io sto chiedendo altezza cioè l'uno riconosce come pure io documento altrimenti
Non potrebbe non la questione indubbiamente più
Se ne va via cosa pensate che io non chiedo una provenienza e poi diciamo nulli possa essere fatte domande su tutto ciò che sta
Sullo sfondo ecco del veri
Documento nel senso di capire perché è stato fatto insomma quali fossero esattamente fatto delle domande che abbiamo già fatto la collega Boccassini non credo fisico
Io sto ricostruendo fatti storici semplicemente questo
Quindi a prendersi il documento che mi è stato esibito è quello che venne a suo tempo che naturalmente la dottoressa Boccassini perisce lei ricorda se questo documento a chi fu consegnato e
Se esseri se ci sono spiegare
Per quale ragione non non non fu protocollato perché questo documento non è stato trovato agli atti il protocollo
L'ufficio attenzione documento fu consegnato sicuramente al dottor Tinebra
E venne inviato lo stesso giorno dodici ottobre per fax alla Procura di Palermo questo mio ricordo
Infine
Alla Procura di Palermo dato il collegamento investigativo che anche con riferimento a quella indagine eccetera con quell'altro ufficio giudiziario
Che lei ricordi poi fu celebrata questa assemblea della Libia quella riunione non si tenne non si tenne e Kiki alti venne a conoscenza del documento oltre il procuratore Tinebra
Immagino che siano ma posso solo immaginare ma immagino che siano venuti a conoscenza anche gli altri magistrati che no ce n'è uno rubavano la trattazione lei non lo ricorda non lo ricordo
Perché un attimo
Sì come aiuto alla memoria perché lei
Quando è stato sentito da noi in realtà aveva un ricordo diverso
Prezzi un attimo
Sì
Giusto per sollecitare la sua onerose capisco bene che dopo tanto tempo è impossibile poter ricorrere questi dettagli però
Lei quando l'abbiamo sentita in fra sull'indagine dichiaro ricordo che almeno tre copia della nota fu trasmessa ai colleghi non so se adesso sollecitando
Questa memoria ricordo qualche cosa
Guardi è possibile purtroppo ma mano che il tempo passa ricordi si affievoliscono ulteriormente
Ho capito però le ragioni per cui frutta dovesse prima della dichiarai è in grado di ricordarle o meno
Sicuramente si ritenne da parte mia della dottoressa Boccassini di focalizzare quegli elementi che nella relazione sono consacrati perché
Sostanzialmente c'era una divergenza di opinioni all'interno del gruppo che si occupava del procedimento da una parte io la dottoressa Boccassini che ritenevamo
Fosse necessaria una rivalutazione complessiva dal tema l'attendibilità di Scarantino mentre gli altri colleghi tendevano a ritenere che nonostante le contraddizioni emerse
La collaborazione fosse delle tenere ancora fondamentalmente valida
Senta le ragioni diciamo
Valutazione negativa formulate Daley la dottoressa Boccassini nel contesto di questa nota in ordine ai profili di attendibilità del collaboratore Scarantino furono mai collegati nel contesto delle valutazioni operate all'interno della Procura di Caltanissetta ed eventuali atteggiamenti non corretti
Del
Degli investigatori diretti dal dottor Arnaldo la Barbera o comunque del dottor Galgano Barbera emerse ormai dei dubbi sulla correttezza dei comportamenti e il dottor Arnaldo la Barbera o di qualcuno dei suoi collaboratori
No ovviamente no sette queste
Sei diciamo
Elementi di sospetto in questo senso fossero stati erano e recepiti ne avremmo sicuramente fatto menzione in quello stesso appunto
Mi rendo conto Chelli però si renderà conto che in certe vicende la complessità
Delle vicende tale che non si possono affrontare con una visione manichea ci possono essere
Vicenda corale religiosi Fulvio in cui magari possono sorgere dei dubbi ma non arrivare a una soglia tale
Da poter giustificare
Link di intraprendere iniziative di sorta ecco la mia domanda è se magari questi dubbi e agire
Molto sottili possono essere messi nel contesto
Nella Procura
No
Non c'erano questi
A mia conoscenza ecco non vi erano elementi che potessero suscitare questi sospetti sospetti di una condotta
Non legittima da parte del personale investigativa e quindi nelle valutazioni che si faceva a quell'epoca circa le possibili ragioni di questa
In involuzione settembre rilanciamo così
