La Giustizia Umiliata: quale democrazia senza diritti?

Credo che possiamo dare inizio ai lavori
Stamani procediamo con
Le
Sulla i tavoli sulla giustizia
Ci disse
Voi
La sulla giovane avvocature il pomeriggio
Quello relativo
Alla diritto negli anni
Modena stamattina
Francesco Giorgino
Noto giornalista amico dell'Organismo unitario e degli avvocati
Prego
Non c'è dubbio
Ok allora intanto buongiorno e benvenuti a tutti grazie per questa presentazione io spero di essere
Anzitutto un amico della giustizia con la G maiuscola poi è vero sono
Effettivamente
Amico della classe forense non foss'altro che per tradizioni familiari è ho visto nascere insieme a mio papà ha l'Organismo unitario dell'avvocatura
E quindi so con quanta passione determinazione avete portato avanti e continuate a portare avanti battaglie che sono nell'interesse esclusivo dei cittadini
Partirei subito dal sottotitolo di questa prima tavola rotonda che
Dedicata alla giustizia civile special modo
è una grande provocazione così come il titolo di questa Conferenza nazionale dell'avvocatura l'ottava
E cioè diritto o privilegio sono due parole che da un punto di vista della capacità ma ancor di più della portata semantica evocano significati completamente opposti numero quattro
Perché il diritto
E i diritti di per sé essi associano ad una dimensioni inermi inevitabilmente inequivocabilmente collettiva il privilegio è qualcosa che afferisce ad una sfera che riguarda
Poche persone nel momento in cui la giustizia non è più per tutti ma è per pochi
Evidentemente viene meno alla ragione alla filosofia per la quale attraverso la quale esiste pur nella diversificazione dei ruoli
Quindi si tratta di vedere al di là della intento provocatori di questo titolo se effettivamente
Viviamo in una stagione in cui si può ancora parlare di tutela dei diritti o se invece assistiamo sempre più a delle situazioni che assomigliano a dei privilegi per poche categorie o per poche persone
Abbiamo un problema di
Merito che quindi quello di vedere
Questa mattina
In questa prima tavola rotonda nell'ambito della riforma del processo civile in che modo si può contrastare l'annosissimo
E onerosissimo problema della lunghezza dei processi
E al tempo stesso in che modo in questo quadro in continua evoluzione si può salvaguardare la funzione assolutamente cruciale della avvocatura e poi c'è un problema di metodo che forse
Deve essere un po'più recuperato in termini e soprattutto di attenzione strategica che la capacità di interlocuzione che l'avvocatura a nei confronti
Dei soggetti direbbero gli americani indeciso metter cioè di coloro che
Prendono delle decisioni capaci di produrre delle conseguenze dirette o indirette segnatamente
Per come è strutturata la nostra società il nostro sistema
Istituzionale
Il potere politico la politica nella sua diversa complessità e articolazione
Quando parliamo di problema di metodo di confronto dell'avvocatura con i soggetti che poi prendono le decisioni in materia di giustizia in e di l'avvenimento dobbiamo far riferimento anche al modo in cui l'Avvocatura si relaziona rispetto a questi soggetti e allora io Bilancio già la prima grande provocazione
L'avvocatura è
Univoca è unitaria nella sua capacità di interlocuzione con la politica o parla
A più voci e questo voler retto per parlare a più voci diventa
Come
Dovrebbe in effetti essere un valore aggiunto in questa ricerca di interlocuzione continua e costante o invece una penalizzazione laddove
Da parte dei vostri interlocutori non c'è tutto sommato la volontà di ascoltare le ragioni dell'avvocatura ecco questi sono
I due grandi rivoli argomentativi intorno ai quali andremo poi
A collocare le diverse riflessioni prima sul
Processo civile sulla giustizia civile e poi sulla sulle trasformazioni che sono in atto anche all'interno della
Vostra società la società forense considerando soprattutto il punto di vista dei giovani avvocati
Io vorrei
Anche per consentire ai relatori poi di entrare
Più direttamente nel vivo delle questioni vorrei
Rapidamente con estrema sintesi ricordare a tutti noi a tutti voi
Quanti e quali sono stati i provvedimenti legislativi gran parte dei quali di iniziativa governativa
Che negli ultimi due anni anzi meno di due anni hanno avuto a che fare hanno avuto hanno prodotto conseguenze dirette o indirette sull'attività forense
Sarò rapidissimo ma credo che sia
Estremamente utile per
Stabilire la piattaforma contenutistica sulla quale poi costruire
Il dibattito è il confronto
Allora partiamo marzo due mila dodici decreto sulle liberalizzazioni e qui abbiamo l'istituzione del
Dei tribunali delle imprese ogni Regione
Ne ha uno con l'eccezione di Lombardia due Sicilia due Valle d'Aosta che invece si appoggia
Al tribunale delle imprese di Torino quindi la Regione Piemonte su questo diciamo già l'OUA ha espresso perplessità in relazione all'eccesso di competenza specifica di questo tipo di di spiccio organizzazione giurisdizionale
Decreto sviluppo approvato nel giugno del due mila dodici
Istituisce il così detto filtro in appello l'appello che non ha una ragionevole probabilità di essere accolto sarà dichiarato inammissibile con ordinanza non reclama abile quindi siamo già a due provvedimenti
Terzo provvedimento decreto del fare
Ventuno giugno due mila tredici conversione in legge nove agosto due mila tredici ripristino della
Mediazione obbligatoria qui devo dire questo è un tema che so di appassiona tantissimo è un tema diciamo molto molto caro a alla a al alla
Complessivamente a tutta la classe forense
Beh
Devo anche sottolineare in questa circostanza che rispetto alle intenzioni iniziale del legislatore qui
Qualche modifica e stata fatta anche grazie alla vostra capacità
Di interlocuzione poi ci diranno
I relatori di questa tavola rotonda se sono soddisfatti delle modifiche sono state portate fino
Ventitré dicembre anzi settembre due mila e tredici viene approvato dal Consiglio dei Ministri il piano denominato destinazione Italia
Che sostanzialmente ha prodotto due tipi di interventi legislativi un decreto legge è un disegno di legge per quanto riguarda il decreto legge altra questione che afferisce
In modo diretto alla vostra attività il la responsabilità civile né ci auto responsabilità civile auto fine del risarcimento per dare il via all'epoca dell'indennizzo generalizzato veniamo
Al diciassette dicembre due mila tredici questo un po'è il piatto forte diciamo così della nostra della nostra discussione cioè il disegno di legge
Collegato a leggi di stabilità riforma del processo civile
Qui abbiamo io ho segnato sei punti su cui chiamerò
Prima li abbiamo definiti così vi stimo latori del dibattito poiché i relatori di questa tavola rotonda ad intervenire innanzitutto il principio delle
Cause semplici
Poi la possibilità due di conoscere le
Le motivazioni della sentenza previo il pagamento di una quota prestabilita vedremo qui soprattutto diciamo il profilo di costituzionalità di questo aspetto di normazione
Il cosiddetto appello veloce tre il giudice unico in appello quattro
Cinque la responsabilizzazione dei legali rispetto alle cosiddette litigi temerari e ultimo la possibilità di svolgere indagini in rette per individuare
I beni pignorabile come vedete si tratta di
Una serie di questioni
Che
Hanno a che fare con diversi ambiti della vostra attività professionale è che si intrecciano con il problema poi principale che fa da sfondo a tutta la nostra riflessione ovvero i costi per i cittadini di una giustizia che viene organizzata in questo modo
è
Da questo punto di vista ultimo provvedimento legislativo che a che fare direttamente con la vostra attività professionale
Più che con voi in quanto diciamo difensori con i vostri assistiti è il la misura prevista dalla legge di stabilità che praticamente porta
Il costo della marca da bollo da otto euro alle ventisette euro sempre la legge di stabilità poi ha previsto anche
Delle modifiche relativamente all'altro grande tema del gratuito patrocinio
Come avete visto si tratta di
Tanti interventi che
Sono avvenuti in questa successione temporale
Praticamente nell'arco di meno di
Ventiquattro mesi allora
Prima di
Dare la parola ai diversi relatori ai quali
Chiedo con estrema diciamo chiarezza
Appellandomi evidentemente anche alla loro generosità e la loro disponibilità la loro collaborazione di
Svolgerà interventi brevi della misura di cinque sei minuti al massimo vorrei subito quindi se per cortesia prendiamo il microfono fare una domanda al Presidente del dell'Organismo unitario dell'avvocatura l'avvocato Nicola Marino
A modi bilancio della prima giornata di questa conferenza nazionale dell'avvocatura io vi ho seguito a distanza anche attraverso la eco che avuto questa Assemblea sui mezzi di comunicazione di massa so che ci sono stati anche momenti
Di diciamo animosità che comunque sono e
Il frutto di risultato di una
Passione convinta con cui seguite queste vostre battaglie già da tempo proporrei che
Fosse l'avvocato Nicola Marino in breve con due battute a spiegarci fu mandata la giornata di ieri
Dunque molto velocemente
Desidero prima di tutto ringraziare i colleghi presenti per avere consentito comunque di svolgere la prima parte di questa Conferenza
Nazionale dell'avvocatura conferenze che nonostante le contestazioni di un gruppo di colleghi più giovani
Esacerbati e anche abiliti da da quella che è la situazione attuale e dalle norme che mano mano sono state sono state emesse e che appunto
Penalizzano la nostra categoria
Era prevedibile questa contestazione anche perché nella scelta di fare la conferenza Ottava Conferenza a Napoli avevamo messo in cantiere neanche anche questo
Tuttavia io ritengo che il
Il risultato dalla prima parte possa essere soddisfacente per l'Organismo unitario dell'avvocatura prima di tutto perché c'è stato un riconoscimento esplicito anche da parte
Dei movimenti di base nei confronti dell'organismo dell'unitario come organismo politico della dall'Avvocatura come organismo che serve a a porre in atto la la politica dalla dell'avvocatura
Poi perché di fatto la presenza della di rappresentante dalla magistratura e parlo del presidente dell'Anm dottor Sapelli
Dello stesso Sottosegretario Cosimo Ferri i cui interventi devo dire sono stati di apertura
E anche di condivisione di molte nostre posizioni questo cita non solo citavo la convinzione di aver agito sostanzialmente
Nella direzione giusta sa ma ci dà anche un certo ottimismo nel poter procedere a ulteriori contatti ulteriori interlocuzioni con il ministro anzi
A questo punto devo
Proprio questa mattina annunziare che attraverso il Sottosegretario Cosimo Ferri sollecito a ad ottenere un invito da parte del ministro cancellieri con la quale mi incontrerò martedì ventotto gennaio
Alle ore dodici per riprendere un dialogo che purtroppo non era mai nato o si è interrotto sul nascere
A questo punto non voglio togliere altro tempo e poi la sentiremo la sentiremo dovrà avocato intanto ci ha dato quindi questa notizia che
Va in controtendenza rispetto
Anche i vostri
Comunicati stampa delle ultime ore degli ultimi giorni è all'assenza appunto del Ministro della Giustizia cancelliere a questa Conferenza nazionale dell'avvocato si faceva
Prima riferimento ai costi per i cittadini di un sistema giudiziario organizzato in questo modo
Io chiamerei subito qui sul palco professor avvocato Vito tenore che Consigliere della
Alla Corte dei conti che e il primo
Degli interventi programmatico abbiamo diviso così questa tavola rotonda esso ascolterete alcuni interventi programmatiche
Assolveranno la funzione di stimolo rispetto al dibattito e che entreranno nel vivo delle questioni che in modo sintetico io annunciato poi dopodiché su questa e piattaforme contenutistiche ci
Confronteremo con gli ospiti che vedete
Qui presenti su questo su questo palco allora
Professor tenore io vorrei ovviamente essendo lei
Un rappresentante la Corte dei conti quindi dalla massima magistratura
Contabile
Italiana vorrei che
Ci facesse capire anche con delle semplificazioni concrete
I costi
Per la pubblica amministrazione della giustizia e anche i costi per i cittadini perché è una giustizia che arriva tardi
E che costa troppo per i cittadini evidentemente rischia di non essere più una giustizia
Assolutamente sì buongiorno a tutti innanzitutto il grazie all'o abbia questo cortese
Invitò mi lega un rapporto di
Stima reciproca con l'OUA quindi sono contentissimo anche perché
Mi ha fatto rientrare nella mia Napoli o sono un napoletano all'estero vivo a Roma il lavoro a Milano presso la Sezione Lombardia della Corte
E qui ritorno con piacere proprio qui a Castel Capuano dove da
Giovane studente anzi neolaureato venivo ad apporre come aspirante avvocato lei prime firme
Anzi con orgoglio dico forse sono uno dei tredici mila avvocati anzi uno dei tre
Tredici mila avvocati napoletani che le ha messe veramente quelle firme
Dico questo perché come sapete
C'era una prassi
Un poco si soft su queste firme io ci venivo realmente non solo per un senso etico ma anche
Perché ero l'ombra ossia andamenti affascinato dal Presidente della sezione dove venivo apporre le firme
Era capace di dormire tutta l'udienza e nel contempo recepire ciò che veniva detto questa è una caratteristica
Che hanno poche persone al mondo forse seconda solo agli ecclesiastici che
In occasione dell'inaugurazione degli anni giudiziari voi rivedete spesso in prima fila riescono a dormire con gli occhi aperti
Soprattutto poi la Corte dei conti dove
Le relazioni sono da cirrosi epatica
Detto questo
Ho ricevuto questo invito come l'età che il dottor Giorgino nel presentarmi come magistrato contabile
Si parla di costi e chi è che controlla i costi della pubblica amministrazione in Italia e la Corte dei Conti questa magistratura forse poco conosciuta
Nell'esame di diritto amministrativo non la si chiede mai la Corte dei Conti neanche a me la Chiesa ero poi vedete che fine che ho fatto insomma
La Corte dei conti ha il monitoraggio dei costi della pubblica amministrazione bene i costi della giustizia non sono ad oggi stati monitorati dalla Corte
Tranne per il contenzioso tributario tranne per il contenzioso tributario dove
C'è questo questa delibera la quattro del due mila dodici anzi del due mila dieci chiedo scusa se qualcuno la volesse leggere sono on line il nostro sito è aperto a tutti
Che ha monitorato i costi della giustizia tributaria evidenziando tra le varie cose un tasso di soccombenza della ministra
E fiscale pari al circa il quaranta barra quarantotto per cento cioè il quarantotto per cento delle cause vengono perdute dal fisco
Perché perché gli accertamenti sono deboli perché le motivazioni sono scarne e immaginate che indotto di costi però non è stato fatto un costo
Sui restanti giudizi c'è uno studio della Corte dei conti in realtà poi questi studi si chiamano referti vengono inviati al Parlamento
Da parte di questa Corte che
Fa delle analisi in concreto propone
Delle soluzioni spetta poi al Parlamento adottarle
In realtà questi referti spesso diventano dei reperti nel senso che ci fanno una bella copertina in pelle rilasciano giacere sui loro scaffali fin quando qualche illuminato parlamentare un ministro non trasfondere questi spunti dell'corte in un testo normativo in materia di giustizia ad oggi ripeto non ce ne sono Stati studi di questo tipo ora i costi di la giustizia non sono solo quelli
Che evidenziato nel suo iniziale spunto il dottor Giorgini la realtà è un discorso molto
Più ampio la giustizia egli sui costi possono essere studiati in un'ottica addirittura filosofica non solo giuridica ed economica aziendalistica
Enti forse anche psichiatrica per qualche profilo o farmacologico sotto qualche altro profilo il freddo giurista deve aprire ai costi della giustizia un approccio molto terrena molto concreto quindi mi limito a dare perché piccolo spunto costi della giustizia significa innanzitutto durata dei processi e approfondire le cause delle durata dei processi apro una parentesi la Corte dei Conti pochi lo sanno e la magistratura più rapida d'Italia
Da noi un giudizio pensionistico viene incardinato dopo due mesi dalla presentazione della domanda
In un anno un anno e mezzo abbiamo il doppio grado di giudizio e il giudicato i giudizi di responsabilità mediamente durano non più di tre-quattro anni tra primo e secondo grado
Con il giudicato abbiamo due gradi di giudizio si va in cassazione solo per questioni di giurisdizione
Problemi di costi della giustizia sono anche
Quelli
Legati e i risparmi reali o meno derivanti dall'accorpamento degli uffici giudiziari so che per voi è un tema caldissimo senz'altro nell'immediato porterà dei risparmi
Ma nel lungo periodo a mio avviso è una scelta anche un po'miope perché si creano dei costi indotti derivanti dall'accorpamento che vengono poi scaricati
Vengono poi scaricati su il sulla magistratura sull'Avvocatura e in ultima analisi sul cittadino e quindi
Navigare con scelte di medio breve periodo è una scelta a mio avviso miope costi della giustizia significa ancora parlare della legge Pinto
La lunghezza dei processi si traduce in
Esborsi Perra mamma amministrazione notevolissimi e sappiate che tra l'altro le leggi Pinto e le Pinto delle Pinto perché ci sono vostri colleghi si sono specializzati proprio nel Mundial e la pubblica amministrazione grazie alla legge Pinto
Questa legge Pinto crea anche un indotto giuscontabilistiche queste sentenze di condanna vengono poi trasmessi alla Procura della Corte dei conti per vagliare l'imputabilità persone fisiche
Di questo ritardo perché ebbene capire una cosa non bisogna prendersela con l'Amministrazione come se fosse un'entità antropomorfa di Ascarelli Ana memoria comune
L'Amministrazione lenta lente sono singole persone fisiche l'amministrazione in quanto tale non sbaglia sbagliano
Funzionari indolente i dirigenti che si gratta non la pancia manager incapaci di gestire perché frutto di una selezione lottizzatore via ai vertici delle strutture
Mancanza
Di una cultura gestionale all'interno della magistratura stessa noi abbiamo ottimi eccellenti giuristi mi ma pessimi organizzatori un conto è essere giurista un conto è essere organizzatore di un ufficio giudiziario
Ministero della giustizia non si fa carico di questo problema del giurista manager che deve gestire un Tribunale come si gestisce un'impresa privata
E ancora costi della giustizia significa parlare
Delle cause inutili cioè delle cause che vengono
Create e che potrebbero essere rivolte con una stretta di mano questo
E frutto un po'della litigiosità del nostro Paese un Paese di anarchici di
Di persone litigiose causa questa
Proliferare di cause degli utili anche
Della perdita del metus o verso le gerarchie mi riferisco ad esempio al contenzioso lavoristico nell'impiego pubblico e in quello militare in particolare al quale sono particolarmente vicino
Prima un dipendente prima di fare causa ci pensava un pochino temeva ripercussioni di carriera atti vendicativi oggi no oggi anche l'ultimo della gerarchia far ricorsi i nostri tribunali non solo
Quindi ordinari ma anche quelli amministrativi sono ingolfati di micro ricorsi su materia molto virile che andrebbe risolta con soluzioni stragiudiziali ecco le soluzioni stragiudiziali
Il proliferare
Di cause allunga i tempi la stragrande maggioranza del contenzioso un contenzioso vile
Vedete io ho avuto il piacere e l'onore di poter
E anche la fortuna di poter navigare tra varie magistrature nasco come magistrato ordinario
Sono stato poi magistrato militare avvocato dello Stato e adesso sono alla Corte dei conti queste esperienze eclettica più avuto mi consente di dire che
La stragrande maggioranza dei contenziosi non dovevano neanche nascere andavano risolti in via transattiva andavano fatte a andava fatta autotutela istituto meraviglioso
Ma che va anche applicato non vanno solo fatte le voci sull'enciclopedia del diritto di Benvenuti o di Giancarlo Coraggio banche applicata l'autotutela con l'autotutela si previene il contenzioso è anzi vi segnalo
Che la più recente giurisprudenza di lettura della Cassazione ha detto che il mancato esercizio dell'autotutela da parte dell'Amministrazione
O origina responsabilità civile quindi autotutela che un tempo era discrezionale sta diventando vincolante cioè il non fare autotutela
Significa
Costi significa costi che chi paga e noi qui presenti come cittadini paghiamo costi per mancato esercizio della autotutela
Concludo con due pennellate
è molto triste visto che parliamo di costi della giustizia
Scaricati in ultima analisi sul cittadino e molto triste questa volta parlo da cittadino
Vedere il contesto in cui lavoriamo voi come avvocati noi con i magistrati per carenza di fondi destinati alle giuste alla giustizia
è molto triste morire
In lista d'attesa in un ospedale pubblico al pronto soccorso e molto tristi accompagnare i nostri figli in scuole pubbliche
Dove maestri in strutture fatiscenti guadagnano mille duecento euro e poi e poi ci assistiamo degli sprechi pubblici mi sia consentito dirlo non me ne vorrà
Il dottor Giorgio Tino che lavora alla RAI pagare anche il canone
Per vedere alle otto e trenta produttivi discutibile livello qualitativo ormai per vedere qualcosa
Di dignitoso bisogna aspettare orari dall'Icam proposti in fase notturna
Ed è molto triste anche assistere a questi li leggete sui giornali sprechi della politica che la Corte dei Conti sta vagliando avete letto e di qualche ora fa
La sentenza sul caso Luzzi abbiamo soprattutto in Lombardia le prime condanne nei confronti di questa aspre Coppoli dei gruppi parlamentari
E e queste sono la punta dell'iceberg
Non vorrei essere funesto profeta ma prima o poi vedrete conche capillare produzione la Corte si interesserà di questi sprechi pubblici
Concludo dicendo sono stato il vostro caffè
I prossimi relatori
Saranno la vostra colazione mi auguro vivamente che il legislatore non sia per voi una tragica pur di artisti gli ultimi interventi normativi a cui si è fatto riferimento
Grazie
Al professor Pecorella
R
Mi consenta il gioco di parole tenore del suo nel suo intervento che attratti è stato brillante d'altro canto è stato sottolineato
Anche dal Milan bassi per la verità abbiamo prendere ancora altri dicasteri prima di arrivare all'approvazione
Sapere proprio questa qua è contestato buona con caffè così come
Un buonissimo caffè sarà sicuramente
Il prossimo intervento che è quello del
Dell'avvocato professor Giorgio Orsoni che voi conoscete gioca in casa ordinario di diritto amministrativo dell'Università Ca'Foscari ex Sindaco di Venezia quindi ci può portare il suo
Contributo sia in quanto autorevole rappresentante della classe forense sia in quanto
Amministratore di una città importante con tanti problemi qual è
è
Quella di Venezia prego
Dove si svolgerà il prossimo il prossimo prossimo congresso nazionale
Ora grazie
Veramente un piacere ringrazio il Presidente di avermi invitato
Mi mi consente devi fare un tuffo nel mio ambiente naturale
Traggo un attimo lo spunto dall'intervento del professor tenore
Sui costi della giustizia Sperlari
Per sottolineare una cosa che mi capita anche come amministratore voi sapete che
Nell'ultimo bilancio dello Stato i trasferimenti per le speso degli tribunali delle degli uffici giudiziari
I trasferimenti dallo Stato
Ai Comuni sono stati
Ridotti da trecento milioni a settantacinque milioni
C'è una legge
Ante Costituzione che prevede che i Comuni si facciano carico di queste spese è una delle cose delle anomalie nel nostro ordinamento
Che per una funzione dello Stato i costi vadano attribuiti ai Comuni
In questo modo lo Stato pensa di risparmiare in realtà non risparmia nulla perché
Il costo comunque ci sarà e sarà addebitato il Comune questa è un'anomalia che certamente non farà bene
Alla all'Amministrazione una giustizia per i Comuni saranno costretti a tagliare le pulizie a tagliare i comandi a tagliare i telefoni
Quindi sostanzialmente a mettere in crisi la giustizia ma questo non faceva parte del mio intervento il mio intervento
Riguarda
Che riguarda il tema della mediazione
Tutti noi sappiamo che
Da tempo è stata
Auspicata
Fatto spiccato l'intervento di un modello
Di risoluzione delle controversie cosiddetto alternativo
E questo modello alternativo e
Contenuto anche nella direttiva comunitaria del due mila otto la cinquantadue del Parlamento europeo che
Che nel suo quinto considerando
Invita gli stati ad avviare la mediazione
Ma l'articolo uno dice che deve essere il modello della mediazione deve a bere una equilibrata relazione con la
Giurisdizione con
La risoluzione in sede giurisdizionale delle controversie
Il nostro legislatore tutti voi sapete cosa ha fatto nel due mila dieci a
Introdotto la mediazione
L'ha introdotta con una legge di delega e poi con un decreto delegato e l'ha introdotta a rendendola obbligatoria
Bindi
Est est omettendo sostanzialmente gli avvocati dalla
Dal modello di mediazione sia perché non ha reso
Necessarie alla l'assistenza sia perché negli organismi di mediazione gli avvocati non avevano avuto un ruolo sufficiente
Ebbene questo grazie all'OPA è stato è stato impugnato e la Corte costituzionale però si è affermata come dire sull'uscio a dichiarato l'illegittimità di questa norma
Per l'eccesso di delega il Governo dopo qualche incertezza
Congo nel decreto del fare a reintrodotto
Questa norma la R introdotta devo dire
Anche
Imparando qualcosa cioè ha ridato un ruolo agli avvocati e questo è stato certamente un successo dell'OUA che
Molto importante ha ridato il ruolo e però a
Mantenuto l'obbligatorietà sia pure
Con qualche ulteriore
Piccola modifica che che però non ha cambiato nella sostanza non ha trasformato il problema
Allora qui si pone un ulteriore un ulteriore tema di legittimità anche di carattere generale perché
Con gara è stato introdotto nuovamente resta un modello di mediazione con un decreto legge
Allora tutti noi sappiamo che
Di recente la la Corte costituzionale a proposito della
Della delle modifiche all'organizzazione degli enti locali ha dichiarato con la sentenza duecentoventi del due mila tredici ha dichiarato che
La disciplina generale di un settore non può essere modificata con un decreto legge
E questo è
è è il nostro caso
Allora qui probabilmente ritorneremo in Corte oggi in questi giorni è stato notificato l'appello al Consiglio di Stato sulla
Sull'istanza cautelare ritorneremo
Di nuovo in Corte probabilmente forse c'eri fermeremo nuovamente sull'uscio perché questo vizio di costituzionalità formale ci blocca
Per entrare nel merito dal problema cioè l'obbligatorietà o non obbligatorietà ecco e questo è il vero tema che io affido poi al dibattito
Perché noi sappiamo che non nella giurisprudenza costituzionale la giurisdizione cosiddetta condizionata e vista con grande sfavore abbiamo varie sentenza della Corte costituzionale che
Dice che non si possono porre ostacoli alla giurisdizione se non per casi molto particolari di recente
La sentenza del due mila otto la due nove sei in materia di trasporto di persone che ha dichiarato l'illegittimità dell'obbligo della preventivata ricorso amministrativo
Nel quale appunto si dice che solo in casi particolari
Si può condizionare la giurisdizione quindi credo che anche qui
Il la Corte costituzionale non potrà andare di diverso avviso e qui l'ultima mia considerazione
Effettivamente quello che non si è capito da parte del nostro legislatore è che
L'avvocatura da sempre ha chiesto che vi fossero dei sistemi alternativi di risoluzione delle controversie e su questo siamo sempre stati fermissimamente perché riteniamo che
Dei veri sistemi alternativi possano
Facilitare rapidi rizzare la giustizia ma devono essere alternativi
E
Mi pare che sia abbastanza palese come
Fra alternatività e obbligatorietà ci sia un conflitto insanabile
Perché se è obbligatorio non è alternativo e se è obbligatorio costituisce soltanto un aggravio di un procedimento già esistente che
Evidentemente si allungherà
Allora
Rinvito credo che debba venire da questa sede dall'Avvocatura è quello di dare corso veramente a degli strumenti alternativi in modo anche da creare una cultura
Della mediazione dell'alternatività una cultura che non si fa per decreto legge che non si fa imponendo la ai cittadini agli avvocati grazie
Al Professor Rossoni per il suo intervento anticipato appunto quella questione di
Metodo alla quale facevamo riferimenti l'apertura di questa prima a tavola rotonda ovvero al modo in cui si arriva alla
Formazione di provvedimenti legislativi gran parte dei quali iniziativa governativa che poi incidono direttamente sulla vostra attività sull'attività forense su questo
Fra poco poiché sentiremo anche i rappresentanti dei partiti politici che fanno parte di questa di questo parterre
Adesso chiederei al professor Giampaolo indignati è vero che è ordinario di è quello di procedura civile unicità di Foggia
Di entrare
Quindi abbiamo visto i costi per lo Stato per i cittadini della giustizia con anche
Degli spunti estremamente interessanti forse inediti che non ci saremmo aspettati da
Un magistrato alla Corte dei conti
Abbiamo
Sentito
Come non può essere compatibile l'alternatività con la obbligatorietà
Di un approccio di tipo appunto come quello della mediazione
Adesso chiederei al professor indignate rientrare
Nello specifico del
Appunto due del
Punto tre di quell'elenco che avevo fatto prima relativamente soprattutto al PD disegni di legge di riforma del processo civile vale a dire la possibilità di conoscere le motivazioni della sentenza sprechi pagamento
Di una quota prestabilita
E poiché appunto questo che è stato soprannominato denominato
Appello veloce cioè il giudice d'appello si rifà direttamente a quanto stabilito
Nelle sue conclusioni dal giudice di primo grado professore fra io le vorrei fare una domanda perché vorrei che
Ma mano passassimo dal quadro generale quadro particolare in relazione al punto due cioè
Motivazioni conoscibili previo pagamento io ho letto con attenzione la relazione che ha accompagnato il DDL di riforma
Voi in quanto avvocati soprattutto avete sottolineato il
Possibile contrasto al secondo voi eccetto contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione
Nella relazione
Si dice che in realtà
Questo tipo di rischio non si corre perché
C'è già il bagamento del cito testualmente contributo unificato nell'opposizione a decreto ingiuntivo che
Rappresenta un precedente cento per il legislatore ecco
Ci può spiegare
Secondo lei perché questa cosa
Non è corretti grazie
Grazie grazie allora per avermi invitato se mi consente il dottor Giorgio vorrei aggiungere a quella efficace
Carrellata di interventi legislativi degli ultimi tempi quella
Simpaticissima novità introdotta nel due mila undici con la legge centottantatré che molti di voi conoscono
La previsione che lei istanze Dini vittorie manifestamente infondata inammissibili determinano il pagamento di una sanzione
Io la trovo una cosa gravissima anche perché
Vedo l'esperienza della mia Corte d'appello che è quella di Bari ma suppongo che la stessa cosa accada anche altrove si fa terrorismo io ho sentito con le mie orecchie Presidenti dire
Avvocato ma lei è sicuro di voler insistere per l'inibitoria perché le ricordo che il suo vende queste condannato la sanzione di dodici mila euro a e tutti i lavoratori si fa piccolo piccolo perché
Ci deve pensare a quello del
Fare un colore
è un tassello di una di una ad una scellerata produzione legislativa che si sta battendo sul nostro processo non mi sottraggo alla domanda la motivazione
Credo che non ci sia luogo migliore di questo non dico in Italia ma nel mondo per parlare di motivazione perché è stato già ricordato ieri mi è stato detto la motivazione è stata inventata a Napoli
Non è vero che l'abbiamo inventata i francesi è stata inventata qui
E come un evento benefico si è diffusa in tutto in tutta Italia in tutta Europa la inventò Ferdinando di Borbone nel mille settecentosettantaquattro quando invece
Dall'altra parte d'Italia
In Piemonte
La motivazione già funzionava come oggi a qualche nostro governante piacerebbe che funzionasse anche oggi ciò che a richiesta
C'erano forse o qualcuno di voi lo sa non voglio fare io non voglio rivangare cose antica però
Lo dico anche per confermare quello che molti dicono e cioè che quell'intervento se passasse determinerebbe un ritorno al Medioevo
Due costituzioni piemontesi ma del mio settecentoventinove una del mille settecentosettanta prevedevano il meccanismo della motivazione a richiesta
Tutti dissero sono i liberali sono autoritarie sono inaccettabili lo penso anch'io
Penso anche che quell'illiberale legislatore non fosse così perverso da assoggettare l'ottenimento della
Motivazione pure al pagamento
Di un obolo infatti io più che di motivazione a richiesta pagherete parlerei di motivazione a gettone perché bisogna pagare
Tu paghi voi non è chiaro se paghi tutto paghi una parte del
Contributo unificato paghi
Pagina
No secondo me e incostituzionale quel quella quella quella riforma non è soltanto incostituzionale credo che sia
Il punto di non ritorno
Il punto di non ritorno di questo vento di riforme inaccettabili inaccettabili non per l'Avvocatura guardate
Ma per tutti per il senso stesso della giurisdizione ma lo dico io lo diceva Salvatore Satta la motivazione e l'essenza della giurisdizione perché senza
Motivare l'imposizione di una regola
Un giudice compie un puro atto di forza né più
E nemmeno paga e zitto
Rilascia e sito
Non è più giurisdizione non è più giustizia non c'è più
Senso in tutto questo la motivazione tecnica data dalla relazione ma c'è già il precedente del
Del decreto ingiuntivo
In cui devi scritto nella relazione quindi evidentemente chi ha ha elaborato per la relazione si è già posto preventivamente il problema dalla Costituzione sapete la
Mi pare un gioco da ragazzi smontare questo argomento
è vero che il decreto ingiuntivo non è motivato e motivato con la solita formuletta vista la ritenuta la nuova competenza Viscardi cos'è la ragione del CIACE
Ma è pure vero che lì non c'è il contraddittorio precedente nessuno a
Posto sul tavolo sul tavolo del giudice argomenti prove argomenti contro il giudice
E me e ma rimarrebbe il decreto ingiuntivo semplicemente sulla base di ciò che
Egli ha raccontato il creditori che cosa deve motivare se non c'è contenzioso se non c'è controversa se non c'è contrasto
Invece una motivazione che chiude un processo magari durato dieci anni in cui le parti se le sono date di santa ragione
In cui hanno scritto memorie
Comparsa conclusionali retoriche
Io alla fine il giudice sarà
Cava con un foglio di un bene un mezzo fogli un foglio e mezzo di motivazione in cui
Ci dice semplicemente quali sono i fatti che fondano la decisione ai soli fini di delimitare gli effetti del giudicato secondo me così non funziona
Chiudo perché è il tempo è tiranno
Raccontando di un un episodio o meglio un episodio ricordando una vecchia figura di avvocato cavalla Carlo Ciccarelli questo avvocato l'avvocato del mio foro una di quelle belle figure di avvocato che nobilita non foro provinciale quale il mio
Un avvocato con la maiuscola e ce ne sono tanti
Sapere di che cosa faceva non c'è più da qualche anno
Lui aveva l'abitudine di incollare con un puntino di collante gli angoli delle comparse conclusionali non la faceva sempre
Lo faceva spesso
E qualche volta quando andava a ritirare il fascicolo
Gli capitava
Di trovare quegli angolini ancora incollati io credo che se passasse
Quella riforma
Io penso che se passasse quella riforma della
Del codice che dovrebbe avere ad oggetto l'obbligo costituzionale di motivare gli angolini da
Nostre comparse conclusionali
Destinati a rimanere incollati
Credo che sarebbero moltissimi vi ringrazio grazie
Grazie al professor
Quindi al P.L.U. quindi abbiamo
Tutto a
Diciamo ulteriore riprova
Di
Quanto
Di quanti profili di costituzionalità esista relazione al tema delle motivazioni delle sentenze adesso è il turno dell'avvocato Francesco Greco che il Presidente dello degli avvocati di Palermo dove
Ah ecco ecco
Allora
Avvocato io le chiederei di continuare a muoverci su questo diciamo su questa traiettoria
Delle gli effetti sull'attività forense di questi interventi legislativi che qualcuno ha chiamato interventi spot e cioè che non sono diciamo il frutto di una sistematicità ma che
Devono essere recuperati Cosimo abbiamo fatto l'introduzione di questa tavola rotonda
Attraverso più provvedimenti come ricordava l'avvocato il Professor Rossoni addirittura con la formula della decretazione d'urgenza che comunque sempre
Un carico di criticità di problematicità evoca soprattutto quando si ha a che fare con la materia viva come questa prego
Grazie io
Cercherò di rispondere
Alla sua provocazione hanno i provocatori
Proprio in quanto provocatori non possiamo credo oggi esimerci dal denunciare
Pubblicamente
Anche
Grazie alla presenza la sua presenza direttore
Del difendo sovversivo che in Italia si sta verificando in questo ora in panni occhiello ha parlato di riforme inaccettabili
Qua c'è un disegno sovversivo avere proprio che vuole destabilizzare il sistema di tutela dei diritti del nostro Paese
Sistema di tutelare i diritti al principio di democrazia partiamo da questo punto indiscutibile soltanto nelle democrazie incompiute prevale la forza
La il più forte sul più debole nel nostro Paese si sta introducendo il principio secondo cui il più forte il più ricco prevale sul più debole perché l'accesso alla giurisdizione consentita adesso per scelta
Del legislatore anzi dell'Esecutivo scelta scellerata soltanto al più ricco
Non esiste Paese al mondo
Non esiste Paese al mondo in cui il Governo sottoponga al Parlamento l'approvazione di un documento di programmazione economica mi hanno dato alla Commissione giustizia
Dove si legge
Che per deflazionare
Il carico della nostra giustizia si è
Aumentato il contributo unificate si raddoppierà nel due mila tredici il contributo unificato question time non sovversivo del sistema di tutela dei diritti che dobbiamo denunciare
Ho scritto a letta
Al Presidente del Consiglio una lettera non misureremo che ne tenesse conto speravo almeno che la leggesse
L'ho detto tutto questo guardi Presidente il nostro Paese sta degradando dal sistema civile a sistema incivile sul piano della tutela dei diritti sul piano della giustizia assicurato al cittadino non si Macchi di quest'onta con l'approvazione di questa legge di stabilità o con questa ulteriore riforma
Io ho cercato anche di rendermi conto
Delle
Difficoltà ho cercato di compenetrare mi
E allora sono partito un ragionamento notturno meglio nota non dormo più purtroppo
Dall'assioma che ormai è comune la giustizia va male in Italia perché ci sono tanti avvocati che fanno tante cause
Mi sentivo quasi in colpa con me stesso
Noi
Avvocati siamo responsabili delle condanne che l'Unione europea fa l'Italia noi siamo con corresponsabili della perdita del PIL siamo corresponsabili di tutto
Alla niente sognati aggiungiamo anche il senso di colpa il senso di responsabilità
Poi ho cominciato a ragionare mi son detto ma quali sono le cause che fanno gli avvocati i duecentocinquanta mila avvocati che siamo tanti certamente
Mi son detto ma sono le cause civili
Quelle
Civili
Noi avvocati possiamo dar luogo alla
Al contenzioso civile
E quindi non è davvero siamo tantissimi avvocati facciamo tantissime cause ecco
Ecco la ragione la spiegazione della crisi
Poi mi son detto beh allora sistema penale dove sono i magistrati
Che danno luogo all'azione penale l'andrà tutto bene
Ecco aggiornando mica ho detto non è così perché ci sono le prescrizioni ci sono le galere viene
Di
Gente in attesa di giudizio
Mai a Palermo quest'anno per il secondo anno consecutivo abbiamo visitato il carcere Ucciardone
Per il secondo anno consecutivo dove ci sono sessanta per cento dei detenuti in attesa di giudizio sessanta per cento una vergogna
Minuetto beh
Se per il civile alla colpe degli avvocati e dei cittadini di Giotto agli avvocati Causi dici che fanno causa per il penale alla responsabilità e dei cittadini italiani
Che sono delinquenti evolvano del sistema il processo penale
Tanto alto bene
La giustizia tributaria andrà senz'altro benissimo
Era donando guardando Winter te perché mi ero alzato dal letto visto che anche la giustizia tributaria arranca
è la ragione mi son detto essa stampato che italiani sono noti evasori fiscali
E quindi anche questo non è colpa dello Stato non è colpa del sistema ma è colpa dei cittadini italiani civile
Sono gli avvocati penale
Italiane delinquenti
Tributario sono italiani evasori
Giusti giustizia amministrativa processo amministrativo
Anche lì
Si arranca anche lì si fanno i ricorsi e dopo cinque anni
Ti arriva l'avviso
L'avviso di perenzione stesse ancora interessato di in mano ma come ho fatto il ricordo turno è fissato un ricordo l'udienza e devo dirti io appena della perenzione escono ancora interessata al ricordo
Ma anche per questo mi son trovato la giustificazione dove italiani
Lavativi gli italiani amministratori che stanno là pubblicamente a tre fanno dei provvedimenti amministrativi sbagliati che sono il sono incompetenti questi italiani è quindi Sintax anche il progetto amministrativo che invece
è disegnato a regola d'arte
Beh mi rimaneva il progetto contabile professore
Poi coperto guardando su internet le relazioni di alcuni Presidenti delle Corti anche della
Dall'Ufficio di Presidenza che ci sono pendenti vitale anche
Ora ricorsi per pensioni di guerra e l'ho detto e perché italiani dicono a lungo certo accordi in guerra
Non ci sarebbero neanche le Corti dei conti intasati
E allora
Che allora
Probabilmente la ragione non è
Soltanto degli avvocati la causa la causa è ben altra
La causa di un sistema
Che prevede una magistratura autoreferenziale abbiamo il coraggio di dirlo abbiamo averlo
C'è un sistema di avanzamento in carriera
Per anziani anche per anzianità
E allora io
Un sistema di avanzamento in carriera per cui sentenza la Corte di Cassazione a venticinque novembre due mila tredici per cui il Presidente dei G.I.P. del Tribunale di Torino sottoposto a procedimento disciplinare
Per avere depositato provvedimenti con
Due mila duecentoquarantasei giorni di ritardo famosa che hanno fatto il conto
Ho con
Mille quattrocento giorni di ritardo avuto combinato la gravissima sanzione dalla Corte di Cassazione della perdita di venticinque giorni di anzianità
Fra andrà in pensione dopo venticinque giorni questo valente magistrato
E allora siccome noi siamo accusati di essere una casta io propongo un patto alla magistratura
Questa carta rinuncia a tutti i privilegi de la casta tutti i privilegi io vorrei sapere quali sono delle domande a ci rivolgiamo ci arroghiamo senza nessun altro nessuna
Problema
Cambio chiediamo
Chiediamo
Un accordo un patto con la magistratura rinunci la magistratura a porre delle barriere una responsabilità civile dei magistrati e sul sistema di avanzamento in carriera
Introduciamo un sistema in cui avanzamenti in carriera dei magistrati avvenga solo per meriti
Con una
Con una Commissione composta da magistrati non da avvocati da magistrati che Baudo i neri dei magistrati però li renda pubblici
E ci dica perché un magistrato viene promosso rispetto a un altro pubblicamente lì vado dei magistrati e ci dicono perché vengono vengano promossi alcuni magistrati rispetto ad altri
Vado al termine direttore cioè la politica non può lasciarmi indenne no va beh al cantarle alla politica
Stiamo aspettando il terzo rappresentante diciamo che poi dovrebbe essere effettivamente i rappresentanti della maggioranza perché poi
Adesso qui quel poi vedremo poi sentiremo da
Da da palinsesti questo avete all'opposizione
Buona fede Movimento cinque Stelle l'opposizione stiamo aspettando leva che del PTA un Pd un po'particolare adesso vediamo se maggioranza opposizione prego una politica
Per congiuntamente incapace
Che era
Sta regalando
Hai i poteri forti la giustizia richiamo anzi il sistema di tutela dei diritti dei cittadini commettendo un un reato un sacrilegio dinanzi al popolo italiano questa giustizia
Io ho preso il Documento di programmazione economica di Confindustria del due mila undici
Quindi quasi quattro anni fa
è curiosamente non lo conosco Jago e ho scoperto che molte delle cose che Confindustria chiedeva nel due mila undici sono state approvate da questo Parlamento da questo Governo stimolata da questo Governo Confindustria
Ebbene non abbiamo capito la riforma della geografia giudiziaria scellerata
Ma chiedeva Confindustria
A riformare la dovrà via giudiziaria abbiamo subito la chiusura delle sezioni distaccate e di alcuni tribunali
Ebbene contenute che level tribuna delle imprese si chiudono i tribunali e si aprono i tribunali dalle impresa
Di un sistema di
Spending review questa bellissima parola
Che ciò ormai governa la nostra vita chiudiamo i tribunali ordinari non apriamo i tribunali per la famiglia non apriamo non interamente di magistrati destiniamo dei magistrati soltanto al Tribunale alle imprese
Termino perché lei vedo che
Ho accusato nessuno dentro siete il tutto perché io vi dico il segreto credo soltanto restava che l'Avvocatura oggi per cui le farà delle scelte amano terminato le prometto che ho terminato con questa mia
Ulteriore provocazione
Avvocatura oggi deve dare delle risposte al Paese nostri clienti
Dobbiamo essere
Coraggiosi di scelte anche dure
Mi associo alla proposta di Francesco Caiati mettiamoci tutti da tutte le gli otto
Era domani occupiamo i Consigli dell'ordine
A tempo indeterminato rimaniamo lì
Vediamo avranno il coraggio di buttarci fuori dai Consigli dell'ordine
Consigliere all'ordine delegati alla Cassa Consiglieri Nazionali OUA
Occupiamo i conti dell'ordine vediamo da non verranno ascoltati attendiamo per ragioni
Grazie
Grazie all'avvocato
Francesco
Greco per questo excursus a
Anche richiamato questo rapporto da devo dire molti anni conflittuale
Con la con la magistratura
Ma mi dispiace soltanto che in questa tavola rotonda non ci sia un interlocutore
Un rappresentante di Confindustria perché sarebbe stato molto interessante mettere a confronto questa chiave interpretativa delle riforme sulla giustizia
Con i rappresentanti del mondo imprenditoriale e industriale ritorniamo alla riforma perché è stato un intervento più di politica forense complessivo diciamo
Al
Chiede di riforma del processo civile con gli stimoli che ci darà il Presidente dell'Unione Nazionale Camere civile avvocato Renzo Meloni al quale
Chiederei in modo particolare di
Soffermarsi sempre la sintesi che deve contraddistinguere questi interventi sul
Passaggio dal primo al secondo grado segnatamente sulla riforma del filtro in appello prego
Grazie
Buongiorno a tutti
Venendo qua mentre anch'io stavo pensando un pochino
A cosa dire per verità Nicola Marino mi aveva detto che devo parlare dell'arretrato fisima sono stato un po'spiazzati
No no ma lei aveva l'Arena stando poste la premessa di tutto il ragionamento perché senza retratto non staremmo a discutere di riforme quindi va bene Sandor cosa potevo dire
Meglio inutilmente che negli anni ottanta un famoso maestro musicologo Luigi Nono
Invitato a tenere un concerto questo concerto consistente
In undici minuti di assoluto silenzio non ci fu musica
Al termine di questa musica
Interpellato e chiesto gli perché il maestro non ha
Suonato della musica non le sue composizioni lui ha detto la musica eh finta non ci sono più note per descrivere la musica
Forse dovremmo fare nove minuti o undici minuti di assoluto silenzio perché non ci sono più parole insufficienti per descrivere
Quello che l'attuale situazione della giustizia
Abbiamo già detto tutti e
Le parole li abbiamo consumate Piano
Siccome noi avvocati viviamo in qualche modo di parole forse non è giusto
Ma nere in assoluto silenzio perché potrebbe sembrare che non abbiamo più nulla da dire e quindi qualcosa dobbiamo togliere
E dobbiamo partire dal fatto inviargli allaccio al bell'intervento di Francesco Greco che l'Unione nazionale delle Camere civili è
Preoccupata anzi preoccupatissima
Perché
è vero che le riforme di questi ultimi vent'anni sono stati tutte disastrose li hanno peggiorato lo stato della giustizia civile ma almeno sino a qualche anno fa c'era il tentativo non riuscito fallito ma di migliorarne il funzionamento oggi
C'è la rinuncia dichiarata a far funzionare la giustizia civile il nome di una parola d'ordine che è esattamente contraria
Deflazione del contenzioso cosa significa questa magica parola d'ordine significa che i cittadini non devono più fare cause
E cioè non devono più tutelare i loro diritti
Perché altrimenti sono accusati di essere litigiosi
E allora a parte che tale situazione non può
E non deve essere tollerata dall'Avvocatura
Non ha neanche una giustificazione di tipo economico perché non ho bisogno di ricordarvi
Che la giustizia civile
è per lo Stato una partita attiva
Noi con i nostri contributi dei processi
Paghiamo in gran parte il funzionamento di tutta la giustizia dal ministero
Al funzionamento delle
Della giustizia penale
Al sistema carcerario quindi oltretutto non c'è neanche questa giustificazione
Ma
Noi non possiamo accettarla per una questione di principio
Voi sapete che l'articolo due comma secondo della nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense
Dice che l'avvocato alla funzione di garantire al cittadino l'effettività della tutela dei diritti se noi abbiamo questo compito non possiamo rimanere silenziosi di fronte a questa situazione
E allora
Per venire allo specifico problema dell'arretrato
Dico
Che
Qua non siamo in grado di dare soluzioni certo molte soluzioni ci sono astrattamente possibili
Non sarebbe difficile trovarle l'avvocatura
Ha da tempo dato il sua piena disponibilità a collaborare
Però
Se si vuole fare una riforma seria
Anche sull'arretrato di sogna prima
Disporre dei dati veri e cioè capire quale veramente l'arretrato
Voi sapete che l'arretrato non è
Indipendente perché i giudizi pendenti comprendono anche
Quelli appena introdotti allora l'arretrato e
Il patologico
Il fisiologico sono le cause che non hanno superato ancora i famosi termini della Convenzione europea quindi i famosi tre anni più due più uno per il giudizio di Cassazione
Abbiamo bisogno innanzitutto di disporre di dati disaggregati questi dati il Ministero non ci abbia mai forniti
Se non abbiamo questi dati non possiamo proporre soluzioni altrimenti si fanno delle riforme destinate a fallire
In partenza come quelle che sono state fatte in questi anni
Ma di è di peggio
I dati forniti dal Ministero sono sempre erronei e sbagliati
Vi faccio un esempio nella relazione illustrativa del ministero allegata recentissimo schema di disegno di legge delega al Governo quello approvato il diciassette dicembre per intenderci
Vi sono delle tabelle riepilogative nelle quali sono contenuti i dati che lasciano sconcertati
In primo luogo il confronto Effre tuonato fra i dati del due mila e dieci e del due mila undici e già questo lascia perplesso
Perché il Ministero dovrebbe disporre
Quantomeno
Dei dati aggiornati del due mila e dodici e del primo semestre del due mila tredici
Ma al di là di questo ci sono due tabelle e i totali non corrispondono ai singoli attenti
Per intenderci
E per fare un esempio i procedimenti iscritti nel due mila e undici è indicato un totale di centocinquantasette mila è
Procedimenti in appello stiamo parlando di quindi appello perché da questi dati
Mentre la somma delle singole voci da un totale di settantasette mila procedimenti e cioè esattamente la metà
E allora
Qua stiamo giocando coi numeri forse come diceva Winston Churchill dal momento che le statistiche sono tutte toccate mi fido solo di quelle che trucco io
Non lo so perché la conseguenza
Di questa differenza che non è di poco conto
è che se fossero veri i dati aggregati risulta che fa il due mila dieci del due mila undici in appello c'è stata una deflazione un decremento del dieci per cento
Ma se fossero veri quelli disaggregati risulterebbe che c'è stata una deflazione di oltre il cinquanta per cento e allora
Perché essi deve
Predisporre un piano per lo smaltimento parola bellissima dell'arretrato
Se già
La deflazione e del cinquanta per cento grazie a questi filtri e a questi strumenti
Avvocato per concludere
Grazie concludo subito qualsiasi intervento sulla giustizia civile per non avere effetti peggiorativi dell'attuale già gravissima situazione
Deve essere preceduto da una dettagliata conoscenza dei derivati di quelli
Che è il contenzioso civile da un serio esame degli stessi
E da un successivo confronto ma preventivo con gli attori della giurisdizione e cioè
Avvocatura e magistratura
è in questo senso mi lascia perplesso di invito
Arrivato dal Ministero della giustizia di cui
Ci ha dato notizia il Presidente Marino perché io credo
Che il Ministro della Giustizia visti i dati il falsi che ha fornito e sbagliati e che sono presupposto dei provvedimenti approvati dovrebbe avere
Una sola strada quella delle dimissioni
Allora
Dobbiamo chiedere le dimissioni del ministro della giustizia
O dobbiamo andare a a parlare con questo commissario
Che ha commissariato la giustizia civile e
Chi l'ha affidata degli uffici legislativi perché assolutamente incompetente ma uffici legislativi composti solo da magistrati che hanno dimostrato di essere altrettanto incompetenti
Grazie all'avvocato minori anche per averci dato questa chiave interpretativa devo dire almeno per quanto piccolo
Mi riguarda inedita sulla sui numeri della dell'arretrato se e queste argomentazioni
Sono effettivamente del tutto fondate diciamo cambiano radicalmente la prospettiva anche di analisi dei problemi che stiamo
Affrontando
Come si diceva una volta a gentile richiesta del pubblico dobbiamo rimandare il filmato che ieri a a costituito l'introduzione e l'apertura di questi di questa ottava conferenza nazionale dell'avvocatura un filmato nel quale
Vedrete riassunti ebbe principali battaglie
è che l'avvocatura danni sta portando avanti e vedrete anche alcuni simboli
Citati proprio per ricordare
Quanto veramente importante dal punto di vista della sua funzione sociale valoriale l'attività
Forense se la regia può farci partirei firmato lo vediamo subito e poi diamo vita a
Questo confronto qui tra gli ospiti presenti e parte può partire
è un destino crudele il mio collega per lanciare dei filmati
Che poi
Evidentemente non parte va bene
Vediamo perché altrimenti dobbiamo passare dobbiamo andare avanti come si si suol dire dobbiamo passare
Dobbiamo voltare pagina perché non possiamo permetterci il lusso per la quantità degli elettori
Le carceri italiane potrebbero ospitare quarantasei mila settecentonovantacinque detenuti
Ma allo scorso novembre i detenuti erano sessantasei mila seicentottantacinque
Oltre un terzo dei detenuti sono in attesa del giudizio di primo grado
L'affollamento neanche figlio di leggi inefficaci
E dell'assenza di una seria politica sulle quindi ampiamente
è chiusa mila piccoli tribunali sparse in tutta Italia oppure se distaccate finisce dei giudici di pace nell'Unione europea condannato
L'Italia cerchiamo di capire qual è la situazione in Italia i tre gradi del processo penale durano in media mille cinquecento sette giorni
Più di quattro anni
Circa il doppio nella durata media nel processo civile
Tempi inaccettabili che procurano all'Italia innumerevoli condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Con l'obiettivo dichiarato di aumentare l'efficienza del sistema è stata approvata la revisione della geografia giudiziaria
L'unico risultato e la chiusura di oltre mille uffici molti dei quali nuovi
E inutilizzabili per altri scopi
Così numerosi procedimenti in teoria trasferiti nelle nuove sedi giacciono in scatoloni abbandonati nei corridoi
Congratulazioni grazie sono sicuro che
Su preparazione a mettere al riparo dalle critiche
Senta io non sto mettendo in dubbio il talento del ruolo che ha diretto questo istituto è solo che in testa le priorità io la metto una irrinunciabile va bene che non è stato innestare agito della gente del posto latente standards
Uno canale nastro Paesi
L'intero Paese quello che ci costruiamo noi
Col nostro lavoro
In Italia gli avvocati sono duecentoquarantasette mila in Francia circa cinquantacinque mila
Gli avvocati italiani a differenza dei francesi oltre a tutelare i diritti garantiscono anche la materiale organizzazione della giustizia senza di loro la giurisdizione pubblica non esisterebbe
Nessuno riconosce questo ruolo agli avvocati che anzi vengono dipinti come una potente lobby solo perché molti legali siedono in Parlamento
Ma i fatti raccontano un'altra storia
In quindici anni è triplicato il numero degli iscritti all'albo i loro redditi sono crollati
I del lungo l'elenco di leggi approvate che penalizzano il diritto di difesa dei cittadini e quindi anche la categoria
Guardate adesso arricchire dall'Authority fateci famiglia Ceccarini propri
Però fattore
O è
Costoro vivevano ormai Christie delusi colpita mi aspettavo in mano la parola una piccola parola che io allora
Beccheri comportasse una piccola parola un cavo un tabù un comma un colpo comunque riduco Hong crei
Gran croce
Allora
A molti piace dipingere gli avvocati così
Come una parolina
Ma i duecentoquarantasette mila avvocati italiani non sono queste
Non sono nemmeno sta
Non poco la mensa lotti della televisione o le aule parlamentari
Si battono invece tutti i giorni per assicurare la tutela dei diritti
Anche quando è pericoloso
Come per difendere la salute contro le ecomafie
Anche quando impopolare come per difendere la libertà di movimento delle persone di tutte le persone anche quando è complesso come sulle famiglie di fatto per le quali l'avvocatura inascoltata reclama regole che sancisca hanno diritti
Anche quando si lanciano in causa temerarie come quella contro il porcellum
Di
Questi oggi gli avvocati italiani
Protagonisti invisibili
Di una giustizia umiliante
Ecco in questo filmato che
E ho visto che lei ha qualche giorno fa in anteprima ci sono parecchie cose interessanti sicuramente un riepilogo come dicevo in precedenza delle battaglie che avete fatto nel perito più recente ma c'è soprattutto un passaggio che credo valga la pena di essere ulteriormente sottolineato anche con una citazione
Cioè l'esigenza di evitare che la vostra attività venga rappresentata in termini di parodia e lo diciamo lo ribadiamo con forza in questa sala
Che hanno anche un valore simbolico perché proprio in questa sala qualche tempo fa il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha voluto ricordare
Un grande avvocato forse il più grande degli avvocati Errico De Nicola e tra le tante parole che via
Ha speso per ricordare l'amico De Nicola ce n'è una che restituisce il senso più autentico dalla vostra a professione Napolitano disse Enrico De Nicola fu innanzitutto
Primo giudice delle cause ecco a me piace associare la vostra attività soprattutto a questo tipo di
Impostazione e di filosofia
Allora riprendiamo il filo del ragionamento con l'avvocato Fabio sportelli componente della Giunta deve dell'OUA
E qui vorrei
Un po'o recuperare le considerazioni che abbiamo svolto in precedenza soprattutto sul DDL di riforma del del processo ci
Io
è
Direi che possiamo andare
In sintesi sulle questioni più aperti quindi lascerei perdere quelle dei beni pignorati ma per esempio ecco le liti temerarie che sono sicuramente una questione molto molto aperta insieme al problema delle
Motivazioni delle sentenze di primo grado e la composizione del giudizio di appello credo che siano argomenti vadano ulteriormente sviluppati prego
Buongiorno a tutti il filmato che abbiamo visto prima
C'ha introdotto alcuni aspetti che mi sembrano interessanti da istruire la conversazione di oggi giunge ricordava da un lato la situazione della
In Francia all'Avvocatura francese
Ebbene in Francia nel fine settimana precedente si è tenuto un interessantissimo evento sito avvocato chiedo scusa diritti devo chiedere una cortesia
Almeno qui arriva parecchio il brusio in fondo e
Quindi
Una gentilezza se
Cortesemente o abbassate il tono della voce quando parlate in sala fosse le cose che stiamo dicendo non vi interessano magari
E
Le vostre conversazione le fate fuori e a lei avvocato se può avvicinare se
Allora
E si è tenuto un interessantissimo evento organizzato dal Ministro della Giustizia
Riguardava colloqui sulla giustizia del ventunesimo secolo
è stato un incontro che il Ministro della giustizia ha organizzato non solo conto con l'armonizzazione degli avvocati con la riattivazione dei magistrati con le organizzazioni del personale amministrativo ma con tutti di possibili soggetti politici
Questa è la dimostrazione di come si imposta diversamente il problema in altre nazioni
Invece che rifuggire dalla confronto della presenza con gli avvocati in quel caso
Il Ministro la giustizia non solo ha partecipato ma ha sollecitato tutti i possibili interventi
E in quella sede uno degli atelier importanti di questo di questo
Di questo convegno
è stato proprio quello di una giustizia che usciva dei circuiti giurisdizionali nel quale l'avvocato possa essere
Effettivamente l'attore di una giustizia senza processo anche in quel caso vedete non c'è bisogno che sia
L'avvocatura che propone ancora una volta
I circuiti di risoluzione delle controversie adoperate le consigli turisti dei consigli degli avvocati mani il Ministero stesso
Che attiva funzioni di questo di questo tipo
Un altro spunto e credo che sia interessante sempre per parlare anche
Verificare la situazione che si verifica fuori da questo Paese e quello che ci viene dall'Inghilterra
Voi sapete che alcuni giorni fa
L'avvocatura inglese quella del Galles e credo ci e scesa credo per la prima volta in sciopero
Se
Ed è uno sciopero motivato da ragioni economiche
In quel caso
Il ministero e il Governo inglese ha deciso sempre in tempi di spende di più di risparmiare duecentoventi milioni di sterline nella difesa del processo che in uno dei non abbienti
Ebbene in questa situazione l'avvocatura ha protestato perché teme di perdere
Fino a
Ascoltate bene fino al trenta per cento delle parcelle che vengono pagate dallo Stato
Ecco io credo che questi due brevissimi dati diano un po'le coordinate della situazione che abbiamo invece in questo Paese e veniamo quindi alla nostra alla nostra questione brevissimamente per rispettare rispettare i tempi
Voi capite che i problemi che vengono posti da una giustizia che non intende fare giustizia che quindi non intende effetti arrivare a quell'effettività di cui ci ricordava prima ne insomma non ma utilizza la giustizia esclusivamente come un bancomat
Paga e chiederò la sentenza pacche conoscerà e le motivazioni del perché ti ho dato torto paghe capirai se puoi fare appello e potrei consigliare alto cliente di fare appello
Si pone eletto al Toffali antipodi rispetto a questo modo a questo modo di procedere
Quindi credo che siano le circostanze sulle quali occorre riflettere
Così come occorre riflettere sulla motivazione su un appello
Che poi semplicemente farsi a quelle che sono le sentenze la sentenza di primo grado credo che dia le coordinate di una situazione che è un punto di non
Di non ritorno
E su quale occorre assolutamente intervenire
Avvocato Bruno ghiacci componente del consiglio nazionale forense se mi consente perché poi
Dobbiamo anche diciamo parlare il linguaggio che la verità altrimenti poi facciamo diamo vita delle rappresentazioni
Soltanto di opinione alcune delle quali già molto note
Vorrei che
Visto che ha parlato Lovo a poi parlerà alla fine concluderà il Presidente Nicola Marino lei rappresenta il Consiglio nazionale forense ecco possiamo
Affrontare il tema di come di imponente di fronte agli interlocutori politici riuscite a porvi sempre in modo uniforme con una voce sola magari una voce sola non significa che
Deve essere solo la voce di una persona ma la sintesi di più voci però una voce viene comunicata in modo univoco e uniforme con i vostri interlocutori che
Devo dire io ho parlato con tanti politici in questi anni
E spesso uno dei leader le obiezioni che militano fatte che non si capisce a volte se
Le posizioni dell'avvocatura su alcuni i singoli problemi mi risulta poi non so
Correggetemi se sbaglio che persino sul tema tanto controverso e contestato della geografia giudiziaria
Ci sia stata una posizione
Minoritaria ma non del tutto uniforme e univoca da parte l'avvocatura come si supera questo problema
Sì grazie per aver scelto proprio il tema come dire più semplice più come dire morbido di facile
Il patto su tutti
Ma però questo arrivano i politici però questo è però questo è un problema ed è un problema serissimo sotto e io non me ne sottraggo
Sotto un duplice profilo
Di un profilo come dire strettamente interno
Quante volte quanti appelli abbiamo fatto tutti all'unitarietà quante volte abbiamo detto dobbiamo rinunciare a qualcosa perché dobbiamo far valere la nostra
Capacità intellettuale la nostra capacità tecniche di proporci come guida di fasce alte di questo Paesi
Tante volte io
Come dire potrei dire non so quante volte lo abbiamo sentito e detto e questo quindi è un problema strettamente interno perché noi non riusciamo a trasformarci
In un input soggetto collettivo di interesse politico questa è credo la verità
E allora se noi non riusciamo
A trasformare
I sacrifici quotidiani se noi non riusciamo a trasformare
Le intelligenze che attraversano la nostra classe noi continueremo a rimanere
Tantissimi splendidi individui ma appunto individui
E che
Non dispiaccia per la verità
Che si rimanga degli individui
Ad un certo sistema ce ne sono tracce quante ne volete io sentivo prima il l'intervento di Francesco Greco
Vengo subito poi alla politica ma questo
Me lo lasci dire sentivo prima l'intervento di Francesco Greco che richiamava Confindustria io credo di aver fatto lo stesso percorso di
Di Francesco
Perché per cercare di avere un panorama un po'più ampio mi sono andato a ripescare quello che è il progetto per le imprese d'Italia del trenta settembre due mila undici
Di cui non c'era soltanto a Confindustria ma c'era labili cioè l'associazione delle ma anche italiane c'era l'ANIA
L'associazione delle assicurazioni italiane c'era la Rete delle imprese italiane c'era l'Alleanza delle cooperative italiane
Quindi capirete il parterre
E capirete gli enormi interessi che essi rappresentavano in questo progetto
Vi dico rapidamente che in questo progetto
Vi erano
Sarò sarò veloce ma giusto per
L'abrogazione di qualsiasi tipo di tariffa l'obbligo di presentare un preventivo scritto
Ed il una delega legislativa per la riduzione degli ordini professionali la riduzione delle riserve legali di attività l'atto l'azione della delega per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie il Tribunale delle imprese la mediazione obbligatoria sempre più potenziata
Non ho bisogno di dire qui dal due mila undici adesso cosa sia cosa sia successo
Dovremmo come dire interrogarci poi
Perché sono interverrà
Quelli che sono stati adottati dei provvedimenti sul processo forse se pensiamo che questo era il panorama questi erano gli obiettivi dichiarati
Poiché abbiamo anche
Che
L'innalzamento dei costi dell'intervento sul processo conducono a certi risultati ecco se noi comprendiamo tutto questo allora penso che
Comprendiamo anche che abbiamo di fronte un Progetto definito strutturato che sarà anche legittimo per chi lo pone in essere ma che non mi sembra affatto che corre un dagli interessi del Paese in generale e men che mai a quello dell'avvocatura allora se noi comprendiamo questo e che abbiamo che c'è un progetto
Noi dobbiamo a nostra volta
Interloquire con la politica questa volta finalmente avendo compreso che il problema esterno non è interno in maniera unitaria
Ed in maniera unitaria rivolgerci alla politica ieri in una riunione precedente la l'inaugurazione della Conferenza
Andrea mascherine il segretario del del Consiglio nazionale
Ha posto dei dei punti semplici ma sullo smaltimento sui nuovi strumenti di risoluzione alternativa ma ha posto un punto credo fondamentale
Noi non possiamo essere estranei
Alla stesura delle norme
Questo indotto e ha chiesto
La insigni inserimento obbligatorio giacché adesso è solo facoltativo degli avvocati dell'ufficio legislativo del ministero noi voi diamo delle proposte concrete siamo pronti abbiamo numeri abbiamo capacità tecnica per affrontare lo smaltimento
Siamo pronti
A far diminuire il carico se questo è vero del processo
Dando luogo a bordo di strumenti alternativi la negoziazione assistita le camere arbitrali presto gli ordini c'è e siamo pronti come avvocatura ad assumerci responsabilità e compiti ora adesso e la politica
Perché queste proposte pendono e li abbiamo chiesto alla cantierizzazione quindi è la politica che deve rispondere all'avvocato fermiamoci fermiamoci qui perché lei ha opposto
Questioni molto molto importanti il primo è il rapporto di interlocuzione con Confindustria che era stato imposto in precedenza già dal Presidente dell'ordine di avvocati
Palermo il secondo rapporto con la politica allora ci ha raggiunto qui nel parte era adesso lei
Purtroppo dottore deve farsi carico dice o
Alla ai sulle sue spalle il prete il peso della rappresentanza
Non solo della dell'ABI l'associazione di dei delle banche italiane ma di tutto il mondo imprenditoriale e confindustriale che naturalmente diventa un interlocutore naturale a questo punto del
Dibatto siamo né parlando dottor Pier Francesco Marcucci che et d'ufficio affari legali dell'avvio e vuole fare una domanda molto secca molto diretta ricollegarmi a quanto veniva detto poco fa dall'avvocato piace
è vero queste leggi secondo lei sono state fatte seguendo un'impostazione che in gran parte ha richiamato le argomentazioni del mondo imprenditoriale
Ma allora intanto buongiorno a tutti i
Ringrazio ovviamente a nome dell'associazione nell'organizzazione per invito che
Io però vorrei fare un ragionamento più generale intanto ma ringrazio perché
Per l'assist fatto sulla nuova era doveroso perché altrimenti la sua residenza di Macherio rappresentare il mondo bancario far carico di proprio il prossimo anno
Al completo allora io
Evidentemente per il ruolo che svolgo in associazione di posso dare quello che il mio parere da un punto di vista di consulenza tecnico legale che è quella che io faccio
Il problema grande soprattutto legato al fatto che la tutela
Del diritto di credito visto che questa tavola rotonda giustizia dal diritto dal dal diritto al privilegio
Francamente la tutela del diritto di credito da un punto di vista fattuale agli esiti di procedimenti giudiziari pressoché nulla questo soprattutto per una
Tecnica legislativa che negli ultimi
Decenni su parlo degli ultimi dieci anni ha condotto a
Così modifiche legislative particolarmente prorompente i come la decretazione d'urgenza in tema di legge fallimentare come l'introduzione del sovrintendente di indebitamento comunque tutte
Diciamo modifiche che hanno portato sostanzialmente ha un forte e più deterioramento del principio della tutela tutela del credito e quindi anche un po'tra responsabilità prima il difensore questo è evidente che
Testimoni un po'un disagio di quelli che sono gli operatori
Comincio comprendo molto bene
Il disagio mani ma manifestato tale Presidente poc'anzi è senz'altro un disagio che a
L'avvocatura chiede professioni né un disagio che abbiamo anche nuovi nel dovere
Essere vincolati a costi più alti di quelli che sono gli effettivi dei benefici della cosa quindi credo che
Se
Io francamente questo
Non posso dirlo personalmente quindi ho dogmi bar sì un intervento sia stato sia stato nel senso di
Riequilibrare un po'economicamente
La partita presente l'esperienza del Tribunale delle imprese visto che le banche sono a tutti gli effetti
Walter mi permetto di dire questo però noi sia sul sulla problematica legata alla digitalizzazione della giustizia esempio piuttosto che
Al famoso ufficio del giudice che poi è stato sussunto in prassi nella legge di stabilità nella legge ti svegli sviluppo di quest'anno con l'Istituto
In questa istituzionalizzazione del servizio di tirocinio retta retribuito presso l'ufficio
Giudice in questo le banche si sono fatte fautrice hanno messo dei propri denari anche che parecchi parliamo stiamo ragionando ordine di quattro milioni di euro con progetti pilota per cercare di avviare il cosiddetto PCT porci processo civile telematico quanto al Tribunale dell'impresa io posso dire questo che
Evidentemente il Tribunale dell'impresa muovere può essere un primo passo verso una modifica
Della giustizia nel senso di andare a specializzare
Le Corti di andare a far sì che un giudice può ad esempio gli avvocati le faccio vedere al sapore dar vita anche ad una forma un po'più diretto all'interlocuzione allora gli avvocati sono convinti che questo eccesso di specializzazione
Costituisca rappresenti il presupposto per una corsia privilegiata che altre categorie non hanno allora quest'obiezione lei cosa risponde
A questo Boccuzzi azione sostanzialmente
Io rispondo che
No cioè
Rispondo che credo che da che da qualche parte sia sia necessario
Iniziare per cui se c'è necessità di modificare questa riforma nel senso di essere
Di non essere categorico media essere corsia preferenziale per nessuno s'è evidente che
Se ne può raccontare
Insieme io credo che in questo di oggi
Rappresento impropriamente il presidente dell'ABI però credo che
In questo il Presidente fattuali abbia dato
Né i suoi nel suo hanno ormai DDT di positivi presidenza abbia dato segnali di dialogo verso tutte le parti e quindi credo che
Se ne possa parlare
Io quello che mi però mi permetto di voler così difendere è il principio per cui sia necessario
Modificare il sistema giudiziario non nel senso di penalizzare la categoria degli avvocati per questo non ha l'obiettivo delle banche
Ma è sostanzialmente quello di avviare una giustizia che sia
Più efficace l'efficacia della giustizia fondamentale per per gli operatori economici che non solo per le banche italiane ma soprattutto per gli investitori stranieri
Allo dottor Marcucci si fermi crisi sugli investitori stranieri c'era appunto stato anche il provvedimento governativo destinazione Italia che però poi dopo
Diciamo è parecchio contestato da parte del degli avvocati io vorrei coinvolgere a questo punto
E vi chiedo per cortesia
Un po'di attenzione e soprattutto
Rinnovo l'appello chi Adda comunicare
Delle cose urgenti col proprio vicino di
Di posto
Può farlo per cortesia fuori perché qui arriva un brusio che peraltro CIPE concentrai de concentra invece quanti sono estremamente interessati a seguire l'andamento l'evoluzione del dibattito
Vi chiedo un supplemento di attenzione perché adesso dare la parola al professor Vaccarella perché richiede un supplemento di attenzione perché quali presso una bancarella noi entriamo
Nel vivo delle due questioni alle quali facevo riferimento in apertura di questa tavola rotonda cioè sia il problema del merito ma ancor di più il problema del metodo
Il professor Vaccarella è presidente di una Commissione ministeriale di riforma del processo civile professore mi consenta una piccola intervista ecco
Prima ancora di poi farle svolge le sue argomentazioni da quanto tempo esiste questa Commissione ministeriale
Testati istituita ci siamo
All'inizio dell'estate da cessato i suoi lavori
Con il trenta novembre colpiti abbiamo collaborato da metà settembre al trentanove al trentanove quanti componenti fanno parte di questa Commissione ministeriale una quarantina un apparati tutti ovviamente
Esperti di procedura civile
Più esperti di RCA singole ed esporre Maggi dei magistrati e diritti Cassazione dei corti di appello e Tribunale avvocati e professori
Ecco quanti avvocati hanno fatto parte a parte il professori ordinari di procedura civile che attualmente sono titolati a farla
Conti grazie una quindicina di arrotondamenti ovviamente questa Commissione ministeriale immagino diciamo abbia previsto anche dei costi per l'amministrazione dello Stato
I costi i rimborsi dei biglietti per i membri che risiedevano fuori Roma
Allorché il tecnico
Che cos'è accaduto professor Vaccarella che a un certo punto è stato deciso che il lavoro di questa Commissione non è che non era stato fatto bene
Ma non serviva più perché improvvisamente si è dato un colpo di accelerazione a livello legislativo e si è varato il disegno di legge di riforma del processo civile con i punti lei non era Corazza anzi la ringraziamo perché alcuni degli ospiti sono arrivati in ritardo per un un problema diciamo
Legato
Al trasporto ferroviario quindi ringraziamo professor Vaccarella per aver mantenuto così come
Il il rappresentante dell'ARPA aver mantenuto all'impegno di partecipare a questa tavola rotonda ecco abbiamo dimenticato i punti più critici
Allora lei che ha lavorato ad un progetto più organico più sistemico
Di fatto del processo civile che cosa pensa di questi provvedimenti che Lovatto definisce provvedimenti esposto ma vorrei fare un po'di dietrologia di storia dietro logica
Cioè termine di ultimazione dei lavori c'è stato comunicato che non c'era possibilità di proroga diciamo una decina di giorni prima del trenta novembre
E io allora ho
Con la con l'aiuto di tutti i partecipanti
E
O ha cercato di esaurire dei limiti in cui eravamo riusciti ad andare avanti esaurire il lavoro consegnando al ministro nei termini
Il trenta novembre
Una relazione è un articolato sui punti che avevamo affrontato
Dietrologia perché
Perché siccome circolavano voci che sarebbe uscito dall'ufficio partorito dall'ufficio legislativo un disegno di legge delega
Chi siamo Coccoluto
Diciamo distinguere le responsabilità della Commissione da quelle che si andava assumendo l'ufficio legislativo quindi ho consegnato anche perché subito dopo credo di essere stato
Facile profeta perché subito dopo l'uscita delle prime voci sul contenuto del disegno di legge delega mi è stato chiesto ma come che è venuto in mente
Ma hanno cominciato a tardi do altolà vari dei vari amici del Consiglio dell'ordine ma come del resto è venuto in mente la motivazione appagamento
E appunto a questo punto siccome era depositato ed era anche diffuso quello che i veri che avevamo fatto diciamo
Ci siamo dissociati
Anche ufficialmente da questa da questa iniziativa del ministero
Io questo credo che sia importante per far fila veramente poi mio ruolo è quello di moderatore quindi uno deve mantenere una posizione assolutamente neutrale al netto diciamo così dei coinvolgimenti
Familiari ai quali facevo riferimento in precedenza però in effettivi c'è un problema sentimenti cioè lei è Presidente della Commissione ministeriale nominata dal Ministro della Giustizia
Se poi in Consiglio dei ministri arriva con un testo che non tiene assolutamente conto del vostro lavoro quindi qualcosa di diciamo molto strano no evidentemente accaduto questo
Posso dire qualcosa
Posso dire qualcosa di più
Che alcuni dei Delli argomenti che sono stati
Parità inseriti nel disegno di legge delega erano stati oggetto di discussione in Commissione c'è qualcheduno aveva proposto
Le diamo la motivazione con argomenti quelli poi che trovate nella
Nella
Nella relazione che dove il più largo mento più dire più sagge ove
Ma il decreto ingiuntivo non è motivato queste cose
Diciamo lasciamo aperti
Ma ma lo si vede non c'era ma lo hanno fatto riferimento al professore impegnati ad prima approva questa cosa cioè al superamento della questione di costituzionalità senta con i ricavi
Mettiamo in opposizione a decreto ingiuntivo almeno ne avevamo parlato e ovviamente erano state riproposte bocciate alla direi arriva al novanta per cento ecco qua
Così come il discorso della responsabilità di avanzare
Bisogna mentre
Mi scusi se insisto ma siccome ministro Cancellieri è una persona di grande esperienza anche della macchina dello Stato cioè come è stato come stata giustificata questa inversione di di tendenza perché non è una persona di buonsenso insomma non è
C'è perché no
Adesso
Una
Cerchiamo di non trasformare questa Assemblea in qualcos'altro adesso noi stiamo
Anche perché c'è un'apertura riceverà il vostro Presidente per cui a
Spettate prima
Che cosa dice al Presidente Nicola Marini
Prego
No la
Ricevuto dal ministro una
Una bella lettera di ringraziamento molto di quella insomma
Credo che tutti nella vita non ha avuto la lettera del genere da qualcheduno molto molto formale molto ci utilizzeremo sperato
Allora
Andiamo andiamo
Grazie poi naturalmente questa è una è una tavola rotonda quindi per il
Minuti che ancora ci separano dalla conclusione poi adesso fra un po'appena spero si componga il parterre rappresentanti politici può riporre mentre a confronto se non procederemo con i due il due presenti qui volevo completare questa chiave interpretativa
Dall'ottica dalla prospettiva dei competenti degli ordinari di
Di procedura civile con l'intervento professor Giorgio Costantino
Ecco
Continuiamo a muoverci su su questo su questo diciamo su questa direttrice non più soltanto questione di metodo anche questioni
Di merito
In sintesi che cos'è che non va rispetto a parte da quel sentimento l'abbiamo affrontato in questo disegno di legge riforma del processo civile allora collegandosi a quello che diceva ora Romano Vaccarella
Grazie innanzitutto il Presidente a voi di avermi invitato in questa
Queste poltrone Romano Vaccarella ed io rappresentiamo soltanto noi stessi
Mentre ciascuno di voi e il rappresentante e porta una voce altrui portiamo un contributo tecnico nel processo arresti siamo
I meccanici del veicolo
Gli utenti avvocati magistrati le parti vogliono salire c'è un veicolo che riporti alla meta di come si mette il pistone le ruote altro vogliono che funzioni sennonché
Questo è un discorso tecnico che riguarda anche l'attività di qualche qualunque operatore della giustizia che si occupa di norme
E difatti
Il contributo dato dalla Commissione Vaccarella era un contributo di manutenzione la giustizia civile un sistema complesso che ha bisogno di quotidiana manutenzione anche questa sala
Ha bisogno di manutenzione se non gli affreschi cadono non ha bisogno di riforme palo Angeletti palingenetiche
Ma noi viviamo da molto tempo in un sistema nel quale
Si fanno leggi immagine si fa una riforma
Che è completamente risolutiva del problema
è giusto è destinata a fare ogni cosa però
Come è scritto nel Vangelo non chi dice signore signore va in paradiso ma che fa la
Fa funzionare il processo in per quello che ci riguarda e noi abbiamo avuto tanti veicoli
Con le ruote quadra e poi e su questo ha determinato il discorso lavorate fatele correre però erano automobili con le ruote quadrate e che non avevano il motore che servivano soltanto agli slogan
E quando questa frenesia legislativa cosa ha determinato uno
Le energie di tutti gli operatori sono state
Prevalentemente destinate
A
Le questione di coordinamento a capire che cavolo significa la legge nuova
Come è può funzionare l'appello
Quelle cose meravigliose che erano
Completamente risolutive la testimonianza scritta il calendario del processo i quesiti in Cassazione il processo societario
Non ne parliamo più ormai di queste cose ci stanno peccato in secondo luogo la frenesia legislativa determina un fenomeno grave
Le leggi sono sa so difficile da studiare non ne parliamo più parliamo dei nostri desideri e dalle nostre voglie cioè prescindiamo dal contesto normativo dalle norme dei fatti
Vedete a mio avviso una delle ragioni importanti per le quali utile che il crocifisso stia nelle aule di udienza
E che serve a ricordare l'esempio negativo di Ponzio Pilato che giudicava in base all'influsso mediatico e non in base alle norme e il fare
Terzo
Credo un fritti per classi
Nel senso
Che tutti i magistrati sono cattivi tutti gli avvocati sono infinite Hardy
Ma noi sappiamo che all'interno di ogni categoria
C'è in grado di chi è in grado di lavorare che è in grado di far funzionare le cose e chi invece
Non lo è pensiamo al rito Fornero bellissimo terrà risolveva tutti problema Bette in materia di lavoro
Abbiamo una fase sommaria dove il giudice regola il processo del voto che ritiene più opportuno abbiamo una fase di opposizione ha cognizione piena dove il giudice regola il processo che non rende in modo che ritiene più opportuno poi c'abbiamo i tre clan
Dove davanti alla Corte d'appello il giudice regolare processo nel modo che ritiene più opportuno questo vuol dire che chi l'ha scritto non sa come funziona un processo e allora dice fate voi questo significa che
Chiedervi
Il principio di uguaglianza sedeva
Carte quarantotto perché il processo funzionerà in modo diverso in ogni ufficio giudiziario e poi potremo dire i giudici sono cattivi per me l'hanno fatta così oggi misura buoni con gli avvocati non sono in grado di capire una determinata regola
E questo crea i conflitti e allora facciamo un passo indietro perché ci occupiamo di queste cose probabilmente anche per motivi anagrafici perché non sappiamo fare altro a questo punto dovremmo andare a fare i disoccupati
O non abbiamo un altro contesto però se ci pensiamo l'idea in base alla quale esistono delle regole predeterminate in base alle quali far funzionare il sistema
Ed è un'idea che si è affermata compiutamente da duecento duecento hanno dopo la Rivoluzione francese
Più o meno
E si è affermata in uno spazio limitato d'Europa
Prima c'era il sistema feudale c'era l'esigenza di avere un padrone non si rispondeva in base a regole certe
Do tremila anni fa Appio Claudio cieco fece pubblicare nella foro le leggi delle tonici tavole perché tutti dovevano sapere come giudicava il giudice
Non a piacere perché la decisione potesse essere l'applicazione di regole predeterminate e non un favor principi esso
Ma si sono affermate veramente con la Rivoluzione francese e poi dopo guardiamoci attorno
Non funziona così
Nei panni economie emergenti il conflitto o non è una bella cosa bisogna ubbidire a un padrone ed allora al padrone non c'è bisogno di
Stabilire delle regole
Basta fare uno slogan
Direi
Abbiamo risolto il problema della giustizia è quest'altro ultimo è un altro slogan inverecondo probabilmente non sarà approvato non funzionerà
Però è uno schiaffo gli operai della giustizia che volevamo avere messi Pistone e qualche cosa perché
Questo lo ultimo lavoro è un lavoro di manutenzione
In assenza di regole
è questo è anche un effetto che la crisi economica si va a cercare un
Il padrone che dica le regole
è questo e la fine
Vuoi per la professione dell'avvocato voi del ruolo delle operatore che la giustizia e poi anche del ruolo della qual è la risposta all'ICI dobbiamo morire forse no lo diceva il presidente Menoni
Vediamo i dati statistici la giustizia funziona male complessivamente ma ci sono luoghi dove funziona bene o funziona meno peggio ed luoghi dove funziona malissimo possiamo indicarne le ragioni possiamo il vedere il perché
Però
Da tempo e nel contesto europeo c'è la Commissione per l'efficienza della giustizia non sono le regole processuali generali ed astratte che servono
Ma
Poi bisogna farle funzionare
Ma
Come vengono applicate e se il giudice enormi potere mettiamoci d'accordo su come farle funzionare in molti uffici esistono le linee guida
Qui nella Corte d'Appello di Napoli cioè la bellissima relazione del presidente Ripani sulla applicazione dal trecentoquarantotto bis
Con la nuova riforma dovranno studiare il fascicolo due volte ne vale la pena
Facciamo subito la sentenza duecentottantuno sexies sede gli appelli facili e lasciamo perdere questa ballata dell'appello a fantasia
Allora fermiamoci qui proprio perché è ora muoversi in concreto
E in un contesto difficile
Che in fondo la responsabilità e anche di ciascuno in quello che si può fare di avvocati magistrati e piangere se piove non serve a niente meglio aprire l'ombrello
Allora a proposito grazie presso la proposta di operatori del
Del diritto e delle difficoltà attuative anche piace molto questo richiamo alla eterogeneità territoriale perché poi la giustizia in effetti nel nostro Paese
è un po'a macchia di leopardo presenta delle situazioni
Più virtuose di altre o meglio forse dire meno viziate di di altri Napoli Napoli è sempre stato molto al centro dell'attenzione vivere l'otto io del ciclone
Ha torto o ha ragione adesso volevo sentire
L'opinione proprio su questo punto dell'avvocato Maria Masi che vicepresidente
Dell'Unione degli ordini della della Campania
Sui problemi legati alla giurisdizione in Campania sono tantissimi ma molti sono comuni a molte altre Regioni acuiti dai provvedimenti che sono stati già adottate da quelli in via
Né ci auguriamo di revisione quindi che si apprestano ad adottare
Io ci terrei a fare una precisazione rispetto appunto a quello che il metodo perché insistere anche su quelli che il merito ciascuna delle norme che abbiamo anche se brevemente commentato stamattina potrebbe rivelarsi in utile perché la platea di avvocati le insidie che conoscono esattamente le insidie neanche eccessivamente celate da questi provvedimenti e del modo in cui incideranno nella dinamica del processo
è forse opportuno che siano chiare anche a chi ha il nostro interlocutore quindi al Governo l'Ufficio legislativo che abbia contezza di quelle che possono essere invece risvolti e le inevitabili conseguenze perché quello che appare come sintesi da tutto quello che è stato detto e da quello che probabilmente diremo da qui a breve e che si crea si è creata e si creerà ancora di più un forte squilibrio tra le atti del processo a scapito si badi non dell'avvocato che già operato perché ha a che fare con carenza di personale amministrativo carenza di magistrati
Con le lungaggini e con la
Spesso l'impossibilità a far comprendere al proprio assistito
Che molti di quegli effetti non sono riconducibili ad una scarsa diligenza nella svolgere la professione squilibrio quindi non a scapito dell'avvocato in quanto tale ma
Della parte da parte del Sistina
Perché e questo dovremmo avere poi il coraggio di chiederci
Perché era evidentemente è necessario avere adottare altre norme quando sarebbe sufficiente che si applicassero quelle che già ci sono perché è necessario attribuire al magistrato o che notoriamente dovrebbe assolvere la funzione di applicazione del diritto un potere una discrezionalità e di conseguenza un potere in giustifica è ingiustificabile rispetto alle norme che
Ne stiamo commentando l'indirizzo di controllo di una di una procedura
Faccio un esempio che è quella della possibilità
Perché forse aspetto che non abbiamo ancora affrontato per il giudice istruttore di trasformare un giudizio di cognizione piena di un giudizio sommario
E questo evidentemente anche per ottimizzare i tempi di giustizia i costi quando e questo lo chiedo e mi rivolgo alla platea dei colleghi quanti magistrati si assumono la responsabilità di decidere subito anche su questioni preliminari la questione è fallito peraltro qui tre fasce la pena ricordare questo
Passaggio qui c'è stata un'inversione di tendenza ma solitamente prima se gli insegnamenti del professor Costantino mi sono falsi qualcosa era possibile contrari cioè esaltante dalla somma facile giustificabile diventa invece diverso è il contrario anche perché questo pres
Pone e nessuno lo dice un cambiamento radicale della struttura del processo stesso perché ne dovremmo modificare anche i nostri atti perché il giudice in una prima udienza non ha la possibilità anche per il grande numero di cause che viene a trattare insomma quotidianamente la positiva di conoscere preventivamente le possibilità di condotta ma questo è solo un esempio così per quanto concerne la motivazione o altro grazie avvocato come vedete sono tanti
I tasselli che diciamo meriterebbero proprio di essere ingranditi prontamente per ragioni di tempo dobbiamo
Procedere non dico per slogan ma naturalmente con e con grande capacità di sintesi allora
Adesso il momento dell'onorevole buona fede che dice Presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati ma è anche un rappresentante
Autorevole come si direbbe con il linguaggio degli altri partiti loro non possono un po'refrattaria questo tipo di impostazione del Movimento cinque Stelle allori o da farle onorevole buona fede due domande
La prima è proprio come rappresentante del Movimento cinque Stelle la seconda è come
Grazie
La seconda è come vice Presidente alla Commissione giustizia
Ecco è una provocazione la prima non ritiene che
In qualche modo si ecceda nel nell'assecondare troppo quella che può apparire un'ondata di carattere qualunquisti co
E che questo tipo di impostazione poi finisca per agevolare per incoraggiare la legislazione emergenziale di cui abbiamo tanti esempi nell'ultimo nell'ultimo periodo primo secondo
Come
Vice presidente di una Commissione parlamentare
Delicatissima
Ecco non ritiene che il ruolo del Parlamento nell'ultimo periodo sia stato un po'troppo spirito che io faccio anche qui il cronista e