Delle dichiarazioni di Scarantino non lo avete fatto voi diciamo
Delle ipotesi investigative concrete perché voi siete andati via e quindi il discorso è rimasto così
Sì debbo dire che
L'appunto aveva anche
Questa motivazione cioè da via qualche giorno sicuramente avrebbe lasciato l'ufficio la dottoressa Boccassini e con tutta probabilità avrei fatto anch'io
Sicuramente lei perché la sua era una applicazione da un ufficio ad un altro terminerà biennale andava a scadere non poteva essere prorogato
Io avrei potuto essere prorogato nell'applicazione ma conoscevo già un orientamento negativo del procuratore nazionale antimafia e Presidente sicuri anche perché
In quella fase stava già valutando la possibilità al Viminale applicazione a Palermo
E in effetti poi nel
L'anno successivo fui applicato alla Procura di Palermo per un certo periodo
E quindi si voleva fissare in in un atto scritto queste valutazioni perché
Rimanessero a disposizione dei colleghi
Quindi diciamo i grossi dubbi si concentrano sulla collaborazione di Scarantino senza sospetti al di fuori di questo ambito se ho capito bene era una valutazione schiettamente processuale qui tutta una serie di eventi
Benissimo
Viceversa per quanto riguarda i collaboratori di giustizia carburante Riotta insomma Venaria ed eravate occupati mi ero permesso il dubbio sospetti sul ruolo di questi diciamo collaboratori
Dunque io debbo dire innanzitutto che quando sono stata piegata procedimento non ebbi occasione di occuparmi direttamente dei due per loro
Dichiarazione erano state già acquisite erano consacrate alla al procedimento
Mi pare di ricordare che c'erano comunque dei contrasti che pure oppure furono evidenziate nell'appunto tra le dichiarazioni Scarantino in quelle
Credo che il PD Andreatta
Si sta mandate torto
Senta poi lei in appello si è occupato nuovamente
Come sostituto procuratore generale di Scarantino
Le sue valutazioni in quella sede furono coerenti con il giudizio negativo espresso in quel breve periodo di applicazione
Assolutamente sì perché nel frattempo erano accadute delle altre cose Scarantino aveva interamente ritrattato le sue dichiarazioni tempo io era tornato confermate
Credo ancora una volta le vere trattate
Nell'ambito del processo d'appello insistette nella ritrattazione
Lei si ricorda di essersi occupato dalle posizioni biscotto euro fino in particolare in quella sede mi sono occupato delle tre posizioni che
Erano ancora oggetto di valutazione posto che la sentenza di condanna nei confronti di Scarantino se non ricordo male a sedici anni di reclusione era già passata in cosa giudicata
Quindi si discuteva delle posizioni degli ulteriori tre imputati io conclusi chiedendo l'assoluzione per il fatto di di strage sia di Orofino che biscotto
Diciamo nei confronti del gruppo Falcone Borsellino degli investigatori l'atteggiamento complessivo quindi che lei trovo da un magistrato alla Procura nazionale applicato a Caltanissetta era un atteggiamento
Che lei potrebbe definirli fiducia o di sfiducia o di paladini di completa fiducia di totale affidamento se dovessi dare una valutazione qualche situazione trovo
L'erogazione descrizione sintetica ecco
Ribadisco quello che ho detto prima non non emergevano delle riserve nei confronti dell'operato di quel gruppo investigativo
Già su Gentile avevo fatto una domanda parola vorrei completare lei conosce le ragioni per cui il dottor Genchi lascio il gruppo Falcone Borsellino
Anche se questa vicenda risale al periodo
Antecedente perché il dottor Genchi andò via nella nel novantatré ma
Maggio novantatré lei arrivò successiva no di questa vicenda
Non so nulla
Sì buonasera esaltando l'unità domanda
Le volevo chiedere se sei comunque magistrati della Procura di Caltanissetta in quel periodo
Ebbene ho contezza del fatto che
Vi fossero stati dei colloqui investigativi con lo Scarantino prima della sua decisione formale di collaborare perché scattino come tra l'altro lei ha ricordato
Inizia a rendere dichiarazioni il ventiquattro giugno del novantaquattro se voi aveste contezza di colloqui investigativi effettuati appartenente al gruppo Falcone Borsellino prima di quella data
Fermiamoci a questo atto assunto se aveste contezza di questi colloqui investigativi ST fu partecipato l'esito di questi colloqui investigativi le dico è documentare il fatto che ci siano stati quello che investigativi ce ne sono stati
Quattro prima e tre primavera formale collaborazionismo Scarantino il venti dodici novantatré adopero dottor Volpetti due dodici novantatré dopo dottor la Barbera il due febbraio del novantaquattro ad opera sempre dottor la Barbera
E poi c'è un polo che investigativo lo stesso giorno in cui Scarantino decide di collaborare cioè ventiquattro giugno del mio novecentonovantaquattro fermandoci a questo
A te aveste contezza voi ieri questi colloqui investigativi SP venne partecipato dei motivi dei quali si facciano questi colori investigative si viene partecipato poiché informalmente l'esito da parte di chi
Difesa
Poco fa ha fatto riferimento ad una di
Manifestazione di disponibilità che proveniva dal carcere di Pianosa dello Scarantino e che determinò appunto la la la la
Lo spostamento a Pianosa dei colleghi Boccassini Petralia per procedere ad un esame
Onestamente non ricordo dopo tutto questo tempo quale sia stato il mezzo attraverso cui questa disponibilità venne acquisita se fu una sua
Dichiarazione se esse stesse foto per il tramite del del gruppo investigativo che venne resa nota
Non lo ricordo
Un'ultima domanda implicita in quello che ha detto però un'ulteriore specificazione
Risulta anche che dopo i primi due interrogatori Scarantino cui lei ha fatto riferimento sia quello del ventiquattro giugno quello del ventinove giugno cui lei partecipa assieme
La dottoressa Boccassini e al dottor Petrella se non ricordo se non ricordo mare c'è poi anche un altro successivo a cui lei
Partecipa comunque si è successivamente questi due interrogatori anche qua aveste contezza del fatto che da quattro luglio del novantaquattro sino al tredici luglio del novantaquattro
Anche qua documentale risultano espletati
Dieci colloqui investigativi conoscano Antino consecutivamente per nove giorni cioè dal quattro luglio al tredici luglio del novantaquattro si avesse contezza delle ragioni per le quali si fecero questi colloqui investigativi e se vi fu partecipato l'esito
Non lo ricordo non me la ricordo va bene sano abbiamo altre domande
Certe domande
Nei settori della parte civile il devono fare domande
Otto medesimo sia
Tredici
Difesa di parte civile Salvatore Borsellino buongiorno
Maggiore
A proposito della nota di cui lei ha già parlato il stessa da lei e dalla
Dottoressa Boccassini ricorda se
Preventivo rispetto alla redazione di quella nota c'era stato un qualche specifico accadimento che vi aveva contrariato
No no non ricordo
Qualche cosa di di preciso
Nel dibattito che si era sviluppato all'interno del gruppo che
I magistrati che si occupa
Del procedimento come ha detto erano emerse due due posizioni
Era stata fissata una riunione per fare il punto della della situazione come ha detto anche in ragione del
Della prossima della imminente l'uscita di scena mia dalla dottoressa Boccassini abbiamo voluto
Fissare i punti che ritenevamo fondamentale
Ricorda di un interrogatorio fissato dal suo ufficio di qualità dall'ufficio al quale era applicato cioè Procura di Caltanissetta interrogatorio di Scarantino del quale veniste tenuti all'oscuro lei e la dottoressa Boccassini
Mi pare di ricordare che vi fu un un interrogatorio al quale non partecipammo
Però non saprei collocarlo esattamente in termini temporali
Quando quando riferisce il nome non partecipammo il senso è che materialmente voi non foste presenti o che vi era stato nascosto diciamo l'espletamento di quell'interrogatorio
Non partecipano adesso quali furono le circostanze che determinare dunque lei ricorda se voi sapevate che si doveva svolgerà questo atto istruttorio
Credo di no
C'è che informa che non lo sapevate quindi se ho capito
Sì credo di ricordare sicché vi fu un interrogatorio pone non partecipammo in
Guardi presente non vorrei non vorrei assume una posizione precisa perché obiettivamente ricordo benemerita svolta università assolutamente ad adiuvandum
Ai sensi dell'articolo cinquecento leggo esso recita si vogliono il testimone il verbale del diciotto gennaio due mila dieci nel punto in questione
Si parla in generale della collaborazione di Scarantino lei poi
Aggiunge
A