La gran parte dei provvedimenti legislativi quale abbiamo fatto riferimento nel corso di questa mattina mattinata sono di iniziativa governativa cioè il Parlamento non c'entra assolutamente niente cioè lei si sente
Attivo nel suo ruolo di dice presenta Commissione giustizia o vi limitate semplicemente a prendere atto di qualcosa che viene deciso altrove
Buongiorno a tutti ringrazio ovviamente per l'invito e faccio una dovuta premessa
Che queste sono occasioni fondamentali per chiunque voglia portare all'interno delle istituzioni un'attività politica seria e portata avanti nell'interesse del Paese
Perché ritengo che i cittadini in generale poi nello specifico
Un'Assemblea come questa composta da addetti ai lavori sia portatrice di un bagaglio di competenze di esperienza
Che una qualsiasi classe politica nemmeno troppa illuminata di cui e con la classica una classe politica normale dovrebbe fare tesoro questo purtroppo non accade
E questo è il primo punto e la base da cui partono tutti i problemi sia in generale sia in particolare nel settore della giustizia
Cioè una totale sordità rispetto a distanze
Che provengono dai cittadini qualificati
Ora
A riguardo al all'eccesso
Alla all'eccesso che può comportare ad assecondare qualche modo un sentimento qualunquista luogo curioso meglio allora chiedo scusa cioè
So parlo anche del mio ruolo cioè il
Questo può
Diciamo ruolo di giornalista può destare qualche forma di perplessità il fatto che si la politica
Molto spesso è in sintonia troppo con quanto
Viene segnalato dai mezzi di comunicazione di massa
In quel preciso momento cioè nella contingenza diciamo del del momento storico e si rischia in questo modo di perdere di vista quella che invece la prospezione la più organica sistemi e queste erano certo
Il punto è questo
Che
Se quello che è stato detto dai relatori che mi hanno preceduto
Fosse stato detto da me
In Parlamento
Io sarei stato etichettato
Come qualunquista populista o demagogo cioè oggi dire cose di buonsenso vuol dire fare demagogia
E noi dobbiamo uscire da questo equivoco perché a mio parere la domanda mi sollecita questa risposta
Ed è importante
E molto più populista e qualunquista etichettare progetti di legge
Totalmente irrazionali con titoli da spot elettorale che vengono somministrate quotidianamente
Ai cittadini
Ed è populiste qualunquista perché semplicemente
Poi all'interno del Parlamento di tutti quegli spot di tutti quei titoli di tutte quelle promesse non arriva esattamente nulla
Questa è la realtà dei fatti questo è il Parlamento italiano in questo momento e arriviamo alla seconda domanda oggi il Parlamento è totalmente svuotato di qualsiasi funzione
E c'è un motivo
Entriamo anche un tantino nel merito dalla dalla questione
Quello che noi dobbiamo focalizzare e capire qual è la direzione verso dove andiamo e quali sono le priorità
In qualsiasi Progetto in qualsiasi pianificazione di una soluzione la domanda che ci dobbiamo fare
Dove andiamo e quali sono le priorità
Allora la giustizia per la classe politica che in questo momento è al Governo è una priorità assolutamente no
E c'è un motivo che evidenti a tutti ed è anche molto semplice e cioè che oggi la politica si muove dentro esigenze che sono strettamente legati allo spot elettorale
E quindi
Non può mai avere interesse ad investire in un settore che chiaramente non darà mai una risposta immediata nel breve termine
Capire se la priorità
è la giustizia dipende anche dalla decisione che tu fai riguardo a quei pochi soldi che hai a disposizione perché su questo dobbiamo chiarire un punto
Nel in settori nevralgici come quello della giustizia non ci può essere nessuna riforma a costo zero perché se parli di riforma a costo zero c'è qualcuno che la sta
Pagando in effetti maturo lo stai dicendo e quel qualcuno sono in genere i cittadini
Allora
Se di fronte quando tu ai e questo direi che le denunce relativi agli relative agli sprechi spesso etichettati come
Populismo sono invece importanti perché se io
Pochi soldi ripeto poggi su questo è inutile
Negare l'evidenza
E decido di non investirli e nella giustizia e al contrario continua a mantenere i privilegi di una classe politica che peraltro ha dimostrato in mille otto l'azione in circa vent'anni la propria totale incapacità allora è evidente che la mia priorità non è la giustizia ma la mia priorità e la sopravvivenza di quella classe politica
E guardate su questo punto su questo punto quello che accade
è stato si è parlato riguardo alle pronunce la Corte dei conti ma può nel momento in cui la Corte dei conti
Ha dichiarato il finanziamento pubblico ai partiti come illegittimo e di fronte a quella pronuncia importante
Il sistema politico riesce
A trovare un altro escamotage per
Riottenere finanziamenti pubblici allora capite
Che non andiamo verso nessuna direzione mi è stato qualcuno ha sollevato il problema della
Delle dimissioni
Delle dimissioni del ministro che sarebbero già un passo avanti importanti dal mio punto di vista
Il problema è che noi le abbiamo chieste le dimissioni ma il problema più grande che di fronte uno scandalo come lo scandalo Ligresti ero l'unico alla Camera a chiederle questo dovrebbe farci riflettere
Riguardo ai
Se posso perché cause mi piacerebbe maniera proprio previsti ma
Entrare nel merito di di di di punti che sono fondamentali cioè noi dai dieci mesi io da dieci mesi stiamo lavorando
Ci ritroviamo vorremmo lavorare su cose serie ma guardate non è solo il Movimento cinque Stelle ci sono anche io spesso mi ritrovo boh a confrontarmi con altri colleghi all'interno della Commissione mi dicono hai ragione avete ragione che sai la politica
E io questa cosa ancora la devo capire perché non capisco se ho ragione se tutti siamo d'accordo perché la politica può rimangono questi puntini di sospensione
Ma quando è arrivata
è arrivato il decreto del fare che secondo me è l'emblema
Di di di un di una politica totalmente concentrata sull'immagine e che dà il titolo del fare ma poi bisogna vedere cosa fai non quello nonché vuoi fare
Quando sul provvedimento relativo ai giovani io sentivo parlare dell'ufficio del giudice vorrei fare una correzione importante
I giovani vengono chiamati dal ministro Cancellieri a supplire alla carenza di organico accosto zero
Noi avevamo chiesto che ci fosse un minimo rimborso sospese
E questo minimo rimborso spese non è arrivato cioè quello che non è consentito oggi al privato cittadino di pare e cioè di assumere un giovane e di sfruttarlo ed è normale viene consentito al Ministro della Giustizia
In un settore nevralgico come quello della Sharia sediamoci e non è una la chiedo e chiedo le chiedo una qualche fermiamoci qui sta ecco su questo su questo punto
Davvero finisco perché
Qua
La cosa grave e che
Dopo che era passato perché dimostra qual è il passaggio Camera Senato dopo che era passato dalla Camera il provvedimento in cui si chiede ai giovani di lavorare per diciotto mesi perché pretendono anche i paletti diciotto mesi a costo zero per la giustizia avevamo ottenuto quantomeno che questi poveri eroi poi potessero quanto meno accedere all'esame in magistratura cosa succede in Italia balzo è nato si fanno sentire le scuole di specializzazione perché a quel punto non ci sarebbe andato più nessuno e torna dal Senato con questa modifica cioè dopo diciotto mesi di lavoro a costo zero
Il giovane e futuro avvocato o magistrato deve fare anche un anno pispola di specializzazione per poter accedere al concorso in magistratura qui dobbiamo dare il nome
Alla a atto alle azioni questa non è né non è più né incapacità né né malafede queste cialtroneria politica noi queste cose dobbiamo avere il coraggio
Di dirle se vogliamo cercare
Una prospettiva nuova è stato chiarissimo onorevole buona fede l'onorevole leva del Partito Democratico non c'è ancora raggiunto per cui parlerà nella diciamo non nell'approssimata Varotto ma brevemente le tavole rotonde del del pomeriggio però vorrei fare interloquire onorevole buona fede con l'onorevole Maurizio Paniz che diciamo voi tutti conoscete rappresentante di Forza Italia
Avvocato così come peraltro
L'onorevole buona fede vorrei chiedere un po'provocatoriamente perché le posizioni dell'avvocatura fanno sempre fatica ad affermarsi dei momenti in cui si tratta di fare
Una sintesi legislativa chi è che conta effettivamente di più nel momento in cui
Si definisce l'assetto normativo la Confindustria i magistrati i cosiddetti poteri forti chi è che conta di più
Ti rispondo subito Francesco però
Lasciami fare una premessa prego anzi due la prima io ti parlo da avvocato ho avuto l'onore via sarà stato per tre legislature in Parlamento ma non mi sono mai dimenticato di essere prima e soprattutto un avvocato
E ho da avvocato cercato di fare lì
Il mio dovere anche di parlamentare
Seconda premessa
Sì
Seconda premessa la domanda da porci oggi
Ma siamo di fronte a una giustizia che è al servizio dei cittadini o siamo di fronte ai cittadini che sono al servizio della giustizia
E se io guardo alcuni provvedimenti e alcuni comportamenti debbo dire che purtroppo siamo sulla seconda delle ipotesi
Quando abbiamo lottato con le unghie e con i denti in Parlamento per non far andare avanti la riforma sulle circoscrizioni giudiziarie che è uno schiaffo rispetto alle esigenze di giustizia del territorio
Chi è un intervento che finisce per penalizzare in tutti i modi realtà che funzionavano benissimo e che sono state soppresse passano Chiavari altri
Uffici giudiziari che mi vengono in mente
Io debbo dire
Che la politica ha perso di vista
L'esigenza di essere al servizio dei cittadini
Quando io da avvocato vada in udienza chiamato alle nove mi vedo il magistrato che arriva alle dieci e mezza e attendo un'altra ora e mezza due prima che mi chiami
Dico che la giustizia non è al servizio dei cittadini
E a fronte di questa situazione però abbiamo delle responsabilità
E le responsabilità dobbiamo dircelo con franchezza sono anche del nostro mondo dell'avvocatura che non ha avuto il coraggio di comportarsi per riuscire a far sentire forte
La propria voce
Oggi
Noi siamo qua in una conferenza importante
Con centinaia forse migliaia di interlocutori importanti
è inconcepibile che il Ministro della Giustizia non venga a sentire questa voce come inconcepibile
Che si sia permesso di dire
In momenti ufficiali
Raccolti peraltro dalle telecamere che tutto sommato gli avvocati in pochi minuti si potevano silenzi are che tanto li sistemava senza grande impegno e dedizione di tempo
La politica deve ascoltare i protagonisti e non c'è giustizia senza il rispetto della posizione degli avvocati gli avvocati sono un interlocutore
Paritetico quello della magistratura se la magistratura è componente essenziale altrettanto componente essenziale deve essere quella dell'avvocatura
La colpa dell'avvocatura e vengo alla risposta per la domanda che viene fatto è duplice
Da un punto di vista non essere stata capace e non essere ancora capace a far sentire una voce unitaria il Parlamento ha licenziato ultimo provvedimento della penultima legislatura
Del penultimo intervento governativo a licenziato la legge sulla riforma della professione
E una legge che ha avuto il consenso di moltissime realtà prima di tutto il CNF
Ma noi
Non abbiamo sentito una voce unitaria dell'avvocatura che dicesse questo sì e questo no
Abbiamo sentito oggi che ci dicevano cose totalmente contrapposte rispetto alle quali la capacità di sintesi era estremamente difficoltosa
E seconda considerazione
Non solo occorre una presenza unitaria
Ma corre anche
Una avvocatura che sia in grado
Di preparare gli avvocati del domani in maniera qualitativamente efficace se noi abbiamo permesso
Che duecentocinquanta mila avvocati costituissero la realtà in questo nostro Paese
Evidentemente
Non abbiamo tenuto conto che il rapporto qualità finiva per essere tetti qualificante per Luo o lo della professione noi dobbiamo porci come interlocutori di qualità al pari livello
Della magistratura o di ogni altra componente e se questo non riusciamo a
Fare
Non possiamo poi lamentarci di essere considerati purtroppo l'opposizione di secondo piano grazie all'onorevole
Avvocato fa rispetto al suo intervento
Appassionato professor Vaccarella perché non l'abbiamo fatta venire qui soltanto per farci raccontare come è finito il lavoro
Di questa Commissione ministeriale in sintesi vi devo chiedere devo chiedere ancora una volta cortesemente un po'di silenzio soprattutto dalla
Fondo della sala poi
I prossimi interventi sono Vaccarella presso e il Presidente Nicola Marino poi dobbiamo dar
Inizio alla seconda tavola rotonda di questa mattina e poi fare un break per cui vi chiedo il massimo di sintesi
Preserva carico come se ne esce cioè in sintesi ecco se il suo progetto avesse
Avuto l'opportunità la possibilità di andare avanti lei come l'avrebbe riformata questa giustizia civile
Ma senta
è stato deciso
Che essi sono stati fin troppi interventi sul processo civile a mio avviso vanno razionalizzati alcuni punti quali sono i punti di diciamo
Sensibili dell'attuale struttura
Una rigidità assoluta della fase introduttiva lettere memorie del centottantatré anche se
Perché già scrivere un biglietto del tram bisogna darle
Secondo punto
Invertire la linea di tendenza che adesso è la seguente
Impugnare una sentenza che peraltro viene agevolata nella redazione in modo abbastanza raffazzonato impugnarle un lusso che non possiamo permetterci
E quindi questa è una linea di tendenza che va
Va contrastata anche perché poi realizzata
Che sta un po'la caratteristica delle legislazioni degli ultimi tempi con una tecnica
Che è come mettere una pistola carica davanti al magistrato selettiva la utilizzi se non ti vanno lo utilizzi esempio quando viene riscritto l'articolo trecentoquarantadue
Sulla
Come si fa l'atto d'appello
Ma ci rendiamo conto che abbiamo fatto convegni convegni con avvocati con i capelli bianchi per chiederci come si fa un appello una cosa che abbiamo fatto per una vita
E ci staranno a chiedere
Mai gli piacerà forno gli piacerà
A chi lo leggerà
Altra cosa
Da questa tendenza a creare norme
E l'Asti che ripeto norme utilizzabili atte ad libitum del giudice
C'è stato un caso emblematico ultimamente il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Che è persona
Che io stimoli e quale sono amico eravamo compagni di scuola quindi figurarsi
Ha scritto una lettera rispetta la quale l'avvocatura
Rimasta azionista una lettera inaudita che dimostra appunto
Come
Come corpo non contiamo un fico secco
Se comunali fare
Se il Presidente della Corte di Cassazione
Dopo migliaia di sentenze che si sono inventate
L'autosufficienza eccetera giocarlo come gli pare l'autosufficienza
Scrive una lettera aperta
Nella quale dice e mai gli avvocati dovrebbero fare i ricorsi di venti pagine
E non parcellizzare i motivi questo questo verbo mi sembra tutto un poema perché c'è il anche
Il sottofondo fate più motivi per farvi fare
Fare di più
Se un Presidente di Cassazione scrivo una cosa del genere
Quando i ricorsi vengono fatti in quel modo perché abbiamo di fronte una magistratura dette dei tickets moto a anche assurto a te li dichiara inammissibili
Purché l'Avvocatura star zitta l'avvocatura tace ma che vogliamo
Grazie accorciati appunto
In linea di tendenza
Ma ci avete fatto perse per tutte le leggi nuove sono piene di inammissibilità cioè la sanzione costante che significa ammettere l'avvocato in una situazione di permanente soggezione
Perché l'inammissibilità
è quella sulla quale il cliente
Chi fa l'invito
Evitarli i fondi
Tutta questa legislazione che
Questa
Fiorire di inammissibilità di sanzioni invito è tutto un
Portato per il quale poi
Arrivare alla ciliegina finale responsabilità aggravata a carico dell'avvocato
Si riferisce alle liti le liti temerarie allora facciamo risponda a questa
Purtroppo vi devo chiedere scusa ma dobbiamo abbiamo veramente possibilità di fare in un'ora e dieci al massimo la seconda tavola rotonda dopo
Il CNF ha risposto dicendo solo verrà versato solo costi come avrebbe detto in una vecchia trasmissione per la precisione va bene e
Allora
è vero che c'è stata la lettera d del del Primo Presidente è altrettanto vero che c'è stata la risposta da parte del
Del Consiglio
Che ha ricordato al Presidente ma non credo che ce ne fosse bisogno di come il problema è scaturito dall'uso esasperato dell'autosufficienza ed evidentemente se i ricorsi di cui lui si lamenta in ordine alla lunghezza e tenta
Dice che non possono eccedere le venti pagine più i casi eccezionali di complessità due pagine di di riassunto questo è dovuto esclusivamente
A questa scure usata in sistema
Totalmente deflattivo e non certamente in senso tecnico
E naturalmente che ha costretto gli avvocati addirittura ad esasperare
Là sopra abbondanza di di documentazione all'interno del ricorso spesso per non essere
Tagliati da questa scorre
è che ha prodotto come sapete anche le pronunce di inammissibilità di segno contrario perché fin troppo sovrabbondante straccione
Come gliela mettiamo costino gli va bene
Allora forse vuol dire solo una cosa
Non fate i ricorsi perché belli dichiariamo inammissibili non è questo che abbiamo stremata di Orlando per rispetto all'intervento avessero Vaccarella quindi avere la risposta del CNF c'è stata chiedo scusa
Presidente dell'OUA Nicola Marino una risposta rapida questa provocazione del professor Vaccarella mi sembra doverosa ma soprattutto
Ecco
Ultima domande ultima questione di questa tavola rotonda perché molto spesso il rischio che avete corso e che in parte corrette è quello di essere rappresentati agli occhi dell'opinione pubblica come dei signor no cioè di soggetti a cui non va bene mai niente di quello che viene proposto dalla politica dal legislatore allora voi avete anche elaborato una proposta concreta di modifica della giustizia civile del processo civile in pochissimi minuti c'è la illustri
Ma mi rendo conto che il tempo disposizione che mi ha mi ha dato Francesco Giorgino veramente
Estremamente limitato anche perché abbiamo sforato
Oltre i limiti
Però ecco parto da da da quello che ci ha riferito il il professor Vaccarella
Per evidenziare quanto più deboli possano essere o essere stati considerati i nostri interventi nei confronti del ministro a cui abbiamo depositato le nostre proposte
Se noi abbiamo preso atto quest'oggi che è una Commissione di illustri giuristi sia stata poi di fatto accantonata nelle conclusioni le conclusioni stesse siano state stravolte
Da questo Governo e da questo ministro che devo sottolineare non rappresenta un unicum nella storia della Repubblica italiana
Perché non è un tecnico in quanto non è un turista
Non è un politico è un funzionario dello Stato prestato evidentemente arrendere questa funzione per cui un ministro che si comporta in questo modo è che smentisce il lavoro è il risultato di una Commissione
Composta da illustri giuristi figuriamoci fino a questo momento che cosa ha potuto fare delle nostre proposte tutto questo ci pone in una condizione come dire di scoramento se non possa per la responsabilità che noi abbiamo di di portare avanti il nostro lavoro nella responsabilità della
Che ci è stata conferita con l'elezione da parte tu di tutta l'avvocatura noi continueremo e continuerò personalmente anche dell'in però che avrò il ventotto di gennaio prossimo a avverrà invitare il Ministro ad ascoltare le nostre proposte proposte già depositate e continueremo e che continueremo
A riportare
Invitandola diversamente a dimettersi se non fino al ventotto non non non sarà già deciso
In questo in questo modo da parte della dal Governo grazie
Allora grazie all'avvocato Nicola Marino che si è sacrificato diciamo nei tempi ma in quanto padrone di casa ovviamente diciamo Lollo ha dovuto fare poi comunque il suo pensiero amo
Ha preso e conosciuto ieri adesso in modo estremamente ordinato senza quindi allontanarci dalla sala
Nel ringraziare tutti i partecipanti tante questa prima tavola rotonda prego
Prego i partecipanti alla seconda tavola rotonda che è quella sul giovane Avvocatura una scelta consapevole di guadagnare le posizioni qui sul palco e cioè
L'avvocato Caterina Cabiddu della Giunta dell'OUA l'avvocato Nunzio Luciano Presidente della
Cassa forense l'avvocato Nicoletta Giorgi Presidente dell'AICA
Il professor Antonio Oricchio se è già arrivato in sala temete arriverà più tardi che il Rettore dell'unicità di Bari il professor Silvio Martuccelli ordinario di diritto privato della LUISS di Roma
Il dottor Ignazio Marino forza forza forza forza
Ringrazio Marino giornalista Italia Oggi autore del libro senza pensioni sono i partecipanti
Che siano se non dobbiamo farne tante possiamo fare la seconda tavola rotonda nel pomeriggio via
Oltre
Allora intanto per cortesia comoda temi
Sì
Sicuramente
Un'ora e dieci
Minore di
Allora per cortesia
Buon lavoro
Allora per cortesia
Sì
Silenzio
Allora
Il titolo di questa seconda e ultima tavola rotonda della mattinata e
Dedicato al rapporto che c'è tra la giovane avvocatura è il resto del mondo forense quindi diciamo
Il tema principale sul quale ci confronteremo oggi soprattutto con le associazioni più rappresentative dei giovani avvocati a partire dall'ai CAA è in che modo
Si può sanare quella che non esito a definire una vera e propria frattura generazionale talvolta viene avvertite percepita
Come tale partendo da quel numero che è stato evocato in precedenza anche negli interventi alla prima tavola rotonda cioè il numero
Degli iscritti all'ordine forense siamo correggetemi se sbaglio
Circa due siete scusatemi non scappa
Siamo nel senso come come piattaforma di partenza del ragionamento duecentoquarantasette mila a fronte di diamo un dato comparativo che naturalmente estremamente emblematico di quanta criticità c'è
In questo numero rispetto per esempio i cinquantacinque mila della Francia è vero che si tratta di
Paesi con una tradizione giuridica differente è vero che i sistemi sono differenti però questi numeri messi a confronto fra loro sicuramente rappresentano uno spunto di riflessione importante ma soprattutto quello che
Sarà importante Inter sante sviluppare come tema centrale di questo dibattito e se è possibile sanare questa frattura generazionale che c'è tra i giovani avvocati e gli avvocati che invece esercitano questa professione già da un po'di anni allora
Facciamo introdurre questa seconda tavola rotonda nella speranza che naturalmente
L'uditorio sia un po'Clemente nei confronti di un moderatore che dalle dieci a un quarto non sia neanche alzato un secondo grazie
Allora facciamo
Cominciare l'avvocato Caterina Cabiddu della Giunta dell'OUA che ci rappresenta un po'i problemi
Sul tappeto compreso sono sicuro che sarà questo uno degli argomenti
Su cui diciamoci confronteremo in modo più
Più animato il tema della continuità professionale il Regolamento di continuità professionale che evidentemente a che fare anche
Alla interlocuzione con la Cassa di previdenza forense prego
Microfono
Grazie per l'attenzione per cortesia
Però non siete molto disciplinati come avvocati e
L'ora l'organismo unitario ha fortemente voluto una tavola rotonda specifica sulla giovane avvocatura perché riteniamo
Che sia fondamentale proprio cercare di sanare la frattura generazionale
E
Le condizioni di debolezza nelle quali di giovani ma devo dire non soltanto ormai i più giovani anche a causa della crisi economica si trovano a svolgere la professione
Tutto ciò che di sbagliato affatto legislatore il Governo lo abbiamo sentito
Nella nella precedente a tavola rotonda ora il messaggio che noi vogliamo dare
E quello che nessuno deve restare indietro noi dobbiamo torto
Trovare in questa Assise uno spirito comune e una condivisione di obiettivi che consentano a tutti coloro che svolgono la professione di avvocato Giove e meno giovani di continuare a svolgerla col decoro della professione al servizio del cittadino e con una qualificazione un riconoscimento di professionalità
Che ormai ci viene costantemente messo in discussione
Noi però dobbiamo anche assumerci la responsabilità
Di capire che chiedo scusa ma al scusate vi posso garantire che per chi sta da questo lato
è veramente difficile riuscire a trovare il minimo di concentrazione necessaria ad elaborare dei concetti che siano logici ed espressi in italiano in modo diciamo decente in tutti i relatori lo hanno fatto però con uno sforzo in più per cui vi prego per cortesia per cortesia se non siete interessati
Di uscire da questa sala e continueremo a parlare anche in presenza di tra otto c'è stato un cambio anche di diciamo di partecipanti di uditori per cui chi effettivamente stanco perché lo capisco dalle dieci di questa mattina si può essere stanchi
Positive continua a parlare fuori però non possiamo
Continuare a fare questa tavola rotonda con il brusio che accompagnato questa prima fase chiedo scusa avvocato Diego
Io vorrei quindi impartire ricordando il deliberato che Lovo assunto come
In fase di esecuzione alla Congresso di Bari noi
Abbiamo ho chiesto e continuiamo chiedere una modifica dell'accesso alla professione l'introduzione di un numero programmato ma soprattutto un percorso universitario
Davvero qualificante e che prepari davvero allo svolgimento della professione forense
Chiediamo e abbiamo chiesto e abbiamo già avuto degli incontri al Ministero che oggi ci sarebbe dovuto essere il dottor Carcano dell'ufficio legislativo a spiegarci proprio i i i passi che il Ministero intende fare ma naturalmente
Abbiamo un problema anche di formazione professionale
Che non deve essere costo per il giovane avvocato ma deve essere soprattutto un diritto e deve essere garantito a tutti in questo senso possiamo
Raccogliere dall'Europa questa volta un messaggio positivo perché
Le la Commissione europea ha messo in campo dei fondi specifici per la formazione professionale
E di questo e questo può essere una un momento molto importante per consentire al giovane avvocato in via di principio dei mezzi limitati di informarsi e di diventare un avvocato qualificato e specializzato
Io non voglio
Togliere tempo perché siamo molto ritardo aiuti ad interventi e mi riservo eventualmente di intervenire ritengo allo rivotare grazie avvocato io darei la parola subito al professor Caraviello che sociologo ebbe
Docente all'università Federico secondo di Napoli
Era perché ecco la la cosa è stimolante il tema è stimolante anche visto da questo tipo di prospettiva io prima non so se lei era in sala all'inizio di questa mattinata di lavori ho usato non a caso l'espressione Società forense
Perché in fondo questa è una micro Società con delle regole
Con delle dinamiche anche di interrelazione al proprio interno e con delle difficoltà che abbiamo evidenziato in più circostanze di interrelazione con l'esterno
Vorrei che partissimo da questo dato numerico che sembra effettivamente essere molto molto consistente
E e vorrei che lei ci desse il suo particolare punto di vista rispetto a questi numeri cioè secondo lei dà anche dal dall'idea che lei si è fatto si diventa avvocati perché si è veramente convinti di fare questa professione
O perché consentitemi questa provocazione in alcuni casi non si riesce a fare il magistrato e il notaio e allora viene concepita l'avvocatura come un po'aree di parcheggio
Pezzo Genoa la sua sollecitazione di grandissimo interesse di grandissimo momento
Io credo che nella condizione attuale anche in relazione alla crisi economica che attraversa il Paese che si riverbera sull'esercizio della professione
I giovani avvocati dicono condizione di precariato libero condizione di disagio complicato impiantare uno studio e complicato avviare la professione
Ci sono obiettive contrazioni del mercato perché un'azienda quando le l'economia in espansione un'azienda tende a recuperare un credito perché un decreto ingiuntivo son danaro
Ma quando c'è la crisi economico un decreto ingiuntivo e anche un foglio di carta che te lo mette sulla scrivania
è una una coppia che deve separarsi preferisce mettere una libreria nel soggiorno voglio dire c'è un'obiettiva contrazione del mercato forense perché l'economia determina questo
E quindi anche
Come dirlo e siamo cresciuti nel mito logge ma di per prime sono la mia generazione l'avvocato come figura di prestigio di successo
Figura acclamata una figura ricca anche benestante oggi non è sempre così
Si sperimentano condizione di disagio obiettivo
Paradossalmente
Questa condizione alla quale bisogna porre rimedio e le proposte che sono sul tappeto e che voi state facendo per la riforma l'assetto previdenziale
Per favorire l'accesso per innovare i processi giuridici il rapporto il rapporto con la pubblica amministrazione fanno in questa direzione ma paradossalmente questa crisi può operare anche nel senso di una selezione motivazionale
Nel senso che
Insomma storicamente la funzione dell'avvocato ha investito due stelle dell'Occidente
La sfera della difesa dei diritti dell'individuo di tutti gli individui ricche nobile senza differenze di razza di religione di cento
Voglio dire è la difesa
Dei diritti degli ultimi
Del nostro Mezzogiorno
Non sono in campo mondiale Abramo Lincoln e Gandhi erano avvocati lo era già un Matteotti limiti quelli che hanno difeso i diritti degli individui dei più deboli sono stati molti casi degli avvocati
Ma nel nostro Mezzogiorno che animatori delle lotto contadine quelli che hanno distrutto il latifondo quelli che hanno garantito le condizioni migliori per i lavoratori sono stati avvocati
Nel nostro Sutto martoriato dalla camorra spesso l'unico avamposti istituzionale che gli emarginati incontro né l'avvocato
Che è sovrastato da un compito immane al quale non può ovviamente fronteggiare con le sue uniche forze e pur tuttavia l'avvocato e su questa su questa frontiera su questo crinale su questa su questa trincea vorrei dire
Paradossalmente
Oggi
Un giovane che intraprende la carriera è consapevole di questo
Ed è consapevole anche di un'altra cosa di estrema importanza
La legge la giurisprudenza dalla Costituzione in giù perché la Costituzione anche una legge non è un feticcio
Sono una sostanza vibrati muta di cambia con con il divenire del tempo nell'Ottocento la giurisprudenza democratico inventò il diritto d'autore per tutelare i lavoratori dell'ingegno nella sua attività
Beh oggi il mondo liberale democratico oltranzista
Nella rete vicino Copyright
Tutto deve essere a disposizione di tutti quindi il diritto d'autore da che era una posizione di estrema democraticità chiamata Protezione degressiva come possibile perché il mondo cambia
Perché il mondo cambia la giurisprudenza deve adeguarsi ecco oggi intraprendere la la la la professione di avvocato a mio parere significa assumere la consapevolezza
Di mettersi su un crinale che insieme una professione sicuramente ma è necessariamente una missione
è un movimento politico per il rinnovamento se non sa che su questa linea cambiate mestiere
Fa un parole nette quello del delle del del sociologo allora col Nicoletta Giorgi che il presidente dell'Aia e che voi tutti conoscete vorrei entrare un po'nel vivo delle questioni che rappresenteranno
La materia di dibattere questa tavola rotonda allora direi che possiamo numeri a parte circoscriverla in
Per il momento in
Tre macro aree tematiche di riferimento primo tema l'accesso alla professione
Così come
Va bene che cosa fa ha cambiato in che modo le università possono
Collaborare perché ci sia un accesso diciamo più qualificato possibile anche in linea
Con i parametri europei come veniva detto in precedenza dalla rappresentanza dell'OPA secondo credo che stia cambiando poi chi è appartiene la mia generazione diciamo
Anche la possibilità di verificarlo direttamente perché ha amici che fanno questo lavoro
Stanco cambiando la filosofia dall'avvocato e non è più un libero professionista e sempre più un libero professionista dipendente di uno studio che assomiglia sempre di più a una
Vera e propria impresa anche questo naturalmente pone
Dei problemi dei quesiti nuove che poi ultimo tema che affronteremo però anche con altri relatori è il tema della previdenza che via visto in una condizione diciamo di
Forte
Forte determinazione ecco prego
Sì salve buongiorno a tutti raccolgo il suo invito alla sintesi relativamente a questi tre argomenti
Sono importanti mi fa piacere che ci sia stata questa sessione ad hoc sulla giovane Avvocatura perché molto spesso si ha la sensazione che sia più un aspetto residuale quello di immaginare
Quelle che sono gli interventi per la giovane avvocatura
E questo è un grossissimo errore perché nel momento in cui si va immaginare la problematica dei giovani come una problematica residuale si va ad incidere sul futuro
Lei mi parla accesso una cambio di filosofia dell'avvocatura
è un non è tanto un cambio di filosofia l'avvocatura a un cambio di di vita dell'avvocatura che è in corso da anni perché una volta appurato e c'era un tempo oggi effettivamente non c'è più e quindi sopra di avvocatura dipendente e di previdenza
Parlando di accesso non posso fare non riferimento alle previsioni europee da qui al due mila venti che se sollecitano
La fascia di età dai trenta trentaquattro anni vada raggiungere il quaranta per cento dei laureati in tutti gli altri Paesi d'Europa in Italia dobbiamo arrivare al massimo arriveremo al massimo ad un ventisette per cento in quella fascia di età
Questo perché perché ci porta a questa situazione molto probabilmente perché si ha la consapevolezza
Del fatto che oggi in Italia nello specifico c'è la possibilità c'è una saturazione del mercato soprattutto del mercato delle professioni altamente specializzate
Che ovviamente non può più permettersi di raccogliere un numero incontrollato di soggetti all'interno del mercato sui dei come se lo spiega questo fenomeno della saturazione cioè ecco
A volte si diventa liberi professionisti perché
In famiglia sia
Siano già dei liberi professionisti altre volte perché si è
Molto motivati rispetto alla professione altre volte ancora perché vorrei che raccogliesse quella provocazione perché sembra la cosa più s'
Semplice da fare sulla base
Ter certo tipo di studi le come se lo spiega questa è la saturazione c'è uno studio dell'osservazione permanente sulla giovane avvocatura
Che rileva che oltre il quaranta per cento decide di fare l'avvocato per la passione per il gusto di potersi cimentare in questo tipo di professione
Il che può andare contro ad un'idea comune che sia più facile proseguire un percorso di famiglia che non invece
Fare una scommessa su questo tipo di professione
Il problema è che c'è stata una miopia che non ha consentito di controllare il flusso domande offerto all'interno di questo mercato perché alla fine si deve parlare di mercato anche all'interno dell'avvocatura
E si portano le persone
Ha crearsi una serie di aspettative di lavoro a ventisei ventisette anni questa ormai è la media era mediante sia un po'basata rispetto a qualche tempo fa di quel fatto un percorso formativo che li deve portare all'interno del mondo del lavoro
E che invece un mondo del lavoro che non l'accoglie assolutamente non lo toglie perché
Oggi voto probabilmente
Usciamo dalle università anzi pago molto probabilmente perché è un dato ormai
Acclarato
Dove non abbiamo quella preparazione per poterci già inserita nel mondo del lavoro ma peggio non abbiamo neppure con la consapevolezza di che cosa fare per inserirci nel mondo del lavoro
Quella che deve essere una rimodula visione della
Del percorso per l'Avvocatura significa rimodulare una nuova figura di avvocatura
Si deve partire dalla cesso quando parliamo di università perché devono essere anche questo è uno strumento diciamo così un preambolo di un percorso
Di cui la società oggi deve assolutamente assumersi la responsabilità perché si sta parlando di
Un proletariato intellettuale che si sta Mammano accrescendone i numeri
E molto probabilmente la prima responsabilità nel primo o onere se lo deve prendere l'avvocatura perché non può continuare a creare delle generazioni
Che non riusciranno ad intuire perfettamente quei concetti di autonomia e indipendenza
Che tanto spesso diventano i Palù arti nel momento in cui andiamo a difendere la nostra categoria da concetti di natura economica per la peculiarità della nostra stessa
Categoria
E qui passo a quella che lei diceva un cambio di Filosofia dell'avvocatura è un cambio di vita in atto le dicevo da tanto tempo
Che oggi non può non conti continuare ad essere
Messo da parte continuamente a far finta che non esista
Perché sopra i giovani le donne molto molto spesso si ritrovano a dover
Accettare delle regole
E accettare il fatto di non avere regole
In questo l'avvocatura non è che non se n'è mai accorta sono dovute a risalire solo a quattro anni fa mi sono rifiutata di andare più indietro per vedere che in sede congressuale
L'avvocatura aveva chiesto alle istituzioni ai nostri rappresentanti
Di muoversi per fare in modo di contattare le istituzioni dialogare con le istituzioni sia per introdurre
Il numero chiuso o Juan o meno il numero programmato e quindi
In una prospettiva di
Medio e lungo tempo ovviamente perché gli effetti poi avremo a breve non sono assolutamente a breve
E allo stesso tempo sempre non congresso del due mila dieci a Genova c'era stata
Nella stessa mozione
Invitava sollecitava le nostre istituzioni a le nostre rappresentanze a fare in modo di iniziare nell'ottica di una trasparenza
Di disciplinare i rapporti all'interno degli studi
Oggi mi fa piacere che si parli finalmente con il Ministero dell'università
Ma è servita una seconda mozione al Congresso di Bari di due anni fa della no della mia associazione che ripeteva almeno in un punto una mozione già precedente
E qui ritorno a quella residualità che molto spesso si ha la sensazione cioè se non c'è
Una
Ordine di priorità tale che faccia capire che bisogna
Iniziare a
Crescere
Una nuova categoria professionale con la consapevolezza che oggi
Deve essere regolamentata la domanda l'offerta con la consapevolezza che l'avvocatura può autoriformarsi non deve attendere necessariamente una riforma dall'esterno delle inizi dell'innescare un percorso di autotutela per l'Avvocatura
In Francia dove i sans papier esistono se ne parla senza tanti problemi sono cioè senza carte così colleghi che lavorano all'interno degli studi ma non hanno posizioni proprie
Addirittura è stato adottato un codice di condotta di modo che ci sono delle regole scritte di gestione dei rapporti che poi vanno a tutela
Del giovane ma a tutela anche dello studio e soprattutto si
Innesca credo sia fondamentale anche quella
Approccio voti ontologico perché non è la regola ad esempio di avere una determinate anticipi normativa non scritta all'interno dei rapporti
Parlo dell'aspetto più lo scottante il pagamento perché noi prima ho sentito
Come ci si lamentava giustamente di aver previsto che una schiera di giovani vadano lavorare gratuitamente per il Ministero e poi non ci sia il riconoscimento
Qui è sempre stata la nostra è una contratti di lavoro gratuitamente gli aiuti legali negli studi legali
Quindi dicevo e questo nonostante un codice deontologico che ce lo dovrebbe impedire ce lo siamo dovuti far dire dal legislatore il quale addirittura di più è arrivato anche di
Raccomando rimborsate le spese che anticipano questo per dare la misura della necessità che ormai non si procrastina e più un'autoriforma dell'avvocatura sul punto soprattutto sulla giovane avvocato per quanto riguarda l'accesso di chi per chiudere lei favorevole come Aig naturalmente a una numero programmato quindi su questo che spesso speriamo che arrivi in tempo il lettura di questa di Bari che rappresenta un po'
Diciamo il mondo accademico in questa interlocuzione ma tra gli avvocati ci sono anche molti professori universitari qui presenti in sala quindi
Il dibattito diciamo si può
Sviluppare ugualmente cioè questo potrebbe essere un un punto di svolta reale secondo lei guardi nel momento in cui il numero programmato viene
Indicato suggerito per
Aumentare anche la qualità e la preparazione del giovane che finisce il percorso di studi a dire che sia una scelta opportune a condividerà non sono solamente io ma è la stessa Corte di giustizia europea
Che coinvolta nel discutere sulla legittimità dell'inserimento del numero chiuso all'interno di alcune facoltà
Con determinati presupposti e questi sono quelli della preparazione di consentire anche la rimodulazione della cessa nel mondo del lavoro
Tenendo conto della meritocrazia della qualità della preparazione e la stessa Corte a dirlo sì lì e gli Stati possono tranquillamente disciplinare il numero chiuso all'interno delle Facoltà universitarie
Allora
Grazie avvocato
Oggi
Biasio Marino è collegati Italia oggi che ha scritto un libro molto molto netto nel titolo con
Grande capacità provocatoria speriamo che
Il venga parzialmente smentito almeno il titolo la sua analisi perché etilisti titolo del libro si intitola senza pensioni
Allora ci stiamo muovendo soprattutto in questo ambito del dibattito questa tavola rotonda lungo una direttrice evidentemente ci riconcilia con la nostra capacità di maturare consapevolezza con i tre tempi dell'esperienza umana cioè il passato il presente e il futuro
E per creare anche una sorta di saldatura concettuale tra
Quello che abbiamo detto in una prima tavola rotonda e quello che stiamo dicendo nella seconda tavola rotonda
è evidente che se i tre tempi dell'esperienza umana non vengono garantiti passato presente e futuro si rischiava di ammalarsi di quella che i sociologi chiamano la patologia
Del
Scusate un attimo colleghi
Allora nel caso in cui non si fosse capito per un problema dettato dall'acustica di questa sala ogni BBDO anche minimo che viene fatto in fondo alla sala qui arriva amplificato
Il dottor Giorgino che dovremmo ringraziare per la disponibilità che ci ha dato a fare due tavole consecutive
Alle corde locali delle corde vocali che rischiano la lezione
Gli autorevoli relatori che sono su questo tavolo stanno facendo una fatica enorme per non gridare ovviamente quindi parlando pacatamente ma in modo da essere compresi serio usciamo un attimo ad autoregolamentare PCI e ci rendiamo conto che non è che dobbiamo parlare più a voce più bassa dobbiamo stare zitti
E così riusciamo a fare in modo che la tavola rotonda si completi velocemente senza che ne escano distrutti grazie grazie
Allora dicevo ci stiamo muovendo lungo questo asse passato presente e futuro che se non viene garantito si verifica quello che i sociologi chiamano la patologia del presenti ISMU ce lo schiacciamento diciamo sul presente
è il problema previdenziale è proprio il problema dello schiacciamento del presente che non è tanto una semplice sola filosofia di azione ma è anche la conseguenza di una serie di politiche
Che evidentemente non hanno preso in considerazione l'opportunità di garantire gli stessi diritti
Alle future generazioni allora Ignazio Marino ci introduce con anche la competenza è leader io l'avrei scritto questo libro in questo aspetto
Del tema che stiamo affrontando su cui poi sarà inevitabile inevitabilmente protagonista il neo presidente della Cassa di previdenza forense prego
Bene grazie buongiorno anche da parte mia
Spesso quando si parla di previdenza siamo abituati a pensare che sia un problema del domani
Abbiamo creato creata una generazione di persone che si interessava alla pensione soltanto nel momento in cui mancavano cinque sei anni dieci anni magari alla pensione
Ebbene la previdenza è un problema dell'oggi perché se è vero quello che noi abbiamo ascoltato questo in questa giornata da ieri pomeriggio ad oggi che l'avvocatura sempre più difficoltà a lavorare
E allora
Già si capisce che cui c'è il German del del disagio che si verrà a creare in un futuro
Vedete voi avete parlato molto di di giustizia che non funziona chiesti riflette necessariamente sul lavoro degli avvocati ma c'è un altro aspetto che secondo me non è meno importante
Noi abbiamo un'economia che da dieci anni dieci anni non cresce
Se noi facciamo una media ponderata di quanto è cresciuto il prodotto interno lordo negli ultimi dieci anni noi vedremo che se non ha rasentato lo zero
Quasi quasi quasi ci siamo ecco un'economia che non cresce è un'economia che non produce lavoro
Noi abbiamo avuto un'economia che non è cresciuta abbiamo avuto un'avvocatura chi fieri moltiplicata in termini di iscritti
La torta del dell'opportunità di le ore di lavoro necessariamente si è
Ridotta e abbiamo i problemi che abbiamo oggi non soltanto legati alla
Alla giustizia
Quindi è importante avere consapevolezza sin da oggi che avvocato e chi ha redditi bassi producono
Bassi contributi versati alla Cassa che moltiplicati per il tempo necessario per crearsi una pensione
Producono necessariamente un'attenzione molto bassa quando noi parliamo di senza pensione ci riferiamo a questo lavorare una vita per andare in pensione con quattro cinquecento euro di pensione vuol dire
Nel vecchio sistema non aver prodotto alcun contributo perché noi abbiamo avuto un sistema generale che ha garantito la pensione sociale
A persone che non hanno per nulla contribuito alle il sistema previdenziale a questi soggetti veniva garantita la pensione sociale
Ed è esattamente quello che accadrà fra vent'anni trent'anni alle nuove generazioni di avvocati noi abbiamo questo problema
Dei famosi cinquantasei mila che non raggiungono
Il un reddito annuo di dieci mila e trecento euro abbiamo degli sconti come probabilmente Luciano adesso annuncerà che
Permetteranno a questi ragazzi di poter regolarizzare la loro posizione previdenziale
Ma è semplicemente un
Panno caldo perché questi contributi bassi produrranno inevitabilmente una
Previdenza una pensione molto bassa quindi è una provocazione ma una provocazione fino ad un certo punto
Cosa bisogna fare allora io penso che ci sono due ordini di
Di priorità
Intanto si parlava qui di
Che numero programmato io non sono molto d'accordo con il numero programmato programmato perché limiterebbe molto la sfida Simone di tanti giovani che non riuscirebbero ad entrare però credo che occorra una fortissima azione nelle università
Di fare orientamento è una parola sconosciuta ormai in tutte le politiche attive quelle residuali che ormai questo ministero ha messo in atto per far capire sin dall'inizio che imboccando oggi l'avvocatura
Sia una carriera totalmente profondamente diversa rispetto a quello che si aveva quindici anni fa quindi questo primo punto fondamentale fare orientamento nelle università