Il parere della collega Boccassini mio era estremamente critico in quanto ordine ritenevamo che la credibilità generale del collaborante fosse induce viziata
Successivamente sorse un problema in ufficio perché io e la collega Boccassini non eravamo stati informati preventivamente di un interrogatorio di Scarantino se mal non ricordo
Fu così che con la collega decidemmo di mettere per iscritto tutte le perplessità su Scarantino
Se
Scempi questa mia dichiarazione di quattro anzi sì e provare mentre probabilmente sarà accaduto in questi termini
Come lei ha detto la la il formale avvio della collaborazione di Scarantino avviene quando lei è già applicato alla sedia di Caltanissetta c'è un periodo preventivo al ventiquattro giugno del novantaquattro nel quale lei già applicato ma ancora
Quella collaborazione non è ampliata
E però
Il procedimento aveva già
Come dire posto attenzione sulla figura di Vincenzo Scarantino
Pertanto che era stato arrestato per il famoso furto
Le voglio chiedere su
Prima della collaborazione di Scarantino solo il ruolo di Scarantino quale era emerso nel procedimento che l'aveva portato alla misura cautelare dello
Teneva in custodia cautelare erano emessa emerse perplessità nell'ufficio di Procura
No
Sul fatto che
Scarantino avesse
Fosse stato diciamo un protagonista OP un sedimento della
Non è quello relativo
Al
Alla all'acquisizione dell'autovettura non credo ci fossero tutti
Lei alle capitò di manifestare dubbi al riguardo partiamo dalla sua posizione diciamo personale che è quella che le
Sulla quale sicuramente ha più contezza
No
Le dico di più io continuo a sostenere anche nel procedimento d'appello che con riferimento a quel segmento di azione si doveva ritenere cresca erranti non ne fosse stato protagonista e che in ragione di questo
Potesse essere a conoscenza di circostanza che sempre quel segmento ricordo riguardavano e questa è la sua valutazione del tempo e a ricordo di valutazioni difformi di suoi colleghi dell'ufficio o del procuratore
No
Un'altra
Cosa
Al riguardo
Della già intrapresa collaborazione da parte di Scarantino lei ha già
Esplicitato in modo chiaro il all'avviso la la valutazione
Critica che peraltro avevate messo per iscritto lei e la dottoressa Boccassini
Voglio chiederle se invece piste in quel periodo mai valutazioni critiche sulla intrapresa collaborazione con la giustizia di Scarantino da parte del dottor Arnaldo la Barbera o di suoi collaboratori
Credo di ricordare che la valutazione è quella secondo la quale Scarantino
Non vedendo una possibile soluzione favorevole alla sua posizione processuale avesse deciso di intraprendere un percorso di collaborazione sul contenuto di questo percorso ovviamente
Rende testimonianza quella relazione sì sì quanto il suo il suo parere lei ben messo per iscritto così come quello della dottoressa Boccassini no io
Chiedevo se dal dottor la Barbera intesa ancora che veniva chiesto
Se aveva manifestato perplessità o meno riguardo Scarantino
Se abbiamo missili dottor la Barbera e i suoi funzionari
A qualche e
Scambio di opinioni ecco o qualche posizione altrimenti espressa al dottor la Barbera su questo aspetto dell'attendibilità Scarantino
Io ricordo che qualche perplessità era stata condivisa un po'da tutti sin dall'inizio
Già con riferimento allo svolgimento della famosa riunione incassa Calascibetta
Dal quale si sarebbe deliberata la strage
Vi erano delle perplessità
Circa
Soprattutto le modalità di svolgimento di questa presunta rinvio
E questo anche da parte dei funzionari di polizia
Per ricordare che
Sì
Che possa insomma una considerazione che un po'emergeva
Dal contenuto del delle dichiarazioni
Nel senso che obiettivamente la riunione così come descritta era come dire un po'anomala secondo le modalità di funzionamento di Cosa Nostra quali erano conosciute
E queste perplessità le spese anche il dottor la Barbera pure furono altri funzionari se lo ricorda questo spettano a chiarimento della domanda
Presidente attribuire
Il giudizio l'uno all'altro dei funzionari adesso è un po'un po'arduo
Un riferimento diciamo gruppo investigativo
Posso anche farlo però attribuendo all'uno all'altro di funzionari espressamente la paternità di qualche valutazione
Non credo di potermi spingere fino a questo punto va bene
L'ultima cosa
A proposito del dottor Genchi su cui lei è stato chiesto vorrei fare solo una cosa se la
Nel periodo fino a ottobre novantaquattro la dottoressa Boccassini le manifesto perplessità ed eventualmente quali sull'operato del dottor Genchi
Ma già abbiamo udienza del tondino alcun abruzzesi
Nel senso che io con il dottor genti proprio non ho avuto ma intanto gli abbiamo chiesto conoscere i motivi della
Cessazione dell'attività del dottor Fiorentino assai prossima coso un po'diversa però
Ecco previsivo capite
Beffardo la dottoressa Boccassini dottor Genchi no no non ricordo di
Giudizi negativi per la dottoressa Boccassini tutto tangenti nessun'altra domanda grazie va bene altrimenti di parte civile
O non lo scorso
Proseguo bolas
Eccetera sento sulla Serbia lei ha detto che praticamente ha iniziato la sua applicazione nel mese di gennaio
Poi ci sono state le ferie ed è rientrato praticamente grosso modo a settembre del novantaquattro sì ossia io voglio sapere questo
Nel mese di settembre
Ci sono state riunioni in Procura della
Attuale
Per quanto il suo ricordo
E se ci sono state sono state fin da allora manifestato delle perplessità sia pure oralmente
Su Scarantino logicamente
Non ricordo se ci siano state delle riunioni formarli assenso con o una fissazione vitata un
Onorare sforassimo eccetera eccetera ma sicuramente era stata oggetto di discussione quando dico che
Ed oggi quella relazione venne fatta assentito della della della emersione di un contrasto di opinioni mi riferisco a questo
Andiamo ai soggetti chi erano i soggetti con i quali lei si ricorda avete potuto parlare
Quanto meno lei lasciamo praticamente la Boccassini possano sarà pure ce lo dirà progressiva
Gli altri magistrati che si occupa bicchiere attrazione quindi il procuratore Tinebra allora giunto dottor Giordano
Il dottor Carmelo Petralia Petralia
All'epoca c'era già era pervenuto pure la dottoressa Palma
Si ricorda se ne avete parlato pure con lei
No non ricordo mio al porto circa la dottoressa Palma
In altro periodo
Cioè alla relativo alla trattazione da parte mia per un processo
Uno in appello
Ho capito che siccome già ad agosto partecipa ad alcuni interrogatori di Scarantino lui ecco perché dico questo proprio non se lo ricorda
E il giudizio che loro davano su Scarantino
Dal punto di vista intrinseco della cosiddetta attendibilità intrinseca si ricorda qual era
Va beh noi e voi lo sappiamo quale
Chiaramente dalla lettera si Vidal dagli appunti si evince
Ma
Gli altri magistrati e gli altri suoi colleghi già appunto disse intrinseco
Che tipo di giudizio forniva
Nonostante
La inconciliabilità che era già emersa tra le posizioni
Scarantino da una parte quella dei collaboratori già accreditati dall'altra
Vi era la tendenza operare una alla frammentazione quanto più esteso possibile per
Una frammentazione degli una frazionate età una
Quanto riflessione estremamente quanto più esteso possibile delle dichiarazioni onde salvare quelle che non erano più direttamente colpite
Da questi elementi di contraddizione che erano emersi in ordine
A quella
Famosa
O fantasiosa riunione svoltasi a villa Calascibetta
Lei l'ha chiamato come riunione deliberativa si ricordasse
Qualcuno cercava di di invece di parlare il suo ufficio parlava di riunione operativa
E se si chiede
No avvocato non ricordo non se lo ricorda
In ordine invece all'opposizione di Andriotto
Lei
In quella lettera in quella lettera gli appunti fa per la verità un piccolo riferimento su solo un riferimento su
Andriotto al
Io lo sapere questo
Nel corso di questi dialoghi che avete avuto con i suoi colleghi avrete parlato del rincorrersi delle dichiarazione Andriotto Scarantino Scarantino agli otto
C'è opposizione Presidente la la scusate
Parte da un presupposto che procuratore sedeva già abbondantemente detto che
Da ottobre novantaquattro in poi e non fa più parte di quel contesto investigativo avvocato scorso la sa benissimo che
Il rincorrersi
Delle ditte specie posso terminare la disposizione
Vi ricordo che si deve dichiarazioni travisate Scarantino è successiva parliamo già dei limiti del novantacinque quindi è una domanda ma vanno anche al novantaquattro il no avvocato neppure sicuramente successivo per noi e ho un ricordo di qualunque tipo a questo riguardo