Secondo punto la Cassa di previdenza può essere molto d'aiuto per la crisi che vive l'avvocatura
Ma anche per i futuri pensionati perché
Ormai
Fatta nata l'idea che la pensione non basterà quindi vanno creati tutte quelle politiche attive per garantire attenzionato una
Serena vecchiaia che possono essere dall'assistenza
Sanitaria a una serie di convenzioni
Le casse di previdenza hanno avviato un dibattito su questa tematica credo che molto tempo si sia perso a discuterne è arrivato l'ora di farlo perché se non ci si pensa ora se non si comincia
Sin da adesso ad accantonare delle risorse per creare un welfare attivo robusto
Il future appunto quello di vivere con una pensione sociale che a differenza del passato
è stato l'attenzione sociale guadagnata cosa che invece in passato non accadeva perché lo Stato la garantiva e la garantisce ancora oggi
A chi non ha una carriera contributiva adeguata
Allora
Adesso come tutti ascoltare su questo quindi su questa questione cruciale appunto dei cinquantasei mila
Ci vediamo di tira fuori anche una notizia diciamo per per i giornali che si occupano
Segnatamente le questioni previdenziali allo per questi cinquantasei miliardi Presidente io non li possiamo fare
Io non posso che essere d'accordo naturalmente il tunnel quando ho detto testé dal dottor Marino pratici come la si mila un problema
Serio abbiano abbiamo affrontato inizia ad affrontare già nello scorso Comitato
Intendiamo di affrontarlo migliore affronteremo il trentuno gennaio nel nuovo Comitato vedi chiediamo e pensiamo di poter chiudere il i lavori e quindi poter chiudere e dare una risposta i cinquanta similari
Entro questo mese di gennaio diceva il Presidente Napolitano il massaggio che ha lanciato
L'ultimo ultimi giorni del dell'ultimo dell'anno diceva ci riempiamo la bocca di alcune parole i giovani i problemi delle donne però andiamo risposte concrete
Io ho riunito prima il mio consiglio di amministrazione è un consiglio d'amministrazione coeso che se anche di
Stimolo io dico per tutta l'avvocatura perché uno dei nostri problemi poi e questo il problema politico perché un'avvocatura
Divisa all'Avvocatura più debole cassa vuole mangiare o vuole provare a mangiare anche questo messaggio politico dobbiamo essere uniti se no non andiamo da nessuna a parte
Ci sono lotte interne ciascuno si vuole ritagliare uno spazio si vuole conquistare delle simpatie ma molto spesso si fanno
Polemiche sterili sia queste polemiche non seguano le proposte quelle polemiche non servono annullati
Su questo la Cassa forense sarà presta al confronto
Ma se non ci saranno proposte le andremo dritti verso la strada hippie provare a trovare le soluzioni
Cinquantasei mila abbiamo provato problema sono i redditi è chiaro che
Se redditi non Gresko non potremo dare pensione altri è che siamo di Maggi
Se è difficile ma perché a volte ci chiedono Presidente io ricorderei anche se mi sembrò consente il quadro normativo all'interno del quale voi vi muovete rispetto a questa questione che la legge professionale perché è così diciamo gigolò ventuno della legge professionali commi otto nove
E dieci della legge omnibus
Allora ci sono cinquantasei mila colleghi con redditi molto bassi che erano iscritti agli altri ma non erano iscritti a cassa forense
Questi problemi questi colleghi finalmente dico io acquisti acquisteranno la cittadinanza
Previdenziale non avremo più proprio colleghi con una previdenza pubbliche anche molto spesso non li dava niente anche soprattutto in termini
Di assistenza mamme abbiamo colleghi finalmente che entrano a far parte della grande famiglia degli avvocati italiani sono colleghi però che generano bassi redditi praticamente
Calano i in questo grande periodo di recessione ci siamo posti innanzitutto un problema
Noi non li possiamo espellere da sistema espellere a sistema significava imporgli la contribuzione attuale
A un collega che guadagna tre mila euro non li possiamo chiedere di pagare tre mila cinquecento euro di contributi quel collega sostanzialmente gli andiamo a dire cancellati dalla Cassa
Non abbiamo non abbia minestrone di fare questo eppure c'erano delle spinte qualcuno pensava
Di servizi che ci volessimo servire
Di questo strumento per aggirare poi perché dobbiamo fare un Regolamento lo dice la legge che prevede delle istituzioni delle facilitazioni per questi colleghi
Colgo quindi un regolamento che si avvicina questi collegi agli abbiamo fatto una cosa molto semplice come dicevo prima non è che bisogna essere mai
Chiediamo una contribuzione più bassa
Naturalmente non li possiamo dare
Qualcuno si poneva il problema dell'equilibrio finanziario si ottiene una con il doppio una prigione per redigere un contribuzione più bassa
Evito come dire non li conosco lagni invero ma li conosco sei mesi è ovvio che il problema di equilibrio finanziario questo per chiarirlo o dire anche per rispondere alcune strumentalizzazioni considerato che abbiamo fatto anche dei calcoli attuariali ve ne fosse c'è bisogno voglio dire
L'orario equilibrio finanziario non c'è
Non si pone
A loro
Chiediamo di pagare sostanzialmente la metà dell'attuale contributo soggettivo minimo chi viene pagato da coloro che sono
Hanno meno di trentacinque anni quindi vediamo di pagare settecento settecentocinquanta euro
Per un anno di per il riconoscimento però attenzione di Mezzano perché per un altro grande problema qui faccio una brevissima digressione di informazione
Noi dobbiamo investire molto in informazione dobbiamo spiegare I colleghi che pagare di meno significa domani prendere
Di meno questo deve essere chiaro però noi al contrario di quando fa l'INPS
Che di quando fanno altri cassetti diamo l'opportunità oggi che guadagnate poco
Pagati poco ma domani voi potrete colmare questo gap contributivo nei successivi dieci anni questa ipotesi all'attenzione del Comitato potrete colmare questo gap contributivo pagando di più con un minimo di
Interessi
A me mi sembra
Un Regolamento una misura diciamo che vale incontro ai giovani che non mette in equilibrio la sostenibilità del nostro sistema il più gli diamo attenzione l'assistenza
E l'assistenza questo per essere
Ancora una volta chiari i soldi e l'assistenza non non rientrano nonna fanno parte dentro un capitolo di bilancio a parte
Praticamente quindi non mettono a rischio la sostenibilità del nostro sistema alloro vediamo l'assistenza perché il nostro chiedo scusa questo ci tengo molto è un sistema solidaristico un sistema
Tra i tributi o misto contributivo
Voglio dire in cui il più forte aiuta il più debole abbiamo il tetto dei redditi dichiarati dicendo mila euro paga non le so al suo salvadanaio ma salvadanaio
Di tutti un tre per cento del proprio reddito per aiutare tutti gli avvocati d'Italia volevo soltanto grazie Presidente volevo soltanto far rispondere immediatamente all'Aja poi sentiremo tra pochissimo anche
I rappresentanti delle altre associazioni diciamo
Giovanili allora questa piattaforma di lavoro può costituire un primo passo importante che raccoglie le vostre richieste
Questa piattaforma di lavoro è già stata presa base per un dialogo con la Cassa da parte dell'AICA la quale due giorni dopo l'elezione di Nunzio Luciano si è presentata romana dicendo attenzione è una base di partenza ma va rivista
Perché un altro aspetto
Che inciderà
Sulle informazione e quella di dare la possibilità a questi cinquantasei mila di poter maturare quell'anzianità necessaria per avere una pensione perché sia oggi
Cosa che il Regolamento non lo consente nella formulazione con cui messi presentai
Non gli si consente a questi signori di poter retrodatare l'iscrizione alla Cassa per un periodo su qui ente che non sono i tre anni e che oggi vengono concessi dal Regolamento per maturare trentacinque anni contributivi I settant'anni di età
Potranno
Chiedere e ricevere solo una pensione di natura contributiva che non sarà assolutamente ingrato di fornire quella a si stenta quella supporto a chi andrà in pensione quindi un aspetto su cui la Cassa oggi deve assolutamente andare a rimettere le mani
E sulla possibilità a per i cinquanta simili di poter retrodatata proprio iscrizione poter consensi abbiamo sul si può lavorare su questo Presidente sulla retrodatazione si può lavorare creiamo un minimo di proviamo a trovare la sintesi sarò e inutile
No
Non so probabilmente anche i microfoni sono stanchi e perché
Con un pezzo quattro ore di cui si vuole sottoporsi veramente lavorare da me però Nicoletta ci sono dei delegati che sicuramente presenteranno degli emendamenti che vanno in questa direzione voglio ricordare a tutti naturalmente
La retrodatazione
Ha un costo voglio dire chiedeva vere un costo quindi e giusto dargli questa possibilità però è una possibilità che purché purtroppo chiede necessariamente deve avere un Consiglio dimostrato grande apertura non solo nei confronti dell'Aja nei confronti anche di altre associazioni n f tutte le altre scuole sentiamo che costi ci vorranno dare il loro contributo però ripeto un contributo che deve essere di del confronto e nel rispetto dei reciproci ruoli perché le polemiche seri non aiutano nessuno e non aiutano l'avvocatura allora l'avvocato Luisella Fanny Presidente
Dell'Aja fra associazione italiana avvocati di diritto di famiglia sostanzialmente
Porta il suo contributo proprio su questo tema della esigenza
Di superare la
Frattura generazionale che comunque è in atto e che poi alla fine se non si risolvere
Se non si risolve rischia di fare implodere complessivamente il sistema prego
Allora
La mia non è un'associazione di giovani e io spero di essere l'avvocato giovanile però
Minoli ci occupiamo
Di famiglia di minori e di persone
Vorrei intervenire
Sul tema delle possibilità che si aprano oggi a chi rappresenta il nostro futuro ma anche il nostro presente
è vero noi siamo tantissimi
Duecentocinquanta mila avvocati e siamo anche abituati a paragonare i nostri numeri
A quelli per esempio della Francia
Però io per dire che non dobbiamo fermarci ai numeri
Ma dobbiamo pensare a quale
La nostra preparazione
Vorrei ricordare che in un recente studio che ha pubblicato la trimestrale
Del diritto processuale civile
Uno un ricercatore italiano
Ha raccontato come si diventa avvocati
Nello Stato di New York
Allora io inizio dalla fine
Oggi a New York
Ci sono
Centocinquanta mila avvocati
Concentrati prevalentemente nell'area metropolitana di New York zitti
Su una popolazione di circa venti milioni di abitanti
Ora perché voglio dire questo
Perché io sposterei il tema
Dai numeri che sicuramente sono una realtà
Allora preparazione professionale degli avvocati
E lo sposterei anche alla
Ruolo sociale tutti gli avvocati alla funzione che gli avvocati devono avere
Noi sappiamo tutti che negli Stati Uniti
L'abitudine
Di rivolgersi all'avvocato non tanto nella fase della litiga action no che peraltro è vivacissima gli avvocati non sono neanche tanto a malattie
Ma
Stessa uno abituato a vedere negli avvocati consulenti l'avvocato infatti deve recuperare lo spazio della sua attività
Nel mercato della prevenzione
Nel mercato della consulenza
Deve diventare un soggetto a cui le persone si rivolgono prima che i problemi nascono per sapere come si può fare ad affrontare il problema
E lo dico oggi quella storia
Tanto più necessario in questa situazione di caos normativo di cui oggi abbiamo parlato che costringe un tecnico del diritto quale dovrebbe essere l'avvocato il cui compito dovrebbe essere quello di informare chi essendo disinformato ha bisogno di essere guidato ma direi non mi piace sarà però la guidato ha bisogno di essere preso consapevole
Consapevole dei suoi diritti e io insisto anche sempre molto dei suoi doveri
Perché il ruolo dell'avvocato non è solo quello di tutelare i diritti ma di rendere consapevole le parti dei doveri che hanno
Per evitare
Che disconosca i diritti degli altri
Allora
Detto questo e
Poi sarà anche interessante vedere quali sono le materie che si portano agli esami negli Stati Uniti a New York dello Stato in your per fare l'avvocato
Si porta a tutto
Cioè un esame di un rigore eccezionale
Con nove ore la necessità di accedervi per poter accedere a sostenere l'esame di aver fatto prima
Una laurea in qualunque
Professioni qualunque materia di quattro anni tre anni di laurea in giurisprudenza o un anno di master
Passano uno su dieci rispetto a quelli che danno l'esame lo possono ripetere sembra l'esame il grande rigore
E lo voglio dire questo sapete dove sta
Sta nella gestione del comportamento durante le prove d'esame chi durante le prove d'esame sbaglia chi durante le prove d'esame Imbruglia viene eliminato non potrà più fare l'avvocato allora come vedete
Questo è un problema di etica di comportamento e di etica professionale e noi cui secondo me siamo chiamati
A lanciare un messaggio ai giovani
Io
Perenne questioni legate alla mia dalla mia esperienza ho avuto occasione di presiedere commissioni d'esame da avvocato e anche di fare i corsi per preparare gli avvocati affari gli avvocati per fare l'esame
Allora se li io
Rispetto a venti studenti
O aventi do a venti laureati in legge
Io ho solo cinque soggetti che sono in grado di fare dei compiti che gli ho correggo personalmente spiego
Cinque studenti fatti i conti qual è la percentuale allora vuol dire che noi abbiamo a monte una preparazione inadeguata una preparazione inadeguata dell'università
E a questo proposito a proposito del numero programmato vorrei dire chiamo Renzo meno unica ricordarselo e lo stesso esterne dicono
Noi abbiamo avuto diversi incontri con l'allora Ministro Severino ma poi anche con la ministra di oggi che pare che dica che come che ha ci hanno detto poco fa che gli avvocati e ritengono di essere più importanti di Mosca non sono gli avvocati che sono più importanti di Mosca la giustizia
Che è più importante di Mosca ed è bene perché qualcuno al Ministro
Glielo dica
Noi
Noi
ASP a bocca libere associazioni degli avvocati i numeri i numeri programmati li abbiamo proposti dalla fine degli anni ottanta
Dalla fine degli anni ottanta che abbiamo riproposti nell'incontro col ministro e tenuto anche un rappresentante del Ministero dell'istruzione
Il mio
Per dirci che
Mentre per i medici si può chiudere
E anche per gli architetti non è possibile farlo per gli studi di giurisprudenza perché
Appaia tantissime professioni mentre quali il numero chiuso non ha
Non ha motivo di esistere io credo
Lasciamolo anche all'accesso ma ricordiamoci che ci si può laureare
A ventitré e ventiquattro anche venticinque anni
Ma mi scusi scusatemi ma trenta non iniziare la professione a trentadue e trentatré e pretende di essere giovani vocati a quarantacinque anni io chiedo scusa
Grado e dobbiamo avvocato ornare
Su queste
Esigere
Preparazione in merito e autocritica mi faccia dire questo da parte degli avvocati
Quanti avvocati possono dire colloqui è stato accennato il problema commossi ingenuità e serenità di essersi presi davvero cura dei loro praticanti di averli
Insegnato a lavorare
Di averli messi nelle condizioni di dare l'esame di essere stati severi maestri bene forse anche questo è un modo col quale si può
Possono
Non ridurre i numeri
Ma si può iniziare
A d'essere preparati a fare una professione alla quale sono d'accordo con il sociologo gravi sogna volere bene grazie avvocato chiedo intanto agli sperperi faro di raggiungerci più sul palco
E
Coinvolgerei proprio un attimo il professor Caraviello su
Su questo perché
L'avvocato rapidamente sempre l'avvocato la nuova
Ci sono anche posti dall'altra anche la mente quindi come come volete
L'avvocato fa mi ha posto una questione molte questioni estremamente interessati una delle quali
è quella della esigenza di contemperare
L'attenzione ai doveri insieme all'attenzione diritti che molto spesso diciamo viene rappresentata in modo infatti può tant'è vero che proprio nel linguaggio della sociologo sia
Si parla di diritti smog per sottolineare
Quanta entra si esclusiva sia riversata
Nei confronti dei diritti d'uso i doveri questo cambia radicalmente la prospettiva perché a momenti in cui
L'avvocato si fa carico anche dei doveri del proprio assistito e non soltanto i diritti e naturalmente rappresenta una chiave visuale che comunque è completamente diversa per far questo ha ragione serve un percorso di formazione professionale completamente diverso allora da questo punto di vista la formazione a domanda diretta è questa al sociologo la formazione professionale dell'avvocato
E in linea con la complessità dei tempi
Dovete talmente cambiare le materie in cui il capisco perfettamente il senso della domanda e anche colgo le sollecitazioni della collega Rauti un istante fa
Io credo che bisogna un attimo rovesciare i termini del ragionamento il numero programmato per capirci
Il numero programmato e sicuramente un tema tecnico io lavoro nell'università so benissimo che diverso sette insegnare a un'aula di trecento studenti oppure se pur lavorare in chiave seminariale con venti
Proprio il risultato il tipo di tensione il tipo di feedback
Il tipo di di di di di cultura di conoscenza la modalità di trasmissione
Si modifica normalmente e siamo corsi i ritardi selezionare quadri di grande momento di grande valore più agevolmente che non che non che non se devi lavorare in una chiave diciamo di massa
E queste
Ma il numero programmato e da questo punto di vista è un tema
Nel sud divide semplicemente tecnico
Non lo so può essere utile per le ragioni che ho detto ma outing giurisprudenza può favorire l'accesso non soltanto alla professione forense ma tante altre attività
E queste vanno parimenti
Garantite
Forse
Bisognerebbe riflettere questo tutti ma assieme
Alla
Riflessione sulla possibile abolizione del valore legale del titolo di studio ma per tutti i titoli di studio non soltanto per quella propri sorride mi scusi Giorgino e c'è un tema
Altra cosa e
L'assetto ordinistico riabilitativo più organizzati il
Che organizza la professione forense
Anche qui io uso ho chiuso il mio primo intervento dice
Su questa professione deve essere insieme
Una missione sociale
E un movimento politico qualcuno mi ha guardato con un pizzico di perplessità io provo a dirlo così
Voglio vi organizzate in una chiave corporativa che potrà pensare di usciremo a coprire i costi della nostra previdenza con quali tecnicalità ci riusciamo
Ma il mio Paese c'ha una base attiva che i venti punti inferiore alla Gran Bretagna
E di venti punti inferiore alla Germania nel nostro Mezzogiorno siamo sotto il cinquanta per cento nel nord popolo poco oltre il cinquanta
Se lavora così poca gente c'è tanta gente che percepisce la pensione non è con le tecnicalità che noi verremo fuori e allora che cosa fa il movimento degli avvocati per riformare il mercato del lavoro e per far sì che l'ottanta per cento della base l'IVA diventi la popolazione nazionale come in Gran Bretagna come in Germania ecco in che senso il movimento degli avvocati a mio parere deve essere un motivo e politico perché deve spingere verso una riforma del mercato del lavoro che accresca la base occupazionale gli aumenti la crescita di occupazione del Paese
E che risolve in generale
I problemi dello della professione
Estero utilizzano segretario della generale dell'ANP Associazione nazionale forense
Qui partiamo proprio da qui da questa richiesta questa provocazione si diciamo che intanto io ringrazio di essere stata
Definita una rappresentante di una selezione dei giovani le come Luisella ma è evidente che non sono la rappresentanza de di un'associazione giovanile però possono la rappresentante di un'associazione che
Ha dedicato e continua a dedicare tantissima attenzione alle giovani generazioni
E
In effetti quando mi è stato comunicato che ero stata inserita in questa tavola rotonda tutto sommato ho provato già alto senso di soddisfatti io ne perché
Evidentemente l'OUA ha voluto riconoscere il lavoro che la NSA fatto a fianco dei giovani negli ultimi mesi negli ultimi anni
La questione dei dipendenti di fatto i cosiddetti dipendenti degli studi legali che in realtà svolgono mansioni di curatore dipendente di fatto ma non hanno un riconoscimento giuridico siamo stati noi tra i primi a proporlo
E lo abbiamo proposto nella sede e nel luogo giusto che era quello della discussione della riforma forense e quando lo facevamo presso il Consiglio nazionale forense
Devo
Abbiamo continuato a ragionarne in una bellissima iniziativa ormai dal lontano due mila dieci organizzata Firenze con la collaborazione di
Emanuele Spata
E e devo dire però che in quella sede
Tutte le altre componenti presenti hanno preferito ignorare il problema
Mentre probabilmente l'unica possibilità di avere
Una soluzione a breve era prevederei questa regolamentazione nella riforma forense
Siamo rimasti soli ma questo non è diciamo una cosa che ci spaventa anzi ci carica ancora di più a far passare l'idea più giuste
Siamo stati solo noi ad essere al fianco dei giovani praticanti nel caso della battaglia del tirocinio dei diciotto mesi subito dopo l'approvazione della riforma forense quando
Tutti i ragazzi che stavano per stavano completando la loro pratica hanno chiesto che venisse immediatamente applicata la norma c'era stata un'interpretazione restrittiva sia del Ministero della giustizia perché del Consiglio nazionale forense solo noi ci siamo Ski dati
A fianco dei giovani e quindi come vedete
Tutto questo lavoro che abbiamo fatto nel corso del tempo ci ha pagato perché ha consentito a me di potermi presentare come
Una presidente di un'associazione giovanile forense
Questo ci ha
Pagato anche dal punto di vista associativo perché oggi voi nelle nostre sedi abbiamo tantissimi giovani interessati ai temi che poniamo certo devo dire avremmo voluto fare molto di più
Avremmo innanzitutto voluto assicurare ai giovani un accesso alla professione degno di questo nome
E non invece la mera riproposizione di un sistema largamente fallimentare com'era eccome ed è rimasto
Nella riforma forense io sono a Napoli è uno dei distretti più affollate di all'IVA con un'aggravante sono una napoletana anch'io e quindi conosco benissimo le condizioni fisiche
Nelle quali i nostri giovani sono costretti ad affrontare gli esami di Stato
Questi giovani affrontano l'esame di Stato con la consapevolezza che si tratta quasi sempre di vincere un terno al lotto e non di altro
Noi maggiore dignità avremmo voluto innanzitutto avremmo voluto una maggiore dignità per i nostri giovani e a l'ho voluto che su questa parola ci fosse attenzione e convergenza da parte di tutti quelli che con noi erano seduti
Al tavolo della discussione della riforma
Convergenza che invece purtroppo non abbiamo avuto
E che a non abbiamo avuto da parte di non abbiamo avuto da parte di nessuno
Mentre invece avremmo avuto l'ambizione di garantire ai nostri giovani un sistema di accesso alla rapa alla professione un sistema di reclutamento che fosse
Al passo con i tempi che viviamo e che garantissero l'effettivo atti l'accertamento della effettiva preparazione del candidato e soprattutto la sua capacità di fare gli avvocati
Le convergenze ci sono state ma non su quello che chiedevamo noi le convergenze ci sono state sul percorso ad ostacoli che precederà all'esame di Stato
E convergenza e ci sono state sulle scuole forensi obbligatorie il cui costo graverà
O su tutti noi
O su tutti gli iscritti
Oppure
Graverà sui i praticanti introducendo un altro elemento di selezione che è basato sul censo e che a noi non è mai piaciuto
Le convergenze ci sono state sulla eliminazione dei codici commentati come se fosse normale che nei nostri studi noi tutti
Esprimo un parere
Un parere
Prendessimo parere senza conoscere la giurisprudenza più recente
I nostri giovani e qui passo diciamo così al messaggio un po'di speranza che mi tocca dare
I nostri giovani hanno bisogno di liberarsi di tutti quei lacci e lacciuoli che hanno condizionato la nostra vita di avvocati un po'più avanti negli anni ma l'hanno condizionata attenzione in uno entro in cui
La situazione storica ed economica del nostro Paese lo consentiva perché non c'era l'affollamento che c'è oggi non c'era questa concorrenza formino
Ambiti di tutte le altre professioni e noi
Abbiamo saputo abbiamo cercato siamo riusciti a difenderci ce lo potevamo permettere i nostri giovani hanno bisogno di nuovi spazi che non siano già occupati dal
Grisenti hanno già vissuto una loro tenda mi dispiace non so forse
è una cosa innanzitutto Mirti faccio i complimenti per la chiarezza del tuo intervento occorrerà ragionare
Sulla opportunità anche gli avvocati che hanno già
Godono già di un trattamento pensionistico si cancellino finalmente vengano blitz per fare un po'di spazio a tutti quelli che ci sono e che vengono avanti
Nostre giovani
Concludono finito hanno bisogno di deve trovare le risorse che servono acclarò attività professionale devono poterle trovare così come in tutti gli altri professionisti idonei riso quest'anno noi non possiamo continuare ad essere penalizzati soltanto perché
C'è una visione molto antica e antiquata del nostro no no di esercitare la professione anche sul tema delle società hanno bisogno di poter competere con tutti e allora io
A questo punto concludo il mio intervento rivolgendomi direttamente ai giovani in sala io o di chi è e do e con un'espressione davvero
Mutuata da altri se non ora quando deciderete di parlare
Allora questo è un appello che merita una risposta
Del perché per l'aia che però rinvio a fra poco perché vorrei assicurare al dibattito anche le posizioni delle altre associazioni diciamo chiamiamole di categoria ma io stato una categoria
Diciamo anagrafica più che contenutistica tematica l'avvocato Carlo Testa Presidente di
Agip corre
E poi si prepari
Dovrebbe essere in sala l'avvocato Cosimo Matteucci cioè
Ecco ecco venga magari porti avanti così sotto o più più avanti apparterrà
Presidente della M. CIA
Volevo chiedere se c'è in sala il professor Silvio Martuccelli
No bene
Allora prego avvocato grazie
Sul tema dell'accesso mi veniva in mente una vicenda un fatto di una
Diciamo un po'di anni fa quando ero giovane veramente all'inizio della professione in delegazione
Con la nostra associazione andammo dal Ministro della giustizia
E a una nostra domande
Ministro per i problemi della giustizia già allora
Potrebbero essere in parte risolti con assumere più magistrati perché c'è una carenza di magistrati questo ministro
Candidamente ci disse cari ragazzi ma anche se noi avessimo bisogno di mille nuovi magistrati non ne assumeremo mai tutti e mille subito
Non ci pensiamo previamente perché
Perché non
Controlleremo la qualità
Quella era l'epoca in cui per la prima volta come che ricordava il presidente per via dell'altra associazione qualche associazione richiedeva il numero programmato allora mi
Resi conto la difesa certo e Lord molti ci rispondevano siamo la libera professione non possiamo fare questi discorsi
D. numero programmato
In realtà
E con la magistratura
Come lo faceva questo discorso pur con la necessita di enti o magistrati né bloccava
La soluzione
E noi invece cosa abbiamo fatto adesso
Sento finalmente dalle istituzioni forensi parlare di questo numero programmato
Ma attenzione
Siamo sostenitori di questo ma
Alla scelta e alla
Selezione censuaria che effettivamente rischia di essere posta in essere con l'attuale normativa anche sotto il profilo previdenziale e qui sarebbe da discutere molto anche con neo Presidente che faccio gli auguri per
E della sua nomina ma
Abbiamo sentito il sociologo e ci ha detto attua una scelta motivazionale sono contrario a tutte e due non dobbiamo fare una selezione meritocratica
Che parta dall'università e che porta al di là del censo al di là delle possibilità economiche i meritevoli a svolgere questa professione
Allora
Si è detto il problema
Come facciamo però a farci sentire dalla politica ma che questo problema che da decenni
Dobbiamo affrontare io vengo dall'ordine di Roma e abbiamo dato tristi anche faccio autocritica
Dimostrazioni anche di divisioni interni non ci siamo a quasi sbranato i spesso negli anni bene però abbiamo trovato
Anche fattualmente una unità dove lo dirò alla fine
Noi abbiamo
Parlato di crisi della giustizia e cosa l'aneddoto del professor Vaccarella suggerito dal dottor Giorgino di questa Commissione di giuristi che alla fine lavoro lavorerà severe aveva il burocrate che fa la legge diversa da quello che avevo suggerito i giuristi cosa direbbe Giustiniano quando ha fatto il codice
Giustinianeo poli dodici giuristi certo l'avrebbe avesse la porta è fatto la legge per conto suo noi oggi lo facciamo ma perché
Allora innanzitutto c'è un problema di cultura la politica ha ucciso il diritto e io non sono d'accordo quello che ho detto al ciò solo il sociologo che gli avvocati represse deve portare delle bandiere politiche rinnovamento no nella società tecnologica
Dover sembrava governare soli manager i politici i tecnici i prezzi il perfezionista i del computer via telematica in realtà ciò diceva Sergio Cotta quarant'anni fa cosa il giurista
Il giurista e colui che comunque verrà chiamato a risolvere i conflitti secondo equilibrio secondo una prospettiva di sicurezza per tutti la questa ragione e la giustizia vera
Se non le dobbiamo recuperare questo senso della giustizia e il nostro ruolo di giuristi innanzitutto ecco perché il male la politica che senza l'Italia il dito la partitocrazia l'ideologia
E il diritto è qualcosa di superiore a queste lo dobbiamo dimenticarlo innanzitutto come avvocati perché e ritorno
A quello che potrebbe essere al di là di voler trovare l'unità perché qui c'è il disordine più totale
La legge stiamo della politica dei partiti essi dopo del disordine come possiamo noi reagire a tutto questo
Quale sarà il soggetto sovrano come diceva Carl Schmitt
Che potrà di Ford di costituire la normalità i valori
Ecco l'avvocatura
L'avvocatura
Che si può riconoscere anche tra gli avversari quanto facciamo dell'elezione si riconosce
E
E abbiamo avuto l'esperienza
Con la toga sulle spalle
Quando siamo andati e questo all'estremo dobbiamo dare all'estremo
Delle piazze
A fare
Anche manifestazioni di piazza e non credo più neanche il resto della
Nella stazione dalle udienze perché le assunzioni all'udienza
Non fanno più notizia
Se no salvo quelle penali
Dobbiamo trovare una grande data di manifestazione su temi concreti problemi
Che andare in toga insieme sono così dove potremo trovare l'unità ed essere quel soggetto rilevante
Che possono
Può capitare specifica
Quindi ringrazio si può approvare questa grande unità su questi grandi temi su questi grandi valori che ci
Senta proprio questa
Oggi grazie avvocato testa per il suo intervento avvocato Cosimo Matteucci
E poi ci avviamo alla conclusione
Presidente regia credo sia un acronimo che sta per mobilitazione generale avvocati
Comunque le sigle che ci avete sono tante devo dire la verità che
Non è facile per chi non fa parte della vostra
Dice Confprofessioni districarsi nella complessità della rappresentanza è segno di ricchezza eh sì sì sì al sicuramente per carità
La
Salga tutti saldo subito ogni con benevolenza
E vorrei iniziare questo mio intervento dal finale
Perché la nostra analisi politiche molto chiara la nostra analisi di politica forense e l'obiettivo è altrettanto chiaro altrettanto
Bene hanno individuato l'obiettivo è un'analisi innovativo è un'avvocatura moderna l'obiettivo è
Realizzare
Concretizzare tutte quelle soluzioni che ci consentono
Dell'avvocatura europea un'avvocatura che tutti gli onesti
Che valorizzi il merito
E che soprattutto sia dotata di un sistema previdenziale solido sostenibile equo
Parametrato alle effettive condizioni
Di reddito
E che
Sia particolarmente sensibile alle condizioni economiche delle fasce più disagiate della categoria e mi riferisco ai giovani avvocati ma ancor più in generale
A tutti quegli avvocati portatori di redditi bassi e medio-basso
Parto dall'Obiettivo per risparmiare un po'di tempo
E per andare un po'a ritroso indicando per sommi capi quello che il percorso attraverso il quale vorremmo arrivare a questa soluzione
Innanzitutto voglio fare una premessa questa conferenza che si legge oggi qui riuniti può essere una grande occasione per il rilancio politico sociale
E culturale della nostra categoria
Può esserlo solo
Se questa conferenza riuscirà ad essere produttivo può esserlo solo se riusciamo a produrre del pensiero politico valido
Sostenibile con dei documenti che le nostre istituzioni forensi innanzitutto Lova devono essere in grado di sostenere in Parlamento in Governo e di presentare alla politica maniera credibile in maniera unitaria
Diversamente questa Conferenza non servirà a nessuno anzi daremo teoria alibi alla politica ci dimostreremo esattamente come gli altri pensano
Che ci saremmo comportati come una categoria inconcludente come una categoria sterile dedita all'ostruzionismo e all'amento come lo stesso titolo della nostra Conferenza potrebbe lasciare un po'ad intendere questo lo dobbiamo evitare
E lo dobbiamo evitare con gli strumenti della politica
L'analisi
La nostra analisi poggia su un pilastro fondamentale a cui si è fatto riferimento nel corso di alcuni interventi che l'autocritica
I lavori il collega che mi ha preceduto ha posto un altro interrogativo perché e questo dovremmo chiederci non riusciamo ad incidere
Sui processi di formazione legislativa
Perché non riusciamo a scherma ARCI dagli attacchi dei poteri forti dell'economia
Della banca rassicurazioni della grande industria
La risposta
Può dipendere anche da noi
Abbiamo sbagliato qualcosa stiamo sbagliando qualcosa
La risposta nostra e che si
Dipende da noi dipende anche da noi ed è ancora si perché stiamo sbagliando tutta l'impostazione politica
Badate in politica
La forza contrattuale di un
Corpo sociale e noi siamo un corpo sociale dipende dalla propria credibilità e dipende dal consenso sociale
Di cui dieci al potere
Analizziamo bene questo passaggio amici colleghi perché noi non abbiamo né il primo
Per di vita politica nel secondo dei fattori né non abbiamo il consenso sociale
Ed in effetti è stata proprio la mancanza di questo consenso sociale
A determinare il fallimento ab origine di nostra iniziativa politica
Ed è duro e lo sono stati commessi tanti specialmente in relazione alle strategie di approcci e problemi di errori ne sono stati commessi tanti a partire dalla mediazione a finire
Con la geografia giudiziaria
Sulla mediazione l'errore
Grande che è stato commesso e nel non rendersi conto che questo errore lo stiamo commettendo anche in corso di questa Conferenza che non è l'Italia che sta arretrando la giurisdizione che tutta l'Europa che sta facendo passati
E questo arretramenti non è soltanto sulla giurisdizione civile
Ma molto probabilmente ricorderà anche la giurisdizione penale
L'altro errore è stato considerare che a fronte di questa rete lamento l'avvocatura poteva fare un passo in avanti poteva avanzare da occupare
Vi si stimi di definizione delle controversie alternative la giurisdizione non abbiamo fatto e questo spazio è stato approvato da altri professionisti
E mi riferisco in particolar modo ai commercialisti che stanno avviando un'attività di erosione aggressiva delle nostre competenze professionali
Altro errore sulla geografia giudiziaria perché alla politica dovevamo indicare noi
Quali erano le esenzioni da sopprimere quelli inefficienti non l'abbiamo fatto perché c'erano da appellare determinati feudi elettorali e queste cose dobbiamo dircele
Non l'abbiamo fatto ci siamo trincerati una posizione insostenibile politicamente che era quella di difendere tutte le sezioni il registratore di tutta risposta gli assi oppressi e due
Bene tutto questo per dirvi USA
Per dirvi che illumini dell'avvocatura sono interni prima di essere esterni problemi dall'Avvocatura dipendono
Dalla propria base elettorale perché in democrazia non è possibile scindere
Quelle gambe strettissimo che intercorre tra rappresentanti rappresentati perché non si può accusare di essere inefficaci inefficienti Ojetti i nostri rappresentanti senza non estendere questo giudizio alle persone che li hanno eletti
Queste anche democrazia
Altro principio importante lotto politica mi avvio alla conclusione
Perché dobbiamo renderci conto che il problema interno prima di essere sterno
La mancanza di credibilità
Che ci ha danneggiato dell'interlocuzione le legislature si costruisce con atti e fatti virtuosi si costruisce nel tempo non si pretende come leggo molto spesso
In non pochi comunicati stampa
Si costruisce censurando
Tutta una serie di comportamenti legittimi dal punto di vista deontologico
Da parte degli iscritti all'albo professionale si
Conquista censurando tutti dei coinvolgimenti da parte degli avvocati delle truffe assicurative
Degradante sponsorizzazione delle banche delle assicurazioni che vediamo anche in questa Conferenza in quelle
Umiliante questa dicevo flessioni degli avvocati dinanzi ai giudici dinanzi ai cancellieri affinanze l'ufficiale giudiziario e dobbiamo chiarire
Tutte quelle opacità che ci sono e dobbiamo dircelo e dobbiamo dircelo qua
Tutte quelle opacità del sistema di assegnazione degli incarichi in ordine al giudiziario e un'altra cosa importante e cinque
Tutto questo ci serve per acquisire quella credibilità che importante del premier sulla riforma strutturale del sistema giudiziario
Presidente arginato che vieta finalmente cristallizzata la responsabilità civile della magistratura come principio
Civiltà giuridica
Chiudo
Automaticamente i problemi sono interni perché non possiamo affrontare quelle esterne se non risolviamo la nostra conflittualità interna
Io sono convinto che possiamo riuscirci e sono convinto che questa non è una situazione in cui anni chiarimenti sono convinto che questa non è una situazione finale dell'avvocatura perché il meglio
Ed ancora degli
Grazie a Cosio ma che oggi allora rapidamente poi poiché concediamo per
Una meritatissimo la pausa pranzo per tutti allora prima una replica perché è stata chiamata in causa del Presidente Dellai che a quelle conclusioni da parte di Caterina capite
Era semplicemente una replica De Podestà del metodo sì quello che oggi dobbiamo fare come associazioni e parlo ad estendere
Parlo a cose non sono d'accordo sul fatto di
Impegnarsi
Per il futuro di questa avvocatura e quindi per la giovane avvocatura nella e ce l'abbiamo nel DNA hanno ma non siamo gelosi nel momento in cui ci mettiamo attorno ad uno stesso tavolo nel momento in cui mettiamo da parte le istanze e le singole associazioni e ci mettiamo a discutere per qualcosa di comune per cui da questo punto di vista poi si ragionerà dei vari aspetti di chi sostiene più una modifica a livello giurisdizionale con l'introduzione di certe
Soluzioni alternative di chi reclamo un passato dobbiamo prenderci l'impegno morale domani
Non dire le stesse cose che stiamo dicendo oggi perché oggi stiamo dicendo le stesse cose ieri noi non possiamo più fare cosa grazie
Allora
Presidente la cassa
Questo
Specifico problema del welfare sulla anch'esso
Sulla sull'assistenza mi sembra ovvio che innanzitutto a una sostenibilità finanziaria non può esistere non deve
Deve coesistere accanto alla sostenibilità finanziaria una sostenibilità sociale altrimenti la sostenibilità finanziaria non serve al nulla quando l'assistenza
E sarà il nostro banco o di prova
Anche sull'assistenza né possiamo pensare a misure di assistenza che vanno nella direzione di un'assistenza attiva e questo che ci chiede l'avvocato
Con grande dignità prima che assistenza alla famiglia e alla salute ci chiede assistenza alla professione che cosa possiamo fare
Medico credito c'è un grande progetto per l'Europa
Io vorrò in Comitato ci sarà una Commissione che si copia di questo progetto ci sono progetti uno molto importante quello garanzia giovani ci sono decine e decine di miliardi da utilizzare noi intendiamo sensibilizzare gli ordini e come ha detto abbiamo un ma
Grossa ambizione quella di di di dare di diventare IMI in termini chiari della stessa comunità europea accanto a questo ci sono tutta un'altra serie di cose
Noi andremo a fare io spero di potere fare
In tempi brevi per arrivare a una Conferenza dei l'assistenza che veda
Finalmente non protagonista cassa forense
Ma protagonista unica tutta l'avvocatura unità italiana
Non abbiamo potuto fare anche prima abbia pazienza
No ma ascolti ascolti ascolto
Prego
Visto che si chiamava ciò con l'Avvocatura insomma l'avvocato per Luca Dal Canto saluto il nuovo presidente dalla Cassa forense tra l'altro credo che se l'assunto però glielo riterrai tali insieme per lavarsi no agli onori della diciamo del clamore mediatico perché sono l'avvocato che ha
Patrocinato il ricorso dell'AGI for ringrazio di questo l'avvocato Carla Testa Rio Presidente qui sento parlare ti grandi discorsi di solidarietà
Io voglio dire due cose molto semplici uno qui c'è un meccanismo proiettivo da parte dell'Avvocatura per cui
Tutto il male dell'avvocatura è fuori dell'avvocatura ed è la parte ed è insieme la parte più debole dell'avvocatura
Non è così perché questi numeri che sono lievitati sono limitati
Oltre per fattori di mancato assorbimento su altre professioni da parte dei giovani laureati perché
Questi
Avvocati che entrano hanno fatto per due anni pratica forense a costo zero di tutte gli studi legali con una media di circa dieci ore al giorno
Secondo fattore
Io
Presidente Nunzio Luciano
Mi ritrovo essere
Un è un avvocato iscritto d'ufficio
A cassa forense
Ora qui si parla tanto di assistenza in realtà questo è un meccanismo la legge di riforma per cui
C'è un meccanismo di in di espulsione dal parte dell'avvocatura dell'avvocatura giovani debole e fragile no ma non ha scusi ha già risposto alla domanda no ma la domanda è questa io mi trovo con
Adempiere meno di quattro mila euro al all'anno di credito perché sono solo tre anni questo nell'ordine e a Roma è molto inflazionato non mi potete chiedere avendo io più di trentacinque anni quattro mila euro
Dico di contribuzione per gli USA perché chiaramente non ce l'ho agli sembrerebbe incostituzionale la domanda è questo
Questo meccanismo
Del cancellazione dall'Albo per mancata contribuzione previdenziale aveva un senso in vigore della
Della precedente legge professionale per cui
L'avvocato era iscritta cassa forense avendo un reddito minimo di dieci mila cinquecento euro
Quindi era giusta anche la cancellazione deontologicamente perché commettevano illecito deontologico non ad indicono prestazione previdenziale ma qui si colpisce con una possibile e anzi automatica cancellazione dall'albo UNESCO uno solo non una condotta illecito disciplinarmente ma come uno uno uno lo status soggettivo
Di mancata sud mancato successo professionale che mi sembrerebbe aberrante e fuori di un
Il parametro di costituzionale grazie grazie è stato diciamo glielo abbiamo concesso perché lei si è proprio catapultato sul palco perché
Io mi sento
Invece in dovere di un'altra volta la collega che in precedenza aveva chiesto intervenire sulla
Sulla prima tavola rotonda ecco non sono stato giusto con lei perché a quella sua collega non le ho dato la parola comunque va bene però mi pare che il Presidente abbia già risposta a questa domanda anzi la cosa positiva di questa tavola rotonda è che
Forse e qui il collega Marino un po'
Può venire in soccorso ma soltanto l'uccello del linguaggio non verbale diceva perché non abbia più tempo e che credo che una piccola tizio si è uscita fuori che comunque un'intesa sia sia pur sulla base di una piattaforma di massima tra questi due ambiti che sembravano in contrapposizione e è stata tirata fuori allora
Avvocato cubetti più diamo con il suo intervento questa lunga mattinata di lavori raccogliendo un po'tutt'e le sollecitazioni che comunque sono arrivate è ovvio che quando esista una
Pluralità di posizioni esiste anche la possibilità di riuscire a fare una sintesi più efficace
Volutamente la necessità della sintesi e viene viene da tutte le sigle che abbiamo sentito oggi noi oggi abbiamo voluto dare la parola a tutti coloro che
Faccio
Da parte dell'avvocatura ritengono importante essere qui partecipare
E dire la propria opinione con una proposta però non solo con
Delle critiche strumentali ma con interventi volti
A superare la crisi che stiamo vivendo noi i liberi professionisti non lo diciamo solo noi ma lo dice tutta l'Europa sono hanno un ruolo fondamentale nello sviluppo dell'occupazione noi dobbiamo riappropriarci
Di una di un momento di propulsione verso la crescita
Ma soprattutto attraverso i giovani che hanno forse elementi più libere e più voglia più voglia di arrivare a degli obiettivi condivisi la
Situazione che che stiamo vivendo non c'è dubbio e difficile noi abbiamo un Governo che fa provvedimenti schizofrenici perché proprio mentre andiamo a discutere con il ministro di funzioni sussidiarie e dia un entro di competenze scopriamo che
Il ministro di Giustizia sta ragionando in termini di istituzione della nuova professione intellettuale di
Speciale giudiziario che addirittura si dovrebbe prendere le nostre anche le competenze in materia di
Est redazione di atti
Quindi con valore di titolo esecutivo stragiudiziale
Quindi noi staremo molto attenti e l'OUA vigilerà perché fatti del genere non sussistano non si possano più verificare
In una interlocuzione seria e chiedendo il rispetto delle nostre prerogative vi ringrazio tutti grazie all'onorevole
Assolvere al pomeriggio
Prendete conosco
Allora
Invito gli ultimi atti sedersi
Prima di dare inizio alla terza parte dei lavori
Relativi alla tavola rotonda
Dei diritti e degli
Le giuste riforme
Verrà data lettura di un comunicato
Per cui invito
Sul palco Presidente Francesco
Il Presidente Di Paolo Marino
Approvato alla Camera alla Camera
Allora chiedo
Scusa a tutti quanti voi agli ospiti
Presente all'Ottava Conferenza nazionale dell'avvocatura
A partire dal moderatore addirittura il Mattino che ringrazio per la sua
Presenza qui oggi a tutti quanti gli ospiti illustri di questa sessione la conferma
Colleghi consentitemi ospiti della Conferenza nazionale che svolge
Questa interruzione non era soltanto necessaria ma doverosa
Perché rimane
Presidente dell'OUA legga questo documento redatto mezzora fa
Da tutte le espressioni dell'avvocatura italiana
Io ho l'obbligo di leggervi ciò che riferisce
Il Ministro della giustizia
Relativamente
Alla sua
Mancata presenza qui a Napoli
Questo è stato testuale se mi consentite
Sono delle parole