No
Mondi corto
No no
Ricordo
Nessun'altra domanda
Altri difensori parte civile
I difensori degli imputati
Sembra che non debbano fare domande avvocato Sinatra o allora avvocato devo portarlo sì
Sono un'altra domanda
Riagganciandomi anime dichiarazioni poc'anzi
Se
è inoltre straniera parlato credo Scarantino avrebbe reso delle dichiarazioni perché aveva capito che è la sua posizione processuale aveva preso una brutta avviene anche in che senso
Nel senso che gli elementi di israelita che erano a suo carico
Difficilmente in quel quadro non avrebbero
Potuto
Modificare la sua posizione processuale
Ricorda quella nostra questi a mentire innanzi si riferisce anche le dichiarazioni
Cannes dura
Quegli elementi che erano già stati acquisiti che avevano portato all'ordinanza di custodia nei suoi confronti
Era detenuto ormai se non ricordo male vanno a settembre del mille novecentonovantadue
E dico nel senso che anche i NAS camminando Verso arrestato per il furto la spiaggia
Posso attingere ai miei ricordi personali relativi sfollati di fatto documentale aziende questi in effetti è questo potrebbe esserci già
Una
Documentazione può benissimo dare una prova
Ci opponiamo legislativa il Sindaco domande circostanza
Se
è lei
Successivamente attraverso delle ritrattazioni lo Scarantino ha mai saputo se per caso Scarantino nel corso degli anni ha poi ritrattato le dichiarazioni
Siccome ho già detto che tutto questo ho avuto
Piena cognizione
Avendo trattato
Da da da Sostituto Procuratore Generale l'appello nel primo processo
Grazie un bene ci sono altre domande di senza gli imputati
Almeno altre domande Pubblico Ministero nuova prossimo conclude
Somme dottor sedeva Grasso coniugarlo grazie buongiorno
Sì sì e allora per la credo che non ci siano altri testi per oggi è giusto
Se vogliono esprimere il suo reparto il proprio parere
E sulla richiesta che era stata fatta prima dalla difesa di parte incivile
Riguardo ad un confronto tra l'altro essa Boccassi nel dottor Genchi
Posso esprimerlo adesso con la successiva udienza come intensi Presidente siamo in difficoltà perché non è stato articolato l'oggetto del del con il lotto quindi articolarlo adesso e nuova successivo udienza avvocato
Sì Presidente lo posso già motivare l'oggetto del contrasto la Corte ha già acquisito la
Le l'esame testimoniale reso dalla dottore genti così come oggi acquisito l'esame testimoniale reso dalla dottoressa Boccassini ci sono alcuni punti di
Inconciliabile contrasto
Inconciliabile contrasto che
Oltre ad alcune porzioni che
Potrebbero non riguardare una diretta percezione in contrasto dello stesso punto su altro invece sì e cioè
Il dottore genti
Riferendo come dato di sua personale conoscenza a riferito
Le motivazioni della cessazione della sua collaborazione
Nelle indagini su via da meglio
Con il dottore la Arnaldo la Barbera è naturalmente con la Procura della Repubblica di Caltanissetta proprio su questo punto
La
Dottoressa Boccassini a riferito un'altra storia
Che oltre a essere in contraddizione con il documento dalla stessa sottoscritto in data venticinque maggio mille novecentonovantatré
Perché che rileva ai fini del confronto è in pacifico e inconciliabile
Contrasto con quanto riferito dal dottor Centi
Ora il punto qual è ed è il motivo della mia richiesta istruttoria della circostanza ha modo di vedere di questo difensore di parte civile e ai fini di ciò che questo difensori di Parte Civile vuole dimostrare e sul quale quindi si intratterrà in sede di conclusioni
Le due contrapposte e inconciliabili prospettazioni
Illustra no una
Ipotesi degli accadimenti
In contrasto rispetto alle quali due ipotesi il contrasto
Il al sottoscritto difensore ha un interesse perché
Il dottore genti a riferito
Delle difficoltà
Che
Si sono
Create durante quell'attività di indagine in relazione
Ad alcuni temi di indagine da lui personalmente esperiti e cioè
Potenziale possibile coinvolgimento dei servizi di sicurezza e peraltro il tema
Trova
Positiva conferma nella nota della dottoressa Boccassini del venticinque maggio novantatré dove viene citato proprio l'accertamento investigativo sul dottor Bruno contratti e addirittura la delega dalla stessa sottoscritta in data sei gennaio