Incredibili molti oltremodo offensive nei confronti di qui a Napoli che rappresenta la libertà dei cittadini queste sono dichiarazioni del ministro
Visti all'ANSA
Chicchi vi leggo riportate dal Sole ventiquattro Ore punto it
Parole del ministro
Personalmente
Non ho nulla contro di loro
Abbiamo avuto luogo continuo anche sulle richieste che ci sono state fatte
Siamo sempre stati pronta alla spesa
Ma mi dispiace
Che ci sia stata quella gazzarra Napoli che comunque non è mai degna di un Paese civile
Io sono sempre pronto a sentire chiunque
Il mio ufficio e sempre a disposizione
Ma credo che la maleducazione non si possa consentire a nessuno io
Prosegue il Ministro
Non sono andato a Napoli perché ero qui
A Mosca
Il loro pensano che Napoli
Sia più importante
Probabilmente dal punto di vista loro si
Ma dal punto di vista del Paese credo che la presenza del ministro dà giustizia oggi qui siamo significativa
Anche tenendo conto che sono unico rappresentante del Governo
Con tutto il rispetto per Napoli
Credo che la mia presenza qui
Abbia un significato importante
Ed allora
Qui concludevano il ministro per la giustizia dottoressa Anna Maria Cancellieri
Sono parole talmente incomprensibili talmente assolutamente gravi
Che
Dall'Avvocatura italiana ha ritenuto di dare oggi qui laddove ottavo Conferenza nazionale
Una risposta immediata è per questo adesso Nicola Marino è presente la nuova
Leggere alcune deliberato chiede al termine soltanto un primo dia
Formali che l'avvocatura italiana intende fare per quanto riguarda sicurissime grazie
Bene ci siamo riuniti nell'immediatezza
Nello scopo Venier
Letto questa ulteriore
Presa di posizione del Ministro dei confronti io dico non solo dall'Avvocatura napoletana ma di tutta l'avvocatura italiana
Di unità in questa Conferenza nazionale per cui nell'immediatezza abbiamo
Redatto
Un comunicato che verrà immediatamente trasmesso al al ministro
Vi leggo testualmente quali sono
Quali sono le decisioni che noi abbiamo adottato
L'avvocatura italiana
L'unità dell'ottava conferenza nazionale a Napoli prende atto delle espressioni e dei toni inutilizzate dal Ministro della Giustizia per giustificare la sua assenza alla Conferenza
Preciso che noi avevamo formalmente invitato il Ministro
Toni ancora una volta non rispettosi dell'alta funzione che la Costituzione attribuisce alla professione forense
Che il ministro dopo aver assicurato la presenza all'assise
Ha ritenuto prioritario recarsi invece a Mosca
Leggo il virgolettato per l'organizzazione seminari
Visite seminari visite e partecipazione impegno
Per lo scambio di esperienze del cambio nel campo della formazione giuridica e penitenziari
Questo è l'iter virgolettato riportata dall'avanzata al sito della giustizia appunto il tutto
Mentre a Napoli l'avvocatura proposto soluzioni concrete immediata efficacia per superare l'efficienza della giustizia italiana l'Avvocatura ritiene che si tratta atteggiamenti siano incompatibili con la funzione ministeriale
Questa
E la comune
Missione
Qua
L'invito
Ricevuto dal ministro accantonare
Da quel microfono
Possiamo proseguire con i lavori con la tavola rotonda prefissata
Se
Viene attivato il microfono
Prova
Sia adesso sì
Va bene
Grazie
Buonasera a tutti
E
Speriamo che
La gravità
E la la il grande interesse che i temi che andiamo ad affrontare
Suscitiamo
In qualche modo ci sottraggano per un attimo al vostro comprensibile risentimento e ci concedono in ogni caso un anno uno un'ora un'ora e mezzo
Di
Di riflessione sulle questioni che riguardano
Il destino dei cittadini perché la giustizia è un servizio
E nello spirito di garanzia che
Ci contraddistingue
Nei ruoli che esercitiamo voi
Avvocati noi giornalisti ma ci sono qui anche
Magistrati uomini per la delle istituzioni delle forze dell'ordine tutti impegnati a vario titolo
E interessati
A chi è
Appunto la giustizia sia uno dei riferimenti dei pilastri della nostra vita democratica
E e faccia coincidere al suo dato formale anche
Un
Un contenuto sostanziale di giustizia il tema
Che qui discutiamo tocca proprio il cuore di questo problema dei diritti e delle pene le giuste riforme parliamo
Di come assicurare
La certezza della pena però in un contesto in cui
Quel minimo di dignità ma non quel minimo quella giusta doverosa dignità che si deve
Anche al più
Pericoloso dei criminali sia garantita da un Paese che
Si dice civile
Purtroppo conosciamo quale
Il
Da tempo il il destino delle nostre carceri sappiamo bene che
Abbiamo posto per quaranta anni quarantuno mila persone e invece ne abbiamo
All'interno sessantatré sessantacinque sessantasette talvolta speriamo le settanta mila
Che ci sono celle di dodici metri quadrati abitati da
Dieci quindici persone in uno spazio angusto
Che costringe i detenuti a un viavai tra
Il regime del lavoro dell'ospedale psichiatrico e quello della detenzione questa e una barbarie contro la quale
Le istituzioni i cittadini voglio avvocatura spesso spendete parole importanti però poi
Queste parole si fermano di fronte alle obiezioni alle preoccupazioni a anche alle contrarietà ideologiche che
Caratterizzano questo tipo disfida quella
Di una giustizia giusta che sia in grado di far scontare la pena ma
Non risulti persecutoria
Ecco
Una giustizia soprattutto che non condanni un terzo delle persone anzi di più una percentuale che sfiora il trentacinque per cento dei dei venuti a trovarsi in carcere in assenza di un giudicato e quindi in assoluta violazione di un principio costituzionale
Che è quello di non colpevolezza
Che dovrebbe ovviamente informare disse il sistema operativo della giustizia
Di questo delle soluzioni fin qui adottate e di quelle che
Sono auspicate ma restano al palo parleremo
Con gli autorevoli interlocutori di questa tavola rotonda che introdurlo volta per volta
E il primo a cui cedo la parola
E sarà e la
Vice presidente dell'organismo dall'Avvocatura italiana Maria Grazia bosco ma prima di dare il via
Al suo intervento introduttivo che
Metterà un po'
I punti chiave del dibattito in evidenza
Io
Devo invitare voglio invitare
L'Unione degli avvocati in Italia o dai che
Ha avuto una iniziativa brillante generosa quella
Di regalarci un un reperto straordinario di grande ricchezza e di grande importanza prego
Pronto Luther opera solo cinque minuti buonasera a tutti sono l'avvocato già caro Garofalo Presidente nazionale dell'dai
Che ha già avuto modo di
Regalare donare ai qui presenti Elian sì un titolo fondamentale che direi per questa serata si attaglia perfettamente le costituzioni Federici Hanane emanate dall'imperatore Federico secondo di un Parlamento tenuto a Melfi nell'agosto del mille duecentotrentuno
Mi limiterò semplicemente dire che queste fughe sono delle costituzioni
Medievali che rappresentano il primo testo importante il tutto e soprattutto
Che queste furono fatte con questo spiccio
Le parole di Federico secondo noi che teniamo la bilancia della giustizia sui diritti di ciascuno non vogliamo nei giudizi distinzioni ma uguaglianza
Sia Franco sia Romano sia longobardo l'attore il convenuto vogliamo lì sia resa giustizia BO buon prosegue a tutti
Il microfono ecco ci fa e allora
Con questo
Questa diciamo questa memoria di grandissima tradizione giuridica che fra l'altro
Nasce proprio in questo territorio
Nella mille duecento a metà nel mille duecento grazie a questo straordinario imperatore che ha lasciato tante cose nella cultura
E nella storia del nostro Paese e della nostra civiltà io cedo la parola alla avvocatessa vicepresidente De
L'organizzazione unitario dell'avvocatura che mette un po'insieme
E il suo intervento introduttivo i punti chiave
Allora alloggi alla sul tavolo della della discussione io mi permetterò
Di interrompere
Gli autorevoli interlocutori e non me ne abbiano a male ma solo per garantire quando dovessero dilungarsi troppo
Una
Comprensibilità è una dell'uscita del dibattito a beneficio di tutti prego a Potenza
Dovremmo avere un po'di sincronia col microfoni
Fra Tozzi sentenze
De noi oggi stiamo a parlare del problema della sovraffollamento degli istituti di pena in Italia
Che ha portato purtroppo recentemente l'Italia ad essere condannata dalla CEDU con la
Sentenza che tutti ricorderete la sentenza Torregiani che apposto
Per l'Italia un termine perentorio il termine del maggio due mila e quattordici tre ormai alle porte per fare in modo
Che
Questo sovraffollamento venga meno e per evitare che l'Italia debba affrontare gravi condanne per la violazione dei diritti dei detenuti
E a fronte di questa sentenza abbiamo visto unicamente degli interventi correttivi
Da parte del Governo con decretazione d'urgenza la decretazione d'urgenza che cosa ha portato per faccio solamente un esempio
Uno dei primi svuota carceri dei decreti cosiddetti svuota carceri quello del luglio del due mila e tredici
Vedeva l'eliminazione dell'ostatività della recidiva quindi dell'articolo novantanove Ai fini della concessione dei benefici penitenziari
Bene quella parte del decreto svuota carceri e non è stato convertito quindi per un mese e mezzo dei detenuti hanno beneficiato
Del dei benefici penitenziari
Dopodiché un mese e mezzo dopo questo non era più possibile quindi gli interventi
A fronte delle situazioni emergenziali non possono essere
Provvedimenti d'urgenza ma devono essere dei provvedimenti strutturali che portino alla soluzione radicale del problema è chiaro che questo problema l'ha visto in una duplice ottica però perché noi
Da una parte dobbiamo garantire
La corretta esecuzione della pena dall'altra parte noi dobbiamo però e dare giustizia a quelle che sono le vittime dei reati
E qui si introduce il secondo tema del problema della giustizia penale che è quello della
Eccessiva durata del processo quindi
Io in un video che lei non ha visto veniva evidenziato l'affollamento veniva evidenziata la lunghezza del processo con i mille cinquecento sette giorni di media
Che sono inaccettabili questo soprattutto dal punto di vista
Della vittima del reato vittima del reato che deve avere certezze rispetto alla soddisfazione del suo diritto diritto che consiste nell'individuazione
E nella punizione del colpevole
E non purtroppo noi nell'esserci confrontati a oggi con tutti i colleghi che hanno studiato e insieme a me e le possibili soluzioni non abbiamo visto altra strada una strada
Coraggiosa forse che qualcuno ufficialmente non ci rivolgiamo alle forze politiche dovrà adottare che è quella di un provvedimento che preveda
Indulto e amnistia insieme
Per niente
Perché è vero che l'opinione pubblica potrà dirci l'Italia riesce a rispondere unicamente liberando i detenuti dalle strutture penitenziarie ma non è così perché la proposta è quella di
Risolvere un problema di emergenza quindi a riportare il numero dei detenuti a quello che sia un numero adeguato all'ospitalità delle strutture penitenziarie
Per poi ripartire con un'applicazione corretta
Della delle della custodia cautelare in carcere per ricordiamoci essere oggi l'estrema ratio secondo il nostro Codice di procedura penale che in realtà
Viene applicata come la principale misura cautelare cioè la misura cautelare del carcere e quella ordinaria tutte le altre sono eccezionali laddove invece per il nostro Codice dovrebbe essere esattamente il contrario
Perché le altre le altre misure cautelari a partire dagli arresti domiciliari vengono sempre ritenute inidonee secondo una serie di clausole di stile
Quindi questa è e deve essere la base di partenza per poter poi vedere
L'applicazione corretta di quello che l'ordinamento penitenziario perché l'ordinamento penitenziario
A nostro parere non è
Male ha scritto l'ordinamento penitenziario vede
La possibilità
Del lavoro per i detenuti vede l'affidamento in prova ai servizi sociali vede la detenzione domiciliare
Che deve essere maggiormente applicata nel caso concreto dove gli avvocati devono vedere nella fase esecutiva una maggiore partecipazione noi purtroppo
Nel concreto e questo forse in pochi lo sanno quando ci troviamo
Al difendere davanti al tribunale di sorveglianza noi spesso non abbiamo avuto la possibilità di avere visione di tutti gli atti perché molti atti arrivano il giorno dell'udienza e il difensore non è a conoscenza
E
Poi
Occorre che venga limitata la misura cautelare limitato il più possibile e che
Questo al fine
Di rendere possibile la domanda di giustizia delle vittime dei reati che il processo si svolga in termini
Più limitati rispetto a quelli attuali
Quale può essere la soluzione perché il processo si svolga in termini più limitati forse
Non sarebbe il giorno di arrivare a stabilire nel nostro Codice di rito che anche la magistratura dei termini perentori e non solo l'avvocatura
Ne abbiamo oggi solo
Dette
Tre termini perentori per per i magistrati nel processo penale che riguardano l'interrogatorio di garanzia il deposito delle ordinanze
Del tribunale del riesame Tribunale della Libertà insomma il provvedimento di quell'articolo trecentonove altre non ce ne sono
E forse non sarebbe il caso di incrementare il numero dei magistrati
Facendo in modo che i magistrati Sio occupino del loro ruolo
Queste sono le nostre domande del loro vero ruolo
Perché
Che non abbiano altre applicazioni è che per esempio
Non abbiano più incarichi
Extra
Non non può non solo fuori ruolo scusatemi perché mi sono un attimo un attimo perse questa cosa
I magistrati non lo sappiamo abbia a due un certo numero di magistrati non occupa gli uffici giudiziari ma in più hanno anche incarichi extra giudiziale
Dobbiamo fare in modo che la magistratura si occupi del suo ruolo in toto e cioè torni esclusivamente aggiudicare per il bene della giustizia
E io
Direi che
Da cui possiamo partire poi interamente con il dibattito ognuno cita notizie
Si è tentato più volte ma alla fine mi pare
Sia tentato ma oggi dobbiamo tentare per l'ennesima volta
Di fare in modo che la magistratura ci sia e che i magistrati siano di più abbiamo troppi pochi magistrati rispetto alla richiesta di giustizia
Pochi magistrati e queste sono le domande è chiaro che si è tentato ma oggi siamo ancora qui perché siamo ancora qui nonostante i magistrati ci siano
Ma non sono negli uffici preposti all'esercizio della giustizia
Questo
Spesso noi ci lamentiamo che
I i conducenti degli autobus
E dei treni napoletani si trovano negli uffici anziché sugli autobus il parallelo può apparire prosaico ma evidentemente
Ognuno fa il suo mestiere e ognuno è centrale rispetto ai compiti che svolge questo è un grande tema è un grande problema
Ricordo che in qualche circostanza queste forme
Diciamo di
Incarico facile sono state più volte si è tentato più volte di contenerne o quanto meno di
Di darle una coerenza rispondente alle necessità del Paese e che non rispondesse evidentemente a interessi di altra natura però poi alla fine
I risultati sono stati proprio di recente se non sbaglio alcuni
Nell'esperienza del Governo Monti c'è stato un tentativo di questa natura ma abbiamo appunto l'opportunità
Anche se questo poi non è proprio l'oggetto centrale del
Del nostro discorso
Di di di chiedere però al Sottosegretario del Ministero della giustizia
Avvocato Giuseppe Berretta che qui
Di intervenire su queste
Su questi temi che la
Dottoressa Bosco ha introdotto mi pare
Che di giustizia si parli
Tanto nelle nei convegni nei dibattiti ma nessuno scommettere ebbe una una lira del suo una lira un euro del suo stipendio
Chi è uno una delle questioni centrali chiave della giustizia italiana diventi un elemento chiave della gente dei Governi che si succedono e prima c'era in qualche modo un alibi che giustificava il palco
Anche questo
Questa rinuncia
Oggi
Teoricamente non esiste più Berlusconi è stato diciamo estromesso dal Parlamento però di giustizia si parla ancora poco
E anche se poi i cittadini hanno capito che la giustizia è un tema è un tema loro oggi sentiamo parlare di riforma della giustizia perché in discussioni in Parlamento un provvedimento sulla riforma della custodia cautelare
è ma è come toccare
La punta dell'iceberg lasciando completamente tutto quello che sta sotto ecco
Sottosegretario sono
Prego
Sì grazie molto io
Ma in primo luogo vi ringrazio dell'invito dell'opportunità che mi date di fare assieme a voi un ragionamento su tema che secondo me invece
Come giustamente diceva il moderatore
Forse in cui si è parlato poco in atto negli anni passati soffermandosi soltanto su alcune grandi questioni giudiziarie
Problemi di singoli oggi finalmente cominciamo a parlare secondo me questo è un grande merito degli ultimi mesi
Merito frutto di una serie di coincidenze perché certamente la sentenza Torregiani certamente l'attivismo da parte di alcune forze politiche penso ai radicali
Penso ha una sensibilità diversa diciamo io con Danilo Leva con altri parlamentari che peraltro vedo qui presenti in sala abbiamo certamente dato
Grande attenzione ai temi della giustizia partendo anche dalla nostra esperienza individuale dalla nostro percorso professionale
Dalla
L'alle sollecitazioni che riceviamo quotidianamente dagli operatori di questo settore
Diciamo che
In questo senso il tema giustizia
E in particolare il pianeta carceri
è uscito un po'dal cono d'ombra nel quale erano è stato ridotto negli ultimi anni
E questo è un fatto fondamentale perché tutte le riforme devono essere riforme frutto anche della consapevolezza della gravità dei problemi della complessità delle questioni
Dell'assenza di dignità
Nell'assenza di dignità nella quale spesso sono ridotti i detenuti nelle nostre carceri e anche chi all'interno delle carceri l'opera perché
Lo sforzo straordinario degli operatori giudiziari del del personale dell'Amministrazione non riesce ovviamente a compensare le obiettive difficoltà nelle quali si opera
Quindi
Noi stiamo dobbiamo fare un Bilancio di questi mesi
Pochi mesi dei quali obiettivamente però si è impressa un'accelerazione rispetto alle questioni si diceva decreti legge
Sì è vero che il Governo si è intestato due decreti-legge importanti per tentare di alleviare una situazione che una situazione che aveva raggiunto di rally di drammaticità assolutamente inaccettabile
La decretazione d'urgenza non dovrebbe essere lo strumento atto per fattispecie di questa natura però la gravità delle condizioni che abbiamo dovuto affrontare giustifica ampiamente ricorso a questo strumento
Peraltro il dibattito parlamentare questa con dibattito proficuo che ha
Che ha aiutato anche a
Limare e migliorare
Andare un po'oltre anche atti ciò che il Governo inizialmente aveva stabilito grazie al contributo all'esempio del
Dell'avvocato Spigarelli delle Camere penali delle sollecitazioni che da questo mondo sono arrivate è stanno continuando ad arrivare
Quindi
Non abbiamo
Adottato questi due decreti legge
E abbiamo seguito con grande attenzione l'iter parlamentare di provvedimenti che reputiamo altrettanto importanti se non di più
Perché messa alla prova di cui si parla da tanti anni che però è uno strumento importantissimo come peraltro la nuova regolamentazione della custodia cautelare
è altresì la depenalizzazione che ci consentirebbe davvero di raggiungere l'obiettivo che prima veniva
Ricordato dell'utilizzo della custodia del
Custode
In carcere e come extrema ratio attraverso la sperimentazione e l'utilizzo di forme diverse
Di misure cautelari che magari raggiungono ancor meglio l'obiettivo collegato alla misura cautelare e che non aggravano la condizione carcerarie non ledono la dignità di chi è sottoposto a misure
Cautelari così gravoso
Quindi
Diciamo il
Di merito che rivendico di questi mesi è quello di aver avviato un percorso
Avviato un percorso che non è solo basato sul piano carceri e sull'incremento del
Il numero dei posti detentivi sicuramente anche quello è un percorso che va avanti e va avanti celermente è
Importante perché anche quello è uno strumento di cui dobbiamo avvalerci di cui dobbiamo
Tener conto che ci condurrà alla finale ad avere
Più posti detentivi e anche più adeguati più adeguati per dare
Una per assicurare una pena che sia una pena effettivamente prodromica a una ritorno del detenuto nella società pienamente recuperato e a attraverso quelle opportunità che gli si devono consentire
Altra cosa che abbiamo fatto e che rivendichiamo
Pur in una condizione di difficoltà che certamente c'è
Con la collaborazione piena dell'amministrazione penitenziaria abbiamo
Avviato questa sperimentazione della
Diciamo del
Detenzione dinamica
Una un una forma di detenzione che consente al detenuto vistare per almeno otto ore al di fuori
Della della cella
Rendendo ovviamente la detenzione molto molto più scusate la vigilanza dinamica scusate lapsus
Quindi questo meccanismo meccanismo altrettanto importante perché pur nelle condizioni date però creiamo condizioni di socialità diversa
Di ma detenzione che sia un'attenzione più umana più dignitosa per il
Per i detenuti e più dignitosa anche per chi vi opera
Allora
Certo c'è ancora molto molto da fare
E sullo sfondo peraltro come
Il presidente Napolitano giustamente ci ha detto
C'è un percorso di riforme da mettere in atto da applicare tempestivamente eh all'esito di questo percorso ci sono probabilmente misure di carattere
Clemenza al da attuare e che consentano diciamo di
Ma davvero rispondere ai vincoli che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha dettato
Però io penso che questo sia davvero un percorso una serie di passi sono stati mossi
Una serie di elementi positivi noi di registriamo e sono positivi anche dal punto di vista dei numeri dei effettui perché molto spesso ci si ferma la norma e non si impatta edificare quali sono
Gli effetti concreti che si stanno producendo e sono aspetti concreti
Significativi che hanno consentito di ridurre in maniera
Importante il numero dei detenuti nell'arco di pochi mesi o ovvero di non
Far atti entrare all'interno delle strutture detentive un certo numero di persone ovvio che in questa fase c'è bisogno di accelerare di fare di più
è e ve lo dico anche sulla base dell'esperienza concreta Polo poche ore fa
O visitato il carcere di Poggioreale
In particolare ci si è soffermati molto sulla vicenda di un di un detenuto
Che ha diciamo voluto rassegnare a tutti la condizioni di disagio di difficoltà tanto da lasciamo invocare addirittura l'eutanasia
Diciamo esprimendo questa voglia di lasciarsi morire
Io credo che al di là del caso che poi magari suscita grande clamore
è giusto però diciamo da prestare grande attenzione un grido di dolore così alto sono le condizioni complessive
Di Poggioreale come purtroppo di tante altre
Tanti altri istituti nel nostro Paese che ci devono indurre accorrere accorrere accorre ripari a tentare di porre rimedio in tempi ragionevoli è tempi collegati a questo
Esigenze di tutela delle dignità del delle persone che davvero abbiamo per troppo tempo e colpevolmente trascurato
Quindi io chiudo
Ripeto questo è
L'imperativo categorico che abbiamo per i prossimi mesi ma
Diciamo l'imperativo categorico riguarda la prospettiva la prospettiva dell'Italia
Un Paese che deve recuperare rispetta una condanne infamante ma ancor di più rispetto a una condizione che non è una condizione adeguata alla nostra civiltà al nostro Paese alla nostra prospettiva grazie
Esso
Condivido
Pienamente questo
Auspicio però mi consenta di
Provare un sincero imbarazzo perché dopo non voglio mortificare ed è il suo impegno né smorzare il suo entusiasmo ma non le pare che invece in quel comodo ombra
Tristemente la giustizia c'è tutta a dispetto proprio dei di del dei moniti dell'Europa dei moniti del Capo dello Stato della condizione
E delle grida di dolore che giungono dalla dal mondo della pena perché in realtà i risultati mi paiono veramente modesti LEA ha citato
I risultati ma parliamo di mille mille cinquecento persone uscite finora a fronte di sessantatré mila che stanno dentro in condizioni bestiali
E e sappiamo bene anche che il provvedimento svuota carceri se tutto va bene se sarà gestito nella maniera migliore se sarà convertito nella maniera migliore ne porterà fuori sette mila che sono molti meno di quelli che
Dovrebbero uscire per garantire condizioni di vivibilità nei carceri dove si sta per ventidue ore al giorno in cella come a Poggioreale
Allora
Io
Credo che
E e ancora e mi pare che la robot la metafora di questa riduzione del dibattito sia il fatto che noi parliamo di riforma la giustizia il Capo dello Stato ha detto che la riforma della giustizia e necessaria e indifferibile urgente l'ha detto grandemente alle forze politiche
E poi noi finiamo di parlare di riforma della custodia cautelare
Chi è un aspetto importante ma certamente marginale di tutte le necessità di cambiamento che la giustizia a
E manifesta
Quotidianamente con
I disagi che produce a chi con la giustizia purtroppo a che fare
Senatore
Favorevole
Il professor Luciano Violante lei che è stato o nella nella dialettica della giustizia italiana per vent'anni oggi è presidente di Italia decide ma porta la memoria dei fallimenti del passato
Spero non responsabilità
Ho detto la memoria io credo però che la responsabilità lei con la con la sua storia con la sua
Con la sua capacità abbiamo coscienza se ne assumerà come tutti coloro che
Diciamo si sono trovati inermi di fronte
A questa tragedia crescente che cosa ci dice
Dunque guardate io faccio tre considerazioni una sola questione lunghezza dei processi Polidoro la seconda sul problema della pena e la terza sulla
Sulla condizione dello cattura nel nostro Paese
O delle slide per quanto riguarda la prima questione quella lunghezza dei processi io prego di trasmettere la slide numero uno
Cosa voglio dimostrare
Voglio dimostrare che a parità di normativa
C'è una redditività molto diversa di uffici giudiziari
Questi sono i precedenti penali con motore noto definiti dalle Procure della Repubblica
Le città sotto indicati Ancona Bari eccetera sorrisi di Corte d'appello all'interno dei quali è stato fatto il conto per la lunghezza dei procedimenti
Io richiamo la vostra attenzione su un dato se guardate che so Caltanissetta i giorni sono duecentootto
Se guardate Bologna sono seicentonovantuno al Brescia seicentonovantuno
No
Napoli seicentoquarantasette
Legge duecentocinquantanove
Così intendo dire voglio far perdere tempo ci sono divaricazioni altissime troppi giudizio dell'altro andiamo alla scheda numero due
Alla slide numero due
Ecco questo riguarda ammesso che riesca bretella
Riguarda i procedimenti corruttore in otto sezioni GIP-GUP
Qui abbiamo andiamo di cinquecento cinque giorni di Roma i dati sono relative al due mila undici come emerge Bindi hai centotredici di Trento ottantotto di Salerno novantasei di Brescia
Dati come vedete carente ballerini sono molto diverse
Andiamo alla slide numero tre
Questi sono quelli definiti in tribunale con rito monocratico abbiamo Caltanissetta settecentottantanove giorni
Potenza settecentoquattro Milano duecentotrentatré
Torino trecentoventuno eccetera
Un
Andiamo alla quarta che riguarda
Il rito collegiale
Qui abbiamo
Potenza novecento sette giorni
Brescia che qui virtuosa trecentotrentanove
Torino quattrocentonovantaquattro Messina seicentottantacinque diciamo a quello che vorrei che fosse chiaro e che
Le medie non ci dicono nulla
Le medie non ci dicono nulla
Perché abbiamo alcuni
Io per esempio vi prego di proiettare la slide numero cinque questa fa capire meglio
Questa se volete poi sentiamo fosse dato il Presidente ritiene posso lasciarla farla vere e qui siamo tutti quanti raggruppati dati che fanno vedere come uffici alcuni uffici giudiziari sono diciamo virtuosi su un certo profilo e non virtuosi su un altro
Perché
Perché ho portato queste slide e che cosa servono servono a dire che a mio avviso questo è soltanto un'opinione naturalmente de ricordo che allora il provvedimento
Cioè
Cioè su cosa è grave no
Riforme
Normative
Sono del tutto inutili se non si risolvono questo tipo di problemi perché se oggi a parità di normativa abbiamo una resa di produttività scusate così diversa
Evidentemente non è cambiando sul pc mentre norme che arriviamo a risultati diversi
Allora qui c'è un dovere specifico sono grato qui per il fatto che ci siano personalità come leva come come tecnico le siamo
Amici da tempo Paniz come sottosegretario ora qui le cose da fare sono molto semplici dice andare a vedere per quale diavolo di motivo nell'ufficio a ci si impiega quattro volte il tempo dell'ufficio qui per fare sa cosa
è semplice e dopo
Dopo si fa una riforma normativa
Dopo si fa e questo e nei doveri oltre che dei poteri del ministero e dei doveri oltre che del potere delle Commissioni giustizia di Camera e Senato
Non capisco perché non si facciano operazioni questo gilet quella più semplice qui non si vuole colpevolizzare nessuno però bisogna vedere per quale motivo allora per andare a cambiare le regole
Vediamo che cosa bisogna cambiare l'organizzazione di quell'ufficio giudiziario
Seconda questione finito sulla questione delle durata dei processi in questione carcere
Guardate che il problema dell'affollamento non è un problema italiano soltanto
Come forse ho Cruccu qualcuno di voi sa che in alcuni Stati degli Stati Uniti è stato impedito
Dite tenere in carcere persone condannate
Perché non c'erano posti sufficienti in carcere anzi è stato ordinato uno Stato in particolare di dimettere dal carcere un certo numero di persone perché altrimenti carcere
Sapete che a Lecce due detenuti tempo fa hanno fatto le azioni giudiziarie che ho fatto e lo Stato non vinta conoscerci mentre il danno sapete che c'è un procedimento in corso in ordine alla non
Entrata in carcere quando in posti non sono sufficienti siamo qui c'è un problema è un problema non è solo italiano
In Italia il problema è parti come integrato e per i dati che sono stati citati prima
Ora io credono quindi problemi Carlos valutare su due il primo è questo
Si può stabilire
Qual è il tetto massimo i detenuti per ciascun carcere per cui arrivate quel tetto non si entra in carcere perché non c'è posto
Chiaro allo o si fa dei posti o si stabilisce una trattoria di ingressi reazione da pericolosità effettiva delle persone insomma c'è un tema da affrontare in questo tipo il secondo tema è questo si parla in genere depenalizzazione
Io credo
Mi scuso dico una cosa forse non tutti condivisa che è un tema sbagliato
Il problema vero che abbiamo è quello della penalizzazione
Io oggi stiamo penalizzando sulla base di criteri che risalgono alla prima metà del secolo scorso
E questo vale anche per il carcere perché il carcere sta in piedi dalla fine del mille settecento
Quando l'unica libertà che avevano i cittadini e la libertà di movimento e si colpiva la libertà di movimento
Con la quantità di diritti che oggi la cultura giuridica Levorato ciò tanti altri diritti che possono essere colpiti sul piano sanzionatorio prima di colpire
La libertà di movimento di azione a cui sono
Allora cosa voglio dire voglio dire che bisogna riflettere bene insieme attorno a questo dato
Cosa nella società del ventunesimo secolo fa penalizzato e cosa no
Per quale materia appartenesse cemento del danno bastano vicino al basta altro
Perché questo voto altrimenti guardate non ce la facciamo perché stiamo limitando colpiti Lima ogni tanto con un in continuo continuo e via di fuga dalla sanzione
Che creano i cittadini molto spesso anche per i titoli sbagliati che si danno dei vari provvedimenti svuota carceri eccetera danno un senso come dire l'insicurezza
Che è sbagliato
Allora io credo che questo tema della
Penalizzazione cioè che cosa deve essere ternana il ventunesimo secolo dovrebbe diventare un tema quadro di una cultura
Giuridico penale che voglia davvero guardare avanti
L'ultima questione e quella del ruolo dell'avvocatura
Guardate permettetemi di dire questo l'avvocatura in uscita dal limbo dell'influenza in cui era fino a
Quindici anni fa quindici vent'anni fa certamente oggi un soggetto influente
Però permettetemi di dire non è ancora un soggetto determinante
Non è ancora un soggetto determinante e io credo
Se mi permettete non lo sarà
Sì in che la cifra fondamentale non sarà come dire un conflitto permanente di giudici contro vocati evocati contro il giudice non non si esce
Non non serve a nulla
Il problema è
Il problema è se io parlo del ruolo della professione e non parlo delle singole questioni
Ora il problema credo se questo ruolo si pone il problema di come diventare protagonista ad
E di una idea di amministrazione giudiziaria completamente diversa dall'attuale su questo terreno che si misura il protagonismo reale
Quaranta che la protesta va bene fatto tutto tuba non si esce insomma da una situazione di stallo con la semplice come di rintuzzare punto su punto
Io non so se l'Avvocatura ritiene ritiene utile elaborare un libro bianco del suo punto di vista del suo punto di vista sullo stato dalla giustizia
E di come riequilibrare questo rapporto come è stato detto attorno al principio di difesa e il principio di responsabilità perché non c'è solo il principio difesa c'è anche il principio di responsabilità
Perché ci sono gli autori dei reati e le vittime dei reati come sappiamo
Allora io credo che attorno a questo che riflessione sarebbe utile avviare visto che voi
Insomma
Siete una forza importante nel Paese
Ma eccessivamente atomizzata
Anche per gli impegni della professione che portò all'autorizzazione
Però ho l'impressione che sarebbe
Giunto il momento e credo che un'assise di questo genere potrebbe rappresentare un momento di questo genere di guardare un po'più avanti un po'più lungo certo con tutti i condizionamenti che la professionalità che conosco benissimo
Però cominciano a porsi come protagonisti tutti discorso molto più generale Siebel vedete strategico sulla giustizia grazie
Grazie
Grazie a questi spunti interessanti che
Proprio durante apposto
Purtroppo
Un approccio completamente diverso sembra animare legislatori in questi ultimi anni rispetto
Alla definizione di ciò che penale non è penale mi sembra invece che
Ci sia una una tendenza anche attraverso come un'ipertrofia di figure di fattispecie ambigue a assolutamente
A determinare un effetto esattamente opposto sia richiami sostanziale sia in chiave processuale è attentissimo l'invio della riunione
C'è un diritto penale di inseguimento dalla cronaca va bene se c'è un fatto ricco non si pone UTIN costruisce un reato qui c'è un altro sito un altro dato
Vi prego e siamo devo dirlo a voi se guardate come sono state costruite alcune fattispecie penali recenti va bene ce l'avete sebbene i capelli
Per quello che c'è scritto dentro quei rientra il foglio alcuni a cui si somma uno un'auto poiché essi morale della politica rispetto devo dire rispetto alla lettura di
Di certe tendenze direttore come lei sa anche voi avete la porta a porta responsabilità in questa storia notte quando gonfiate come sapete quando gonfiate le cose eccetera perché allora
Però
Voglio dire e io non non ne che sfuggono idea che ci vuole anche la risposta immediata in mezzo sappiamo che così ma non solo quello è sbagliato questo voglio solo quello ma sono assolutamente d'accordo con lei
E c'è un altro spunto che però lei ha posto all'inizio perché
Voglio ribaltare alla
All'onorevole
Avvocato Maurizio Paniz relatore della Proposta sul processo breve quelle quelle cifre
Quei numeri quelle statistiche ci dicono che la giustizia è fatta di uomini e quindi
Che sono gli uomini a secondo nelle loro articolazioni a fare delle scelte ma
Una domanda molto ignorante provocatorie che rapporto c'è tra
Questa forbice di numeri così evidente questa forbice così
Diversa di efficienza e il principio dell'indipendenza dei magistrati
Se dovessi
Dare
Delle responsabilità
Al legislatore
Ve ne do sicuramente non poc'
La prima credo e di non essere
Ingrato di intervenire per tempo e di essere sistematicamente costretto
A provvedimenti sulla base della cosiddetta legge dell'emergenza
Tutte le grandi leggi degli ultimi lustri sono fatte sulla spinta di una pressione mediatica che improvvisamente si sviluppa attorno a una certa materia
Gli avvocati
Penalisti ricordano perfettamente alla fine degli anni Novanta come partita all'improvviso la campagna per la riforma dell'abuso d'ufficio
Che come è stato ne è uscita una legge che ha portato in carcere decine
Di amministratori rate indo al suolo una classe politica che in quel momento stava operando a livello soprattutto amministrativo locale
Con la conseguenza che nel giro di tre quattro cinque anni
La Corte di Cassazione ha ridisegnato completamente il reato ma nessuno ha restituito
A quegli amministratori a quelle persone che hanno sofferto e che sono andate in carcere la dignità che avevano perso negli anni
Questo è quello che è successo e la stessa cosa abbiamo avuto più antico abbiamo fatto la legge
Sulla repressione dei reati sessuali imponendo le misure cautelari
Con quale risultato che si sono sviluppate a dismisura l'azione di risarcimento del danno per ingiusta detenzione
Questa è la realtà perché anticipare il giudizio di colpevolezza è rischiosissimo e noi tutti lo sappiamo
Abbiamo fatto la legge sul femminicidio addirittura la legge cosiddetta anticorruzione
C'è stata una pressione mediatica di un anno circa
Per arrivare a un certo risultato la prima pronuncia che la Suprema Corte ha dato su uno dei reati modificati
Dalla legge anticorruzione è stata la norma pone più problemi
Di quanti non ne voleva risolvere questa è una responsabilità che ha il legislatore
Seconda responsabilità forte proprio partendo da quei dati
La legge abbiamo visto è uguale per tutti ma la risposta della giustizia non è uguale per tutti perché
Perché non è uguale per tutti
Prima di tutto perché il legislatore non ha avuto il coraggio di intervenire a modificare la scelta dei criteri
Dei capi degli uffici giudiziari che sono scelti non sulla base di ragione meritocratica ma sulla base di una lottizzazione politica vera e propria
E allora
Se
Se noi non applichiamo il criterio meritocratico non possiamo che aspettarci delle risposte così variante questa mattina uno dei relatori ha ricordato
Che per essere capi degli uffici non basta essere degli ottimi giuristi occorre essere anche degli organizzatori
Saper gestire gli uomini non solo conoscere a memoria un codice o un testo di legge
Questa impostazione è stata totalmente trascurata
Questa e la responsabilità che porta questi risultati e da ultimo se dovessi ravvisare una colpa
Nel legislatore la rapì sereno e non aver avuto il coraggio di intervenire a salvaguardia di un principio sacrosanto
In carcere ci si deve andare
Dopo una pronuncia di condanna non ci si deve andare sulla base del solo sospetto della sola congettura
Della sola spesso
Illazione di una responsabilità
Invece noi abbiamo
Venticinque mila circa persone in carcere in attesa di giudizio
E di queste è matematico che una forte percentuale
Verrà
Dichiarata innocente questa è una significativa responsabilità che il legislatore
Deve affrontare
Sicuramente salvaguardando il principio della repressione
Della cautela della sicurezza ma ricordandosi che la libertà è un principio che può essere violato per ragioni costituzionali solo in presenza
Di una sentenza di un certo tipo
Ed allora e concludo toccando la risposta
Una tempistica certa nei procedimenti e assolutamente importante
Devo dare merito e qui lo dico in presenza del presidente Violante alla loro onorevole Finocchiaro che è stata la prima
Ad aver pensato al cosiddetto processo breve processo breve vuol dire stabilire
Dei tempi certi di durata del processo
Quello che è sbagliato è introdurre il processo breve
Oggi
Da un bluff senza aver prima impostato il lavoro ma se si introducesse dal due mila sedici o dal due mila diciotto e si stabilisce che un cittadino sa che per il suo primo grado di giudizio al massimo ci sono tre anni per il secondo due
E per il sono noi avremo comunque
Reso al cittadino un servizio perché gli avremmo dato una risposta aveva su una tempistica certa
Rispetto al suo percorso giudiziale che oggi è
Spessissimo incerto vorrei dire infinito grazie
Grazie grazie
Favorevole
Avvocato Danilo Leva vicepresidente delle
L'autorizzazione a Giunta per le autorizzazioni esponente del Partito Democratico senza le faccio una domanda provocatoria mi sta molto a cuore e lei mi risponderà
Senza adombrarsi e con la sincerità che le dipinta sul volto
Ma perché il PD a tanta paura di affrontare in concreto e non a parole i temi della della riforma della giustizia
Ma
Io non credo che il PD abbia questo timore io mi sono occupato del Dipartimento giustizia per
Per otto mesi all'interno del
Il mio partito e
Abbiamo
Provato a
A disegnare un po'quelle che sono le
Le priorità
E
Il risultato di quell'impostazione sono alcuni di quei provvedimenti che venivano
Citati dal sottosegretario
Nel nel suo intervento
Credo che ci voglia più coraggio da parte di tutta la politica
Su
Sui temi
Dei diritti sul tema della
Della giustizia la politica oggi a delegato di tribunali via a costruire un'idea di giustizia nella società
Non funziona
E oggi stanno venendo secondo me e al pettine tutti voi tu tutta una serie di
Di notizie
Irrisolti e che ci portiamo da
Da d'anni
Ne abbiamo vissuto
Gli ultimi negli ultimi dieci anni negli ultimi quindici anni abbiamo vissuto una stagione improntata all'uso simbolico del diritto penale
Abbiamo tirato fuori una serie di
Leggi manifesto una serie di totem che nascevano
Per risolvere un problema e non solo non
Alla prova dei fatti quel problema
Poi non lo hanno risolto ma hanno prodotto solo carcere più carcere trasmettendo anche un'idea diciamo così di società è un'idea della della vita che almeno a me personalmente
Non convince
Il diritto penale a
In questo Paese
Ha preso il posto occupato lo spazio
Dei interventi di politica sociale di interventi politica amministrativa basta pensare alla Bossi-Fini alla Fini
Alla Fini-Giovanardi a quell'idea strampalata di introdurre il reato di omicidio stradale che cioè voglio dire
è una roba cioè che non che non regge nel da un punto di vista tecnico avendo un punto di vista giuridico ma soprattutto da un punto di vista culturale
Il tema è tutto lì
Cioè il
Il
L'idea cioè che
Noi abbiamo del diritto penale
In questo Paese e il lavoro che dobbiamo fare e su questo il PD impegnato credo come tutte le altre
Le altre forze le altre forze politiche
Siamo in un solco di riforme
Strutturali perché la riforma della custodia cautelare
L'introduzione delle misure alternative l'introduzione dell'istituto della messa alla prova rappresentano interventi strutturali
Nel decreto carceri io credo che ci siano degli
Del degli stessi degli interventi
Incisivi
Credo che però tutto ciò non sia sufficiente
E all'interno di questo solco di riforme di interventi che noi stiamo mettendo in campo credo che ormai sia ineludibile affrontare
Un provvedimento straordinario di clemenza quale può essere l'indulto
La politica deve mettersi all'altezza di queste sfide senza rincorrere i sondaggi trovando a cambiare i sondaggi
E soprattutto quando si tratta di
Queste materia su cui si misura anche la civiltà di un di un Paese
Non non bisogna rincorrere le pulsioni
Della società
La tempistica culturale alti indipendentemente dalla destra e dalla sinistra
è un discrimine culturale
Perché questo Paese ha bisogno di una cultura delle garanzie che noi abbiamo smarrito per strada in in troppi anni
Affrontando anche dei tabù ad esempio quello dei magistrati fuori ruolo io lo dico
Con estrema
Così sincerità cioè in una fase in cui bisogna dare una mano tutti bisogna dare una mano tutti
Cioè non può essere un tabù Luciano uccidere non se ne può neppure discutere no se ne deve discutere
Perché ci sono delle cose che funzionano e delle cose che magari non funziona non significa no voleva aggredire una
Una categoria significa oltre ad affrontare un problema che però c'è
E sarebbe most UPT a girare la testa dal
Dall'altra dall'altra parte
Ad esempio sono il primo firmatario di una
Proposta di legge tra l'altro incardinata anche dei lavori della Commissioni giustizia quella sulla riforma della responsabilità civile
Altro tema su cui credo sia opportuno promuovere un un confronto però per dare l'idea che in un momento di così in cui
Prevale un po'il caos
Tutti
Siamo lì pronti a
A sollevare o a risollevare i destini insomma del del Paese i destini di evidente delle nostre delle nostre istituzioni
Chiudo con una considerazione io penso che
Intervenire solo sulle regole
è solo a livello codicistico
Non serve
Annullare rischia di non produrre poi gli affetti sperato
Laddove esso tutta una serie di riforme a costo zero in questo Paese senza investimenti risorse aggiuntive che poi hanno fatto un buco nell'acqua
Nel processo civile nel nel processo penale e così via cioè
Se si ritiene la giustizia un settore su cui puntare per far recuperare competitività al nostro Paese
E per far sì che
Il nostro Paese si allinei ai sistemi anche più avanzati
In Europa bisogna avvenire nella convinzione che la consapevolezza che
Su quel settore non bisogna sottrarre le risorse come si fa ma bisogna metterci più risorse ogni hanno
E ad esempio lo
Lo dico così nell'ultima legge di stabilità l'aver
Diminuito il patrocinio gratuito degli avvocati o aver
Può aver aumentato la marca la marca da bollo sulle notifiche credo sia stato un segnale profondamente sbagliato profondamente ingiusto lo dico facendo parte
Facendo
Facendo parte
Si può stare dentro un ragionamento e avere anche la libertà di di critica che lo faccio perché lì bisogna essere onesti fino fino in fondo quindi ecco perché dicevo che
C'è bisogno di che tutti
Si dia una mano tutti perché non ci sono né non ci sono non non possono esserci
In intoccabili e
Credo che
Si possa
O si debba ecco riprenderà anche un cammino di maggiore serenità nei confronti dell'avvocatura glielo dico con
Anche qui con
Con la consapevolezza di chi
Pensai che che l'avvocato
Io sono al Governo faccio parte di una forza politica in quella forza politica penso che ognuno può dire la propria io credo
Io credo credo
Credo
Cristo dicendo una cosa a favore vostro ma una cosa contro qualcuno insomma poi
E
Io lascerei per gli over facciamola l'intervento credo
Credo che sia sbagliato
Pensare che gli avvocati siano la palla al piede del sistema giudiziarie italiano quella è una logica che non funziona l'avvocatura deve recuperare
La centralità
Che merita
L'avvocatura deve recuperare la centralità che merita questo significhi anche superare le divisioni interne alla
All'Avvocatura che molto spesso ci sono significa recuperare su quel terreno a cui anche
Luciano Violante poc'anzi faceva riferimento su questo c'è tutta la piena disponibilità
A
Da parte anche nostra ad essere interlocutori in un processo appunto di
Condivisione ed un percorso di dialogo grazie
Grazie grazie grazie grazie
Speriamo però che non accada poi purtroppo come accaduto per le semplificazioni il contrario di quello che
Che si dice no perché
Se
Otto
Per piacere grazie
Se
Partiamo dal presupposto che in alcune volte l'ipertrofia
Del del DURC del giudiziario produce ingiustizia dobbiamo avere il coraggio ma il coraggio ovvero è autentico
Di ritornare a una a una riduzione
Della pretesa dello
Del del sistema e questa riduzione della pretesa del sistema non si vede perché invece tanto
Nella produzione di
Fattispecie ambigua io sono curioso veramente di vedere che che destino avranno
Il le fattispecie del traffico di influenze da poco introdotte nel sistema penale sono veramente curioso
E chi e anche nello alcune norme processuali che hanno
L'effetto opposto a quello dichiarato e partecipato fra l'altro
Proprio con lo l'onorevole Violante a un dibattito sulla giustizia civile introdotto dal libro
Della vicepresidente del CSM in cui si dimostra che
Il filtro di ammissibilità dell'appello in sede civile ha prodotto l'effetto opposto da quello voluto
E quindi dobbiamo renderci conto che
Se mettiamo mano al sistema dobbiamo farlo per ottenere il risultato di una con l'eterogenesi dei fini
Purtroppo le molte norme finora hanno prodotto però adesso andiamo dentro
Il cuore del problema perché non lo affrontiamo in termini teorici ma adesso vorrei
Vorrei andare dentro guardandolo da un altro angolo visuale quello del carcere Riccardo
Arena
Che qui autore di radio carcere Radio Radicale
Ci porta brevemente non lo vedo PR
Ci porta brevemente dentro il cuore del problema quello di quei
Greco qui i dati del del sottosegretario che ha generosamente vi ha dato
Di quei sessantadue mila cinquecentotrentasei detenuti che sono meno dei sessantotto mila effettivamente del due mila dieci
E circa due mila in meno da quando penso nel novembre del due mila tredici è stato introdotto noi il provvedimento
Del dello svuota carceri ma che sono assai di più dei quarantasette mila settecentonove tiene sarebbe la capienza normare con un indice di sovraffollamento del centro trentuno
Per cento che in alcune carceri significa quattordici persone
In una cella di quindici metri quadrati come religione
Come Poggioreale
Poggioreale che è una vergogna sottosegretario Beretta non è
Si vista Poggioreale si dice è una situazione difficile è una vergogna a Poggio Reale
Poggioreale è una vergogna che giustificherebbe le dimissioni del Ministro e dei sottosegretari Poggioreale
è una vergogna
Che giustificherebbe
La
Libri mi perdoni mi perdoni se la interrompo mi perdoni
Ma non è mio costume interrompere il relatore
Però il ministro e i sottosegretari sono Ministro sotto sotterrati di questo Governo
Da
Pochi mesi
Ci sono si trovano volentieri le stesse cose perdono la espressi da un'attenta lettura già nel modello no mi scusi direttore deve l'Inter ed è evidente agli occhi mi ha particolarmente
X e per questo Governo si è quasi tutti ciascuno dalle sue responsabilità nonché di fronte all'emergenza
Governo
Berlusconi Ministro Alfano svuota carceri Governo Monti ministro Severino svuota carceri Governo letta ministro cancellieri svuota carceri provvedimenti tampone che non serve al sistema servano a loro serve al DAP servono amministrata la giustizia per evitare che si superi la soglia di sessantasette mila presenze sono provvedimenti che servano al Governo
Quindi è una vergogna
La casa della giustizia è crollata
Non giriamoci intorno c'è un brutto male che girano intorno agli addetti ai lavori e della sua equazione al male ci siamo abituati teniamo in tribunale collaboriamo eccetera ma ora
Ma è la casa è crollata la giustizia
Non c'è più e con il crollo della casa della giustizia c'è il crollo
Diciamo in maniera che da fuori che così della cantina del carcere
Non c'è più dobbiamo ricordo abbiamo metterci nell'ottica di saper
Ricostruire tutto e come lo dobbiamo fare dobbiamo fare con un ospite do intelligente raziocinante ma anche con fantasia e anche con uno spirito di
Brutture rispetto
Al passato
Il processo penale ormai
Ci siamo cresciuti io
Lo Lost dall'università era appena entrati in vigore altri magari sono più esperti di me
E
L'ordine prevenzione dopo questo possiamo metterci mano perché ormai
Questo rito accusatorio l'abbiamo fatto nostro siamo in grado di potere
Ridurre i tempi del processo penale che uno dei problemi maggiori che abbiamo
Mettendo al centro il giudice di primo grado non certo i giudici di adesso
Il giudice che supera il concorso che dimostra di essersi preparato ma non ha dimostrato
Gli essere capace a fare il giudice allora io non voglio che la Repubblica di PM
Io voglio fare pubblica dove c'è una giustizia fondata su un giudizio
Il primo grado
E dove il giudice di primo grado
Con le capacità per il suo lavoro dopo un affare il PM
Torna a fare il PM
Ruolo di secondo grado appetiti accusa non vale niente è chi giudica che vale
O sbaglio
Allora tornando a noi non so se voi conoscete la realtà
Nel dettaglio degradata nelle carceri i italiane
Probabilmente
Probabilmente una fotografia vi potrebbe essere utile poi rapidamente Padoa i rimedi che
O fantasticando pensato
Questa è la fotografia di una rete antica città gli anni sei persone detenute sono ristretti in una cella grande dieci metri quadri
Se persone qui tenute che restano in quella cella per ventidue euro al giorno una cella buia e fretta
Con una caverna i letti a castello sono accatastati alle pareti ma questi letti non bastano per tutti e seguiti tenuti tant'è che uno di loro dorme per terra dorme per terra
Nel due mila e tredici
In quella cella lo spazio è talmente poco che quelle sei persone si devono muovere a turno per potersi spostare in un angolo scelte cioè il bagno Incesso vorrei dire
Una tazza la turca senza
Vide
Queste persone detenuti di quota sporcizia e degrado non solo mancanza di spazio vitale la mancanza di spazio vitale in luoghi fatiscenti
Che non è poco
Tra quelle
Tra quelle sei persone detenute c'è chi è malato e non viene curato c'è chi è straniero e non viene rispedito al suo Paese di origine
C'è chi è drogato e non viene seguito adeguatamente dal sette gli fanno il metodo della vanno via a scalare a scalare rapido
La conseguenza qual è
E queste tenuto si trova in carcere e già perché la la trova in carcere c'è
Cerca Poggioreale sonde costa di più
Se uno poi si fa di Rovina Mantova di siringhe a volte si usa la penna biro
Tra quelle sei persone detenute voi cioè che in attesa di giudizio attende da mesi di essere giudicato e poi c'è chi non ce la fa più la mattina si sveglia spende un lenzuolo che significa
Esattamente quello che accaduto lunedì mattina recarci Duce era dovevo giovane detenuto si è impiccato
Questa è la realtà presente Mecacci Torino San Vittore Genova Venezia rom Napoli verbali forse Taranto le celle su un po'più piccoli ma insomma
Il Palermo l'Ucciardone
Quali sono le soluzioni
Al di là del processo penale
Esso mi voglio dilungare oltre sul processo penale ma è quello il punto fondamentale
Occorre trovare il modo intanto per per ridurre la popolazione carceraria che noi abbiamo
E dobbiamo farlo in su due piani da un lato sull'emergenza indulto
L'altro abbiamo sulle sul piano delle riforme
Badate bene
Vi dicevo prima dubbio pensare difforme con uno spirito innovativo l'indulto che
Qualcuno dice è un un provvedimento giusto non a tutti i torti non attutito
è vero che un provvedimento chiuso perché
Arrendersi è un potere solo dello Stato che rinuncia
Rinuncia appena perseguite le persone ulteriormente dobbiamo
Pensare una legge di indotto che si intelligente non uguale a quelli del passato ci fu c'erano quattro l'indulto escluso violenza sessuale associazione a delinquere eccetera dobbiamo fare una legge indulto che faccia uscire dal carcere
Ascoltate bene delle persone meno pericolose a prescindere dal titolo di reato che per cui sono in carcere
è la pericolosità non il titolo di reato che deve essere
La qui il punto fondamentale grazie
Grazie
Grazie
Grazie del suo intervento io
Devo devo purtroppo stringere e però e nel cedere la parola
A
Alla dottoressa Stefania Baldassari voglio ricordare che
Non esiste una giustizia si secondo livello è una giustizia di primo livello che il PM
E la la la pubblica accusa è uno dei cardini del nostro sistema e dei nostri garanzie che all'impegno della magistratura requirente dobbiamo
Anche
Il rispetto della legalità la sconfitta delle organizzazioni terroristiche malavitose
E qui quindi non si può opporre
Una una gerarchia di valori rispetto all'importanza al prestigio e all'autorevolezza e al significato che che queste istituzioni hanno nel nostro sistema se mai si può porre un problema
Di rapporto fra i ruoli nel funzionamento nella dinamica e nella
Rispetto della terzietà che il giudizi giudizio deve avere la garanzia
Del cittadino
Dottoressa Stefania Baldassarri direttore della casa circondariale di Taranto il
Il
Riccardo ora l'avvocato relazionarci ha messo dentro
Prego prego grazie c'ha messo dentro il dramma dei carceri
Ci racconta un po'sinceramente che cos'è il carcere di Taranto a noi noi abbiamo qui l'esperienza di Napoli
Dove
Sappiamo che ci sono detenuti che si trovano nel quinto letto a castello
In posizione supina a venti centimetri dal soffitto ecco è una un dramma è che condividete con
Questa casa di detenzione oppure la vostra è una condizione diversa
Allora guardi io mi sento di riportare un dato il sono dati che ci fornisce il Dipartimento al trentuno dodici
Il carcere di Taranto il primo carcere più sopra affollato nell'ambito della Puglia l'ottavo carcere d'Italia come sovraffollamento
Presenta una capienza di trecentocinquantuno normativa Dietrich trecentocinquantuno detenuti elevata tollerabilità quattrocentocinquantatré
Abbiamo una media di seicentoventi detenuti attualmente detenuti presso la casa circondariale che dirigo
Ma posso assolutamente in maniera serena asserire che non vi sono situazioni così come ha raccontato il dottore
Ovvero al seguito di un monitoraggio richiesto dal DAP non più tardi di avantieri nel carcere di Taranto di erano soltanto cinque celle ovvero venti detenuti che erano ristretti in ancelle
Che conteneva hanno quattro detenuti e quindi al di sotto dei metri quadri che la Corte europea stabilisce quali metri quadri al di sotto dei quali
Si può parlare di tortura e quindi ha bisogno di traguardi per ritenuto il minimo in ciascuna cella del carcere di Taranto a circa dieci letti
I quadri quindi in ciascuna cella ad eccezione le ripeto di queste cinque celle che fanno parte del così detto reparto precauzionale
E che non appena superano di tre metri quadri di cui alla sentenza della Corte europea la quale
In altre parole abilmente stabilisce che nel momento in cui un detenuto fruisce di tre metri Viadeo di avere un'area inferiore tre metri quadri è passibile di condanna
Sono erano soltanto cinque ha immediatamente il direttore di carcere all'obbligo eco siffatte estremamente di inoltrare richiesta di sfondamento
All'ufficio troppe editoriale se si tratta di detenuti media sicurezza al Dipartimento se si tratta di detenuti alta sicurezza
E devo dire che in maniera abbastanza tempestiva ovvero nell'ambito di una decina di giorni
Lo scollamento si riesce quasi San però ottenere quindi che cosa si verifica si verifica che è la restante popolazione detenuta
Presso il carcere di Taranto e comunque in analogia ai carceri ripeto e l'ottavo carcere più affollato in Italia
Presente a nel caso di specie detenuti che si trovano in cella con una fruizione di metri quadri tra i tre
E quattro metri quadri
Ai sensi del Regolamento e poi cioè
Ai sensi semifinaliste fino all'opposizione
La sentenza Torregiani dice
Al di sotto dei tre metri quadri certo pittura tra il tre e quattro metri quadri la presunzione che non ci sia la tortura la deve dare il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Come il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria cerca di ovviare a un'eventuale condanna di tortura attraverso emanando una circolare stiamo parlando dell'agosto
Due mila tredici attraverso i quali i direttori a tra l'altro a costo zero perché l'amministrazione centrale mi dice
Senza integrazione di risorse umane è materiali deve procedere a tutta una serie di correttivi i correttivi per tra i correttivi per ovviare a questo limite al di sotto dei tre metri quadri sono e qui vengo al sottosegretario la obbligatorietà per l'amministrazione penitenziaria
Dico genere i detenuti non meno di otto ore al giorno al di fuori della cella
Allora la circolare dice impegnando lì Enna attività trattamentali significativa iperbolico un proprio su questo
Questa disposizione perché purtroppo in carceri come quello napoletano per esempio è un'utopia perché solo una percentuale del dieci quindici per cento
Accede a questi servizi per un tempo maggiore delle due ore il novanta per cento dei detenuti del carcere di Poggioreale come noi abbiamo documentato stanno nella cella
Ventidue ore a quel punto che siano tre o tre e mezzo o quattro io penso che sia diciamo un dato burocratico lei converrà con me
Ma assolutamente privo sicuramente direttore anche se l'Amministrazione penitenziaria si è data un anno di tempo per riuscire a creare le condizioni di otto ore fuori dalla cella in tutti i penitenziari d'Italia è evidente
Ciò che viene meno è l'attività trattamentale significativa e qui vengo al punto ad un carcere è sempre più sovraffollato corrisponde
Un personale dell'amministrazione penitenziaria assolutamente sottodimensionato
Tenga conto che l'ultimo concorso per direttore Pedini gente penitenziario risale al mille novecentonovantacinque il mio concorso
Non ci sono la pianta organica degli educatori è assolutamente sotto organico il personale di polizia venite
Varia almeno nel carcere che dirigo è
Non ha un'aliquota inferiore rispetto a quella delle piante organiche di quasi cinquantacinque unità
Agli assistenti sociali nel territorio non riescono a fare controllo perché da diversi anni non viene incrementato l'organico
Quindi io credo che
E il problema del sovraffollamento stia reale ma badate deve necessariamente andare
In linea con tutta una serie di incrementi anche a livello di organico
E che riguardano tutte le risorse dell'Amministrazione penitenziaria abbia ultimo gli automezzi con i quali si effettuano le traduzioni
La situazione fatiscente in cui versano gli istituti penitenziari dove anche per fare manutenzione straordinaria mancano i fondi
Dove alla fine il direttore penitenziario quale anello finale
A
Deve fronteggiare tutto una serie di
Situazioni
Avvalendosi di che cosa del
Territorio o sensibilizzando il territorio associazioni di volontariato e quant'altro
A fare il suo il problema dell'ASI sovraffollamento grazie
Grazie
E e adesso
Restando sempre
All'interno del della dimensione
Del carcere e delle possibilità
Della e cassette strategiche qui stiamo disegnando io
Voglio fare all'avvocato professor Vincenzo Maiello ordinario di diritto penale dell'Università Federico II di Napoli un'altra domanda ignorante
Che sentivo prima l'avvocato Rena che diceva
Dobbiamo deve stare
Intini deve uscire dal carcere
Chi è
Chi non è più pericoloso a prescindere dal reato ma questo diciamo questo spostamento
Del del
Della
Dalla colpevolezza alla pericolosità sociale ed davvero un elemento di garanzia
Per il sistema delle
Del CIPE il certi atti ed io e per il sistema delle garanzie o piuttosto ha delle controindicazioni molto molto pesanti per i nostri diritti
Io tremo
Io sto tremando perché io ricordo che noi
Ricordo che questa bene questo dannato articolo centotrentatré
Del Codice penale per fortuna è uno solo ed è una posizione
Marce tale se lo mettiamo al centro del sistema che succede facciamo più danni di quelli che vogliamo io guarire o sbaglio io credo sono convinto che si è trattata di una
Di un scivolata inconsapevole del
Dell'onorevole
Perché
Affermare che dal carcere di riuscire il soggetto non più realmente pericoloso e quindi
Che non presenta più l'attitudine a commettere reati significa
Significa in sostanza aprire la strada
Alla pena indeterminata coerenza vorrebbe
Che lui dopo dovessimo diciamo dobbiamo istituzionalizzare la pena indeterminata per cui un soggetto
Dire sottoposto periodicamente a controlli di pericolosità e soltanto quando questi controlli di pericolosità
Sfociano il prognosi favorevole del soggetto riacquistata
Questo lo dicevano di positivista i
Questo lo diceva Lombroso questo lo diceva Garofalo
E questo francamente mi fa capire quanto sia ancora immaturo il dibattito politico criminale delle riforme del sistema penale del nostro Paese
Questo mi fa capire come noi da questa tavola rotonda
Usciamo con una sola certezza che l'emergenza continuerà ad essere cronica continuerà ad essere permanente se noi non riflettiamo
Sulla
Dato
A mio avviso inconfutabile che l'eccesso di carceri iniziazione è il risultato del fallimento delle politiche criminali
Nel segno
Delle promesse non mantenute dello della modernità
Che volevano un diritto penale
Minimo un diritto penale e giusto un diritto penale uguale un diritto penale che intervenisse
Soltanto quando la politica sociale non fosse in grado di promettere la tutela dei diritti
Allora noi
Abbiamo
Perso l'occasione per riflettere sulle cause della situazione odierna lei sa direttore
Quando tutte fattispecie penali esistono nel nostro Paese
Non si preoccupi non è possibile mettere capo e dare una risposta a questo quesito pensi
Che il Ministro della il Ministero della dell'Università anni fa finanzia una ricerca
Gestita da alcune università italiane
Per cercare di chiarire il dilemma
Non è stata data una risposta sì dice quindicimila tredicimila dodicimila questo nell'ordine di da
L'ordine di grandezza
E quindi questo c'è
Dall'alto del legislatore ma c'è poi
Una
Strisciante ma indiscutibile spinta all'espansione ipertrofica
Dell'intervento penale che ci viene data dalla
Magistratura
E ciò è
Dalla
Aspirazione del giudice
A farsi legislature e dunque a colmare anche
Quelle lacune di tutela che emergono
Dalla Baldini
Aspetto legislativo guardi che questo però non sempre
è il frutto di un protagonismo arbitrario perché noi dobbiamo prendere atto che
L'attività dell'interpretazione della Jolly io questo è il frutto di un pensiero iperbole se la interrompo
Questo è frutto di un pensiero forte interno alla dottrina chiave gli autorevolissimi e anche molto
Raddoppiano molti fan in questo Paese
Che sono hanno teorizzato
Senza nessun imbarazzo secondo anche consenso di di critica
L'idea di un diritto creatore di norme l'idea di un diritto che
Con l'ormai vuoti
Dell'ordinamento e quindi queste un pensiero ideologico forte
Chiesta dentro poi una serie di atteggiamenti concreti ma esiste e ed è anche
Non verrà presentato come come necessario impostare dentro però come che non può stare dentro una gru
Sezione del penale Costituzione no purtroppo purtroppo c'è problema qual è il problema è che oggi
L'espansione del giudiziario è determinato anche dalla consapevolezza che l'interpretazione è un'attività inevitabilmente creativa
Quindi che risente di componenti di soggettività allora
Quale
Rispetta quest'ultimo punto l'antidoto
Alcuna riforma normativa è un problema di
Costume di stile di cultura il giudice dovrebbe riappropriarsi
Della cultura del limite nella consapevolezza
Che l'attività interpretativa è inevitabilmente creativa
Ma dall'altro lato c'è ci sono le colpe del legislativo e noi vogliamo prendere atto che
Siamo
L'unico Paese europeo reduce da esperienze totalitarie
Che non ha riformato il codice
Frutto di quella esperienza politica
Lo ha fatto la Polonia l'ha fatto la Germania
L'ha fatto la Spagna l'ha fatto il Portogallo l'ha fatta la Croazia l'ho fatto la Serbia noi siamo l'unico Paese
Che continua
Ad essere
Retto nel fondamento del suo sistema penale
Da un
Codice
Di istigazione diciamo carcere uscente dica anti individualistica illiberale
Quando il l'onorevole di leva
Facendo riferimento
Alle
Prospettive riformisti che di ampio respiro faceva riferimento
Alla modifica all'introduzione della messa alla prova
E a questo limitava l'intervento riformistico fonte radicale io francamente non posso che esprimere sconcerto
Questo Paese guardi questo Paese ha bisogno
Degli stati generali della giustizia perché
E la giustizia nel suo Fontana tutto
Kebab riformato
Nei suoi aspetti ordinamentale
Di diritto sostanziale
E di diritto processuale e questo è un Paese
Che ha voluto introdurre un codice
Di procedura penale di stampo accusatorio
Testardi per servire un diritto penale minimo e invece si è ritrovata a dover gestire una pletora inserita di fattispecie penale
Queste sono le cause del fallimento
E queste sono le cause di sessanta mila detenuti secoli noi ci rendiamo conto di questo i sessanta mila detenuti ci saranno fra quattro anni tra sei Gianni
Un tempo c'erano le amministrative
Oggi non è più possibile per il quorum qualificato ma noi continuiamo a vivere una situazione
Di criminalizzazione di eccesso di carceri stazione da cinquant'anni
è questo il punto di questo dovremmo riflettere
Non della limatura come giustamente diceva il professore Violante sei minori uno non usciamo fuori dalla logica della gestione dell'esistente
Con le sue emergenze e non
Decidiamo di affrontare la strada di una riforma radicale
Noi ci ritroveremo ciclicamente ai congressi a parlare viene
Magari
Prego prego prego e magari e magari per chiudere passare la parola la la pericolosità consideriamola solo
Come
Offensività del reato e quindi
Strumento per discriminare ciò che come diceva il l'onorevole Violante ciò che e da rendere penale e ciò che è da
Depenalizzare auspicando che
Questa questa spera del penale sia sempre più tassative più stretta e che rappresenti una garanzia per il cittadino
C'è una piccola replica però di ma una precisazione senza nessuna vena polemica
Io sul diritto penale minimo detto esattamente allo stress esattamente lo stesso concetto segnalo però un
Un rischio lo segnalo a tutti vedo
Valerio Spigarelli lì risolviamo la vittoria ha partecipato lui ha partecipato alle audizioni sul decreto carceri insomma alla alla canna
Non è che c'è
Chi in questo momento vorrebbe far saltare anche il decreto carcere pagate il rischio reale è quello
Tutta la storia che stanno montando sulla liberazione anticipata speciale che è uguale all'indulto stiamo attenti dobbiamo stare attenti perché c'è una parte di questo Paese terribilmente reazionaria
Che fa saltare anche il piccolo passo e io mi rendo conto che sono limature però quel decreto carceri così come è strutturato oggi io
Sono stato io stesso che ho detto non è sufficiente
Però è un passo significativo dove c'è l'affermazione della
Dell'istituto della liberazione anticipata speciale che si estende anche reati ostativi certo
Passa sempre al vaglio di un giudice ma è già un'affermazione di principio importante in attuazione dell'articolo ventisette della Costituzione
Quello rappresenta
Il lasciapassare per poter andare oltre
E ora dobbiamo secondo me dovremmo intavolare un ragionamento sulla misura straordinaria
Però perché siamo dentro quel solco perché quando si riforma la custodia cautelare io capisco che
Magari non può essere
L'optimum ma sappiamo cos'è successo in questo Paese negli ultimi anni dell'uso distorto è stato fatto della custodia cautelare
Era un anche quella una battaglia di civiltà da dover affrontare io mi auguro che la custodia cautelare diventi diventi presto legge
Perché il rischio è che si perda nei meandri del nostro bicameralismo concentriamo gli sforzi per portare a casa questi piccoli passi che andare oltre
Non c'è dubbio però negare tout-court quello che
Cioè anche
Quel poco che è stato fatto io penso non non sia giusto va bene perché rischia di saltare il banco perché ad esempio sul decreto carceri c'è qualcuno che punta a far saltare il banco
Abbiamo compreso la sua preoccupazione quindi questa interpretazione autentica restituisce al suo intervento lo spirito garantista che lei voleva segnare
E cediamo la parole all'avvocato Michele Sarno componente della Commissione
Dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
A cui io non posso cedere mio
Microfono ecco allora
Faccio un po'andiamo verso una sintesi perché ci avviamo alla conclusione lei lei che cosa che cosa ha tratto da questa questa dialettica quindi no guardi
Lei mi perdonerà non deve evadere o non evadere la sua domanda vorrei partire da un inciso anche
Doveroso per questa giornata relativamente all'assenza del Ministro e non voglio fare polemica assolutamente
Però c'è un problema vedete diceva bene l'onorevole Violante
Nel suo intervento
Ci dobbiamo riappropriare di una legittimazione come avvocati però credo che chi ci governa dovrebbe riappropriarsi della buona educazione
Per un motivo molto semplice no perdonatemi
Non facciamo applausi perché altrimenti domani emergerà che c'è una nuova tifoseria e una nuova gazzarra come ha detto il ministro
Io non mi preoccupo che il ministro sia a Mosca ma se questi sono i suoi comportamenti io mi preoccupo che ritorni Anna questa è la mia nella preoccupazione
E devo dire questo
E devo dire questo perché come avvocato
Mi sento profondamente offeso
Nella misura in cui
Diceva bene l'onorevole Violante quando ci invitava a cercare di evitare le contrapposizioni gratuite lo dice un uomo che ha una formazione ideologica diversa dalla sua
Ma chi rispetta molto quel senso che lei ha partecipato con il suo intervento quando ci ha invitato a essere coesi
Ad evitare la protesta in quanto tale e ad affrontare il tema della proposta ebbene si dica al ministro che a Napoli
è accaduto questo gli avvocati giovani napoletani hanno protestato
Hanno dato vita ai sentimenti della pancia della gente che non ce la fa più ma come classe dirigente
Hanno proposto un modello per superare questa situazione e hanno fatto delle proposte
Individuando dell'Organismo unitario avvocati dell'Avvocatura
L'unico organismo politico
Deputato a parlare in nome e per conto dell'avvocato
E vengo al cuore
Perché c'è un problema io sono contento se il Presidente della Camera Penale avvocato scrivere
Io sono il vice Presidente la Camera penale Salerno non me ne voglia il Presidente nazionale sa qual è il problema onorevole dilemma
Che quando lei dice che a certi incontri partecipa la Camera penale è un orgoglio per noi penalisti che partecipi la Camera penale
Però dovete iniziare a comprendere
Che gli unici interlocutori unici dell'avvocatura
Sono rappresentati dall'organismo unitario perché per statuto noi rappresentiamo la voce politica dell'avvocatura
Perché nella parcellizzazione della partecipazione il questa divisione siete voi a creare un inganno attraverso il quale
Di determinate dell'opposizione che più di può convenire
è questo il problema
Era questo il dato che noi volevamo fare emergere da questa conferenza
Noi siamo a disposizione vogliamo parlare con tutti oggi assumiamo un impegno quel Libro bianco a cui faceva riferimento l'onorevole Violante
Lo scriveremo parleremo del problema della carcerazione parleremo dei problema dei tempi della giustizia
Parleremo di quei problemi che perdonatemi non solo ed esclusivamente affrontati attraverso
Questa trattazione bellissima illuminata
Che avete lo stasera e che fa riferimento specioso
Al momento finale del processo penale che l'esecuzione pena
E che il vero problema della giustizia se si dobbiamo dire la verità e che purtroppo la giustizia oggi in Italia giustizia penale viene affrontato in modo mass mediatico
Guardate il cancelliere
Costruite a tavolino rispetto consessi che hanno assegnato al ludibrio pubblico del Garante Dominici tutte dopo tanti anni sono stati assolti ma che nel frattempo erano stati cancellati politicamente
è questo quello che dobbiamo vive
è questo quello che vogliamo dire ed è rispetto a questo tema
Che non ci ritroviamo caro Sottosegretario quando lei fa una serie di ragionamenti io comprendo il giusto quello che diceva il direttore
In maniera puntuale
Non si può pretendere tutto da chi c'è da poco tempo però il problema vero sapete qual è
Noi in Italia per troppo tempo abbiamo immaginato un concetto che deflagrante nella sua negatività
Tutti sono un po'responsabili la cifra è che nessuno è responsabile
Noi vogliamo capire
Di insidie la responsabilità
E la responsabilità e gliela incapacità di una classe politica dirigente che in ragione di una legge elettorale che non la rende liberando
E non la rende contigua rispetto al corpo elettorale
è una classe che sta cercando semplicemente di difendere una rendita di nicchia parassitaria ed evitare di affrontare i temi del Paese
Quando lei parla Mario io la ringrazio però adesso non deve dove è un bravo oratore ma no non posso concederle
La prerogativa di trasformare la tavola rotonda in un comizio o direttore bidello quindi la prego di seguire e di andare io ero un intervento programmatico e quindi non è un comizio anche perché le dico la verità se dovessi fare un comizio direi ben altre cose solo stato veramente bipartisan è da record o
Alla pancia del Paese non l'ho fatto queste questo nome dove abbiamo assunto anche impegni rispetto a quello che faremo
Sa perché e poi le devo dire la verità
Una volta qualcuno mi ha insegnato che anche l'ultimo degli uomini più umile può partorire un pensiero intelligente
E non necessariamente di si trova dietro una scrivania e deputato e un po'rispetto alla media
E quindi lei mi consentirà
è stato bravo perché da Rutelli ritmo ma io ho giocato a calcio o a quegli anni per farmi interrompere il Consiglio
Sa perché mi è dispiaciuto che il ministro non è stato presente
Bene
Questa quali lo dico al ministro questa non è la pancia e l'applauso elegante dell'avvocatura
Non partenopea come qualcuno ha voluto dire per ridimensionare ma è la pancia del lavoro e la mente
Fine ed elegante dell'avvocatura italiana
Perché rispetto a questo
Dobbiamo iniziare a dire qualcosa
Mi perdonerà qualche altro minuto poi interverranno anche altri relatori
Sapete ve dispiaciuto che il ministro non è venuto
Perché forse se fosse entrato nella nostra biblioteca
Se fosse entrata quindi immagino che questi buchi si sarebbero girati dall'altro
Perché questa cosa
Questa storia
Perché la nostra storia amici prima di adottare è una storia straordinaria che non viene da troppi anni racconta dal nostro Paese noi siamo una classe dirigente io non solo figlio l'avvocato
Ho scelto di fare integralista e ho creduto in questa sede
E non in macchina o della interlocuzione delega perché voglio avere creditizie un concorso nella vita e fa il magistrato o vantare una superiorità intellettuale rispetto a
Questi i problemi che noi percepiamo
Sono
E sono dispiaciuto perché se fosse entrato in questa bellissima biblioteche
Avrebbe detto una frase che dedicata al libro ma che penso possa radicarsi nella essenza della funzione dell'avvocato
Sa che cosa c'è scritto
Testimoni del passato e garanti del futuro questo sono gli avvocati e allora le dico
Per dare un'ultima proposta così aggiungo un po'di sale a questa minestra
E la invito
Come ha fatto l'onorevole Violante ha lanciato una sfida da un uomo intelligente darà giocatore
Non ho mai fatto tanti complimenti a un uomo di sinistra come questa
Ci sa che non stia rivedendo le mie posizioni culturali mi iniziò a preoccupare un po'
Però
Al di là di questa battuta
Che sarà l'ultima spero perché altrimenti lei la considera senza assolutamente
Grazie assolutamente l'ultimo bando
Lei me lo consentirà poi siamo in un periodo storico in cui chi fa battute alla maggioranza quasi degli italiani quindi immaginiamo un poco però io non ti ha dato non sarà solo
Credo che ci siamo confrontati assoluto non lo spirito diciamo mi faccia dire quegli altri allora prego direttore lei brillantemente faccio
Poi me ne andrò ci rivedremo chissà quale
Vede
In chiusura di questo ragionamento
Io credo che il problema
Non è rappresentato dal fatto
Che in Italia si parli solo di giustizia
Il problema è che purtroppo in Italia della giustizia si è soltanto
E non si è fatto niente
E allora le dico io Noemi
Come a bocca
Prima che come organismo
Come voce politica
Di questa categoria straordinaria e vicina ai cittadini e che qualcuno vuole creare
In ambito differenziale come distante dai cittadini ma che invece di Fisica i diritti della gente
Nella battaglia copernicana la vogliamo fare e ci aspettiamo dalle istituzioni
Che accolgano la stessa sfida che noi diamo accolto nella redazione del Libro bianco
Vogliamo e volete un'avvocatura veramente forte
Beh penso che la prima regola sia quella di iniziare a determinare un discorso rispetto alle incompatibilità
Non può rappresentare gli avvocati
Chi fa il professore universitario
Non può fare l'avvocato che professori universitari
L'ex magistrato non può fare l'avvocato
Il giudice di pace non può fare l'avvocato e sa perché direttore e qui io ho chiuso
Sa perché direttore perché noi viviamo in un sistema di concorrenza perfetta dove il cliente sceglie
In ragione semplicemente la nostra qualità professionale e questo sistema è alterato
Nel momento in cui qualcun altro in forza del proprio ruolo
Può determinare uno squilibrio
Quando avremo fatto questo credo che al di là di offrire un servizio agli avvocati
Avremmo soprattutto offerto un servizio I nostri signora ringrazio
Grazie a
Allora
Andiamo verso la chiusura
Prendiamo queste sue
Questi vincoli che lei ha posto come diciamo
Una una una
Un riferimento di principio che ovviamente va adeguato al fatto che
Le professioni si cambiano in realtà
Purché ci sia
Evidentemente ci siano delle regole che non alterino e le l'equilibrio del sistema adesso la parola
Alla
Allora votato Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione Camere penali che è stato anche chiamato in causa dal precedente intervento e che può dirci un po'
Che cosa
Pensa anche di questa di questo dualismo un poche
Chi attraversa
Questa stagione
E l'Avvocatura
Mi dica subito quanti minuti ho che io ero mediano Pallone volti pochi importi poco ben pochi è un concetto relativo va bene comunque vedrò di
Come dire portare un contributo a questa vostra Assemblea sicuramente non sono qui anche perché mi è capitato
Nell'ultimo mese di essere venuto a Napoli ben tre volte indifesa del diritto di difesa ma ho sempre premesso alle assemblee alle quali ho parlato che non sono venuto a lisciare il pelo
Di nessuno ma
A contribuire a un dibattito affinché il dibattito sia secondo
E questo lo faccio lo dico al collega che mi ha preceduto anche in ossequio di una
Idea nella politica associativa della politica che occorre
Per qui non ci sono diritti di esclusiva non li vanta l'Unione delle Camere penali diritti di esclusiva che pure ha contribuito a modificare la Costituzione figuriamoci
Se può vantare lì qualcun altro
I
Sul punto che si è discusso io mentre parlavano tutti i relatori anche alcuni di quelli che sono andati via
Riflettevo sul fatto che c'era una singolare questione quando il legislatore accusa il legislatore di non aver fatto qualcosa evidentemente
La riflessione il motivo di doglianza deve avere anche un suo certo tatticismo politico se no si tratta di schizofrenia vera e propria
E allora per dire quali sono i punti fondamentali oltre quelli che sono stati indicati io partirei da un primo dato fondamentale noi abbiamo uno iato una distanza tra le enunciazioni
Anche quelle della costituzioni di cui all'articolo centoundici e
Il diritto ovvero il diritto applicato questo per esempio è quello di cui noi ci stiamo lamentando e ci siamo lamentati in questo giorno noi abbiamo il processo accusatorio
Ma gli avvocati vengono tra virgolette pressati quando non addirittura ricattati nel vero e proprio senso del termine nelle aule dei tribunali per gli non c'are a quel codice accusatorio per esempio per far passare atti e del Pubblico Ministero nel fascicolo del dibattimento del dibattimento
Noi abbiamo un principio fondamentale che il principio di immutabilità del giudice cioè noi vogliamo che il giudice che decide sia il giudice che ha assunto la prova eppure nelle aule dei tribunali e noi vediamo l'abbiamo visto qui a Napoli ultimamente una continua successione di giudici che non hanno mai visto negli occhi un testimone ma poi decideranno leggendo le carte
Gli esempi potrebbero continuare quindi il primo punto in discussione e che noi non abbiamo quello che è proclamiamo di a vere e dobbiamo riallineare
La realtà dei tribunali a quella che è una professione di fede a questo punto della nostra Costituzione della nostra legge
Processuale noi abbiamo ancora
Ecco lancio diciamo un ballon d'essai lancio un terreno su cui si potrebbe intervenire facilmente noi abbiamo ancora una norma che gronda spirito inquisitorio ma anche
Una vera e propria come dire non disaffezione ma una sorta di criminalizzazione sotterranea del diritto di difesa l'articolo del Codice di procedura penale che dice che quando una persona viene arrestata un giudice o magari anche un pubblico ministero può di la
C'è un'area nel tempo l'incontro tra arrestato e il suo difensore è una norma di stampo autoritario è una norma che non ha quartiere in un processo giusto come quello di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Questo e quello su cui facilmente si potrebbe intervenire eppure non si interviene
Oggi
Abbiamo la possibilità di modificare ad esempio la
Realtà della custodia cautelare
Stata approvata in Parlamento in uno dei rami del Parlamento una norma che in parte recepisce anche quello che è stato segnalato dall'avvocato ore dall'avvocatura penale ma non del tutto e non sui punti qualificanti
Una Commissione ministeriale lo sa il sottosegretario Beretta lavorato su questi temi ha prodotto delle proposte ma
Le proposte più significative che aveva prodotto quella Commissione non sono state prese in considerazione dalla politica dalla politica
Non ne da altri ed erano quelle che volevano tribunale del riesame che non integrasse la motivazione è carente perché quella proposta che che ne dica l'onorevole Ferranti e non è stata recepita
Tout-court noi abbiamo una legge sulla custodia cautelare che si trasforma l'ha detto meglio di me il Primo Presidente della Corte di Cassazione anni fa in un'anticipazione di pena e che ne
Le mani del giudice su questo noi dobbiamo intervenire con un'assunzione di responsabilità da parte dei parlamentari che però parlino una lingua
Del diritto ma non cambierà nulla
Finché noi non incidere in modo su alcune riforme strutturali del sistema prima si diceva dei tempi del processo al di là delle leggende metropolitane cioè che i tempi del processo siano legati
All'esplicazione del diritto di difesa non abbiamo dimostrato da anni che questo non è vero perché i processi vengono rinviati per tutt'altri motivi rispetto a quello beh
è inutile che continuiamo a parlare di depenalizzazione questa è una parola senza senso ormai nel nostro sistema
Noi dobbiamo avere il coraggio di dire ma quando dico non noi non dicono gli avvocati che lo diciamo da tempo ma la società politica nel suo complesso che il punto fondamentale
L'articolo centododici della Costituzione cioè quella finta obbligatorietà dell'azione penale che in realtà si traduce in una discrezionalità assoluta
Che è il motivo per il quale ad esempio il quaranta per cento di prescrizioni vengono dichiarate nel corso delle indagini preliminari con una scelta che non è sindaca
Va da nessuno men che meno da chi la potrebbe sindacare forse che il Parlamento l'autorità legislativa se detta delle linee di politica criminale
Ecco un punto su cui si dovrebbe incidere noi non abbiamo un giudice terzo cioè realmente equidistante tra le ragioni della difesa e le ragioni e dell'accusa e non c'è da fare classifiche tra magistrati requirenti e magistrati giudica anche il punto che sono
Due funzioni diverse che devono a cui deve corrispondere un ordinamento diverso perché altrimenti il Giudice si farà carico della pretesa punitiva e trasformerà la custodia cautelare in un'anticipazione di pena
Da qui
La necessità di incidere sulla Costituzione attraverso una seria garanzia di terzietà cioè la separazione delle carriere ma quando io dico questo non possono rammentare che la società politica a rinunziato ad un intervento di questo genere
Questo Governo era nato lo sa benissimo Luciani Violante perché fece parte
Di quel comitato di persone sagge che come tutte le persone sagge e poi non hanno quartiere nel nostro dibattito politico che indicò alcuni punti pur lasciando da parte altre riforme costituzionali bene quei punti non sono stati presi in considerazione ed è stato accantonata totalmente fino a questo momento qualsiasi discussione sull'assetto costituzionale del nostro Paese che è quello che poi si traduce in uso in uno squilibrio tra poteri
E lo squilibrio tra potere si traduce a sua volta in una scelta politica legislativa criminale che assolutamente dissennata giustamente prima si faceva riferimento l'aspetto simbolico del diritto penale
Tenere per fortuna l'altro ieri sul Corriere della Sera hanno finalmente dato i numeri non in senso figurato sugli omicidi stradali in Italia e abbiamo scoperto che sono in calo perlomeno da sei anni ma chi se ne sarebbe accorto guardando i giornali dei giorni precedenti chi si sarebbe mai accordato
Guardando alla vicenda della persona che non era di entrata nel carcere di Genova della palla spaziale che tutta la stampa italiana ma a mezza società politica immediatamente appresso a Prost Vito quando ha detto la cosa assolutamente non vera che è possibile avere un beneficio penitenziario senza che titolo concede sa qual è il tuo curriculum precedente quando il casellario giudiziale il primo documento che viene dato al giudice
Questo è il punto cioè manca una se è vietato su alcuni temi che è una serietà che invece è necessitata e su questi punti noi dobbiamo incidere come
Come dire come comunità intellettuale come chef
O che si vuole riappropriare di qualcosa che è significativo cioè il ruolo dell'avvocato nella società perché anche di questo noi vado rapidamente alla conclusione ci dobbiamo fare carico
E quando ci dobbiamo fare carico di questo lo dobbiamo fare
Rendendo onore a quella norma deontologica contenuta nel preambolo della nostra
Legge deontologica che disse che l'avvocato
Vigila
Anche sulla produzione legislativa in nome e per conto della difesa dei diritti fondamentali e per questo che noi penalisti andiamo in giro per le carceri e come ha giusta ma ne ha raccontato stavolta Riccardo arenato vogliamo quella situazione che ha una sua situazione assolutamente degradante e per questo che noi penalisti siamo entrati nei CIE che sono l'inferno in terra di questa società
E nessuno ne parla tre posti dove anche quel minimo di diritto che viene riconosciuto nelle carceri viene invece negato per definizione e per questo che non gli ha poc'dati lasciatemelo dire perché non sono venuto qua lisciare il pelo di nessuno dobbiamo fare però anche nostro il motto di Voltaire che dice non sono d'accordo con
E Marmorino o per farselo dire e allora io dico al Sottosegretario così come al ministro che la mia critica su alcuni punti
Nella politica legislativa e radicale soprattutto su alcuni punti dalla politica legislativa del Governo che inneggia alla vignetta di Altan
A volte ho delle idee che non condivido nel senso che se una Commissione ministeriale fa un lavoro poi bisogna presentarlo tout-court quel lavoro e in Parlamento ma allo stesso tempo dico a questa Assemblea che noi non dobbiamo negare mai il diritto di
Parola a nessuno perché la
Bellezza di questa nostra professione del nostro ruolo sociale e che noi siamo gli unici devi difensori della libertà all'interno della giurisdizione e non possiamo negarlo all'interno del nostro assemblee
Grazie
Grazie ce l'abbiamo
Se abbiamo
Alla fine io voglio solo
Voglio solo mettere a fuoco un tema ma a beneficio della della comprensione con riferimento alla
Al tema dell'omicidio stradale la cui configurazione penale certamente discutibile
Ed è vero che incidenti mortali in questo Paese sono
Sono diminuiti molto negli ultimi anni erano più di sei mila adesso sono molto di merito però è vero anche che sono molto aumentati INCE venti mortali che sono frutto di affetto di palese violazione di norme del Codice della Strada indotto dall'assunzione di alcol
E
Sostanze stupefacenti
E e rispetto alle attese di sicurezza del cittadino questa è una domanda a cui la giustizia deve rispondere certamente non con l'omicidio stradale ma forse
O una corretta valutazione
Del del
Della colpa
Che già presente nell'ordinamento
Adesso avviene qui a chiudere
Il penultimo dei due interventi il senatore l'avvocato Maurizio Buccarella vicepresidente della Commissione Giustizia del Senato della Repubblica
A cui voglio voglio fare la provocazione di una come dire
Una
Voglio fare queste esempio alla luce di quello che ha sentito no in questi
Torna la politica sul palco la luce di quello che ha sentito questi ultimi interventi lei si è reso conto che
Lo svuotata carceri stalla giustizia come il filo Inter dentale sta alla Chirurgia
Arrivederci buonasera settembre
è stato interessante era
Metafora però fra le tante cose dello scontato interessantissimi dispiaceri potere intervenire solamente adesso delle necessarie le sarà già stata approvata da qualche ora di
Ieri l'attenzione perseguire
Dibattiti ci sono in realtà
Altri spunti vedo contratto spostando il relatore mi piacerebbe nel limitatissimo tempo che immagino ho a disposizione
Per sottolineare della
Alcuni principi intanto volevo fare una piccola premessa io appartengo una forza politica il Movimento cinque Stelle la capisco
E sta conservatrice nella
Le dimissioni basta la mozione di sfiducia
Individuale Ministro
Cancelliere fino a ieri
In Aula al Senato abbiamo richiesto con forza al Presidente la
Del Senato che viene da del senatore Gasparri affinché quella mozione possa calendarizzata
Questa settimana entrante
Purtroppo non abbiamo avuto soddisfazione in questa
In questa richiesta
E quindi sicuramente non possono essere tracciato
Assurdità di favoritismo evidentemente nei confronti del ministro cancellerebbe siccome il Governo