In secondo luogo il contrasto
In relazione al dotto la Barbera
Fra il dottore genti e il dottor la Barbera degli sviluppi che le indagini nella prospettazione del dottore genti potevano avere e il dottore genti a esplicitamente detto
Io
Manifesta il mio fermo
Convincimento negativo
Sul provvedimento di fermo da immettere nei confronti di Pietro Scotto perché
Secondo me Pietro Scotto e Gaetano Scotto erano soggetti che dovevano essere ancora seguiti investigativamente
Perché
Avrebbero potuto condurre a utili emergenze sul Castelluzzo peggio e anche con gli apparati di sicurezza
Questo è ciò che ha rappresentato il dottore genti secondo questo difensore di parte civile lo posso già
Preannunciare incoerenza con altri dati che sono stati acquisiti e che
Ulteriormente saranno acquisiti questo dato e quindi la rilevanza sul punto dei motivi per cui la
Questo l'apporto investigativo del dottore genti venne meno nell'occasione naturalmente a rilievo
Perché ove invece fosse vera tra
O posizione prospettata dalla dottoressa Boccassini la tematica che peraltro è stato oggetto della rinnovazione istruttoria del processo
Borsellino bis vado a
A memoria con l'esame di non innanzi alla Corte d'Assise d'Appello
Del dottore genti tutta quella prospettazione che ha avuto alcuni dati secondo questo difensore di riscontro oggettivo anche in ordine a risultanze dei tabulati telefonici
Prendere ogni
Come dire valenza probatoria o indiziaria nella costruzione del quadro di tutto quello che è accaduto
Io per la strage di via di via da meno poiché è quella prospettazione di forma inconciliabile su questo aspetto da parte del dottore gente della dottoressa Boccassini non si può dirimere
Ipoteticamente
Se non con lo strutto unico strumento codicistica mente previsto cioè quello del confronto fermo restando che magari poi invece il contrasto permarrà ma il confronto come dire lo si dispone prima
Di sapere come finirà anche alla luce di risultanze documentali che magari possono essere opposte da del due contendenti per questi motivi quindi
Io insisto nella richiesta di confronto
Il Pubblico Ministero
Precedente l'articolo duecentoundici del Codice di procedura penale
Dice che il confronto e ammesso che successivamente da persona già gli sarà esaminato quando disaccordo sui fatti e circostanze portanti
Però il disaccordo di cui parla il difensore di Parte Civile io francamente non lo vedo perché non lo vedo perché
In realtà la dottoressa Boccassini
Si è limitata a dire
Che lei non l'ha fatta della vicenda Di Pietro Scotto ha detto ha usato ricordo bene l'aggettivo anche c'è per quanto mi riguarda la mia siamo avversione gamma così comunque il fatto che in fondo non esce in un particolare apprezzamento nei confronti del dottor Jack io l'avevo manifestato al procuratore di lebbra questo ha dichiarato
Con riferimento alle sue modalità condurre le indagini che ritenevo invasive
Nella sfera privata Giovanni Falcone nel caso specifico ha fatto riferimento alla carta di credito di Falcone nel suo viaggio negli Stati Uniti a quant'altro
E quindi lei ha detto per quanto mi riguarda io non ero favorevole all'utilizzazione l'apporto investigativo il dottor Genchi per questo suo approccio
Che non ritenevo di condividere
Per quanto riguarda le ragioni addotte dal dottor Genchi
Se
Di cui mi viene fatta domanda da parte dell'Ufficio del Pubblico Ministero cioè egli si sarebbe allontanato dal gruppo Falcone e Borsellino perché non condivideva
Locazione investigativa di procedere al fermo di Pietro Scotto nulla so
Questo ha detto la dottoressa Boccassini ed ha aggiunto alla mia domanda specifica per fermare saputo confidenze da parte del dottor Arnaldo la Barbera circa il fatto che il dottor la Barbera avesse sofferto dal fatto del dottor Genchi
Tralasciando il gruppo
Falcone Borsellino addirittura avesse lasciarla le rapine per questo adesso in vicende nulla solo in proposito anche se mi stranizza dottor la Barbera potesse assai latina per qualcuno
Quindi causa e quindi a quando questa è stata in più volte sognava sul punto ha detto guardate io non so se vi erano anche queste ragioni per cui dove li guarda il procuratore Tinebra fatto una scelta Dramè Genchi Ascerto me Genchi è stato allontanato io sono rimasta comicamente indagini