Rappresentando quella che noi riteniamo di essere l'unica forza di opposizione oggi in Parlamento
Ma proprio per questo io volevo insieme insieme a voi fare una piccola considerazione
Tenete le tappe alla polemica di queste ore delle quello che è successo ieri diritti delle dichiarazioni del Ministro
Delle reti che il dell'OPA
Io invito redditi a non personalizzare quella fine eccessivamente questa cosa perché
Quello che che si sta muovendo anni un modestissimo va bene
Questo è un centro
Dal mio punto di vista
Cinesi
Si sta muovendo
Meccanismo ormai penso fare
Oggi e non guardo giustamente
O per un'azione precisa
Demolizione del sistema giudiziario ad ogni livello
Desertificazione giudiziaria passa attraverso i vari provvedimenti che ha sono stati Reggia dai Governi precedenti ricorso io ho avuto la fortuna di incontrare molti dei colleghi del proposta c'erano
Qualche mese fa a Roma in occasione dell'incontro
Il primo soccorso dall'ovaio
Qualcuno di voi lo ricorderà
Feci questa
Annotazione quando io
Come
Comunicato all'estrema sorpresa un piacere per piacere e il la tavola rotonda non è conclusa quindi
Se ritenete opportuno di ad ascoltare siete pregati di restare in Aula altrimenti rendere impossibile la prosecuzione di ringrazio al Senato succede la stessa cosa normale perché poi dopo qualche ora è normale che
Debba
Parlare muoversi dicevo quando comunicare a tutti i colleghi questa interessantissima esperienza che non ha dovuto assoluto a poche settimane
Dall'inizio della della legislatura qua un documento ufficiale governativo veramente
Economia E Finanze del Governo Monti
Documento fatto nel due mila dodici princìpi etici dovuto approvare
Nero su bianco c'era la confessione
In un atto governativo che
Alcune misure come l'aumento del contributo unificato il filtro in appello che era stato introdotto erano finalizzate espressamente c'era scritto a scoraggiare la tutela funzionario quella cosa la prova di una gravità enorme perché si era una sensazione che noi fra colleghi avvocati diciamo riguardo del tribunale finalmente la trovavamo scritta di un atto governativo
E
Che
Io abbastanza scandalizzato di questa cosa ho avuto modo di chiedere al ministro lo pago l'ho fatto due volte in sede di audizione
Insomma
Dopo le audizioni
Sono proprio
Come indica ministro ascolta ma ancora non risponde Celebrizzi almeno per seria sulle pensioni acquisiscono
Il Ministero proseguire nella politica già intraprese da quelli precedenti conta al chiaro a fine di risolvere il problema della giustizia non già con interventi strutturali intelligenti
Nazionali tutto quello che ci possiamo dire
Ci convegni
E conferenze come queste
Ma se l'intenzione era appunto vegliardi per di far rinunciare allo Stato
Delle sue funzioni principali come sappiamo è appunto l'amministrazione della giustizia la risposta
Non c'è ancora arrivata dall'altra c'è arrivata
Dai fatti e da quello che stiamo vedendo che sta succedendo in questi in questi ultimi mesi parliamo provvedimenti
Legislativi a me dispiace molto che il l'onorevole
Leva abbia abbandonato la conferenza mi sarebbe piaciuto moltissimo devo farlo comunque in sua assenza
Replicare concerto
Una certa certo risentimento diciamo
Alle frasi vedete
Cioè collega dall'avvocato Spigarelli
A questa
Strana situazione in cui c'è il legislatore che critica il legislatore l'effetto surreale e paradossale e porsi allora si sta avvicinando ritenuta fosse già tardi d'ora di dire le cose come stanno dire la verità
Quello che molto spesso non si può dire allora iniziative dell'onorevole leva quando a riferimento a queste frasi
Da conferenza Ninni vorrà perdonare se quando ascolterà quello che sto per dire
Ci vuole coraggio da parte della politica
Basta quegli aumenti del bollo e tagli al patrocinio a spese dello Stato per favore partendo
Possiamo più
Dice
Il
Rappresentanti
Dire cose farne altri
Questa contigue apparente non corrispondenza fra le cose dette e le cose fatte
Sta raggiungendo livelli vera
La
Credo
Non non riguardano una una colorazione politica ontologico partitica ma
Li sento veramente di vallata come cittadino come avvocato nella legge di stabilità
Diceva
Così come il collega all'inizio del
Dell'altro schieramento politico sola maggioranza signori ricordiamolo perché noi
Rischiamo di cadere nella
Trappole infinita risentimenti prendere decisioni criticare le decisioni prese e dire è uscirsene con frasi sentiamo anche ogni giorno in televisione
Sotto leggiamo sui giornali
Ci vuole
Raggiunga politica basta
Basta non se ne può più nella legge di stabilità il sottoscritto insieme indebolimento aveva proposto gli emendamenti per evitare l'aumento del diritto stop a zero
Per
E
Per evitare
Compenso patrocinio a spese dello Stato ed il progresso sono gli avvocati
Strato investigatori privati
Il messaggio dichiarati tutti questi Governi e il messaggio è composto da una serie di testa di un mosaico che si sta componendo e che io invito
Tutti voi a considerare si sta smontando del sistema giustizia attraverso tutti questi anni
L'aumento del contributo unificato il filtro in appello ovvero trappole procedurali Pierluigi dalla poter ottenere l'effetto di carattere sentenze migliori sono solo trappole per gli operatori del diritto come
La mediazione obbligatoria la desertificazione giudiziaria presso i tribunali di cui so si parlerà a breve
Infatti senza alcuni di voi suonavate stamattina quindi
Io devo veramente invitassi
Viaggio violare tanta confusione
Allora sentire degli avvocati persona Ballardini
Adesso
Sentire che occorre recuperare il ruolo degli avvocati io personalmente su non c'è non sono disposto
Sentire queste cose quando queste opere la bozza legge-delega
Qui abbiamo avuto tutti notizia dove ci sono delle misure veramente che
Disperano chiaramente l'obiettivo da da colpire oggi l'avvocatura
E forse non solo oggi
La responsabilità solidale del difensore il caso di condanna ex articolo novantasei c.p.c. facciamoci una risata persino l'aria a bordo il motivo
Scrive
Perplessità su questa norma fantascientifica
La sentenza appagamento la possibilità del giudice di appello di fare un copia e incolla delle motivazioni del primo grado
Nel redigere il dispositivo della sentenza d'appello anche questi posti al personale tantum devolutum quantum appellatum
Come può un giudice d'appello
Semplicemente ignorare qualsiasi motivo d'appello semplicemente compianto la sentenza del giudice di primo grado come dire
Il Governo accantono ti sento io non leggo gli altri
Allora
Tutto questo e quello che c'è grande industria
Nelle prossime ulteriore illustrazione
La geografia giudiziaria
Dove
Olimpica legittime
Ragionevoli da parte di questa
Sezione distaccata
Non è soppresso forma
Illogica
Io già l'ho detto quando ho avuto modo di dirlo lo ripeto c'è speranza
Vogliate accogliere il senso profondo di quello che sto per dire è inutile lamentarsi ed utile sollecitare sottosegretario
O il Ministero
Su
Fasce rappresentando la la la difficoltà del proprio territorio proprio tribunale dei propri cittadini o degli avvocati
E una scelta politica precisa serve aprire
Risolviamo il problema
Giustizia semplicemente scoraggiando i cittadini facendoli
Pagare di più
A metterlo solamente la giustizia per i diritti penalizzando l'Avvocatura che evidentemente viene individuata come il soggetto responsabile o corresponsabile
Delle lungaggini procedurali siete troppi
Perché
Magari si dati evasori fiscali
Attempata causa inutili perché abbiamo approfittato il patrocinio a spese dello Stato
Allora
E inutile andare al
A sollecitare Ministro sulla
Sulla questione della geografia giudiziaria
Si vuole far questo si vuole risolvere il problema del carico giudiziario in ambito civile penale non c'era ricorrendo le misure
Salgono ragionevoli ma semplicemente penalizzando scoraggiando quindi attenzione non avrete a scuola avremo ascolto quando andremo a lamentarci ci di questa o quella situazione locale Azzi allora finale che abbiamo questo o poi ognuno dovrà trarre le proprie conseguenze possibilmente non essere più disponibile
A
Ad ascoltare da parte di dei responsabili delle scelte le giustificazioni delle scelte stesse ed invito adoperarsi a risolvere problemi che loro stessi hanno creato
Giovinazzo vuol lavorare grazie a lei
L'ultimo intervento in programma con i saluti
è una brevissima brevissima replica del sottosegretario
Che a
Ascoltato rappresentanza del Governo questa rappresenta l'
La rotonda invito la professoressa Paola Balducci componente del Consiglio
Di Presidenza della Corte dei conti
A prendere
Posto
Sulla
Palco
Dal suo angolo visuale che cosa che cosa suggerisce questa io sarò brevissima perché vista l'ora tarda sostenere interviene per ultimo
Poi viene applaudito tutti si annoiano allora
Condividendo tantissimi degli interventi di oggi io mi limiterò brevissimamente
Anche
Niente attento è collegato anche a quello che abbiamo detto poc'anzi c'è queste riforme sulla giustizia che restano sempre
Sulla carta iniziato
Indicare
Se velocissimamente si è parlato del carcere siamo tutti d'accordo io ho una grandissima
Sì ma paura avendo fatto parte del Parlamento ed essendo stata capogruppo in Commissione giustizia
Io vedo oggi una situazione quindici giudici avvocati e gentilissimi ospiti di questo
Meraviglioso consesso pensate a due cose
Vi sono da un lato una serie di norme emergenziali a cominciare da un tema che per me come donna mi sta molto a cuore quest'estate è stato emesso un decreto che riguarda il cosiddetto femminicidio
Attenzione attenzione è stata una riforma a costo zero dove si debbano parlare della riforma delle Province della truffa via internet e quant'altro e delle norme
Messi insieme
Detto sfrutterà
Incidenti udite udite ma lo sapete meglio di me io come donna lo dico il coraggio di dirlo
Perché sono anni che faccio battaglie sullo stalking e quant'altro
Questo
Era Francis giudiziaria il potere di arrestare nel caso di cosiddetti maltrattamenti
Anziché
Finiti fuori microfono
Il resto e le no
Tutelate perché questa norma non consente assolutamente
Che la donna venga tutelata non si spende una lira per i centri antiviolenza e quant'altro esempio viscido stradale velocissima
Non è uscito stradali facciamo tutti noi perché scrutinio che muoiono le persone aggredire qualcuno ha detto giustamente oggi il tema e quello di chi indotto a commettere dei reati perché
Usato tanta sopra innocenti e quant'altro non parliamo di queste cose il Parma banalissimo anche reato il blocco della giustizia e arrivo al spiegare perché lo sapete tutti da un lato abbiamo norme che aumentano la io dati alla responsabilità penale dall'altro abbiamo una serie di norme
Tesa alla depenalizzazione e quant'altro qual è il risultato a oggi
Camera e Senato qui abbiamo
Autorevoli esponenti della Camera e del Senato nonché sottosegretario
La riforma svuota carceri
Trattare è un'altra riforma che prende al Senato che riguarda la messa alla prova quant'altro da un altro lato abbiamo una delega al Governo che riguarda dei penalizzazione e altri istituti ad allora che cosa succeda emette successo ai miei tempi con la legge sulle intercettazioni che la Camera
Approvato un testo a maggioranza i un altro
Per altri motivi chiudo brevissimamente gli undici risultati positivi che vedono oggi sono
Il garante delle carceri
Che finalmente è stato
Però
Una cosa e qui parlo come esponente del Governo vedo che vi è anche Cosimo Ferri e chiudo veramente perché il tempo e bravi non si riesce declinare un discorso io ho fatto parte di commissioni ministeriali da quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
Io mi domando e mi dispiace che Valerio più Spigarelli sia andato via perché
I risultati del nostro lavoro io col ministro Severino abbiamo fatto parte della Commissione sulla depenalizzazione sulla messa alla prova e Sud metodiche riuscivano a far sì che il processo fosse più ragionevole dei tempi il Ministro attuale ha creato delle Commissioni ma perché questo lavoro ed informale e generica generale del processo della diritto penale del processo penale non viene poi utilizzato DOP Manda da mille punti e chiudo l'ultimo tema è
Dell'indulto io so perché lavoro anche
Dordain Consiglio io sono i costi una locuzione abbia il problema dell'indulto tema che sta
Di nuovo per riuscì dire
Consentito
Perfetto accompagnato dall'amnistia credo
Che non serve assolutamente a niente l'abbiamo vissuto nel due mila sette non ripetiamo gli stessi errori prima ancora e chiudo veramente perché non c'è tempo e lo so dico una cosa amnistia e indulto ma se non ci impegniamo a evitare
Questa tensione fra poteri che abbiate anche qui all'ingresso all'interno dell'avvocatura dove si litiga tutti
Si fanno proposte unitarie
Arriveremo a far sì che questa giustizia
Non avrà più se in pensi senso di essere indicata come giustizia giusta la cartina di tornasole chiudo della Giunta Paesi se
E quella che vi sia una giustizia vicino al cittadino dove tutti insieme collaborino a farlo con questo auspicio io saluto lascio un documento scritto per declinare meglio dei concetti grazie
Grazie Maria declinati bene rischiando di smentire le premesse di brevità però in tempo in tempo allora grazie del documento però lasci grazie
Grazie allora
Lo consegno
All'avvocatessa allora sottosegretario se io dovessi fare un titolo da giornalista di questo convegno lo farei così
Meno giustizia per fare più giustizia sono tutti d'accordo punto a parole
Allora io credo
Che sia stato davvero utile
Utile il confronto io ho ascoltato con attenzione
Mi sembra che usiamo un minimo comun minimo comune denominatore l'abbiamo raggiunto c'è un'esigenza di ripensare il diritto penale e ridare una giusta dimensione uno giusto ruolo
Pena il diritto penale minimo credo che sia stato un tema che ha attraversato gran parte degli interventi ho dato la parola però accanto a questo tema c'è il grande tema della riforma complessiva della giustizia allora Secci se approcciamo
Una fase così
Diciamo non non me ne voglia il l'esponente del Movimento cinque Stelle perché diciamo
Semplice venire qui a dire al
Parlare soltanto dei tennis i quali
Si raccoglie l'applauso mi sarebbe piaciuto
Che sui temi
Che riguardano specificamente la giustizia penale e anche le misure
Minimali così sono state definite che il Governo ha messo in campo se già quelle rappresentano facciamo una pare un elemento di grande divisione e anche di ostruzionismo vorrei capire in che modo dovremmo andare avanti allora
Siccome
Ripeto c'è questo grande tema questa grande questione sarò telegrafico
E c'è un ruolo fondamentale che deve essere svolto dagli operatori della giustizia io mi permetto di rivolgere un appello all'Avvocatura
Un appello a proseguire in tutte le forme di lotta e di protesta che arriva reputerà hanno dia avviare
Di proseguire in un lavoro che è un lavoro di pungolo importante ma non abdicare mai a ruolo di confronto nel merito e quindi io non rinunzierei a nessun appuntamento non rinuncerei a nessun momento di incontro
Proseguirei in un dato un dibattito che mi rendo conto oggi è complicato ma che è essenziale perché le tante cose che ci siamo detti oggi importanti divengano comprese con con concreta
Mente azione di cui al Governo concretamente azione legislativa concretamente vita quotidiana Dior degli operatori la giustizia grazie molte a prestarsi a voi io vi ringrazio di questa partecipazione e cedo la parola
Alla vice Presidente
Della avvocatura e vi saluto e vi ringrazio allora io chiudo questo tavolo che è forse ha sforato troppo i tempi ma la chiusura impone un'apparenza di coscienza per tutti nati veramente per tutti
Ognuna di noi deve assumersi la responsabilità di un sistema l'Avvocatura si assumerà le sue responsabilità ma ciascun organo della politica dovrà assumersi e le sue risponderei domani del risultato del proprio operato e adesso cambiamo il tavolo di lavoro e inizierà ai LEA la la tavola rotonda
Sulla riforma sulla geografia giudiziaria altro importantissimo tema che ha visto coinvolta l'avvocatura negli ultimi tempi era
Prima di dare inizio
Dal tema geografia giudiziaria vera riforma un flop
Un
Brevissimo intervento del professor Antonio Uricchio Rettore dell'Università di Bari che invito qui sul palco e nel frattempo invito prepararsi anche tutti
Gli interventori per
Relativamente al tema della geografia giudiziaria
Invito
Scortese
Professore
Distruzione
Poi che
Significa
Bene
Scusate io direi che possiamo prendere posto
Grazie
Io chiederei la cortesia a chi vuole ascoltare quest'ultima tavola rotonda
Che conclude i lavori della giornata di sedersi
Chi preferisce invece conversare o comunque mi rendo conto benissimo che la curva dell'attenzione tende a precipiti dare verso la fine di una giornata così intesa come quella
Di oggi
Pregherei però di accomodarsi fuori dalla sala per dare la possibilità
A chi lo desidera di ascoltare gli interventi
Grazie
Ringrazio l'OUA
Ringrazio chi mi ha invitato a partecipare a questa vostra tre giorni di lavoro per me come posso dire assai istruttiva nel senso che è un momento importante
Di confronto per voi e per capire meglio
Da parte mia
Il tema di quest'ultima tavola rotonda e la geografia giudiziaria
Vera riforma o flop
Negli interventi che si succederanno nel corso
Di questo ora ora e mezza nella quale vorrei contenere i lavori
Cercheremo di capire verso quale
Corno del dilemma propendono le soluzioni chiederei ad introdurre i lavori è stato sollecitato in questo senso
Intervenire
Alla
Presidente storico del nuovo Amauri
De Tilla e oggi presidente della Nike un intervento più
Prego di fare contenere nei limiti del possibile nell'arco di sei o sette minuti grazie
Sono qui a ribadire la continuità
Dei vecchi presidenti dell'Ohio sono l'unico presente vuol dire che
Amo lavoratore a molo o a
Come me stesso
Io vorrei sottolineare
Due punti fondamentali di questa meravigliosa conferenza
L'intervento di Francesco Caia
Che ha denunziato che l'Avvocatura non viene ascoltata e ha finito il suo intervento se queste sono le condizioni
Io rimetto il mio mandato
L'intervento
Dell'inizio di questa
Pomeriggio e al quale in un documento
Spot sulla Cancellieri dico Marino
Ha ribadito questo concetto che Luino in queste condizioni rimette
E il mandante e che
A tutti i presidenti degli ordini rappresentati all'Avvocatura di uniformarsi
Eh beh questo è un concetto molto importante
Che potrebbe essere anche una conclusione
Di questa conferenza ma va
Collegata
Ad una valutazione
Il ministro cancelliere a Napoli e dice agli avvocati andate
Via
Al soggetto costituzionale non si è dimessa ma non si dimette mai perché è uno spirito umanitario
Va
A Mosca
Per organizzare seminari
Io credo che questo punto
Questo Ministro
Che ha seguito pedissequamente la politica precedente del suo predecessore
E questo Governo questa Presidenza che la Presidenza che prosegue la politica dei poteri forti di questo Paese
Questo Ministro
Non conta niente
è un ministro commissariato è un fantoccio nelle mani dei poteri forti
E allora
Che indicazione vorrei dare agli amici dell'OUA
E agli ordini
I colleghi
Il nostro interlocutore cambia
Non ci interessa incontrare il ministro vantaggio
A noi interessa incontrare
Il Presidente Consiglio
Che ci deve chiarire
Perché c'è questa linea
Filo confindustriale che si ripete arriverà in base a una dichiarazione che ho ascoltato l'altro ieri all'eliminazione delle acque
Perché la geografia giudiziari Camatta del territorio per ma
Con sei gli aerei nelle mani della Presidenza del Consiglio
Cenci diceva
Le dimissioni di tutte le rappresentanze dell'avvocatura
Era richiesti
Per le cose che vanno fatte è l'abbandono della linea dei poteri economici forti che decidono è su questo Paese
Perché è vero che se la politica è in difficoltà cioè sono dimissioni
Da una parte del Parlamento ma anche all'interno di una forza politica
è anche vero
Che noi avvocati abbiamo finalmente capiti
Che la nostra è una sfida forte e pesante
Che è una
Non è una
Una sfida su un dicastero
Qui si è ricorrervi io spero che cambi il discorso di ieri
Che non ci porto il saluto all'Amministrazione che si costituisca in questa Conferenza titolo proprio
Che i manifesti se ha delle perplessità ma che ci dica
C'è un decreto correttivo ci dica il contenuto di questo decreto correttivo che si è discusso anche oggi
è prenda con noi degli impegni e o un magistrato
Che non ha niente a che vedere con la politica e ci dica
In maniera sincera
Che cosa contiene
Questo decreto
SI si fa
Realmente lega onestamente agli avvocati l'alterità
E vogliamo dalla politica qualità
E allora
Certamente
Ma noi non possiamo più discutere
Per l'eliminazione diritti dei cittadini guardate
Caribe l'attacco
Alla vogatore avviene
Sui diritti dei cittadini che pagherà
Vogliono essere frustrati eliminati perché così veramente l'avvocato
Non ha nessuna
Essenza è ragione di esistere
E allora c'è questa
è la direzione giusta
Dobbiamo amaramente constatare
Che la Corte risulti costituzione di un avvocato un organismo politico al servizio della Presidenza della Repubblica e del Governo c'è ben due volte non ha dichiarato incostituzionale la do al mattino sulla geografia giudiziaria e ha impedito che si celebrasse referendum voluto
Da due milioni di cittadini attraverso nove regioni se questo
è questo lo Stato
Noi
Che abbiamo una grande tradizione
Che c'è
Ricerca
Nel salone affianco Mario Pagano che è stato ghigliottina
E ed era uno
Che aveva fondato la Repubblica partenopea è stato qui gli ordinato dei Borboni se non abbiamo una grande tradizione di battaglia se l'avvocato non è il
L'avvocato fiduciario del cliente
Ma il promotore dei diritti se l'Avvocatura è in primo piano per tutte le battaglie delle libertà i diritti civili e siamo in Tunisia
Siamo della primavera
Siamo in Iran è in Italia dove dobbiamo riconquistare questa posizione se c'è un'iniziativa politica mercantile
Che la giustizia deve servire alle imprese e i cittadini devono morire
Gli avvocati
Hanno il dovere
I contrastare
Questo disegno
Che è un disegno complessivo
E non è un disegno marginale
è un rischio dello già conosciamo che
Che ha delle appartenenze
L'avvocato non può e si terrà una conferenza di questa importantissima corso un bla bla
Non si deve fare ma ad anticipare dai giovani che protestano perché la stampa ha sbagliato dice la gazzarra dei giovani ma non dice l'enormità delle ingiustizie la incapacità gli errori che si stanno come attendo rimane alzarla la reazione è quella giustificata da una serie di arroganza e politiche che si stanno perpetrando nei confronti dell'Avvocatura l'Avvocatura deve riguadagnare
Una propria identità di battaglia
E guardate abbiamo sentito tavole rotonde uno degli interventi relativi
Però attenzione
Se ne usciamo verbosa mentre da questa conferenza
Sì rappresentanze non riacquista
Una propria identità
Questo sarà l'ennesimo atto inconcludente
Di una ministra che dice io oggi ribrezzo per voi
Perché questo atteggiamento di disprezzo
Nei confronti di uno dei due soggetti da una parte se l'Avvocatura parte c'è la magistratura tu stai al centro e deve essere garante sia le questa materia è stata
è una cosa inaudita il titolo ha cambiato
Non è quale democrazia
Senza democrazia
Non ci sono diritti e qui dobbiamo rivendicare
Un ruolo che storicamente si appartiene
Perché gli avvocati non sono niente in questa società Bassora occupare io quando si tratta di convocare i diritti e di fare delle leggi liberticida calore se non lussi
Guardate tre giorni di astensione
Ma per carità
Dieci giorni ma per carità qui sono casalinga dal due mila e da e da otto bisogna fare l'assunzione a tempo indeterminato
Mirata
Troverò poziore alla giustizia noi ci asteniamo a tempo indeterminato in quanto
Che qua dalla Cassa di previdenza la politica con l'IVA
Voleva aggredire la cassa
Di andare da grande giurista che si chiama si chiamava
Caianiello invece un pari
Che
La previdenza privata non può essere più alto
Questo parere giuridico
C servizi per salvare la casa perché lo Panda ma tutto il Parlamento
E vi dico una cosa
Che se l'Avvocatura manifesta
Per la tutela dei diritti costituzionali
Per la tutela dei diritti umani dove il diritto di difesa e un diritto umano
C'è l'avvocatura manifesta non può avere lacci e lacciuoli
Noi ce ne freghiamo nel protocollo
Di assunzione di responsabilità ma la pago io a sanzione più un protocollo che ci mette il bavaglio voi imbavagliati
Non li possiamo avere più perché ci stiamo giocando l'ultima partita
è la partita finale
E se gli organismi
C'è ritengo che
Sali acquistando grande respiro
Con grande determinazione
In una realtà difficile
Noi compriamo un atto decisivo ma quali involtini andate a chiedere
Per aveva scritto presi in giro che abbiamo avuto dirigente
Hanno fatto tutti i colleghi
Esiguo alle minori hanno incontrato tutti sono stati presi in giro noi non vogliamo essere più presi in giro
Gol vogliamo agire
Perché lasciamo perdere un momento l'attività difensiva
Dobbiamo acquistare un ruolo complessivo politico
Giovanni
Un ruolo nel quale
Ciascuno di noi crede e un ruolo che ha come interlocutore una politica che sta finendo
Abbiamo un grande Sottosegretario di Stato chiede
Era pecore piccolissimo a se oggi non ci dice delle cose serie e concrete rimane a Jesi
Rimane al suo ruolo perché un magistrato del valore
Di Cosimo Ferri
Non è che quando diventa sottosegretario non è
Non abbiamo le sembra degli avvocati non è che quando diventa sottosegretario cambia la sua natura e la sua identità la noi aspettiamo qualche cosa di nuovo
Dove vogliamo messaggio
Scenderà in piazza con noi ma l'importante è fare attività o fare il Sottosegretario di Stato se non si fanno le cose giuste grazie
Grazie
Grazie grazie per l'intervento appassionato come sempre di Maurizio De Tilla
Ecco per me diventa inevitabile a questo punto chiamare in causa il sottosegretario Ferri
Bon per chiedergli sulla scia di quanto ha detto ora De Tilla se si sente visto che il ministro secondo De Tilla una
Pupazzo delle mani anzi un fantoccio nelle mani dei poteri forti seguiti e di Sottosegretario di questo ministro si sente un pupazzetto nelle mani dei poteri forti o se è disponibile a scendere in piazza
Per una manifestazione a fianco dell'avvocatura
Ma per partire invece da un dato di cronaca per partire da un dato di cronaca questa mattina il Consiglio dei ministri all'ordine del giorno era in programma un decreto correttivo sulla geografia giudiziaria
Il voto definitivo su questo decreto legislativo i cui contenuti erano in parte noti
Il decreto correttivo però non è stato affrontato dal Consiglio dei Ministri c'è un giallo dietro questa
Di Pietro fatto che sia sparito dall'ordine del giorno è giustificato solo dal fatto che il Ministro della giustizia non era presente e poi sul piano dei contenuti
Che cosa ci si deve aspettare rispetto alla versione primigenia del provvedimento perché da parte del Parlamento i pareri sia della Camera ma soprattutto del Senato erano sta ha chiesto prima mente chiari crede chiedendo che
Molte più delle sedi inizialmente previste venissero salvate e che si riconoscesse la specificità territoriale
Di molte di queste sedi e di tante situazioni particolari
Ecco che anticipazioni ci può dare sulla versione che qua
Comunque sembrava essere di entrata al Consiglio e quali sono i tempi a questo punto di approvazione del provvedimento prego
Grazie davvero io penso che il Ministero debba dare delle risposte oggi
E anche ieri le vostre istanze
Le vostre giuste rivendicazioni non solo per quanto riguarda la vostra professionalità e la vostra dignità io ieri ho già parlato dell'articolo novantasei del Codice procedura civile della previsione della responsabilità solidale
Che non mi trova affatto d'accordo e l'ho detto ma lo dico da magistrato
Lo dico
Non
Per un aspetto politico ma perché penso che la deontologia professionale sia compito della vostra categoria
E che stiate facendo già tanto e che le regole giuridiche sono altre e che non si può pensare che un giudice possa condannare una poc'Gatto solidalmente che non si è difeso su quel punto e che non ha fatto istruttoria su quel punto perché viene meno il diritto di difesa quindi altro che democrazia senza diritti ma sono tanti problemi e occorre risolve la geografia giudiziaria io
Ringrazio l'amico De Tilla che ha ricordato che sono un magistrato
E io ho apprezzato in questi giorni ho seguito anche stamani sulla stampa e sulle agenzie i vostri interventi ho apprezzato anche
Il vostro rispetta il vostro approccio nei confronti della magistratura perché è giusto che avvocatura
E magistratura ed è stato detto prima sono sullo stesso piano devono avere la stessa dignità devono lavorare insieme e occorre questo rispetto per trovare delle soluzioni però è demotivante
Non solo per l'Avvocatura ma anche per la magistratura vedere le cause rinviate al due mila e ventotto perché come glielo spieghi al cittadino nel civile
Il cittadino viene anche poco perché dire anche pochi in udienza
E io non vorrei essere l'avvocato quando deve scrivere al proprio cliente che la causa è stata rinviata al due mila e ventotto
Perché tutti noi
Viviamo
E frequentiamo e stiamo in mezzo alla gente oggi più di prima del mio ruolo
E spie
Darò un cittadino il motivi per cui una causa di ENEL rinviata al due mila diciotto otto di Manila ventotto quando con ironia
Uno ti dice speriamo di esserci è davvero deludente allora cosa fare
Occorre davvero dare delle risposte e non si possono fare riforme senza sentire secondo me è l'avvocatura
Era anche la magistratura che sono comunque quelli che oggi
Insieme al personale amministrativo stanno tirando avanti e stanno rendendo una giustizia che comunque funziona in parte ma grazie solo alle forze
Di detti queste del della magistratura dell'avvocatura e allora cosa fare si è parlato di una riforma epocale arrivo alla domanda di Giovanni Negri abbiamo detto tutti la geografia giudiziaria una riforma epocale
Io ho sempre fatto il giudice in una sezione distaccata e rivendico che in quella sezione distaccata la giustizia funzionasse perché ho vissuto in prima persona e voglio essere coerente
Con me fino a sei mesi fa che scrivevo sentenze facevo udienza in una sezione distaccata è anche vero
Che c'erano posti
Dove in realtà e diciamocelo perché questo è un altro tema che dobbiamo affrontare insieme e non si può fare una riforma anche se di iniziativa parlamentare
Oggi ho visto tanti parlamentari cioè quella della magistratura onoraria
Perché c'erano tante sezioni distaccate che andavano avanti con i dote e allora questo non va bene con tutto rispetto alla ci vuole un punto di equilibrio perché gli uffici giudiziari ci devono essere
Devono funzionare ci vuole secondo me la magistratura togata ci deve essere il personale amministrativo che motivato qualificato e occorre dare una risposta in tempi civili eccetera
Allora sulla ricerca sia giudiziaria è stata fatta io ho detto stamani ma mi chiedeva come questo si son fatti cento passi in avanti va bene ora dobbiamo avere il coraggio e non è stato il forte passi indietro
Dobbiamo vedere
Dove non ha funzionato
Ma non dobbiamo stare dietro alle istanze dei campanili va rivendicazioni che possono sembrare dobbiamo ascoltare il territorio ascoltare l'avvocatura
Anche perché l'avvocatura ti porta l'obiettività perché l'Avvocatura lo sapete meglio voi di voi sette togli una distaccata sette interpelli tutta l'avvocatura di quel distretto di quel circondario
Ci sarà quello dell'ufficio accorpare ante quello dell'ufficio accorpato e quindi occorrerà trovare anche una sintesi per capire
Se funziona o no e intervenire io dall'Osservatorio del ministero
Posso dire che poi le criticità ce ne sono diverse
Ma c'è per risolvere non vuol dire
Annullare la riforma perché la riforma ormai deve andare avanti è impensabile è inutile prenderci in giro pensare che si possa da cento passi tornare a zero passi
è però un diritto ed è giusto pensare lavorare perché da cento passi si torni indietro almeno di dieci passi allora ci sono delle indicazioni
Qui siamo a Napoli non posso non ricordare le esigenze di Ischia
Delle isole
Porto Ferraio Lipari Ischia
Che hanno sicuramente delle peculiarità in quanto io so che non solo come collegamenti ma anche come organizzazione su questi occorre certamente intervenire
Tribunali dove la lega la criminalità elevata c'era stata i pareri della Camera del Senato mi dispiace che poi la Camera e Senato forse hanno allargato troppo
Le criticità e allora è giusto al momento davvero di dire queste sono le criticità reali
Queste sono le esigenze
Questo ci porta a dire che la giustizia non funziona e che quella data del due mila ventotto
Che deve essere la stella polare che ci deve guidare nel fare una riforma giusta efficiente e funzionale noi dobbiamo far sì che si arrivi ha delle date civili e quelli che dal due mila ventotto si arrivi al due mila e sedici due mila diciassette
E allora a vedere dove funzione dove non funziona se no facciamo riforme qui ci sono dei colleghi anche della Corte d'Appello di Napoli
Come nell'appello con il filtro che va risolto niente quindi allora nel momento col decreto correttivo non ci sono gialli verrà portato nel prossimo Consiglio dei Ministri di avere coraggio
Avere coraggio col decreto correttivo
Con la possibilità del ministro motu proprio
Di incidere sull'articolo otto sull'articolo otto e quindi cercare di
Estendere anche l'interpretazione dell'articolo otto e ci sono posti
Io penso al Gargano la Puglia e il problema di Lucera al Gargano ma tanti posti la Calabria
Rossano e strutture
Sta il problema di Sala Consilina Sala Consilina
Diciamolo è un tribunale che è stato spostato a Lagonegro quindi in un'altra regione c'è un problema di territorialità perché cambia la Regione
C'è un problema di Corti d'appello perché si passa dalla Corte d'appello all'altra quindi io penso che insieme
Si debbano trovare questi dieci punti
Clinico dieci per dire un numero simbolico per dare un segnale e io sono sicuro che se noi
Cerchiamo e abbiamo la capacità avessimo la capacità come Ministero di saper ascoltare e distinguere
Le lamentele e lei magari portate anche dall'esigenza del territorio e quindi più diciamo politiche da quelle reali e quelle effettive sta a noi sentendo al territorio sentendo l'avvocatura risentendo i Consigli giudiziari laddove appunto sia necessario
Distinguendo si possa davvero indicare
Però oggi
Nel decreto correttivo a me piace dire sempre la verità sono sicuro che
Ci sono dei piccoli segnali
Ma sono ancora troppo piccoli
Occorre davvero e forse questo rinvio
Può essere utile per cercare qui monitorare e allargare oppure fare un primo decreto correttivo introduce un altro perché non c'è un divieto di farne uno tutto insieme forse
Può essere anche più razionale iniziare con uno e poi ragionare la Commissione quella presieduta dalla collega Palma Guarnieri a una serie di relazioni e ha monitorato un po'la situazione
Quindi fare la sintesi sulle criticità
E cercare di correggere il mio impegno c'è
Non è a parole ma sarà nei fatti e voglio portare avanti perché io credo che la riforma della geografia giudiziaria
Credo che debba andare avanti perché sono anche tanti gli aspetti positivi élite o tutti per scontati però
Qua ci sono dei miglioramenti in tanti uffici di efficienza di risorse
Di personale però dove non funziona e dove le cause anziché al due mila e ventotto saranno rinviata al due mila e trenta non possiamo permettere di non intervenire e questo è il mio impegno e questo sarà
Quello che fanno
Grazie
Grazie
Ecco io però vorrei chiedo innanzitutto un po'più di attenzione
E poi vorrei chiedere comunque sottosegretario il Ministero istituito diciamo un gruppo di lavoro di monitoraggio sulla riforma di questo gruppo di lavoro fanno parte degli avvocati
Era
Sia una
Con ciò rientra scusi
Sì e a questa Commissione che citavo che presiede la collega guarda Palma Guarnieri
E c'è presente questo lo voglio sottolineare perché è importante una rappresentante dell'ANCI
Perché anche i Comuni il territorio lo è stato coinvolto quindi c'è un delegato dell'ANCI e c'è un avvocato ora non ricordo il nome però c'è un avvocato non so se poi è stato
Però c'è c'è un avvocato cioè
Cioè c'è un avvocato
Scusate scusate ora è sposato
Però scusate gli ho fatto una domanda però non facciamo il Barnum poi
Allora
Allora
Il sottosegretario ha risposto c'è un avvocato
è poco non è abbastanza
Lo so bene ho sentito e non da oggi
Le proteste dell'avvocatura anche solo a livello il metodo su come sta procedendo e ha proceduto al Ministero e non solo questa amministrazione della giustizia perché mi pare che le Poste lamentele tattico da tempo
E proprio sulla geografia giudiziaria almeno una linea di continuità tra il Governo
Monti il Governo letta c'è
E forse anche il Governo Berlusconi perché la primitiva delega al Governo Berlusconi risale se non ricordo male d'accordo però questo è un work in progress
Il decreto correttivo l'abbiamo sentito no materia di queste ore c'è spazio ancora per intervenire una riforma era io credo ne possiamo più venire tutti necessaria o vogliamo rimanere ancora ancorati ad una geografia giudiziaria pre unitaria per certi versi
E la situazione del Piemonte da questo punto di vista era significativa
E ed è proprio partendo da qua che vorrei chiamare in causa i rappresentanti dell'OUA e segnatamente la bocca Tosi vana Vassalli che componente della Giunta e l'avvocato Marcello Lucarella che coordinatore della Commissione geografia giudiziaria
Perché ci spieghi inutili sprechi insomma ci facciano capire meglio come l'avvocatura in realtà che sia sbagliato dipingere l'avvocatura su questo tema come ancorata ad una posizione
Rigidamente conservatrice come tu anzi ignorasse assolutamente la necessità o l'opportunità di un intervento su questo tema altro naturalmente verificare come su questo tema si è poi intervenuti
Ma su questo secondo me è importante sentire cosa hanno da dirci perché l'ho qua comunque sul punto
Aveva anche riflettuto studiato e messo a punto delle proposte
Alternative rispetto a quelle del ministero
Non sono state ascoltate questo di punto a mio avviso cruciale non esistono non sembrano esistere ambiti sufficientemente soddisfacenti di confronto fra
Uno dei grandi protagonisti della giurisdizione dei due protagonisti della giurisdizione cioè l'avvocatura e l'amministrazione della giustizia su questo tema come temo su tanti altri
Prego avvocato Basso
Buonasera
Innanzitutto buonasera a tutti dottor Negrini mi deve consentire di dare preventivamente un saluto
Al dottor
Vi pratiche oggi doveva essere con noi
Ma purtroppo non è qui a causa di un lutto grave che è stato colpito in famiglia ma ha rimesso dei documenti da lui stilati quale componente del CFR
è un ricercatore
Quindi persona estranea al mondo del diritto ma che aveva già da tempo evidenziato le criticità della riforma della geografi giudiziaria quindi luogo Amanda un saluto e un affettuoso a braccio al dottor Carnevali e comprende ovviamente giustifica la sua assenza
Un altro elemento che volevo di cui volevano informava
Che il collega del Galletti già componente del no qua oggi consigliere tesoriere dell'ordine di Roma che ha tanto lavorato in materia di geografia giudiziaria
Non farai dal suo intervento persona molto qualificata ringraziamo anche il collega Galletti ed è una persona in merito a però e sarebbe stato interessante starlo a sentire rispondo alla sua domanda in maniera molto sintetica perché poi il collega
Luparello acché il presidente della Commissione dell'OPA sulla geografia giudiziaria entrerà nello specifico e nel dettaglio
L'ho qua va sempre
Quindi non solo l'attuale ho qua attuale componente Omar ma anche la precedente si è non un battuta per spirito campanilistico o per spirito corporativo a difesa
Anzi contro la norma della geografia giudiziaria
Gli avvocati sono professionisti itineranti quindi che a noi il trend Munari Messia distante
Dieci quindici o trenta chilometri dal nostro studio pur non ce ne può preoccupare perché siamo abituati anche andare a patrocinare le nostre causa
Sostituto del territorio nazionale quindi non è un interesse specifico dell'avvocato a bere il tribunale a cinquanta metri dal proprio studio professionale
La difesa nell'interesse
Del
Esclusivo del
Cittadino la cultura della giustizia di prossimità significa un principio di legalità
Legato al territorio significa dare garanzia quel territorio che vi è un controllo organico dello Stato sul
Territorio in quanto non è solo la criminalità organizzata
Ma anche un problema di carattere civilistico vedi il recupero credito
Vedi la il controllo della famiglia vedi tante altre sfaccettature che non sono solo legate a mafia camorra o sacra corona unita
Quindi
Distinguiamo e impariamo a conoscere quali sono i problemi
L'ho qua da sempre ha detto e aveva segnalato al Ministero attenzione la riforma della geografia va del giudiziaria va fatta perché è una necessità
Sono inconcepibili la presenza di tribunali che magari distano tra loro cinque sei chilometri
Anche quali i tribunali provinciali
Gli e dove invece vi sono
Tribunali
Che
Sono voci in un ampio territorio abbandonato anche se non provinciale
Quindi il problema è legato al
Territorio questo sedici
La criticità era stata messa in evidenza soprattutto perché è una riforma che va fatta non a tavolino su una piantina
Dell'Italia senza conoscere le
Realtà locali
Ora il Ministero ha ricevuto le nostre segnalazioni le segnalazioni dei consigli degli ordini le segnalazioni da parte
Del ristrette ma non ha mai inteso
Fare
Alcunché io non so chi sia questo collega
Che rappresenta l'avvocatura attorno al tavolo dell'Osservatorio sicuramente non è un collega dell'OUA sicuramente non è un collega del CNF
Sicuramente non è un Presidente dell'ordine dei tribunali da sopprimere
è
Un avvocato scelto
Dal Ministero perché possa portare la voce
In sordina dell'avvocatura all'interno del ministero senza raffrontarsi con l'Avvocatura che invece a idee chiare in materia di geografia giudiziaria
E quali sono le idee chiare in materia di geografia giudiziaria e può esprimere meglio di me il collega Luparello
Grazie
Grazie
Però vi prego veramente
Cerchiamo di mantenere un po'di attenzione se desiderate parlare conversare col vostro vicino scambiarvi opinioni considerazioni
Fatelo fuori dalla sala per cortesia perché diventa veramente sgradevole
Siamo probabilmente tutti abbastanza stanchi però cerchiamo di seguire con attenzione almeno gli interventi grazie
Prego
Microfono
Io ringrazio per la domanda il dottor Negri perché ci consente di chiarire finalmente quella che la posizione dell'OUA
La nostra protesta è stata tracciata fin dall'inizio di campanilismo come se l'OUA appartenesse a un comune o una Regione
Noi però fin dall'inizio abbiamo posto delle
Dei problemi seri
Abbiamo posto in evidenza
Tutti quelli che sono i limiti di questa riforma e l'abbiamo fatto con dati concreti abbiamo fatto riferì tutto tanto per dirlo alla carenza di strutture pauroso anche adesso si sta verificando ecco perché arrivano quei rinvii al due mila ventotto quelle solo il
E il la l'anello finale
Abbiamo sottolineato il problema delle spese per i pignoramenti e le notifiche che qui c'è il Sindaco di Lecce proprio nel distretto di Lecce dallo il monitorato dall'avvocato Giuseppe Bonsegna raggiunge l'ottocento per cento di aumenti
Abbiamo fatto riferimento alle e i problemi di trasporti di molte zone delle realtà locali che resta che sono completamente isolate nel tribunale
Dal quale io provengo che oggi è quello di Benevento ci sono dei Comuni che distano più di cento chilometri e non ci sono infrastrutture nei mezzi di trasporto abbiamo detto tutto questo avremmo voluto una risposta avremmo voluto che qualcuno ci dicesse
Che i conti che i nostri conti sulle spese fossero sbagliati che e le infrastrutture ci fossero che comunque contraddice se quello che abbiamo detto non abbiamo avuto nulla di tutto questo abbiamo avuto dal ministro soltanto battute
La riforma epocale il treno in corsa
E amenità di questo genere oggi io apprezzo moltissimo l'intervento del Sottosegretario Ferri apprezzo quello che ha detto oggi apprezzo ancor più quello che ha detto ieri in quel clima
E perché io ho percepito un atteggiamento di collaborazione e di dialogo con tutti noi però caro sottosegretario
Mentre lei diceva queste cose il Ministro ieri diceva quello di cui ha parlato prima il Presidente Marino
Sulla gazzarra sul fatto che Mosca fosse più importante di Napoli è cosa di questo genere il ministro l'altro ieri
Ha detto che la che la riforma è partita bene nel novantacinque per cento dei casi cosa che per noi offensiva perché noi che viviamo tutti i giorni nei tribunali sappiamo che la riforma non è partita bene nemmeno in quell'istante cinque per cento
Allora
Il ministro
Il Ministro
Di fronte alla
Alla bocciatura del referendum da parte della
Della Corte costituzionale probabilmente avrebbe avuto il dovere di prendere atto che nonostante la bocciatura che è un fatto tecnico
C'erano diciotto ore c'erano nove regioni che rappresentano la metà dell'Italia che hanno bocciato questa legge invece il ministro ha detto siamo sulla giusta strada dimostrando
Pure di non tenere nella giusta considerazione il fatto che quella non è una sentenza di merito quella una sentenza sull'ammissibilità del referendum quindi queste uscite fuori luogo
Mi permetto di dirlo perché lo sono veramente
Francamente
Non fanno il paio con le ottime intenzioni che oggi ha espresso il Sottosegretario Ferri e sulla collaborazione della magistratura ieri a Reggio Calabria
Il vicepresidente del CSM diretti ha detto basta con questo populismo per cui i cittadini subirebbero danni dalla distanza dal tribunale ma quando mai cittadini vanno in tribunale in Tribunale ci vanno gli avvocati
Altra altra affermazione provocatoria allora la posizione dell'OUA professione dell'OUA dopo l'intervento di Maurizio De Tilla che è stato il pioniere di questa di questa protesta contro questa legge veramente c'è poco da dire
Abbiamo detto quasi tutto l'abbiamo detto nel corso di questi anni e poi
La la posizione dell'OUA è data dalla mancata risposta a quelle domande
Risposta però che sta avvenendo in questo in questi giorni dopo l'entrata in vigore le nostre i nostri timori e i nostri avvertimenti sulla sui costi sulle distanze