Ma le le ragioni per cui io non condivido apporto degenti erano altre
Qua per quanto riguarda le dichiarazioni che Gentian presso la Procura circa appunto la vicenda Di Pietro Scotto circa ai giudici accordi sul piano investigativo sull'esigenza di sviluppare indagini si possibili servizi deviati sul Castelrotto è già con atto nulla so
Quindi
Non vi è un contrasto tra quello che dice Genchi circa le ragioni per cui cui è stato lontano dal gruppo Falcone Borsellino a quello che dice la dottoressa borse a dottoressa Boccasile capoclasse dice nulla so
Delle ragioni addotte da Genchi e quindi
Non si può neanche fare un confronto ecco perché
Non non siamo favorevoli a un'opzione di fare il confronto in ogni caso non riteniamo
Che
Vi sia quel requisito dell'importanza
Ai fini del Thema decidendum versiamo noi affrontando ai sensi dell'articolo centoundici del Codice di procedura penale non si vede
Ammesso e non concesso che ci sia in contrasto da queste dichiarazioni giacché anche comunque l'esigenza di far chiarezza attraverso questo confronto su l'esistenza di uguali delle ragioni
Ulteriori e diverse da quelle date dal dottor Genchi
Circa il secondo è dovuto al come Borsellino possa influire sullo sul tema decidendum tra responsabilità degli odierni
Altre parti su questa richiesta istruttoria Presidente
Ci associamo al pubblico ministero dico sottolineando che convoca l'ascolto passiamo all'osservazione sottolineando che essendo che che non c'è alcuna
Avanza diretta con il tema del processo che deve accertare solo ed esclusivamente
L'eventuale responsabilità per quanto mi riguarda di soggetti che hanno commesso
E il delitto di di calunnia è altre responsabilità che comunque sono
Al di fuori dell'oggetto Boccassini e centri definiamolo in me invece in questo modo
Quand'anche ci dovesse essere un contrasto di cento non è un contrasto decisivo ai fini della
Responsabilità per l'idea dell'accertamento del reato di calunnia commesso dagli imputati Scarantino e tre Andriotto per tale motivo perché ritengo che sia assolutamente inutile superfluo procedere al confronto
Comunque difensori che vogliono prendere la parola si sono l'avvocato ero fa nulla per il Comune di Palermo anche a nome del centro piano Torre avvocatura Rettore Barcellona che io oggi sostituisco
Venendo invece ci associamo alla richiesta del difensore della parte civile Salvatore Borsellino quindi ascrivo affinché questo confronto venga messo perché riteniamo che comunque
E il non è solo il reato di calunnia perché noi siamo accertando ma c'è tutto un una spera che ci deve portare o dovrebbe portarci anche a capire meglio le motivazioni per cui il dottore
Borsellino giudice Borsellino va a suo tempo venne ucciso e questo credo che possa allargare questo non lo so campo
In questa nostra ricerca di chiarezza per cui ci associamo alla richiesta
Comunque
Siti anche la parte civile avvocato Giuseppe Ferro si associa a quest'ultima richiesta che quella richiesta principale del difensore di Parte Civile la famiglia possibili
C'è opposizione quindi degli umori non si oppongono Roberto Petrini riserva su questo punto va
Orizzontale
Abbiamo
Stop sono fin
Va bene Silvia avvocato riciclando si associa all'osservazione dell'autosponsor
E allora
La prossima udienza era spero e credo che non ci siano altri testi per oggi è giusto la prossima udienza era stata nel programmata per il il giorno
Ventotto
Allora per questa udienza chi deve essere esaminato
Niente da domani saranno disponibili i nominativi nella Segreteria del Pubblico Ministero va bene sì
Quattro progetti
Condividevano alcuno allora l'udienza si svolgerà quindi il giorno ventotto alle ore nove e travagliata abbiamo
Presso l'aula bunker
Quindi comunque Presidente il linea di massima l'ufficio del pubblico ministero c'è deciderà il generale Mori diciamo ogni rimanesse patteggiare mole enorme
Allora
Si
Rinvia per la prosecuzione del dibattimento al
Ventotto gennaio
Ore nove e trenta presso l'Aula boom interventi
Dandone avviso alle parti disponendo la riattivazione
Equilibrio collegamenti
E operando il Pubblico ministero offrendo della citazione del teste esaminare nella prossima udienza
Va bene udienza è tolta buongiorno