Sulla su tutto ciò che abbiamo detto sulle strutture si stanno rivelando più grave di quello che fossero anche perché caro sottosegretario Ischia era una un'isola anche due anni fa non è che era diventato adesso
Sala Consilina è stata sposata nel in nella Basilicata due anni fa con una cosa che grida vendetta
E qualcuno non ci ha spiegato perché in Sala Consilina dovesse andare in Basilicata allora concludendo
Io l'appello è quello di è l'augurio e quello che tra le posizioni che abbiamo visto prevalga quello del Sottosegretario Ferri ragionevole collaborativa e e anche
Molto sensate molto razionale
Però l'appello è quello al Governo affinché faccia i decreti correttive li faccia come debba fare al Parlamento perché tenga fede tenga ferma questa proposta
Perché è stata licenziata per esempio dalla Commissione giustizia del Senato e che sembra una proposta ragionevole perché veramente pone l'accento sugli sui sui dati più sul problematici di questa riforma l'appello e anche le Regioni
Che
Hanno promosso questo referendum che purtroppo è andato male però hanno mostrato un'attenzione
Rispetto a questo problema noi vogliamo vorremmo che questa attenzione continui a rimanere
Ben accesa e benda firma anche perché il Governo sta tentando di fare un altro per azioni e qui chiudo davvero
Scaricare un po'di responsabilità dopo averlo fatto sui Comuni anche sulle Regioni perché c'è il comma trecentonovantasette della legge di stabilità che dice che le Regioni possono stipulare convenzioni con
Il Governo per poter mantenere alcune strutture
è una norma che non ha nessun senso anche perché apre la porta ad una giustizia censuari ancora di più di quanto non lo sia adesso perché ed rivedibile che la Provincia di Trento e Bolzano che magari non abbisogna di salvare niente riuscirà grazie alla
Alla sua economia virtuosa a salvare qualcosa
è una norma che però responsabilizza le Regioni vorremmo che le Regioni fossero accanto a noi nel dimostrare che questa norma è ridicola e non ha senso
Se voi vogliono utilizzarla per qualche caso speriamo che lo utilizzano al meglio non per salvare i più ricchi ma per salvare chi fare effettivamente ne ha bisogno per esempio rischia tanto per rimanere all'esempio però il dato di fondo e che le Regioni sono state
Co interessati a questo punto sono sulla nostra stessa barca chiediamo alle Regioni di collaborare con noi per far valere le nostre ragioni vi ringrazio
E giustifica e preciso che l'ottimo avvocato Lucio Chimento
Componente della giunta il quale rappresenta la Giunta e quindi se ne seguano Vassalli
Responsabilmente a ha deciso di rinunciare al proprio intervento né lo ringraziamo ma
è come se l'avesse fatto grazie grazie
Grazie
Grazie ecco sono stati più volte evocati già in questi primi interventi gli enti locali no mi scusi
Sì
Perfetto
Allora sono stati più volte evocati dicevo gli enti locali
Allora finisce con la riforma della geografia giudiziaria la giustizia di prossimità in comune con l'ufficio giudiziario sotto casa che tipo i problemi tutto questo pone
E la riforma poi almeno per quanto riguarda il versante dei giudici di pace chiamava direttamente in causa comuni dando la possibilità anche federandosi
Di conservare l'ufficio del giudice di pace a patto che ne sostenessero estese
Ecco io non conosco nel dettaglio la situazione di Lecce immagino conosco un po'meglio quella di Milano dove vivo e lavoro e so che i costi che il Comune sostiene per l'ufficio giudiziario per il palazzo di giustizia per il Tribunale sono considerevoli
Ed è presumibile e l'abbiamo già sentito nell'intervento del rappresentante dell'OUA che ha preceduto che i costi siano destinati a crescere ecco
Atti prevedere la possibilità di conservare l'ufficio giudiziario facendosi carico delle spese può essere ragionevole ma in una fase certo non espansiva della spesa pubblica e con i tagli
In quale anche Budget dei Comuni sono sottoposti al balletto abbastanza surreale sul primo
Me è una testimonianza
Ecco
è credibile tutto questo e che tipo di problemi di sta ponendo la riforma in questi primi mesi di applicazione io lo chiedo al professor Perrone in quanto componente l'Ufficio di Presidenza Anci e sindaco di Lecce prego
Grazie e buonasera
La situazione è molto molto grave anche la situazione ordinaria
Diciamo pre-riforma è una situazione difficilissima io voglio rammentare lorsignori lo sapranno sicuramente però io prima di fare il Sindaco non lo sapevo lo sapevo che le stesse
Del funzionamento della giustizia sebbene costituzionalmente al Ministero di Giustizia spetterebbe l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia questa è l'articolo centodieci o non solo
L'uomo di legge
Però mi sembra di interpretarlo che essendo una funzione di
Competenza esclusiva dello Stato spetterebbe allo Stato coprirne i costi invece no i costi sono a carico dei cittadini attraverso la fiscalità locale mi spiego
Il rapporto per le spese di giustizia tra gli enti locali e il Governo centrale regolato da una legge la trecentonovantadue del mille novecentoquarantuno
Cioè prima della Costituzione questa legge dice che sono i Comuni a farsi carico delle spese e poi lo Stato dovrebbe rimborsato
Nel mille novecentonovantotto è stato emanato un DPR il centottantasette per aiutare i Comuni molti non ce la facevano
E si è stabilito che
All'inizio di ogni anno a gennaio lo Stato
Eroga un acconto pari al settanta per cento di ciò che è stato pagato l'anno precedente qui tecnicamente oggi siamo a gennaio due mila quattordici Comuni dovrebbero incassare l'acconto pari al settanta per cento
Di quanto hanno speso l'anno precedente
Noi comuni stiamo ancora aspettando il saldo del due mila e undici
Quanto spendono i Comuni stiamo parlando sempre in una situazione pre
Riforma i comuni complessivamente spendono circa cinquecento milioni di euro per le spese di giustizia in pratica tutte le spese di funzionamento
Senza considerare le ovviamente gli stipendi e qualche spesa di funzionamento tutte le spese di carattere organizzativo e di funzionamento sono a carico dei Comuni
Cosa rimborsa allo Stato lo Stato ha rimborsato fino al due mila e undici di questi cinquecento milioni soltanto
Due
Trecento del due mila milioni di euro per il due mila e dodici il capitolo di bilancio è di duecento e due milioni di euro per il due mila e tredici il capitolo di Bilancio e settantanove milioni di euro
Vuol dire che il differenziale a carico dei cittadini delle città dei Comuni dove
Sia la sede dove ci sono gli uffici giudiziari
Si è fatta questa riforma
Questa riforma io non sono in grado di valutarne diciamo i contenuti e gli affetti posso parlare la rappresentante di una comunità essendo destinatario
Degli umori dei miei concittadini ha scontentato sicuramente tutti
Magistrati avvocati gli operatori in genere e
Cittadini Lecce
Una provincia di ottocentocinquanta mila abitanti il capoluogo e di novanta mila abitanti
Avevamo sette sedi distaccate ora ne abbiamo nemmeno una abbiamo solo due diciamo per stralcio che
Andranno ad esaurimento comprenderete
Che
Per il Comune di Lecce e
Un problema anche perché noi spendiamo circa quattro milioni e mezzo all'anno e il rimborso è in una quota ormai
Sulla riforma io non solo come ogni legge sono ogni azienda facevo l'imprenditore prima di fare il Sindaco la mi hanno insegnato in qualsiasi riorganizzazione tesa a
A razionalizzare i costi e quindi comprimere lì necessita un investimento all'esordio cioè io investo
Ripeto non entro nel merito della bontà della riforma si io volessi fare una
Una riorganizzazione dovrà investire invece no cosa ha fatto il Governo
Ha deciso che questa riforma l'avrebbe fatta a costo zero anzi
Con un saldo negativo a carico dei Comuni questo il paradosso
Sottosegretario
Allora
Io mi chiedo no e possibile che sette sedi distaccate vengano soppresse in provincia di Lecce e venga caricato tutto
Sulle sedi diciamo centrali senza che questo comporti sicuramente io penso di disguidi di carattere organizzativo ma dal punto di vista economico
Il carico sul Comune di Lecce
Come viene fronteggiato
Per il futuro i capitoli di spesa sono di circa cento milioni all'anno due mila quattordici due mila quindici allora se vogliamo affrontare questo problema diciamo con cognizione di causa e senza ipocrisie
E senza scaricare sugli enti locali voi significa scaricare sui cittadini e il Sindaco come cittadino tutto il resto
Ultimo di una riforma in termini finanziari economici
è chiaro che quel capitoli andrebbero rimpinguati io vorrei dire io sono rappresentante dell'ANCI siedo in conferenza unificata quindi nell'organismo di negoziazioni anime
Non bisogna alle prove volevo dire al presidente De Tilla che non dovrebbe chiedere nell'appuntamento con il Ministro va bene della giustizia nel col Presidente del Consiglio dovrebbe nemmeno con il Ministro dell'economia con qualche
Direttore della Ragioneria del Ministero
Che sono quelli
Che fanno e disse fanno allora siccome
I Comuni sono poi il vaso più di di coccio diciamo all'interno di questi vasi di metallo sono quelli che vengono penalizzati ultima chicca
Ma noi dice il Governo e la legge sulla spending review facciamo questa riforma ma risparmiamo benissimo il taglio per la spending review
Prevista dal DL novantacinque del due mila e dodici prevedeva dei risparmi fantomatici grazie alla riorganizzazione della geografia giudiziaria già a partire dal due mila dodici
Ricordo che è ammesso che questi risparmi ci siano stati li avremmo dovuti avere dal settembre due mila tredici
E invece rimangono diciamo queste
O vuoti
Pene umanistici Torricelli anni all'interno del bilancio dello Stato
Ovviamente non fanno altro che penalizzare gli enti locali lanci partecipa a questo tavolo con lo sconforto di sempre
Perché da qualche tempo quando si interloquisce con il Governo si interloquisce con un muro di gomma allora molto spesso non so se di conviene mandare un rappresentante per sentire dire fare spallucce dire aver dovete andare a parlare con il Ministero dell'economia
Grazie
Grazie magari non tanto per la nota sconfortante scompaia concluso l'intervento che però tipo abbastanza realistica quanto per averci fatto capire a anche da un aspetto tutto sommato abbastanza poco considerato quanto possa essere problematica questa riforma
E tanto problematica anche per quanto riguarda
Non
Un protagonista conclamato della giurisdizione ma quanto importante invece per il funzionamento della giustizia quanto il personale amministrativo
Ecco io qui chiedo al dottor nasone che coordinatore nazionale FLP
Giustizia
Si è molto si discute molto spera giustizia di prossimità di quanto fosse anacronistica la nostra geografia giudiziaria
E di quanto sia problematico adesso l'attuazione della riforma tanto da rendere molto concreto un titolo come quello del dibattito con il quale ci confrontiamo
Questa sera anche se forse un tantino prematuro a mio giudizio ecco ma per il personale amministrativo tutto questo la ridefinizione delle piante organiche la necessità di trasferimenti
Ecco che tipo di difficoltà comportato e e dal vostro punto di vista questi primi mesi
Di novità a quali segnalazioni critiche danno conto e poi voi avete un'interlocuzione un pochino migliore di quella degli avvocati
Con il Ministero della giustizia perché anche questo vi incuriosisce perché sarebbe abbastanza singolare scoprire che gli avvocati assolutamente non vengono ascoltati
Abbiamo sentito anche l'esempio paradossale di questa mattina professorale Vaccarella Presidente di una Commissione che alla fine si è rivelata totalmente inutile e che poi magari invece il personale amministrativo trova ampio credito e ascolto prego
Grazie intanto preciso che sono responsabile confederale del Dipartimento giustizia della
Quelle PCS
Il titolo
Vera riforma quella della geografia giudiziaria un flop non c'è alcun dubbio flop totale
Ma totale
Perché
La giustizia
Negli ultimi
Quattordici anni
è stata considerata dai vari Governi che si sono succeduti salvo una breve parentesi del Governo Prodi che aveva un po'invertito la rotta
Come
Un qualcosa
Non da un miliare come dice il titolo
Ma da sottomettere
Qualcosa che doveva essere le terremo Tata
Un qualcosa che non doveva assolutamente funzionare
E allora in questi anni si sono inventati una serie di riforme sempre sulla scia delle cose che sono state dette dell'emergenza
Per distruggere la giustizia il colpo finale
Il colpo mortale lo ha dato proprio
Quello
Squallida riforma che si chiama geografia giudiziaria che è nata a partire dall'agosto del due mila e undici
A cavallo di due Ministri del Ministro Alfano e del ministro Nitto Palma Governo Berlusconi
Gestita dalla Governo Monti e ahimè
Lasciatemelo dire
Per bontà politica di tutte le forze parlamentari
Perché avere
Al di là della buona volontà del Sottosegretario fermi
O del Sottosegretario Berretta
L'attuale gestione del Ministero della giustizia lei diceva ma voi come sindacati riuscito ad interloquire meglio degli avvocati per carità di Dio
Intanto per quanto ci riguarda noi siamo sulla stessa barca degli avvocati
Io sin dall'inizio di tutte le battaglie che ha condotto l'avvocatura
Da quando c'era la gestione del presidente De Tilla con la gestione attuale del Presidente Marino io personalmente l'in una sola stava in un altro sindacato o giusto nell'attuale PCS
Sono stato sempre
Presente nelle battaglie dell'OUA dell'avvocatura perché noi siamo sulla stessa barca
Perché come diceva De Tilla chi ha a cuore i diritti della gente dei cittadini deve stare nella stessa barca e noi che siamo sindacati che rappresentiamo il personale che rappresentiamo un pezzo importante del mondo della giustizia
Noi ci sentiamo di stare insieme a voi fin quando la battaglia sulla geografia giudiziaria non la vinciamo totalmente perché deve essere cambiato tuttora radicalmente
Altro che piccoli aggiustamenti Sottosegretario ferme
Perché il troppe stato totale inizialmente si diceva
Si vogliono risparmiare ottanta milioni di euro dalla riforma
Epocale della geografia giudiziaria
Beh Sottosegretario ferrei
Si faccia fare qualche conticino
Da settembre ad oggi sono passati pochi mesi
Qualche conticino
Per capire
Quanti soldi invece il Ministero o il Governo dovrà sborsare per il deficit assoluto di questa riforma e poi
Si faccia dire anche concretamente
Realisticamente
Quello che stanno vivendo i cittadini e che stanno vivendo gli operatori della giustizia e gli avvocati
Ma il personale giudiziario che ormai allo stremo delle forse non ce la fa più è non è vero chi arriva ad altra gente a dare manforte anche negli uffici dove ci sono stati gli accorpamenti
Perché arrivato nuovo carico di lavoro perché non è vero che gli uffici grandi funzionano meglio di quelli medio-piccoli perché è vero tutto il contrario sapete quali uffici giudiziari sono andati a sopprimere
Quelli che poi proprio pubblicati i dati pubblicati da sole ventiquattro Ore
Qualche anno fa
Uffici pone Rossi Manon Sala Consilina
Come vigevano come Pinerolo come Nicosia risultavano
Tra Lucera tra i più produttivi tra i più efficienti e quelli sono stati apolidi
Ma è un controsenso in senso assoluto
Allora e non solo bisognava maglie degli incentivi cosa che poi non gli hanno dato perché sono stati aboliti
Sottosegretario Ferri vogliamo riprendere questo tema a trecentosessanta gradi insieme
Con un impegno suo e del Sottosegretario Berretta perché per quanto riguarda il ministro cancelliere onestamente l'abbiamo intravisto una volta
E sembravano certi Bossuto che volava auto ma poi ce ne siamo accorti che vola così basso
Che probabilmente lei dice che gli uffici giudiziari da quando c'è stata la riforma al novantacinque per cento funzionano meglio
Perché ma mai magari lei ormai
Ha spostato la residenza in Russia a Mosca e forse non vive più l'Italia non lo so ma siamo realisti lei lo sa bene che al Tribunale di Roma la situazione ormai è ingestibile
Lo sa bene che al Tribunale di Roma bisognava fare magari quello che è stato fatto anche qui a Napoli creare una seconda struttura giudiziaria stiamo parlando del più grande tribunale d'Europa
Lo sa anche negli altri uffici giudiziari veramente si sta soffrendo perché non si sono
Manco posti il problema prima della riforma come nel caso
Di quando è stata accorpata Nicosia
Ed è stata mandata Enna se c'erano i posti per ricevere il personale di Nicosia oppure sedi come Ragusa
Si sono spesi tanti soldi permettere una sede nuova come Ragusa e poi questi soldi sono stati dispersi perché comunque a Ragusa deve essere smantellata oppure come Chiavari un'altra struttura nuova spesi soldi e poi che avrei comunque dress
Smantellato ma che riforma avete fatto ma queste una riforma summit consenta caro Sottosegretario
Ma peggio di quelle che fanno nel terzo mondo ma gli indios ne sanno fare molto più di noi le riforme meglio di noi
Allora il personale giudiziario
Sta soffrendo
Sta soffrendo del trincea le voglio fare solo un esempio
Non è che mi riferisco Sottosegretario lui rappresenta le istituzioni ma glielo voglio ricordare ma lo ricordo a tutti che nel mille novecentonovantacinque
La pianta organica del personale giudiziario mille novecentonovantacinque
Era di cinquantadue mila cinquecentottantacinque unica
Al trentuno dodici del due mila tredici Sottosegretario la pianta organica di quarantatré mila settecentodue unità pianta organica in servizio effettivo trentasette mila circa
Lo sa anche dalla primo gennaio del due mila quattordici al trentuno dodici del due mila quattordici sono previsti altri mille cinquecentodue mila pensionamenti il che significa che noi abbiamo avuto
In undici anni undicimila tagli nella pianta organica e che attualmente abbiamo una carenza organica di otto mila unità e allora adesso vi dico io come funziona la giustizia Sottosegretario
Abbiamo le risorse finanziarie alla giustizia
Non tagliamo i bilanci
In sei anni sono stati tagliati i cinque miliardi settecento quarantadue milioni di euro al bilancio della giustizia cominciamo a parlare di cose serie in undici anni undicimila
Tagli in pianta organica del personale giudiziario
Ridateci questi numeri Sottosegretario ridiamo dignità facciamo la riqualificazione al personale assumiamo nuovo personale
Facciamo i concorsi assumiamo gli doleva vincitori che ci sono e si possono assumere da subito anche a ottantatré assistenti amministrativi contabili cosa di poco conto con l'autorizzazione della funzione pubblica e non lo snobismo sta facendo nemmeno eppure proposito
Di ragioneria
L'Ufficio bilancio tanto bisogno di questo personale cominciamo a votare gli incentivi al personale diamo quello che è giusto dare al personale facciamo le udienze H dodici
H dodici
Con i turni se c'è il personale con i turni e la giustizia la faremo volare la renderemo veramente europea
E solo a quel punto possiamo dire che la giustizia funziona al pari dell'Europa però ora dobbiamo da subito ricominciare
A riflettere che la geografia giudiziaria deve essere rivista non solo facendo un passo indietro ma se del caso anche cinquanta sessanta passi indietro grazie
Grazie
Grazie per averci dato anche la possibilità di ascoltare un punto di vista un pochino diverso da quello dei soliti protagonisti
Allora io adesso per gli interventi della tavola rotonda chiedo
Al dottor Gino Milano di concludere consigliere della Regione Abruzzo ma soprattutto è stato tra i promotori del referendum contro il taglio dei tribunali
Sui quali si è pronunciata pochi giorni fa la Corte Costituzionale seconda pronuncia della Corte dopo quella dell'estate scorsa che aveva sostanzialmente promosso l'impianto complessivo della riforma con l'eccezione di Urbino
E adesso con un comunicato quasi leggeranno le motivazioni ha valutato invece inammissibili
I i referendum stessi però concordo c'è un dato giuridico che è questo inammissibilità c'è un dato politico che è stato sottolineato anche dal dall'intervento dell'OUA che
Nove Regioni comunque hanno considerato che questa riforma ma a abbia dei profili se non di legittimità cioè aggiudicato la Corte quanto meno
Di estrema problematicità
E di questo pomeriggio una nota dell'Associazione nazionale magistrati che prendendo spunto dalla pronuncia della Corte costituzionale ma secondo me non è casuale che sia arrivata oggi dopo il rinvio dell'esame del correttivo
Al Consiglio dei Ministri incita il Governo ad andare avanti sulla strada della riforma
Eh lo so tant'è ma è un dato di cronaca anche questo
Prego
Grazie
Io ringrazio anzitutto la Presidenza
E anche Silvana Vassalli per questo invito
Alla
A partecipare
A questa Assise nazionale autorevole di alto rilievo lo faccio in una posizione impropria
Perché lo Stato cancelliere
Per trentadue anni lo sono ancora e ci tornerò tra poco a ultimare un po'la mia carriera professionale
Dopo questa occasione politica nella quale mi sono ritrovata ad essere nuovamente un piccolo umile operatore
Giudiziario del mondo giudiziario e ho tentato di insieme
Ai Consiglieri Regionali di nove regioni
D'Italia di porre il problema politico su questa riforma
Ora
I dati li conosciamo tutti i percorsi già effettuati sono a conoscenza di tutti credo che anche la lectio del
Di poco fa del dell'avvocato De Tilla contenesse
Tutti i dati politici
Di giudizio culturale e storico e anche politico su un periodo buio
Perché questa riforma si inserisce in un periodo buio
In cui la politica conta nulla in cui le istituzioni contano poco hanno una scarsa rilevanza tanto che sono per la prima volta
Che che le Regioni
Attivavano una
Una possibilità
Data dalla Carta costituzionale
Tutto questo si è risolto in un comunicato stampa umiliante con cui i rappresentanti delle nove Regioni a Roma hanno avuto notizia del rigetto del rifiuto
Della
Della da parte della Corte costituzionale dell'istanza referendaria ora noi sappiamo che anche le forme hanno un loro significato e dallo e hanno un senso anzi
Veicolano davvero il senso istituzionale della vita pubblica
Questo referendum non intendeva arrivare un voto di giugno
Intendeva dire ancora alle istituzioni di avere un'integrazione
Perché questa è mancata come sta e mancata
è mancata la possibilità che intorno a un tavolo non soltanto gli operatori della giustizia perché la giustizia non è soltanto appannaggio degli operatori della giustizia
Ma la giustizia rappresenta il primo assieme la sanità l'istruzione dei diritti che identificano una società un tribunale non è un tribunale di per sé ma è un autorevole è uno dei segni semantica ci di che cosa è una comunità di che cosa sia una città
Togliere un tribunale
Significa togliere un pezzo non soltanto di storie di tradizione perché tutto può essere di formatore anche se vogliamo
Tolto da una città un tribunale ma
In una ricomposizione territoriale che era contenuta nella de legge-delega
E che
è stata omessa dai tecnici io dico i tecnici
Che hanno assunto il ruolo di essere allo stesso tempo i detentori delle tre funzioni dello Stato
Oggi le tre funzioni dello Stato non solo esercitate secondo il dettato costituzionale per cui alcuni
Fanno per tutti
La Commissione giustizia
Del Senato il trentuno luglio del due mila dodici invitava
Il Governo
A leggere attentamente alla luce di dati di composizioni di espressioni ma tecniche
I tecnici non è stato fatto
Lo ha ridetto il tre dicembre a
Decreti di attuazione ormai in atto da settembre e sono stati puntualmente smentiti oggi si sente parlare ringrazio se il Sottosegretario Ferri
Di un tavolo in cui si possa riprendere
La discussione concertativa se non c'è concertazione non c'è sinergia non c'è interazione qualcuno prende
Le mette le mani sulle istituzioni e mette le mani sulla democrazia e chi mette le mani sulla democrazia
Toglie il diritto alla cittadinanza
Noi non eravamo così ingenui ad agosto quando abbiamo
Attivato e per la prima volta nove Regioni nove Consigli regionali e altre tre regioni o non sono le Regioni periferiche
Non sono le solite regioni del sud che reclamano qualche cosa come qualcuno ha detto si andava dal Piemonte al Friuli dalla Puglia alla Calabria
E altre tre non hanno fatto in tempo perché quando ci siamo mossi si era nel periodo estivo di difficile realizzazione dell'hub
Unica delibera che doveva essere portata entro il trenta settembre davanti alla Corte all'ufficio referendario alla Corte di Cassazione
Ma oltre i ventiquattro milioni rappresentati istituzionalmente non da un movimento di passaggio non da una piazza non da un partito politico
Ma da istituzioni dello Stato lo Stato ha detto no in questo modo Manes nessuno di noi voleva arrivare al referendum volevamo soltanto riporre un problema
Di concertazione e di interazione
Il Tribunale non è soltanto il simbolo di una funzione
Dello Stato e della sua presenza sul territorio
Non è soltanto lavoro per impiegati per professionisti per imprese aziende società di ogni tipo la presenza del tribunale è condizione essenziale i cittadini di essere comunità di avere una vita civica
Per sperimentare la non solitudine
La convivenza all'incontro il conflitto compreso ed elaborato un'apertura critiche non ostile
Amici signori questa è democrazia son parole di democrazia non son parole tecniche di contenimento di spesa che non esiste perché già loro dicevano era la era già l'Associazione nazionale magistrati
Che il trentuno dicembre del due mila dodici parlava di spese maggiorate
Spese maggiorata erano era erano i magistrati che sapevano perché sono intelligenti perché il novantacinque per cento dei magistrati vive e soffre i problemi di una giustizia malata
Li soffre perché la riforma non è quella giudiziaria
Violante prima detto dobbiamo fare prima le IAS la riforma sugli assetti o la riforma invece con la sostanziale e processuale non c'è un prima un dopo
La riforma a meno che non venga prese in via emergenziale e con decretazione d'urgenza perché questo non dimentichiamo che questa riforma nasce il tredici di luglio con un decreto legge il tredici agosto scusate con un tono un decreto legge convertito il quattordici settembre in legge delega e coloro che l'hanno applicato hanno utilizzato pre tavole già degli strumenti che non sono scritti dei criteri che non sono scritti nella legge
Non sono scritti il tre per tre non c'è neanche i venti magistrati venti magistrati che devono comporre gli uffici non ci sono è un altro o criterio che sta alla base ed è utilizzato da altri soggetti allora
Noi ci incontreremo come Regioni
Per andare avanti istituzionalmente ringraziando tra l'altro tutti i Consigli dell'ordine tutti i comitati fatti da avvocati che invia gratuita hanno dato la loro competenza giuridica per arrivare a questo
Formulando un virtuale
Processo di democrazia è la democrazia il tema che viene che sta alla base di questo incontro un virtuale processo di democrazia
Ed è
Quello che davvero i corpi sociali le istituzioni le categorie gli imprenditori
Gli operatori della giustizia si son messi insieme per dire che questa riforma eh scellerata che va certamente corretta
Non dovevamo fermarci prima ma perché non non usiamo anche sui magistrati la stessa cosa il reclutamento dei magistrati si fa ancora su un sistema sull'ordinamento borbonico con tutto rispetto perché ha retto quel sistema proprio per i Borbone
Il l'abilitazione per i magistrati però gli avvocati e fatta sulla legge del trentaquattro del trentasei
Che non viene puntualmente rimessa in discussione l'ultimo concorso per l'IRPEF per le cancellerie risale al mille novecentonovantatré con quei dati detti da nasone
Ora tutto questa giustizia è riforma cui mettere le mani assieme agli assenti e insieme ai codici insieme procedurale e sostanziale noi andremo avanti scusa avremo un incontro istituzionale bisogna grazie
Prima
Appena sapremo verrà depositata la
La motivazione della sentenza dalla Corte
Istituzione are ci ritroveremo a
Ancora a Roma e vi chiederemo vi chiederemo aiuto per la vostra
Rilevante presenza all'interno dell'ordinamento dello Stato visto che siete l'unica forse anzi credo l'unica
Professione riconosciuta dal punto di vista costituzionale e non soltanto ordine ordinamentale secondario
Per questo e in questa veste e vi chiederemo chiederemo ancora le istituzioni di avere le orecchie aperti e soprattutto una sensibilità di democrazia grazie
Grazie
Allora
Sono
Da parte dell'organizzazione mi era stato chiesto di chiudere tra Coni analmente entro le diciannove e trenta anche perché questa sala deve essere predisposta poi per la cena deve essere predisposto poi per la Cina di questa sera
Allora io cinque dico cinque interventi programmati se c'è
Sì sì non lo so c'è anche il Rettore fa parte degli interventi programmati il Rettore allora se c'è qualche intervento che può slittare a domani Mad io altrimenti devo chiedere a chi interviene ora di
Non andare oltre i due minuti due portare veramente un saluto i lavori della Conferenza
Come sono stati draconiani entro le diciannove e trenta questa sala andare bene lasciata dovrebbero essere predisposta per la vostra cena di questa sera se vogliamo andare alle venti benissimo
Indi accordate con l'organizzazione per me non ci son problemi io sto qua fino anche alle ventuno e ventidue nord non ho problemi non ho problemi dicono però che non è possibile
No Galletti la luce farà depennato io io in scaletta ve lo dico l'avvocato Gennaro Torre esempi l'avvocato Valter Pompeo l'avvocato Monica Bernardoni
Il Rettore lo dicevamo che rimando ogni Oricchio
E la senatrice
Venerina Padua
Del Partito Democratico se c'è ripeto qualcuno di questi che può cortesemente
Fuori
Slittare a domattina meglio
Altrimenti interviene ora però veramente dopo due minuti sono costretto a toglierle la parola ma ma non per pregiudizio perché veramente ve l'hanno sollecitato con una certa insistenza quindi ditemi voi io comincio a chiamare
Nella l'avvocato Gennaro Torre S. che Presidente dell'ordine degli avvocati di Torre Annunziata il segretario dell'Unione regionale degli ordini degli avvocati della Campania
Per abbreviare i tempi di tiro subito quello che penso
Il razzismo sentirmi insegnanti e non si serve ai cittadini sarebbe alla giustizia
Si sta soltanto perché come è stato detto
Non rende più efficiente la giustizia
Non
Prendetemi processo
Non abbatte
Anziché aumenta
Che si sono spesi decine di migliaia tipici Oliviero
Strutture non sono state
Utilizzano
E annuncia
Impianti
E qui sicuramente
Evidentemente
Forte ritenga
Per dare senza
Perché Francesco Greco piace
Consigliata
Se
Stiamo combattendo per i nostri territori particolari per sempre no perché sorprende
Gennaio del nostro territorio
Eccetera perché perché la conoscenza
Che un territorio completamente distaccato
Resta il cellulare
Inedita maggio
Un'isola
E competizione
Schiavi di Bari
Isole che sono state
Considerato il ministro evidentemente
Mentre
Ministeriale
Possono esserci in materia
Uccisa
Io
Devo dire una cosa prendendo un po'
Contributo ancorati tempo
Perché soffro di questa
Niente mi è stata data da la
Dal nostro direttore
Io devo dire che per un triennio di alla discussione del dibattito di stamattina ma anche di oggi pomeriggio
E quello della rappresentanza
Quello che si porta
Stella
Le voci dell'avvocatura io ho l'impressione
Dall'altra parte è ancora pronta
Ci e forse
Uccide l'avvocatura spot distoniche distorsivo
Era un dato il senso della compattezza dei
Tante che porta avanti
L'Avvocatura per i diritti per i cittadini e per la giustizia io ritengo che forse è arrivato il momento di una seria discussione seria
Forse a qualcuno
Perderci
Organismi rappresentativi così topici nel senso
Anche
Opposizione spesso
Tranquillizzata rispetto
Al
Esigenze
Probabilmente
Fatta perché
Una rappresentanza
Frammentata
Probabilmente
Più autorevolezza nei confronti
Ottobre
è lo dice
Ho sentito molto parlare dimissioni
Ho sentito molto parlare di occupazione
Ho sentito molto parlare
Occupazionali
Più
Io dico
Ricordare questa esso
Che l'immissione
Consigli annunciano si danno
Le occupazioni consigli nasce
Sia seguono e noi ancora consigliata
Abbiamo deliberato l'occupazione del tribunale
Di Torre Annunziata
E
Vuol dire che io come Presidente dell'ordine
Di Torre Annunziata
Invitando Presidente
Della Consiglio nazionale forense presidente della Cassa forense
Il presidente dell'organismo
Ti unitario
Tutti presidente degli ordini sono pronto a sottoscrivere
Non annunciato lingua scorretto
Perché questo prendersela retro gesto
Pietra tazza istituzionale che potrebbe rimuovere tecnica atteggiamento Pubblico
Ministero
Le nostre ottenute grazie
Pompei ora Walter Pompeo Presidente dell'ordinamento nazionale degli ordini forensi minori prego
Grazie dottor ulteriore
Storditi
Andare in relazione
Quell'immagine che avevo consegnato stamattina e si è noi dobbiamo fare
Primo Bilancio anche se sicuramente molto presto
Di questa riforma dovremmo guardare i dati positivi relativi negativi
Lati positivi ma
Certamente questo potrebbe essere
L'altro
Come dire positivo o negativo non saprei cosa dire trovano giudicherete
Voi stessi
Io vi dico che abbiamo approvato ma salire
Allarmi sul divano ma non ci sono riuscito probabilmente proprio come dire dipenderà dalla mia stanza
Sono sicuro che Cosimo Ferri agile e snello con un balzo lo raggiungerà immediatamente
Bene ma così come sono sicuro che altri
Corpulenti apologeti di questa revisione
A tutti i costi avrebbero qualche difficoltà
Ad accomodarsi
Possiamo giudicare
Questo sicuramente
Ci sono degli aspetti positivi
Che mai noi
Coordinamento dobbiamo eliminare
L'accorpamento con la disponibilità di maggiori giudici
Da parte dei dirigenti degli uffici giudiziari
La possibilità di
Sezioni specializzate
La elusione o meglio il suo veramente una difficoltà
Compatibili
Giudice usa e getta si tutto questo rumore assolutamente innegabile ma io chiedo che ripeto quello che danni abbiamo detto vorremmo pertanto applicare quella norma l'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario
Che in vigore
In vigore dal mille novecentonovantotto e che prevede la possibilità di impiego assegnazioni
Dei magistrati uffici giudiziari
E tenete conto che questa
Proposto
Di viene seguito da Walter Pompeo
I veri quarantasette organigramma
Veniva addirittura dalla Presidenza dalla Corte d'Appello di Torino chiede la stilista il Piemonte
In quattro in particolare
Allora io vorrei del pubblico
Ritirando anche per me
Siamo davvero stanchi di sentirci dire come li sento dire dal primo giorno in questa
Costerà sede
Che occorre una collaborazione tra avvocatura e magistratura e Parlamento e Ministero attiviamo ma teniamo ma veramente attuiamo e non semplicemente a parole si oltre al Ministero vuole davvero fare qualche cosa di inserirlo
Anziché andare in Russia da Putin bene allora distribuisca di Napoli sì verità all'Avvocatura seria
Di partecipare alle commissioni ministeriali
E io
All'Avvocatura la possibilità di scegliersi di Prodi e rappresentanti dentro le Commissioni anzi che non è stato fatto per l'ennesima ultima occasione semplicemente
E solo dal ministro e se vogliamo davvero estesi su questo argomento e la geografia giudiziaria e concludo davvero e facciamo un monitoraggio delle spese
Che sono state effettuate e che saranno affrontate un monitoraggio che è stato già fatto dalla coordinamento e poi vedremo se è davvero una grande riforma epocale o un grande flop come qualcuno sostiene De Rentiis
Grazie grazie mille per la concisione anche avvocato Bernardoni Monica Bernardoni consigliere dell'ordine
Forense di Pinerolo
Cercherò di essere rapidissimo intanto ringraziamo
O alla Giunta per avere voluto fortemente la conferenza
L'ordine degli avvocati di Napoli per aver dato non solo un aiuto materiale ma al solito un contributo di pensiero critico importante
Detto questo io vorrei lanciare sfumatura questa questione una sfida si è parlato di responsabilità sociale tra avvocato
Credo che tutti i presenti che ringrazio in maniera particolare perché dimostrano che queste occasioni non vanno perse che sono
Come dire una flebile speranza che il futuro dell'avvocatura possa
Migliorare ma che possa migliorare il nostro Paese in questo modo e quindi tenuto conto di questo il nostro compito è senz'altro un compito di denuncia di studio e di denuncia
E allora su questo dico è una questione che ha che fare con la democrazia l'organizzazione degli uffici giudiziari proprio perché
Realizza la possibilità di dare i cittadini una risposta di giustizia questo intuitivo non mi dilungo
è iniziata con un vulnus I nostri principi democratici
L'abbiamo portato davanti alla Corte Costituzionale sappiamo com'è andata ma c'è un punto che voglio riportare all'attenzione di tutti e quindi chiedo
Ai giornalisti che ci aiutino a spiegarlo
Ai magistrati che siano coraggiosi autonomia indipendenti come necessario per lo sviluppo della democrazia e colleghi si adoperino per portare avanti questa battaglia la questione riguarda
Il mancato rispetto dell'articolo settantadue
Nel momento in cui è stata approvata la legge delega la legge delega alle del particolarmente
Delicata
Perché attribuisce
All'esecutivo un potere di legiferare che proprio del Parlamento
In questo caso non mi è stato come prevede la costituzione non un piccolo codicillo di nessun conto
Il passaggio in Commissione referente
La Corte costituzionale affrontato perché è stato sollevato a questa questione il punto
In pochissime battute
Riportando il rispetto della regolarità della procedura richiesta dalla Costituzione
Ora
A pensare bene
Io dico che questo errore
Marchiano perché
Non c'è stato alcun passaggio in Commissione referente come richiesto dalla Costituzione
Venga emendato e quindi chiedo a tutti i colleghi di
Fare in modo che questa questione venga nuovamente
Esaminata dalla Corte costituzionale
Come abbiamo fatto
Nella prima parte di questa battaglia che sicuramente non è finita
Evidenziando chiaramente il punto e chiedo anche i giornalisti verificare queste facilissimo con le possibilità che abbiamo del web ripercorrono i passaggi l'approvazione
E vedranno che non ci sono non c'è questo passaggio che noi diciamo essere stato negletto
La Corte nella motivazione ripete molto stringata direi che si denuncia da sola perché non ci dice no chi ha sollevato la questione ha errato perché il passaggio c'è stato ci riporta al verbale finito ci avrebbe chiuso la bocca non è così l'accorta semplicemente
Riporta nel passo della motivazione
Il prossimo il passaggio i la procedura irregolare perché le previsioni normative sono state rispettate quindi se è vero come è vero che il principio di legalità il rispetto della Costituzione
è
Il modo in cui la democrazia si concretizza
Allora se questo è vero io chiedo a ciascuno l'avvocatura e pronta ad assumersi il suo ruolo denunciare
Studiare e portare davanti I giudici questa questione chiedo i giornalisti di aiutarci a spiegarla
E chiedo ai giudici di assumersi questo coraggio suo compito di verificare se questo principio sia stato rispettato grazie grazie
Allora
Due interventi due per il signor Rettore Antonio Oricchio te l'Università di Bari e poi mia
Implorato la beccato Enzo Caraccio del foro di Modena si è fatto mille chilometri per arrivare qua e ci teneva tanto apportarvi almeno i suoi sei
Grazie invito
Realtà
Intervento era previsto della sensibilità alla giovane opportuna
Ho
Occasione inseriti all'interno di questa
Tavola rotonda molto interessante sulla geografia giudiziaria mi induce anche a qualche riflessione
Delle relazioni che sono
La disciplina sulla spending review
Ha spesso generato effetti perversi con riferimento alle dinamiche della spesa pubblica da studioso di di diritto dell'economia
Abbiamo ribattezzato insieme ad altri colleghi questo provvedimento come
Spending di più perché in realtà molte delle
Dei provvedimenti e sono stati adottato adottati producono effetti crea mentali con riferimento alla spesa pubblica
E talvolta se aggiungiamo alla spesa pubblica perfetti di spillover cioè di tra abboccamento
Anche con riferimento alla spesa complessiva
Innanzitutto lo diceva prima
Sindaco di
Il saluto
Questo modello di riorganizzazione e giudiziaria a spostare i costi dalla fiscalità generale alla fiscalità locale peraltro addossando in particolar modo su alcune comunità locali
Quelle che ospitano
Diciamo le sedi non abolite che inevitabilmente si riempiano come è stato anche dimostrato
Dalla efficace fotografie di prima e che talvolta
Diventano inadeguate al punto da rendere necessarie nuove serie di nuovi spazi e quindi nuove spese
Senza una razionalizzazione e una riorganizzazione complessiva del sistema di costi sì i costi aumentano perché accanto ai costi
Legati alle sedi che ospitano chiaramente di e tutti i tribunali e le sedi giudiziarie non soppresse ci sono i costi di trasferimento
I costi di trasferimento degli arredi dei mobili e poi al si aggiungono ancora
Di spostamento dell'utenza chiara mentre
Affronta matto i maggiori disagi
Che intasa in alcuni casi spaziale nei luoghi nei quali si svolgono le attività giudiziarie
Allo stesso tempo il mancato rimborso da parte della fiscalità erariale nei confronti della fiscalità locale delle esperienze necessarie per far fronte all'organizzazione giudiziaria determina anche qui
Una
Violazione pesante i principi di autonomia finanziaria degli enti locali e di federalismo
Fiscale alle quali invece
Tutto il modello dovrebbe ispirarsi
Resta quindi quell'interrogativo che
Einaudi poneva se i costi della giustizia gravano su chi ne fruisce
Oppure gravano sulla fiscalità generale senza che magari ne sia consapevole e le poste esprimere attraverso il consenso la partecipazione
Due battute permettetemi su quello che è stato era il tema che mi era stato affidato ma per la concomitanza con un altro convegno non sono stato presente alla sessione
Della mattina cioè quello
Relativa
All'accesso
Alla professione forense il rapporto tra istituzione universitaria nel mondo professionale dell'avvocatura Collovà ed è questa la ragione per cui
Sono stato invitato
Da preside priva di una Facoltà di giurisprudenza
Avevamo condiviso un percorso fortemente innovativo anche con riferimento
All'attività di studio e all'attività di preparazione all'attività forense
Se la giustizia umiliata due anche a livello di rischio diritto allo studio del
Del nelle facoltà giuridiche il diritto alla formazione del giurista perché il percorso di studi resta ancora oggi del tutto costruito su modelli
Volto lontani nel tempo che non hanno tenuto conto di questa soluzione dell'attività giudiziale il modello di
Che ed era previsto quando il numero degli avvocati era
Cento volte inferiore allora doppio percorso un percorso base acconsentito a chiunque le Pont percorso successivo con un esame
E quindi il numero chiuso per l'accesso
Alla cosiddetta
I legal Clini se
Alle cliniche legali potrebbe
Anche facilitare
Congestionamento del sistema grazie
Grazie
Allora l'avvocato Caracci saluti la Conferenza e poi basta perché veramente sono assolutamente insistenti sul fatto che bisogna lasciare la sala non era previsto l'intervento qui la prego di essere assolute mi spiace
Eh ho capito allora dovevate accordarvi prima
Grazie comunque per
Avere consentito l'intervento che sicuramente previsto
Solo Enzo Carra ciò toccato dal foro di Modica posso dire ancora puro di Modica perché il nostro tribunale anche se è soppresso il Consiglio dell'ordine i Consigli dell'ordine fino a tutto il due mila quattordici restano in vita
E ogni auguro che possa
Questo essere di buon auspicio per
Una
Rivi vicenza anche del tribunale di Modica ma a parte questo volevo dire proprio le battute tutti e mi auguro estremamente stringate e sintetiche
Noi abbiamo costituito un al Comitato a Modica per il tribunale di Modica propri dunale
Per
Darci uno strumento che ci consentisse di poter portare presso le varie sedi questa compresa le nostre istanze
L'abbiamo portata presso il Ministero della giustizia
Abbiamo avuto l'occasione il diciassette di settembre se non ricordo male di essere ricevuti dal ministro
Dal ministro cancellieri l'abbiamo portata successivamente all'approvazione della legge instabilità
Alla a Palermo presso
La il Governatore
Crocetta per capire
Quale orientamento a
Eventualmente nell'assumere le spese
Di funzionamento e di gestione della sezione staccata che potrebbe essere realizzata Monica
In ogni caso diamo poca davanti queste iniziative dichiarando in tutte le occasioni e in tutte le sedi
Che noi
Non avevamo alcunché da obiettare rispetta i principi ispiratori della legge delega
Ossia i principi del risparmio di spesa ed è
Miglioramento della efficienza della giustizia
Rispetto a questi due principi abbiamo dichiarato al ministro
Cancellieri e ai suoi funzionari e i suoi sottosegretari abbiamo dichiarato di non osservare alcunché
Abbiamo detto però signor Sottosegretario in quella sede
Abbiamo detto che questi principi ci parevano completamente violati
Perché dal punto di vista dello risate ancora un attimo avvocato vi chiedo scusa
Se
A lungo un pochino il l'aperitivo
Ma è un attimo solo
Mi sono permesso di dire
Ci siamo permessi di dire al Ministro della Giustizia te sul principio del risparmio della spesa l'accorpamento del Tribunale di Modica con un tribunale di Ragusa
Provoca la bellezza di due milioni l'anno di maggiore esperienza
Due milioni di euro l'anno di maggiore esperienza oltre settecento mila euro che sono state già
Il prevista in bilancio dal Comune di Ragusa per adeguare le nuove strutture che dovranno essere acquisite
Per renderle antisismiche rispettate antisismiche in questa fase non solo
Abbiamo pure detto abbiamo basta mi perdoni aiuta questo Casini
Obbligo moderatore questo non ci siamo limitati a dirlo soltanto all'inizio dalla giustizia l'abbiamo denunciato alla Procura dallo del alla Procura della Corte dei Conti Sezione siciliana
Dicendo che non si possono sperperare così i soldi degli utenti i soldi dei cittadini i soldi della gente che chiede giustizia è invece andare al risparmio della spesa si va allo spreco della spesa
E a fronte di che cosa è obbligato a mera azione affonda a fronte migliore conservino punito
Di quindici secondi quindi secondo finito a fronte della dismissione di una struttura quello di Modica testata inaugura e nel due mila e quattro che antisismica che moderna che funzionare tutto questo per essere traslocati in una struttura che è vetusta
Che non è antisismica che non è funzionale che a tutti i fascicoli suoi ai nostri sparsi per i tribunali ecco questo è
Il risultato non il blocco il paradosso questa legge va bene grazie
Concludo qua i lavori per ovvie ragioni grazie